ความคิดเห็นที่ 1 ขบวนการเสรีไทยช่วยให้เรารอดจากการเป็นประเทศแพ้สงคราม จากคุณ : hijack02 เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 16:49:50

ความคิดเห็นที่ 2 ตามที่ คห.1 บอกค่ะ เสรีไทยมีส่วนอย่างมากในการช่วยให้เรารอดพ้นจากการได้ชื่อว่าเป็นประเทศฝ่ายแพ้ในสงครามโลกครั้งที่ 2 แต่ไม่ใช่ทั้งหมดค่ะ ส่วนหนึ่งเป็นเพราะสหรัฐอเมริการับฟังเสรีไทยค่ะ ซึ่งเสรีไทยในอเมริกาช่วยได้มาก และเสียงของอเมริกาก็มีน้ำหนักพอที่ไม่ให้ประเทศฝ่ายสัมพันธมิตรอย่างอังกฤษ ฝรั่งเศส ลงโทษเราหนักกว่านี้ค่ะ ไทยยังต้องเสียค่าปฏิกรรมสงคราม ส่งข้าว ฯลฯ ตามที่ฝ่ายสัมพันธมิตรเรียกร้องค่ะ แต่มีผลตามมาคือเราได้สิทธิสภาพนอกอาณาเขตกลับคืนมา ตามที่ตกลงกัน ไทยเราอยู่ฝ่ายชนะสงครามค่ะ จากคุณ : รวีวัลลา เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 17:12:51

ความคิดเห็นที่ 3 คือชนะ เเต่ก็ต้องถูกลงโทษด้วยเพราะไปให้ญี่ปุ่นผ่านซินะคะ เเล้วตอนนั้นอังกฤษ ฝรั่งเศสเขาว่าไรไหมโกรธไหมที่กลายเป็นว่าไทยชนะ ทั้งที่ก็ไม่ต่างกับนกสองหัวเท่าไร 555 จากคุณ : น้ำค้างเเก้ว เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 17:19:57

ความคิดเห็นที่ 4 จอมพลป. กับ อ. ปรีดีสินะ จากคุณ : คุณหญิงอบเชย เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 17:27:24

ความคิดเห็นที่ 5 คห.3 คำว่า นกสองหัว ตรงมากค่ะ 555 เผอิญว่าผู้ใหญ่ในประเทศมีสองฝ่ายอ่ะค่ะ แต่มันก็ก่อผลดีให้ประเทศเรานะ ณ ตอนนั้น :) อังกฤษ ฝรั่งเศส โกรธค่ะ ฮึ่มๆ จะเอาเรื่องอยู่ แต่เขาฟังอเมริกาค่ะ อเมริกามีส่วนเยอะเลยที่ช่วยให้สัมพันธมิตรชนะ และกำลังจะเป็นอภิมหาอำนาจอยู่ เสียงอังกฤษ ฝรั่งเศสก็อ่อนลงค่ะ ^^ จากคุณ : รวีวัลลา เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 17:35:57

ความคิดเห็นที่ 6 ความคิดเห็นที่ 5 เเล้วปัจจุบันละคะ สองชาติหายโกรธไทยเรื่องนั้นเเล้ืวใช่ไหมคะ อยู่ๆก็นึกขึ้นว่าเขาจะมองไทยเเง่ลบถึงปัจจุบันไหม คงไม่มั้ง 555 จากคุณ : น้ำค้างเเก้ว เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 17:53:04

ความคิดเห็นที่ 7 เอาแบบง่ายๆ 1.จอมพล ป. นำไทยเข้าร่วมญี่ปุ่น เพราะสู้ญี่ปุ่นซึ่งหน้าไม่ได้ 2.เสรีไทย นำโดยนายปรีดี ก่อตั้งขึ้นเพื่อเป็นองค์กร ต่อต้านญี่ปุ่น และแจ้งข่าว(ร่วมมือ)กับสัมพันธมิตรแบบลับๆ 3.นิวเคลียร์ลงฮิโรชิมะ สัมพันธมิตรชนะ เสรีไทยจึงขอความร่วมมือจากสหรัฐฯ โดยอ้างว่า อำนาจจอมพล ป. ไม่ชอบธรรม 4.สหรัฐฯใจดี(หรือต้องการอะไรไม่ทราบ) ก็รับฟังเสรีไทย ยกไทยขึ้นออกจากสภาวะแพ้สงคราม 5.เพื่อไม่ให้เป็นการน่าเกลียดมากนัก ไทยจำต้องจ่ายค่าปฏิกรสงครามบางส่วน เป็นข้าว ไม้สัก บลาๆ 6.จอมพล ป. ต้องลงจากอำนาจ /เสรีไทยนำโดย อ.ปรีดีก็ผงาดแทน 7.ไทยเรามองตัวเองว่าเป็นนกสองหัว ทั้งที่จอมพล ป.เองไม่มีทางเลือก /ญี่ปุ่นยกพลขึ้นบกแล้ว ถ้าไม่อยากให้ประชาชนตายมากกว่านั้น มีทางเดียวคือต้องยอมเข้าร่วมญี่ปุ่น 8.โดยส่วนตัวผมมองว่าไทยเรา เก่งการทูตนะ /ขั้วจอมพล ป. กับเสรีไทย ก็ขั้วเดียวกันมาก่อน มันต้องมีอะไรลึกซึ้งกว่าการแตกแยก แก้ไขเมื่อ 14 พ.ย. 55 17:56:24 จากคุณ : ร่อนเร่ ณ ถนน เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 17:55:24

ความคิดเห็นที่ 8 มีคนบางคนลืมลงชื่อในสัญญาฯครับ จากคุณ : ทะลายร่างทะลวงใจ เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 18:13:06

ความคิดเห็นที่ 9 อันที่จริงก็คือผู้แพ้นะครับ เพราะต้องจ่ายค่าปฏิกรรมสงคราม (เป็นข้าว) คืนดินแดนที่ยึดได้ให้อังกฤษและฝรั่งเศส อเมริกาช่วยไว้ไม่ใช่อังกฤษ และจีนมาปลดอาวุธทหารญี่ปุ่นในไทย จากคุณ : EspressoFx เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 18:37:34

ความคิดเห็นที่ 10 คห.6 น่าจะไม่คิดแล้วค่ะ เรื่องนมนานกาเลมาแล้ว :) คห.8 เห็นด้วยกะข้อสุดท้ายค่ะ แต่อาจารย์ปรีดีไม่ได้เห็นด้วยกับนโยบายจอมพล ป. เกี่ยวกับญี่ปุ่นมานานแล้วค่ะ แต่นี่มันเป็นรายละเอียดของประวัติศาสตร์การเมืองสมัยนั้นที่มีลับลมคมในมากมายเหลือเกิน คห.9 เราตอบข้อสอบแบบนั้นล่ะค่ะ 555 ไม่ค่อยจะอวยชาติตัวเองเท่าไหร่ จากคุณ : รวีวัลลา เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 19:11:24

ความคิดเห็นที่ 11 55 ตอนเรียน ม4. เราเรียนวิชาประเทศของเรา เราวิพากษ์เรื่องเสรีไทยว่า เป็นวิธี "นกสองหัว" ...รู้ไหมเราสอบตกวิชานั้น ต้องสอบซ่อม ทำรายงานเรื่องเศรษฐกิจกับสงครามโลกซะงั้น พอมา มหาลัย... discuss เรื่องนี้...ด้วยแนวคิดเดิมที่เรายังยืนกรานว่าไทยเราเป็นนกสองหัว ...ได้คะแนน รองท็อปซะงั้น จริงๆ เป็นความเห็นต่างของคนชั้นปัญญาชนนั่นแหละ (เหมือนกับที่บ้านเรามีพวกสลิ่ม พวกเสื้อต่างๆ เป็นก๊กเป็นเหล่า) พวกนี้ทำผิดกับกระแสหลักของบ้านเมืองตอนนั้น แต่พอจะแพ้...ดันเอากลุ่มคนดังกล่าวเป็นข้ออ้างซะงั้น.... จากคุณ : ชีนะ เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 19:15:24

ความคิดเห็นที่ 12 เคยอ่านจากในพันทิพนี่แหละค่ะ ว่าเราถือว่าแพ้ แล้วอังกฤษกับฝรั่งเศสก็เคยโกรธเรามาก จากคุณ : อวัยวะชิ้นนั้น เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 19:35:56

ความคิดเห็นที่ 13 เรื่องการทูต ระหว่างประเทศ โดยเอานโยบายของชาติเป็นที่ตั้ง มันก็เป็นนโยบายนกสองหัวทั้งนั่นอ่ะครับ:) จากคุณ : วังเหนือ (วังเหนือ) เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 19:36:17

ความคิดเห็นที่ 14 1 การประกาศยอมแพ้สงครามต้องทำเป็นสนธิสัญญาครับ      แต่กรณีไทยนั้นเป็นความตกลงทางการทูต      ถ้ามองในมุมนี้ไทยก็ไม่ได้แพ้สงคราม 2 ข้าวเอาจริงๆเราก็ไม่ได้เสีย   เพราะเจรจากันจนกลายเป็นขายในราคาถูกแทน 3 อเมริกาไม่ได้รับประกาศสงครามจากไทย   จึงไม่ถือว่าไทยกับอเมริกาอยู่ในภาวะสงคราม 4 อังกฤษได้รับประกาศสงครามชัดเจน    จึงถือว่าไทยกับอังกฤษอยู่ในภาวะสงคราม      จนท้ายสงครามเราขอถอนการประกาศสงครามเป็นโมฆะ       จึงต้องมีการเจรจาและผลออกมาเป็นความตกลงยุติสถานะสงคราม 5 ไทยไม่ได้ประกาศสงครามกับฝรั่งเศส   จึงไม่มีฐานะเป็นคู่สงคราม    แต่ฝรั่งเศสก็ฉวยโอกาสเจรจาเอาประโยชน์ต่างๆ   หลักๆคือเอาดินแดนที่เราได้มาในสงครามอินโดจีนกลับไป จากคุณ : zodiac28 เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 19:41:12

ความคิดเห็นที่ 15 เราเป็นผู้แพ้ครับ ถ้าจะอธิบายชัดๆ คือ เราเป็นผู้แพ้ให้กับอังกฤษ เราเสมอตัวกับอเมริกา แล้วเรากำลังจะตกเป็นเมืองขึ้นของอังกฤษ เรารอดเพราะความทะเยอทะยาน อยากเป็นเจ้าโลกของอเมริกา ไหวพริบของเสรีไทย และในหลวงอานันทมหิดลครับ จากคุณ : jo guevara เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 21:57:37

ความคิดเห็นที่ 16 ผมว่าใช้คำว่า "นกสองหัว" ดูเป็นการดูแคลนความเสียสละของผู้คนสมัยนั้นมากไป สองขั้วมหาอำนาจสู้รบกับ ไทยเราเป็นประเทศเล็กๆ จะไปต้านทานกระแสอะไรได้ ถ้่าเลือกต่อต้านญี่ปุ่น หนุนอังกฤษและฝรั่งเศสก้อต้องถามว่าเวลาไม่ถึง 50 ปีก่อนหน้านั้น ทั้งสองประเทศทำอะไรไว้กับเราบ้าง แล้วจะเสียสละชีวิตคนในชาติเพื่อสองประเทศนั้นทำไม แล้วถ้าเลือกยอมเป็นประเทศแพ้สงครามแบบญี่ปุ่น เราจะได้อะไรมากกว่าศักดิ์ศรีของผู้แพ้ ทั้งอังกฤษและฝรั่งเศสก็คงแบ่งประเทศไทยกัน เพราะสหรัฐฯกำลังเมามันกับญี่ปุ่นอยู่ หลายคนเหมือนไม่ได้มองทางเลือกของประเทศไทยในขณะนั้นด้วยสายตาคนไทย แต่ไปมองผ่านเลนส์ของอังกฤษหรือฝรั่งเศสเสียมากกว่า ทั้งที่การต่อสู้ทางการทูตของไทยสมัยนั้นเป็นที่ยอมรับว่าสามารถเอาตัวรอดได้จากทั้งหมาป่าและซาตาน แม้จะสบักสบอมเต็มที จากคุณ : Aeykun เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 22:03:34

ความคิดเห็นที่ 17 ยังไงก็แล้วแต่ ผมว่าบรรพบุรุษ ทำถูกแล้วครับ จากคุณ : Fred_Flintstone เขียนเมื่อ : 14 พ.ย. 55 23:12:37

ความคิดเห็นที่ 18 นกสองหัวให้ต่างชาติเค้าพูดดีกว่า คนไทยพูดกันเองรู้สึกแปลกๆ เอาตัวรอดมาได้ก็ดีแล้ว ไม่ใช่เรื่องเราเลยสงครามโลกครั้งที่2 เนี้ย จะเอาคนไทยไปตายเพื่ออะไรก็ไม่รู้ จากคุณ : ไม่ได้มีสิบมือ เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 01:13:55

ความคิดเห็นที่ 19 สมัยนี้ต้องเรียกว่า เจรจาแบบทวิภาคี ซึ่งก็เป็นนกสองหัวกันทั่วไปแหละค่ะ ทำทีเป็นพหุภาคีไปอย่างงั้นเอง คำว่า นกสองหัว ใช้พูดดูแคลนเพื่อความสะใจเท่านั้น จากคุณ : อวัยวะชิ้นนั้น เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 01:48:18

ความคิดเห็นที่ 20 ไทยแพ้ แต่ยกเสรีไทยและอะไรปลีกย่อยมาขอลดค่าเสียหาย แล้วก็ได้ชื่อว่าไม่แพ้ (แต่ในนาม) แล้วเราก็เอาอะไรหยุมหยิมมาปลอบใจว่าเราชนะ ทั้งที่ชาวต่างชาติก็รู้สึกว่าเราแพ้ (เคยโดนฝรั่งหัวเราะใส่หน้ามาแล้วตอนที่เอาเหตุผลทั้งหลายมาบอกว่าไทยไม่แพ้) แทนที่จะบิดเบือนกับลูกหลาน น่าจะสอนไปเลยว่าเราโดนต่างชาติทำอะไรไว้ ทำไมถึงเป็นแบบนั้น แล้วต้องทำยังไงมันจะไม่เกิดขึ้นอีก บรรจุลงหลักสูตรให้ครบๆ ไม่ใช่สอนแต่เรื่องเสรีไทยทำให้เราชนะ เรื่องแบบนี้ต้องจำกันนานๆ ไม่ใช่มาโอ๋กันว่าเราไม่แพ้ แล้วก็ลืมมันไป เห็นที่จีนเอาสนธิสัญญาทั้งหลายที่ถูกฝรั่งบังคับเซ็นมาสลักตัวตัวใหญ่ๆลงแผ่นหิน มีประโยคสีแดงตัวเท่าบ้านว่า "อย่าลืมความอัปยศของชาติ" ตั้งอย่างโดดเด่นไว้ในพระราชวังที่โดนฝรั่งทำลาย (Yuanmingyuan) เพื่อเตือนลูกหลาน เป็นวิธีที่ได้ใจเรามาก จากคุณ : Ning Lee เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 04:05:41

ความคิดเห็นที่ 21 นกสองหัว????   ถามจริง ถ้าอยู่ในสถานการณ์เดียวกัน จะมีปัญญานำพาให้บ้านเมืองอยู่รอดมาจนถึงทุกวันนี้รึเปล่า คิดว่าดูดีมากหรอไอ้การที่ได้ดูถูกบรรพบุรุษตัวเองน่ะ   จำเป็นมั้ยว่าเราจะต้องไปแพ้สงครามตาม ญี่ปุ่น ในเมื่อเราประกาศเป็นกลางแต่โดน ญี่ปุ่นบังคับให้เข้าร่วม หมันใส้ชิบ ไอพวกที่ว่าบรรพบุรุษตัวเองเป็นนกสองหัวเนี่ย   ฮึ่ย ไอ้พวกที่ว่า นกสองหัวเนี่ย เคยอ่าน กลอนสุนทรภู่รึเปล่าว่ะ ไอ้ท่อนที่ว่า  "รู้สิ่งไรไม่สู้รู้วิชา รู้รักษาตัวรอดเป็นยอดดี" เนี่ย อีกอย่าง ถ้ายอมแพ้สงคราม ก็ดูแผ่นดินพม่าไว้ได้เลย  ไทยจะไม่ต่างกันเท่าไหร่หรอก แก้ไขเมื่อ 15 พ.ย. 55 07:34:16 จากคุณ : stryker เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 07:32:49

ความคิดเห็นที่ 22 แพ้ครับ แต่ด้วยความสามารถ ในสกิล นกสองหัว สยามจึงไม่ต้องลงนามในสัญญา ถึงกับฝรั่งมีคำว่า Siam talk หมายถึงการทูตขั้นเทพ พลิกแพ้เป็นชนะ แบบชาวสยาม ดูในวิกิพีเดียเรื่องสงครามโลกได้ ไทยอยู่ฝ่ายอักษะทุกภาษา ยกเว้นวิกิภาษาไทย http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II จากคุณ : NecroLord เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 10:56:36

ความคิดเห็นที่ 23 นกสองหัวมันไม่เพราะ ใช้คำว่า สนลู่ลม มันเพราะกว่า อิอิอิ จากคุณ : หนุ่มจำปาศักดิ์ เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 11:25:48

ความคิดเห็นที่ 25 "ถ้าไม่อยากให้ประชาชนตายมากกว่านั้น มีทางเดียวคือต้องยอมเข้าร่วมญี่ปุ่น" "นกสองหัว" . . . . . . . คำนี้จะไม่เกิดขึ้นเลยถ้าหากไทยไม่พลาดท่า "ประกาศสงครามกับ UK,USA" เข้าโดยไม่จำเป็นครับ (แค่ปล่อยให้ผ่านเฉยๆก็พอ) ไม่จำเป็นต้องส่งกองทัพไปร่วมตีจีนทางใต้หรือดูแลเชียงแสนในพม่า  ซึ่งก็ต้องยอมรับว่า...."ไทยเราก็โลภ" เช่นกัน เพราะถ้าหากฝ่ายอักษะฟลุ๊คชนะขึ้นมา  ดินแดนของประเทศไทยจะใหญ่โตขึ้นอีกมาก และได้รับส่วนแบ่งผลประโยชน์จากฝ่ายอักษะอีกเยอะด้วย . . . แต่พอฝ่ายที่เราประกาศสงครามใส่ดันชนะ....เรื่องก็เลยยุ่งขึ้นมา แก้ไขเมื่อ 15 พ.ย. 55 14:32:42 จากคุณ : Kross_ISC เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 14:32:11

ความคิดเห็นที่ 26 ผมว่าถ้าจอมพลป.ไม่ยอมขึ้นกับญี่ปุ่น ไทยคงต้องสูญเสียชีวิตและทรัพย์สินไปอีกมากมาย เพราะไม่มีทางที่จะสู้ได้เลย เหมือนเอากำแพงอิฐไปขวางรถถัง ทางที่ดีที่สุดในเวลานั้นคือเจรจาขอยอมให้ผ่านไปเฉยๆ ไม่ขอมีเีอี่ยวกับทั้งสองฝ่าย เพียงแต่พี่ไทยดันส่งทหารไปร่วมด้วย (แม้จะโดนบังคับก็ตามที) จากคุณ : จ้องจนปวด เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 15:38:19

ความคิดเห็นที่ 27 แก้ไขเมื่อ 15 พ.ย. 55 19:01:47 จากคุณ : Lowfailer เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 18:37:21

ความคิดเห็นที่ 28 จะว่าไงดีหล่ะ แข็งข้อก็เป็นแบบนานกิง เลยต้องยอมแพ้ แต่เราก็ไม่ได้ไปร่วมสู้กับญี่ปุ่น แต่อังกฤษกับฝรั่งเศสถึงเราจะแพ้จะชนะมันก็จ้องฮุบดินแดนลาว เขมร คืนอยู่ดี จากคุณ : buta_king เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 19:42:50

ความคิดเห็นที่ 29 ใครชอบให้รบกับญี่ปุ่นจนสงครามเลิก ยกมือขึ้น ใครชอบอย่างที่เป็นไป ยกมือขึ้น จากคุณ : เสือดำขโมยใจ เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 20:21:34

ความคิดเห็นที่ 30 นกสองหัวแล้วไง อังกฤษกับฝรั่งเศสมีสิทธิ์เจ็บแค้นเคืองโกรธไทยแต่เพียงฝ่ายเดียวเหรอ ทีตัวเองทำกับประเทศอื่นตั้งเท่าไหร่ ก็ถือว่าเจ๊ากันไปเถอะ แก้ไขเมื่อ 20 พ.ย. 55 21:12:20 จากคุณ : RX-ALCHEMIST เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 21:18:14

ความคิดเห็นที่ 31 การดำเนินนโยบายการต่างประเทศ มีแต่คำว่า ผลประโยชน์ และ การเอาตัวรอด มันไม่ได้จำกัดหรอกครับว่าวิธีไหนถูกหรือผิด ถ้าวิธีไหนสามารถรักษาผลประโยชน์ หรือ ทำให้ประเทศเอาตัวรอดได้ มันถูกทั้งนั้น จากคุณ : Angleevil เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 22:42:33

ความคิดเห็นที่ 32 เราตีสองหน้าครับ ใครชนะเราเข้าข้างนั้น จากคุณ : Mmmm เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 23:03:27

ความคิดเห็นที่ 33 แสดงว่าอเมริกาช่วยเราไว้ตอนสิ้นสงครามโลกครั้งที่2 เพราะเหตุนี้หรือเปล่าเราเลยโปรอเมริกามาก หลังสงครามโลกก็อยู่ฝ่ายอเมริกาตลอดทั้งในสงครามเกาหลี, เวียดนาม, ลาว ในแถบอาเซียนไทยน่าจะมีสัมพันธ์แนบแน่นกับอเมริกาที่สุดแล้วมั้ง (ไม่นับฟิลิปปินส์) จากคุณ : ซาเล้งแมน เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 23:57:02

ความคิดเห็นที่ 34 ถ้าผู้น้ำอย่างจอมพล ป. ไม่ยอมเป็นพวกเดียวกับญี่ปุ่นผมว่าไทยคงไม่ต่างจาก นานกิง เกาหลีหละครับ ทางรถไปคงไม่ใช้เชลยจากยุโรปอเมริกามาทำหรอก คงเป็นคนไทยทำทั้งหมด จากคุณ : chai7072 เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 55 01:21:43

ความคิดเห็นที่ 35 คำพูดสุดท้ายว่าแพ้ หรือชนะ นี่ จริงๆ ไม่ค่อยมีความหมายเท่าไหร่หรอกครับ สิ่งที่สำคัญคือ มันเกิดอะไรกับเราต่อจากนั้นมากกว่า ว่าสุดท้ายเราก็จ่ายขายข้าว อะไรยังไง ไม่ต้องมีคนเข้ามาครอบครองประเทศ อย่างน้อยก็ไม่เสียอธิปไตยเหนือดินแทนเท่าไหร่ อ่านประวัติศาสตร์ทั้งที ควรจะอ่านจาก primary source นะครับ พวกจดหมาย พวกบันทึก คนขณะนั้น เมโมของ จอมพล อาเคโตะ นากามูระ ก็อ่านได้สนุกดีเขียนได้เห็นภาพเห็นมิิติ ของผู้นำไทยได้ในอีกมุมหนึ่ง จากหนังสือนั้น ผมเข้าใจว่าทางญี่ปุ่นก็รู้ ว่า อ ปรีดีทำเสรีไทยต่อต้านอยู่ แต่เหมือนกับว่าญี่ปุ่นขณะนั้นก็ไม่ได้อยากบีบคั้นอะไรไทยมากเท่าไหร่ เลยทำหลับหูหลับตาไป ยังไงลองไปหาอ่านดูนะครับ ผมมาเล่าแบบนี้ก็จะกลายเป็น secondary source อีก แล้วจะได้ตัดสินใจได้เอง ว่าไทยแพ้ หรือ ชนะ หรือยังไง  แต่ละคนคิดอะไรอยู่ ก็พอจะประเมินได้จากสถาณการณ์ จากคุณ : vitroze เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 55 09:01:38

ความคิดเห็นที่ 36 นกสองหัว เป็นคำที่อาจดูรุนแรง แต่มันคือการใส่ความเห็นที่จะว่าไปก็ตรง แต่สิ่งที่สำคัญกว่านั้นคือ บริบทวนทางการทูตและการทหารต้องบอกว่าเกมการทูตของไทยเราครั้งนี้ คือยอดพิชัยยุทธ ที่ทำให้บ้านเมืองรอดพ้นภาวะช่วงนั้นมาได้ จึงอาจจกล่าได้ว่า จริงๆเราอยู่ฝ่ายญี่ปุ่นซึ่งเป็นฝ่ายแพ้ แต่ด้วยกลยุทธทางการทูต ทำฝห้ฝ่ายที่ตัดสินใจอย่างอเมริกาพลิกสถานะให้เราไปฝ่ายชนะ งานนี้เป็นเคสสำหรับกลยุทธทางการทูตและการเมืองระหว่างประเทศที่น่าศึกษาและเป็นผลงานสำคัญของไทยมากกว่าจะไปพูดถึงประเด็นนกสองหัวอะไรนั่น เพราะการเมืองระหว่างประเทศ ยึดผลประโยชน์ชาติตนเองเป็นหลักในทุกประเทศในโลก เคสนี้จึงถือว่าฝ่ายการทูตทำได้ดีตามเป้าหมายการป้องกันผลประโยชน์ชาติ จากคุณ : eagle1000 เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 55 13:05:21

ความคิดเห็นที่ 37 คห. 36 เรียกว่าทะลุเป้่าเลยแหละครับ   เพราะถ้ายอมแพ้สงคราม เราจะเสียอะไรหลายๆอย่างเลย แม้กระทั่งพระแก้วมรกต ไอ้เศสฝรั่งมันก็จะเอาของเราไป การทูตของไทยสมัยนั้น เล่นเอาอังกฤษ จุกไปเหมือนกัน  โดนเฉพาะเรื่องข้าว 1.5 ล้านตันเนี่ย อิอิ  อ่านแล้วสะใจมาก(จากกระทู้เก่าในพันทิบนี่ล่ะ) ใครที่ว่าไทยนกสองหัวน่ะ เปลี่ยนความคิดซะ รู้อะไรไม่สู้รู้วิชา  รู้รักษาตัวรอดเป็นยอดดี ครับ แก้ไขเมื่อ 16 พ.ย. 55 14:33:32 จากคุณ : stryker เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 55 14:33:05

ความคิดเห็นที่ 38 กลิ่นชาตินิยมโชยมาแต่ไกล นกสองหัว (สํา) น. คนที่ทําตัวฝักใฝ่เข้าด้วยทั้ง ๒ ฝ่ายที่ไม่เป็นมิตรกันโดยหวัง ประโยชน์เพื่อตน. ดูจากสำนวน ก็ใช้ถูกแล้วนี่ครับ นโยบายของเราในตอนนั้น ก็เป็นลักษณะนั้นจริงๆ การจะสรุปว่า คนที่ใช้คำว่า นกสองหัว ดูถูกบรรพบุรุษตัวเอง ก็ออกจะสรุปแบบเหมารวมไปหน่อยนะครับ ตัวผมเอง ก็เรียกว่านโยบายนกสองหัวเหมือนกัน แต่ก็ไม่เคยบอกว่าบรรพบุรุษของเราแย่ กลับเห็นว่าบรรพบุรุษของเราฉลาดเสียอีก ที่ทำให้ตัวเองไม่ต้องตกเป็นฝ่ายเสียเปรียบแบบสุดๆ กลับกัน ผมมองว่าการที่มัวแต่กลัว มัวแต่สรรหาคำสวยหรูมายกย่องตัวเอง จะยิ่งทำให้ละเมอเพ้อพบจนลืมข้อเท็จจริงในประวัติศาสตร์ไปเสียมากกว่า ที่บ้านเมืองเราเป็นลักษณะเจ็บแล้วไม่จำ ผมมองว่าส่วนหนึ่งก็เป็นเพราะความพยายามหาเรื่องสวยหรูมาให้ชาติตัวเองนี่แหละ แก้ไขเมื่อ 16 พ.ย. 55 15:03:13 จากคุณ : ปั๊ปโปะจัง เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 55 15:02:16

ความคิดเห็นที่ 39 บอกตามตรงว่า  ไม่ใช่ฝีมือเสรีไทย เท่าไหร่หรอกฝีมืออเมริกาเท่านั้น คนชอบบอกว่า ถ้าเราไม่เข้าร่วมกับญี่ปุ่นจะโดนเละ  แต่ต้องลองเปรียบเทียบกับที่ญี่ปุ่นทำกับประเทศในย่านนี้อย่างสิงคโปร์ มาเลเซีย  พวกเวียดนาม พม่า ก็ไม่ได้รุนแรงมาก ปัญหาคือ เราไม่ค่อยยอมรับรู้ว่า หลังจากญี่ปุ่นเริ่มอ่อนกำลัง ฝ่ายสัมพันธมิตรบุกกลับ ประเทศไทยเสียหายอย่างรุนแรงมากจากการทิ้งระเบิดของฝายสัมพันธมิตร เรียกว่า รุนแรงที่สุดในยุคสงครามสมัยใหม่นี้ทีเดียว สมัยนั้นผู้ใหญ่เล่าให้ฟังว่าคนตายเกลื่อน วัดไตรมิตรปัจจุบันนี้ มีเมรุที่ประชาชนร่วมกันบริจาคเผาศพเป็นอนุสรณ์ (แต่โดนรื้อไปแล้ว) เราโดนทำลายสาธาารณูปโภคใหญ่ ๆ อย่างโรงไฟฟ้า ระบบถนน สะพาน แหลกลาญคนตายไปเท่าไหร่ไม่รู้ แต่คาดว่า ถ้าสัมพันธมิตรแพ้ คงโดนประนามการกระทำแน่นอน จากคุณ : bangkokguy เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 55 17:25:17

ความคิดเห็นที่ 40 ตลาดวายหรือยังคะ... เราคิดว่าถ้าใครจะคิดว่าเราเป็นนกสองหัว น่าจะเป็นญี่ปุ่นมากกว่า เพราะลงนามเป็นพันธมิตรกันแล้ว แต่ตอนแพ้กลับไม่แพ้ด้วยกันเสียนี่ อีกเรื่องค่ะ เคยคุยกับเพื่อนชาวญี่ปุ่นที่เค้าชอบอ่านเรื่องสงครามโลกครั้งที่สอง ถามเขาว่า ถ้าหากญี่ปุ่นชนะสงคราม เค้าคิดว่าโลกนี้จะเป็นยังไง และประเทศไทยจะเป็นยังไง เค้าบอกว่าที่แน่ๆ คือตอนนี้ไม่มีประเทศจีน และประเทศในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้จะกลายเป็นประเทศราชของญี่ปุ่นค่ะ จากคุณ : เหม่งน้อยคอยรัก เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 55 19:20:09

ความคิดเห็นที่ 41 ประเทศที่ได้ชื่อว่า แพ้สงครามจริงๆ ก็มีแค่ เยอรมัน กับ ญี่ปุ่นเท่านั้น แม้แต่อิตาลี ก็ยังไม่ได้เป็นถือว่าเป็นผู้แพ้สงครามเลย อย่าลืมว่า การเมืองระหว่างประเทศ สิ่งที่ต้องทำคือ การนำพาชาติตัวเองให้รอดพ้นจากอันตรายนะครับ คำว่านกสองหัว อาจจะไม่ดี แต่ในทางการฑูตระหว่างประเทศ ถือเป็นเรื่องปรกติ เพราะประเทศฝ่ายอักษะในตอนนั้น ก็ต้องหาทางเอาตัวรอดเหมือนกันหมด แต่ว่า เยอรมัน และ ญี่ปุ่นเป็นตัวหลัก ก็เลยไม่สามารถรอดพ้นจากการเป็นประเทศผู้แพ้สงครามได้ แล้วก็ตามข้างบนบอกแหละว่า แท้จริงแล้ว เพราะเมกานั้นต้องการขยายอำนาจ เพราะรู้ดีว่า ศัตรูรายใหม่คือรัสเซียแน่ๆ ก็เลยช่วยเหลือประเทศอื่นๆ โดยหวังผลประโยชน์ในวันหน้า ไม่งั้นไม่ช่วยเราหรือประเทศอื่นๆหรอก ส่วนคำว่า สยามทอล์ค ก็มาจากการที่โมโหเรา ที่ไม่สามารถกอบโกยผลประโยชน์จากเราได้ ไม่ใช่มองเพื่อแค่เหยียดหยามเราหรอก ตอนนั้นนี่ วางแผนแบ่งประเทศไทยกันแล้ว ส่วนที่บอกว่า ก็ไม่เห็นญี่ปุ่นทำกับประเทศแถบนี้เหมือนที่ทำกับ จีน เกาหลีเลย ทำไมรัฐบาลตอนนั้นถึงไปยอม ก็ขอบอกว่า เพราะเรารู้เรื่องทั้งหมดแล้วไงครับเราเลยบอกได้ แต่รัฐบาลไทยเราตอนนั้นไม่ได้รู้อนาคตนี่ว่าจะเป็นยังไง มันก็ต้องตัดสินใจอะไรสักอย่างที่เขามองว่าดีสุดในตอนนั้นอยู่แล้ว จากคุณ : Niceguy_C3 เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 55 10:35:03

ความคิดเห็นที่ 42 จขกทขอโทษนะคะที่ทำให้ไม่พอใจเรื่องคำพูดกัน จขกมใช้คำที่คนนอกพูดนะคะ ไม่ไำด้มีเจตนาด่าอะไร เพราะตอนน้นถ้าเป็นตัวเองก็คงจะเป็นสถาณการณ์ที่ตัดสินใจยาก จะไม่ยอมก็อาจเกิดอันตรายกับผู้คน จะยอมก็เห็นว่าไม่ค่อยถูกต้อง เท่าที่อ่านดูเราก็ผิดอยู่ที่ไปประกาศสงคราม ร่วมรบกับญี่ปุ่นเพราะัอยากได้ดินเเดนเช่นกัน ญี่ปุ่นก็ไม่เชิงบังคับเต็มที่ ทางฝั่งอังกฤษ ฝรั่งเศสเลยมองว่าเราก็เต็มใจอยู่กับญี่ปุ่นนิ  เลนโกรธ ขอบคุณค่ะ เพิ่มเติมได้นะคะ แก้ไขเมื่อ 20 พ.ย. 55 13:30:47 แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 55 22:46:36 จากคุณ : น้ำค้างเเก้ว เขียนเมื่อ : 19 พ.ย. 55 22:43:49