ความคิดเห็นที่ 1 ถ้าอย่างนั้นแนะนำให้มาฟังหัวข้อทางวัฒนธรรมอีกห้องดีไหมครับ เทียบดูแล้ว ความน่าเบื่อน้อยกว่า การรักษาเวลาดีกว่าห้องทางไวยากรณ์เยอะครับ จากคุณ : chuncheng เขียนเมื่อ : 3 พ.ค. 55 21:38:28

ความคิดเห็นที่ 2 "คนไทยที่เรียนภาษาจีนในฐานะภาษาต่างประเทศจนถึงระดับดุษฎีบัณฑิตย่อมรู้ดีว่าเรียนจนตายภาษาจีนก็แตกฉานสู้คนจีนเจ้าของภาษาไม่ได้..." อันนี้ก็ไม่แน่ดอกครับ คนไทยเจ้าของภาษาไทยเองก็ง่อยภาษาไทยมากจนไม่น่าเชื่อว่าเป็นคนไทยเหมือนกัน ฉันใดฉันนั้น คนจีนที่ผมรู้จักบางคนพูด ฟัง อ่าน เขียนดีกว่าคนไทยหลายๆ คนซะอีก! "...ดังนั้นงานวิจัยที่มีแต่ศาสตร์ของภาษาจีนเพียงอย่างเดียวจึงง่ายต่อการถูกจับผิดโดยคนจีนเจ้าของภาษา" อันนี้เป็นเรื่องปกติอยู่แล้ว ไม่มีอะไรสมบูรณ์แบบ เขาถึงเปิดเวลาให้ถามไห้ติงกันไง ถ้าคุณเคยฟังนักวิชาการด้านภาษาไทยที่เป็นคนจีนทำแนวเดียวกันนี้ ก็จะรู้ว่า "มีสิทธิดีและเละ" พอกัน อีกอย่างผมถือว่าการทำแล้วผิดมากผิดน้อยยังดีกว่าไม่ทำอะไร เพราะไม่ว่าจะผิดมากน้อยแค่ไหน ยังไงก็จะมีคนเห็น ยิ่งเห็นยิ่งรู้มากขึ้นก็ยิ่งส่งเสริมความงอกงามทางวิชาการมากขึ้น "ฉันแอบได้ยินคนจีนที่มาร่วมนั่งฟังงานนี้บอกว่าข้อมูลคำเปรียบเทียบภาษาจีนและไทยบางคำนำเสนอไม่ถูกต้องด้วย..." คุณรู้ได้อย่างไรว่าคนจีนคนนั้นประเมินได้ถูกเพราะเขาเองก็ไม่ใช่เจ้าของภาษาไทยไม่ใช่หรือ เขาอาจมีปัญหาเทียบภาษาไทยกับภาษาจีนผิดพลาดพอๆ กับคนที่นำเสนออยู่ก็ได้ อย่าได้เชื่ออะไรง่ายนักถ้าไม่ผ่านการพิสูจน์หรือหลักฐานแน่ชัด ส่วนที่ว่า "ฉันจะนำเสนองานวิจัยแบบบูรณาการมากกว่าที่จะนำเสนองานวิจัยที่เกี่ยวกับภาษาเพียงอย่างเดียว..." อันนี้คงต้องดู theme ของงานว่าคืออะไร หรือมีห้องอื่นให้เลือกฟังแบบที่คุณชอบไหม เพราะในทางกลับกันคนที่ชอบแนวภาษาศาสตร์ภาษาจีนก็มีโขอยู่ อย่างผมนี้ก็คนหนึ่งละ นานาจิตตังครับ ที่เห็นต่างก็มีเท่านี้ แต่อันอื่นที่คุณว่ามาค่อนข้างเห็นด้วย มันมีอยู่จริง! แก้ไขเมื่อ 03 พ.ค. 55 23:00:07 แก้ไขเมื่อ 03 พ.ค. 55 22:55:59 จากคุณ : โจโฉ (joechou) เขียนเมื่อ : 3 พ.ค. 55 22:54:20

ความคิดเห็นที่ 3 ***ขอบคุณมากค่ะ คุณโจโฉ ที่นำเสนอข้อคิดเห็นดีๆ ***ก็เป็นไปตามที่คุณ chuncheng พูดค่ะ หลังจากที่ฉันฟังการบรรยายเรื่องการเปรียบเทียบคำในภาษาจีนและภาษาไทยเสร็จ ฉันก็ต้องย้ายมานั่งห้องวัฒนธรรมแทนค่ะ ชอบอาจารย์คนจีนที่บรรยายเรื่องข้างหลังภาพ และอาจารย์คนไทยที่พูดเรื่องสามก๊กค่ะ ประทับใจอย่างยิ่งที่ท่านอยู่ในระหว่างการเข้าเฝือกที่แขน อุตส่าห์ตั้งใจมานำเสนองานวิชาการนี้ค่ะ ห้องวัฒนธรรมจีนใหญ่ดีค่ะ ส่วนห้องบรรยายที่เกี่ยวภาษาจีนคับแคบไปหน่อยค่ะ ในห้องบรรยายภาษาจีน นักศึกษาชายที่ใส่เสื้อช้อปสีแดงเลือดหมู(เข้าใจว่าเป็นคณะที่เกี่ยวกับวิทยาศาสตร์/วิศวกรรม)ที่มาตั้งกล่องยังนั่งหลับเลยค่ะ ***ฉันต้องการให้วิทยาเกินทั้งหลายคำนึงว่าการนำเสนอของท่านครอบคลุมกลุ่มผู้ฟังซึ่งมี 3 ประเภทหรือไม่ (ฉันคิดว่า นักวิชาการที่ดีควรนำเสนองานวิชาการของตนเองให้ครอบคลุมกลุ่มผู้ฟังที่มีอยู่หลากหลาย ให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้) 1.ผู้ฟังที่เข้าใจจีนและไทยเป็นอย่างดี(คนจีนที่เข้าใจภาษาไทยเป็นอย่างดี+คนไทยที่เข้าใจภาษาจีนเป็นอย่างดี) 2.ผู้ฟังที่เข้าใจจีนเพียงอย่างเดียว(คนจีนที่ไม่รู้ภาษาไทยหรือรู้เพียงเล็กน้อย) 3.ผู้ฟังที่เข้าใจภาษาไทยเพียงอย่างเดียว(คนไทยที่ไม่รู้ภาษาจีนหรือรู้เพียงเล็กน้อย) ***ผู้ฟังในกลุ่มข้อ2และข้อ3เป็นตัวชี้วัดอย่างดีสำหรับการเป็นนักวิชาการที่ดีค่ะ จากคุณ : คุ้มค่าที่ได้ไปฟังบรรยาย เขียนเมื่อ : 4 พ.ค. 55 13:15:14 A:202.151.46.78 X: TicketID:355138

ความคิดเห็นที่ 4 เคยเข้าฟังงานประชุมแนวนี้พอสมควร เห็นด้วยอย่างมากว่านักวิชาการหลายคนควรต้องปรับปรุงเรื่องของการนำเสนอ + การรักษาเวลา บางคนไม่มีแม้แต่พาเวอร์พ้อย นั่งอ่านชีทให้ฟังปราๆๆๆๆ คนอื่นรักษามารยาทยังนั่งฟัง ผมนี้ให้เวลาแค่สามนาที ไม่มีอะไรดีขึ้น ลุกหนีลุกเดียว บางคนใช้พาเวอร์พ้อยจริงแต่ก็มีแต่ตัวหนังสือพรืดไปหมด ทำเอาตาลาย สงสัยจะไม่รู้จักคำว่า พาเวอร์พ้อยยยย จริงๆ (ชื่อเขาก็บอกอยู่) บางคนมีพาเวอร์พ้อยดีก็จริง แต่ใช้ไม่เป็นเพราะพูดวกไปวนมา หรือไม่ก็ออกนอกเรื่องไม่เกี่ยวกับพ้อยที่เสนอ คนฟังเลยตามไม่ทัน ไม่รู้เรื่อง! หรือบางคนเป็นพวกจบไม่ลง เวิ่นเว้อ  ฝอยฟูเลยเวลาจนคนฟังรำคาญ ที่น่าตกใจมากกว่าคือคนนำเสนอพวกนี้หลายๆ จบ ดร. หรือมีตำแหน่งทางวิชาการ ผศ รศ ศ...มีหมด งานวิจัยที่ทำกันปกติไม่ว่าในสาขาวิชาไหนเนื้อหาย่อมเยอะ และมักจะยาก ซับซ้อนเป็นธรรมดา การทำให้คนฟังที่เขาไม่ได้ทำวิจัยด้วยเข้าใจและสนใจจึงเป็นสิ่งที่สำคัญที่สุดในการนำเสนอ การให้เวลาสั้นๆ แค่ประมาณ 20 นาทีควรเป็นเวลาของการนำเสนอแก่นสารจริงๆ และควรนำเสนอให้เรื่องยากเป็นเรื่องที่ง่ายที่สุด อย่างนี้งานถึงจะมีคุณค่า แต่นักวิชาการหลายๆ คนพลาดเรื่องนี้อย่างแรง โชว์พาวแบบไม่รู้จักกาละเทศะ ทำเรื่องยากให้เป็นเรื่องที่ยิ่งยากโดยไม่จำเป็น แทนที่คนฟังจะชื่นชมความสามารถแต่ผลที่ได้จะเป็นในทางตรงกันข้ามแทน แก้ไขเมื่อ 04 พ.ค. 55 13:56:41 จากคุณ : โจโฉ (joechou) เขียนเมื่อ : 4 พ.ค. 55 13:38:20

ความคิดเห็นที่ 5 ถูกใจความคิดเห็นที่4มากๆๆๆๆๆๆๆๆๆค่ะ จากคุณ : คุ้มค่าที่ได้ไปฟังบรรยาย เขียนเมื่อ : 4 พ.ค. 55 13:43:19 A:202.151.46.78 X: TicketID:355138

ความคิดเห็นที่ 6 ขอคารวะด้วย 3 กีฟ หมดจอก!! จากคุณ : Vive L'Amour เขียนเมื่อ : 4 พ.ค. 55 15:47:59

ความคิดเห็นที่ 7 ผมเข้าร่วมงานนี้เหมือนกัน แต่ไม่ได้เข้าวันแรก เลยอดทานมาม่า เอ้ย อดดูว่าที่เจ้าของกระทู้พูดนั้นเป็นอย่างไร แต่จากการสอบถามมา ก็เป็นจริงตามนั้น (แถมผมคิดว่าน่าจะเจอคนจีนที่ จขกท บอกว่าบรรยายผิดเสียด้วย) แบบนี้ก็คงจะต้องเก็บเป็นการบ้านสำหรับผู้ที่เตรียมบรรยายแล้วครับ งานนี้เป็นงานระดับนานาชาติ ความผิดพลาดควรจะเกิดให้น้อยที่สุด ส่วนเรื่องรักษาเวลา ในวันนี้มีแค่ท่านเดียวที่พูดเกินเวลา นอกนั้นท่านอื่นก็รักษาเวลาดี พูดจบก่อนเวลาเสียเป็นส่วนมากด้วย ส่วนการ Present ให้ไม่น่าเบื่อนั้นก็ขึ้นอยู่กับเทคนิคของแต่ละคน ในการทำ powerpoint ผมพร่ำสอนนักศึกษาตลอดมาว่า Powerpoint ประกอบการบรรยายที่ดี ไม่ควรมีเกิน 5 บรรทัด (มันไม่ได้ print จะทำกี่ slide ก็ทำไปเถอะ) เน้นแต่ประเด็นที่จะต้องพูดหรือใจความสำคัญเท่านั้น หาภาพประกอบเยอะๆ เพื่อให้คนดูเห็นภาพ และที่สำคัญต้องลำดับเรื่องราวได้ถูก (วันนี้มีวิทยากรทำสไลด์โดนใจผมคนเดียวเอง คือ วิทยากรที่พูดเรื่องปุ้นเถ่ากง) ส่วนเรื่องสถานที่คับแคบนั้นก็ต้องดูว่าอีก 2 ปีข้างหน้าจะได้รับการแก้ไขหรือไม่ อย่างไรก็ดี ผมได้ส่งกระทู้นี้ไปให้ทางฝ่ายผู้จัดงานทราบแล้วนะครับ ขอขอบคุณในความคิดเห็นของทุกท่านครับ ปล. ผมไม่ได้ขึ้นไปพูดนะครับ ความรู้ไม่ถึงครับ แก้ไขเมื่อ 04 พ.ค. 55 20:24:37 จากคุณ : next80 เขียนเมื่อ : 4 พ.ค. 55 20:20:19

ความคิดเห็นที่ 8 本頭公 pung2 thau5 kong1 ปุ๋งถ่าวก็อง จากคุณ : สนทะเลน้อย เขียนเมื่อ : วันฉัตรมงคล 55 02:51:11

ความคิดเห็นที่ 9 เรื่องชื่อของ 本頭公 ถ้าตามเสียงจริงๆ ก็คงเป็นแบบที่คุณสนทะเลน้อยเขียนไว้ครับ (pung2 thau5 kong1 ปุ๋งถ่าวก็อง) แต่วิทยากรบอกว่า ในระบบความเชื่อของประเทศจีนไม่มีชื่อนี้ จึงสันนิษฐานว่าน่าจะเป็นชื่อเทพของคนจีนโพ้นทะเลเองมากกว่า ซึ่งพวกนี้ก็จะมีหลากหลายสำเนียง แต่ละสถานที่ก็แตกต่างกันออกไป โดย 本頭公 มีบันทึกเป็นลายลักษณ์อักษรครั้งแรกในกลอนของสุนทรภู่ พ.ศ. 2349 “ถึงหย่อมย่านบ้านบางมังกงนั้น ดูเรียงรันเรือนเรียบชลาสินธุ์ ................................................. .............................................. เห็นศาลเจ้าเหล่าเจ๊กอยู่เซ็งแซ่ *ปูนทะก๋ง*องค์แก่ข้างเพศไสย ในนิราศวัดเจ้าฟ้าของสุนทรภู่ ก็มีการกล่าวถึง “ปุนเถ้ากง” อยู่เช่นกัน “มาถึงวัดพนังเชิงเทิงถนัด           ว่าเป็นวัดเจ้าฟ้าพระกลาโหม ..................................... .............................................. แต่เจ๊กย่านบ้านนั้นก็นับถือ ร้องเรียกชื่อว่าพระเจ้า*ปูนเถ้าก๋ง* จนมาในสมัยปัจจุบันก็มีหลายชื่อเช่นกัน ทั้งแบบดูจีนๆ เช่น ศาลเจ้าบ้านหม้อเล่าปึงเถ่ากง บ้านหม้อ พระนคร ศาลเจ้าซินปู้นเถ่าก๋ง ถ.มังกร สัมพันธวงศ์ ศาลเจ้าปึ๋งเท้ากงม้า อ.ธัญญบุรี จ.ปทุมธานี ศาลบุญเถ้ากงม่า อ.เมือง สิงห์บุรี ศาลเจ้าปูนเฒ่ากง อ.เมือง จ.ลำปาง ศาลเจ้าปุ้งเถ่ากง จ.แพร่ ศาลเจ้าแม่ทับทิม บ้านเกาะ อ.เมือง จ.อุตรดิตถ์ ศาลเจ้าไหหลำ เรียกว่า “บ่วนเท่ากง” ศาลเจ้าเก่าป้องเฒ่ากรุง อ.ลอง จ.แพร่ เรียกว่า “ป้องเฒ่ากรุง” วิทยากรสรุปเอาไว้ว่า -  เรียกขานท่านตามอักษรจีน 本頭公 “เปิ่นโถวกง” ด้วยภาษาจีนท้องถิ่นที่ตนเองคุ้นเคย และเมื่อมีการเขียนเป็นภาษาไทยขึ้น ก็ย่อมมีการคลาดเคลื่อนอยู่บ้าง เนื่องจากการสะกดที่แตกต่างกันออกไป ทั้งยังรวมถึงได้รับอิทธิพลของภาษาไทยสำเนียงท้องถิ่นเข้ามาประสมประสานอยู่ด้วย จึงเป็นสาเหตุให้ชื่อเทพเจ้า “ปุนเถ้ากง”  แบบคำไทยทับศัพท์ภาษาจีนมีความแตกต่างกันออกไป ปล. ไม่นับพวกใช้ชื่อแบบไทยๆ แต่มีเขียนตัวอักษรจีนด้านล่างว่า 本頭公 นะครับ เช่น ศาลเจ้าพ่อคลองสวน อ.บางบ่อ จ.สมุทรปราการ เรียกปุนเถ้ากงว่า “เจ้าพ่อคลองสวน” ศาลเจ้าพ่อเจ้าแม่สากเหล็ก อ.สากเหล็ก จ.พิจิตร เรียกปุนเถ้ากงว่า “เจ้าพ่อสากเหล็ก” ศาลเจ้าปู่-เจ้าย่า อ.เมือง จ.สกลนคร เรียกปุนเถ้ากงว่า “เจ้าปู่” ศาลเจ้าพ่อปู่กง อ.เมือง จ.สระบุรี เรียกปุนเถ้ากงว่า “เจ้าพ่อปู่กง” ศาลเจ้าพ่อทัพ ต.สำโรงเหนือ อ.เมือง จ.สมุทรปราการ เรียกปุนเถ้ากงว่า “เจ้าพ่อทัพ” ศาลเจ้าพ่อองครักษ์ อ.องครักษ์ จ.นครนายก เรียกปุนเถ้ากงว่า “เจ้าพ่อองครักษ์” ขอปิดท้ายด้วยภาพ 本頭公 version ไกรทอง ณ เจ้าพ่อวัดศาลเจ้า เจ้าน้อยมหาพรหม แก้ไขเมื่อ 05 พ.ค. 55 09:05:35 จากคุณ : next80 เขียนเมื่อ : วันฉัตรมงคล 55 08:38:46

ความคิดเห็นที่ 10 next80 หุหุ^^ จากคุณ : grinny2545 เขียนเมื่อ : วันฉัตรมงคล 55 14:08:22

ความคิดเห็นที่ 11 ผมเพียงแต่มาบอกเสียงภาษาแต้จิ๋วเท่านั้นครับ ความจริงตัว 本 ภาษาแต้จิ๋วมีสองสำเนียง บางคนออกเสียงเป็น pung2 ปุ้ง บางคนออกเสียงเป็น pyng2 ปึ้ง แต่หนังสือตัวนี้ภาษาจีนโบราณต้องเป็นแม่ กน แต่ผมไม่เชื่อเรื่องที่ว่า "ในระบบความเชื่อของประเทศจีนไม่มีชื่อนี้" แต่เชื่อว่าไม่ได้มีกันทั่วทั้งประเทศจีนแน่ รู้สึกว่าจะเป็นเทพของแต้จิ๋วนะครับ จากคุณ : สนทะเลน้อย เขียนเมื่อ : วันฉัตรมงคล 55 23:35:49

ความคิดเห็นที่ 12 อ่อ ครับ พอดีวิทยากรบอกว่า งานวิจัยเขาเป็นการลงพื้นที่จริงทั้งนั้น ผมล่ะนับถือเลย ไปมาทั้ง เหนือ ใต้ ออก ตก (แต่ไม่กล้าไป 3 จ.ชายแดนภาคใต้ เพราะกลัวไม่มีชีวิตกลับมาบรรยายให้ฟัง 5555) บางที่กลางท้องทุ่งก็ไปมาแล้ว  ท่านวิทยากรเหมือนมีเรด้าในการหาศาลเจ้าจีนจริงๆ 5555 เรื่องระบบความเชื่อเรื่องเทพ อันนี้ผมไม่มีความรู้ครับ ได้แต่พิมพ์ตามที่วิทยากรบอก ถ้าต้องการทราบรายละเอียดหลังไมค์มาถามชื่อวิทยากรและวิธีการติดต่อวิทยากรได้ครับ จากคุณ : next80 เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 09:58:07

ความคิดเห็นที่ 13 อิอิ พูดเหมือนเป็นวิทยากรเองเลย หรือ เข้าใจผิด คิดว่าอาจารย์มาเองซะแระ จากคุณ : grinny2545 เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 13:38:35

ความคิดเห็นที่ 14 พอดี copy จากไฟล์ Present มาลงพอเป็นน้ำจิ้มน่ะครับ แต่เดี๋ยวงานหน้า ผมอาจจะลองเค้นสมองเขียนบทความนำเสนอดูบ้าง  ถ้ามี comment ใน pantip อีก คราวนี้ผมจะตอบเองให้กระจ่าง อิอิ จากคุณ : next80 เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 14:15:41

ความคิดเห็นที่ 15 แก้ไขเมื่อ 06 พ.ค. 55 22:35:13 จากคุณ : แปลงนาม เขียนเมื่อ : 6 พ.ค. 55 21:43:14

ความคิดเห็นที่ 16 หลังจากที่สอบถามผู้อาวุโสหลาย ๆ ท่าน ส่วนใหญ่ตอบว่าไม่เคยเห็นแต่เชื่อว่ามี วันนี้มีท่านหนึ่งยืนยันมาแล้วว่าในประเทศจีนมี 本頭公 คิดว่านักวิชาการควรจะได้วิจัยเพิ่มเติมให้ได้ความจริงชัดกว่านี้ครับ จากคุณ : สนทะเลน้อย เขียนเมื่อ : 11 พ.ค. 55 23:21:14