ความคิดเห็นที่ 1 http://dl.dropbox.com/u/71643965/Memo.m4a จากคุณ : K.Senior เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 55 15:59:33

ความคิดเห็นที่ 2 "..ไม่เคยไปเรียนต่างประเทศ ไม่ได้เรียนเกี่ยวกับภาษาค่ะ ทำงานก็ไม่เกี่ยวกับภาษา ไม่ได้ใช้ภาษาอังกฤษ .." >> ก็เก่งนี่ครับ การออกเสียงและสำเนียงใช้ได้ ก็แสดงว่าคุณรับเข้าไว้ดีและฝึกส่งออกไว้ดี ไม่ว่าจะด้วยหนทางใดก็ตาม "..-สำเนียงชัดเหมือนเจ้าของภาษาหรือไม่ หรือสำเนียงแค่ใกล้เคียง รู้ว่าไม่ใช่เจ้าของภาษา สามารถปรับปรุงตรงไหนเพืิ่อให้ใกล้ 100% ที่สุด.." >> สำเนียงใกล้เคียง ส่วนจะปรับปรุงตรงไหนน้นตอบไม่ถูกเพราะคนตอบก็ยังพูดได้ไม่เหมือนเจ้าของภาษาเหมือนกันแม้ว่าจะมีความคล่องแคล่วในการพูดก็ตาม เอาเป็นว่าตัวคนตอบนี้พอใจที่ตัวเองสามารถฟังฝรั่งและคนอื่นๆที่ใช้ภาษาอังกฤษได้รู้เรื่องและสามารถพูดสื่อสาระที่ตัวเองตั้งใจจะสื่อได้โดยที่คนฟังก็ไม่เห็นใครประท้วง รู้ตัวว่าพูดไม่เหมือนฝรั่งแต่ทำได้แค่อย่างว่าก็พอใจแล้ว เพราะเห็นว่าไปตั้งหน้าตั้งตาฝึกสำเนีนงอังกฤษจ๋าหรืออเมริกันจ๋านั้นเป็นงานหนักเกินไปและไม่น่าจะคุ้มเพราะไม่เห็นประโยชน์ในการไปเพ่งเล็งเอาใจเพื่อนฝรั่งไม่ว่าจากฟากไหนของแอตแลนติคโดยไม่นึกถึงหัวอกของชาวออสเตรเลียนิวซีแลนตด์ตลอดจนแขกจีนจามญวนเขมรสารพัดที่โชคชะตาบันดาลให้มันต้องมานั่งทนฟังผมพูด "..-จังหวะจะโคนการอ่าน เร็วไป ช้าไป.." >>ก็ดีแล้ว ไม่เร็วไม่ช้า "..การออกเสียงแต่ละคำ ฟังยาก ง่าย ออกผิด หรือถูก.." >> เท่าที่ฟังผ่านๆไม่ได้จ้องจับผิดก็ไม่สะดุดหูนะ จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 55 16:28:49

ความคิดเห็นที่ 3 ดีนะครับดีกว่าที่ได้ยินทั่วๆ ไป มีหลายส่วนยังไม่ชัดถ้อยชัดคำ foreign north west ฟังดูกลืนๆ กัน parts ฟังเหมือน pars america ฟังแปร่งๆ หลายตัว เน้น เม นะครับ ไม่ใช่ คา t บางตัวพยายามย้ำไปครับ อย่าง sun set กลายเป็น ซัน เซ็ทเถอะ ถ้าอยากลองเทียบเป็นตัวๆ ลองเวบ http://www.merriam-webster.com ดูครับ แก้ไขเมื่อ 06 มิ.ย. 55 17:00:25 จากคุณ : J-Renderer เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 55 16:58:17

ความคิดเห็นที่ 4 I couldn't, at the beginning, make out a phrase in the very first sentence Venus makes 'RARE TREK' across sun (news headline, colloquial) Bravo, you should be proud of yourself but try not to worry too much about the accent, you will never be able to speak with 100% native accent, considering there are many native English accents; English (north, east, south, west, Scottish, Irish, Welsh, Australian, Canadian, Kiwi...etc.). To some Thai people I may have Thai accent (our Thai people always assume that having American accent is cool, even though speakers don't or can't or may not speak properly) although I have been out here (here and there and everywhere, for over 30 years since I was a teenage. According to my wife (a linguist among many things), I have 'my own unique accent' neither Thai (Asian) nor European. The good thing about that is that not many people could guess where I actually came from if I did not tell them. Good luck. แก้ไขเมื่อ 06 มิ.ย. 55 17:59:05 จากคุณ : genf เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 55 17:48:36

ความคิดเห็นที่ 5 by moving across the face of the sun __?__ earth ตอนนี้ต้องออกบ้าน แต่จะกลับมาคอมเม้นท์ถึงประมาณ ๕ ข้อ ขอถามก่อนว่า ข้างบน ? คือคำอะไรครับ จากคุณ : Coffeeclub เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 55 18:59:13

ความคิดเห็นที่ 6 ตอบ คคห. 5 นะคะ By moving across the face of the sun as viewed from Earth. ขอบคุณสำหรับทุกคอมเมนท์ค่ะ อยากบอกว่าเวลาเราพูดสนทนาเป็นภาษาอังกฤษออกมาจากหัวง่ายกว่าอ่านเยอะเลยค่ะ อ่านแล้วจะเกร็งอ่านผิดอ่านถูก ลิ้นพันกัน ส่วนงานอัดเทปว่าจะบอกเพื่อนว่าอย่ามายุ่งกับชั้นเลย หา native speaker จะดีกว่าค่ะ อย่างที่บอกว่ารอบๆตัวห่างไกลจากการใช้ภาษาอังกฤษมาก เพื่อนเลยรู้สึกว่าเราเก่งจนทำงานแบบนี้ได้ค่ะ จากคุณ : July เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 55 19:36:57 A:125.24.167.47 X: TicketID:116752

ความคิดเห็นที่ 7 จากความรู้สึกของเด็กม.ปลายที่พยายามเรียนภาษาอังกฤษ ฝึกภาษาอังกฤษให้ดีเก่งๆ แต่ก้เหลว ฟังแล้วรู้สึกว่าใช้ได้อยู่นะคะ ^^ จากคุณ : Parisienne เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 55 19:53:20

ความคิดเห็นที่ 8 ใช้ได้เลยแหละ ทุกคนย่อมมีสำเนียงเป็นของตัวเองนะ อย่าพยายามทำให้เหมือน native speaker เลย อันนี้ไม่เกี่ยวกับสำเนียงนะ จขกท เป็นคนพูด อมลิ้น เลยทำให้ฟังแปลกไปนิดหนึ่ง จากคุณ : yinnerella เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 55 21:26:56

ความคิดเห็นที่ 9 ฟังไม่รู้เรื่องค่ะ ได้ยินแต่ ออน เอิร์ธ แต่จับใจความไม่ได้ (ปสก จากที่แกะเทปฝรั่งพูด บ่อยอะนะ) แก้ไขเมื่อ 07 มิ.ย. 55 03:57:02 จากคุณ : lovelypriest เขียนเมื่อ : 7 มิ.ย. 55 03:55:25

ความคิดเห็นที่ 10 คุณได้พูดหลายคำชัดเหมือนเจ้าของภาษาอังกฤษครับ แต่มีบางคำที่ได้พูดแปลกหน่อยไม่เหมือนเจ้าของภาษาก็มี คำแปลกนั้นจะให้เจ้าของภาษาอังกฤษรู้ว่าภาษาอังกฤษไม่ใช่ภาษาแม่ของคุณ คำผิดส่วนมากผิดไม่แรง แค่คำเดียวที่ผิดแรง ถึงกระนั้นผมคิดว่าส่วนมากคุณได้พูดบทนี้ในระดับสูงครับ คำที่ผมถือว่าผิดแรง -- viewed from เพราะผมฟังไม่เข้าใจเลย คำ viewed นั้น เอา v + you + d มารวมกัน คำที่ผมถือว่าผิดพอสมควร -- surely อันนี้ผิดตรงที่ s ซึ่งต้องออกเสียงเหมือน sh แต่คุณออกเสียงเหมือน ch คำที่ผมถือว่าผิดหน่อย -- Pacific อันนี้ต้องเน้นพยางค์ที่สอง แต่คุณได้เน้นอันแรก ผิดตรงที่การเน้นเท่านั้นอาจจะทำให้ฝรั่งเข้าใจผิดก็ได้ astronomical ตรงที่ nomical เหมือนว่าคุณได้พูดเร็วเกินไปและบีบอัดเสียงในนั้นเกินไป ทำให้ nom มีเสียง นัม ไม่ใช่ นอม solar คุณได้พูดเหมือนเสียง r หายไป น่าจะมีเสียง r มากกว่าหน่อย total คุณได้พูดแบบ โทโทล คือ เหมือนว่าคุณพยายามจะออกเสียง a อย่างเต็มที่ แต่ฝรั่งมักจะพูดให้ t กับ l ชิดกันมากกว่าถึงเกือบจะไม่มีเสียง a จากคุณ : Coffeeclub เขียนเมื่อ : 7 มิ.ย. 55 11:15:09

ความคิดเห็นที่ 11 ซ้ำลบออก แก้ไขเมื่อ 08 มิ.ย. 55 00:33:45 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 55 00:32:24

ความคิดเห็นที่ 12 คนไทยหลายๆคนรวมทั้ง จขกท คิดว่าการพูดอังกฤษให้ชัดเหมือนเจ้าของภาษา ต้องใส่ American drawl (ลากเสียงสระยาวๆ) เข้าไว้ และขยันใส่ rhotic accent เข้าไว้ คือออกเสียงตัว  r ให้มีทุกหนทุกแห่ง   แต่จริงๆแล้วข้อผิดพลาดกลายเป็น stress (เหมือนที่คุณ Coffeeclub ชี้แนะให้ใน คคห 10) และผิดพลาดเรื่อง rhythm กับ intonation ซึ่งเป็นเรื่องที่ยากมากๆที่จะฝ่าฟันอุปสรรค์ได้ และจุดที่พลาดก็คือ "สระหลอก"  ยกตัวอย่างเช่น passage คุณ จขกท ไม่รู้ว่า ตัว a ตัวที่สองต้องออกเสียงเป็น  "อิ" ไม่ใช่ "เอ" และคุณไม่รู้ว่าใน connected speech (พูดเร็วๆต่อเนืองกัน) มีเสียง schwa อยู่ตรงไหนบ้าง อย่างเช่น across ตัว a มันจะต้องเป็นเสียง schwa แต่ถ้าพูดกันจริงๆแล้ว คำว่า across ถึงจะพูดแค่คำเดียวไม่เป็น connected speech ก็ตาม ตัว a ก็ยังออกเสียงเป็น schwa อยู่ดีนั่นแหละ ลองศึกษาดูให้ดีๆคุณจะรู้ว่าคุณออกเสียง schwa ผิด เพราะออกเสียงยาวเกินไปแบบไทยๆ แต่การพูดได้ระดับนี้จะทำให้คนไทยที่ไม่เคยอยู่ต่างแดนนานๆ หรือคนไทยที่ไม่เคยเรียนวิชา phonetics  คิดว่าคุณพูดเหมือนฝรั่ง แต่สำหรับหูฝรั่งแล้วเขาจะฟังว่าคุณพูดแปร่งทันที สรุปแล้วถ้าคุณลองตัด American drawl ออกไป และหยุดออกเสียง rhotic accent แต่ลองพูดแบบ non-rhotic accent แบบคนอังกฤษพูดที่ออกเสียงตัว r เฉพาะบางแห่งเท่านั้น ไม่ออกเสียง r ทุกหนทุกแห่งแบบคนอเมริกัน (ยกเว้นคนอเมริกันจาก Boston ออกเสียง r แบบ non-rhotic เหมือนคนอังกฤษ) นี่คือการออกเสียง r แบบ non-rhotic แบบคนอังกฤษ   paper bag ตัว r ใน paper ไม่ออกเสียง หรือ solar system ตัว r ใน solar ไม่ออกเสียง แต่ paper industry ตัว r ใน paper ออกเสียง เพราะ links กับเสียงสระ คือ i หน้า industry แต่ rhotic accent แบบคนอเมริกันทั่วๆไปจะออกเสียง r เกือบทุกแห่ง (ทีแรกเกือบจะเขียนว่า "ทุกแห่ง" แต่เราว่ามันต้องมีข้อยกเว้น เพียงแต่ว่าตอนนี้ยังคิดไม่ออกว่ายกเว้นตรงไหน) ถ้าคุณโดนมัดมือชกโดยการโดนห้ามการออกเสียง American drawl กับ rhotic r เสียทันที แล้วให้ออกเสียงเลียนแบบคนอังกฤษ สำเนียงคุณจะฟังดูเหมือนคนไทยมากกว่านี้ สำเนียง American เลียนแบบง่ายกว่าสำเนียงคนอังกฤษหลายเท่า เรียนภาษาอเมริกันตอนโตแล้วก็ยังพอ "พูดชัด(สำหรับหูคนไทยที่ไม่รู้วิชา phonetics)" ไหว เพราะ American drawl กับ rhotic r กลบสำเนียงไทยเอาไว้หลายส่วน ^ แต่ก็อย่างที่บอกไว้แล้วว่าเรื่อง สระหลอก (เราบัญญัติศัพท์นี้ขึ้นมาเอง), stress, rhythm กับ intonation ยังเป็นตัวฟ้องให้ native speakers รู้ทันทีว่า คุณเป็น non-native speaker อย่างแน่นอน อีกตัวอย่างหนึ่งของ "สระหลอก" ก็คือ  ในคำว่า lettuce ตัว u ออกเสียงเป็น "อิ" สระพวกนี้ยิ่งหลอกมากใหญ่เลย for อ่าน ฟอร์ rest อ่าน เรสต์ แต่ forest ตัว e กลายเป็นออกเสียง "อิ" (ไม่ใช่ "เอ") ซึ่งทำให้เวียนหัวพอสมควรกว่าจะพูดชัดหมดทุกคำได้   นอกจากนั้นก็ยังมี "พยัญชนะหลอก" อย่างเช่น ch นี่เป็นตัวแสบ คือ ใน chip ออกเสียงเป็น ch ใน machine ออกเสียงเป็น sh ใน chef ออกเสียงเป็น sh ใน yacht กลายเป็น ไม่มีการออกเสียง ch ส่วนเรื่อง intonation ไม่ต้องพูดถึง บางทีประโยคเดียวกัน ใช้ intonation ไม่เหมือนกันกลายเป็นความหมายไม่เหมือนกันด้วย ซึ่งไม่อยากเขียนเรื่องนี้เพราะตัวเองก็ไม่ค่อยเก่ง ถ้าพยายามเขียนวิชาการมากไปตัวเราเองก็เวียนหัวไปด้วย...555+++... ^ และถ้าสังเกตดูให้ดีๆ ข้อความที่คุณ จขกท พูดออกมานั้น จขกท ไม่ได้ใช้ intonation เลย แม้แต่นิดเดียว ถ้าเป็นพูดแบบสำเนียงอังกฤษจะแปร่งมากๆ ถ้า intonation หายไป แต่เป็นเพราะพยายามดัดเสียงเป็นอเมริกัน ไอ้ American drawl กับ rhotic r มันก็เลยมา "ช่วยชีวิตไว้" โดยการกลบสำเนียงไทยไปได้หลายส่วน เท่านั้นเอง สรุปแล้วการฝึกพูดให้เหมือนเจ้าของภาษาจริงๆนั้น ยากมากๆ เวลาพูดไปมันจะมีกับดักให้เราหล่นลงไปตั้งมากมาย แต่จะอย่างไรก็ตาม จขกท ก็มาถูกทางแล้ว นั้นก็คือ 1. ไม่อาจหาญเลียนแบบคนอังกฤษ ที่วิธีการซับซ้อนมากๆ และไม่มีตัวช่วยกลบสำเนียงไทย 2. พยายามใช้ American drawl เยอะๆเพื่อกลบสำเนียงไทย หรือยิ่งใช้ twang (เสียงออกจมูก) แบบคนจาก Texas เพิ่มเข้าไปอีกทบหนึ่ง จะยิ่งกลบสำเนียงไทยได้มากขึ้น 3. พยายามใช้ rhotic r เยอะๆ แบบอเมริกันจ๋าทั่วๆไป เพื่อกลบสำเนียงไทย ถ้าพยายามเรื่อยๆ และแก้ไขข้อผิดพลาดที่คุณ Coffeeclub กับที่เราชีแนะ ในอนาคตคุณจะพูดได้ดีขึ้นจนกระทั่งคนไทยที่ไม่เคยเรียน phonetics จะชมคุณว่า "พูดเหมือนฝรั่ง" แต่ฝรั่งเจ้าของภาษาจะรู้ทันทีว่า "ไม่ใช่เจ้าของภาษาพูด" เว้นเสียแต่ว่าจะมีพรสวรรค์ระดับเทพๆเท่านั้นที่จะพูดได้เหมือนเจ้าของภาษาจริงๆ แต่จะอย่างไรก็ตามยังมีนักภาษาศาสตร์ยืนยันว่า ถ้าเรียนภาษาอังกฤษตอนโตแล้วอย่างมากก็พูดได้แค่ใกล้เคียงเจ้าของภาษามากๆ แต่คงไม่เหมือนเป๊ะได้ง่ายๆหรอก แก้ไขเมื่อ 08 มิ.ย. 55 10:50:11 แก้ไขเมื่อ 08 มิ.ย. 55 10:39:04 แก้ไขเมื่อ 08 มิ.ย. 55 00:47:32 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 55 00:38:38