ความคิดเห็นที่ 1 จริงๆแล้ว "แม่ไม้" ในเพลงอาวุธไทยน่ะ มันก้าวเท้ากับขยับมือและแขนตีหรือฟันเหมือนกันหมดไม่ว่าจะใช้อาวุธอะไร ส่วนลูกไม้นั้นคือการ "แทงเอาโดยไม่รู้ตัวขณะที่อีกฝ่ายหนึ่งตีหรือฟันเพลิน" นั่นแหละ เคยมีการทดสอบเพลงดาบหลายๆชาติกัน แล้วพวกนักวรยุทธ์ไทยลงความเห็นว่า "ดาบฝรั่งเร็วที่สุด เร็วกว่ากระบี่จีนหรือซามูไรญี่ปุ่นซะอีก" เพราะยังไม่ทันไรเลยมันเล่นเอาปลายดาบแหลมๆจ่อคอหอยไว้ซะก่อนแล้ว กว่าจะขยับเป็นเสือลากหางเพื่อฟันหรือตีก็โดนดาบฝรั่งแทงทะลุไปหลายแผลแล้ว! (เลยช่วงหลังๆเพลงดาบไทยพัฒนาขึ้นโดยการเปลี่ยนจากตีหรือฟันแบบเสือลากหางมาเป็นใช้ท่าที่ฟันหรือแทงแบบตวัดปลายดาบอย่างรวดเร็วโดยที่ทำให้คู่ต่อสู้ดูไม่ออกว่า "จะฟันหรือจะแทงกันแน่") แต่ถึงกระนั้นนักวรยทธ์ไทยก็อ้างว่า "ดาบเดี่ยวต่อดาบเดี่ยวเจอกัน ดาบไทยไม่มีทางสู้ดาบฝรั่งได้ แต่ถ้าคนไทยมีดาบคู่อยู่ในมือจะสู้กับดาบฝรั่งได้ถึง 3 เล่ม" ^ ไม่รู้เหมือนหนังจีนเรื่องเดชไอ้ด้วนที่เดวิด เจียง แสดงหรือเปล่า ที่บอกว่า 3-section cudgel (กระบอง 3 ท่อนยาวๆ) แค่อันเดียวสู้กับกระบี่ได้ถึง 3 เล่ม! แต่เท่าที่เคยเห็นนักวรยุทธ์จีนสาธิตกระบี่ของสำนัก Wudang (คนไทยเรียกบู๊ตึง) ให้ดูนะ มันตรงข้ามกับซามูไรญี่ปุ่นเลยหละ ของญี่ปุ่นดูแข็งๆฮึดฮัดแต่กระบี่ของ Wudang มันพริ้วได้ราวกับต้นหลิวต้องลม อีกทั้งตัวนักกระบี่เก่งๆร่างก็พริ้วยังกับนักกายกรรมแน่ะ มันก็ไม่แน่เหมือนกันนะ ถ้า กระบี่ Wudang ฟันกับดาบฝรั่ง ดาบฝรั่งอาจแทงคนที่พริ้วกายแบบนั้นไม่ถูกก็ได้ เรื่องแบบนี้มันแล้วแต่ฝีมือของแต่ละคน ซามูไรญี่ปุ่นซึ่งถึงจะฟันแทงได้อย่างรวดเร็วและทรงพลังแต่ตายังดูแล้วไม่งงเท่ากระบี่ Wudang ซึ่ง มีมุมฟันหรือแทงแบบคาดเดาได้ยากมากๆแบบว่าพริ้วจนหลากทิศเหลือเชื่อ แถมยังออกอาวุธแบบ "ไม่ออกแรง (แทบไม่ได้ใช้กำลังกล้ามเนื้อซึ่งเป็นกำลังภายนอกเลย)"  เราเคยนั่งจ้องอยู่นานก็ยังอ่านเกมไม่ออกว่าจะมันจะมาทิศไหนกันแน่...แบบดูแล้วต้องขยี้ตาหลายทีให้หายสงสัย แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 55 05:13:38 แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 55 01:07:33 แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 55 01:04:34 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 00:53:42

ความคิดเห็นที่ 2 ดาบฝรั่งrapier มันดาบยุคใหม่ครับ ยุคที่ปืนแรงพอจะทะลุเกราะแล้ว เป็นดาบที่แทบจะทำอะไรไมไ่ด้ถ้าใส่เกราะ แทงเพื่อเกิดบาดแผล แล้วมืออีกข้างใช้มีดสั้นแทงซ้ำ อาวุธและศิลปะการต่อสู้แต่ละอย่างถูกสร้างมาให้แทบจะดีที่สุดเพื่อเข้ากับสังคม วัฒนธรรม อากาศ เทคโนโลยี และกลยุทธยุคนั้นๆ แล้วล่ะครับ จากคุณ : ขอเอาชื่ออากงเป็นเดิมพัน เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 01:02:33

ความคิดเห็นที่ 3 จำได้ว่า ในอาวุธกระบี่กระบอง ดาบคู่ ชนะ ดาบโล่ แต่แพ้หอก หอก ชนะดาบคู่ แต่แพ้ดาบโล่ ดาบโล่ ชนะหอก แต่แพ้ดาบคู่ อันนี้จำผิดก็ต้องขออภัย แต่เห็นว่ามันมีการแพ้ทางกันอยู่ ดาบคู่ชนะดาบโล่ เพราะโจมตีพร้อมกันทั้งสองทิศทาง ทำให้โล่ป้องกันได้ไม่หมด แต่ดาบโล่ชนะหอก เพราะใช้วิธีเอาโล่กันหอก แล้วสวนด้วยดาบ ซึ่งหอกจะโจมตีผ่านโล่ยากมาก ส่วนหอกชนะดาบคู่ เพราะระยะยาวกว่า และดาบคู่ป้องกันการแทงลำบาก แบบนี้ ถ้าสู้กับดาบฝรั่ง ผมว่าถ้าใช้ดาบโล่น่าจะได้เปรียบอยู่ จากคุณ : masked v เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 04:29:47

ความคิดเห็นที่ 4 ผมว่า อยู่ที่ตัวนักสู้ นั้นล้วนๆ ความชำนิชำนาญ ไหวพริบการตัดสินใจ อาจสำคัญกว่าอาวุธเสียอีก แต่อาวุธมามีส่วนสำคัญตรงที่เป็นการเสริมส่งการต่อสู้ทำลายล้างมากยิ่งขึ้น จากคุณ : songpon.ouan เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 08:42:14

ความคิดเห็นที่ 5 ความชำนาญเป็นเรื่องส่วนบุคคลมากกว่าไหม? ในละคร เรื่องขุนศึก  เขาก็แสดงว่านายทัพแต่ละคนชำนาญอาวุธคนละอย่าง การจะบอกว่า  โดยมากชำนาญด้านใดพิเศษคงยาก แต่หากถามว่าอาวุธใดใช่มากสุดในกองทัพ  คือหอกและโล่  เนื่องจากเหล็กตีดาบ 1 เล่มทำหอกได้ 3-4 เล่ม จากคุณ : nana5104 เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 09:51:02

ความคิดเห็นที่ 6 รุ่นพี่คนหนึ่งที่เล่นดาบไทยเคยบอกผมว่า   ดาบคู่เป็นอาวุธที่ฝึกเพื่อใช้งานจริงยากที่สุด   เพราะเน้นรุกมากกว่ารับ   ปัดป้องอาวุธอื่นด้วยดาบซึ่งป้องกันตัวยากกว่าใช้โล่และดั้ง   และสู้ประชิดตัว   ต้องใจถึงอย่างมากจึงใช้การได้จริง สรุปว่านักรบไทยคงไม่ได้ชำนาญดาบคู่ไปเสียทุกคนหรอกครับ แก้ไขเมื่อ 06 พ.ย. 55 14:13:08 จากคุณ : Tanis เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 10:52:55

ความคิดเห็นที่ 7 ดาบคู่หรือดาบสองมือ ประจำอยู่ 2 หน่วยสำคัญสำคัญ คือ รักษาเท้าช้าง กับหัวหมู่ทะลวงฟัน เพราะการสืบเท้าจะไม่เหมือนกัน ซึ่งหัวหมู่ทะลวงฟัน จะเป็นแค่การไปข้างหน้าและถอยหลัง ถ้าเปรียบได้ก็คือ หน่วยรบพิเศษ สำหรับบุกเข้าโจมตีแม่ทัพข้าศึกอย่างรวดเร็ว และถอยออกอย่างรวดเร็ว ผู้ฝึกต้องมีความชำนานมาก ไม่ได้เป็นกองกำลังปกติ เป็นองครักษ์มักจะอยู่คู่กับแม่ทัพ และไว้สำหรับตีฝ่าวงล้อมหนี ส่วนอาวุธทุกอย่างมันก็แก้ทางกัน ขึ้นอยู่ว่าฝ่ายตรงข้ามจะเอาอะไรออกมา เพราะเวลารบจริง ทัพม้ายากที่จะฝ่ากองทัพหอก ต้องใช้พลปืน หรือพลธนูเปิดทาง ม้าดาบต้องโจมตีด้านข้าง จากคุณ : jo guevara เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 12:48:00

ความคิดเห็นที่ 8 อ่านสนุกเลยเข้ามาให้กีฟทุกท่าน ผมเคยอยู่ชมรมฟันดาบ (ดาบฝรั่ง/ดาบไทย) แต่เคยฝึกจริงๆแค่ผิวเผิน ดาบฝรั่งจะมี ฟลอย เอเป้ เซเบอร์ (ถ้าจำผิดหรือเขียนผิด ขออภัย เรื่องนานมาแล้วเกือบ 20ปี) ฟลอย กับเอเป้ จะเป็นดาบแทง ส่วนเซเบอร์จะฟันกัน ผมมีโอกาสได้ฝึกแค่สองสัปดาห์ รุ่นพี่ให้เดินเสต็ปอยู่อย่างนั้น ก้าวเดินย่อๆ เดินหน้าถอยหลัง ระยะโจมตีของดาบฝรั่ง ความร้ายกาจของมัน อยู่ที่เสต็ปการก้าวเท้าด้วยครับ ใครเข้าเร็ว ออกเร็ว ได้เปรียบ บางทีเรานึกว่ายังยืนกันไกลๆ พี่แกปราดเข้ามาในเสี้ยววินาที ปลายดาบถึงคอหอยแล้ว ผมว่าจะดาบอะไร ถ้าได้ฝึกจริงๆจังๆ ดีครับ แค่คุณมีท่อนไม้สักม่อน ก็ได้เปรียบคนมือเปล่าอย่างมากมาย แต่มันต้องใช้ให้เป็น ไม่งั้น มือเปล่าดีกว่า เพราะสะดวกเวลาวิ่ง ฮาๆ จากคุณ : NATSKI13 เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 19:00:34

ความคิดเห็นที่ 9 ไทยมีพวกกองทะลวงฟัน ที่ค่อนข้างเด่น มีสำนักวิชาสืบทอดกันมา พวกนี้เน้นการบุกอย่างรวดเร็ว ดาบคู่เลยเหมาะสม ผมสงสัยว่าทำไมไทยมักเรียกดาบคู่ว่าดาบสองมือมากกว่า ดาบสองมือมันน่าจะเป็นดาบที่ใช้สองมือถือมากกว่า จากคุณ : desmothenes เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 20:11:44

ความคิดเห็นที่ 10 ของเก่าทั้งนั้น หยิบอะไรขึ้นมามันก็เหมือนกัน ถ้าฝึกใหม่ อย่าไปลองของเลยไม่เหลือ จากคุณ : กลัวตายที่สุด (HeavenMoon) เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 21:21:05

ความคิดเห็นที่ 11 แล้วทหารไทยมีหน่วยที่ใช้ทวนสู้บนหลังม้าที่เด่นๆบ้างไหมครับ แบบที่พม่าชำนาญเรื่องขี่ม้ารำทวน จากคุณ : Panzer S.S. เขียนเมื่อ : 6 พ.ย. 55 21:27:31

ความคิดเห็นที่ 12 # จขกท ศัพท์เฉพาะเขาเรียกว่าดาบสองมือครับ ไม่ใช่ดาบคู่ ถ้าใช้ดาบแค่เล่มหนึ่งจะเรียกดาบเดี่ยว ตอบ จขกท ๑. อาวุธไทยมีเยอะครับ ดาบ,ทวน,หอก,พลอง,ไม้ศอก,ง้าว,มีดสั้น,ขวาน,กระบี่  หรือที่ดัดแปลงจากชาติอื่นมาก็มี กริช, แปะกั๊ก ๒. โดยปกติ ดาบเป็นอะไรที่หาเรียนได้ง่าย เพราะสมัยก่อนและแม้จะถึงสมัยนี้สำนักดาบส่วนใหญ่จะสอนวิชาดาบเป็นพื้นฐาน จากดาบสองมือ เมื่อเก่งขึ้นจะเรียนดาบเดี่ยว ถ้าเก่งขึ้นไปอีก ถึงจะเล่นพลอง หรือง้าว หรือทวน ครับ เพราะวิถีของการใช้จะกว้างกว่าดาบ แต่ถ้าเข้าใจวิถีดาบแล้วนำมาประยุกต์ได้ ก็ใช้ได้ทุกอาวุธแล ๓.  นายทหารพม่า ถ้าตัวจริงจะใช้ดาบเดี่ยว เหมือนกับนายทหารไทยนี่ล่ะครับ ประเภทดาบโล่ ดาบเขน ดาบดั้ง ยังไม่เคยเห็นนะ ขนาดเจ้าพระยาบดินทรเดชา แม่ทัพเอกสมัยร.๓ ไปรบตะลุมบอน ท่านก็ยังใช้ดาบเดี่ยวเลย ๔. เรื่องวิชาทวนหลังม้า แต่เดิมในอดีตมีสอนครับ สอนเฉพาะมหาดเล็กเท่านั้น มีเป็นตำราชื่อ ตำราขี่ม้ารำทวน ชาวบ้านทั่วไปไม่ได้เรียนครับ ๕. ดาบสองมือกับดาบโล่ใครได้เปรียบ ? ถ้าฝีมือพอ ๆ กัน ดาบโล่ได้เปรียบนิดหน่อย เพราะป้องกันตัวได้ จะริดอาวุธก็ได้ หรือแม้แต่ทำลายอาวุธอีกฝ่ายก็ได้(ถ้าใช้เป็น) แต่ดาบสองมือ จะได้เปรียบตรงที่ออกเป็นอาวุธได้ทั้งสองมือ ขึ้นอยู่กับลีลาและกลยุทธของผู้ใช้ จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 55 00:25:24

ความคิดเห็นที่ 13 อีกข้อ จริง ๆ เรื่องทวนนี่มีทวนเท้า กับทวนหลังม้า ในกระบวนเสด็จฯ เจ้าพนักงานก็จะถือทวนเท้าเดินในขบวนอยู่แล้วเช่นกัน #  desmothenes วิชาดาบแบบไทย จะเป็นไปตามลักษณะของตัวดาบครับ ดาบไทยไม่เหมือนดาบญี่ปุ่นและไม่เหมือนดาบเวียดนาม ที่น้ำหนักมากและถูกออกแบบมาเพื่อให้จับสองมือในดาบเล่มเดียว แต่ดาบไทยเน้นความเหนียวของตัวดาบ และการใช้งานลักษณะ ควง,ตี,ปาด,เฉือน ซึ่งการใช้งานแบบจับหนึ่งมือต่อหนึ่งดาบ ใช้งานได้สะดวกกว่าจับสองมืออยู่แล้ว เพราะฉะนั้นเขาจึงเรียกดาบสองมือครับ ไม่ใช่ดาบแบบจับสองมือเหมือนดาบญี่ปุ่น # fortuneteller จริง ๆ แล้ว ลูกไม้ ก็คือการนำท่าแม่ไม้ มาประยุกต์ใช้งานครับ ไม่จำเป็นต้องรอจังหวะเผลอ บางทีก็ตีกันตรง ๆ เลยนี่แหละ รับให้ได้ก็แล้วกัน ส่วนท่าเสือลากหาง นั่นเป็นศัพท์เฉพาะของทางมวยไชยาเขา โดยปกติท่านี้มันก็คือท่าหนึ่งในไม้รำของกระบี่กระบองอยู่แล้ว ถ้าเรียนวิชากระบี่กระบองมาจะรู้ว่า มันก็มีการ "โล้หน้า โล้หลัง" ซึ่งมันก็คือท่าเสือลากหางนั่นแหละ ในท่าพรหมยืนของกระบี่กระบองก็มีให้เห็น ส่วนที่ว่า มัวแต่ลากหางแล้วจะทันดาบฝรั่งหรือ จริง ๆ ก็ต้องบอกว่า ถ้าเล่นจนชำนาญ ไม้รำนั่นล่ะครับโคตรอันตรายเลย สำคัญที่ว่าจะรู้วิธีใช้มันเป็นหรือเปล่า ? ท่าโล้หน้าหรือโล้หลัง ที่คุณบอกว่าเสียเวลาน่ะ ถ้าใช้เป็น ดาบฝรั่งก็ไม่เข้าหรอกครับ จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 55 00:37:55

ความคิดเห็นที่ 14 พูดถึงทหารม้า คนไทยไม่ค่อยมีหน่วยทหารม้าเก่ง เพราะเราจะรบกันในทุ่งนา ไม่ก็ในป่าม้ามันติดโคลน เราเน้นทหารราบ ผิดกับพม่าซึ่งถนัดเพลงทวนบนหลังม้ามาก ทหารม้าเราก็มีแต่เป็นทหารรับจ้าง มีทุกชาติ ใช้อาวุธทุกชนิด ยกเว้นจีนใช้ธนู อีกอย่างเราใช้ช้าง ม้าเจอช้าง ม้าจะตื่นเวลาไปเทียบกัน ซึ่งต้องฝึกเป็นพิเศษ ม้ามักจะใช้ส่งสารมากกว่า กองทัพม้าที่เด่นสุดก็คงไม่พ้น กองทหารม้าพระนเรศวร พระเจ้านันทบุเรงต้องการจะจับเป็นพระนเรศวร ให้ได้จึงให้จัดทหารฝีมือดีที่สุดจากทุกกองทัพให้ได้ 10,000 คนเอาไปช่วยลักไวทำมู ทหารทด (กองทหารราบดักม้า ใช้อาวุธยาวอย่างหอก กับดาบหัวตัดใช้สำหรับตัดขาม้า) ที่ตั้งค่ายอยู่ที่ทุ่งลุมพลี การรบครั้งนี้เป็นสงครามอีกครั้งที่พระนเรศวรเสด็จออกมาเอง เกิดขึ้นในวันอังคาร แรม 10 ค่ำ เดือน 4 พระนเรศวรเสด็จออกไปกับทหาร 3 ทัพล้อมวง 1,000 ไปซุ่มที่ทุ่งลุมพลีที่ลักไวทำมูตั้งค่ายอยู่ รบตั้งแต่ 3 โมงเช้าถึง 4 โมงเช้า ทัพหงสาวดีแตกไป ซักพักลักไวทำมูกับทหารทดจึงเอาทหารม้า 30 มาจัดเป็น 2 ปีก ปีกหนึ่งลักไวทำมู ทหารทดอีกปีกเข้ามาโอบล้อมพระนเรศวร ลักไวทำมูถือดาบดั้งพุ่งเข้ามาจะจับพระองค์ ฟันโดนพระแสงทวนเป็นรอยแต่พระนเรศวรทรงแทงลักไวทำมูตาย หลังจากนั้นทหารทดที่ถือโตมร หอกใหญ่จะเข้ามารุมพระองค์อีก คราวนี้ใช้พระแสงดาบฆ่าทหารทด ตีข้าศึกจนแตกกลับค่าย รบใช้เวลาเป็นชั่วโมงกว่าฝ่ายอยุธยาจะเข้าไปช่วยพระนเรศวรได้ จากคุณ : jo guevara เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 55 00:48:33

ความคิดเห็นที่ 15 วิชาทวนบนหลังม้า ที่คนไทยชำนาญ ผมนึกถึงอยู่ ๒ ท่าน คือ สมเด็จพระนเรศวรมหาราช กับพระยาสีหราชเดโชชัย แม่ทัพของสมเด็จพระนารายณ์ จากคุณ : ออกหลวงมงคล เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 55 15:44:09

ความคิดเห็นที่ 16 # jo guevara เมื่อหลายปีก่อน มีคณะอาจารย์จากประเทศไทย ไปสำรวจที่เมืองสะกาย ในพม่า พบว่าทหารม้าของพระเจ้าบุเรงนอง ก็คือทหารม้าเชื้อสายสยามนี่ล่ะครับ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ส่วนทหารม้าที่คุณว่ามา นั่นอยู่สมัยสมเด็จพระนารายณ์มหาราชแล้ว ซึ่งมีพวกตาด(มองโกล)รวมอยู่ด้วย ที่เหลือก็มีมอญ มีแขก สำหรับเรื่องม้าเจอช้างแล้วจะตื่น ในสมัยก่อน มีการฝึกม้าไม่ให้ตื่นเมื่อเจอช้าง เรียกการฝึกแบบนี้ว่า "ขี่ม้าล่อแพน"  ผู้ที่ขึ้นชื่อในการฝึกม้าแบบนี้ได้แก่ สมเด็จพระปิ่นเกล้าเจ้าอยู่หัว มีบันทึกไว้ว่า ครั้งหนึ่ง ทรงม้าชื่อว่า "เจ้าพระยาสายฟ้าฟาด" เข้าทำการ "ล่อแพน" โดยการกระหยดเท้าไปเรื่อย ๆ ฝ่ายช้างก็ฮึ่ม ๆ เพราะโดนท่านเจ้าคุณยั่วเอาตลอดเวลา จนสุดท้าย ควาญช้างกลัวว่าจะควบคุมช้างไม่อยู่ จึงไสช้างให้ไปทางอื่นแทน ภูมิปัญญาตรงนี้หายไปนานแล้ว พร้อม ๆ กับ  ขี่ช้างบำรูงา, ผัดพาน, ล่อแพน ส่วนเรื่องกองทหารม้า ผมมองกลับกัน ผมมองว่ากองทหารม้าของสมเด็จพระมหาธรรมราชา น่าจะดีกว่า และรวมไปถึงกองทหารม้าที่โดนจับไปเป็นเชลยของพระเจ้าบุเรงนองครับ จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 55 21:27:04

ความคิดเห็นที่ 17 # คุณหลวง เจ้าคุณเดโชฯ เอาเข้าจริง ๆ ท่านดังเรื่อง "หายตัว" นะครับ ซึ่งก็หมายถึงการเข้าตะลุมบอนโดยไม่ได้ขี่ม้า จริง ๆ แล้วยุคหลัง ๆ  ที่ได้เรียนขี่ม้ารำทวนและพอจะมีชื่อเสียงบ้าง ก็คงจะเป็น จอมพลเจ้าพระยาสุรศักดิ์มนตรี(เจิม แสง-ชูโต) , พระยาวจีสัตยารักษ์ ( ขำ ศรียาภัย )  ครับ จากคุณ : ผ้าพับไว้ เขียนเมื่อ : 7 พ.ย. 55 21:29:37

ความคิดเห็นที่ 18 วันวลิต  น่าจะบันทึกไว้นะครับ ว่าทหารผู้เก่งกล้าอย่างออกหลวงมงคล (คู่อริของพระเจ้าปราสาททอง) ชำนาญอาวุธชนิดใด เสียดาย วันวลิตดันเขียนถึงท่านแค่ว่าแข็งแรงดุดันผิดมนุษย์ กล้าหาญและเก่งในด้านวิทยาคุณตามหลักไสยศาสตร์แต่เพียงอย่างเดียว จากคุณ : ออกหลวงมงคล เขียนเมื่อ : 8 พ.ย. 55 16:25:34