ความคิดเห็นที่ 1 หากไม่มีการล่าอาณานิคมจากชาติตะวันตก ก็ยังไม่มีการกำหนดความเป็นชาติ และ อาณาเขตประเทศ   แต่ยังคงเป็นอาณาจักร ที่เมื่อเข้มแข็งก็รุกรานกวาดต้อนทรัพย์สินและแรงงานจากอาณาจักรข้างเคียง ส่วนคน หรือประชาชน ก็ยังไม่รู้ความเป็นชาติ รู้อย่างเดียวว่า ต้องรับใช้นายคนไหนเท่านั้น หากนายคนนั้นสิ้น ก็ต้องถูกกวาดต้อนไปเป็นของนายคนต่อไป คือไม่เป็นอิสระชนนั่นเอง  เว้นแต่มีโอกาสขึ้นเป็นอำมาตย์ ดังนั้น คนระดับรากหญ้ายุคนั้น ไม่สนหรอกว่ามีการล่าอาณานิคมจากชาติตะวันตกหรือไม่ หากดินแดนตกเป็นอาณานิคมของชาติตะวันตก ก็แค่รู้สึกว่าต้องเปลี่ยนนาย หรือเปลี่ยนอันใหม่ เท่านั้นเอง   แต่เราโชคดีที่ประเทศเราถูกกำหนดให้เป็นรัฐกันชน จากการตกลงระหว่าง อังกฤษกับฝรั่งเศส เราเลยรอดตัวไป  แต่ทั้งสองก็แอบตอดเล็กตอดน้อยจากดินแดนที่ติดกับไทย แต่ฝรั่งเศสตอดเยอะหน่อย สรุป... อย่าไปอินกับหนังหรือละคร ที่แต่งขึ้นจากการจำลองเหตุการณ์ในอดีต โดยใช้เงื่อนไขปัจจุบันเลย จากคุณ : Mikoyan เขียนเมื่อ : 20 มิ.ย. 55 22:26:25

ความคิดเห็นที่ 2 หลายประเทศในทุกวันนี้ อาจจะยังเป็นอาณาจักรดึกดำบรรพ์หลงยุคก็เป็นได้ หลายประเทศเช่น อินเดีย อินโดนีเซีย จะมีหลายอาณาจักรอิสระไม่ขึ้นต่อกัน ลาว เวียดนาม พม่า ศรีลังกา ยังคงมีกษัตริย์ปกครองอยู่ แนวคิดประชาธิปไตยจะอยู่ในวงแคบ ระบบทาส ระบบไพร่จะยังอยู่ ญี่ปุ่นจะด้อยพัฒนาและปิดประเทศต่อไป (ถ้าอเมริกาไม่บังคับให้เปิดประเทศ) จักรววรดิจีนจะยังคงนึกว่าตัวเองเป็นจ้าวโลกนี้ต่อไป และเก็บบรรณาการจากประเทศรอบนอก (รวมทั้งไทย) จากคุณ : hijack02 เขียนเมื่อ : 20 มิ.ย. 55 22:33:58

ความคิดเห็นที่ 3 ไม่มีการล่าอาณานิคมก็ไม่ได้หมายถึงว่าจะไม่มีการค้าขายกับชาวตะวันตก ทุกอย่างก็อาจจะเหมือนเดิมเพียงแต่ประเทศไทยมีเนื้อที่เพิ่มขึ้น ไม่มีประเทศลาว ไม่มีเขมร รวมถึงมาเลเซียก็อาจจะมีเนื้อที่น้อยกว่าปัจจุบัน ฝั่งพม่าก็อาจจะมีประเทศต่างๆเช่นประเทศว้า ประเทศไทใหญ่ ประเทศฉาน ฮ่องกง มาเก๊า ก็คงเป็นเมืองๆหนึ่งในจีน เผลอๆอาจจะไม่มีการเหยียดสีผิวก็ได้ จากคุณ : buta_king เขียนเมื่อ : 20 มิ.ย. 55 22:59:32

ความคิดเห็นที่ 4 ประเทศไทยจะมีเนื้อที่เพิ่มขึ้นจาก? ... เอาเข้าจริงๆจะมีประเทศไทยหรือเปล่าก็ยังไม่รู้เลย อาจจะแตกเป็นรัฐกรุงเทพ รัฐล้านนา รัฐลาว รัฐปัตตานีฯลฯ ก็ได้ ประเทศไทยติดต่อค้าขายกับชาวยุโรปมาเป็นร้อยปีก็ไม่เห็นว่าจะสร้างรัฐชาติหรือสร้างรัฐที่รัฐบาลกลางเข้มแข็งขึ้นมาได้ ส่วนใหญ่ที่ค้าขายเราก็เอามาแต่สินค้าเท่านั้น ไม่ได้เอาแนวคิดทางการเมืองการปกครองเข้ามาด้วย จริงๆไม่ต้องไปดูห่างไกล เอาแค่จีนเนี่ยแหละ ขนาดติดต่อกับจีนมาเป็นพันปีเรายังสร้างอาณาจักรที่การปกครองรวมศูนย์แบบจีนยังไม่ได้เลย เลยมองไม่ออกว่าจะสร้างรัฐชาติได้ยังไงถ้าไม่มีภัยคุกคามจากลัทธิล่าอาณานิคม จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 20 มิ.ย. 55 23:43:51

ความคิดเห็นที่ 5 ไม่มีตะวันตกมากดดัน ล้านนาอาจไม่รวมกับสยามก็ได้นะครับ อาณาจักรพม่าไม่ล่มสลาย สงครามพม่า-สยาม ก็เกิดขึ้นได้อีก จากคุณ : EspressoFx เขียนเมื่อ : 21 มิ.ย. 55 00:50:42

ความคิดเห็นที่ 6 คงล้าหลังไปหลายร้อยปีนะนั่น การปฏิวัติอุตสาหกรรม เปลี่ยนโลกเร็วที่สุดใน ปวศ มนุษย์ชาติ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 21 มิ.ย. 55 01:25:16

ความคิดเห็นที่ 7 พัฒนาช้ากว่าเดิมเยอะ สงครามตัวเร่งให้แข่งขันอย่างไว แต่ถ้าเอาแค่อาเซียน คิดว่าไทยน่าเอาอยู่ ยังไงการติดต่อค้าขายก็ยังมี   ไม่แน่ฝรั่งไม่มีสงครามล่าอาณานิคม ก็อาจจะไม่พัฒนาแบบเร่งด่วนด้วยเช่นกัน นี่มองว่าสงครามอาณานิคมทําให้เร่งพัฒนาแข่งกัน ทั้งฝรั่งและชาติต่างๆทั่วโลกด้วย กําลังคิดว่าเกิดสงครามโลกครั้งที่3 โลกน่าจะไปไวกว่านี้อีก แต่คิดอีกทีไม่เอาดีกว่ากลัวตาย จากคุณ : ไม่ได้มีสิบมือ เขียนเมื่อ : 21 มิ.ย. 55 04:03:40

ความคิดเห็นที่ 8 จะไม่มีเหตุการณ์ปี 2475 จากคุณ : นักกอล์ฟยาจก เขียนเมื่อ : 21 มิ.ย. 55 09:32:59

ความคิดเห็นที่ 9 h จากคุณ : okb เขียนเมื่อ : 21 มิ.ย. 55 14:55:28

ความคิดเห็นที่ 10 รบราเสี้ยมกันไปเสี้ยมกันมาแบบยุโรป สุดท้ายพอเจริญขึ้นก็ออกล่าอาณานิคมกันซะเอง ประเทศไหนโจรสลัดชุมก็ได้เป็นเจ้าทะเลเจ้าโลกก่อน จากคุณ : ของเล่นใหม่ เขียนเมื่อ : 21 มิ.ย. 55 22:44:46

ความคิดเห็นที่ 11 เออคห 4 ที่กล่าวว่าอยุธยา ค้าขายอย่างเดียวไม่เอาการปกครองมาประยุกต์ใช้ อันนี้ขอเถียง ถ้าไม่เอามาประยุกต์ใช้ แล้วระบอบเทวราชามาจากไหนคับถ้าเราไม่ได้ค้าขายกับอินเดีย ศาสนาเข้ามาอย่างไรคับถ้าเราไม่รับมาจากอินเดีย ระบบชั้นวรรณะมาจากไหนคับถ้าไม่รับมาจากอินเดีย การเมืองการปกครองเราได้มาจากอินเดียเต็มๆ เราเดินทางไปค้าขายกับจีนได้เพราะเรือสำเภา เราต่อเรือสำเภาเองได้เพราะเราได้มาจากจีนเต็มๆ เครื่องสังคโลกเราก็ได้มาจากจีนเต็มๆ ดาบที่ท่านเห็นในเรื่องขุนศึก เราได้อิทธิพลมาจากญี่ปุ่นเต็มๆ ปืนใหญ่ที่ยิงกันตูมตาม เราได้มาจากโปรตุเกสเต็มๆ ดินปืนทั้งหลายที่ไว้ใช้บรรจุลูกปืนเราได้มาจากจีนเต็มๆ คิดดูเถิดว่ามีอะไรที่คนอยุธยาคิดมาเองแท้ๆบ้างนอกจากบ้านทรงไทย แต่เมื่อเข้าสู่กลางรัตนโกสินทร์ ต่อให้ไม่มีการล่าอาณานิคม พ่ออยู่หัวก็ทรงเล่งเห็นการพัฒนาบ้านเมืองเป็นสำคัญอยู่ดี อย่างไรก็ทรงส่งลูกท่านหลานเธอไปร่ำเรียนวิชาจากเมืองนอกเพื่อมาพัฒนาประเทศอยู่ดี จขกทบอกว่า ถ้าไม่มีการล่าอาณานิคม ไม่ได้หมายถึงว่าไม่เกิดสงครามนะคับ จิงอยู่เสียกรุงครั้งที่หนึ่งคือการล่าอาณานิคม แต่เสียกรุงครั้งที่สองเป็นการล่าอาณานิคมหรือไม่ ส่วนประเทศไทยจะมีเนื้อที่เพิ่มจากอะไร เออ ลืมไปเราก็ไปล่าอาณานิคมลาว กะเขมรนี่หว่า แต่อย่างน้อยเขาพระวิหารเราก็ไม่เสียให้เขมรแน่ แต่เรื่องของเชียงใหม่ อันนี้อาจจะมารวมกับไทยก็ได้ เพราะหากเลือกด้านความเจริญแล้วคงมาขึ้นกับไทยเป็นแน่ เพราะในสมัยรัตนโกสินทร์ เราเจริญที่สุดในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ อีกอย่างหากเชียงใหม่จะตั้งเป็นประเทศเองก็เป็นเพียงประเทศเล็กๆ ไม่สามารถรับความเจริญจากเมืองไกลได้ เพราะไม่ติดทะเลและต้องผ่านไทย ผ่านพม่าเข้ามาหากไปอยู่กับพม่า อาจต้องรบกันจนกลายเป็นชนกลุ่มน้อยชาวล้านนาก็ได้ ดีไม่ดีอาจเป็นแบบลาวที่ความเจริญมาช้าแต่มาเต็ม แต่จะช้าจะเร็ว พ่ออยู่หัวก็ทรงรวมประเทศเป็น"ไทย" ก่อตั้งรัฐธรรมนูญ มีประชาธิปไตยอยู่ดี เพราะ ร.4ทรงวางแนวคิดจะเปลี่ยนการปกครองไว้แล้ว อย่างคิดว่าความเจริญจะมาพร้อมสงครามอย่างเดียว การค้าก็นำมาซึ่งความเจริญได้เหมือนกัน จากคุณ : buta_king เขียนเมื่อ : 21 มิ.ย. 55 23:28:22

ความคิดเห็นที่ 12 1. อาณาจักรอยุธยามีการพัฒนาทางด้านการเมืองการปกครองมาตลอดระยะเวลา 400 กว่าปีครับ โดยมีความพยายามรวมศูนย์ทางอำนาจให้กลายเป็นรัฐที่กษัตริย์เป็นผู้ปกครองจากส่วนกลางมากขึ้นเรื่อยๆ ดูอย่างระบบการปกครองในสมัยราชวงศ์บ้านพลูหลวง ตอนปลายอยุธยาได้ครับ ว่าอำนาจจากส่วนกลางมั่นคงเพียงใด มั่นคงจนแม้ส่วนกลางจะรบชิงอำนาจกันทุกรัชกาล แต่หัวเมืองกลับไม่กระด้างกระเดื่องหรือแยกตัวออกไป และขุนนางหัวเมืองก็ไม่ได้มีอิทธิพลในท้องที่มากมายแบบสมัยก่อนที่เป็นเจ้าเมืองกันได้สืบทอดชั่วลูกหลาน (สมัยราชวงศ์บ้านพลูหลวง ตำแหน่งพระยาเมืองต่างๆเวียนกันเป็นเก้าอี้ดนตรีทีเดียว) 2. เช่นเดียวกับรัฐขนาดใหญ่ข้างเคียงอย่างพม่าหรือเวียดนาม ที่มีความพยายามจะรวมศูนย์กลางทางอำนาจสู่กษัตริย์เช่นกัน เช่นสภาหลุดดอของพม่าที่เป็นสภาขุนนาง-มุขมนตรี อันทรงอำนาจ ที่ช่วยกษัตริย์บริหารประเทศและจัดระเบียบหัวเมือง (ระบบแต่งตั้งเจ้าไปกินเมืองแบบที่พม่ากระทำมาแต่โบราณเริ่มๆเสื่อมและหายไป ในยุคราชวงศ์ตองอูยุคหลัง และแทนที่ด้วยระบบหลุดดอ) หรือทางเวียดนามที่ขุนศึกตระกูลตรึน-ตระกูลเหงียน ก็พยายามตั้งฐานอำนาจของตนให้เหนือกว่ากลุ่มอำนาจท้องถิ่นอื่นๆ 3. ในสมัยรัชกาลที่ 1-3 เอง ไทยก็มีการผนวกหรือควบกลืนรัฐขนาดเล็กที่เป็นกันชนกับรัฐใหญ่อื่นๆเข้ามาเป็นส่วนหนึ่งของระบบหัวเมือง (ไม่ใช่ประเทศราชหรือเมืองออกอีกต่อไป) เช่นกันครับ เช่นการผนวกเอาเวียงจันทน์มาเป็นหัวเมืองแทนประเทศราช (เพื่อตอบโต้เวียดนาม), การแยกสลายแว่นแคว้นปัตตานีให้ย่อยลงไปอีก จนแทบกลายสภาพเป็นหัวเมืองของไทย, การแตกสลายแคว้นไทรบุรี, การยกเมืองต่างๆในภาคอีสานขึ้นเป็นหัวเมืองในระบบราชการของไทย แทนระบบเดิมที่เป็นกึ่งรัฐอิสระที่มาสวามิภักดิ์ ดังนั้นผมคิดว่า แม้อาณาจักรแถวนี้จะพัฒนาสู่ระบบการรวมศูนย์อำนาจได้ช้ากว่าทางจีนหรือเกาหลี แต่ก็ค่อยๆพัฒนาเรื่อยมาครับ ทำให้แม้ไม่มีลัทธิจักรวรรดินิยมเข้ามา รัฐขนาดใหญ่ก็จะเริ่มกลืนรัฐกันชนขนาดย่อมๆเข้ามา และกลายเป็นรัฐที่ปกครองรวมศูนย์ในที่สุด จากคุณ : อุ้ย (digimontamer) เขียนเมื่อ : 22 มิ.ย. 55 06:47:32

ความคิดเห็นที่ 13 ปัญหาคือช่วงเวลา มองประวัติศาสตร์แล้วก็จะเห็นว่าขนาดที่เราได้ติดต่อคบค้าสมาคมกับประเทศต่างๆมานับร้อยๆปีแล้วการเมืองการปกครองของไทยก็เดินเชื่องช้าขนาดเต่าคลาน แล้วถ้ามันไม่มี Catalyst มันจะสามารถก้าวหน้าไปได้ขนาดที่คิดเลยเหรอ? ระบบเทวราชาไทยไม่ได้เอามาจากอินเดีย แต่เอามาจากขอมที่เป็นอิทธิพลเก่าที่เคยปกครองดินแดนแถบนี้อยู่ ศาสนาอาจจะมาจากอินเดียแต่ระบบวรรณะนี่ประเทศไทยไม่น่าจะเคยเอามาใช้อย่างเต็มรูปแบบเหมือนอย่างอินเดีย ดังนั้นไม่น่าจะเป็นไปได้ว่ามาจากอินเดีย น่าจะรับมาจากแหล่งทุติยภูมิอย่างขอมนั่นแหละ "แต่เมื่อเข้าสู่กลางรัตนโกสินทร์ ต่อให้ไม่มีการล่าอาณานิคม พ่ออยู่หัวก็ทรงเล่งเห็นการพัฒนาบ้านเมืองเป็นสำคัญอยู่ดี อย่างไรก็ทรงส่งลูกท่านหลานเธอไปร่ำเรียนวิชาจากเมืองนอกเพื่อมาพัฒนาประเทศอยู่ดี" อันนี้ขอค้านอย่างมากไม่ต้องดูอื่นไกลเอาแค่สมัยพระนารายณ์ก็พอ จากคุณ : Nexus เขียนเมื่อ : 22 มิ.ย. 55 08:52:16

ความคิดเห็นที่ 14 ผมว่ายุโรปเองก็ไม่ได้พัฒนาการปกครองเร็วไปกว่าแถบรี้เท่าไหร่หรอกนะ ประเทศในยุโรปที่พัฒนาไปสู่สมบูรณาญาสิทธิราชเต็มตัวแรกสุดก็ฝรั่งเศส    สมัย Louis 14 ตรงกับสมัยพระนารายณ์ของเรานั่นแหละ ประเทศอื่นหลายๆประเทศก็ยังอยู่ในวังวนของระบบฟิวดัลอยู่ เยอรมันพึ่งมารวมตัวเป็นรัฐชาติได้ต้นรัชกาลที่5นี้เอง อิตาลีพึ่งมารวมตัวเป็นรัฐชาติได้ปลายรัชกาลที่4นี้เอง ยุโรปตะวันออกส่วนใหญ่ก็ยังตกอยู่ในระบบแบบเก่าโดยจักรวรรดิออตโตมาน อเมริกากว่าจะสร้างชาติได้เต็มตัวอย่างทุกวันนี้ก็ช่วงรัชกาลที่5แล้ว     ช่วงปลายรัชกาลที่4อเมริกายังทำสงครามกลางเมืองกันอยู่เลย    รัฐบาลกลางยังปกครองไปได้ไม่ทั่วถึง จักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ก็พึ่งสลายตัวไปช่วงปลายรัชกาลที่1นี้เอง ดูๆไปแล้วสยามก็เริ่มพัฒนาระบบการเมืองการปกครองในเวลาไล่ๆกับยุโรปนั่นแหละ แก้ไขเมื่อ 22 มิ.ย. 55 21:15:27 จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 22 มิ.ย. 55 21:12:57