ความคิดเห็นที่ 1 ลองอ่านพระราชประวัติต้นรัชกาลที่ 6 ดูนะคะในนั้นรัชกาลที่ 6 ทรงกล่าวถึง สมเด็จพระบรมฯพระองค์แรกเอาไว้เยอะอยู่เหมือนกัน จากคุณ : giggsmay เขียนเมื่อ : วันเนา 55 19:52:02

ความคิดเห็นที่ 2 คุณ giggsmay >>> ขอบคุณที่แวะมาแนะนำค่ะ ^_^ ทราบมาว่าหนังสือประวัติต้นรัชกาลที่ 6  กล่าวถึงพระองค์ท่านไม่ค่อยดีนัก   มีโอกาสจะไปหาซื้อมาอ่านอย่างแน่นอนค่ะ แต่อยากได้หนังสือที่เป็นแนวข้อเท็จจริง มากกว่าความรู้สึกส่วนตัว ด้วยค่ะ สำหรับเรา  เราชอบสำนวน ไฟในอย่านำออก ไฟนอกอย่านำเข้าค่ะ จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : วันเนา 55 21:10:09

ความคิดเห็นที่ 3 ช่วยแนะนำประวัติต้นรัชกาลที่6 เล่มสองให้ด้วยครับ ว่าสามารถหาอ่านได้จากที่ใด จากคุณ : Anusorn P เขียนเมื่อ : วันเนา 55 21:27:04

ความคิดเห็นที่ 4 เนื่องจากล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖ เสด็จไปประทับทรงศึกษาที่อังกฤษถึง ๙ ปีเศษ  จึงทรงรับแนวคืดและวิธีปฏิบัติแบบอังกฤษมา  เวลาทรงพระราชบันทึกประวัติต้นรัชกาลที่ ๖ จึงทรงอ้างอิงเหตุการณ์ต่างๆ จากสมุดจดบันทึกรายวันส่วนพระองค์ซึ่งทรงเริ่มจดพระราชบันทึกมาตั้งแต่พระชนมายุ ๘ พรรษา ในความรู้สึกของคนที่ศึกษาเรื่องรัชกาลที่ ๖ มาพอประมาณ  ขอเรียนว่าเป็นการบันทึกข้อเท็จจริงจากเรื่องที่ทรงพบเห็น  ในส่วนที่เป็นความเห็นส่วนพระองค์ก็จะทรงระบุไว้ชัดว่าทรงมีความเห็นอย่างไร  ฉะนั้นเอกสารนี้นับว่าเป็นบันทึกประวัติศาสตร์ที่ใช้อ้างอิงได้เลยทีเดียวครับ เรื่องที่ทรงบันทึกไว้ที่ได้ตรวจสอบกับเอกสารอื่นแล้ว เช่น เรื่องการลงโทษโบยนายทหารที่กลุ่มกบฏ ร.ศ. ๑๓๐ หยิยบกขึ้นมาอ้างเป็นเหตุก่อกบฏนั้น  ก็ตรงกับเอกสารราชการอื่นๆ เช่น ยุทธโกษ และราชกิจจานุเบกษาโดยไม่มีการเสริมแต่งใดๆ ส่วนเรื่องที่เจ้าของกระทู้มีความคิดเอนเอียงไปว่า ประวัติต้นรัชกาลที่ ๖ นั้นอาจจะเอนเอียงไปทางความรู้สึกส่วนตัวบ้าง  ก็ขอฝากให้เจ้าของกระทู้ลองศึกษาดูว่า ธรรมเนียมไทยเรานั้นถ้าพระศพหรือศพยังตั้งอยู่  ยังคถือว่าท่านผู้นั้นยังคงอยู่  จะไม่มีการแต่งตั้งผู้ใดขึ้นแทนตำแหน่งเดิมของพระศพหรือศพนั้น  จนกว่าจะได้รับพระราชทานเพลิง  แต่กรณีสมเด็จพระบรมฯ พระองค์ใหญ่ซึ่งเสด็จสวรรคตเมื่อวันที่  ๔  มกราคม  ๒๔๓๗  แล้วอีกเพียง ๑๔ วันก็โปรดสถาปนาสมเด็จพระบรมฯ พระองค์ใหม่  ทั้งที่เวลานั้นยังประทับอยู่ที่ประเทศอังกฤษด้วยซ้ำ  เพราะเหตุไฉนล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕ จึงทรงรีบสถาปนาให้ผิดแผกไปจากธรรมเนียมที่ถือปฏิบัติกันมา จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 55 08:00:30

ความคิดเห็นที่ 5 คนเป็นแม่ก็ต้องรักลูกตัวเองมากกว่าหลานอยู่แล้วคะ จากคุณ : giggsmay เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 55 09:47:53

ความคิดเห็นที่ 6 ง่า เข้าเว็บไม่ได้ อดอ่านเลย จากคุณ : thezircon (thezircon) เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 55 10:57:41

ความคิดเห็นที่ 7 สมเด็จพระบรมโอสาธิราช เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ สยามมกุฏราชกุมาร จากคุณ : หนุ่มรัตนะ เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 55 14:57:52

ความคิดเห็นที่ 8 เราจำไม่ได้แล้วค่ะ ว่าเราเคยอ่านหนังสืออะไร  ในห้องสมุดมหาวิทยาลัย  เล่มใหญ่ๆ สีขาวๆ จะมีทั้งบันทึกของท่าน  และ  เรื่องราวต่างๆ  รวมทั้งจดหมายที่ ร.5  เขียนถึง ร.6  ด้วยค่ะ ที่บอกประมาณว่า ท่านมีคุณสมบัติเหมาะสมแต่ต้องให้สิทธิ์ กับคนที่เค้าเกิดก่อน  แต่เราไม่มีโอกาสได้อ่านมากนัก เนื่องจากต้องเรียนหนัก เลยไม่ทราบรายละเอียดค่ะ   เราชอบอ่านหนังสือแบบนี้มากกว่าหนังสือเรียนอีกค่ะ จากคุณ : beutylover เขียนเมื่อ : วันเถลิงศก 55 20:30:38

ความคิดเห็นที่ 9 สมเด็จพระบรมองค์แรก ผมว่าหน้าท่านหล่อ เรียวเข้ม เครื่องประกอบพระพักตร์ชัดเจน เท่ห์ดีนะผมว่า ผมจะไม่มองไปถึงว่า ร 6 ท่านบันทึกอะไรไว้เกี่ยวกับ สมเด็จพระบรมองค์แรก เพราะในสายตาความคิดของผม ผมมองว่าเป็นเรื่อง "ก็ว่ากันไป ก็พูดกันไป ก็คิดกันไป" อย่าว่าแต่ ร6 เลยที่เขียนออกมาไม่ค่อยดี เพราะพอร6 ท่านสวรรคต ก็มีคนพูดเกี่ยวกับท่านไปคนละทางสองทางเหมือนกัน คนที่ถูกพูดถึง ไม่สามารถลุกขึ้นมาอธิบายอะไรได้ทั้งนั้น การพูดเกี่ยวกับใครซักคนหลังคนคนนั้นไม่อยู่แล้ว ใครจะพลิกซ้ายพลิกขวาก็ได้ และ western education ไม่ได้เป็นตัวบ่งชี้ว่า เป็นมุมมองที่ถูกต้อง อาจจะเป็นเพียงมุมมองที่แตกต่าง มุมมองที่ไม่เข้าใจ หรือมุมมองที่สีุปเอาเอง หรือมุมมองที่ฟังความข้างเดียว แต่ที่ผมมองเรื่องการแต่งตั้งสมเด็จพระบรมองค์ใหม่ภายใน 15 วันหลัง สวรรคต ผมคิดว่าเป็นเรื่องทางความมั่นคง ทางการเมืองอะไรซักอย่าง มันต้องมีความจำเป็นจริงจริง เพราะผมไม่คิดว่ารัชกาลที่ 5 จะ ตั้งพระทัยทำอะไรเช่นนั้น เป็นการหักหารน้ำใจพระบรมราชเทวีแน่นอน เพราะ พระองค์เป็นพระเจ้าแผ่นดิน เป็นหัวหน้าครอบครัวใหญ่ ท่านทรงต้องระวังและมีเหตุผลแน่แน่ จากคุณ : tinglee tingamee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 04:15:05

ความคิดเห็นที่ 10 เห็นด้วยกับ คคห. ที่ ๙ ครับ จากคุณ : อเทตยา เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 07:09:18

ความคิดเห็นที่ 11 ความเห็นที่ ๙ กล่าวไว้ว่า "เพราะผมไม่คิดว่ารัชกาลที่ 5 จะ ตั้งพระทัยทำอะไรเช่นนั้น เป็นการหักหารน้ำใจพระบรมราชเทวีแน่นอน เพราะ พระองค์เป็นพระเจ้าแผ่นดิน เป็นหัวหน้าครอบครัวใหญ่ ท่านทรงต้องระวังและมีเหตุผลแน่แน่" ชวนให้นึกถึงคามตอนหนึ่งในประวัติต้นรัชกาลที่ ๖ ที่ทรงพระราชบันทึกไว้ว่า "เมื่อพระราชทานพระชัยนวโลหะ  สมเด็จพระเจ้าหลวงได้ทรงเล่าถึงพระราชกระแสร์ของพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้า, ว่าให้พระชัยนวโลหะรัชกาลที่ ๔ ตกไปเปนของพระโอรสของสมเด็จพระเทพศิรินทรา  โดยลำดับพระชนมายุ,  ส่วนพระชัยนวโลหะรัชกาลที่ ๕ ก็มีพระราชประสงค์ให้ตกเปนของพระโอรสเสด็จแม่ตามลำดับอาวุโสเช่นกัน  อีกประการ ๑ ในพระราชหัตถเลขาฉบับ ๑ ได้มีข้อความทรงแสดงพระราชประสงค์ไว้ว่า ถ้าพระองค์ทูลกระหม่อมเสด็จสวรรคตลงก็ให้ฉันเปนผู้ถวายน้ำสรงพระบรมศพและถวายทรงพระชฎามหามหากะฐิน,  แต่ถ้าหากฉันยังไม่กลับจากยุโรปก็ให้นองชายเล็ก เปนผู้กระทำกิจนั้นๆ แทน" มีข้อสังเกตจากพระราชบันทึกข้างต้นนั้นคือ ๑) ในเวลาที่ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕ ทรงมีลายพระราชหัตถ์สั่งการไว้นั้น  สมเด็จพระบรมโอรสาธิราช เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ สยามมกุฎราชกุมาร ยังทรงพระชนม์ชีพอยู่  แต่ทรงห้ามมิให้ถวายน้ำสรงพระบรมศพ  ทั้งที่เป็นหน้าที่ของพระรัชทายาทตามโบราณราชประเพณี   ๒) ทรงสั่งไว้ว่า ถ้าสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ เจ้าฟ้าฯ กรมขุนเทพทวาราวดี (รัชกาลที่ ๖) ยังไม่กลับจากยุโรป  ทรงกำหนดให้สมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมขุนพิษณุโลกประชานาถ ซึ่งเป็นพระราชโอรสพระองค์รองในสมเด็จพระราชเทวี (สมเด็จพระพันปีหลวง) เป็นผู้ถวายน้ำสรงแทน  ทั้งที่ในเวลานั้นยังมีสมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมพระนครสวรรค์วรพินิต พระราชโอรสในพระนางเจ้าสุขุมาลยมารศรี พระราชเทวี  และสมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมขุนศรีธรรมราชธำรงฤทธิ์ พระราชโอรสพระองค์รองในสมเด็จพระนางเจ้าสว่งวัฒนา พระบรมราชเทวี (สมเด็จพระพันวัสสาอัยยิกาเจ้า) ที่ทรงเจริญพระชนมายุสูงกว่าสมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมขุนพิษณุโลกประชานาถ  เรียกว่าทรงข้ามสมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมขุนศรีธรรมราชธำรงฤทธิ์ไปเฉยๆ   สรุปก็คือ ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕ น่าจะทรงขุ่นเคืองพระราชหฤมัยในสมเด็จพระบรมฯ พระองค์ใหญ่มาก่อนแล้ว  และเมื่อทรงหล่อพระไชยนวโลหะก่อนวันที่ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖ จะเสด็จออกไปทรงศึกษาที่ประเทศอังกฤษเพียง ๑ วัน  แล้วที่สำคัญมีเวลาถึง ๑ ปี ๔ เดือนเศษ ก่อนที่สมเด็จพระบรมฯ จะเสด็จสวรรคต  แต่ไฉนจึงไม่พระราชทานพระไชยนวโลหะซึ่งมีรับสั่งว่าเป็นสัญลักษณ์การสืบราชสันตติวงศ์แก่สมเด็จพระบรมฯ ที่เสด็จสวรรคต จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 08:46:36

ความคิดเห็นที่ 12 รบกวนสอบถามคุณอา V_Mee หน่อยครับ 1.เค้าว่ากันว่าดุสิตธานีเป็นแค่ของเล่นจริงหรือเปล่าครับ? 2.มีการใช้จ่ายฟุ่มเฟือยจนเงินหมดคลังจนเป็นเหตุให้ต้องปลดข้าราชการจนเป็นเหตุให้ต้องเปลี่ยนการปกครองจริงเปล่าครับ? พอดีเคยได้ยินเค้าพูดมาแนวนี้ครับ คราวหน้าจะได้ไปเถียงได้ครับ จากคุณ : MR.QUE เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 10:49:54

ความคิดเห็นที่ 13 ในความเห็นผม ผมเชื่อว่า เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ ก็ทรงเป็นเจ้าฟ้าลูกเธอพระองค์ใหญ่ พระมารดาก็เป็นพระอัครมเหสี บางพฤติกรรมที่เป็นนิสัยของชายหนุ่มอายุ ๑๕ ๑๖ หลายอย่างอาจจะไม่ต้องพระราชประสงค์ แต่อย่างน้อยผมว่าท่าน ก็ไม่ได้เลวร้ายหรือว่าเสเพลขนาดเสวยราชย์มิได้หรอกครับ อ่านบันทึกรัชกาลที่ ๖ ผมอ่านแล้วเห็นว่า มีแต่เรื่องส่วนพระองค์ หรือเรื่องแบบไม่ชอบคนนี้ ไม่โปรดคนนั้น อ่านไปอ่านมา เอ่อ พระองค์ไม่มีข้อติเลยนะเนี่ย (อันนี้เขียนตรงๆอย่าว่ากัน ทุกท่านที่ได้อ่านน่าจะเข้าใจอย่างผมนะ และผมก็เคารพเทิดทูนสมเด็จพระมหาธีรราชเจ้าว่าทรงเป็นปราชญ์ แต่เราวิจารณ์จากหนังสือ) จากคุณ : natthaset เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 11:21:23

ความคิดเห็นที่ 14 ประวัติต้นรัชกาลที่ ๖ นั้น  พระราชประสงค์ที่ทรงบันทึกไว้นั้นก็เพื่อบอกกล่วให้เจ้าพระยารามราฆพได้รู้ตื้นลึกหนาบางของบุคคลและเหตุการณ์ในยุคนั้น  หากคนอ่านในปัจจุบัที่ไม่มีพื้นความรู้เหตุการณ์ในยุคนั้นมาอ่านเข้าก็อาจจะตีความกันไปผิดๅ ได้ การอ่านประวัติต้นรัชกาลที่ ๖ จึงต้องอ่านกันแบบบันทึกประวัติศาสตร์  อ่านแล้วต้องค้นคว้าเอกสารอื่นประกอบ  เพื่อให้ทราบชัดว่าที่ทรงกล่าวถึงนั้นเท็จจริงเป็นอย่างไร ตัวอย่างเช่นเรื่องที่ทรงตัดพ้อกรมหลวงพิษณุโลกนั้นมีหลายเรื่องทั้งที่เป็นเรื่องส่วนพระองค์และราชการแผ่นดิน  เช่นกรณีรัฐมนตรีสภาถ้าได้อ่านลายพระหัตถ์ที่กรมหลวงพิษณุโลกกราบบังคมทูลให้ตั้งรัฐมนตรีสภา ใน พ.ศ. ๒๔๖๐  กับพระราชหัตถเลขาทรงตอบ  ก็จะทำให้เห็นภาพเหตุการณ์ในประวัติศาสตร์ชัดเจนขึ้นอีกมาก  แต่เอกสารบางเรื่องเช่นพระราชหัตถเลขาที่พระราชทานถึงพระสหายชาวอังกฤษก็ทรงกล่าวชื่นชมพระปรีชาทางการทหารของสมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอพระองค์นี้ไว้อย่างเลิศเลอ  หรือเมื่อสมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอพระองค์นั้นเสด็จไปตรวจราชการมณฑลพายัพใน พ.ศ. ๒๔๕๘ แล้วกลับมากราบบังคมทูลให้ทรงทราบว่า มิชชันนารีอเมริกันสามารถจัดการศึกษาในมณฑลพายัพได้ดรกว่ากระทรวงธรรมการ  ก็ทรงจัดการแก้ไขด้วยการพระราชทานพระราชทรัพย์ส่วนพระองค์จัดตั้งโรงเรียนมหาดเล็กหลวงเชียงใหม่เพื่อเป็นตัวอย่างให้แก่่โรงเรียนตัวอย่างประจำมณฑลพายัพ  จนโรงเรียนตัวอย่างฯ เป็นเพียงโรงเรียนเดียวในหัวเมืองที่สามารถจัดการสอนแข่งกับโรงเรียนของมิชชันนารีได้และสามารถจัดการสอนได้ถึงชั้นมัธยม ๗  ทั้งที่โรงเรียนอื่นๆ ในหัวเมืองยังหาที่เปิดสอนให้ถึงมัธยมปที่ ๖ ยังแทบจะไม่ได้ จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 12:24:57

ความคิดเห็นที่ 15 น้อง natthaset  ครับ  ถ้าอ่านเรื่องทรงห้ามสมเด็จพระบรมฯ พระองค์ใหญ่ถวายน้ำสรง  รวมถึงที่ไม่พระราชทานพระไชยนวโลหะให้แล้ว  ไม่มีตอนใดที่กล่าวว่าทรงยกสมเด็จพระบรมฯ พระองค์นั้นออกจากลำดับสืบราชสันตติวงษ์เลย  เพียงแต่แสดงให้ว่าไม่ทรงพอพระราชหฤทัยในพระราชโอรสพระองค์นั้นเท่านั้น ส่วนการที่ทรงกำหนดให้สมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมขุนเทพทวาราวดี ซึ่งมีพระเกียรติยศเป็นที่สองทรงเป็นผู้ถวายน้ำสรงพระบรมศพ  รวมทั้งทรงกำหนดให้สมเด็จเจ้าฟ้ากรมหลวงพิษณุโลกทรงถวายน้ำสรงแทน  อันเป็นเสมือนทรงกำหนดลำดับการสืบราชสันตติวงศ์ทางสายสมเด็จพระพันปีหลวงนั้น  ผมกลับมีความเห็นว่าเหมือนกับจะทรงตำหนิสมเด็จพระบรมราชเทวีที่ไม่ทรงสอดส่องความประพฤติของสมเด็จพระบรมฯ พระองค์ใหญ่มากกว่า จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 13:11:33

ความคิดเห็นที่ 16 ตอบคำถามเรื่องดุสิตธานีของ MR.QUE  ไปเสียยืดยาว  แต่กลับไม่ขึ้นหน้าจอ  เดี๋ยวจอบใหม่ครับ จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 13:13:28

ความคิดเห็นที่ 17 ประเด็นคำถามของ MR.QUE มีอยู่ว่า 1.เค้าว่ากันว่าดุสิตธานีเป็นแค่ของเล่นจริงหรือเปล่าครับ? เรื่องดุสิตธานีนั้นเป็นเรื่องที่สลับซับซ้อนจนเกินกว่าที่คนทั่วไปจะเข้าใจแนวพระราชดำริได้  เพราะพระราชกรณียกิจในล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖ นั้นเปรียบเสมือจิ๊กซอว์ที่ต้องหยิบหลายเรื่องๆ มาประมวลรวมกันจึงจะสามารถเข้าใจแนวพระราชดำริได้ถ่องแท้  จึงขอให้อ่านคำตอบข้างล่างนี้ให้จบเสียก่อน  แล้วจึงต่อยวินิจฉัยกันเองว่า ดุสิตธานีเป็นของเล่นหรือเปล่า? ก่อนที่ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖ จะทรงสถาปนาเมืองจำลองขึ้นนั้น  ได้ทรงจัดทดลองการปกครองในระบอบประชาธิปไตยมาแล้วตั้งแต่ประทับทรงศึกษาที่ประเทศอังกฤษ  เรื่อยมาจนเสด็จนิวัติพระนคร  และเมื่อแรกเสด็จเสวยสิริราชสมบัติก็มีรับสั่งให้เจ้าพระยาธรรมศักดิ์มนตรีไปเตรียมการขยายการศึกษาให้เด็กไทยได้เล่าเรียนจนจบชั้นประถมศึกษาให้แล้วเสร็จภายใน ๑๕ ปี  แล้วจะพระราชทานการปกครองแบบปาเลียร์เมนต์หรือแบบรัฐสภาแก่ปวงชนชาวไทย  การทรงเตรียมทดลองการปกครองในระบอบประชาธิไตยนี้ ม.ล.ปิ่น  มาลากุล ได้เล่าไว้ใน “ประชาธิปไตยแบบต่างๆ ของพระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว” แล้ว  ท่านที่สนใจไปหาอ่านได้ที่ห้องสมุดหอวชิราวุธานุสรณ์ ในขณะเดียวกันเมื่อแรกเสด็จเสวยสิริราชสมบัตินั้น  ล้นเกล้าฯ ทรงตั้งพระราชหฤทัยว่า จะทรงมีพระชนม์ชีพอยู่จนเห็นชาติไทยได้ก้าวขึ้นไปทัดเทียมกับนานาอารยประเทศ  แต่การที่จะก้าวขึ้นไปทัดเทียมได้นั้นจะต้องทรงขจัดอุปสรรคเรื่องสิทธิสภาพนอกอาณาเขตและภาษีร้อยชักสามเสียก่อน  นับแต่ต้นรัชกาลจึงโปรดให้ตรากฎหมายแพ่งและพาณิชย์หลายฉบับ  ทรงจัดระเบียบกระทรวงยุติธรรม  ยกศาลฎีกาเป็นศาลสูงสุดของประเทศและโปรดให้แยกอำนาจตุลาการออกจากอำนาจบริหาร  ปรับปรุงและพัฒนาระบบงานราชทัณฑ์ให้สอดคล้องกับแบบวิธีสากล  โปรดให้จัดตั้งจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยเป็นมหาวิทยาลัยแห่งแรกของไทย จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 14:32:11

ความคิดเห็นที่ 18 เมื่อทรงเตรียมการด้านพื้นฐานต่างๆ ไว้พร้อมสรรพ   แต่การจะแก้ไขสนธิสัญญาที่ทำไว้เดิมนั้นไม่ง่ายนัก   เพราะสัญญาที่ทำกันไว้ไม่มีกำหนดอายุสัญญา  ทั้งยังไม่เปิดช่องให้แก้ไขได้โดยง่าย  จึงรงทรอจนมั่นพระราชหฤทัยแล้วว่าฝ่ายสัมพันธมิตรจะเป็นฝ่ายมีชัย  (ทั้งที่เวลานั้นคนไทยส่วนใหญ่ยังเห็นว่าเยอรมนีเป็นฝ่ายได้เปรียบ)  จึงทรงประกาศเข้าร่วมกับสัมพันธมิตรในสงครามโลกครั้งที่ ๑   เมื่อทรงประกาศสงครามครบ ๑ ปี  ก็ทรงเห็นแล้วว่าเยอรมนีจะต้องเป็นฝ่ายปราชัยแน่นอนแล้ว  จึงเริ่มมีพระราชดำริถึงผลต่อเนื่องเมื่อสงครามสงบลงแล้ว  เรื่องแรกที่ทรงคำนึงถึงคือ การที่สยามเป็นฝ่ายมีชัยในสงครามก็ย่อมมีสิทธิมีเสียงที่จะขอเจรจาแก้ไขสนธิสัญญาที่ไม่เป็นธรรม  เรื่องพื้นฐานที่นานาชาติใช้เป็นสิทธิเรียกร้องให้มีสิทธิสภาพนอกอาณาเขตนั้น  ก็ทรงเตรียมการไว้พร้อมแล้ว  เหลืออยู่อย่างเดียวคือแสดงให้ชาวโลกเห็นว่าสยามกำลังจะก้าวสู่ระบอบประชาธิปไตย   แต่ทรงตระหนักดีว่า  ถ้าทรงรีบร้อนจัดให้มีประชาธิไตยขึ้นในประเทศไทย  ในขณะที่ประชาชนชาวไทยยังไม่รู้จักว่าการเลือกตั้งคืออะไร  แม้แต่การเลือกกรรมการสุขาภิบาลซึ่งเป็นรากฐานของการปกครองในระบอบประชาธิไตย  ฝ่ายเทศาภิบาลยังต้องแทบจะจับมือเลือกกันเลยทีเดียว  มิพักที่จะกล่าวถึงการเลือกตั้งผู้ใหญ่บ้านซึ่งเป็นเรื่องที่ใกล้ตัวประชาชนยิ่งกว่าการเลือกตั้งใดๆ  ข้าราชการฝ่ายปกครองก็ยังทำกันเหมือนละครตบตาว่ามีการเลือกตั้งจริงๆ  ทั้งที่ฝ่ายปกครองในพื้นที่เป็นผู้จัดการแสดง จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 14:32:55

ความคิดเห็นที่ 19 เพื่อจะแก้ปัญหาความไม่รู้ของประชาชน  จึงโปรดให้สร้างเมืองจำลองดุสิตธานีขึ้นที่ริมอ่างหยกในพระราชวังดุสิต  เป็นเมืองจำลองที่ประกอบไปด้วยอาคารหลังเล็กๆ ที่คนไม่สามารถเข้าไปอยู่ได้  เวลานี้ยังมีอาคารจำลองเหล่านี้เหลืออยู่บางส่วนจัดแสดงไว้ที่หอวชิราวุธานุสรณ์  กับที่พระราชวังพญาไท  อาคารจำลองเหล่านั้นส่วนที่เป็นพระราชวังได้พระราชทานพระราชทรัพย์ส่วนพระองค์จำลองหมู่พระที่นั่งสำคัญในพระบรมมหาราชวังมาไว้  รวมทั้งโปรดให้สร้างอาคารด้วยสถาปัตยกรรมทั้ง แขก จีน ฝรั่ง ฯลฯ ให้คนที่ไม่เคยไปต่างประเทศเห็นรูปแบบอาคารนานาชาติ  ส่วนทวยนาครหรือพลเมืองคนอื่นๆ ก็สร้างบ้านเรือนตามจินตนาการของตนมาวางไว้ในเมืองุสิตธานีที่มีการวางผังเมือง  มีสวนสาธารณะ  บีง  สระ  ภูเขาเหมือนเมืองจริงๆ  สำหรัผู้ที่ไม่มีกำลังทรัพย์มากพอที่จะสร้างเรือนของตนก็ต้องเช่าบ้านของกรมพระคลังข้างที่อยู่  รายได้จากค่าเช่าบ้านนี้โปรดพระราชทานไปสมทบราชาวีสมาคมฯ เพื่อจัดซื้อเรือรบหลวงพระร่วง  สมทบจัดซื้อปืนให้เสือป่า (เมื่อเลิกเสือป่า  ปินนี้ได้โอนไปให้ตำรวจภูธรใช้เป็นอาวุธประจำกาย)  บำรุงสภากาชาดไทย  โดยไม่หักค่าใช้จ่าย ทรงจัดให้ทวยนาคารในดุสิตธานีได้รู้จักสิทธิและหน้าที่ตามระบอบประชาธิปไตย  ที่สำคัญคือไม่มีทวยนาคารคนใดในดุสิตธานีรู้จักว่า การเลือกตั้งทำอย่างไร  ท่านราม  ณ กรุงเทพฯ (ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖)  ทนายความที่เคยไปศึกษาที่ต่างประเทศจึงได้ทรงอำนวยการเลือกตั้งให้ดู  เมื่อทวยนาครพอจะเข้าใจวิธีการเลือกตั้งแล้วท่านราม  ณ กรุงเทพ ก็ให้เผอิญติดธุระมาอำนวยการเลือกตั้งไม่ได้  แต่ได้แนะนำให้พระยาราชเสนา (สหัด  สิงหเสนี) เจ้ากรมการเมือง  กระทรวงมหาดไทยมาจัดการเลือกตั้งแทน  พระยาราชเสนาอำนวยการเลือกตั้งอยู่ได้ ๓ – ๔ ครั้งก็โปรดให้ออกไปเป็นสมุหเทศาภิบาลมณฑลนครราชสีมา  ท่านผู้นี้ก็ได้นำเอาวิธีการเลือกตั้งในดุสิตธานีไปปรับใช้กับการเลือกกรรมการสุขาภิบาลและผู้ใหญ่บ้านในเขตปกครองของท่าน จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 14:33:19

ความคิดเห็นที่ 20 มาถึงตรงนี้หลายท่านคงจะมีคำถามต่อไปว่า  ในเมื่อจะสอนประชาธิปไตยแล้วทำไมจึงต้องสร้างบ้านเล็กเรือนน้อยขึ้นมา  ก็พอจะตอบได้ว่า การเรียนรู้เรื่องประชาธิปไตยนั้นถ้าจัดการเรียนการสอนแต่ในทางทฤษฎีคงจะเข้าใจกันยาก  จึงทรงนำวิธี Play to  Learn  มาใช้เป็นอุปกรณ์การสอน  ในขณะเดียวกันก็ทรงมองยาวไปว่า  เมื่อสงครามในยุโรปสงบลง  ชาวยุโรปจะต้องหลั่งไหลมาพักผ่อนและมาแสวงหาวัตถุดิบไปฟื้นฟูบ้านเมืองและเพื่อทดแทนการผลิตที่ต้องย่อยยับไปตลอดระยะเวลา ๔ ปีของสงคราม จึงมีพระราชดำริให้กรมรถไฟหลวงพัฒนาหัวหินเป็นแหล่งท่องเที่ยว  โปรดให้สร้างโรงแรมและสนามกอล์ฟหลวงขึ้นที่หัวหิน  ประจวบกับเวลานั้นสมเด็จพระนปีหลวงเสด็จสวรรคต  จึงโปรดให้รื้อพระตำหนักเดิมไปไว้ที่โรงเรียนมหาดเล็กหลวง  แล้วโปรดให้ย้ายดุสิตธานีไปไว้ที่วังพญาไทขึ้นพร้อมกับโปรดให้สร้างพระที่นั่งและพระตำหนักขึ้นใหม่ในวังพญาไท  ท่านที่เคยไปชมพระราชวังพญาไทคงจะสังเกตเห็นว่า ห้องต่างๆ ในหมู่พระที่นั่งนั้นล้วนถูกเตรียมไว้เป็นห้องพักแรมมาแต่เริ่มสร้าง  ไม่มีมีสภาพดังเช่นพระราชวังอื่นๆ เลย เมื่อกรมรถไฟหลวงบริหารจัดการโฮเต็ลรถไฟหัวหินจนสามารถเลี้ยงตัวได้แล้ว  ก็มีพระราชดำริที่จะให้กรมรถไฟหลวงรับพระราชวังพญาไทไปจัดเป็นโฮเต็ลพญาไท  โดยมีเมืองจำลองดุสิตธานีอยู่ที่ด้านหลัง  แต่กรมรถไฟหลวงยังไม่ทันดำเนินการตามพระราชประสงค์ได้สำเร็จก็พอดีสวรรคตเสียก่อน  ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๗ จึงโปรดให้จัดเป็นโฮเต็ลตามพระราชประสงค์ จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 14:34:15

ความคิดเห็นที่ 21 แล้วโฮเต็ลมาเกี่ยวอะไรด้วย  คำตอบก็คือว่า ดังได้กล่าวแล้วว่า ทรงคาดการณ์ว่าเมื่อสงครามสงบลงจะต้องมีชาวยุโรปมาแสวงหาวัตถุดิบในภาคพื้นเอเชียกลับไปฟื้นฟูบ้านเมืองและการผลิต  จึงโปรดเกล้าฯ ให้สร้างสวนลุมพินีเพื่อเป็นสถานที่จัดงานสยามรัฐพิพิธภัณฑ์ (The Kingdom of Siam Exhibition) หรืองาน Siam Expo  เพื่อแนะนำสินค้าไทยสู่สายตาชาวโลก  งานนี้กำหนดจะจัด ๑๐๐ วัน  เริ่มตั้งแต่วันที่  ๒๓  มกราคม  พ.ศ. ๒๔๖๘ (เวลานั้นยังเปลี่ยนปีกันในวันที่  ๑  เมษายน)  โดยนับเนื่องเป็นส่วนหนึ่งของงานฉลองสิริราชสมบัติเสมอด้วยรัชกาลที่ ๒  ฉะนั้นการจัดพระราชวังพญาไทให้เป็นโฮเต็ลพญาไทเป็นโรงแรมระดับนานาชาตินั้น  ก็เพื่อแสดงให้ชาวต่างชาติเห็นว่าคนไทยนั้นมีความสามารถบริหารจัดการโรงแรมไดไม่แพ้ชาวต่างชาติ   และจัดเป็นโรงแรมที่หรูหราได้มาตรฐานทัดเทียมโรงแรมชั้นนำในยุโรปเลยทีเดียว นอกจากนั้นหากพิจารณาถึงการที่โปรดให้ปล่อยผู้ต้องโทษในคดีกบฏ ร.ศ. ๑๓๐ ทั้งหมดใน พ.ศ. ๒๔๖๗  ซึ่งเป็นปีที่ ๑๕ ในรัชกาลก็สอดคล้องกับแนวพระราชดำริที่จะพระราชทานการปกครองแบบปาร์เลียเมนต์หรือรัฐสภาให้แก่ปวงชนชาวไทย  เพราะปลายปี พ.ศ. ๒๔๖๗ นั้นเป็นปีแรกที่มีนักเรียนที่ถูกเกณฑ์เข้าเรียนตามพระราชบัญญัติประถมศึกษา พ.ศ. ๒๔๖๔  จะจบชั้นประถมศึกษาปีที่ ๓ ซึ่งเป็นชั้นสูงสุดของการศึกษาชั้นประถมในเวลานั้น (ประถม ๔ เพิ่งจะเริ่มมีภายหลังเปลี่ยนแปลงการปกครอง ๒๔๗๕)  ฉะนั้นจึงน่าจะเป็นไปได้ว่า เมื่อมีนักเรียนจบชั้นประถมศึกษาใน พ.ศ. ๒๔๖๗ แล้ว  คงจะทรงเตรียมการพระราชทานการปกครองท้องถิ่นแบบที่ทรงจัดในดุสิตธานีแก่ปวงชนชาวไทยในช่วงงานสมโภชสิริราชสมบัติในเดือนมกราคม พ.ศ. ๒๔๖๘ แก้ไขเมื่อ 16 เม.ย. 55 15:50:57 จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 14:34:57

ความคิดเห็นที่ 22 แต่เนื่องจากเสด็จสวรรคตเสียตั้งแต่วันที่  ๒๖  พฤศจิกายน ๒๔๖๘  งานสมโภชสิริราชสมบัติจึงไม่ได้จัดขึ้น  และงานสยามรัฐพิพิธภัณฑ์ที่ทรงเตรียมการไว้พร้อมสรรพก็ต้องระงับไป  เพราะอยู่ในระหว่างไว้ทุกข์ใหญ่มีกำหนด ๑ ปี  จึงไม่เหมาะที่จะมีงานรื่นเริง  ในขณะเดียวกันดุสิตธานีที่ทรงเตรียมการไว้ให้นักท่องเที่ยวที่มาพักแรมที่โฮเต็ลพญาไทได้ชื่นชมเมืองจำลองแห่งแรกของโลกก็เป็นอันฝันสลาย  เพราะเมื่อกรมรถไฟเข้ามาจัดพระราชวังเป็นโฮเต็ลก็ได้แจ้งให้เจ้าของบ้านนั้นมายกเรือนเล็กเรือนน้อยกลับไปบ้านตน  ส่วนที่เป็นของหลวงทั้งพระราชวังและเรือนต่างๆ ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๗ ก็พระราชทานให้เจ้าหลวงลำพูนนำไปจัดแสดงไว้ที่วัดพระธาตุหริภุญไชย  จนแทบจะเหลือแต่ซากเมื่อท่านหม่อมหลวงปิ่น  มาลากุล ไปตามเก็บมาบูรณะเมื่อราว ๓๐ ปีก่อน  บัดนี้อาคารส่วนที่เหลืออยู่ได้บูรณะจนสวยงามเหมือนเดิมและจัดแสดงไว้ที่หอวชิราวุธานุสรณ์ จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 14:35:19

ความคิดเห็นที่ 24 คำถามข้อที่ 2 .มีการใช้จ่ายฟุ่มเฟือยจนเงินหมดคลังจนเป็นเหตุให้ต้องปลดข้าราชการจนเป็นเหตุให้ต้องเปลี่ยนการปกครองจริงเปล่าครับ? การจะตอบคำถามข้อนี้ต้องย้อนกลับไปตั้งแต่รัชกาลที่ ๕  ที่ทรงเริ่มแยกรายได้ส่วนพระองค์ออกจากรายได้แผ่นดิน  โดยโปรดเกล้าฯ ให้กระทรวงพระคลังมหาสมบัติถวายเงินเพื่อทรงใช้สอยเป็นรายปี  ในปีที่เสด็จสวรรคตนั้นรัฐฐาลถวายอยู่ปีละ ๙ บ้านบาท เมื่อรัชกาลที่ ๖ เสด็จขึ้นครองราชย์ทรงพระราชบันทึกไว้ในประวัติต้นรัชกาลที่ ๖ ว่า  เมื่อแรกเสด็จเสวยราชย์เสนาบดีกระทรวงพระคลังมหาสมบัติขอให้ทรงแยกรายจ่ายส่วนพระองค์ออกจากรายจ่ายแผ่นดิน  ซึ่งก็ทรงรับและโปรดให้แยกราชการในพระราชสำนักคือกระทรวงวังและกรมมหาดเล็กที่เป็นส่วนราชการเทียบเท่ากระทรวงออกจากการใช้จ่ายเงินแผ่นดิน  งบประมาณของหน่วยงานทั้งสองนั้นให้เบิกจ่ายจากพระราชทรัพย์ส่วนพระองค์ แต่ส่วนเงินปีที่เคยถวายรัชกาลที่ ๕ ปีละ ๙ ล้านบาทนั้น  เสนาบดีกระทรวงพระคลังมหาสมบัติกราบบังคมทูลว่า เวลานั้นในหลวงยังไม่มีพระมเหสีรายจ่ายส่วนพระองค์จึงยังไม่มาก  ขอถวายเงินปีๆ ละ ๖ ล้านบาท  และจะทยอยเพิ่มถวายปีละ ๕ แสนบาทจนครบ ๙ ล้านบาทเท่ารัชกาลที่ ๕  แต่การปรากฏว่า กระทรวงพระคลังฯ ไม่ยอมเพิ่มถวายตามที่ตกลงกันไว้  จนหลายปีผ่านไปต้องทรงทวงจึงค่อยทยอยเพิ่มให้ปีละ ๕ แสนบาท  ในขณะที่เมื่อทรงรับเงินปีๆ ละ ๖ ล้านบาทนั้น  ต้องทรงรับพระราชภาระค่าใช้จ่ายในพระราชสำนักสมเด็จพระพันปีหลวงอีกปีละ ๓ แสนบาทตราบจนสมเด็จพระพันปีหลวงเสด็จสวรรคตด้วย จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 15:47:07

ความคิดเห็นที่ 25 ในปีแรกที่เสด็จเสวยราชย์นั้นโปรดให้ตั้ง กรมทหารรักษาวัง เป็นส่วนราชการพลเรือนสังกัดกระทรวงวัง  แต่จัดเป็นทหารบกเต็มรูป  ทรงตั้งกรมมหรสพเพื่อฟื้นฟูและสงวนรักษากิจการนาฏดุริยางคศิลป์ซึ่งกำลังจะสูญสิ้นไปให้คงอยู่เป็นมรดกไทยสืบมาถึงทุกวันนี้  โปรดให้ยกงานช่างโยธาจากกระทรวงโยธาธิการมารวมกับกรมช่างสิบหมู่ซึ่งรับผิดชอบงานช่างประณีตศิลป์ในพระราชสำนักขึ้นเป็นกรมศิบปากร  ทรงตั้งกองเสือป่าเพื่อเป็นกำลังสำรองของชาติ  ทั้งหมดนี้ล้วนใช้เงินส่วนพระองค์ทั้งสิ้น เมื่อเกิดเหตุวุ่นวายในแบงก์สยามกัมมาจลก็พระราชทานพระราชทรัพย์ส่วนพระองค์เข้ากอบกู้  จนสามารถยืนยงมาเป็นธาคารไทยพาณิชย์เช่นปัจจุบัน  แต่คราวนั้นต้องสิ้นพระราชทรัพย์ส่วนพระองค์ไปกว่า ๓ ล้านบาท  ยังไม่นับที่ทรงริเริ่มตั้งคลังออมสิน  โดยพระราชทานเงินส่วนพระองค์จำนวน ๑ แสนบาทให้เป็นทุนประเดิมสำหรับใช้หมุนเวียนจ่ายเงินเดือนพนักงานและจ่ายดอกเบี้ย และเมื่อความทราบฝ่าละอองธุลีพระบาทว่า คนไทยยังไม่รู้จักการฝากเงิน  กลัวว่าเอาเงินไปฝากคลังออมสินแล้วจะเบิกถอนไม่ได้  ก็โปรดเกล้าฯ ให้นักเรียนมหาดเล็กหลวงซึ่งเป็นเด็กๆ ที่ทรงชุบเลี้ยไปเปิดบัญชีเงินฝากกับคลังออมสินเป็นตัวอย่าง  เงินที่นำไปฝากก็เป็นเงินพระราชทานทั้งสิ้น ในรัชกาลนี้มีพระราชดำริให้จัดตั้งราชนาวีสมาคมแห่งกรุงสยามฯ เพื่อจัดการเรี่ยไรเงินซื้อเรือรบหลวงพระร่วง  ก็พระราชทานเงินทุนประเดิมจำนวน ๘๐,๐๐๐ บาท  รวมทั้งยังได้พระราชทานสมทบอีกหลายคราวรวมแล้วเป็นเงินหลายแสนบาท  และเมื่อเสด็จฯ เลียบมณฑลปักษ์ใต้ใน พ.ศ. ๒๔๕๘  ก็มีพระราชดำริให้จัดตั้งกองพันทหารรักษาวังขึ้นที่นครศรีธรรมราช  เพราะในคาบสมุทรมลายูมีข้อตกลงลับกับอังกฤษที่สยามจะไม่ส่งทหารลงไปประจำการ  แต่ทหารรักษาวังไม่ใช่ทหารเพียงแต่เป็นข้าราชการพลเรือนสังกัดกระทรวงวัง  การนี้ต้องเสียพระราชทรัพย์ไปอีกปีละ ๒ แสนบาท  ยังไม่นับรวมค่าใช้จ่ายในการส่งทหารไปร่วมรบในสงครามโลกครั้งที่ ๑  ที่ต้องเสียพระราชทรัพย์ส่วนพระองค์ไปอีกหลายแสนบาท จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 15:47:45

ความคิดเห็นที่ 27 แต่การลงทุนสร้างทางรถไฟนั้นต้องทุ่มงบประมาณจำนวนมหาศาลลงไปก่อนแล้วจึงต่อยเก็บเกี่ยวผลตอบแทนในภายหลัง  เช่นเดียวกับการสร้างระบบชลประทานในทุ่งเจ้าพระยา – ป่าสัก  ที่โปรดให้เงินคงพระคลังกว่า ๑๕ ล้านบาท  (เดิมกะไว้เพียง ๑๑ ล้านบาทเศษ  แต่ผลของสงครามโลกครั้งที่ ๑ ทำให้ราคาสินค้าสูงขึ้น) จัดสร้างจนแล้วเสร็จ  สามารถส่งน้ำให้พื้นที่เพาะปลูกกว่าล้านไร่  ที่สำคัญคือการวางแผนระบายน้ำจากแม่น้ำเจ้าพระยา  เข่าสู่แม่น้ำป่าสัก  แล้วผันน้ำลงคลองรพีพัฒน์ลงสู่คลอง ๑๓  ไปออกอ่าวไทยทางจังหวัดสมุทรปราการ ประกอบกับในปี ๒๔๖๒ เกิดวิกฤตค่าเงินสเตอริงค์ขึ้นในยุโรป  ทำให้เงินบาทซึ่งผูกคาไว้กับเงินปอนด์ของอังกฤษต้องได้รับผลกระทบ  เปรียบได้กับเมื่อครั้งเกิดวอกฤตต้มยำกุ้ง  จึงต้องโปรดให้กระทรวงพระคลังมหาสมบัติกู้เงินจากตลาดเงินกรุงลอนดอนเข้ามา ๒ ครั้งเพื่อชดเชยเงินคงคลังที่ต้องช้าจ่ายไปในกิจการสาธารณูปการทั้งสองและรักษาเสถียรภาพค่าเงินบาท  นับว่าเป็นครั้งแรกของโลกเลยกว่าได้ที่มีการจัดงบประมาณแบบขาดดุล  ซึ่งในเวลานั้นทั่วโลกยังไม่รู้จักงบประมาณขาดดุล  จนเกิด Great Deoression ใน พ.ศ. ๒๔๗๓ แล้ว  จึงได้มีนักเศราฐศาสตร์ท่านหนึ่งนำเสนอวิธีการจัดทำงบประมาณขาดดุล  จึงได้ใช้กันมาถึงปัจจุบัน ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖ ทรงเรียนวิชาเศรษฐศาสตร์มาจากอังกฤษ  เมื่อเสด็จเสวยราชย์ปีแรกก็โปรดเกล้าฯ ให้เสนาบดีทุกกระทรวงตรวจจัดงบประมาณที่ซ้ำซ้อน  แล้วจัดสรรงบประมาณที่ซ้ำซ้อนนั้นมาใช้เป็นงบลงทุน  มีพระราชดำริว่าประเทศชาติจะเจริญก้าวหน้าไปได้ต้องมีการลงทุน  แต่การลงทุนในเชิงเศรษฐศาสตร์นั้นกว่าจะเห็นผลต้องใช้เวลา  แต่ในเวลานั้นกระทรวงพระคลังมหาสมบัติยังคงบริหารการคลังแบบนักบัญชี  คือมองเงินเหลือจ่ายเป็นเงินคงคลังเป็นเรื่องดี  แต่มองว่าการลงทุนที่ยังไม่เห็นผลนั้นทำให้เงินคงคลังติดลบเป็นเรื่องที่ไม่ดี  จึงมีความตอนหนึ่งในประวัติต้นรัชกาลที่ ๖ ว่า เสนาบดีระคลังมหาสมบัติชอบที่จะเอาเปรียบพระองค์  พระราชทรัพย์อันใดที่คลังเห็นประโยชน์ก็มักจะหยิบฉวยเอาไป  จะลงประกาศขอบคุณเช่นขอบคุณชาวบ้านสักคำก็ไม่มี  แถมยังชอบว่าพระองค์ให้ลูกน้องฟังอยู่เสมอๆ จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 15:49:02

ความคิดเห็นที่ 28 เมื่อเงินคงพระคลังหมดลงจนต้องกู้เงินต่างประเทศเข้ามา  แต่เมื่อตรวจสอบดูก็พบว่า นับแต่เปิดเขื่อนพระราม ๖ ใน พ.ศ. ๒๔๖๗ แล้ว  รายได้แผ่นดินก็เพิ่มสูงขึ้นเป็นทวีคูณจนสามารถส่งใช้เงินกู้ยืม ๕ ล้านปอนด์นั้นได้ก่อนกำหนด   แล้วที่กล่าวกันว่า ทรงใช้เงินจนหมดท้องพระคลังจนต้องปลดคนออกจากราชการนั้น  ถ้าพิจารณากันให้ถี่ถ้วนจะเห็นว่า วิกฤตการคลังนั้นเริ่มมาตั้งแต่ พ.ศ. ๒๔๖๐ ที่เกิดน้ำท่วมปีมะเส็ง  ต่อด้วยฝนแล้งใน พ.ศ. ๒๔๖๑  จนต้องโปรดเกล้าฯ ให้เพิ่มเงินเดือนข้าราชการที่มีเงินเดือนน้อยกว่า ๕๐ บาท  ให้ได้รับคนละ ๕๐ บาทต่อเดือนจนผ่านพ้นวิกฤตนั้นในตอนปลายปี ๒๔๖๒ จึงเลิกเงินช่วยเหลือนั้น  ต่อด้วยวิกฤตค่าเงินสเตอร์ลิงค์จนถึงปี พ.ศ. ๒๔๖๘ ที่เสด็จสวรรคต  ทั้งที่วิกฤติเศรษฐกิจนั้นดำรงมาตลอดแต่ก็มิได้ทรงปลดข้าราชการออกจากราชการออกเลย แต่เมื่อล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๗ ขึ้นครองราชย์  ทรงปรับลดเงินปีที่กระทรวงพระคลังเคยถวายรัชกาลที่ ๖ ปีละ ๙ ล้านบาทเหลือปีละ ๖ ล้านบาท  แค่ทรงยุบกรมศิลปากร  กรมมหรสพ  และลดกำลังพลกรมทหารรักษาวังจาก ๒ กองพันๆ ละ ๔ กองร้อยเหลือเพียง ๒ กองร้อย  จัดระเบียบราชการกรมมหาดเล็กปลดข้าราชการผู้ใหญ่ยศเทียบเท่านายพลออกไป ๒๓ คน  กับข้าราชการเทียบชั้นนายพันลงไปอีกหลายร้อยคน  ยังไม่รวมส่วนราชการอื่นๆ ที่ต้องดุลคนออกเพราะวิกฤติเศรษฐกิจ   ซึ่งถ้าวิเคราะห์เหตุและผลที่เกิดขึ้นจริงนับแต่รัชสมัยล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖ ต่อเนื่องมาจนถึงต้นรัชกาลที่ ๗  ก็น่าจะตอบได้ว่า การใช้จ่ายเงินส่วนพระองค์ในรัชกาลที่ ๖ จนต้องมีองคมนตรีตรวจตัดรายจ่ายในพระราชสำนักในตอนปลายรัชกาลนั้นไม่น่าจะส่งผลกระทบอะไรต่อรายจ่ายของแผ่นดิน  จนเป็นเหตุให้ต้องดุลข้าราชการออกเป็นจำนวนมหาศาล  แต่ที่ต้องดุลข้าราชการออกเป็นจำนวนมากเช่นนั้นน่าจะมาจากเหตุผลอื่น  ดังที่หม่อมเจ้าหญิงพูนพิสมัย  ดิศกุล ทรงนิพนฑ์ไว้ใน “สิ่งที่ข้าพเจ้าพบเห็น” มากกว่า จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 15:49:34

ความคิดเห็นที่ 29 Khun Anusorn P >>> รอคำตอบด้วยคนค่ะ คุณ V_Mee >>> ขอบพระคุณสำหรับข้อมูลค่ะ เพิ่งตั้งกระทู้นี้เป็นครั้งแรกของห้องประวัติศาสตร์ เห็น log in นี้เข้ามาตอบรู้สึกเป็นเกียรติอย่างยิ่ง ^_^ Forever อ่านประวัติศาสตร์แบบเงียบๆมานานแล้ว ไม่ว่าในพันทิป , เวปวิชาการ เรือนไทย ของ อ.เทา-ชมพู ฯลฯ ประวัติศาสตร์ในสมัย ร.5 มีเรื่องราวที่น่าสนใจมากมาย ชีวิตจริงยิ่งกว่าละคร สมเด็จพระพันวัสสา เป็นเจ้านายฝ่ายหญิง ที่เราเคารพและนับถือมากๆๆ สุดยอดจริงๆ   ท่านอดทนมากๆ สมเด็จพระบรม  >>  ทูลกระหม่อมใหญ่ ท่านไม่เคยไปศึกษาต่างประเทศ เพราะ ร.5 ต้องการเตรียมท่านให้เป็นกษัตริย์องค์ต่อไปด้วยพระองค์เอง ท่านไม่เคยไปเรียนที่ตะวันตก แต่ท่านก็ทรงบันทึกไดอารี่เช่นกัน มีเจ้านายพระยศเจ้าฟ้าหลายพระองค์ที่ ร.5 ส่งให้ไปศึกษาหาความรู้ เพื่อนำวิชาการต่างๆมาพัฒนาสยามให้เจริญทัดเทียมอารยประเทศ เจ้านายเหล่านี้บางท่านก็ไม่ได้นิยมที่จะเขียนบันทึกประจำวันถึงแม้จะทรงศึกษาและพำนักอยู่ที่ต่างประเทศหลายปี ดังนั้นจึงมองว่าการศึกษาที่ต่างประเทศ ไม่ได้เป็นแรงบันดาลใจให้เขียนบันทึกประจำวัน อยู่ที่ความนิยม ความชอบ ของแต่ละบุคคลมากกว่าค่ะ ในส่วนของประวัติรัชกาลที่ 6 มีอ่านบ้าง วิเคราะห์บ้าง แต่เมื่อเทียบกับ คุณ V_mee รู้ได้ไม่ถึง 1 ใน 10000 ที่คุณV_mee ทราบ ดีใจมากๆๆที่คุณ V_mee เข้ามาตอบ ได้ความรู้เกี่ยวกับ ร.6 มากมายค่ะ ^_^ จากที่มีโอกาสศึกษาประวัติศสาตร์สมัย ร. 5 รู้สึกว่า ร.5 จะไม่ค่อยทรงพอพระทัยตั้งแต่ทูลกระหม่อมใหญ่ไปเที่ยวงานวัดสระเกศ และมีเรื่องไปข้องเกี่ยวกับหม่อมต้องห้ามของเจ้านายพระองค์หนึ่งจากการชักนำของขุนนางในราชสำนัก ทั้งๆที่ก่อนหน้านี้ท่านรักทูลกระหม่อมใหญ่มาก เหมือนกับทูลกระหม่อมใหญ่ทำให้พระราชบิดาผิดหวังมาก ตั้งแต่ทรงพระเยาว์ ทูลกระหม่อมใหญ่ ทำหน้าแทนพระราชบิดา ในพระยศของสมเด็จพระบรมโอสาธิราชแห่งสยามมกุฎราชกุมาร ได้อย่างสมพระเกียรติ วัย 15 – 16 ปี ยังเป็นช่วงวัยอยากรู้ อยากเห็น อยากลอง เรามองว่าท่านเป็นคนจริงใจ ท่านทำ ท่านยอมรับ ไม่ได้ไปหลบๆซ่อนๆ ท่านรักพี่สาว ท่านก็แต่งสักวาต่อหน้าพระที่นั่ง (โดยที่ท่านไม่ทราบว่า เหตุการณ์นั้น ได้ทำให้พระราชบิดาไม่ทรงพอพระทัยอย่างมาก) ในส่วนของ ร.6 ท่านพัฒนาบ้านเมืองหลายด้าน แต่เราไม่เข้าใจว่า เพราะอะไร ท่านถึงประทานสิ่งของที่มีมูลค่ามากมายให้กับมหาดเล็ก เพราะจริงๆแล้วในสมัยนั้นก็มีเจ้านาย และข้าราชการที่บำเพ็ญตนก่อให้เกิดคุณประโยชน์กับประเทศชาติมากกว่ามหาดเล็ก 2 ท่านนั้น และก็มีเหตุการณ์อีกหลายๆอย่างที่มองว่าท่านมีพระบรมวิฉัยแปลกๆ ซึ่งมีโอกาสจะได้แลกเปลี่ยนข้อมูลกับคุณ V_mee ต่อไปค่ะ ^_^ Khun giggsmay >>> เห็นด้วยค่ะ แต่ก็มีบางคนเห็นน้ำข้นกว่าเลือด ...นานาจิตตัง ^_^ Khun thezircon >>> ว่างๆลองเข้าไปใหม่นะค่ะ อ่านเพลินดีค่ะ อ่านแล้วจินตนาการชีวิตผู้คนสมัย 100 กว่าปีก่อนได้ บางช่วงก็เศร้าค่ะ น้องของท่านเสีย ท่านจะนอนตื่นโมงเช้าซะเป็นส่วนใหญ่ จากนั้นทานข้าว ลายมือของท่านสวยงาม เป็นระเบียบ รูปในเวปก็น่าสนใจ มีรูปหนึ่งทีท่านกับน้องนอนอ่านหนังสือบนโซฟา หันศีรษะไปคนละด้าน น่ารักทั้งคู่เลย ^_^ คุณหนุ่มรัตนะ >>>   ขอบคุณสำหรับรูปค่ะ  ถ้าสะดวกแวะมาโพสต์อีกนะค่ะ ^_^ Khun beutylover >>> ถ้าคิดชื่อหนังสือออก ช่วยแวะมาตอบนะค่ะ หลังไมค์ก็ได้ค่ะ ชอบอ่านหนังสือแบบนั้นมากกว่าหนังสือเรียนเช่นกันค่ะ ^_^ Khun tinglee tingamee >>> คิดเช่นนั้นเหมือนกันทุกประการเลยค่ะ  ^_^ พระโอรสและพระธิดาของสมเด็จพระพันวสา เท่าที่เห็นหน้าตาดีหมดทุกพระองค์เลยค่ะ ^_^ คุณอเทตยา >>> เห็นด้วยกับ คคห.ที่ ๑๐ ค่ะ ^_^ คคห.ที่ ๑๑ Khun V_Mee >>> ขอบพระคุณสำหรับข้อมูลค่ะ ^_^ Khun MR.QUE >>> คำถามน่าสนใจ Khun V_Mee ได้กรุณามาตอบไขกระจ่างแล้ว ขอบพระคุณมากค่ะ ^_^ Khun natthaset >>> ยังไม่เคยอ่าน บันทึกรัชกาลที่ ๖ อย่างเป็นเรื่องเป็นราว คิดเหมือนกับ Khun natthaset  ท่านก็ไม่ได้เลวร้ายหรือว่าเสเพลขนาดเสวยราชย์มิได้หรอกครับ ^_^                             แต่เท่าที่เคยอ่านประวัติของทูลกระหม่อมใหญ่ ท่านเฉลียวฉลาด เป็นที่รักของทุกคน                           อยากรู้จริงเชียว ใครกันหนอที่อยู่เบื้องหลัง (น่าจะมีหลายคน) ชักนำให้ท่านไปเที่ยวติดนารี จน ร.๕ ทรงกริ้วเป็นหนักหนา จากที่เป็นลูกรักกลายเป็นลูกชัง                             อยู่ดีดีท่านจะไปรู้จักสนิทสนมกับหม่อมต้องห้ามของเจ้านายอื่นหรือหญิงงามเมืองได้อย่างไร? แต่ภายหลังทูลกระหม่อมใหญ่ ก็ได้ปฎิฎานว่าจะไม่ไปเกี่ยวข้องอีก จากนั้นไม่นานท่านก็สวรรคต -_- แก้ไขเมื่อ 26 เม.ย. 55 20:38:36 แก้ไขเมื่อ 16 เม.ย. 55 18:50:52 จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 17:29:06

ความคิดเห็นที่ 30 เสียดาย คคห.ที่ 23 จังเลย ไม่น่าลบเลย วิเคราะห์ข้อมูลไว้อย่างน่าสนใจ forever ก็สนใจในพระราชประวัติพระเจ้าลุดวิกที่ 2 แห่งบาวาเรียเช่นกัน ขอบคุณเจ้าของ คคห.ที่ 23 มากๆนะค่ะที่เข้ามาแบ่งปันข้อมูล ^_^ จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 17:54:23

ความคิดเห็นที่ 31 อ่านมาแล้ว เรื่องการเมืองในพระราชสำนักนี่ก็แรงใช้ย่อยเหมือนกัน สุดท้ายก็คงเหมือนอุโมงค์ผาเมือง (ราโชมอน) ที่ไม่มีใครนำเสนอความจริงของตัวเองในด้านลบกันนักหรอก จากคุณ : newuno เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 18:02:32

ความคิดเห็นที่ 32 Khun V_Mee คคห.ที่ ๑๔ >>> ร.๖ ท่านไปศึกษาพำนักอยู่ที่อังกฤษ ๙ เศษๆ เหตุไฉนท่านถึงรู้จักตื้นลึกหนาบางของแต่ละบุคคลที่ท่านเอ่ยถึงได้ในแง่ลบอย่างลึกซึ้งอะค่ะ การที่เราจะรู้จักใครสักคน ก็ต้องอาศัยเวลา โดยเฉพาะถ้าจะต้องกล่าวถึงใครในแง่ลบก็ควรจะต้องมีข้อมูลชัดเจนก่อน อีกอย่างหนึ่ง เวลาคนเรามองผ่านช่องหน้าต่างเข้าไปในห้องๆหนึ่ง อาจเห็นสิ่งที่เหมือนและสิ่งที่ไม่เหมือนกัน ซึ่งก็คล้ายๆกับความคิดเห็นของมนุษย์ต่อเรื่องๆหนึ่งที่ไม่เหมือนกัน ดังนั้นจึงมองว่าไม่สามารถสรุปเรื่องของประวัติ ร.๖ เป็นประวัติศาสตร์ได้ แต่สามารถอ้างอิงเป็นส่วนหนึ่งของประวัติศาสตร์เท่านั้นค่ะ คคห.ที่ ๑๔ >>> รู้สึกเช่นกันค่ะ ว่า ร.๕ ท่านต้องการตำหนิ สมเด็จพระนางเจ้าสว่างวัฒนา พระบรมราชเทวี หลังจากทูลกระหม่อมใหญ่ทิวงคต ชีวิตของท่านเศร้ามาก ตกลงจากที่เคยเป็นเจ้านายหญิงฝ่ายในสูงสุด แต่ท่านทรงอดทน และที่สำคัญท่านทรงรักพระสวามีและน้องสาว (พระพันปี) ท่านยอมให้ตลอด รวมถึงท่านทรงใช้พระสติปัญญาและพระราชทรัพย์ส่วนพระองค์ อย่างเต็มที่ ในการประคับประคองและพยุงเกียรติของพระบรมวงศานุวงศ์ใน ร.๕ แก้ไขเมื่อ 16 เม.ย. 55 19:06:10 จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 18:19:54

ความคิดเห็นที่ 33 Khun V_Mee คคห.ที่ ๑๗,๑๘,๑๙,๒๐,๒๑,๒๒,๒๔,๒๕,๒๗ และ ๒๘ ขอบพระคุณมากๆสำหรับข้อมูลค่ะ ถ้าสามารถส่งเครื่องดื่ม ของว่างผ่านทางเนตได้ก็ดีนะค่ะ อยากส่งให้ Khun V_Mee นวดนิ้วให้ด้วย...555 ขอบคุณมากๆอีกครั้งที่เสียสละเวลามาแบ่งปันข้อมูลค่ะ แก้ไขเมื่อ 16 เม.ย. 55 18:28:49 จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 18:28:20

ความคิดเห็นที่ 34 คคห.ที่ ๒๖ กล่าวถึงอะไร? ไม่ทันได้อ่าน โดนอุ้มซะแล้ว จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 18:30:00

ความคิดเห็นที่ 35 Khun newuno >>> ในสมัยสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ถือว่ากษัตริย์เป็นสมมุติเทพ แต่จริงๆแล้วท่านก็เป็นมนุษย์ มีรัก โลภ โกรธ หลง เป็นเรื่องธรรมดา แต่พระมหากษัตริย์ของไทยทุกพระองค์ก็ทรงพระปรีชาและปรารถนาให้สยามเจริญเท่าเทียมอารยประเทศกันทุกพระองค์ อย่าว่าแต่ไทยเลย ไม่ว่าจีน ญี่ปุ่น ยุโรป หรือ จักรววรรดิออตโตมัน เรื่องราวในพระราชสำนักของแต่ละราชอาณาจักรเข้มข้นทีเดียวค่ะ ^_^ จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 18:38:48

ความคิดเห็นที่ 36 กลับเข้าเรื่องการทิวงคตของทูลกระหม่อมใหญ่ ใครที่รู้จักคนเก่าๆในวังแวะมาเล่าสู่กันฟังนะค่ะ^_^ แก้ไขเมื่อ 16 เม.ย. 55 18:48:23 จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 18:41:29

ความคิดเห็นที่ 37 ข้อแก้ไขความเห็นของคุณ forever n ever ครับ  ทูลกระหม่อมโต คือ ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖ ครับ  ส่วนสมเด็จพระบรมฯ พระองค์ใหญ่คือ ทูลกระหม่อมใหญ่ครับ เรื่องทูลกระหม่อมใหญ่ที่เสด็จสวรรคตไปในเร็ววันนั้น  อาจจะเป็นเพราะบุญที่ทรงบำเพ็ญมา  และล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕ ก็อาจจะทรงทราบมาก่อนแล้ว  ดังที่มีเรื่องเล่ากันว่า ครั้งหนึ่งล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕ โปรดให้โหรหลวงคำนวณดสงพระชตาซ่าร์เลวิซ  มกุฎราชกุมารราชกุมารรัสเซียถวาย  ว่ากันว่าจะโปรดให่้ส่งไปถวายพระเจ้าซาร์เป็นการอวดความสามารถของโหรไทย  แต่เมื่อโหรหลวงคำนวณถวายแล้วกลับพบว่า ซารเลวิซจะทำให้ราชวงศ์ล่มจม  จึงโปรดให้โหรอีกท่านหนึ่งคำนวณถวายตามหลักโหราศาสตร์สากลก็ได้ผลออกมาเหมือนกัน  จึงโปรดให้ระงับเรื่องนี้เสีย ที่ยกเรื่องโหรหลวงมาเล่านั้น  ก็เพราะติดใจเรื่องพระนามกรมในล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖  ที่ทรงกรมเป็นกรมขุนเทพทวาราวดี คือ กรุงศรีอยุธยา  และทูลกระหม่อมจักรพงษ์ซึ่งทรงเป็นพระรัชทายาททรงกรมเป็น กรมหลวงพิษณุโลกประชานาถ  และล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๗ ทรงกรมเป็นกรมหลวงสุโขทัยธรรมราชา  เฉพาะในหลวง ๒ พระองค์  พระนามกรมเป็นราชธานีเก่าของไทยทั้ง ๒ พระองค์  ยิ่งสร้อยพระนามล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๗ "ธรรมราชา" ยิ่งเห็นได้ชัดว่าถ้าไม่ทรงเป็นธรรมราชา  เห็นที พ.ศ. ๒๔๗๕ เลือดคงจะนองแผ่นดินเป็นแน่ จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 18:41:49

ความคิดเห็นที่ 38 Khun V_Mee >>> ขอประทานอภัย ที่จริงต้องเป็นทูลกระหม่อมใหญ่ค่ะ                           จะแก้ไขเดี๋ยวนี้ค่ะ ขอบคุณค่ะ ^_^ จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 18:47:31

ความคิดเห็นที่ 39 Khun V_Mee ความคิดเห็นที่ ๓๗ >>> ขอบพระคุณมากค่ะ มีรายละเอียดเกี่ยวกับอาการพระประชวรก่อนทิวงคตไหมค่ะ? ท่านเป็นโรคอะไรก่อนทิวงคตค่ะ? เคยอ่านพระราชประวัติตอนที่ ร.๗ ทรงสละราชสมบัติและไปรักษาพระอาการประชวรที่ประเทศอังกฤษ ช่วงที่ท่านประชวรหนักและสวรรคต เห็นใจท่านและสมเด็จพระนางเจ้ารำไพพรรณีมาก อ่านไป น้ำตาหยดไป ชื่นชมในความรักของทั้ง 2 พระองค์มาก ***ยิ่งสร้อยพระนามล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๗ "ธรรมราชา" ยิ่งเห็นได้ชัดว่าถ้าไม่ทรงเป็นธรรมราชา  เห็นที พ.ศ. ๒๔๗๕ เลือดคงจะนองแผ่นดินเป็นแน่ *** เป็นจริงอย่างที่ Khun V_Mee กล่าวถึง ^_^ จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 19:02:52

ความคิดเห็นที่ 40 ขอบพระคุณ ึถณ  forever n ever ที่จะกรุณาส่งเครื่องดื่มากำนัลครับ แค่ทราบว่าที่มาเล่าไว้นี้จะสามารถทำให้ผู้ที่ได้อ่านได้เข้าใจแนวพระราชดำริที่สลับซับซ้อนของล้นเกล้าฯ ได้ก็ดีใจแล้วครับ  เหมือนดังที่มีพระราชกระแสเมื่อคราวเสด็จฯ ทรงเปิดตึกวชิราวุธที่โรงพยาบาลจุฬาลงกรณ์ไว้ว่า  การที่พระราชทานพระราชทรัพย์สร้างตึกวชิราวุธนั้นไม่ทรงหวังสิ่งใดตอบแทน  เท่ากับว่าผู้ที่ป่วยเจ็บมารักษาตัวที่ตึกนั้นจะหายป่วย  ก็เป็นที่พอพระราชหฤทัยแล้ว เรื่องทรงสร้างบ้านนรสิงห์และบ้านบรรทมสินธุ์พระราชทานมหาดเล็ก ๒ คนนั้น  ก่อนอื่นต้องทำความเข้าใจก่อนว่า คุณมหาดเล็ก ๒ ท่านนั้นเป็นบุตรของพระนมทัดที่เคยถวายน้ำนมเมื่อทรงพระเยาว์  และพระนมทัดยังได้เป็นพระนมของสมเด็จเจ้าฟ้ากรมหลวงนครราชสีมาด้วย ข้อที่น่าคิดคือ เมื่อเสด็จสววรคตนั้น บ้านนรสิงห์ที่เป็นทำเนียบรัฐบาลยังสร้างไม่เสร็จ  ส่วนบ้านบรรทมสินธุ์หรือบ้านพิษณุโลกเสร็จแล้ว  แต่ที่สำคัญเจ้าของบ้านทั้งสองนั้นไม่เคยเคยขึ้นไปพำนักบนตึกใหญ่  หากแต่พักอยู่ที่เรือนหลังเล็กที่ด้านหลังทั้งสองบ้าน การสร้างบ้านทั้งสองหลังนั้นน่าจะเป็นผลสืบเนื่องมาจากการสร้างพระที่นั่งอนันตสมาคม  ที่มีสัญญาจ้างสถาปนิกและวิศวกรผูกพันอยู่ยังไม่หมดสัญญา  อีกทั้งวัสดุก่อสร้างจากการสร้างพระที่นั่งอนันตสมาคมก็ยังเหลืออยู่  จึงต้องหางานให้นายช่างเหล่านั้นทำ  มิฉะนั้นก็จะกลายเป็นว่าต้องจ่ายค่าจ้างฟรีไป แล้วเหตุไฉนจึงต้องสร้างบ้านทั้งสองหลังนั้นให้ใหญ่โต  ก็มีข้อที่น่าคิดว่าเมื่อมีงานบรมราชาภิเษกสมโภช พ.ศ. ๒๔๕๔  ทรงจัดพระราชวังสราญรมย์  พระตำหนักพญาไท  และพระตำหนักจิตรลดาที่มุมพระราชวังดุสิตให้เป็นที่ประทับของพระราชอาคันตุกะ  แต่ภายหลังสงครามโลกครั้งที่ ๑  พระราชวังสราญรมย์  เปลี่ยนเป็นศาลาว่าการต่างประเทศไปแล้ว  พระตำหนักจิตรลดาก็พระราชทานให้ทูลกระหม่อมจักรพ.ษ์ไปแล้ว  เหลือวังพญาไทก็จัดเป็นที่ประทับสมเด็จพระพันปีหลวง  ซึ่งเมื่อเสด็จสวรรคตก็โปรดให้รือไปสร้างพระราชทานเป็นหอเรียนวิทยาศาสตร์โรงเรียนมหาดเล็กหลวง  หากมีพระราชอาคันตุกะเข้ามาก็ไม่มีพระราชฐานใดพอที่จะตัดเป็นที่ประทับได้  การสร้างบ้านทั้งสองนั้นจึงน่าจะมีพระราชประสงค์ให้เป็นที่รับรองพระราชอาคันตุกะมากกว่าอื่น การที่รับรู้กันว่า พระราชทานบ้านทั้งสองให้ข้าราชบริพารทั้งสองนั้น  ถ้ามองในอีกมุมว่า บ้านทั้งสองนั้นเมื่อสร้างขึ้นมาแล้วต้องมีค่าบำรุงรักษา  ยิ่งถ้าไม่มีคนดูแก็จะยิ่งทรุดโทรม  จึงพระราชทานบ้านทั้งสองนั้นให้ท่านเจ้าคุณสองคนพี่น้องนั้นเป็นผู้ดูแล  เป็นการแบ่งเบาพระราชภาระ  เพราะเป็นผู้มีฐานะพอที่จะดูแลบำรุงรักษาบ้านทั้งสองนั้นได้   ส่วนบ้านที่พระราชทานให้เป็นที่อยู่จริงๆ คือ บ้านมนังคศิลาที่โปรดให้สร้างขึ้นพร้อมกับบ้านทั้งสองนั้น  แต่สภาพบ้านแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง  บ้านมนังคศิลาที่พระราชทานพระยาอุดมราชภักดี (โถ  สุจริตกุล) นั้นดูเป็นบ้านที่คนจะใช้อยู่อาศัยมากกว่าบ้านทั้งสองนั้น   แต่ถ้าเปรียบเทียบบ้านทั้งสองนั้นกับวังบางขุนพรหม  เฉพาะการตกแต่งแล้วนับว่าหรูหราน้อยกว่าวังบางขุนพรหมเสียอีก  แต่ถ้าดูสถาปัตยกรรมภายนอกซึ่งเป็นแบบเวนิเซียนดูจะหรูหรากว่าสถาปัตยกรรมแบบบาวาเรียนที่วังบางขุนพรหมที่ดูโออ่าใหญ่โตกว่า จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 19:05:54

ความคิดเห็นที่ 41 คุณ forever n ever คะ น่าจะเป็นทูลกระหม่อมใหญ่นะคะ ร.5 ท่านตรัสเรียกสมเด็จพระบรมพระองค์แรกว่า พ่อใหญ่ ส่วนทูลกระหม่อมโต คือ ร. 6 คะ จากคุณ : giggsmay เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 19:46:54

ความคิดเห็นที่ 42 สำหรับดิฉันไม่คิดว่าเป็นการตำหนิสมเด็จพระบรมราชเทวี ท่านอยู่ใกล้กับพระวรราชเทวีก็คงต้องมีฟังมากกว่าเป็นธรรมดาอยู่แล้ว แล้วทั้งสมเด็จพระบรมราชเทวีก็ทรงรักพระกนิษฐาดั้งจะเห็นในจดหมายเหตุรายวันต่างๆว่าพี่อยู่ไหนน้องอยู่นั้นตลอด ในขณะที่พระราชเทวีพระนางเจ้าสุขุมาลย์ก็ไม่ได้ตามเสด็จด้วย การที่ท่านได้รับการอวยยศศักดิ์หลายๆอย่างเช่นองค์ประธานเครื่องราชย์ชั้นปฐมจุลจอมเกล้าก็น่าจะเพราะมีเชษฐภคินีที่เป็นพระอัครมเหสี เิปิดทางให้นั้นเอง ความรักใคร่ในพระกนิษฐาส่งผ่านไปแม้แต่พระราชโอรสของของพระองค์เองก็รักใคร่เสด็จน้า(พระวรราชเทวี)อย่างจริงใจ ยามทุกข์ก็ทุขใจด้วยยามสุขก็ยินดี ดังจะเห็นจากไดอารี่ของสมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศพระบรมโอรสาธิราชจะกล่าวถึงเสด็จน้าพระนางเจ้าพระวรราชเทวีตลอด ภายหลังการสวรรคตของสมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศพระบรมโอรสาธิราชแล้วมีพระบรมฯองค์ใหม่คือ ร.๖ แล้วเหล่าเสนาบดีได้ถวายฏีกาให้แต่งตั้งพระนางเจ้าเสาวภาผ่องศรีพระวรราชเทวีเป็นสมเด็จพระนางเจ้าเพื่อให้สมพระเกียรติพระราชโอรสซึ่งถัดมาก็ได้สถาปนาเป็นสมเด็จพระนางเจ้าพระอัครราชเทวี และสมเด็จพระบรมราชินีนาถ นี่ก็เป็นอย่างหนึ่งที่แสดงให้เห็นว่า ร.๕ ทรงรักษาน้ำใจสมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชเทวี ก็ไม่น่าจะมีตำหนิอะไรไฟเขียวให้ทุกอย่างขนาดนั้น ดูจากการพระราชทานนามพระตำหนักให้แก่สมเด็จพระนางเจ้าสว่างวัฒนาพระบรมราชเทวี "พระตำหนักสวนหงส์" ก็น่าจะบอกสถานะของพระองค์ได้เป็นอย่างดี จากคุณ : supply1 เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 19:51:20

ความคิดเห็นที่ 43 เคยได้ยินมาว่า สมเด็จพระบรมฯพระองค์แรก ไม่ได้สวรรคตด้วยพระโรคไข้รากสาดน้อยนะคะ ที่สำนักพระราชวังประกาศออกมาเช่นนี้เพื่อไม่ให้เป็นการเสื่อมพระเกียรติยศ จากคุณ : giggsmay เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 19:55:35

ความคิดเห็นที่ 44 Khun V_Mee คคห.ที่ 40 >>> ด้วยความยินดีเป็นอย่างยิ่งค่ะ เรื่องบ้าน เท่าที่ทราบตอนหลังเจ้าพระยารามราฆพก็ได้ขายบ้านนรสิงห์ให้รัฐบาลในราคาหนึ่งล้านบาท ซึ่งถือเป็นเงินมากอยู่ในสมัยนั้น ยังไงก็ยังรู้สึกแปลกๆอะค่ะ ยังศึกษาประวัติร.๖น้อย ไม่สามารถอภิปราย แสดงทัศนะได้มากกว่านี้อะค่ะ Khun V_Mee คงไม่ใช่เจ้าพระยารามราฆพกลับชาติมาเกิดนะค่ะ..อย่าเคืองกันเลย ล้อเล่นนะค่ะ ^_^ ขอบพระคุณสำหรับทุกข้อมูลค่ะ จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 19:56:23

ความคิดเห็นที่ 45 Khun giggsmay ความคิดเห็นที่ ๔๑ >> ทูลกระหม่อมใหญ่ = สมเด็จพระบรมบรม                   ทูลกระหม่อมโต = ร.๖ ^_^ Khun supply1 >> พี่รักน้องเห็นด้วยค่ะ                                   แต่น้องรักพี่ ไม่มั่นใจค่ะ                                   ตั้งแต่ทรงกริ้วทูลกระหม่อมใหญ่ ร.๕ ก็ทรงห่างเหิน พระบรมราชเทวี ขอบคุณมากๆที่มาแบ่งปันข้อมูลค่ะ ^_^                       Khun giggsmay ความคิดเห็นที่ ๔๓ >> โรคทาง เพศสัมพันธ์ไม่ได้ทำให้เสียชีวิตปัจจุบันทันด่วน มีระยะฟักตัวของโรคเช่นกันค่ะ ขอบคุณมากๆที่มาแบ่งปันข้อมูลค่ะ ^_^ แก้ไขเมื่อ 16 เม.ย. 55 20:20:39 จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 20:16:57

ความคิดเห็นที่ 46 จาก คห.๓๗  ของ อ. Vemee ดิฉันก็เคยคิดเล่นๆมา เหมือนกันค่ะ ช่างเป็นเรื่องปาฏิหารย์จริงๆ พระราชโอรสมีหลายต่อหลายพระองค์แต่องค์ที่ทรงกรมเป็นเมืืองหลวงได้สืบสันตติวงศ์เป็นพระมหากษัตริย์ และความความเหมือนหรือแปลกอีกอย่างคือ โอรสองค์โตและองค์เล็กของสมเด็จพระพันปีได้สืบสันตติวงศ์ในขณะที่ โอรสองค์โตและองค์เล็กของสมเด็จพระพันปีได้สืบรัชทายาท ก็ไม่แน่นะค่ะถ้าพระนามทรงกรมของสมเด็จเจ้าฟ้าหญิงสุทธาทิพย์กรมหลวงรัตนโกสินทร์ นั้นเป็นของสมเด็จเจ้าฟ้าบริบัตริสุขุมพันธ์แทน ก็ไม่รู้อะไรจะเกิดขึ้น จากคุณ : supply1 เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 20:34:14

ความคิดเห็นที่ 47 ไปดูที่ลิงคืนี้ก้อได้นะค่ะ http://www.oknation.net/blog/bongbongstory/2009/09/17/entry-1 แก้ไขเมื่อ 16 เม.ย. 55 20:39:09 แก้ไขเมื่อ 16 เม.ย. 55 20:38:30 จากคุณ : คิดถึงใครบางคน2302 เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 20:37:41

ความคิดเห็นที่ 48 supply1 >>> เป็นเรื่องแปลก และน่าอัศจรรย์จริงๆค่ะ ^_^ คิดถึงใครบางคน2302 >>> ลิ้งค์นี้เคยอ่านแล้วค่ะ ^_^ จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 20:53:49

ความคิดเห็นที่ 49 ที่ว่าล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖ ไปประทับอยู่ที่ต่างประเทศถึง ๙ ปีเศษ  แล้วทำไมทรงรู้ตื้นลึกหนาบางนั้น  เคยได้ยินผู้ใหญ่ที่ล่วงลับไปแล้ว  ท่านเล่าวว่า คุณปู่ของท่านซึ่งเป็นหลานของท่านเจ้าคุณม่านหนึ่งที่เคยเป็นพระอภิบาลทูลกระหม่อมใหญ่และทูลกระหม่อมแดงมาก่อน  เล่าให้ท่านฟังว่า ที่ข้างพระแท่นบรรทมของเจ้านายผู้ใหญ่นั้นท่านจะมีสมุดจดบันทึกเรื่องราวต่างๆ วางไว้  เรียกกันว่าพงศาวดารฉบับข้างพระที่  เป็นบันทึกที่มีไว้เฉพาะเจ้านายทรงอ่านและทรงจดบันทึกส่งต่อๆ กันมา  ท่านผู้เล่ามิได้เล่าเปล่าแต่ยังชี้ให้ดูตุ๊กตามทหารตะกั่วที่ตกทอดมาจากคุณปู่ของท่าน  ท่านว่าตุ๊กตานั้นเป็นของทูลกระหม่อมใหญ่รวมกับชุดของทูลกระหม่อมแดงที่พระราชทานแก่คุณปู่ของท่าน  เสียดายที่ท่านผู้เล่าไม่มีทายาทสืบสกุล  เมื่อสิ้นบุญไปแล้วทรัพย์สินมีค่าต่างๆ ที่ท่านเก็บสะสมไว้ก็สูญสลายหายไปหมด  ไม่เว้นแม้แต่หนังสือที่ท่านสะสมไว้  ซึ่งบางเล่มหอสมุดแห่งชาติยังไม่มี เรื่องประวัติต้นรัชกาลที่ ๖ เล่ม ๒ นั้นอย่าไปหาอ่านเลยครับ  เพราะต้นฉบับเก็บรักษาอยู่ที่สำนักราชเลขาธิการ  ขนาดท่าน ม.ล.ปิ่น  มาลากุล ยังไม่เคยได้อ่าน  แต่มีสำเนาเล่ม ๒ กระเส็นกระสายหลุดออกมาก็ไม่กี่หน้า  ราว ๒๐ หน้า  ซึ่งก็เป็นการบอกเล่าเรื่องราวในช่วงต้นปี ร.ศ. ๑๓๐ ที่เสร็จการพระราชพิธีเถลิงศกแล้วได้เสด็จประพาสหัวเมืองชายทะเลอ่าวไทย  เริ่มจากไปส่งเสด็จทูลกระหม่อมแดงที่สงขลา  เพื่อจะเสด็จไปประทับเรือที่ปีนังกลับไปทรงศึกษาที่ยุโรป  กับเรื่องเสด็จประพาสเกาะต่างๆ ในอ่าวไทยเท่านั้น  เรื่องสำคัญในเล่ม ๒ นี้มีอยู่เรื่องเดียว คือเรื่องที่ทรงลงพระราชอาญาปลดในกรมชุมพรออกจากทหารเรือ  รายละเอียดในเรื่องนี้ได้คัดมาลงไว้ในเกร็ดพงศาวดารรัชกาลที่ ๖ แล้ว  อยากอ่านก็เชิญไปหาอ่านกันตามอัทธยาศัยแล้วกันครับ จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 16 เม.ย. 55 22:41:51

ความคิดเห็นที่ 50 ด้วยความเคารพเป็นอย่างยิ่งต่อความเห็นของท่านอาจารย์วีมีนะครับ ผมไม่เห็นพ้องด้วยในสิ่งที่ท่านอาจารย์ได้กรุณากล่าวมาหลายประเด็น - ที่ท่านอาจารย์วีมีได้กรุณาสรุปว่า ทรงสถาปนาสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ เจ้าฟ้าวชิราวุธ กรมขุนเทพทวาราวดี ขึ้นเป็น สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ ทั้ง ๆ ที่พระบรมศพสมเด็จพระบรมโอรสาธิราช เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศยังตั้งอยู่นั้น จึงเป็นการพระราชทานพระเกียรติยศอย่างพิเศษยิ่ง ผมไม่เห็นพ้องด้วย และเห็นว่า ก็เพราะเหตุที่ว่าองค์รัชทายาทพระองค์ใหม่เสด็จประทับอยู่ ณ ต่างประเทศน่ะสิครับ จึงเป็นเหตุผลจำเป็นอย่างเร่งด่วน ที่จะต้องจัดให้มีการทรงสถาปนาเพื่อรับรองพระราชสถานะของสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ พระองค์ใหม่ เหตุการณ์เช่นนี้น่าจะไม่เกิดขึ้น ถ้าหากสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ พระองค์ใหม่เสด็จอยู่ในพระนคร ก็คงจะมีการสถาปนาหลังจากถวายพระเพลิงพระบรมศพสมเด็จพระบรมโอรสาธิราช เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศฯ ไปแล้ว ตามธรรมเนียมเดิม จากข้อเท็จจริงเพียงเท่านี้ ไม่น่าจะนำมาเป็นข้อสรุปได้ว่า ทรงโปรดปรานพระเจ้าอยู่หัวรัชกาลที่ 6 มากไปกว่าสมเด็จพระบรมโอรสาธิราช เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศฯ เลย - เรื่องบ้านนรสิงห์ และบ้านบรรทมสินธุ์ นั้น ไม่ว่าท่านอาจารย์จะพยายามหาเหตุผลมาอ้างอย่างไรก็ตามแต่ สุดท้ายแล้วเหตุผลเหล่านั้นล้วนฟังไม่ขึ้นทั้งสิ้น เพราะเป็นเรื่องของการที่ตั้งธงเอาไว้ก่อนแล้ว แล้วจึงพยายามหาเหตุผลมาสนับสนุน จึงทำให้มีน้ำหนักน้อยมาก และทั้งคัดค้านอยู่กับข้อเท็จจริงที่บันทึกอยู่ในประวัติศาสตร์ด้วยว่าองค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวรัชกาลที่ 6 พระราชทานบ้านทั้งสองหลังนั้นให้แก่เจ้าพระยารามราฆพ และพระยาอนิรุทธิเทวา ส่วนการที่ว่าเจ้าคุณทั้งสองจะได้เคยมาพำนักที่ตัวตึกหญ่หรือไม่นั้น เป็นเรื่องความพึงพอใจส่วนบุคคล ไม่เพียงพอที่จะนำมาสรุปได้ว่าทรงพระราชประสงค์เป็นอย่างอื่น แต่พระราชทานให้เป็นการบังหน้าเลย ส่วนเรื่องวังบางขุนพรหมของสมเด็จเจ้าฟ้าบริพัตรฯ ไม่เห็นเกี่ยวกับเรื่องนี้เลยครับ - ส่วนเรื่องพระไชยนวโลหะ และการสรงน้ำพระบรมศพนั้น เห็นว่าท่านอาจารย์ได้กล่าวถึงมาหลายครั้งแล้ว และผมก็ขอยืนยันตามความเห็นของผมว่า เรื่องนี้ ถึงหากว่าถ้าจะเป็นจริง ก็เป็นเพียงพระราชประสงค์ในการจะพระราชทานพระไชยนวโลหะ และการจัดการพระบรมศพ เท่านั้น จะนำมาเชื่อมโยงใช้เป็นข้อสรุปให้ฟังได้อย่างเด็ดขาดว่าทรงโปรดปรานพระราชโอรสในสมเด็จพระศรีพัชรินทราฯ มากไปกว่าพระราชโอรสพระองค์อื่น ๆ ทั้งหมดทั้งสิ้น ก็เป็นเรื่องที่ยากจะกล่าวลงไปเช่นนั้นได้ เพราะยังมีเรื่องราวอีกมากมายที่ก็จะแสดงให้เห็นว่า ก็ทรงพระเมตตาแก่พระราชโอรสพระองค์อื่นเป็นพิเศษเช่นเดียวกัน และถ้าพูดถึงเรื่องการสืบราชสันตติวงศ์ ก็คงจะกล่าวว่าพระราชโอรสในสายของสมเด็จพระศรีพัชรินทราเป็นลำดับต้นมาก่อนพระราชโอรสในสมเด็จพระศรีสวรินทิรา และสมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาล (แต่แน่นอนว่าก่อนสายพระวิมาดาเธอ และสายเจ้าจอมมารดา ทั้งหลาย ซึ่งเป็นเจ้าฟ้าชั้นโท และพระองค์เจ้าชั้นเอกตามลำดับ อยู่แล้ว) น่าจะกล่าวเช่นนั้นไม่ได้อย่างหนักแน่นจนกระทั่งล่วงเข้ามารัชกาลที่ 6 แล้ว ความเข้าใจตามเดิมมีอยู่ว่า สมเด็จพระราชโอรสที่เป็นเจ้าฟ้าชั้นเอกนั้น ทรงเรียงลำดับการสืบราชสันตติวงศ์ไปตามลำดับพระชนมายุ จนกระทั่งมาในรัชกาลที่ 6 จึงได้ทรงพระราชนิยม (ซึ่งเท่ากับเป็นกฎหมาย) ว่าให้พระราชโอรสในสายสมเด็จพระศรีพัชรินทราฯ มาก่อนสายสมเด็จพระศรีสวรินทิรา และสมเด็จพระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี มาตามลำดับ ผิดถูกอย่างไรก็ขอคำแนะนำจากท่านอาจารย์ด้วยครับ ปูลิง ฝากถึง จขกท. ด้วยว่า สมเด็จพระบรมโอรสาธิราช เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ สยามมกุฎราชกุมาร ทรงรับพระราชทานสัปตปฏลเศวตฉัตร และเครื่องบรมขัตยราชอิสริยยศ ดังนั้นกริยาราชาศัพท์แสดงการตายใช้คำว่า "เสด็จสวรรคต" นะครับ ไม่ใช่ "ทิวงคต" จากคุณ : ohmygodness เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 01:11:51

ความคิดเห็นที่ 51 ตามอ่านไปเรื่อยๆ ครับ กระทู้นี้มีสาระดีมากจริงๆ ไหนๆ ก็มีกระทู้เกี่ยวกับ สมเด็จพระบรมโอรสาธิราช เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ แล้ว ผมก็ขอถามคำถามหนึ่งแล้วกัน แต่ไหนแต่ไรคำถามนี้ก็ยังคาใจผมอยู่ แต่ไม่กล้าตั้งกระทู้เลย โอกาสนี้ก็ขอถามเลยแล้วกัน คุณป้าข้างบ้าน เคยเล่าว่า ราชสำนักในสมัยรัชกาลที่ 5 บรรดามเหสีต่างอิจฉาริษยากัน ประมาณว่า ลูกฉันต้องเป็นใหญ่เป็นโตเท่านั้น ห้ามลูกเมียอื่นเกินหน้าเกินตาเด็ดขาด ป้าแกยังเล่าอีกว่า ทูลกระหม่อมใหญ่ในฐานะที่ทรงเป็นรัชทายาทจึงถูกเพ่งเลงไปโดยปริยาย ท่านจึงถูกเจ้านายพระองค์หนึ่งที่ทรงสนิทสนมกันอิจฉาอยากให้ลูกตนเองเป็นรัชทายาทจึงพยายามกำจัดเสี้ยนหนามโดยออกอุบายโดยเชิญเสด็จไปขี่ม้าแล้วตกจากหลังม้าสวรรคต ไม่ได้ทรงประชวรและเสด็จสวรรคตตามประกาศที่สำนักพระราชวังประกาศออกมาแต่อย่างใด ผมก็ไม่ทราบว่าแท้จริงแล้ว ท่านสวรรคตด้วยสาเหตุจากอะไรกันแน่ครับ รบกวนท่านที่ทราบจริงๆ ด้วยนะครับ แก้ไขเมื่อ 17 เม.ย. 55 02:49:52 จากคุณ : Medhawint_CPSK เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 02:48:49

ความคิดเห็นที่ 52 ผมว่า มันต้องมีอะไร เพราะสมเด็จพระพันปี ท่านทำองค์ "เขื่อง" มาแต่แรกๆเลยทีเดียว ไม่งั้นตอนหลังก่อนสวรรคตพระพันปีคงไม่กราบสมเด็จพระพันวัสสากับสมเด็จสุขุมาลหรอกครับ ป.ล.ผมรู้สึกว่า เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ ท่านคงไม่ย่ำแย่ขนาดนั้น และคิดว่าพระมารดาคงไม่ปล่อยให้ย่ำแย่ ผมอ่านบันทึกรัชกาลที่ ๖ ก็พบอคติหรือกำลังงงว่า ตกลงท่านถูกกับใครบ้างนี่ ซึ่งเชื่อว่าการที่พระองค์เป็นเช่นนี้ นำความลำบากมาสู่เสด็จพระนางฯและเจ้าฟ้ามากเหมือนกัน จากคุณ : natthaset เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 09:00:30

ความคิดเห็นที่ 53 จะยังไงก็แล้วแต่ สายการสืบราชสมบัติก็ตกมายังสายสมเด็จพระพันวสาฯตามที่ควรจะเป็น เวรกรรมมีจริงไม่เลือกชั้นวรรณะ คะ จากคุณ : giggsmay เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 09:16:37

ความคิดเห็นที่ 54 ยังอ่านไม่หมดทุกความเห็นเลย แต่พูดถึงหนังสือ "ประวัติต้นรัชกาลที่ 6" ขอแสดงความเห็นส่วนตัวนิดนึง เรารู้สึกว่า สำนักพิมพ์นี้ สื่อเครือนี้ ขยันทำหนังสือเกี่ยวกับราชวงศ์ออกมามาก ดูได้จากงานสัปดาห์หนังสือ ต้องมีหนังสือใหม่ออกมาตลอด แต่พออ่านแล้ว เรารู้สึกว่า พยายามเสนอข้อมูลลบแบบเนียนมากกกกกกก คืออ่านแค่ชื่อหนังสือจะไม่มีอะไร แต่เนื้อในอ่านแล้วสะอึก ส่วนนิตยสารศิลปวัฒนธรรมก็นะ ชอบพาดหัวหน้าปกแบบสองแง่สองง่าม เหมือนแอบจิกสถาบันตลอดเวลา ถ้ามีเจตนาเสนอข้อเท็จจริง เราก็รับได้นะ แต่ดูแล้วเจตนาไม่บริสุทธิ์เลย จุดยืนของสื่อเครือนี้ก็ชัดเจนอยู่แล้วว่าคิดยังไงกับสถาบัน ป.ล. ส่วนตัวเรารู้สึกเคารพเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศค่ะ จากคุณ : นักแปลเท้าปุย เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 17:02:51

ความคิดเห็นที่ 55 เอ อ่านของคุณนักแปลเท้าปุย ที่แนะนำๆกันนี่หนังสือของANIMATE GROUP หรือเปล่าคะ ถ้างั้นก็เชื่อหมดไม่ได้หรอกค่ะ จากคุณ : Metaphysics เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 18:42:44

ความคิดเห็นที่ 56 ความคิดเห็นที่ ๕๐ Khun ohmygodness >>> ขอบคุณปูลิงค่ะ ^_^ ในส่วน เนื้อหากระทู้ ได้ดำเนินการ แก้ไขจาก“ ทิวงคต” เป็น “เสด็จสวรรคต” แล้วค่ะ แต่หัวข้อกระทู้ไม่ทราบว่าจะแก้ไขอย่างไรดี ขอความกรุณาผู้รู้ช่วยหน่อยนะค่ะ  ความคิดเห็นที่ ๕๑ Khun  Medhawint_CPSK >>> ท่านสวรรคตด้วยสาเหตุจากอะไรกันแน่ครับ รบกวนท่านที่ทราบจริงๆ ด้วยนะครับ           รู้สึกแบบนั้นเช่นกันค่ะ ^_^  ค้นหาความจริงกันต่อไป  ความคิดเห็นที่ ๕๒ Khun natthaset >>> เวลาอ่านประวัติศาตร์ช่วงสมัย ร.๕  ไม่รู้เป็นอะไร กลัวสมเด็จรีเยนทร์ ค่ะ            ปล.คิดว่าทูลกระหม่อมใหญ่ ท่านใจดี จริงใจค่ะ ด้วยความที่ท่านเป็นคนใจดี จึงอาจทำให้ท่านคิดไม่ถึงว่ามีคนอยากให้ร้ายท่าน  ความคิดเห็นที่ ๕๓ Khun giggsmay >>> เวรกรรมมีจริงไม่เลือกชั้นวรรณะ  วลีเด็ดเลยนะค่ะ ^_^ ความคิดเห็นที่ ๕๔  คุณนักแปลเท้าปุย >>> ถ้าเจตนาไม่บริสุทธฺ์ หลีกเลี่ยงที่จะอุดหนุนเลยค่ะ           ปล.ตั้งชมรมคนเคารพรักเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศกันไหมค่ะ?..^_^ จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 18:53:16

ความคิดเห็นที่ 57 เหรียญที่ระลึก พระราชพิธีลงสรงเฉลิมพระปรมาภิไธย รับพระสุพรรณบัฐ สมเด็จพระบรมโอรสาธิราช สมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ สยามมกุฎราชกุมาร พระราชพิธีลงสรงหรือลงท่า เป็นโบราณราชประเพณีของไทย มีมาตั้งแต่สมัยกรุงศรีอยุธยา กล่าวคือ เมื่อสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ เจ้าฟ้าพระราชกุมารพระองค์ใหญ่มีพระชมมายุครบ 9 พรรษา พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวก็จะทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้มีพระราชพิธีสมโภช คือมีพระราชพิธีลงสรงรับพระปรมาภิไธยดำรงพระเกียรติยศเป็นสมเด็จพระบรมโอรสาธิราช หรือมิฉะนั้นก็มีแต่เพียงพระราชพิธีเฉลิมพระปรมาภิไธย แก้ไขเมื่อ 17 เม.ย. 55 20:05:25 แก้ไขเมื่อ 17 เม.ย. 55 20:04:30 จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 19:46:24

ความคิดเห็นที่ 58 เข้ามาตามอ่านตั้งแต่วันแรก แล้วกดดูทุกวันเลย ได้ความรู้มากๆค่ะ ขอบคุณทุกๆท่านเลย โดยส่วนตัวก็ประทับใจในบุคลิก เรื่องราว ของสมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศเช่นกันค่ะ จากคุณ : by iPhone (fondakelly) เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 20:02:07

ความคิดเห็นที่ 59 เหรียญที่ระลึก พระราชพิธีลงสรงเฉลิมพระปรมาภิไธย รับพระสุพรรณบัฐ สมเด็จพระบรมโอรสาธิราช สมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ สยามมกุฎราชกุมาร รูปจาก อากู๋ ค่ะ จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 20:05:59

ความคิดเห็นที่ 60 สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ (ประทับยืน) จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 20:16:40

ความคิดเห็นที่ 61 Khun Metaphysics >>รอคุณนักแปลเท้าปุย มาคอนเฟริ์มข้อมูลกันนะ ^_^ Khun fondakelly >> ขอบคุณผู้ตอบกระทู้และผู้อ่านทุกท่านเช่นกันมาเข้าร่วมชมรมคนเคารพรักเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศกันไหมค่ะ?                                        เดี๋ยวหากิจกรรมปลายปีนี้ไปเที่ยววังของสมเด็จแม่ของท่านกัน..^_^ จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 20:27:32

ความคิดเห็นที่ 62 ผมตรวจสอบจากพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถานแล้ว ตำแหน่ง สมเด็จพระบรมโอรสาธิราช สยามมกุฎราชกุมาร ใช้คำว่า "ทิวงคต" ได้ครับ เพราะเป็นสมเด็จพระยุพราช แต่ส่วนตัวเหมือนเคยได้ยินว่า คำนี้เป็นคำที่โบราณแล้ว ไม่ค่อยนิยมใช้กัน ทิวงคต (ราชา) ก. ไปสู่สวรรค์, ตาย, (ใช้แก่พระยุพราช หรือเจ้าฟ้าซึ่งได้ รับการเฉลิมพระยศพิเศษ). แก้ไขเมื่อ 17 เม.ย. 55 20:38:50 จากคุณ : primekun เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 20:35:50

ความคิดเห็นที่ 63 ความคิดเห็นที่ ๖๒ Khun primekun >> ก่อนโพสต์ได้ทำการบ้านมาประมาณหนึ่ง ตอนแรกคิดว่า ทิวงคต ถูกต้องแล้ว แต่พอพบว่า คคห.ที่ ๕๐ ได้ท้วงติงมา จึงต้องหาข้อมูลเพิ่มเติม ปูลิง ฝากถึง จขกท. ด้วยว่า สมเด็จพระบรมโอรสาธิราช เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ สยามมกุฎราชกุมาร ทรงรับพระราชทานสัปตปฏลเศวตฉัตร และเครื่องบรมขัตยราชอิสริยยศ ดังนั้นกริยาราชาศัพท์แสดงการตายใช้คำว่า "เสด็จสวรรคต" นะครับ ไม่ใช่ "ทิวงคต" จากคุณ : ohmygodness     เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 01:11:51   ถูกใจ : kingofearth, forever n ever, mimny เรื่องที่สมเด็จพระบรมโอรสาธิราช เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ สยามมกุฎราชกุมาร ทรงรับพระราชทานสัปตปฏลเศวตฉัตร และเครื่องบรมขัตยราชอิสริยยศ ไม่เคยทราบมาก่อน ถ้าท่านทรงได้รับพระราชทานตามที่ Khun ohmygodness โพสต์แจ้งใน คคห.ที่ ๕๐ ต้องแก้ไขให้เป็น "เสด็จสวรรคต" ตามที่ท้วงติงมาถึงจะถูกต้องตามพระราชอิสริยยศของท่านค่ะ^_^ *** ปล. กระทู้นี้ตั้งเป็นครั้งแรกในห้องประวัติศาสตร์ บอกตรงๆนะค่ะ สุขใจจัง             แต่ละคน แย้งกันในเหตุในผลและทัศนะของตน ไม่มีวิวาททางตัวอักษร             ประทับใจและขอบคุณจริงๆ สำหรับทุกๆคคห.ค่ะ*** จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 20:54:43

ความคิดเห็นที่ 67 เข้ามาชม จขกท ครับ ว่าฉลาดคิดฉลาดตอบดีมาก รู้จักชั่งน้ำหนัก ไม่ปักใจเชื่อไปทางใดง่ายๆ เหมาะสมเป้นคนศึกษาประวัติศาสตร์ดีมาก ได้เข้ามาอ่านความเห็นจากคุณ V_Mee แล้วก็ได้ความรู้ดีมาก แต่ก็มีอีกความรู้สึกด้วย คือมองว่าคุณ V_Mee มีความเคารพยกย่องและเทิดทูลล้นเกล้า ร. 6 มาก นั่นทำให้มุมมองต่างๆ เลยออกจะมีแต่ทางบวก  ออกจะมองทุกอย่างเป็นพระอัจฉริยภาพไปหมด เป็นมุมมองที่เหมือนอ่านตำราประวัติศาสตร์ของกระทรวง ทำนองนั้น ที่มีความรู้สึกแบบนี้ เพราะเวลาอ่านแบบเรียนประวัติศาสตร์ต่างๆ เรามักจะได้เห็นแต่มุมบวกของนักปกครองในสมัยต่างๆ เห็นแต่ด้านที่เป็นอัจฉริยภาพ จนมองไม่เห็นด้านที่เป็นมนุษย์ มีรัก โลภ โกรธ หลง อิจฉาริษยา ผมอ่านประวัติต้นรัชกาลที่ 6 ตั้งแต่มติชนพิมพ์ออกมาครั้งแรก อ่านแล้วก็มีความรู้สึกหลายอย่างต่อล้นเกล้ารัชกาลที่ 6 คือได้เห็นมุมมองของพระองค์ท่านอีกด้าน  เวลาเห็นท่านตำหนิ หรือนินทาบุคคลต่างๆ แม้แต่เห็นความรู้สึกอิจฉา หรือไม่ชอบใจพระอนุชาด้วย อ่านแล้วรู้สึกว่า พระองค์ท่านเองก็มีอคติไม่เบา เช่นมุมมองที่พระองค์ท่านมีต่อสมเด็จกรมพระยาดำรงฯ   อ่านแล้วก็รู้สึกไม่ดีต่อคนแวดล้อมพระองค์ท่าน คนที่คอยป้อนข้อมูลต่างๆ เห็นด้วยกับท่าน ohmygodness ที่ว่า เรื่องการพระราชทานบ้าน ทรัพย์สินต่างๆ ให้มหาดเล็กนั้น เหตุผลที่ท่าน V_Mee ยกมาออกจะไม่ค่อยมีน้ำหนัก เพราะรู้สึกว่ามันเกินความเหมาะสมไปมากๆ แถมถ้าจะบอกว่าคนที่ได้รับพระราชทานเองก็เจียมเนื้อเจียมตัว อันนี้ก็ไม่น่าใช่ เพราะเจ้าพระยามหาดเล็กบางคนก็ทำตัวเทียมเจ้าเทียมนายด้วย ดูการตั้งชื่อลูกก็เห็น ศึกษาประวัติศาสตร์ช่วงสมัย ร.5 จนถึงเปลี่ยนแปลงการปกครอง เราจะหาอ่านข้อมูลด้านที่บอกเล่ามุมมองหรือความรู้สึกของผู้เกี่ยวข้องฝ่ายต่างๆ ยาก ต้องอ่านข้อมูลจากหลายๆ แหล่งแล้วมาอนุมานหรือหาข้อสรุปเอาเอง แถมบางทีเอามาพูดต่อก็ไม่ได้ เดี๋ยวคอขาด แค่เรื่องการแต่งตั้งองค์รัชทายาท ก็มองเห็นเรื่องบทบาทของพระมเหสีแต่ละพระองค์ที่ต้องมีอะไรลึกๆ อยู่มากกว่าที่เราเห็นแล้ว จากคุณ : ประกอบ เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 22:43:25

ความคิดเห็นที่ 68 แนบภาพอีกสักภาพ หากท่านใดเคารพในพระองค์ท่านแล้ว ตอนนี้มีอนุสาวรีย์พระองค์ท่านแล้วครับ ประดิษฐานอยู่ที่วัดมหาธาตุ ซึ่งตอนนี้กำลังก่อสร้างอาคารใหม่และมีอนุสาวรีย์พระองค์ท่านประทับยืนรูปแบบเดียวกับในภาพ และได้ทำพิธีหล่อแล้วโดยสมเด็จพระบรมโอรสาธิราช ฯ จากคุณ : หนุ่มรัตนะ เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 22:45:56

ความคิดเห็นที่ 69 ทรงเจริญพระชันษา จากคุณ : หนุ่มรัตนะ เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 22:53:07

ความคิดเห็นที่ 70 เรียนความคิดเห็นที่ 54 ส่วนตัวผม กลับชอบหนังสือจากสำนักพิมพ์ดังกล่าวมากครับ เพราะว่าให้แง่คิดมุมมองที่ต่างจากสื่ออื่นๆที่มักจะนำเสนอเรื่องราวของราชวงศ์ในแง่เดียวมากเกินไปจนไม่สนใจข้อเท็จจริง ทำให้ผมเรียนรู้สิ่งต่างๆในมุมมองอื่นได้เพิ่มมากขึ้นด้วยครับ ............................................... สำหรับเรื่องของบ้านนรสิงห์และบ้านบรรทมสินธุ์นั้น ผมเห็นด้วยกับคุณ ohmygoddess ตรงที่ความจริงคือ รัชกาลที่ 6 ได้พระราชทานบ้านทั้งสองให้กับเจ้าคุณราม และเจ้าคุณอนิรุทธ ส่วนเรื่องความหรูหราเมื่อเทียบกับวังบางขุนพรหมนั้น ผมไม่เห็นความเกี่ยวข้องกันแต่ประการใดครับ จากหนังสือประวัติต้นรัชกาลที่ 6 ซึ่งเป็นบันทึกของพระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้านั้น ผมเองก็ได้ทราบมุมมองของพระองค์ท่านต่อหลายๆเรื่องเช่นกันครับ จึงไม่ประหลาดใจกับการตัดสินใจของพระองค์ท่านในกิจการต่างๆในหลายๆปีต่อมาในรัชกาลที่ื 6 โดยเฉพาะการก่อตั้งกองเสือป่าและกิจการลูกเสือ จากคุณ : AS.PT เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 23:37:47

ความคิดเห็นที่ 71 เรียนคคหที่ ๖๓ คุณ forever n ever เมื่อครู่นี้ผมเพิ่งตรวจสอบคำว่า "สวรรคต" ในพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยฯ พบว่า "สวรรคต" ก็ใช้กับตำแหน่ง "สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ" และ พระบรมวงศ์ที่ได้รับพระราชทานสัปตปฎลเศวตฉัตร (ฉัตร ๗ ชั้น) ได้ สวรรคต [สะหฺวันคด] ก. ไปสู่สวรรค์, ตาย, (ใช้ในราชาศัพท์สําหรับ พระเจ้าแผ่นดิน สมเด็จพระบรมราชินีนาถ สมเด็จพระ บรมราชินี สมเด็จพระบรมราชชนนี สมเด็จพระยุพราช สมเด็จพระบรมโอรสาธิราช และพระบรมราชวงศ์ที่ทรงได้รับ พระราชทานฉัตร ๗ ชั้น). (ส. สฺวรฺค + คต ว่า ไปสู่สวรรค์). เครดิต: พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน พุทธศักราช ๒๕๔๒ ดังนั้นผมขอสรุปว่า ใช้ได้ทั้ง "ทิวงคต" และ "สวรรคต" นี่นับว่าถูกต้องได้ใช่ไหมครับ แก้ไขเมื่อ 17 เม.ย. 55 23:56:07 จากคุณ : primekun เขียนเมื่อ : 17 เม.ย. 55 23:54:00

ความคิดเห็นที่ 72 ทิวงคต ใช้กับ เจ้าประเทศราช กรมพระราชวังบวรที่ไม่ได้ทรงศ้กดิเป็นสมเด็จพระบวรราชเจ้า หรือ เจ้าฟ้าเฉลิมพระยศพิเศษ คือ สมเด็จพระอนุชาธิราช เจ้าฟ้าฯกรมหลวงพิษณุโลกประชานาถ สมเด็จพระอนุชาธิราช เจ้าฟ้าฯกรมหลวงนครราชสีมา และสมเด็จพระราชปิตุลาบรมพงศาภิมุข เจ้าฟ้าฯกรมพระยาภาณุพันธุวงศวรเดช ครับ ที่กล่าวเช่นนี้ เพราะ พระเจ้าอยู่หัวหลายพระองค์ ทรงมิชอบใจหนักที่สมเด็จเจ้าพระยาบรมมหาศรีสุริยวงศ์ ตั้ง กรมพระราชวังบวร คือ กรมหมื่นบวรวิไชยชาญ (พระราชโอรสพระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าเจ้าอยู่หัว) เลยกลายเป็นว่า เป็นวังหน้าพระองค์เดียว ที่มิได้มีพระยศ สมเด็จพระบวรราชเจ้า กรมพระราชวังบวรฯ แต่เป็นเพียง กรมพระราชวังบวรฯ เท่านั้น มีผู้กล่าวว่า เป็นเพราะพระเจ้าอยู่หัวไม่ได้ทรงตั้งเอง กรมพระราชวังบวรวิไชยชาญ จึงมิได้พระยศ "สมเด็จพระบวรราชเจ้า กรมพระราชวังบวร" จากคุณ : natthaset เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 01:22:39

ความคิดเห็นที่ 73 .. จากคุณ : หนุ่มรัตนะ เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 07:14:28

ความคิดเห็นที่ 74 เมื่อสมเด็จพระบรมฯ พระองค์ใหญ่สวรรคต  ก็มีประกาศในราชกิจจานุเบกษาว่า สวรรคต แล้วครับ กรณีเจ้าประเทศราช  แม้จะเป็นพระเจ้าประเทศราชเอกสารราชการก็ใช้พิราลัยมาตลอด  จนตอนหลังที่เจ้าประเทศราชเปลี่ยนมาเป็นข้าราชการสยามตั้งแต่ตอนปลายรัชกาลที่ ๕ เป็นต้นมา  จึงเริ่มใช้อสัญกรรมบ้าง เช่นกรณี เจ้าอินทวโรรสสุริยสงษ์ เจ้านครเชียงใหม่  เจ้าบุญวาทย์วงษ์มานิต ใช้อสัญกรรม  แต่สมัยหลังเปลี่ยนแปลงการปกครองกลับไปใช้พิราลัยอีกครั้ง  คราวเจ้าแก้วนวรัฐ เจ้านครเชียงใหม่ตนสุดท้ายพิราลัย สำหรับทุกท่านที่ไม่เชื่อแนวความคิดเรื่องการสร้างบ้านนรสิงห์และบ้านบรรทมสินธุ์  ถ้าท่านมีความเห็นเป็นอื่นกรุณาแสดงแนวคิดของท่านด้วยครับ  จะได้ช่วยกันค้นหาความจริง  ที่ผมนำเสนอแนวคิดเช่นนั้นเพราะมีตัวอย่างจากพระราชวังสนามจันทร์ซึ่งมีพระราชพินัยกรรมระบุไว้ชัดว่า เมื่อสวรรคตแล้วทรงยกพระราชวังสนามจันทร์ให้เป็นที่ตั้งโรงเรียนนายร้อยทหารบก  แต่ถ้าโรงเรียนนายร้อยทหารบกไม่รับให้ตกเป็นของพระทายาท  แต่เมื่อโรงเรียนนายร้อยไม่รับ  กระทรวงมหาดไทยก็ขอไปทำเป็นศาลารัฐบาลมณฑลนครไชยศรี  โดยไม่คำนึงถึงคำสั่งที่ให้ตกเป็นของพระทายาท อีกกรณีหนึ่งคือ พระราชวังพญาไท ซึ่งเดิมเคยมีพระบรมราชโองการให้เป็นที่ประทับของสมเด็จพระนางเจ้าอินทรศักดิศจี  แต่สุดท้ายก็พระราชทานเป็นโฮเต็ลพญาไท จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 08:01:26

ความคิดเห็นที่ 75 พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัวนั้นสำหรับตัวผมเองเมื่อเป็นเด็กนักเรียนนั้น  ก็มีความรู้สึกเหมือนหลายๆ ท่าน  แต่เมื่อเริ่มศึกษาค้นคว้าประวัติของโรงเรียนที่มีผูกพันอยู่กับล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖  ก็ยิ่งพบข้อสงสัยเช่นเดียวกับที่หลายท่านตั้งข้องสังเกต  โดยเฉพาะในเรื่องที่ทรงกล่าวถึงพระญาติพระวงศ์  แต่ยิ่งค้นมาก  อ่านมาก  แล้วเอามาประมวลรวมกันเข้ากลับพบว่าที่ทรงพระราชบันทึกไว้ในประวัติต้นรัชกาลที่ ๖ นั้นเป็นเรื่องจริงทั้งหมด เช่นเรื่องเสด็จในกรมราชยุรีซึ่งถ้าอ่านจากประวัติต้นรัชกาลที่ ๖ แล้ว  จะเห็นว่าทรงตำหนิในกรมไว้มาก  แต่เมื่ออ่านอัตชีวประวัติขงพระวรวงศ์เธอ กรมหมื่นพิทยลาภพฤฒิยากรประกอบ  ก็จะพบว่า เมื่อในกรมพิทยฯ ทรงรับราชการเป็นผู้ช่วยราชเลขานุการในรัชกาลที่ ๖  ทรงพบว่าเรื่องรัฐมนตรีสภาที่สมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมหลวงพิษณุโลก ทรงเสนอไว้ไปข้างอยู่ที่เสนาบดีเกษตร  ในกรมพิทยฯ จะเสด็จไปตามเรื่อง  ในกรมปราจิณฯ ซึ่งเป็นราชเลขานุการก็ทรงเตือนว่า ระวังจะโกรธเอานะ  พอในกรมพิทยฯ ไปทวงก็โดนในกรมราชบุรีกริ้วเอา  หรืออีกเรื่องเมื่อเกิดวิกฤตข้าวแพงในช่วงหลังสงครามโลกครั้งที่ ๑  มีพระบรมราชโองการให้สมเด็จเจ้าฟ้ากรมหลวงพิษณุโลกฯ เรียกประชุมเสนาบดีสภา  เพื่อพิจารณาเรื่องนี้เป็นการด่วน  แต่เสนาบดีเกษตรขอเลื่อนไปก่อน  เพื่อให้เสนาบดีที่ไม่รู้ประสาจะได้เตรียมทนายไว้แก้ต่าง  องค์ประธานไม่ทรงยอมให้เลื่อนพร้อมมีรับสั่งว่า ใครไม่พร้อมเตรียมใบลาออกมาเลย  ถ้าไม่พร้อมจะทำงานก็จะได้กราบบังคมทูลให้ปลดออกจากราชการ  ดังนี้เป็นต้น จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 08:12:19

ความคิดเห็นที่ 76 อยากจะขอให้ท่านที่เคยอ่านประวัติศาสตร์สมัยรัชกาลที่ ๕  ในส่วนที่เกี่ยวกับราชการบ้านเมือง  แล้วขอให้ท่านสังเกตให้ลึกลงไปว่า พระราชกรณียกิจต่างๆ ที่มีการพูดถึงนั้นมักจะมีเงาของเจ้านายพระองค์หนึ่งแฝงอยู่เสมอ ตัวอย่างเช่น เมื่อทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้พระยาทรงสุรเดช (อั้น  บุนนาค) ขึ้นไปเป็นข้าหลวงใหญ่รักษาราชการมณฑลตวันตกเฉียงเหนือ (พายัพ) เมื่อ พ.ศ. ๒๔๓๕  พระยาทรงสุรเดชได้มีใบบอกขอนักเรียนที่รู้หนังสือไทยขึ้นไปรับราชการในกองข้าหลวงที่เชียงใหม่  แต่กระทรวงมหาดไทยกลับตอบไปว่า นักเรียนไม่พอให้จัดการฝึกกันเองทางโน้น  พระยาทรงสุรเดชจึงตั้งโรงเรียนฝึกหัดราชการขึ้นที่เชียงใหม่  เมื่อจัดการฝึกนักเรียนได้สำเร็จได้มีใบบอกลงมากระทรวงมหาดไทย  เมื่อล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕ ทรงทราบก็มีรับสั่งว่า ควรจะตั้งโรงเรียนชนิดนี้ที่กรุงเทพฯ บ้าง  สำนักฝึกหัดราชการจึงเกิดขึ้นในกระทรวงมหาดไทย  แล้วเปลี่ยนมาเป็นโรงเรียนมหาดเล็ก  ถึงรัชกาลที่ ๖ ยกขึ้นโรงเรียนข้าราชการพลเรือนของพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว  และเปลี่ยนเป็นจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย  เพื่อสร้างซัพพลายขึ้นล่อดีมานด์ เรื่องจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยนี้ไปถามดูได้เลยว่า  ไม่เคยมีใครรู้เรื่องโรงเรียนฝึกหัดราชการเมืองนครเชียงใหม่ที่เป็นต้นเค้าของจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย  รวมทั้งแทบจะไม่มีคนรู้เห็นเลยว่าล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖ เป็นผู้ตั้งจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย  แต่คนส่วนใหญ่จะเข้าใจไปว่าจุฬาฯ เกิดมาจากล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕  โดยมีเจ้านายพระองค์หนึ่งซึ่งทรงเป็นเงามีส่วนร่วม หรืออย่างเรื่องการวางรากฐานการศึกษา  ประวัติศาสตร์ไทยจะกล่าวถึงการตั้งโรงเรียนพระตำหนักสวนกุหลาบ  และการอาราธนาคณะสงฆ์จัดการศึกษาทั้วประเทศ  แต่เมื่อประกาศใช้แผนการศึกษาชาติ พ.ศ. ๒๔๕๖  ที่กำหนดให้ระบบการศึกษาชาติเป็น อนุบาล ประถม มัยม และอุดมศึกษานั้น   แทบจะไม่มีคนรู้เรื่องนี้เลย  เพราะประวัติศาสตร์มิได้บันทึกไว้   เจ้านายพระองค์นั้นคือ ผู้ที่ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖ ทรงพระราชบันทึกไว้ว่า เป็นผู้ทรงเห็นว่า พระองค์ยังทรงเป็นเด็กที่จะต้องมีผู้ใหญ่คอยดูแล จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 08:26:25

ความคิดเห็นที่ 77 ึค.ห 55 เราไม่ได้หมายถึง ANIMATE GROUP ค่ะ นิตยสารศิลปวัฒนธรรมเป็นหนังสือของเครือไหน ก็เครือนั้นแหละค่ะ >_< ก็อย่างที่บอกนะคะ ถ้าเสนอข้อเท็จจริงแบบพูดง่ายๆว่าไม่แอบด่า เราจะโอเคมากๆ เพราะเข้าใจดีว่า คนเรามีทั้งแง่บวกและแง่ลบ จะไร้กิเลสแบบพระอรหันต์ก็เป็นไปไม่ได้ แต่นี่แอบด่ากันแบบเนียนๆ รับไม่ได้ โธ่เอ๊ย ไม่มีเวลาอ่านกระทู้แบบละเอียดซักที จะแสดงความเห็นไรก็ไม่ได้มาก ต้องไปทำงานแล้ววววว T_T จากคุณ : นักแปลเท้าปุย เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 08:40:32

ความคิดเห็นที่ 78 สมเด็จพระบรมฯพระองค์แรกพระรูปพระโฉมงามมากเลยคะ ถ้าได้ทรงพระชนม์อยู่จนได้ขึ้นครองราชสมบัติ คงจะป๊อบปูล่าไม่เบา ขอแสดงความคิดเห็นเรื่อง บ้านนรสิงห์กับบ้านบรรทมสินธุ์ หน่อยนะคะเคยอ่านเจอที่เวปเรือนไทยที่ ร.6 ทรงพระราชทานบ้านให้ เจ้าพระยารามราฆพ กับ พระยาอนิรุธเทวา เป็นแต่พระราชทานในนามท่านให้เหตุผลว่าที่ ร.6 ท่านทรงสร้างบ้านทั้ง 2 หลังนี้เพราะว่าเวลาที่ ร.6 ทรงเบื่อหน่ายกฎเกณฑ์ในพระราชวังท่านก็จะทรงมาพักผ่อนที่บ้านทั้ง 2 หลังนี้อยู่แบบคนสามัญสำราญพระทัย จากคุณ : giggsmay เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 08:43:30

ความคิดเห็นที่ 79 สำหรับท่านที่สะท้อนมุมมองของผมว่า เหมือนตำราเรียนของกระทรวงศึกษาธิการนั้น  ก็ขอขอบพระคุณไว้ ณ ที่นี้ที่กรุณาเป็นกระจกสะท้อนให้ทราบว่า สมาชิกพับทิบมีมุมมองสำหรับตัวผมอย่างไร การที่ผมมีมุมมองแบบนั้นเป็นเพราะได้เคยอ่านพระนิพนธ์ในพระวรวงศ์เธอ กรมหมื่นพิทยลาภพฤฒิยากรที่ประทานไปลงในหนังสืองานศพของอดีตข้าราชการผู้ใหญ่ในรัชกาลที่ ๕ ต่อต้นรัชกาลที่ ๖  ท่านหนึ่ง  ในพระนิพนธ์นั้นทรงไว้ว่า ท่านผู้วายชนม์นั้นมีประวัติทั้งที่ดีและไม่ดี  เรื่องที่ไม่ดีนั้นหากจะกล่าวถึงก็จะไม่เป็นประโยชน์แก่ผู้ใด  ยิ่งเจ้าตัวจะวายชนม์ไปแล้วยังจะมากล่าวย้ำกันอีกโดยที่เขาไม่มีโอกาสกล่าวแก้ยิ่งไม่เป็นการสมควร  จึงควรกล่าวถึงแต่เรื่องที่ดีๆ ที่เป็นประโยชน์แก่ประเทศชาติ  ผู้คนจะได้นิยมสรรเสริญในตัวผู้วายชนม์ เรื่องของท่านผู้วายชนม์ท่านนั้น  ในสมัยรัชกาลที่ ๖ เคยรับราชการมีตำแหน่งใหญ่ถึงเป็นผู้รั้งเสนาบดีกระทรวงหนึ่ง  แต่เมื่อถึงเวลาจะได้เป็นเสนาบดีกลับทรงตั้งข้าราชการผู้ใหญ่ซึ่งโดยสายงานก็เป็นผู้ใต้บังคับบัญชาของท่านผู้รั้งนั้นมามาเป็นเสนาบดีแทน  ส่วนตัวท่านผู้รั้งนั้นถูกย้ายไปรับราชการในตำแหน่งใหญ่ที่หัวเมือง  แล้วไม่นานท่านก็ลาออกจากราชการโดยไม่มีบทบาทในราชการอีกเลย  เรื่องที่ท่านผู้นี้ไม่ได้เป็นเสนาบดีนี้ก็ชวนสงสัยอยู่ช้านาน  จนวันหนึ่งได้สนทนากับผู้ใกล้ชิดหม่อมเจ้าหญิงพูนพิสมัย  ดิศกุล  จึงได้ทราบเหตุผลที่ท่านผู้รั้งท่านนั้นไม่ได้เป็นเสนาบดี  เพราะไม่สามารถพิสูจน์ข้อกล่าวหาว่ามัวหมองในราชการได้ จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 09:36:42

ความคิดเห็นที่ 80 เรื่องที่เกี่ยวกับรัชกาลที่ ๖ ที่มีการเผยแพร่มาก่อนหน้านั้น  เกือบทั้งหมดจะกล่าวว่า วันๆ ทรงแต่โขนละคร  ทรงเข้ากับพระญาติพระวงศ์ไม่ได้  ดังเช่นที่หม่อมเจ้าหญิงประสงค์สม  บริพัตร ทรงบันทึกไว้ว่า ทูลกระหม่อมบริพัตรทรงถูกกล่าวหาว่าจะเป็นกบฏมาตลอดรัชกาลที่ ๖  จนถึงกับต้องกราบบังคมทูลลาออกกับรัชกาลที่ ๗  เหตุการณ์ที่ท่านหญิงทรงเล่าไว้ว่าเกิดขึ้นในคืนวันล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖ สวรรคตนั้น  ตรวจสอบจากจดหมายเหตุพระราชกิจรายวันแล้วไม่พบบันทึกเรื่องที่ทรงกล่าวถึง  แต่หม่อมเจ้าหญิงพูนพิสมัย  ดิศกุล ทรงกล่าวถึงเหตุการณ์เดียวกันนั้นว่า ทูลกระหม่อมบริพัตรกราบบังคมทูลถามล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๗ ถึงเจ้านายพระองค์หนึ่ง  ซึ่งในรัชกาลที่ ๖ โปรดให้ออกจากราชการและมีพระบรมราชโองการสั่งห้ามมิให้กลับเข้ารับราชการอีก  ว่าเมื่อผลัดแผ่นดินแล้วจะทรงให้เจ้านายพระองค์นั้นมีบทบาทอย่างไร  ก็ทรงตอบว่าจะปล่อยไว้ลอยๆ  ทูลกระหม่อมบริพัตรจึงทรงคุกพระชงฆ์ลงถวายบังคม  เรื่องเดียวกันแต่เล่ากันไปคนละทาง  สำหรับท่านที่อ่านบันทึกของท่านหญิงประสม  พระชายาทูลกระหม่อมก็คงเชื่อว่ารัชกาลที่ ๖ ไม่โปรดทูลกระหม่อมจริงๆ   แต่ก็มีข้อที่น่าคิดว่า เมื่อสมเด็จเจ้าฟ้าฯ กรมหลวงพิษณุโลก เสนาธิการทหารบกทิวงคต  ก็ทรงย้ายทูลกระหม่อมบริพัตรย้ายเสนาบดีกระทรวงทหารเรือมาเป็นเสนาธิการทหารบกแทน  ดูแล้วเหมือนทรงถูกลดตำแหน่ง  เพราะเสนาธิการทหารบกอยู่ใต้บังคับบัญชาเสนาบดีกลาโหม  แต่มีเกียรติยศเสมอเสนาบดีและเป็นเลขานุการสภาป้องกันพระราชอาณาจักรด้วย  ที่สำคัญเสนาธิการทหารบกนั้นคือผู้คุมกำลังทหารบกทั้งหมดเทียบได้กับผู้บัญชาการทหารบกในปัจจุบัน  ถ้าทรงกลัวทูลกระหม่อมจะเป็นขบถแล้วจะทรงมอบกำลังทหารไว้ในมือคนที่ไม่ทรงไว้วางใจ จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 09:37:14

ความคิดเห็นที่ 81 หรือหนังสือเรื่อง กบฏ ร.ศ. ๑๓๐ ที่เป็นที่เผยแพร่และอ้างถึงกันมาก  แต่ท่านผู้อ่านจะทราบหรือไม่ว่า นักวิชาการที่เขียนหนังสือเล่มนั้นเป็นธิดาของหนึ่งในกบฏ ร.ศ. ๑๓๐  สำหรับท่านที่ไม่เคยศึกษาแนวพระราชดำริทางการเมืองในรัชกาลที่ ๖  เมื่ออ่านหนังสือนั้นแล้วก็คงจะชื่นชมไปกับกลุ่มผู้ก่อการ ร.ศ. ๑๓๐  แต่ถ้าได้อ่านจดหมายเหตุรายวันส่วนพระองค์ที่ทรงเขียนถึงกลุ่มกบฏนี้รวมทั้งพระบรมราชวินิจฉัยคราวกำหนดโทษผู้ก่อการนั้น  จะเห็นได้ว่าไม่ทรงผูกพยาบาทกลุ่มคนเหล่านี้เลย  ทั้งยังทรงมองว่ากลุ่มผู้ก่อการนี้เป็นเพียงคนหนุ่มที่ตัดสินใจกันไปโดยขาดความรู้  ข้อสังเกตในเรื่องนี้คือเรื่องที่อ้างกันว่า สมเด็จพระบรมฯ โปรดให้โบยนายทหารที่วิวาทกับมหาดเล็กข้าในพระองค์  เมื่อตรวจสอบข้อเท็จจริงแล้วกลับพบว่า ทหารเป็นฝ่ายไล่ตีมหาดเล็กในขณะที่เรื่องเล่ากันมากลายเป็นว่า ทมหาดเล็กไปไล่ตีทหาร   คดีดังกล่าวล้นเกล้าฯ ไม่ทรงติดใจเอาความ  เพราะทหารที่วิวาทกันนั้นก็เป็นทหารในกรมที่ทรงเป็นผู้บังคับการพิเศษ  แต่ผู้ที่ไม่ยอมจนต้องนำคดีขึ้นศาลทหารคือ ในกรมนครไชยศรีสุรเดช ผู้บัญชาการกรมยุทธนาธิการที่ได้ชื่อว่าทรงเป็นผู้ที่เคร่งครัดในยุทธวินัย  ในกรมฯ มีรับสั่งว่า ทหารถ้าไม่มียุทธวินัยก็ไม่ต่างไปจากโจรเพราะเป็นผู้ถืออาวุธเหมือนกัน  เมื่อทหารละเมิดยุทธวินัยก็ต้องลงโทษตามอาญาทหาร  และในกรมฯ คือผู้ที่กราบบังคมทูลขอพระราชทานพระบรมราชานุญาตโบยทหาร  แต่ที่บันทึกกันไว้กลับบอกว่า สมเด็จพระบรมฯ จะทรงลาออกจากรัชทายาทถ้าไม่โบยทหาร อีกเรื่องคือกล่าวกันว่า ล้นเกล้าฯ ทรงตั้งเสือป่าขึ้นมาแข่งกับทหาร  แต่สมาชิกเสือป่าในระยะแรกนั้นมีนายทหารชั้นนายพลและนายพันซึ่งเป็นผู้บังคับบัญชาในระดับสูงหลายสิบคนต่างก็สมัครเป็นสมาชิกเสือป่า  ถ้าเสื่อป่าแข่งกับทหารจริงนายทหารผู้ใหญ่เหล่านั้นจะสมัครเป็นเสือป่าละหรือ? จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 09:37:40

ความคิดเห็นที่ 82 ยังเรื่องที่ทรงปลดในกรมชุมพรออกจากราชการทหารเรือ  ก็เขียนกันว่าเหตุที่ทรงปลดนั้นเพราะ “ครูก็เมา  ศิษย์ก็เมา”  แต่จากพระราชบันทึกส่วนพระองค์นั้นก่อนที่จะทรงปลดได้ทรงปรึกษากับเสนาบดีกระทรวงกลาโหม  เสนาธิการทหารบก และเสนาบดีกระทรวงทหารเรือแล้ว  ทุกพระองค์เห็นว่าควรปลด  จึงทรงปลดออกจากทหารเรือแต่ให้มารับราชการในพระราชสำนักแทน   เรื่องทหารเรือนั้นมีพระนิพนธ์ในกรมชุมพรฯ ทรงบันทึกไว้ว่า ทหารเรือในสมัยรัชกาลที่ ๕ นั้น  เป็นเสมือนกุลีที่ถูกเกณฑ์ลงไปประจำในเรือ  ถูกนายทหารต่างชาติที่เป็นผู้บังคับบัญชากดขี่ใช้แรงงานเยี่ยงทาส  เมื่อมีโอกาสขึ้นบกทหารเรือจึงเที่ยวก่อการวิวาทจนเป็นเรื่องปกติของกรนุงเทพฯ ในยุคนั้น  วันใดไม่มีข่าวทหารเรือก่อเหตุวิวาทออกจะเป็นเรื่องแปลกสำหรับชาวกรุงเทพฯ  ฉะนั้นเรื่องครูก็เมาศิษย์ก็เมาเมื่อเทียบกับเรื่องทหารเรือก่อเหตุวิวาทเป็นปกติทุกวันนั้นจะเห็นได้ว่าเป็นเรื่องเล็กน้อยจนไม่ถึงกับที่จะถูกปลดจากราชการเลย สำหรับพระยาอนิรุทธเทวาที่ว่าเป็นมหาดเล็กคนโปรดนั้น  คงไม่มีใครทราบว่า มีพระราชบันทึกถึงท่านเจ้าคุณผู้นี้ว่า วันหนึ่งไม่รู้ว่าเจ้าคุณผู้นี้เป็นอะไร  จู่ๆ ก็ลุกขึ้นตำหนิเจ้านายผู้ใหญ่พระองค์หนึ่งในท่ามกลางธารกำนัล  จึงทรงลงพระราชอาญาห้ามเฝ้า  และทรงเรียกคืนเครื่องราชอิสริยาภรณ์และเครื่องยศ  เมื่อสำนึกผิดกราบถวายบังคมขอพระราชทานอภัยโทษ  ก็พระราชทานคืนและได้เฝ้าฯ ตามเดิม  กรณีเช่นนี้มิได้จำกัดเฉพาะแต่ผู้ใกล้ชิด  แม้แต่เจ้านายผู้ใหญ่ที่ทรงห้ามกลับเข้ารับราชการอีกนั้น  ในตอนปลายรัชกาลก็ทรงเลื่อนพระอิสริยศให้โดยมิได้ทรงผูกพยาบาท จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 09:38:05

ความคิดเห็นที่ 83 อ่านมากได้ความรู้ดีค่ะ คงต้องศึกษาวิเคราะห์กันไป  แต่ขอแสดงความเห็นเกี่ยวกับการเอ่ยถึงรัชกาลที่ 5 ในฐานะ "พ่อ" ของสมเด็จเจ้าฟ้า ไม่น่าจะใช่ว่า "พระราชบิดา" แต่ควรใข้ว่า "สมเด็จพระบรมชนกนาถ" ค่ะ เพราะพระองค์ท่านเป็นพระเจ้าแผ่าดิน จากคุณ : mondaychild เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 10:33:39

ความคิดเห็นที่ 84 เรียนคุณ primekun เรื่องการใช้คำกริยาราชาศัพท์นั้น หลัก ๆ มีสี่คำ คือ "สวรรคต" "ทิวงคต" "สิ้นพระชนม์" และ "สิ้นชีพิตักษัย" คำว่า "สิ้นพระชนม์" ใช้กับพระราชวงศ์ลำดับชั้นสมเด็จเจ้าฟ้า และพระองค์เจ้า ส่วน "สิ้นชีพิตักษัย" ใช้กับหม่อมเจ้าเท่านั้น คำว่า "สวรรคต" เป็นคำกริยาราชาศัพท์ชั้นสูงสุด แต่เดิมใช้กับพระมหากษัตริย์เท่านั้น แม้แต่พระมหาอุปราช หรือพระอัครมเหสี ก็ไม่ใช้คำนี้ คงใช้ "สิ้นพระชนม์" บ้าง หรือถ้าหากว่าจะทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ยกย่องจริง ๆ ก็จะโปรดฯ ให้ใช้คำว่า "ทิวงคต" สำหรับสมเด็จพระบวรราชเจ้า ในพระบรมราชจักรีวงศ์ทั้งสามพระองค์นั้น เมื่อขณะที่ "ถึงแก่ความตาย" ใช้คำราชาศัพท์ว่า "เสด็จทิวงคต" ครับ แต่สำหรับพระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าเจ้าอยู่หัว วังหน้าในรัชกาลที่ 4 นั้นใช้คำว่า "เสด็จสวรรคต" เพราะทรงมีพระราชสถานะสูงกว่าสมเด็จพระบวรราชเจ้าทั้งสามพระองค์ก่อนหน้านั้น แล้วก็ในรัชกาลที่ 4 เช่นเดียวกัน ได้มีการใช้คำว่า "เสด็จสวรรคต" กับพระอัครมเหสีเป็นครั้งแรก คือในคราวที่สมเด็จพระนางเจ้าโสมนัสวัฒนาวดี พระนางนาฎบรมอัครราชเทวี ถึงแก่ความตาย ในคราวนั้นใช้คำว่า "เสด็จสวรรคต" ในรัชกาลที่ 5 มีการใช้คำ "เสด็จสวรรคต" กับพระรัชทายาทเป็นครั้งแรก คือเมื่อสมเด็จพระบรมโอรสาธิราช เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ สยามมกุฎราชกุมาร ถึงแก่ความตาย และได้โปรดเกล้าฯ ให้ใช้เป็นกรณีพิเศษกับ พระเจ้าบรมหัยยิกาเธอ กรมสมเด็จพระสุดารัตนราชประยูร ด้วยเพราะเหตุที่ทรงยกย่องว่าเสมอพระบรมราชชนนี ส่วนคำว่า "ทิวงคต" นั้น แต่เดิมใช้เป็นคำกริยาราชาศัพท์แสดงการตายของเจ้านายระดับสูง ที่ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ยกย่องเป็นพิเศษ หลัก ๆ ใช้กับวังหน้า แต่มีกรณีพิเศษอยู่สามครั้งที่ใช้กับเจ้านายลำดับอื่นคือ 1. ในรัชกาลที่ 5 เมื่อพระนางเธอ พระองค์เจ้าสุนันทากุมารีรัตน์ สิ้นพระชนม์ ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้เลื่อนพระอิสริยยศเป็น "สมเด็จพระนางเธอสุนันทากุมารีรัตน์" และเป็น "สมเด็จพระนางเจ้าสุนันทากุมารีรัตน์ พระราชเทวี" และเป็น "สมเด็จพระนางเจ้าสุนันทากุมารีรัตน์ พระบรมราชเทวี" ในที่สุด พร้อมกันนี้พระราชทานสัปตปฏลเศวตฉัตร และเครื่องบรมขัติยราชอิสริยยศแก่พระบรมศพด้วย ส่วนคำกริยาราชาศัพท์แสดงการตาย โปรดเกล้าฯ ให้ใช้คำว่า "เสด็จทิวงคต" (หมายเหตุ อย่างไรก็ตาม สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอ เจ้าฟ้ากัลยาณิวัฒนา กรมหลวงนราธิวาสราชนครินทร์ ทรงพระวินิจฉัยไว้ในพระนิพนธ์ "มหามกุฎราชสันตติวงศ์" ว่า แม้จะมีพระบรมราชโองการให้ใช้คำว่า "เสด็จทิวงคต" ก็ตาม แต่เมื่อภายหลังได้พระราชทานสัปตปฏลเศวตฉัตร และเครื่องบรมขัติยราชอิสริยยศแล้ว ต้องใช้คำว่า "เสด็จสวรรคต" ตามพระเกียรติยศ) 2. ในรัชกาลที่ 6 เมื่อสมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ เจ้าฟ้าจักรพงศ์ภูวนาถ กรมหลวงพิษณุโลกประชานารถ และสมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ เจ้าฟ้าอัษฎางค์เดชาวุธ กรมหลวงนครราชสีมา ถึงแก่ความตาย โปรดเกล้าให้เลื่อนพระอิสริยยศเป็น "สมเด็จพระอนุชาธิราช" และให้ใช้คำว่า "เสด็จทิวงคต" ทั้งสองพระองค์ 3. ในรัชกาลที่ 7 เมื่อสมเด็จพระราชปิตุลาบรมพงศาภิมุข เจ้าฟ้าภาณุรังษีสว่างวงศ์ กรมพระยาภาณุพันธ์วงศ์วรเดช ถึงแก่ความตาย ไมไ่ด้มีพระบรมราชโองการเป็นพิเศษ แต่ในราชกิจจานุเบกษาลงประกาศว่า "ข่าวทิวงคตสมเด็จพระราชปิตุลาบรมพงศาภิมุข" เลยทันที เรื่องนี้น่าจะเป็นเพราะว่า ได้ทรงเลื่อนพระอิสริยยศสมเด็จพระองค์นี้ไว้ตั้งแต่ต้นรัชกาลแล้ว ในประกาศกระแสพระบรมราชโองการนั้น ก็ระบุไว้ชัดเจนว่า "...ให้ใช้คำนำพระนามว่า สมเด็จพระราชปิตุลาบรมพงศาภิมุข...ให้ทรงศักดินา 100, 000 เป็นพระอิสริยศักดิ์พิเศษ..." อยู่แล้ว นอกจากนี้ขอให้สังเกตคำว่า "บรมพงศาภิมุข" ว่าคล้ายกับพระอิสริยยศของกรมพระราชวังหลังในรัชกาลที่ 1 ด้วย ในกรณีของกรมพระราชวังบวรทั้งสามพระองค์นั้น แต่เดิมใช้คำว่า "เสด็จทิวงคต" เหมือนกันทั้งสามพระองค์ เข้าใจว่ามาเปลี่ยนในรัชกาลที่ 6 เมื่อทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้สถาปนาพระอัฐิ "กรมพระราชวังบวรมหาสุรสิงหนาถ" "กรมพระราชวังบวรมหาเสนานุรักษ์" และ "กรมพระราชวังบวรมหาศักดิ์พลเสพย์" เป็น "สมเด็จพระบวรราชเจ้ามหาสุรสิงหนาถ" "สมเด็จพระบวรราชเจ้ามหาเสนานุรักษ์" และ "สมเด็จพระบวรราชเจ้ามหาศักดิ์พลเสพย์" ตามลำดับ อนึ่ง เมื่อพระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าอานันทมหิดล ทรงสืบราชสมบัติสนองสมเด็จพระบรมราชปิตลาธิบดี คณะผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ (พระเจ้าวรวงศ์เธอ กรมหมื่นอนุวัตร์จาตุรนต์ พระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าอาทิตย์ทิพยอาภา และเจ้าพระยายมราช (ปั้น สุขุม)) ได้มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ให้ขนานพระนามพระราชบิดาว่า "สมเด็จพระราชบิดา เจ้าฟ้ามหิดลอดุลเดช กรมหลวงสงขลานครินทร์" และในรัชกาลปิจจุบัน ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ "...ให้เฉลิมพระนามพระอัฐิว่า สมเด็จพระมหิตลาธิเบศวร อดุลยเดชวิกรม พระบรมราชชนก ทรงพระราชฐานันดรศักดิ์เสมอสมเด็จพระบวรราชเจ้าในพระบรมมหาราชวงศ์แห่งกรุงรัตนโกสินทร์..." เมื่อทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้มีพระราชฐานันดรศักดิ์เสมอสมเด็จพระบวรราชเจ้าฯ แล้ว จึงเปลี่ยนคำราชาศัพท์ทั้งปวงที่ใช้กับพระองค์ให้เสมอกับสมเด็จพระบวรราชเจ้า ทั้งสิ้น รวมถึงเปลี่ยนคำว่า "สิ้นพระชนม์" เป็น "สวรรคต" ด้วย นี่คงเป็นหลักฐานยืนยันที่ดีอีกอย่างหนึ่งว่าสมเด็จพระบวรราชเจ้า ใช้คำกริยาราชาศัพท์ว่า "สวรรคต" มิใช่ "ทิวงคต" อีกต่อไป เรียนปรึกษาคุณณัฐเศรษฐเพิ่มเติมครับ กรณีของกรมพระราชวังหลังในรัชกาลที่ 1 ในปัจจุบันเราควรออกพระนามว่าอย่างไรจึงจะถูกต้อง และเหมาะสม และการใช้คำราชาศัพท์ควรจะใช้ลำดับใดจึงจะถูกต้องตามที่ปรากฎพระเกียรติยศครับ ปูลิง ถึงคุณประกอบนะครับ ได้โปรดอย่าเรียกผมว่า "ท่าน" ครับ ผมเพิ่งอายุยี่สิบกว่า ๆ (ต้น ๆ ด้วย!!!) เรียกท่านทีนี่ สะดุ้งเฮือกเลยทีเดียวครับ :) จากคุณ : ohmygodness เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 11:33:20

ความคิดเห็นที่ 85 สำหรับท่านอาจารย์ V_Mee ขอบพระคุณท่านอาจารย์ที่ได้กรุณาเข้ามาตอบคำถามเพิ่มเติมนะครับ เป็นการให้วิทยาทานแก่กระผม (และคงอีกหลาย ๆ ท่าน) ให้ได้รู้ในสิ่งที่ไม่เคยรู้หลายอย่าง อันเป็นประโยชน์มากทีเดียวครับ อย่างไรก็ตาม ด้วยความเคารพเป็นอย่างยิ่งต่อท่านอาจารย์ทั้งในความรู้ของท่าน และในทางส่วนตัวนะครับ กระผมขออนุญาตท้วงติงท่านอาจารย์ว่า ในกระทู้นี้ ท่านอาจารย์ตอบคำถามอย่างเยิ่นเย้อ ยืดยาว จับประเด็นไม่ได้เลย และทั้งความเห็นที่ท่านอาจารย์ได้กรุณาแสดงมานั้น ก็เป็นเรื่องที่ไม่เกี่ยวกับประเด็นที่ถกกันไว้ในตอนต้นเลยแม้แต่น้อย หวังว่าท่านอาจารย์จะไม่โกรธนะครับที่กระผมกล่าวเช่นนี้ แต่ด้วยความเคารพท่านอาจารย์อย่างยิ่งยวดจริง ๆ ไม่อยากให้ความเห็น และความรู้อันมีค่าอย่างยิ่งของท่านอาจารย์กลายเป็นเรื่องที่ไม่มีคนอยากอ่านไป เพราะเหตุว่ายืดยาว ไม่ตรงประเด็น ซึ่งย่อมน่าเสียดายเป็นอันมาก เพราะความรู้ที่เปี่ยมไปด้วยเหตุผล และหลักฐานพร้อมมูลเช่นนี้ยากที่จะหาได้ ไม่ว่าจากหนังสือ หรือบุคคลใด ๆ ก็ตาม ในส่วนของเรื่องที่ท่านอาจารย์ได้กรุณาแสดงความเห็นมา กระผมไม่เห็นพ้องด้วย และมีความเห็นดังนี้ครับ เรื่องบ้านนรสิงห์ และบ้านบรรทมสินธุ์ นั้น เมื่อหลักฐานทางประวัติศาสตร์ได้ระบุไว้ว่า องค์รัชกาลที่ 6 พระราชทานให้เป็นสิทธิ์ขาดแก่เจ้าคุณทั้งสองแล้ว ในเบื้องต้นเราก็จำต้องเชื่อถือเช่นนั้นก่อนว่าพระราชทานให้เป็นสิทธิ์ขาดจริง ๆ ถ้าหากท่านอาจารย์จะโต้แย้งว่ามิได้มีพระราชประสงค์เช่นนั้น แต่มีพระราชประสงค์อย่างอื่นเป็นเบื้องหลัง ก็คงจำเป็นที่ท่านอาจารย์จะต้องเป็นฝ่ายหาเหตุผลมาหักล้างข้อเท็จจริงตรงนี้นะครับ (ขออนุญาตตอบให้เป็นภาษากฎหมายว่า "ผู้ใดกล่าวอ้าง ผู้นั้นมีหน้าที่นำสืบ") ไม่ใช่ว่าให้คนที่เชื่อถือตามหลักฐานทางประวัติศาสตร์ ต้องมีหน้าที่มาพิสูจน์ว่า พระองค์พระราชทานให้เจ้าคุณทั้งสองจริงหรือไม่ เพราะนั่นเป็นข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์อยู่แล้ว เมื่อท่านอาจารย์วีมีประสงค์จะแสดงให้เห็นเป็นอย่างอื่น ท่านอาจารย์ต้องแสดงพยานหลักฐานมาครับ ไม่ใช่มากล่าวอ้างตีขลุมเอาลอย ๆ ส่วนเหตุผลที่ท่านอาจารย์ได้แสดงมาว่า เป็นการหางานให้ช่างจากต่างประเทศบ้าง, เจ้าคุณทั้งสองไมไ่ด้มาพำนักบนตึกใหญ่บ้าง, หาผู้รับภาระในการดูแลบ้านทั้งสองนี้บ้าง หรือเทียบความหรูหรากับวังบางขุนพรหม หรือบ้านมนังคศิลาบ้างนั้น ด้วยความเคารพอย่างยิ่ง ผมเห็นว่าเป็นเหตุผลที่อ่อนมาก ฟังไม่ขึ้น ไม่พอที่จะหักล้างข้อเท็จจริงที่บันทึกไว้ในประวัติศาสตร์ว่าพระราชทานให้เป็นสิทธิ์ขาดแก่เจ้าคุณทั้งสองครับ ประวัติศาสตร์คือการศึกษาเรื่องราวที่เกิดขึ้นในอดีตมาแล้ว ซึ่งผมเข้าใจว่ามีระเบียบวิธีวิจัย และเครื่องมือในการศึกษา ซึ่งผมมิได้เป็นนักประวัติศาสตร์ หรือนักศึกษาประวัติศาสตร์แต่อย่างใด จึงไม่มีความรู้ในเรื่องราวเหล่านี้ แต่ผมเชื่อมั่นว่าการศึกษาเรื่องราวในอดีตนั้น เราไม่อาจจะทราบข้อเท็จจริงได้ทั้งหมด อย่างไรก็ตาม เราพยายามที่จะศึกษาให้ใกล้เคียงกับความเป็นจริงมากที่สุด เท่าที่เครื่องมือ และวิธีจะอำนวย ดังนั้นข้อเท็จจริงต่าง ๆ ที่บันทึกไว้ หรือเป็นที่เชื่อถือมาแต่ก่อน จึงย่อมมีการเปลี่ยนแปลงได้ เมื่อพบพยานหลักฐานที่ดีกว่า น่าเชื่อถือมากกว่า อย่างไรก็ตาม ขออนุญาตเรียนตามตรงว่า ความเห็นของท่านอาจารย์วีมีนั้น ยังไม่พอที่จะถือว่าเป็นข้อเท็จจริงใหม่ทางประวัติศาสตร์ หรือเป็นพยานหลักฐานที่น่าเชื่อถือมากกว่า หรือดีกว่าข้อเท็จจริงเดิมที่ได้มีการบันทึกไว้ในประวัติศาสตร์ครับ ส่วนเรื่องอื่น ๆ ขออนุญาตเอาไว้แสดงความเห็นในภายหลังครับ ^_^ จากคุณ : ohmygodness เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 11:59:58

ความคิดเห็นที่ 86 ขอเห็นต่างจาก ท่าน วีมี เชื่อว่า กิจการ เสือป่า ทรงตั้งขึ้นมา คานอำนาจทหารแน่นอน การที่พระองค์จะ เข้าไปแทรกแทรง กิจการทหารนั้น ย่อมเป็นไปได้ยาก (ให้เทียบเคียงกับ ปัจจุบัน เวลา แต่งตั้งโยกย้าย โผทหาร โผตำรวจ) ดังนั้น วิธีที่จะคานอำนาจทหาร ก็คือ ตั้งกองกำลังใหม่ ขึ้นมา ที่ไม่ใช่ทหาร ประกอบกับ พระองค์ทรงทราบเรื่อง เสือป่า ที่มีอยู่ในตะวันตก การที่มีทหาร ชั้นผู้ใหญ่เข้ามาร่วมด้วย ก็ไม่ใช่เรื่องแปลก กรม ทหาร ใหญ่มาก ย่อมมีคนที่เข้ากับพระองค์ และ เข้ากับเจ้านายฝ่ายอื่น คนที่มาช่วย เสือป่า ก็คือ ทหารที่เข้ากับพระองค์ ยิ่งศึกษา ประวัติศาสตร์ ก็ควรจะยิ่งทราบว่า ฐานอำนาจ ของผู้บริหาร คือ กำลังพล ในหนังสือ "การเมืองพระเจ้ากรุงธนบุรี" ยังระบุไว้ว่า ข้าผู้รับใช้พระสงฆ์ ยังเป็น ฐานกำลังให้กับพระสงฆ์ ที่มีชื่อเสียง พระสงฆ์บางรูป มีข้ารับใช้ มากกว่า พันนาย มากกว่า ข้าราชการ ซะอีก ส่วน บ้านทั้งสองหลัง ที่ทรงมอบให้ เจ้าคุณสองพี่น้อง คงไม่มีใครบอกได้ว่า จริงๆแล้ว เจ้าคุณสองพี่น้อง อาศัยในบ้านหลังใหญ่ หรือ บ้าน หลังน้อย แต่ที่สงสัยคือ ถ้าเจ้าคุณสองพี่น้องทรงทราบพระราชประสงค์แล้ว ว่า จะยกให้เพียงใน "นาม" เมื่อ พระองค์เสด็จสวรรคตแล้ว ควรหรือไม่ ที่จะยกกลับให้เป็นสมบัติของแผ่นดิน ไม่ใช่เอามาขายให้รัฐบาลที่หลัง นอกจากนี้ ถ้าเจ้าคุณทั้งสอง มีความภักดีใน ราชวงศ์จักรีจริง ทำไม ถึงได้ฟ้อง รัชกาลที่เจ็ด ทั้งๆที่รู้ว่า สถานการณ์ การคลังในช่วงนั้นกำลังแย่ เหตุผล ที่ รัชกาลที่ หก ทรงยกบ้าน ทั้งสองหลังให้เจ้าคุณ สองพี่น้อง อาจเป็นเพราะว่า ทรงพอพระทัยในเจ้าคุณทั้งสองมาก นอกจากนี้ เจ้าคุณทั้งสองก็เป็นลูกแม่นมของพระองค์ จึงสนิทกันมาก อย่างไรก็ตาม สิ่งสำคัญที่สุดสำหรับพระองค์ คือ ข้ารับใช้ที่ซื่อสัตย์ ซึ่ง ย่อมมีในตัวเจ้าคุณทั้งสองอย่างแน่นอน (แต่ไม่ซื่อสัตย์ต่อคนอื่น ก็อีกเรื่องหนึ่ง) จากคุณ : สายฝนในสายหมอก เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 12:05:36

ความคิดเห็นที่ 87 หนังสือที่มติชนตั้งชื่อว่า “ประวัติต้นรัชกาลที่ ๖” นั้น ความจริงแล้วเป็นพระราชบันทึกส่วนพระองค์ หรือไดอารี่ เล่มหนึ่งในจำนวนหลายๆเล่ม ที่บังเอิญวางทิ้งอยู่บนโต๊ะทรงพระอักษร  ไดอารี่นี้คนที่บันทึกจะจดอะไรก็ได้ตามความคิดความเห็นของตนอย่างตรงไปตรงมา เพราะมิได้ประสงค์จะเปิดเผยให้มหาชนอ่าน  แต่ล้นเกล้าฯรัชกาลที่๖ท่านทรงโชคร้าย เล่มหนึ่งในนั้น พระมหาเทพกษัตริย์สมุห มหาดเล็กใกล้ชิดพระองค์คนหนึ่งได้เล่าให้ผมฟังเองว่า เมื่อเสด็จสวรรคตใหม่ๆ ท่านเป็นคนแรกที่เข้าไปทำความสะอาดโต๊ะทรงพระอักษร เห็นบันทึกนี้เข้าก็หยิบโดยพลการ(ภาษาชาวบ้านเรียกจะอะไรดี?) เอากลับไปบ้านเพื่อเป็นที่ระลึก ถ้าคุณลุงพระท่านมีญาณวิถีที่จะทราบได้ว่า หลังจากที่ถึงแก่กรรมแล้ว บุตรธิดาคนใดคนหนึ่งที่รับมรดกชิ้นนี้ไป ได้เอาไปขายต่อให้สำนักพิมพ์มติชน แล้วจัดพิมพ์ขึ้นมาขายในท้องตลาด ให้ชาวบ้านวิพากษ์วิจารณ์เรื่องในครอบครัวอันถือเป็นส่วนพระองค์ของผู้ทรงบันทึก คนชอบก็สะใจ คนไม่ชอบก็อนาจใจ ท่านจะรู้สึกต่อบาปที่ทำไว้ต่อองค์พระผู้มีพระคุณล้นเกล้าฯอย่างไรบ้างหนอ อนึ่ง ผมขอถือโอกาสนี้แสดงความซาบซึ้งใจที่มีต่อคุณวีมี  ท่านผู้นี้สมเป็น “ลูกวชิราวุธ” โดยแท้ จากคุณ : Navarat.C เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 12:39:46

ความคิดเห็นที่ 88 ถ้าเป็นพระราชกรณียกิจ ในสมเด็จพระมหาธีรราชเจ้า ผมไม่ติดใจแม้สักเล็กน้อย ว่าทรงมีพระอัจฉริยภาพหรือไม่ เพราะได้ประจักษแจ้งทั้งพระราชนิพนธ์ และพระราชกรณียกิจต่างๆครับ จากคุณ : natthaset เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 14:00:11

ความคิดเห็นที่ 89 ถูกคุณ ohmygodness ทักมาว่า ทักมาว่า ผมตอบนอกประเด็นของกระทู้ เหตุที่พาออกทะเลมาไกลถึงบัดนี้ก็เพราะมีการพาดพิงกันไปถึงเนื้อความในประวัติต้นรัชกาลที่ ๖  แล้วโดนพาดพิงว่า ความเห็นผมเหมือนตำราเรียนของกระทรวงศึกษาธิการ  ก็เลยต้องตอบให้หายสงสัยครับ  เพราะมิฉะนั้นล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๖ ก็จะเป็นพระมหากษัตริย์ที่ทรงแต่โขนละคร  สมดังพระราชดำรัสที่พระราชทานแก่คุณมหาดเล็กที่ใกล้ชิดว่า "กว่าคนจะรู้ว่าข้าทำอะไรไว้แก่แผ่นดิน  ข้าคงตายไปนานแล้ว"   สำหรับเรื่องเสือป่าที่คุณสายฝนในสายหมอก วิพากษ์ไว้  เข้าใจว่า คุณสายฝนในสายหมอก คงไม่เคยทราบว่า เมืองไทยคือต้นแบบของการจัดตั้งเสือป่า  ทูตทหารอังกฤษมาดูการฝึกเสือป่าแล้วกราบบังคมทูลขอนำแบบอย่างกลับไปฝึก Home Guard ที่อังกฤษครับ  ถ้าลูกเสือเราเอาแบบเขามา  แต่เสือป่านั้นเขาเอาของเราไปเป็นต้นแบบ เรื่องเสือป่ามีข้อให้คิดอีกเหมือนกันว่า  เมื่อเกิดสงครามโลกครั้งที่ ๑  อังกฤษที่ว่ามีกำลังทหารพร้อมสรรพ  ยังต้องโรงเรียนฝึกกำลังสำรองในสนามรบเพื่อผลิตนายทหารออกทดแทนทหารที่บาดเจ็บล้มตายในสนาม  แล้วกองทัพสยามที่มีกำลังอยู่เพียงหยิบมือเดียวจะไปสู้กับใครได้  แนวพระราชดำริในการจัดตั้งกองเสือป่าและกรมทหารรักษาวัง  ผมได้เรียบเรียงและส่งให้กองบรรณาธิการศิลปวัฒนธรรมไปแล้ว  อาจจะมีลงพิมพ์ในศิลปวัฒนธรรมฉบับเดือนหน้า  แล้วค่อยวินิจฉัยอีกครั้งว่า เสือป่าแข่งกับทหารจริงหรือ? จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 14:07:03

ความคิดเห็นที่ 90 ต้องขออภัยท่าน V-Mee ไว้ก่อน ที่ผมใช้คำว่าเหมือนตำรากระทรวง เพียงแต่รู้สึกว่าบางความเห็นที่ท่าน V-Mee ยกมา ออกจะเป็นการหาเหตุผลมารองรับแบบที่คุณ ohmygodness ว่า โดยเฉพาะเรื่องบ้านที่พระราชทาน ผมพอมีโอกาสได้อ่านหนังสือประวัติศาสตร์มาเยอะ บันทึกหรือมุมมองของหลายๆ บุคคล เลยพอมองเห็นภาพความขัดแย้งของบุคคลชั้นนำต่างๆ เกมการเมืองตั้งแต่สมัยปลาย ร.3 มาเลย ผมว่ามันน่าสนใจและไม่น่าเบื่อดีมาก คิดว่ามีส่วนช่วยให้เข้าใจมาถึงแม้แต่เกมการเมืองในสมัยปัจจุบัน และรู้ทันนักการเมือง ทำให้ทำใจเรื่องแย่ๆ ในปัจจุบันได้ง่ายขึ้น เวลาเราอ่านตำราแบบเรียนประวัติศาสตร์ มักจะมีแต่การบันทึกเหตุการณ์ ใคร ทำอะไร เมื่อไหร่ ส่วนเหตุผล ที่มาที่ไป ความรู้สึกนึกคิด มุมมองของแต่ละบุคคลที่เกี่ยวข้อง อะไรเป็นสาเหตุให้กระทำอย่างนั้นอย่างนี้ มักไม่มีการกล่าวถึง โดยเฉพาะถ้ามูลเหตุจูงใจมาจากความทะเยอะทะยาน ความมักใหญ่ใฝ่สูง ชอบ รัก เกลียด ฯลฯ จะหายไปเลย เรื่องราวต่างๆ ที่เราเรียนกัน จึงมักจะมีแต่การยกย่องบุคคลในประวัติศาสตร์  ได้เรียนแต่เหตุการณ์ของความสำเร็จ แต่ไม่มีการพูดถึงผลกระทบในทางลบ ความขัดแย้งของผู้เกี่ยวข้องแต่ละฝ่าย หรือความล้มเหลว โดยเฉพาะถ้าเกี่ยวข้องกับพระมหากษัตริย์ โดยเฉพาะพระองค์ต่างๆ ที่ถูกยกย่องเป็นพิเศษ  ตั้งแต่สมัยสุโขทัยมาเลย อันนี้ไม่ได้หมายถึงในกระทู้นี้นะครับ  แต่เป็นภาพรวมประวัติศาสตร์แบบทั่วไปที่เราเรียนๆ กันในโรงเรียน อย่างที่ท่านอาจารย์ Navarat.C ว่ามา เรื่องพระราชบันทึกส่วนพระองค์ที่หลุดออกมา ส่วนหนึ่งก็เห็นด้วยว่าเป็นความโชคร้ายที่ของที่ควรเป็นของ "ส่วนพระองค์" กลับหลุดออกมา แต่อีกด้านก็ทำให้คนรุ่นหลังได้ศึกษา เห็นภาพประวัติศาสตร์ในแบบที่แตกต่างออกไปจากตำรา เป็นภาพที่มีชีวิตมากกว่าแบบที่เราเรียน ก็อดคิดไม่ได้ ว่าบุคคลใกล้ชิด คนที่รับใช้เบื้องพระยุคลบาทล้นเกล้า ร.6 จริงๆ แล้วคนพวกนี้มีความจงรักภักดีแค่ไหน มีกี่คน เพราะมีที่ดูน่ายกย่องที่ไปบวชเช่นเจ้าคุณนรฯ กับแบบที่มักใหญ่ใฝ่สูงทำตัวเทียมเจ้า หาผลประโยชน์สร้างความร่ำรวย เช่นเรื่องการบริจาคเงินซื้อเรือรบสมัย ร.6 ไม่แน่ใจว่าเรือพระร่วงหรือเปล่า ก็จำได้ว่ามีการทุจริตกันใหญ่โต แล้วยังมีเรื่องราวแบบที่มหาดเล็กของล้นเกล้าฯ กร่างอีกไม่น้อย ตั้งแต่สมัยปลาย ร.5 เลยด้วยซ้ำ ส่วนหนึ่งที่คนใหญ่คนโตเสื่อม ก็เพราะความกร่างของบุคคลแวดล้อมนี่แหละ เห็นถึงปัจจุบันเลย จากคุณ : ประกอบ เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 14:29:15

ความคิดเห็นที่ 91 ส่วนประเด็นที่คุณ ohmygodness บอกว่าคุณ V_Mee พาออกนอกประเด็นของกระทู้ อันนี้ขอค้านครับ ผมว่าสิ่งที่ท่าน V_Mee เขียนมาให้อ่านกันมีประโยชน์นะครับ เป็นความรู้ และถ้าจะกล่าวถึงแต่ประเด็นหลักของกระทู้ ข้อมูลต่างๆ ที่เกี่ยวข้องมันมีน้อย แต่พอมันแตกหน่อออกไปบ้าง ได้อ่านความเห็นหลายๆ ท่าน อรรถรสมันมากขึ้น ถ้าไม่เริ่มจากการคุยกันเรื่องหนึ่งก่อน ก็อาจไม่มีจุดเริ่มในการถกเรื่องอื่นๆ ที่เป็นผลสืบเนื่องต่อกันได้ อย่างการคุยกันเรื่อง ร.6 ผมไม่มองว่าเป็นการออกทะเลนะ เพราะเป็นเรื่องสืบเนื่องกับการทิวงคตของสมเด็จเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศฯ ส่วนที่ท่าน V_Mee ว่าถ้าไม่บอกเล่า เดี๋ยว ร.6 จะเป็นกษัตริย์ทีทรงโขนทรงละคร อันนี้ต้องโทษกระทรวงริงๆ ครับ เพราะเวลานักเรียนเรียน จะเห็นแค่นั้น เราจะรู้แต่ว่า ทรงก่อตั้งเสือป่า ร.ร. วชิราวุธ  ส่งทหารไปเข้าร่วมสงครามโลก ดุสิตธานี ต้นแบบประชาธิปไตย   แต่อะไรที่ว่ามา  ตำรากล่าวถึงแต่เพียงตื้นๆ เท่านั้น ไม่เล่ามูลเหตุจูงใจ ผลกระทบ ผลได้ผลเสีย เป็นเหมือนลมที่ผ่านมาบอกว่ามีเหตุการณ์นี้ขึ้น แต่ไม่ช่วยให้เข้าใจเหตุการณ์นั้นๆ เลย แต่ก็ยังมองว่าคุณ V_Mee ยกย่องพระอัจฉริยภาพของ ร.6 มากจนบางความเห็นก็ออกจะมองแต่ในด้านดีอย่างเดียวไปหน่อยครับ โดยเฉพาะเรื่องเสือป่า เดี๋ยวไปทำงานก่อน ค่อยมาถกต่อครับ :) จากคุณ : ประกอบ เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 15:03:26

ความคิดเห็นที่ 92 บังเอิญมีอยู่ที่โต๊ะทำงานพอดี หนังสือต้นเหตุ จากคุณ : ตะพุ่นหญ้าช้าง เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 16:24:37

ความคิดเห็นที่ 93 ติดไว้ที่โต๊ะ ชอบอ่านมากครับ จากคุณ : คำนำ (ตะพุ่นหญ้าช้าง) เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 16:25:37

ความคิดเห็นที่ 94 ลายพระราชหัตถ์ล้นเกล้ารัชกาลที่ ๖ จากคุณ : ตะพุ่นหญ้าช้าง เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 16:28:33

ความคิดเห็นที่ 95 ชอบมากเลยค่ะ ได้ความรู้มากมาย @จขกท. ยินดีเข้าร่วมชมรมคร้า อิอิ จากคุณ : by iPhone (fondakelly) เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 18:51:58

ความคิดเห็นที่ 96 อยากอ่านหนังสือใน คห.ที่ 92 บ้างจัง หนังสือออกมานานหรือยังคะ?  มีกี่เล่มจบ?  ยังหาซื้อได้หรือไม่? ขอบคุณทุกกระทู้ที่ได้พิมพ์ให้ทราบถึงประวัติ ที่มาที่ไป ความน่าจะเป็น สาเหตุ วิเคราะห์ แต่หลังจากที่ได้อ่านๆ มาแล้ว งงมากกับการลำดับเครือญาติ   พอจะมีบ้างมั้ยคะ ที่มีทำเป็นรูปภาพ แบบอะไรนะ.... Family Tree (เรียกแบบนี้หรือเปล่า) แบบครบถ้วนสมบูรณ์ คือการจะอ่านอะไรที่เป็นประวัติศาสาตร์เกี่ยวกับราชวงศ์จักรีตั้งแต่ต้นราชวงศ์นี่  มีงงค่ะ.. เลยอยากได้ Family Tree เวลาศึกษาเรื่องราวทำนองนี้ จะได้ดูควบคู่กันไป จะได้ลำดับเรื่องราวเหตุการณ์ บุคคล สถานที่ ที่มีความเชื่อมโยงได้ถูกต้องมากขึ้น และจะเป็นข้อมูลที่ดีมากสำหรับคนรุ่นหลังอย่างหนู ที่มาหาอ่านศึกษา จะได้เข้าใจได้อย่างท่องแท้ ทั้งทางตื้นและทางลึก ถูกต้องและถูกทางมากขึ้นด้วยค่ะ แก้ไขเมื่อ 18 เม.ย. 55 19:06:21 จากคุณ : ลาช่า เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 19:03:27

ความคิดเห็นที่ 97 เรียนคุณohmygodness ท่าทางจะจริงอย่างที่คุณและอีกหลาย ๆ ท่านได้กล่าวไว้ ว่าตำแหน่ง "สยามมกุฎราชกุมาร" ใช้ "สวรรคต" จริง ๆ ครับ จากคุณ : primekun เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 19:34:47

ความคิดเห็นที่ 98 ความคิดเห็นที่ ๖๗ คุณประกอบ >> ขอบพระคุณมากๆสำหรับความคิดเชิงบวกที่มีให้เจ้าของกระทู้ค่ะ ^_^ แต่ถูกต้องแค่เรื่องเดียวนะค่ะ คือไม่ปักใจเชื่อไปทางใดง่ายๆ เคยเห็น log in ประกอบ มานานแล้วค่ะ ^_^ เป็นคนชอบประวัติศาสตร์ แต่ไม่ใช่นักวิชาการหรือนักประวัติศาสตร์นะค่ะ เล่นพันทิพแบบเงียบๆอยู่ 3 ห้องหลัก คือ ห้องสมุด / Blue Planet / โต๊ะเครื่องแป้ง มอง Khun V_Mee ว่า เป็นคนรักเดียว ใจเดียว แฟนพันธุ์แท้ ร.6 จนคิดว่าเจ้าพระยารามฆพกลับชาติมาเกิด ^_^ บางข้อมูลอ่านแล้วรู้สึกว่าจะเอียงเอียนไปทางบวกกับ ร.๖ แต่ก็รู้สึกนับถือ Khun V_Mee มากค่ะ นำความรัก ความเทิดทูล ความศรัทธาที่มีต่อ ร.6 มาพยายามที่จะบอกและเผยแพร่พระราชประวัติใน ร.๖ ให้กับสาธารณชนได้รับรู้ น่ายกย่องมาก (กระทู้นี้อาจทำให้ Khun V_Mee เมื่อยนิ้วได้..อิอิ) และไม่โกรธเคืองเมื่อมีคนเห็นแย้ง น่านับถือค่ะ เรื่องประวัติศสาตร์ในสมัย ร.๖ คงไม่สามารถแสดงทัศนะอะไรได้มาก เพราะศึกษาน้อย (แต่กระทู้นี้เพิ่มพูนความรู้ดีมาก โดยที่ไม่ต้องซื้อหนังสือ ^_^) ***ศึกษาประวัติศาสตร์ช่วงสมัย ร.5 จนถึงเปลี่ยนแปลงการปกครอง เราจะหาอ่านข้อมูลด้านที่บอกเล่ามุมมองหรือความรู้สึกของผู้เกี่ยวข้องฝ่ายต่างๆ ยาก ต้องอ่านข้อมูลจากหลายๆ แหล่งแล้วมาอนุมานหรือหาข้อสรุปเอาเอง แถมบางทีเอามาพูดต่อก็ไม่ได้ เดี๋ยวคอขาด แค่เรื่องการแต่งตั้งองค์รัชทายาท ก็มองเห็นเรื่องบทบาทของพระมเหสีแต่ละพระองค์ที่ต้องมีอะไรลึกๆ อยู่มากกว่าที่เราเห็นแล้ว***             >>>คิดเหมือนที่คุณประกอบพิมพ์ทุกตัวอักษร ยกเว้นเรื่องคอขาดค่ะ ^_^ ความคิดเห็นที่ ๖๘ และ  ๖๙ คุณหนุ่มรัตนะ >> มีโอกาสได้เห็นข่าวอนุสาวรีย์พระองค์ท่านที่ทำพิธีหล่อโดยสมเด็จพระบรมโอรสาธิราช ฯ เช่นกันค่ะ ^_^ ทูลกระหม่อมใหญ่ ตอนเด็กๆ ท่านน่ารัก น่าเอ็นดูจัง พอย่างเข้าสู่วัยรุ่น ท่านรูปร่างสูงโปร่ง หล่อแบบกึ่งโบราณ กึ่งสมัยใหม่ มีเสน่ห์จัดมาก ไม่ซ้ำแบบใครเลย ดูแต่รูป ยังต้องมองนานๆๆ ยังจำติดตาถึงรูปที่ท่านเป็นหนุ่มแล้ว ทรงใส่ชุดเจ้าฟ้าสีแดง หล่อ มีเสน่ห์จัด รูปเก่า 100 กว่าปี สาวยุค 2000 ไม่เคยลืม แต่รูปหายไปแล้ว ขอบพระคุณมากๆ ที่แวะมาโพสต์รูปเพิ่มค่ะ^_^ ความคิดเห็นที่ ๗๐ Khun AS.PT>> ขอบคุณที่แวะมาแสดง คคห.ค่ะ ความคิดเห็นที่ ๗๑  Khun primekun >> ถ้าทูลกระหม่อมใหญ่ไม่ได้รับพระราชทานสัปตปฏลเศวตฉัตร และเครื่องบรมขัตยราชอิสริยยศ คิดว่าใช้ “ ทิวงคต ” ได้ค่ะ  ดูข้อมูลเพิ่มเติมเรื่องนี้ใน คคห.ที่ ๗๒,๗๓,๗๔ และ ๘๔ นะค่ะ ^_^ เนื่องจากเป็นหัวข้อของกระทู้ ส่วนตัวอยากใช้ราชาศัพท์ที่ถูกต้องและถวายพระเกียรติแก่พระองค์ท่านอย่างสูงสุดค่ะ แต่ก็กลัวพลาดเหมือนกัน จึงพิมพ์ *** หากใช้คำไม่เหมาะสม ขออภัยมา ณ ที่นี้ *** กำกับไว้ แต่ก็พลาดจนได้ -_- ห้องประวัติศาสตร์นี้สุดยอดค่ะ ความรู้บางอย่างในหนังสือไม่มี ต้องอ่านหลายเล่มมากๆๆ อ่านกระทู้นี้ได้ความรู้เพิ่มพูน ซาบซึ้งใจ พิมพ์กันยาวๆหลายท่านเลย^_^ ปล.อย่าใช้คำว่า เรียน เลยค่ะ สุภาพไป..เราเป็นแค่เพื่อนร่วมบอร์ด..สบาย สบายนะ เพื่อนกันค่ะ ^_^ แก้ไขเมื่อ 18 เม.ย. 55 20:45:41 แก้ไขเมื่อ 18 เม.ย. 55 20:44:03 แก้ไขเมื่อ 18 เม.ย. 55 20:41:36 จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 20:38:48

ความคิดเห็นที่ 99 บอกตรงว่าอ่านกระทู้นี้ไดความรู้มากมายมหาศาล มีหลายเรืองที่สงสัยก็คลายสงสัยไปได้ ทีว่าคุณวีมีตอบกระทู้เยิ่นเย้อ แต่ในมุมของผมคนที่ไม่ค่อยทราบเรื่องราวเท่าไร อ่านของคุณวีมีแล้วช่วยให้เข้าใจมากขึ้นนะครับ เหมือนมีอ้างอิงเชิงอรรถ ผมรู้เรื่องพวกนี้น้อยครับ พอมีการอธิบายเยอะๆ ได้อ่านมากๆก็ช่วยให้เข้าใจตื้นลึกหนาบางมากขึ้น ขอบคุณทุกท่านที่มาร่วมถกกันนะครับ ^^ จากคุณ : kingofearth เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 20:48:21

ความคิดเห็นที่ 100 อ่านบันทึกประจำวันของท่านเหมือนกันค่ะ สนุก เพลินดี เขียนตั้งแต่ ๕ พรรษา (ถูกไหม) เก่งมาก ท่านโตมาแล้ว เหมือนร.ห้าตอนหนุ่มๆมากๆเลย จากคุณ : Oliveen เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 21:04:38

ความคิดเห็นที่ 101 คคห.ที่ ๗๒ ,๘๘ Khun natthaset >> ขอบคุณที่แวะมาแสดง คคห.ค่ะ ^_^ คคห.ที่ ๗๓ คุณหนุ่มรัตนะ >> ขอบคุณที่แวะมาแสดง คคห.ค่ะ ^_^ คคห.ที่ ๗๔,๗๕,๗๖,๗๙,๘๐,๘๑,๘๒,๘๖ และ ๘๙ Khun V_Mee>> ขอบคุณที่แวะมาแสดง คคห.ค่ะ ^_^ คคห.ที่ ๗๗ คุณนักแปลเท้าปุย >> วันหยุดแวะมาอ่านก็ได้จ้า...^_^ คคห.ที่ ๗๘ Khun giggsmay >> ขอบคุณที่อยู่เป็นเพื่อนกันทุกวันนะค่ะ ^_^ คคห.ที่ ๘๓ Khun mondaychild >> ในเนื้อหาของกระทู้ forever ไม่ได้ใช้ราชาศัพท์ที่ถูกต้องตามพระราชอิสสรยศของทุกพระองค์ เพราะเห็นว่าบอร์ดเป็นที่แลกเปลี่ยนข้อมูลและคคห  รวมถึงลดระยะเวลาในการพิมพ์ เพราะต้องการตอบทุกคคห.ที่ได้สละเวลาเข้ามาอ่าน แลกเปลี่ยนข้อมูล อีกประการหนึ่งพระราชอิสริยยศของเจ้านาย ท่านจะได้รับเรียงเป็นลำดับขั้น อยู่ที่เราจะใช้คำในช่วงไหนของที่ได้รับพระราชทานยศ ส่วนหัวข้อของกระทู้ ต้องการใช้ราชาศัพท์ที่ถูกต้องเพื่อถวายพระเกียรติแก่พระองค์ท่านอย่างสูงสุดตามพระราชอิสสริยยศค่ะ ขอบคุณที่ท้วงติงมา จะระมัดระวังมากขึ้นค่ะ ^_^      คืนนี้ตอบแค่นี้ก่อน เพราะเพิ่งเลิกงานเองค่ะ     ไปทานข้าวก่อนนะ...รักห้องประวัติศาสตร์ ^_^ จากคุณ : forever n ever เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 21:21:20

ความคิดเห็นที่ 102 เคยอ่านบางเล่มบอกว่ามีการหมายมั่นเจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศกับกรมหลวงศรีรัตนโกสินทร์ แล้วทำไมพอทูลกระหม่อมใหญ่แต่งสักวาหน้าพระที่นั่งถึงโดนร.5 กริ้วมากคะ จากคุณ : by iPhone (fondakelly) เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 21:22:00

ความคิดเห็นที่ 103 แวะมาอ่านกระทู้ดีดีที่ทรงคุณค่าค่ะ จากคุณ : sawkitty เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 21:48:56

ความคิดเห็นที่ 104 คห. ๑๐๒ ท่านเคยหมั้นกันหรือค่ะ ไม่เคยรู้มาก่อนเลย แต่ดูปีเกิดแล้วกรมหลวงอายุมากกว่าสมเด็จพระบรมหนึ่งปี แสดงว่าก็ไม่ถือใช่ไหมค่ะที่ผู้หญิงแก่กว่าผู้ชาย อยากรู้เรื่องสักวาจัง เอ เราอ่านบันทึกคิดว่าหมดนะนี่ มีอีกหลายอย่างที่อ่านแต่ละความคิดเห็นแล้วเพิ่งรู้ หรือว่าบันทึกที่เราอ่านไม่ใช่ทั้งหมด อยากทราบเรื่องสมเด็จพระบรมกับกรมหลวงฯอีกเยอะๆค่ะ แก้ไขเมื่อ 18 เม.ย. 55 21:56:21 จากคุณ : Oliveen เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 21:52:38

ความคิดเห็นที่ 105 ไข้รากสาดน้อย ภาษาชาวบ้านหรือภาษาปัจจุบันคือโรคอะไรค่ะ จากคุณ : Oliveen เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 21:54:10

ความคิดเห็นที่ 106 @คุณ oliveen ยังไม่ได้หมั้นกันค่ะ แต่ที่เคยอ่านเหมืงนผู้ใหญ่มองๆคู่นี้ไว้อะไรทำนองนี้แหละค่ะ ก็ไม่ทราบเรื่องเป็นเช่นไร สำหรับสักวาจะหามาพรุ่งนีินะคะ พิมพ์จากมือถือไม่สะดวกเลย 55 จากคุณ : by iPhone (fondakelly) เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 22:16:46

ความคิดเห็นที่ 107 เคยอ่านเจอเรื่องสักกวาเหมือนกันครับ สมเด็จพระพุทธเจ้าหลวงทรงกริ้ว คงเป็นเพราะเป็นพระโอรสองค์ใหญ่เป็นผู้ที่จะสืบสันตติวงศ์ พูดง่ายๆคือพ่อแม่ตั้งความหวังไว้มาก คงไม่อยากให้ประวัติศาสตร์ซ้ำรอย เรื่องพระองค์กับเจ้าจอมมารดาหม่อมราชวงศ์แข พึ่งบุญ สมัยเด็กๆผมอ่านคอลัมของคุณ จุลลดา ภักดีภูมินทร์ ตะขิดตะขวงใจเรื่อง สมเด็จพระพันปีหลวงฯ ที่สมเด็จพระบรมฯสวรรคต พระองค์ทรงทูลขอพรจากพระราชสวามีว่าผู้สืบสันตติวงศ์ต้องมากจากสายของพระองค์ก่อน และคราวพระราชพิธีโสกันต์ สมเด็จเจ้าฟ้าหญิงสุทธาทิพยรัตน์ฯ กรมหลวงศรีรัตนโกสินทร์ รออ่านกระทู้นี้ต่อครับ ไม่อยากให้จบเลย ^___^ จากคุณ : EOS man เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 22:21:55

ความคิดเห็นที่ 108 สักวาหน้าพระที่นั่ง มีข้อความดังนี้ครับ (คัดลอกมาจาก วิกิพีเดีย ซึ่งอ้างอิงจากหนังสือเลาะวัง ของจุลลดา ภักดีภูมินทร์ "ได้ยลพักตร์ลักขณาสุดาพี่ จะหาไหนไม่มีเสมอสอง เสงี่ยมงามทรามสงวนนวลละออง ไฉนน้องไร้คู่อยู่เอกา ถ้าอยู่ได้ก็จะอยู่เป็นคู่ชื่น สำราญรื่นร่วมจิตขนิษฐา จะบนบวงสรวงเทพเทวา ขอให้สมปรารถนาครานี้เอย" สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้าสุทธาทิพยรัตน์ กรมหลวงศรีรัตนโกสินทร ประสูติ 14 กันยายน พ.ศ. 2420 สมเด็จพระบรมโอรสาธิราช เจ้าฟ้ามหาวชิรุณหิศ สยามมกุฎราชกุมาร เสด็จพระราชสมภพ 27 มิถุนายน พ.ศ. 2421 พระชนมายุต่างกันไม่ถึงหนึ่งปีครับ แต่สมเด็จกรมหลวงฯ ทรงเจริญพระชนม์มากกว่า เรื่องฝ่ายหญิงแก่กว่าฝ่ายชายนั้น เคยมีปรากฎเหมือนกันครับ องค์พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ก็มีพระภรรยาที่มีอายุมากกว่าพระองค์ท่าน เช่นเจ้าจอมมารดา มรวญ. แข พึ่งบุญ หรือเจ้าคุณพระประยูรวงศ์ ครับ จากคุณ : ohmygodness เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 23:02:45

ความคิดเห็นที่ 109 เคยอ่านจากหลายๆแหล่ง รวมทั้งประวัติต้นรัชกาลที่ 6 ด้วย รัชกาลที่ ๕ ในช่วงที่สมเด็จพระบรมฯ ทรงเข้าสู่วัยหนุ่ม แล้วไปติดพัน กับหม่อมห้ามนั้น ทรงผิดหวังในพระโอรสมากจริงๆ ทั้งสมเด็จฯพระบรมราชเทวีก็ด้วย ทรงทุกข์ใจมาก ถึงกับเขียนจดหมาย บอกทูลกระหม่อมว่า "ถ้ารักพ่อ รักแม่ ก็ให้เลิกติดต่อกับเค้าซะ" ทั้งยังถึงกับเขียนจดหมายไปยังผู้ชักพาว่า "ทำจริงหรือไม่ ถ้าทำก็ขอให้มีอันตกต่ำ แต่ถ้าไม่ได้ทำก็ขอให้ท่านเจริญรุ่งเรือง" (จำข้อความไม่ได้เปะๆ แต่ลักษณะประมาณนี้ครับ) มีอยู่ช่วงหนึ่งรัชกาลที่ ๕ ทรงประชวร ทรงน้อยพระทัยทูลกระหม่อมใหญ่มาก ที่ไม่เคยเสด็จมาเยี่ยมเลย ทรงตัดพ้อกับรัชกาลที่ ๖ ถึงกับว่า "เค้าไม่รักพ่อ รอแต่อยากได้บัลลังก์พ่อเท่านั้น" ส่วนเรื่องสักวาหน้าพระที่นั้น ท่านไปในทางไม่โปรด เพราะหลังจากติดต่อกับยุโรปและส่วนหนึ่งก็ทรงทราบจากทูลกระหม่อมโตว่า การเสกสมรสระหว่างพี่น้องนั้น ทำให้บุตรที่เกิดมาเป็นโรค และทางยุโรปไม่ใคร่ชื่นชม สำหรับเรื่องๆอื่นๆมีคนเล่าไปเยอะแล้ว ขอเพิ่มเติมเพียงเท่านี้ครับ จากคุณ : Jouette เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 23:03:22

ความคิดเห็นที่ 110 ฝากไว้ให้คิดก่อนไปนอนครับ เคยคุยกับรุ่นพี่เป็นนักเรียนเก่าอังกฤษ  ท่านจากเมืองไทยไปเรียนที่อังกฤษตั้งแต่ชั้นมัธยมจนกลับมาเมื่อจบปริญญาแล้ว  ท่านถามคำถามมาว่า เมื่อรัชกาลที่ ๖ ขึ้นครองราชย์นั้น  สยามรอดพ้นจากภัยลัทธิล่าอาณานิคมแล้วหรือยัง?  ท่านไม่ต้องคำตอบทันทีแต่ให้เป็นการบ้านกลับมาคิด จากคำถามนั้นชวนให้คิดไปว่า  ที่ท่านตั้งคำถามแบบนั้นเป็นการมองแบบชาวยุโรปมองเมืองไทย  หลังจากที่ไตร่ตรองอยู่พอสมควรก็เรียนท่านว่า "ยัง"  เพราะเมื่อวันที่  ๑๕  มีนาคม  ๒๔๕๑  ก่อนที่รัชกาลที่ ๖ จะขึ้นครองราชย์เราเพิ่งจะเสีย ๔ รัฐมลายูให้อังกฤษ  เพื่อแลกกับเงินกู้มาสร้างทางรถไฟสายใต้ เมื่อตอบท่านไปแล้ว  ก็มีคำถามกลับมาว่า  ที่รัชกาลที่ ๓ มีรับสั่งเตือนว่า ต่อไปศึกข้างญวณข้างพม่าจะไม่มีแล้ว  ให้ระวังภันจากฝรั่งตะวันตก  แล้วมีความเห็นอย่างไร? ทำให้นึกถึงการฉลองความเสมอภาคของกรุงสยามเมื่อวันที่  ๓๐  มีนาคม  ๒๔๖๙  ที่ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๗ โปรดให้เชิญพระบรมอัฐิรัชกาลที่ ๔ ๕ และ ๖  ร่วมในการพระราชทานเลี้ยงฉลองความเสมอภาคของกรุงสยามที่พระที่นั่งอัมพรสถาน  ในวันนั้นได้มีกระแสพระราชดำรัสว่า  การที่กรุงสยามสามารถก้าวขึ้นทัดเทียมนานาอารยประเทศได้สำเร็จ  โดยสามารถลงนามในสัญญาฉบับสุดท้ายกับรัฐบาลอิตาลีที่ว่าด้วยการยกเลิกสิทธิสภาพนอกแาณาเขตและภาษีร้อยชักสามในวันนั้น  นับว่าเป็นความสำเร็จของพระมหากษัตริย์ ๓ พระองคือ รัชกาลที่ ๔ ๕ และ ๖  ที่ทรงรับช่วงต่อกันมา ลองทบทวนกันดูนะครับ  สมัยรัชกาลที่ ๔ ทรงเริ่มจัดการศึกษาพระราชทานพระราชโอรสและเจ้านาย  ถึงรัชกาลที่ ๕ ทรงส่งพระราชโอรสและนักเรียนไปเรียนที่ต่างประเทศ  กลับมาทำราชการในรัชกาลที่ ๖  เปรียบได้กับการส่งไม้ผลัดในการแข่งขันกรีฑา  หรือจะอุปมาเป็นคน  สมัยรัชกาลที่ ๔ เหมือนเด็กกำลังตั้งไข่  พอถึงรัชกาลที่ ๕ เริ่มหัดเดิน  ถึงรัชกาลที่ ๖ นั้นออกวิ่ง  พระราชกรณียกิจหลายๆ อย่างเลยล้ำเวลาจนตามกันไม่ทัน จากคุณ : V_Mee เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 23:15:49

ความคิดเห็นที่ 111 -@Ohmygodness ขอบคุณมากค่ะ -ยังไงดีล่ะ เอ่อ..อยากทราบต่ออ่ะค่ะ ว่าที่ไปติดพันหม่อมห้ามท้ายแถวของเจ้านายพระองค์หนึ่งนี้นั้นติดพันเฉยๆ หรือมีอะไรมากกว่านั้น ถึงทำให้ทั้งพระพุทธเจ้าหลวงและสมเด็จแม่ ทรงผิดหวังมาก เพราะถ้าแค่ติดพันเฉยๆ แม้อาจจะดูไม่เหมาะสมอยู่แล้ว และไม่สมศักดิ์ศรี แต่ก็ไม่น่าจะเป็นเรื่องเป็นราวขนาดนี้อ่ะค่ะ ปล.ถ้าคำถามไม่เหมาะสมก็ต้องขอประทานโทษมาณ.ที่นี้นะคะ แก้ไข้ : ตามที่คห. ข้างล่างแนะนำค่ะ แก้ไขเมื่อ 18 เม.ย. 55 23:56:17 จากคุณ : fondakelly เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 23:19:49

ความคิดเห็นที่ 112 คุณ fondakelly ครับ คงไม่มีหลักฐานแน่ชัดถึงระดับความสัมพันธ์ครับ แต่คงมีเรื่องกระซิบกระซาบให้เข้าถึงพระกรรณ ส่วนสมเด็จพระนางเจ้าสว่างวัฒนา พระบรมราชเทวี เรียกลำลองว่า "สมเด็จ" ครับ สมเด็จพระบรมฯ ทรงเรียกว่า "สมเด็จแม่" รัชกาลที่ ๖ เรียกว่า "สมเด็จป้า" ตามนี้ครับ จากคุณ : Jouette เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 23:32:50

ความคิดเห็นที่ 113 ขออภัยเถอะครับ ผมไม่รู้ลึกประวัติศาสตร์มากนัก เรื่องการพระราชทานบ้าน ทรัพย์สินต่างๆ ให้มหาดเล็กนั้น เหตุผลง่ายๆ ไม่ต้องพยายาม อธิบายให้มัน สลับซับซ้อนหรอกครับ เหตุผลเดียวกับที่ท่าน ชอบคลุกคลี แต่กับ มหาดเล็กของท่านนั่นแหละ ถ้า ท่านยังทรงพระชนน์และครองราชย์ อยู่จนถึง พ.ศ.2475 คงจะมีข้อมูล เกี่ยวกับพระองค์ ท่านเยอะแยะกว่านี้ ขออภัยด้วยครับ ที่ประดิดประดอยภาษาไม่เป็น จากคุณ : empaza เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 23:46:40

ความคิดเห็นที่ 114 @Jouette  - - ขอบคุณค่ะ จากคุณ : fondakelly เขียนเมื่อ : 18 เม.ย. 55 23:50:19