ความคิดเห็นที่ 1 แน่ใจนะคัฟว่า ได้ก็อปปี้ข้อความนี้ ตรงตามต้นฉบับทุกประการ ผมอ่านแล้ว มันแหม่งๆ นะคัฟ บางทีก็จบประโยคด้วย จุด ทั้งๆ ที่มันไม่ควรจะจบประโยค (หรือเปล่า?) การแยกประโยคตรงที่ๆ ไม่น่าจะใช้ ทำให้ความหมายอาจจะผิดไปเยอะ มันมีผลหมดนะคัฟ และยิ่งนี่เป็นเอกสารซีเรียส จะมาคิดเอาเองเดาเอาเองว่าที่ถูกเป็นยังไงนี่เสี่ยงมากนะคัฟ ก็ต้องถามว่า คุณก็อปมาตรงแล้วหรือ ทั้งตัวเล็กตัวใหญ่ เริ่มประโย คจบประโยค แยกประโยค ตรงแล้วจริงหรอคัฟ? จากคุณ : Ensign เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 16:54:56

ความคิดเห็นที่ 2 Oh dear. It's difficult actually. I'm dying for a beer. I must go out now. Anyway, I have enough time to point out one error for you. Here it is. express or implied ที่เป็นการแสดงออก หรือ ที่บอกเป็นนัย ^ The word 'express' is not a 'verb'.  It's an adjective meaning 'stated clearly'. Cheers! จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 17:01:22

ความคิดเห็นที่ 3 อ้าวซือเฮีย ไม่ช่วยเขาหน่อยหรอ จะกินแต่เบียร์ กร๊ากกก ถ้าให้เดา ที่ถูกมันน่าจะมาจากแบบนี้ The Company hereby specifically disclaims any and all representations and warranties, expressed or implied (including without limitation any implied warranty of merchantability, fitness for a particular purpose, validity, registrability, or non-infringement and implied warranties arising from course of dealing or course of performance) regarding the trademarks. Without limiting the generality of the foregoing the dealer acknowledges that the licences granted in this agreement and the trademarks are provided "As is." ซึ่งถ้ามันเป็นแบบนี้ มันจะแปลเป็นภาษาคนได้ง่ายๆ ดังนี้ The Company hereby specifically disclaims any and all representations and warranties, expressed or implied, regarding the trademarks. (สั้นๆ ว่า ข้าไม่ได้เป็นตัวแทนของใครและไม่รับประกันอะไรทั้งสิ้นในสินค้ามีตราอักษรที่ข้าเป็นตัวแทนจำหน่ายอยู่เนี่ย) The said disclaims include, without limitation, any implied warranty of merchantability, fitness for a particular purpose, validity, registrability, or non-infringement and implied warranties arising from course of dealing or course of performance. (ไอ้การไม่รับประกันนี่ ไม่รับประกันอะไรซักกะอย่างเกี่ยวกับสินค้านี้ ไม่ว่าจะเรื่องอะไร กร๊ากก) And without limiting the generality of the foregoing, the dealer acknowledges that the licences granted in this agreement and the trademarks are provided "As is." (และซ้ำอีกที ข้าในฐานะตัวแทนจำหน่ายจะรับประกันแค่ว่า ทั้งไลเซน์และตราอักษรเนี่ย ขายให้ทั่น "ตามสภาพ" ถ้ามีไรไปคุยกันเอง แล้วอย่ามาเรียกร้องอะไรกะข้าอีกไม่รับรุ กร๊ากกก) ลองแปลดูนะคัฟ ถ้าคุณแปลที่ผมตัดเป็นท่อนๆ ได้ มันจะเคลียร์มาก จากคุณ : Ensign เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 17:30:10

ความคิดเห็นที่ 4 อ้อ อ่านอีกที ตีควาใหม่เพียบ ตกลง นี่เป็นสัญญาระหว่าง The Company ฝ่ายหนึ่ง กับ the dealer อีกฝ่ายหนึ่งสิเนาะ ถ้าอย่างงั้นก็ปรับนิดหน่อยไม่มากนัก จากคุณ : Ensign เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 18:43:22

ความคิดเห็นที่ 5 ^ ^ ^ Correct is 'express or implied', not 'expressed or implied'. In this context, 'express' is not a verb.  It's an adjective (see the meaning in #2). The word 'representations' doesn't mean 'เป็นตัวแทน'.  A 'representation' is 'a statement inducing somebody to make a contract'.   Now, you can have another go. จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 15 พ.ย. 55 18:46:43

ความคิดเห็นที่ 6 ขอบคุณมากในความกรุณาของทุกท่านมากเลยนะคะ จากคุณ : paethara (Paethara) เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 55 09:09:56

ความคิดเห็นที่ 7 ดิฉันอาจจะเอาปัญหามาให้ท่านช่วยขบคิด อีกเยอะเลยค่ะ ป.ล. ท่าน fortuneteller จะรับลูกศิษย์ ไว้ช่วยรินเบียร์เย็นๆให้สักคนมั้ยคะ ดิฉันขอเสนอตัว 5555 และท่าน Ensignขอขอบพระคุณมากเป็นพิเศษเลยค่ะ แก้ไขเมื่อ 16 พ.ย. 55 09:35:46 แก้ไขเมื่อ 16 พ.ย. 55 09:35:18 จากคุณ : paethara (Paethara) เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 55 09:33:52

ความคิดเห็นที่ 8 ลองแปลดำน้ำดูดิ แปลจากข้อความที่คุณ Ensign เรียบเรียงใหม่แล้วใส่ punctuation ไว้ให้สวยๆ แต่เราเปลี่ยน expressed or implied กลับไปเป็น express or implied The Company hereby specifically disclaims any and all representations and warranties, express or implied (including without limitation any implied warranty of merchantability, fitness for a particular purpose, validity, registrability, or non-infringement and implied warranties arising from course of dealing or course of performance) regarding the trademarks. บริษัทระบุเอาไว้โดยเป็นการเฉพาะเจาะจง ณ ที่นี้ว่าจะไม่รับผิดชอบต่อถ้อยคำและการรับประกันใดๆทั้งหมดที่ให้ไว้ในเรื่องเครื่องหมายการค้า (แปล regarding the trademarks ก่อน เพราะถ้าแปลไว้ท้ายประโยคคนไทยอ่านแล้วงง)  ไม่ว่าถ้อยคำและการรับประกันใดๆทั้งหมดดังกล่าว (แปลย้ำ any and all representations and warranties, express or implied อีกรอบหนึ่งเพื่อหาทางเอา express or implied มาขยายมัน เนื่องจากโครงสร้างภาษาไทยไม่กระชับเท่าภาษาอังกฤษ ถ้าเขียนให้กระชับเท่าภาษาอังกฤษคนไทยอ่านแล้วหลงประโยค) จะระบุเอาไว้อย่างชัดเจนหรือโดยเป็นการส่อความ (ซึ่งรวมถึงแต่ไม่จำกัดอยู่เพียงแค่การรับประกันโดยนัยเกี่ยวกับอรรถประโยชน์ในเชิงพาณิชย์ ความเหมาะสมสำหรับวัตถุประสงค์เฉพาะกิจ ความถูกต้อง ความสามารถในการการจดทะเบียน หรือการไม่ละเมิดลิขสิทธิ์ และการรับประกันโดยนัยอันเกิดขึ้นจากการเจรจาเพื่อทำธุรกรรมกันหรือเกิดขึ้นจากการปฏิบัติตามสัญญา)   Without limiting the generality of the foregoing the dealer acknowledges that the licences granted in this agreement and the trademarks are provided "As is." dealer รับรู้ว่าใบอนุญาตต่างๆที่ออกให้ตามสัญญานี้และเครื่องหมายการค้า ให้ไว้ “ในสภาพที่เป็นอยู่” ทั้งนี้ โดยไม่มีข้อจำกัดในเรื่องนัยทั่วไปของข้อความที่ได้กล่าวมาแล้ว  (วางคำแปล Without limiting the generality of the foregoing สลับไว้ข้างหลัง เพราะวางแบบนี้อ่านเป็นธรรมชาติในภาษาไทยมากกว่า) Annotations (คำอธิบายว่าทำไปถึงแปลออกมาอย่างนี้): คำว่า represent มีความหมาย (โบราณ) หนึ่งว่า   to present in words; set forth; describe; state. ดังนั้น representations แปลเป็น “ถ้อยคำ(ที่ให้ไว้)” ไปเลยก็ได้ ไม่จำเป็นต้องขยายความครบว่าให้ไว้เพื่อชักชวนให้ทำสัญญา hereby น่าจะแปลว่า ‘ตามสัญญานี้’ แต่เราไม่รู้ว่าข้อความนี้อยู่ในสัญญาหรือเปล่า เลยดำน้ำไปว่า ‘ณ ที่นี้’ dealing แปลดำน้ำเป็น ‘การเจรจาเพื่อทำธุรกรรมกัน’ เพราะเราไม่เห็นนิยามของคำศัพท์ในสัญญาเต็ม พอแปลไปแล้วสังหรณ์ใจว่าเราอาจแปลผิดเพราะมันอาจมีความหมายอย่างอื่นเช่น handling ก็ได้...555+++... dealer ไม่เห็นสัญญาเต็มไม่แน่ใจว่ามัน dealer แบบไหน แต่ขี้เกียจดำน้ำ เลยทับศัพท์ไป...555+++... performance ก็แปลดำน้ำเป็น ‘ปฏิบัติตามสัญญา’ เพราะเราไม่เห็นสัญญาเต็ม แก้ไขเมื่อ 16 พ.ย. 55 10:48:52 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 55 10:47:33

ความคิดเห็นที่ 9 ^ ^ ขอบคุณมากเลยค่ะ ขอบคุณมากจริงๆนะคะ จากคุณ : paethara (Paethara) เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 55 16:50:23

ความคิดเห็นที่ 10 ^^ ^^ เพิ่งว่าง เลยคลิกเข้ามาอ่านอะ ขอแสดงความเห็นตามที่สะดุดตาโครมใหญ่ 1. ไม่มีส่วนใดที่เขียนไว้ว่า "บริษัทระบุ" 2. representations ในที่นี้ ไม่ได้แปลว่า "ถ้อยคำ(ที่ให้ไว้เพื่อชักชวนให้ทำสัญญา)" 3. merchantability ในที่นี้ ไม่ใช่ อรรถประโยชน์ในเชิงพาณิชย์ 4. registrability = 'ความสามารถในการจดทะเบียน' นี่แหละที่ทำให้อ่านแล้วหลง Trademarks จะมีความสามารถในการจดทะเบียนได้ยังไง 5. fitness for a particular purpose - ความเหมาะสมสำหรับวัตถุประสงค์เฉพาะกิจ > ???? ขอเป็นภาษาไทยๆ ได้หรือไม่ แบบอ่านแล้วไม่สะดุด 6. without limiting the generality of the foregoing - โดยไม่มีข้อจำกัดในเรื่องนัยทั่วไปของข้อความที่กล่าวมาแล้ว > แปลตามความภาษาอังกฤษจะดีกว่า 7. "เนื่องจากโครงสร้างภาษาไทยไม่กระชับเท่าภาษาอังกฤษ ถ้าเขียนให้กระชับเท่าภาษาอังกฤษคนไทยอ่านแล้วหลงประโยค" >>> ไม่เห็นด้วย ถ้ามือถึงจริง มีความรู้ทางภาษาและเข้าใจในสิ่งที่เขียนดีจริง ก็สามารถเขียนภาษาไทยให้กระชับได้ และยังอ่านจับใจความได้ดีเช่นกัน Now you can have another go.   จากคุณ : o;] เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 55 17:05:36 A:125.25.49.159 X: TicketID:012689

ความคิดเห็นที่ 11   ขออภัย #10 จิ้มไปที่ #8   จากคุณ : o;] เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 55 17:07:18 A:125.25.49.159 X: TicketID:012689

ความคิดเห็นที่ 12 อ้ะ ในเมื่อทั่น อ้าปากหลิ่วตาเกาคาง o;] ข้างบนไม่เฉลย ป๋มมามั่วช่วย จขกท ต่อ อ้าว ผมเพิ่งรุว่า express ก็ใช้ได้ด้วยในความหมายนี้ กร๊ากกก นึกว่า express (adj) แปลว่า ด่วนได้อย่างเดียวสาอีก เพราะผมว่าในความหมายเดียวกันนี้ เคยเห็นเขาใช้ expressed คู่กับ implied ทำนองว่า express (v)  ====> expressed (passive adjective, past participle) ป๋มว่าใช้แบบนี้ มันก็ยังถูกความหมายนะ imply (v) ======> implied (passive adjective, past participle) ส่วนในกรณีการแปล ฟามจริงไม่อยากแปลเพราะไม่ใช่ฟิลด์ โอกาสแปลผิดเยอะเพราะต้องเดาเอา อย่างแรกที่ต้องเดา ก็คือ สถานการณ์ ว่ามันเกิดอะไรขึ้นกันแน่ ไม่งั้นแปลไม่ถูก อ่านดูมันฟังเหมือนว่า บริษัทนี้ กำลังขายอะไรซักอย่างให้ดีลเลอร์ และการขายนั้นมี ไลเซนส์ เครื่องหมายการค้ามาเกี่ยวข้องด้วย เขาขายสินค้า ที่มีไลเซนส์ และเครื่องหมายการค้าติดมาด้วย ให้ดีลเลอร์ หรือเขาขายเฉพาะ ไลเซนส์ และเครื่องหมายการค้ากันแน่นะ แต่ผมว่าผม bet on the safe side ดีก่า ว่ามันเป็นสินค้าแนบไลเซน์และเครื่องหมายการค้า และเป็นสินค้าที่ สามารถจะจดทะเบียน/ลงทะเบียนได้ซะด้วย เพราะยังนึกไม่ออกว่า สถานการณ์ไหนที่บริษัทจะขายแค่ไลเซนส์กับเครื่องหมายการค้า ทั้งๆ ที่เขาไม่ได้เป็นเจ้าของเครื่องหมายการค้านั้นเอง (เพราะถ้าเป็นก็ต้องรับประกัน) คงประมาณ ขายอะไรดี.... ขายตู้เย็นซันโย ก็มีแต่สินค้ากับเครื่องหมายการค้า แต่ไม่เกี่ยวไรกับไลเซนส์ ขายซอฟแวร์ Windows 8 พร้อมไลเซนส์การใช้ และเครื่องหมายการค้าของ Microsoft ป่าวหว่า  ถ้าเป็นสินค้าแบบไมโครซอฟต์ ไอ้ที่แปลข้างล่างมันก็จะไม่สอดคล้องกัน เพราะมันจะเอาตราไมโครซอฟต์ไปทำอะไรอื่นๆ ที่ผมไม่รับประกัน ได้ยังไง สินค้าไรหว่า มีทั้งตัวสินค้า ไลเซนส์ และเครื่องหมายการค้ามาเกี่ยวข้อง มีการละเมิดลิขสิทธิได้ด้วย และมีการเอาเครื่องหมายการค้าไปทำอะไรที่ผมไม่รับประกันได้อีกเยอะแยะ?!!!! ในท่ามกลางฟามมึนงง ก็คงทำได้แค่ตีความว่า บริษัทขอแจ้งให้ทราบว่า จะไม่รับรอง representations and warrantys ใดๆ ทั้งสิ้น ผมแปลว่า ไม่ได้เป็นตัวแทนของเครื่องหมายการค้านั้น และไม่ขอรับประกันอะไรทั้งสิ้นเกี่ยวกับเครื่องหมายการค้าดังกล่าว เดาเอาล้วนๆ กร๊ากกก merchantability ผมไม่รับประกันว่าเครื่องหมายการค้านี้จะเอาไปซื้อขายได้หรือไม่ จ๊ากกก อะไรของมันเนี่ย ยิ่งแปลยิ่งงง ทำไมไม่พูดว่าไม่รับประกันว่าสินค้านี้เอาไปขายได้หรือไม่ ทำไมมันดันมาบอกว่า  regarding the trademarks? ก็เลยต้องแปลอย่างงั้น งงมะ ผมถึงถามว่า ต้นฉบับ วรรค ตอน ถูกหรือเปล่า registrability = ผมไม่รับประกันว่าคุณจะเอาเครื่องหมายการค้านี้ไปลงทะเบียนได้หรือไม่ อ้าว ถ้าไม่แปลแบบนี้แล้วจะแปลแบบไหนละเนี่ย กร๊ากก เอาสินค้าไปลงทะเบียนหรอ แล้ว regarding the trademarks จะอธิบายว่าอย่างไร?!! fitness for a particular purpose ผมไม่รับประกันว่าเครื่องหมายการค้านี้จะเหมาะสมกับวัตถุประสงค์การใช้ที่ท่านคิดจะเอาไปใช้หรือไม่ มันยังไงกันเนี่ยเนี่ย ใครจะซื้อสินค้าเพื่อเอาแต่เครื่องหมายการค้าไปทำอะไรต่อ งงมาก กร๊ากกก validity ข้าไม่รับประกันว่าเครื่องหมายการค้านี้จะยังไม่หมดอายุ จะยังใช้ได้อีกหรือเปล่า มันมีด้วยหรอ เครื่องหมายการค้าใช้ไม่ได้แล้ว ยิ่งไอ้ course of dealing กับ course of performance นี่ คงต้องเอาตามซือเฮีย แปลให้เพราะป๋มแปลให้เข้ากับเครื่องหมายการค้าแล้วไม่เข้าพวกเล๊ยยยย course of dealing อาจจะพอแปลได้ว่า ในการทำธุรกรรมเป็นตัวแทนจำหน่าย (เดาว่า dealing as a dealer ของสินค้าที่มีเครื่องหมายการค้านั้น) แต่ course of performance นี่ จนแต้มเลยกร๊ากกก ไม่รุจะไปทางไหน without limiting the generality of the foregoing โดยไม่กระทบถึงนัยยะโดยทั่วไปของความที่แจ้งแล้วข้างต้น ดีลเลอร์ยอมรับว่า .... "ตามสภาพ" สรุปว่า ไม่รุว่าขายอะไรก็แปลยากนะ เพราะยิ่งแปลยิ่งไม่สอดคล้องกัน ถ้ารุเรื่องทั้งหมด ผมว่าหมูๆ นะ กร๊ากกก คุย!!!! จขกท เฉลยมาดีก่า นี่มันขายอะไรกันแน่ สินค้าแบบไหน แด๋วนอนไม่หลับ กร๊ากกก ก็คงจะมีแต่คนที่มีสัญญาเต็มจะรุได้ว่ามันควรแปลว่าอะไร จากคุณ : Ensign เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 55 18:41:20

ความคิดเห็นที่ 13 นึกแล้วว่าคุณ o;] สหายเก่าเราต้องคอยติดตามกระทู้นี้อยู่นานพอสมควร และต้องเข้ามาโจมตีเรา จะตอบ คคห 10 ให้บางข้อ แต่บางข้อถ้าเยิ่นเย้อไปก็ขี้เกียจตอบ 1. ไม่มีส่วนใดที่เขียนไว้ว่า "บริษัทระบุ" ^ คุณพูดถูก แต่ถ้าเราแปล verb คือ disclaims ไปตรงๆ ว่า 'ปฏิเสธความรับผิดชอบ' ไปตรงๆ แล้วพยายามแปลคำว่า specifically disclaims ถ้าจะแปลว่า 'ปฎิเสธความรับผิดชอบโดยเป็นการเฉพาะเจาะจง' รับรองว่าส่วนที่เหลือเรียงลำดับลำบากมากๆ ดังนั้น คำว่า 'บริษัทระบุ' เอามาแค่ให้แปลคำว่า 'specifically' ได้ง่ายเท่านั้นเอง ซึ่งโดยความเห็นส่วนตัวแล้ว 'ไม่น่าจะถึงกับไปแต่งให้เขาใหม่นะ' ส่วนข้อที่เหลือที่คุณทักท้วงมา เรายอมรับตรงๆว่า 'เราก็ยังไม่รู้เลยว่าคุณจะพยายามจับผิดเราด้วยเรื่องอะไร' เพียงแต่จำได้ว่าเมื่อครั้งที่เจอกับคุณครั้งแรกในห้องยำภาษา คุณเถียงกับเราเรื่องการใช้ shall กับ will ในภาษากฎหมายยาวเป็นร้อยๆ คคห และหลังจากนั้นเวลาเราไปทะเลาะก้ับใคร เริ่มตั้งแต่ เราติดต่อสำนักพิมพ์ไม่ได้ เพราะส่งตัวอย่างการแปลไปแล้วลงถังขยะ คุณก็ตามมาด่าเราหาว่าเราดูถูกนักแปลว่าทุกคนมีเส้นหมดถึงได้งานทำ อีก 10 ปีให้หลัง เราทะเลาะกับใคร ทั้งๆที่คุณไม่มีส่วนเกี่ยวข้องด้วยเลย คุณก็เข้ามาด่าเรา แต่ยังไงก็ขอบใจเพราะกระทู้หนึ่งที่เราตอบใครคนหนึ่งด้วยถ้อยคำที่ sarcastic แล้วคุณทำตนเป็นพลเมืองดี เข้ามาพล่ามซะยาวว่าเราเป็นผู้ร้ายแบบไหนบ้าง ผลก็คือ ทีแรกกระทู้นั้น ไม่ค่อยมีคนสนใจ แต่อยู่ดีๆเป็นเพราะคุณโจมตีเรามากมันเลยเป็นจุดเด่น แล้วมีฝรั่งคนหนึ่งที่อ่านภาษาไทยรู้เรื่อง เข้ามาอ่านเจอเข้า เขาเลยย้อนกลับไปดูทุก คคห แล้วเกิดสนใจเราเพราะคุณได้แต่ด่าเรา ฝรั่งคนนั้นเลยติดต่อเราจ้างเราทำงานแปลให้เขาเป็นมูลค่าหลายหมื่นบาท ขอบใจนะ ถ้าอยากจะ discredit เรายาว ให้เป็น drama ก็เชิญ แต่เราอาจไม่มีเวลาตอบคุณนะ เพราะเรามีอะไรอย่างอื่นที่เป็นประโยชน์มากกว่านี้ที่จะต้องทำ จริงๆแล้วเราก็พยายามคุยกับคุณดีๆ หลายครั้งแต่รู้สึกว่าคุณจะ 'อาฆาตเรามาโดยตลอด' ถ้าเป็นแบบนั้น เราก็แค่ปล่อยคุณไปตามทางคุณ เพราะอายุคุณมากแล้วแต่ยิ่งเสื่อมลง ว่างๆท้าเจอตัวจริงกันหน่อยว่าใครแก่แล้วเสื่อมลงระดับเหี่ยวดูไม่ได้ แล้วเรียกสมาชิก pantip ไปเป็นสักขีพยานกัน ก็น่าจะดีน่ะ...555+++... จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 16 พ.ย. 55 23:45:05

ความคิดเห็นที่ 14 เราไปดูหนังมังกรหยกมา เพิ่งมีเวลากลับมาพูดเรื่อง ที่คุณท้วงติงมาใน คคห 10 จาก ข้อ 2. ถึง ข้อ 7. นั่น...ซึ่งในส่วนนี้เราเชื่อว่าฝีมือระดับคุณน่ะ ถ้าคุณแปลข้อความที่ จขกท ถาม ใหม่หมด "เพื่อหักหน้าเรา" เหมือนๆกับที่คุณพยายามทำมาตลอดเวลา 10 ปีที่ผ่าน  เราเชื่อว่าคุณคงแปลได้ดีกว่าเรา ^ เพราะบอกตรงๆว่าภาษากฎหมายพวกนี้ ถึงเราจะเข้าใจมัน แต่เราก็พบว่าเวลาแปลเป็นไทย เราเจอ syntactic restrictions กับ semantic restrictions (ศัพท์ที่เราบัญญัติขึ้นมาเอง) หมายถึงพอแปลข้ามภาษามันกลายเป็นผิด grammar หรือสื่อความหมายให้ตรงตามต้นฉบับแล้วภาษาปลายทางออกมามันก็ยังบางทีอ่านแล้วขัดๆหูขัดๆตา  เราก็เลยบางทีแปลได้เท่าที่แปลได้ แต่ก็ไม่คิดว่ามันเป็นคำแปลที่ดีที่สุด และเราก็เชื่อว่า 'ต้องมีคนอื่นแปลได้ดีกว่าเรา' นิสัยคุณที่โดดเด่นที่สุดที่เราเห็นในห้องยำภาษาและตราตรึงอยู่ในความทรงจำของเรามาโดยตลอด นั่นก็คือเวลามีใครถามปัญหาเรื่องแปลยากๆหลายๆคนต่างก็ลงขันกัน ช่วยๆกันคนละไม้คนละมือ ในขณะที่ตัวคุณนั้นวนเวียนอ่านบริกรรมกระทู้นั้นอยู่นานจนเห็นคำแปลของคนอื่นๆตั้งหลายคน แล้วหลังจากตริตรองอยู่นานคุณก็คิดคำแปลที่ดีที่สุด (มันเหมือนกับเห็นคนอื่นเขาแบไต๋กันหมดแล้วคุณก็เลยได้เปรียบ) คราวนี้คุณก็เอาคำแปลที่ดีที่สุดของคุณออกมาแปะไว้เพื่อหักหน้าคนอื่นๆทั้งหมด ^ ข้อความนี้เกี่ยวกับพฤติกรรมของคุณ คนที่ตาแหลมสังเกตได้ แล้วพูดให้เรารู้เรื่องนี้ ทั้งๆที่เราไม่เคยคิดถึงเรื่องนี้ขึ้นมาก่อนเลย  ทายสิว่าเป็นใครกันหนอ? ตอบ เขาผู้นั้น(ที่พูดเรื่องนี้เกี่ยวกับคุณให้เราฟัง) ก็คือพี่ nickycharles ที่เคารพผู้ล่วงลับไปแล้วนั่นเอง โถๆๆๆๆคิดถึงนิสัยคุณจนเราต้องคิดถึงคนตายแน่ะ เฮ้อ! แก้ไขเมื่อ 17 พ.ย. 55 04:46:01 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 55 04:43:19

ความคิดเห็นที่ 15   อืม.... เป็นเอามากนะคุณหมอดู สรุปรวบยอดที่คุณไม่ได้หลับไม่ได้นอน เพื่อเขียนความเห็น #13 & #14 นั้นก็คือ สิ่งใดที่คุณแสดงความเห็นในกระทู้นั้น ย่อมเป็นสิ่งที่ถูกแล้ว - ห้ามขัด ห้ามแย้ง ไม่เช่นนั้นจะถือว่าเป็นการ "discredit และ หักหน้า" กระนั้นหรือ แล้วเหตุใด ถึงไม่จั่วหัวความเห็นเสียเลยล่ะว่า "ห้ามขัด ห้ามแย้งความเห็นนี้" คนอ่านจะได้รู้ความประสงค์ของคุณ สาเหตุที่เข้ามาแสดงความเห็นแย้งคุณว่าไม่ถูกต้อง ก็เพราะ นี่เป็นกระทู้เรียนรู้ สิ่งใดที่คุณเสนอไปผิดๆ และคนอ่านนำไปปฎิบัติ ก็จะผิดตาม ถ้าเป็นงานที่รับเงิน ก็ลดทอนความน่าเชื่อถือของผู้แปล ถ้าเป็นงานที่ส่งอาจารย์ ก็โดนลดคะแนน - คุณว่า มันเป็นสิ่งที่ถูกต้องหรือ ในเมื่อคุณก็ยอมรับว่า มีคนอื่นที่สามารถแปลงานได้ดีกว่า คุณก็สมควรจะลดอัตตา (ego) ลงเสียบ้าง รับฟังความเห็นของผู้อื่น แล้วเอาสิ่งนั้นไปใช้กับงานในภายหน้า ซึ่งก็เท่ากับเป็นการปรับปรุงงาน ของตัวเอง - แต่เท่าที่เห็นผ่านตามาตลอดสิบปีนี้ คุณจะกร่างว่าเป็น "ผู้รู้ดี" ในด้านงานเอกสารกฎหมาย แล้วก็เกรียนแถเถียงกระทั่งคนที่เรียนจบกฎหมายมาว่า การตีความของคุณนั้นถูกต้องแล้ว เพราะหาอ่านเจอในเน็ตมา โดยหารู้ไม่ว่า บางที มันซับซ้อนกว่านั้นเสียอีก สิ่งที่แย่กว่าก็คือ พอคุณแสดงความเห็นที่ไม่ถูกต้อง และถูกแย้ง คุณกลับคิดว่าเป็นการ discredit และหักหน้าคุณ - for crying out loud, man!   จากคุณ : o;] เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 55 19:07:46 A:125.25.23.222 X: TicketID:012689

ความคิดเห็นที่ 16   มาดูกันว่า ที่แย้งน่ะ แย้งเพราะอะไร - 1. representation ซึ่งคุณแปลว่า A 'representation' is 'a statement inducing somebody to make a contract'. ซึ่งลอกมาจากเน็ต โดยไม่รู้เลยว่า ควรใช้คำภาษาไทยที่ถูกต้องว่าอะไร ถึงแปลออกมาว่า "ถ้อยคำ..... " ตามภาษาอังกฤษ ลองดูประโยคนี้ "I HEREBY REPRESENT THAT I HAVE READ AND UNDERSTOOD THE SUBSCRIPTION AGREEMENT." ถ้าใช้คำแปลของคุณ "ข้าพเจ้าขอให้ถ้อยคำว่า .... " อืม - ถ้าจะให้ถ้อยคำเฉยๆ ก็ไม่ใช่วัตถุประสงค์ของการทำสัญญาแน่นอน จริงหรือไม่ ถ้าคุณยอมรับฟังความเห็นผู้อื่นเสียบ้างว่า คุณก็น่าจะรู้ไปนานแล้วล่ะว่า คำนี้ควรแปลว่าอะไรในบริบทเช่นนี้ เพราะคำนี้จะโผล่ขึ้นมาในงานเอกสาร กฎหมายต่างๆ ประมาณร้อยละเก้าสิบ แต่เพราะคุณยืนยันความเห็นของตัวเอง มาตลอดว่า รู้แต่โครงสร้างประโยคก็พอ ไม่จำเป็นต้องรู้คำแต่ละคำว่า หมายถึงอะไร และแปลว่าอะไรหรอก - วิธีการเขียนแสดงความกร่างของคุณ จึงทำให้คนที่รู้กฎหมาย ทำงานด้านกฎหมาย ไม่อยากแสดงความเห็นมาก เพราะเปลืองตัวเปลืองเวลา - มันถึงเป็นเช่นนี้แหละ Fyi - ในบริบทเช่นนี้ มักจะแปลว่า "ข้าพเจ้าขอให้คำรับรองว่า .... " 2. มาถึงประเด็นการกลับหัวกลับหางประโยคต่างๆ ของคุณ ที่แสดงความเห็นไว้มากมายนั้น ซึ่งในบางกรณี ก็เห็นด้วยว่าจำเป็นต้องทำ แต่มิใช่ต้องกลับหัวกลับหางไปเสียทุกกรณีอย่างที่คุณชอบกล่าวไว้ ในประโยคของ จขกท และการแสดงความเห็นของคุณที่เกี่ยวกับวรรคนี้ "The Company hereby specifically disclaims any and all representations and warranties, express or implied (including without limitation any implied warranty of merchantability, fitness for a particular purpose, validity, registrability, or non-infringement and implied warranties arising from course of dealing or course of performance) regarding the trademarks." ข้อความภาษาอังกฤษก็เขียนมาตรงๆ สามารถแปลได้ตรงๆ โดยไม่ต้องกลับหัวกลับหางประโยคให้ผู้แปลกลุ้มใจเล่น และขอลองแปลอย่างคร่าวๆ อย่างมีความรู้งูๆ ปลาๆ ดังนี้ "โดย.....นี้ บริษัทขอปฏิเสธความรับผิดชอบโดยเฉพาะอันเกี่ยวกับคำรับรอง และการรับประกันทั้งสิ้นทั้งปวงไม่ว่าโดยชัดแจ้งหรือโดยนัย (รวมทั้ง โดยไม่จำกัดจำเพาะ......................) ซึ่งเกี่ยวข้องกับเครื่องหมายการค้า" ถ้าคงรูปประโยคไว้ ก็จะทำให้เห็นได้ชัดว่าทุกอย่างที่กล่าวมาในวงเล็บนั้น เป็นสิ่งที่เกี่ยวข้องกับเครื่องหมายการค้าทั้งสิ้น ซึ่งเป็นจุดประสงค์หลักของวรรคนี้ นอกจากนี้ ก็ยังทำให้ประโยคภาษาไทยกระชับ และได้ใจความอีกด้วย   จากคุณ : o;] เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 55 19:13:09 A:125.25.23.222 X: TicketID:012689

ความคิดเห็นที่ 17   อิฉันเพียงแต่อยากให้นักแปลเอกสารในปัจจุบันหรือในอนาคตได้มีมุมมองที่ต่างไป จากสิ่งที่คุณพยายามป้อนใส่ความคิดของเขา เพราะการแปลเอกสารวิชาการต่างๆ เป็นงานเฉพาะด้าน ผู้แปลต้องมีความรู้ในงานที่แปลพอสมควร มิใช่สักแต่หา จากเน็ตเพียงอย่างเดียว ต้องหารายละเอียด ต้องทำความเข้าใจ และต้องรู้ว่า ควรใช้คำนั้นในภาษาไทยให้ถูกต้องได้อย่างไร เพื่อคงไว้ซึ่งความหมาย ผู้ที่จะแปลงานเอกสารราคาเป็นหมื่นเป็นแสน ควรมีจรรยาบรรณ รับงานราคาสูง ก็ต้องมีความรับผิดชอบสูง มิใช่หาจากเน็ตแค่นั้น แล้วก็แปลดุ่ยๆ ใช้สำนวนถูกต้องหรือไม่ ก็ไม่ใส่ใจ แค่คิดว่าแปลถูกแล้ว ก็แล้วกัน ซึ่งถูกจริงหรือไม่ ก็ไม่รู้อีก เพียงแต่คิดเองว่าถูกแล้วเท่านั้น ส่วนสารพัดข้อกล่าวหาที่คุณเขียนว่าอิฉันนั้น อิฉันถือว่าเป็นการผายลมยามคุณมีอาการท้องอืด หน้าเขียวจนลมออกหู อิฉันไม่ใส่ใจหรอก เพราะไม่ได้รับผลกระทบ หรือแรงสะเทือนใดๆ ไม่ได้อยู่ใกล้พอที่จะดม ไม่ได้เสียตำแหน่งกูรูอันดับหนึ่งแห่งห้องสมุด (เพราะไม่เคยคิดอยากเป็น) ไม่เสียงานที่จะได้จากการปั่นกระทู้ ไม่ต้องแก้เขินด้วยการประกาศว่า ยิ่งถูกจิกกัด ยิ่งได้งานเข้า (เขียนมากๆ แล้วรู้สึกเฝื่อนบ้างไหม) เพราะอิฉันคิดว่า มีงานเข้าก็อยู่ดี ไม่มีงานเข้าก็อยู่ได้ (แต่ส่วนใหญ่ มักจะอยู่ดี- อิ อิ อิ) จึงไม่ต้องทำเนียนหางานในกระทู้พันทิพ อีกทั้ง ถึงจะคิดทำ ก็ไม่มี potential customers ติดต่ออิฉันได้ เพราะไม่มีล็อกอิน หลังไมค์ไม่ได้ เขียนบล็อกไม่ได้ .... sooooo sorry อ้อ แล้วเรื่องท้าใครต่อใครให้ไปแข่งว่าใครเหี่ยวกว่ากัน ใครเขียนภาษาอังกฤษดีกว่ากันนั้น มันไร้สาระมากๆ - ... soooooo CHILDISH! คนอื่นไม่ใช่ว่า chicken out หรอก แต่คิดว่าทุกๆ คนที่คุณไปท้าเขานั้น คงคิดเช่นกันว่า What a bloody waste of time! เปลี่ยนมุกเถอะนะ เผื่อว่าชีวิตจะหายเซ็งขึ้นบ้าง   จากคุณ : o;] เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 55 19:18:23 A:125.25.23.222 X: TicketID:012689

ความคิดเห็นที่ 18   คิดว่าหากคุณทำตัวเป็นชาครึ่งแก้ว ... อืม ให้เศษสามส่วนสี่แก้วก็ได้ เผื่อครึ่งแก้วมันจะลำบากเกินไปสำหรับคุณ คุณอาจมีความสุขมากกว่านี้ เพราะไม่ต้องดิ้นรนแข่งแย่งฟาดฟันเพื่อให้เป็นขาใหญ่กูรูอันดับหนึ่ง แล้วเอาเวลาที่มีค่าไปใช้ทำอย่างอื่นที่มีประโยชน์มากกว่าการทำตัวกร่างและเกรียน การที่จะเป็นอันดับอะไรนั้นไม่สำคัญหรอก ขอแต่เป็น 'ผู้ให้' ก็น่าจะสุขใจแล้ว แถมยังได้เป็น 'ผู้รับ' อีกด้วย Ta-ra!   จากคุณ : o;] เขียนเมื่อ : 17 พ.ย. 55 19:26:44 A:125.25.23.222 X: TicketID:012689

ความคิดเห็นที่ 19 ตอบคุณ o;] เราดีใจที่คุณได้มีความสุขเล็กๆน้อยๆกับการเล่นงานเรา เพราะก่อนตอบกระทู้นี้เราก็รู้ว่าคุณคอยจ้องจะเล่นงานเราอยู่แล้ว และที่เราแปลแบบ unconventional นั้่น ก้เพื่อยื่นหอกให้คุณยังไงล่ะ งานในอดีตเราก็เคยแปลคำว่า representation เป็น "คำรับรอง" บ่อยๆ แต่คราวนี้จะเปลี่ยนเป็น "ให้ถ้อยคำ" บ้างเราก็ว่า "ไม่แตกต่างกันมากนักหรอก" เพราะเราก็เคยเจอบ่อยๆในสัญญาที่เขียนว่า We hereby represent and warrant that.... ซึ่งในกรณีนี้จะแปลเป็นรับรองมันก็ตรงๆตัว แต่ถ้าเป็น representation แปลเป็น "คำรับร้อง" หรือ "ถ้อยคำ" ก็ได้ เพราะ มันเป็น noun ของ to represent ที่แปลว่า to state นั่นเอง เราว่าอ่านเกมออกได้ตั้งแต่แรกแล้วว่าถ้าคุณพยายามจับผิดเราเรื่องที่มัน arbitrary มากๆ คือขอให้ได้หาข้อผิดพลาดให้ได้ คุณก็จะมีความสุข ไอ้ข้อกล่าวหาที่ว่า "ไปลอกจาก website มา" น่ะ มันก็เกินความจริงไปนะ คุณช่างรู้วิธีป้ายสีให้คนอื่นกลายเป็นโง่กว่าคุณไปได้  เอกสารแบบนี้เราเคยเห็นมาจนรู้ตั้งนานแล้วว่า representation มันคือ statement ที่เขารับรองยืนยันเรื่องต่างๆ เช่นเป็นเจ้าของทรัพย์สินจริง มีอำนาจหน้าที่ที่จะทำสัญญาได้ บล๊าบๆๆๆๆ...ก็เพื่อให้ให้อีกฝ่ายหนึ่งมั่นใจว่าจะทำสัญญาด้วยได้ แต่คุณช่างบิดเบือนได้เก่งให้คนอ่านคิดว่าเราอ่านภาษาอังกฤษไม่รู้เรื่อง...แล้วกลายเป็นมีคุณเก่งมาสอนมวยเรา...555+++... แต่จะบอกให้ว่าเมื่อ 10 ปีที่แล้วเราอยากทะเลาะกับคุณเหลือเกินเพราะสมัยนั่้นเราคิดว่าคุณเป็นคนเก่งก็เลยอยากทะเลาะกับคนเก่งๆอย่างคุณให้ประเทืองปัญญา แต่ปัจจุบันนี้เราเห็นความเลอะเลือนของสมองคุณแล้วคิดว่าความชราภาพเล่นงานคุณซะแล้ว เราก็ไม่อยากเสียเวลาลดตัวมาเถียงกับคุณเลย คือคุณไม่อยู่ในสายตาของเราเลยในตอนนี้   ปล่อยให้คุณคิดว่าคุณเก่งกว่าเราไปนั่นแหละ จะดีที่สุด เพราะตอนนี้เราใช้ชีวิตอย่างมีความสุข มีทุกอย่าง คุณอยากจะด่าอะไรหรือ discredit อะไรเรา ถ้ามันจะทำให้คุณมีความสุขก็เชิญเถิด เราเคยทะเลาะกับคนบางคนใน pantip อย่างหนักแต่นานๆเข้าเราแสดง friendly gesture พวกเขาก็กลายเป็นมิตรกับเรา แต่คุณมันอาฆาตเราเหมือนอสรพิษร้ายมาโดยตลอด ตอนนี้เราพอมองภาพคุณแล้วได้แต่คิดสงสัยจริงๆว่ายิ่งแก่ตัวเข้าตัวจริงคุณจะเป็นเช่นไร อยากเห็นตัวจริงคุณนักเชียว แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 55 15:30:38 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 55 14:54:03

ความคิดเห็นที่ 20   55555 - Just as expected! ไหนบอกไม่อยาก drama ไง..... แต่เบื่อแระ - สื่อสารกับคุณนี่ ประมาณว่าเหมือนพายเรือในอ่าง อ่านเห็นแต่ ego & excuses, ego & excuses, ego & excuses! ไปต้มมาม่ากินแกมเบียร์เองเถอะ แล้วอย่าคิดมากพยายามหาเรื่องนอกประเด็นมาเขียนจิกกัดอิฉันต่อยาวล่ะ เดี๋ยวความดันขึ้น เส้นโลหิตบึ้มเอาง่ายๆ นะ .... Ta-ra!   จากคุณ : o;] เขียนเมื่อ : 18 พ.ย. 55 18:21:51 A:125.25.58.12 X: TicketID:012689