ความคิดเห็นที่ 1 ภาษาญี่ปุ่นไม่มีเสียง ล ลิง มีแต่เสียง ร เรือ คนญี่ปุ่นก็เลยออกเสียง ล ลิง เป็น ร เรือ สงสัยว่าภาษาไทยดั้งเดิมอาจไม่มีเสียง ร เรือ อาจมีแต่เสียง ล ลิง แบบที่ภาษาลาวเป็น คือมีแต่เสียง ล ลิง ไม่มีเสียง ร เรือ จากคุณ : นายชัย เขียนเมื่อ : 30 ก.ค. 55 23:48:39

ความคิดเห็นที่ 2 กฎกติกาที่แน่นอนที่สุดตามหลักวิชา phonetics ในภาษาอังกฤษก็คือ ใน connected speech (การพูดเร็วๆอย่างต่อเนื่อง) จะมีปรากฎการณ์ 3 อย่างเกิดขึ้นคือ 1. sounds change (เสียงเปลี่ยน) 2. sounds disappear (เสียงหายไป) 3. sounds join together (เสียงเชื่อมต่อกัน) ยกตัวอย่างเช่น there isn't any พูดเร็วๆแบบคนอังกฤษจะกลายเป็น  แดรีสเซิ่นเท่อนิ แต่พูดเร็วๆแบบอเมริกันจะกลายเป็น แดเร้นเท่อนิ ^ ซึ่งมันเป็นธรรมชาติของภาษา ดังนั้นเวลาพูดคำว่า "สิบเอ็ด" เร็วๆเป็น "สิบเบ็ด" เราว่า "มันเป็นธรรมชาตินะ" แต่พวกอนุรักษ์นิยมไม่เข้าใจธรรมชาติของภาษาเรื่อง connected speech ก็เลยพยายามท้วงติงให้คนพูดชัดๆถึงแม้จะพูดเร็วๆ คนที่โดนท้วงติงก็ถูกระบบการศึกษาแบบไทยๆสอนให้คิดเหมือนๆกันเหมือนแพะเหมือนแกะที่วิ่งตามกันไปเป็นฝูงๆ ไม่กล้าคิดแหกคอกเหมือนคนในสังคมของประเทศที่พัฒนาแล้ว เวลานี้ภาษาไทยเลยโดนพวกอนุรักษ์นิยมกับพวกความคิดเหมือนแพะเหมือนแกะที่วิ่งตามกันไปเป็นฝูงๆทำลายให้ผิดธรรมชาติไป นั่นก็คือทำลายภาษาไทยไม่ให้มี connected speech ดังจะเห็นได้ว่าพวกนักข่าวอ่านข่าวเร็วๆชัดถ้อยชัดคำเพราะเกรงกลัวพวกอนุรักษ์นิยม ก็เลยฟังดูแล้วมัน "กระตุกๆ" พวกแพะพวกแกะอีกกลุ่มหนึ่งก็คือพวกครูเพลงที่ให้คะแนนประกวดร้องเพลงไทย พอผู้ประกวดร้องจบครูเพลงตอนให้คะแนนก็ได้แต่เน้นเรื่อง "การออกเสียงอักขระชัดเจน" ซึ่ง "มันบ้ามากๆ" เพลงเร็วๆมันจะร้องออกเสียงอักขระชัดเจนได้ยังไงกันล่ะ!!??? ^ ไม่มีประเทศที่เจริญแล้วที่ไหนในโลกเขาตัดสินประกวดร้องเพลง แล้วมาให้คะแนนออกเสียงอักขระชัดเจน...แนวคิดอนุรักษ์นิยมแบบนี้ล้าหลังมากๆ มันเป็นแนวคิดของผู้คนในสังคมที่ใจแคบมากๆในประเทศด้อยพัฒนาอย่างแท้จริง แก้ไขเมื่อ 31 ก.ค. 55 04:36:52 แก้ไขเมื่อ 31 ก.ค. 55 02:08:46 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 02:04:56

ความคิดเห็นที่ 3 ในภาษาอังกฤษ ถ้าออกเสียง R หรือ L ไม่ชัด ความหมายจะผิดไปเลยครับ ตัวอย่างที่คลาสิกที่สุด คือ lice กับ rice ครับ จากคุณ : เอาชื่อรัยอ่ะ เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 06:50:30

ความคิดเห็นที่ 4 เสริม คห.3 ในภาษาอังกกฤษ ถ้าออกเสียงกล้ำพลาด คำผิดทันทีครับ เช่น Play คนฝรั่งจะออกเสียงกล้ำ L (ล.ลิง) เมื่อคนไทยมาพูด มักติดนิสัย แบบไทยๆคือไม่ให้ความสำคัญกับเสียงกล้ำ ออกเสียงเป็น เพ ฝรั่งจะงงทันทีครับ ทั้ง กล้ำ R และ L ฝรั่งไม่มีผิดเพี้ยนครับ ปล. อักษร R ของฝรั่ง ออกเสียงคล้าย ร แต่ไม่เหมือนเสียทีเดียว คือ R ไม่กระดกลิ้นครับ ปล.2 ถ้าเสียง ร กระดกลิ้นหายไปในอีกไม่ช้านี้ ก็ไม่ต้องสงสัยหรอกครับ ฮ่าๆ จากคุณ : ร่อนเร่ ณ ถนน เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 07:38:32

ความคิดเห็นที่ 5 1. อย่าเอาสำเนียงภาษาไทยของคนกรุงเทพฯ มาบอกว่าคนไทยออกเสียง ร ไม่ได้ คนไทยภาคกลางจำนวนมากเขายังออกเสียง ร ได้เป็นธรรมชาติ แต่ไม่ได้กระดกลิ้นรัวจนน่าสะพรึง 2. จะตัด ร ทิ้งแบบลาว? ก็ได้ แต่เราจะบันทึกคำที่เขียนด้วย ร ด้วยอักขระตัวไหนดี ภาษาลาวขยับเสียง ร เป็น ฮ แต่ภาษาไทยไม่ได้เป็นอย่างนั้น ไม่ใช้ก็เลยตัดทิ้ง จะตัดก็ได้ แต่มันไม่ใช้และไม่มีประโยชน์จริงหรือ 3. พูดไม่มี ร ไม่ผิดกฎหมาย เรารำคาญพวกเอะอะก็ รักภาษาไทย อนุรักษ์ภาษาไทย พวกนี้มันเป็นซอมบี้ คิดเป็นอย่างเดียวว่าภาษาที่ไม่เป็นทางการคือภาษาผิด เป็นพวกคิดร้ายทำลายชาติ บ้าไปแล้ว จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 08:30:32

ความคิดเห็นที่ 6 ตอนนี้ได้ยินเสียง ร อีกแบบ คือเสียงคล้ายตัวอาร์ r แถมคนพูดก็พูดลื่นเป็นธรรมชาติมาก เราอาจจะมีเสียง ร อีกสำเนียงเป็นแบบนี้ จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 08:36:34

ความคิดเห็นที่ 7 เสียง ร กับเสียง r ในภาษาอังกฤษ (โดยเฉพาะอย่างยิ่งอังกฤษแบบอเมริกัน) ไปกันคนละเรื่องเลย คนอเมริกันเวลาออกเสียงตัว r ปากไม่แบน แต่ปากจะยื่นไปข้างหน้า (เหมือนผิวปาก ...นี่คือเวลาครูฝรั่งสอนแบบเว่อร์ๆให้นักเรียนดูนะ แต่เวลาพูดจริงอาจขยับปากกับหน้าน้อยหน่อย) แล้วลิ้นจะม้วนถอยหลังกลับไปแถวๆคอ ซึ่งเวลาคนไทยออกเสียง ร ปากกับหน้าจะไม่ขยับมากขนาดนี้ และเสียงจะไม่ลงลึกในคอแบบ American r แต่คนไทยจะทำปากแบนๆแล้วไปกระดกลิ้นด้านหลังฟันล่าง (ซึ่งเป็นส่วนข้างหน้าของปาก) ซึ่งทำให้เสียง ร ไทย กับ American r (ที่เอาลิ้นม้วนกลับไปแถวๆลำคอ) ต่างกันไกลลิบลับเลย! แก้ไขเมื่อ 31 ก.ค. 55 12:31:37 แก้ไขเมื่อ 31 ก.ค. 55 10:37:33 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 10:36:28

ความคิดเห็นที่ 8 เห็นด้วย คห.ที่2 ภาษามันต้องเปลี่ยนไปบ้างตามท้องถิ่น(สำเนียง)คนไทยชอบดูถูกกันเอง ว่าเป็นบ้านนอกพูดภาษากรุงเทพฯไม่ชัด ทำให้คนที่อยู่ต่างจังหวัดเมื่อเข้ามาทำงานกรุงเทพ ต้องพยายามพูดให้ตัวเองเป็นคนกรุงเทพ แต่ผมอยู่กรุงเทพ 20 กว่าปีผมยังรักษาเอกลักษ์ของสำเนียง ควบกล้ำ ร ล ไว้ตลอด ดูใกล้ๆบ้านเรา เวียดนาม เขมร ลาว เวลาพิธีกรรายการ(2คน) ทีวี วิทยุ เขาพูดอีกคนอยู่ภาคเหนือเขาก็พูดภาษาเหนือ คนอยู่ภาคใต้เขาก็พูดใ้ต้ไม่เห็นจะมีปัญหา แต่ปัญหาที่ใหญ่กว่าสำเนียงการพูดคือ ภาษาไทยเขียนยาก ออกเสียงเหมือนกัน แต่เวลาเขียนต่างกันมาก เพราะตัวสกดไม่เหมือนกัน ทำให้เด็กไทยเขียนภาษาไทยไม่เก่ง จากคุณ : greeram (greeram) เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 10:57:55

ความคิดเห็นที่ 9 #7 คืองิ ที่พูดแบบนั้นคือมันมีคนออกเสียง "ทำนองนั้น" จริงๆ ไมไ่ด้บอกว่าเขาออกเสียงตัว r นะ แต่ไม่รู้จะเรียกว่าเสียงอะไร ฮ่วย! (อ่านให้ครบสิพี่ท่าน) คือจะบอกว่าเสียง ร ในปัจจุบันมันได้ทะลักหรือบิดหรือเปลี่ยนหรือแปลงเป็นเสียงอะไรซักเสียง เป็นหน่วยเสียงใหม่ เกิดจากอะไรก็ไม่ทราบ แต่มันก็คือเสียง ร และมีคนพูดแบบนั้นจริงๆ ซึ่ง เราก็ควรต้องยอมรับมันในวันใดวันหนึ่ง ... ถ้ามันยังมีคนออกเสียงแบบนี้อยู่อย่างต่อเนื่องจนกลายเป็น "แบบ" ของเสียง ร อีกแบบ แก้ไขเมื่อ 31 ก.ค. 55 11:45:47 จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 11:42:29

ความคิดเห็นที่ 10 ^ ^ ^ จริงๆแล้วเราไม่ได้เขียน คคห 7 เพื่อตอบความคิดเห็นของคุณเลย (ถึงแม้ว่า พอกลับมาอ่านดูมันจะดูคล้ายว่าเป็นเช่นนั้น ก็ตาม) คือเราเขียนโดยเป็นอิสระจาก คคห ของคุณ โดยที่เราเพียงแค่อธิบายความแตกต่างระหว่างเสียง ร กับเสียง American r โดยทั่วไป เพราะ จขกท พูดถึง ร กับ r ในการออกเสียงระหว่างภาษาไทยกับอังกฤษ แก้ไขเมื่อ 31 ก.ค. 55 12:37:02 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 12:36:12

ความคิดเห็นที่ 11 ^ รับแซบ จากคุณ : AntiSpam (อันตราคนี) เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 12:39:40

ความคิดเห็นที่ 12 จขกท.ถามว่าคนชาติอื่นเวลาพูดภาษาของเขาจะมีปัญหาเรื่องควบกล้ำหายแบบคนไทยส่วนหนึ่งที่พูดภาษาไทยหรือไม่? ท่านว่าพยัญชนะไทยที่ใช้ควบกล้ำมีอยู่ 3 ตัว คือ ร ล ว เรื่อง ร และ ล ก็พูดกันมายืดยาวแล้ว ทีนี้ตัว ว ล่ะครับ หายไปบ้างหรือไม่ ผมนึกไม่ออก นอกจากที่เปลี่ยนไปเลยทั้งคำเช่น ความ เป็น ฟาม กวาดเป็นฝาด เป็นต้น ผมเคยได้ยินคอกนีย์อังกฤษเขาเรียกสนามบิน Heathrow ของเขาว่า ฮิโฟ แอ เปาะ อย่างนี้เทียบได้กับ ความกลายเป็นฟาม และกวาดกลายเป็นฝาดได้หรือไม่ครับ จากคุณ : ทัศนะ (Tassna) เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 13:28:21

ความคิดเห็นที่ 13 เอ่อ... รู้สึกจะกลายเป็น การถกเถียงกันระหว่างกลุ่มอนุรักษ์นิยม กับกลุ่มหัวสมัยใหม่ไปซะแล้ว คือผมแค่อยากทราบว่า ต่างชาติเค้ามีปัญหาเรื่องเสียงควบกล้ำที่หายไปบ้างรึเปล่าครับ เพราะเห็นหลาย ๆ ชาติ มีเสียง R เสียง L หลายภาษาเลย จากคุณ : basicguy เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 17:36:19

ความคิดเห็นที่ 14 งงว่า ตกลง เจ้าของประทู้ ถามอะไรกันแน่ครับ ถามว่า ตัวควบกล้ำแท้หาย  นั่นคือ Consonant cluster หายไป หรือว่า เสียง ร เรือ หายไป นั่นคือ Rhotic consonant หายไป Consonant clusters ก็ไม่ได้มีเฉพาะ  Consonant + liquid /Cl/  /Cr/ แต่ยังมี Consonant + glide / Cw / จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 31 ก.ค. 55 22:17:39

ความคิดเห็นที่ 15 มันอธิบายได้หลายอย่างมากมายนะครับ   แต่ก่อนอื่น จขกท ต้องบอกก่อนว่า ตกลง ถามอะไร นะครับ ตอนนี้มันถามกว้างไปครับ จากคุณ : Paphmania เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 55 00:49:53

ความคิดเห็นที่ 16 ขออภัยที่ถามไม่รัดกุมครับ หมายถึงในการสนทนา พูดกันตามปกติ 1. เสียง R ในภาษาต่างประเทศ กลายเป็นเสียง L รึเปล่าครับ เช่น Read กลายเป็น Lead รึเปล่า 2. เสียงควบกล้ำ R, L หายไป จนกลายเป็นไม่มีรึเปล่า เช่น Pray, Play กลายเป็น Pay แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 55 06:25:46 จากคุณ : basicguy เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 55 06:25:02

ความคิดเห็นที่ 17 แม้กระทั่งฝรั่งคนละชนชาติกัน ก็ออกเสียงหรือไม่ออกเสียง r ต่างกัน ถ้าเอาไปเทียบกับไทยหละยุ่งแน่ๆ อย่างเช่น paper bag คนอังกฤษไม่ออกเสียง r ใน paper paper industry คนอังกฤษออกเสียงใน r ใน paper เพราะคำว่า industry ขึ้นต้นด้วยเสียงสระ แต่คนอเมริกัน (ซึ่งส่วนใหญ่เป็น rhotic speackers) เวลาพูด paper bag กับ paper industry จะออกเสียง r ที่ใน paper (จริงๆแล้วพี่แกจะออกเสียง r เกือบทุกแห่ง) ยกเว้นคนอเมริกันที่เป็น non-rhotic speakers (อย่างเช่นคนมาจาก Boston) จะออกเสียง r แนวเดียวกับคนอังกฤษ แก้ไขเมื่อ 01 ส.ค. 55 11:19:40 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 1 ส.ค. 55 11:18:44

ความคิดเห็นที่ 18 ขอคารวะท่าน Fortuneteller จากคุณ : Ounslanbong เขียนเมื่อ : 4 ส.ค. 55 17:12:18