ความคิดเห็นที่ 1 เชียงใหม่มีอาถรรพ์ครับ ไม่เคยมีใครเอากอองทัพเหยียบเมืองเชียงใหม่ได้เพราะหากรบกับเชียงใหม่ถ้าไม่แพ้เชียงใหม่ เชียงใหม่ก็จะยอมแพ้ก่อน และส่วนใหญ่ต้องรบถึง2รอบเชียงใหม่ถึงจะยอมแพ้ จากคุณ : ยองเจียงใหม่ เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 00:45:47

ความคิดเห็นที่ 2 4 แสนนี่เป็นไปไม่ได้เลยครับ       อยุธยายกพลเกินแสนนี่นับนิ้วได้เลย ยิ่งช่วงก่อนสงครามช้างเผือกนี่     ไพร่พลยิ่งน้อยลงไปใหญ่ ตัดศูนย์ออกซักตัว    เป็น 4 หมื่นจะสมจริงขึ้นมากครับ โดยปรกติเวลาที่กองทัพไทยขึ้นไปทำสงครามทางเหนือ    มักจะได้ผลไม่ค่อยดีครับ      ด้วยสาเหตุหลายอย่าง    เช่นชัยภูมิศัตรูดีกว่า     ไม่ชำนาญภูมิประเทศ   ระยะทางไกล        อย่างศึกเชียงตุงในสมัยร.4     ขนาดสยามเริ่มมีอาวุธดีๆบ้างแล้วยังตีเชียงตุงไม่แตกเลย     ด้วยความยากลำบากต่างๆ   แถมล้านนาก็ไม่ได้เป็นเส้นทางการค้าอะไร    ได้มาก็ไม่มีประโยชน์เท่าไหร่     หลังๆอยุธยาเลยไม่อยากจะไปสนใจล้านนา        ร้อยวันพันปีถึงจะยกทัพขึ้นไปซักครั้ง      ขนาดพม่ามายึดล้านนาอยุธยายังเฉย       ช่างหัวมัน จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 04:03:14

ความคิดเห็นที่ 3 ข้อมูลจากวิกิพีเดียอะครับ กองทัพกรุงศรีอยุธยาจึงได้ขึ้นมาปราบเชียงใหม่เป็นครั้งที่สองในปี พ.ศ. 2089 โดยเฟอร์ดินานด์ เมนเดส ปินโต นักเดินทางชาวโปรตุเกสได้บันทึกไว้ว่า มีกำลังพล 400,000 คน เรือ 300 ลำ ช้าง 4,000 เชือก เกวียนสำหรับบรรทุกปืนใหญ่ 200 เล่ม และมีทหารรับจ้างโปรตุเกสไปร่วมรบด้วย 120 คน ในครั้งนี้กรุงศรีอยุธยาสามารถตีเมืองลำพูนแตก แต่เชียงใหม่ก็ป้องกันตัวเองสำเร็จผลของสงครามคือกรุงศรีอยุธยาเป็นฝ่ายพ่ายแพ้ สมเด็จพระไชยราชาธิราชทรงต้องกระสุนปืนได้รับบาดเจ็บสาหัส ทหารฝ่ายล้านนาและล้านช้างได้อาวุธยุทโธปกรณ์ ช้าง ม้า และเชลยศึกจำนวนมาก จากคุณ : ผมรู้ เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 04:11:23

ความคิดเห็นที่ 4 4แสน 5แสน แปลว่า จำนวนมากนับไม่ถ้วน ครับเพราะนับไม่ไหว ก็ กะเอาว่าคงประมาณ 4แสน. .. ในที่นี้หมายถึงยกพลมาเต็มอัตราศึกครับ จากคุณ : วังเหนือ เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 06:46:57

ความคิดเห็นที่ 5 ข้อมูลจากวิกิเชื่อได้แค่ไหนกันคะ จากคุณ : นางพญามารเมฆไฟ เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 08:47:41

ความคิดเห็นที่ 6 อาจจะเคยเป็นข้อมูลที่เชื่อถือกันได้จากตำราใดตำราหนึ่งมาก่อนก็ได้นะคะ คือเอามาจากพวกพงศาวดารอีกที เรื่องนี้เดี๊ยนค่อนข้างเชื่อใจผู้อัพบทความนี้ค่ะ ว่าไม่เติมศูนย์เอง แต่บทความอื่นก็ระแวงระแวดระวังกันเอาเองนะคะ แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 55 08:52:38 จากคุณ : อวัยวะชิ้นนั้น เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 08:52:16

ความคิดเห็นที่ 7 แพ้ล้านนา ไม่เกี่ยวกับแพ้หงสา จากคุณ : ร่อนเร่ ณ ถนน เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 09:25:49

ความคิดเห็นที่ 8 จำนวนพล สี่แสน น่าจะมีไม่ถึงหรอก ประมาณ แสนก็น่าจะพอน่าเชื่อถืออยู่บ้าง เพราะถึงแม้การไปตีเชียงใหม่ครั้งแรก สมัยเจ้าสามพระยา จะได้เชลยมาประมาณ แสนสองหมื่นคน แต่ก็มาเกิดโรคไข้ทรพิษระบาด ล้มตายกันเป็นจำนวนมาก ดูๆแล้วทัั้งกรุงอยุธยาตอนนั้นน่าจะประชากรประมาณ สองแสนกว่าๆ ยกไปตีเชียงใหม่แสนหนึ่ง เหลือไว้เฝ้ากรุงฯ แสนกว่าๆ นี่ ถือว่าเป็นไปได้มากที่สุด ขนาดในช่วงเสียกรุงครั้งที่สอง กรุงศรีฯยังมีประชากรแค่ แสนห้าเอง จากคุณ : ตาแก่หลงกรุง เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 10:15:42

ความคิดเห็นที่ 9 ตีลำพูนแตกนั่นมันตอนยกทัพกลับแล้วนี่ครับ ตอนแรกไปถึงเชียงใหม่ยังไม่ทันรบเลย แม่เจ้าจิรประภาก็ขออ่อนน้อมแล้ว ============================= ศักราช ๙๐๗ มะเส็งศก (พ.ศ. ๒๐๘๘) วันพุธ ขึ้น ๔ ค่ำ เดือน ๗ สมเด็จพระไชยราชาธิราชเจ้า เสด็จไปเชียงใหม่ ให้พระยาพิษณุโลกเป็นทัพหน้า และยกพลออกตั้งทัพชัยตำบลบางบาล ณ วันเสาร์ ขึ้น ๑๔ ค่ำ เดือน ๗ จึงยกทัพหลวงจากที่ทัพชัยไปเมืองกำแพงเพชร เถิง ณ วันอังคาร แรม ๙ ค่ำ เดือน ๗ เสด็จออกตั้งทัพชัย ณ เมืองกำแพงเพชร ณ วันอาทิตย์ แรม ๑๔ ค่ำ เดือน ๗ ยกทัพไปตั้งเชียงทอง แล้วยกไปตั้ง ณ เมืองเชียงใหม่ เถิง ณ วันอาทิตย์ ขึ้น ๔ ค่ำ เดือน ๙ ทัพหลวงเสด็จกลับคืนจากเมืองเชียงใหม่ =================================================== รอบแรก แสดงว่าเชียงใหม่ ไม่ได้ต่อต้านจริง ๆ =========================================================== เถิงวันพฤหัสบดี ขึ้น ๑๕ ค่ำ เดือน ๙ ทัพหลวงเถิงเมืองกำแพงเพชร แล้วจึงเสด็จมายังพระนครศรีอยุธยา ฝ่ายพระนครศรีอยุธยานั้น ในวันพุธ ขึ้น ๔ ค่ำ เดือน ๓ เกิดเพลิงไหม้เถิง ๓ วัน จึงดับได้ และจึงมีบาญชีเรือนเพลิงไหม้นั้น ๑๐,๐๕๐ เรือน ณ วันอาทิตย์ ขึ้น ๑๑ ค่ำ เดือน ๒ สมเด็จพระไชยราชาธิราชเจ้าเสด็จไปเมืองเชียงใหม่และให้พระยาพิษณุโลกเป็นทัพหน้า และยกทัพหลวงเสด็จไปเมืองกำแพงเพชร แรมทัพหลวงอยู่ ณ เมืองกำแพงเพชรนั้นเดือนหนึ่ง เถิง ณ วันพฤหัสบดีขึ้น ๖ ค่ำ เดือน ๓ เสด็จออกตั้งทัพชัย เถิง ณ วันอาทิตย์ ขึ้น ๙ ค่ำ เดือน ๓ จึงยกทัพหลวงเสด็จไปเมืองเชียงใหม่แล ณ วันอังคาร ขึ้น ๓ ค่ำ เดือน ๔ ได้เมืองลำพูนชัย วันศุกร์ ขึ้น ๑๓ ค่ำ เดือน ๔ มีอุบาทว์เห็นเลือดติดอยู่ ณ ประตูบ้านและเรือนและวัดทั้งปวง ในเมืองและนอกเมืองทั่วทุกตำบล เถิง ณ วันจันทร์ แรม ๑๕ ค่ำ เดือน ๔ ยกทัพหลวงเสด็จจากเมืองเชียงใหม่ มายังพระนครศรีอยุธยา ================================================================= รอบสอง ตอนนี้ถึงจะตีเมืองลำพูน ใน wiki คงจะเอาจากหนังแห่งสยามประเทศมาปนแหง ๆ  ท่านเจ้าของกระทู้ ก็ดันไปเชื่ออีก จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 10:30:41

ความคิดเห็นที่ 10 ศักราช ๘๘๗ ปีระกาสัปตศก (๑) (พ.ศ. ๒๐๖๘ ) วันพฤหัสบดีเดือน ๗ ขึ้น ๔ ค่ำ สมเด็จพระชัยราชาธิราชเจ้าเสด็จไปเมืองเชียงใหม่ ให้พระยาพิษณุโลกเป็นแม่ทัพ ยกพลออกตั้งทัพ ชัยตำบลบางบาน วันเสาร์เดือน ๗ ขึ้น ๑๔ ค่ำ จึงยกทัพหลวง จากที่ทัพชัยไปเถิงเมืองกำแพงเพ็ชร วันอาทิตย์เดือน ๗ ขึ้น ๑๔ ค่ำยกทัพไปตั้งเมืองเชียงทอง แล้วยกไปเถิงเมืองเชียงใหม่ ครั้นณวันอาทิตย์เดือน ๙ ขึ้น ๔ ค่ำ เสด็จยกพยุหยาตราทัพหลวงกลับคืนยังพระนครศรีอยุธยาอยู่ณวันพุธเดือน ๓ ขึ้น ๔ ค่ำ เกิดเพลิงไหม้พระนคร แต่ท่ากลาโหมลงไปเถิงพระราชวังท้ายท่าตลาดยอด ลมหอบเอา ลูกเพลิงไปตกลงตะแลงแกง ไหม้ลามลงไปป่าตองโรงครามฉะไกร ๓ วันจึงดับ มีบัญชีเรือนศาลากุฎีพระวิหารไหม้ ๑๐๐๐๕๐ (๒) เรือน ศักราช ๘๘๘ ปีจออัฐศก (๓) (พ.ศ. ๒๐๖๙ ) ณวันอาทิตย์ เดือนยี่ขึ้น ๑๑ ค่ำ สมเด็จพระชัยราชาธิราชเจ้า เสด็จยก พยุหยาตราทัพไปเมืองใหม่ ดำรัสให้พระยาพิษณุโลกถือพล ๒๐๐๐๐ เป็นกองหน้า เสด็จยกพยุหแสนยากรรอนแรมไปโดยระยะทาง (๑) ฉบับหลวงประเสริฐว่าศักราช ๙๐๗ มะเส็งศก (๒) ...ว่า หมื่นห้าสิบเรือน (๓) ...ว่า ศักราช ๙๐๗ มะเส็งศก ๒๐ ๑๒ เวนเถิงเมืองกำแพงเพ็ชร เสด็จประทับแรมอยู่ ๑๕ เวน ครั้น ณวันพฤหัสบดีเดือน ๓ ขึ้น ๖ ค่ำเสด็จตั้งทัพชัย เถิงณวันเสาร์ เดือน ๓ ขึ้น ๘ ค่ำ จึงยกทัพหลวงเสด็จจากที่นั้น ครั้นณวัน อังคารเดือน ๔ ขึ้น ๓ ค่ำได้เมืองลำพูนชัย เถิงณวันจันทร์เดือน ๔ ขึ้น ๙ ค่ำ ได้เมืองเชียงใหม่ ณวันศุกร์เดือน ๔ ขึ้น ๑๓ ค่ำบังเกิด อุบาทว์ มีนิมิตรเห็นโลหิตตกอยู่ณประตูบ้าน และเรือนชนทั้งปวงใน เมืองนอกเมืองทุกตำบล ครั้นณวันจันทร์เดือน ๔ แรม ๑๕ ค่ำ เสด็จ ยกพยุหยาตราทัพหลวงจากเมืองเชียงใหม่มายังพระนครศรีอยุธยา ศักราช ๘๘๙ ปีกุรนศก (๑) (พ.ศ. ๒๐๗๐ ) เสด็จสวรรคต ณมัชฌิมวิธีประเทศ มุขมนตรีเชิญพระบรมศพเข้าพระนครศรีอยุธยาสมเด็จพระชัยราชาธิราชเจ้าเสด็จอยู่ในสิริราชมไหสวรรย์ ๑๔ พระวษา ตรงนี้ของฉบับพันจันทนุมาศ(เจิม) ก็ไม่ต่างกันมาก จำนวนพลทัพหน้าแค่ ๒ หมื่นเอง จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 10:54:10

ความคิดเห็นที่ 11 ผมล่ะเบื่อ...ไอ้หนังแห่งสยามประเทศ จริงๆเลย ทำให้คนไทยซึ่งมีนิสัยไม่รักการอ่าน+ค้นคว้าตีความ เชื่อในทันทีที่ชม ทั้งๆที่หนังแห่งสยามประเทศ  ก็ใช้เงินภาษีเราสร้าง จากงบไทยเข้มแข็งสมัยรัฐบาลอภิสิทธิ์ ใช้เงินเรา มาสร้างหนังหลอกเราอีก จากคุณ : Mikoyan เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 12:11:37

ความคิดเห็นที่ 12 สตรอบอแหลทั้งนั้น เอาอะไรกินกันเข้าไป แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 55 13:32:12 จากคุณ : Mmmm เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 13:31:52

ความคิดเห็นที่ 13 แล้วตอนนี้ หนังเรื่องดังกล่าวนี้ รัฐบาลนี้ สนับสนุนหรือเปล่า จากคุณ : bangkokguy เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 17:14:08

ความคิดเห็นที่ 14 wiki อ้างบันทึกของปินโตว่าทัพอยุธยามีทหาร 400,000 ก็ต้องตามไปดูที่บันทึกของปินโต ซึ่งก็พบว่าเป็นอย่างที่ wiki อ้างครับ ปินโตว่าทัพอยุธยาที่ยกไปเชียงใหม่มีทหาร 400,000 ในจำนวนนี้เป็นทหารรับจ้างต่างชาติเสีย 70,000 และมีทหารโปรตุเกส 120 นาย จะผิดจะถูกจะโม้เกินเลยอย่างไรก็ต้องเป็นเรื่องของปินโต ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับคนอื่น จากคุณ : CrazyHOrse เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 17:59:35

ความคิดเห็นที่ 16 ทหาร สี่แสน ปลดทุกข์คนละ สามขีดก็พอ ต่อวัน ไม่ต้องทำไรตื่นเช้า ปลดทุกเข์เสร็จขว้างเข้า กำแพงเมืองเชียงใหม่ แค่นี้ ไม่ถึงเดือนเชียงใหม่ยกธงขาว เจอ ทุกข์หนักวันละ 120 ตัน จากคุณ : ทาสเทวี เขียนเมื่อ : 14 ก.ย. 55 23:52:37

ความคิดเห็นที่ 17 555 จากคุณ : อวัยวะชิ้นนั้น เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 55 01:30:08

ความคิดเห็นที่ 18 ^ ^ ^ อ้าว นี่เรื่องจริงนะ เจงกีสข่านก็ใช้ยุทธวิธีคล้ายกันนี้ หมอแกไปล้อมเมืองไหน ถุ้าออกมาสู้นอกเมืองเสร็จตะหานม้าของแกหมด ถ้าไม่ออกมาหมอแกจับสัตว์หรือข้าศึกได้ ฆ่าแล้วโยนข้ามกำแพงเมือง คนในเมืองถ้าไม่เหม็นตายก็ป่วยเป็นโรคระบาดตาย ต้องยอมแพ้แกหมด วิธีนี้แหละ ที่แกกวาดยาวตั้งแต่เมืองจีน ไปรัสเซีย ไปจรดเมืองตะวันออกของยุโรป และใต้ลงมาอียิปต์ ตะวันออกกลาง กลายเป็นจักรวรรดทางบกที่ใหญ่ที่สุดที่โลกเคยเห็นมา แต่แกคงยังไม่เคยจนแต้มจนต้องใข้ระเบิดอุนจิ กร๊ากกกก แก้ไขเมื่อ 15 ก.ย. 55 13:30:32 จากคุณ : Ensign เขียนเมื่อ : 15 ก.ย. 55 13:29:54

ความคิดเห็นที่ 19 นึกว่าจะทำแต่เอาศพที่ป่วยเป็นกาฬโรคใส่ catapult แล้วยิงข้ามกำแพงเมืองซะอีกน่ะค่ะ จากคุณ : อวัยวะชิ้นนั้น เขียนเมื่อ : 16 ก.ย. 55 02:22:19

ความคิดเห็นที่ 20 เรื่อง 400000 จริงไหม ตามความเป็นจริงผมก็ไม่ค่อยเห็นด้วย คิดว่ายากมาก ในการระดมพล ส่วนบันทึกของปินโต ในเรื่องต่างๆค่อนข้างเป็นที่น่าเชื่อถือมาก แต่บางเรื่องอื่นๆก็ต้องอาศัยวิจารณญาณเอา การที่แกบันทึกว่า 400000 เพราะมีแฝงนัยยะอะไรไว้รึเปล่า หรือว่าเห็นจริงๆ จากคุณ : eagle1000 เขียนเมื่อ : 23 ก.ย. 55 01:28:30