ความคิดเห็นที่ 1 หลักการสะกดตามราชบัณฑิตย์ ไปศึกษาได้ที่เวป Phuket, Phra Ram ph = พ p = ป kh = ค ข k = ก Rama คือการอ่านแบบดั้งเดิมสันสกฤติ ไม่ใช่อ่านแบบไทย จากคุณ : K.Senior เขียนเมื่อ : 23 พ.ย. 55 02:03:37

ความคิดเห็นที่ 2 ในกรณีนี้เรามีความจำเป็นที่จะต้องใช้วิธีแบบข้างต้นในการแปลซับไหมคะ อย่างเช่น อีกหน่อยถ้ามีงิ้ว 3 ก๊ก ซึ่งคนไทยออกเสียงแบบนึงเช่น ลิโป้ เราต้องเขียนซับว่า Li Po หรือว่า Lu Bu โจโฉ อ่านแบบไทย ควรทำซับว่า Jo Cho หรือ Cao Cao คะ แล้วในซับไตเติ้ลต้องทำแบบที่คนไทยออกเสียงหรือเปล่า หรือควรจะใช้แบบสากลเพื่อความเข้าใจที่เป็นสากลคะ แก้ไขเมื่อ 23 พ.ย. 55 02:43:01 จากคุณ : Dek[N]a[R]o[K] เขียนเมื่อ : 23 พ.ย. 55 02:39:54

ความคิดเห็นที่ 3 งิ้วเมืองไทย ก็ต้องออกเสียงแบบคนไทยครับ งิ้วแสดงในจีน แปลซับก็ออกเสียงจีนกลางครับ คหสต จากคุณ : K.Senior เขียนเมื่อ : 23 พ.ย. 55 02:55:48

ความคิดเห็นที่ 4 เรื่องออกเสียงไม่งงค่ะ แต่งงเรื่องของการแปลซับน่ะค่ะ วัตถุประสงค์ของการแปลบทพูดจากภาษาไทยเป็นซับไตเติ้ลอังกฤษก็เพื่อให้ชาวต่างชาติเข้าใจใช่ไม๊คะ เพราะถ้าเป็นคนไทยก็คงฟังไทยอยู่แล้ว ตามปกติ แล้วถ้าเราใช้วิธีอ่านของเราเองในการทำซับไตเติ้ล ชาวต่างชาติจะเข้าใจหรือเปล่าคะในกรณีที่บุคคลที่เราต้องการแปล เขามีชื่อเฉพาะที่เป็นสากลอยู่แล้ว? เรื่องรามเกียรติ์พอเข้าใจทำนองนี้ค่ะ ว่าเป็นเรื่องอาจจะมีเป็นสากลก็จริง แต่ที่แสดงเป็นแบบเนื้อเรื่องไทย จึงจำเป็นต้องใช้การสะกดแบบไทยใช่ไหมคะ ที่ยังคาใจคือ อย่างกรณีสามก๊กน่ะค่ะ เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องแปล หากมีกรณีแบบนี้ อย่างชื่อเรื่อง ควรตั้งชื่อไปเลยว่า Sam Gog มากกว่าตั้งว่า Romance of the three kingdoms. ใช่ไหมคะ? แจกกิฟท์ไม่ได้พอดีกิฟท์หมดแล้ว ติดไว้ก่อนนะคะ แก้ไขเมื่อ 23 พ.ย. 55 05:11:38 แก้ไขเมื่อ 23 พ.ย. 55 05:10:16 จากคุณ : Dek[N]a[R]o[K] เขียนเมื่อ : 23 พ.ย. 55 04:53:26

ความคิดเห็นที่ 5 ตามที่เข้าใจ เพราะเนื้อเรื่องที่กำลังดำเนินอยู่คือ "รามเกียรติ์" ฉบับไทย ไม่ใช่ "รามายณะ" ของอินเดีย ซึ่งต่างจากสามก๊กที่ "แปล" มาทั้งหมด รามเกียรติ์ของไทยมีการแต่งขยายเพิ่มเติมจากรามายณะอีกมาก และปรับขนบธรรมเนียมในเรื่องให้เข้ากับราชสำนักไทย บางตอน บางตัวละครในรามเกียรติ์ ไม่มีปรากฎในรามายณะ และแม้จะเป็นบุคคลเดียวกัน ของไทยกับของอินเดียก็ไม่เหมือนกัน เช่น สีดา ทางไทยว่าคือลูกทศกัณฐ์กับนางมณโฑ แต่ทางอินเดียว่าไม่มีความเกี่ยวข้องกัน หากจะแปลพระรามว่า Rama ทศกัณฐ์ก็ต้องแปลว่า Ravana สุครีพก็ต้องแปลว่า Sugriva และพิเภกคือ Vibhishana ซึ่งถ้าแปลอย่างนี้ ทั้งคนไทยและชาวต่างชาติที่ไม่มืความรู้เรื่องรามายณะมาก่อนจะงงหนักว่าอย่าง Ravana หรือ Vibhishana คือตัวละครใด เพื่อให้เป็นรูปแบบเดียวกันทั้งหมด จึงใช้ชื่อในรามเกียรติ์ถอดเสียงออกมาเลย การแปลด้วยเสียง ช่วยให้ชาวต่างชาติดูรู้เรื่องขึ้น เพราะเมื่อคนพากย์ขึ้นว่า "เมื่อนั้น  ทศกัณฐ์......." ที่ซับไตเติลด้านข้างก็ขึ้น "Tosakanth...." คนดูก็พอจะเทียบได้ว่าอ๋อ ตอนนี้กำลังกล่าวถึงทศกัณฐ์อยู่ ข้อสังเกตส่วนตัว ทางผู้จัดต้องการชูว่าโขนที่แสดงอยู่นี่คือฉบับของไทยจริงๆ นะ เพราะแม้แต่การแปลชื่อตอนก็ใช้ถอดเสียงภาษาไทยก่อน แล้วค่อยใส่คำแปลในวงเล็บต่อท้าย เช่น episode "Jong Tanon" (The building of the causeway to Longka) ถ้าอยากจะเทียบกับตัวละครต้นฉบับจริงๆ ผมว่าใส่วงเล็บเทียบไว้ในการแปลเรื่องย่อตอนต้น เช่น Phra Ram (Rama) Tosakanth (Ravana) ก็ได้ครับ จากคุณ : วิษณุพิรุณ เขียนเมื่อ : 23 พ.ย. 55 06:43:49

ความคิดเห็นที่ 6 จริงๆแล้วเรื่องที่ จขกท สงสัยมันเกิดจากการที่ราชบัณฑิตจุ้นจ้านไปก้าวก่ายตั้งระบบอะไรที่ไม่เข้าท่า ทั้งๆที่คำศัพท์ภาษาไทยมี transliteration เป็นอักษรโรมันโดยถอดตามบาลีสันสกฤตอย่างงดงามอยู่แล้วหลายปี แต่อยู่ดีๆก็โดนราชบัณฑิตทีว่างมากๆ (คงไม่รู้จะทำอะไร) มาทำลายความงดงามของภาษา โดยการตั้งระบบ RI Thai Romanization แล้วเที่ยวได้ให้ชาวบ้านเขายอมเชื่อถือปฏิบัติตาม ซึ่งเราไม่เห็นว่าในประเทศที่เจริญแล้วเขาจะมีหน่วยงานอะไรแบบนี้ที่เข้ามาสร้างความวุ่นวายแบบนี้เลย ดูอย่างประเทศอังกฤษหรืออเมริกาดิ เขาจะเขียนอักษรโรมันเทียบคำศัพท์ในวิชาจีนศึกษาหรืออินเดียศึกษาประชาชนหรือคนที่ใช้ศัพท์พวกนี้เขียนกันเอง แล้วความนิยมกลายเป็นมาตรฐานที่คนทั่วๆไปยอมรับกัน ไม่ใช่อยู่ดีๆมีหน่วยงานอะไรมาทำหน้าที่เผด็จการแบบราชบัณฑิต ในส่วนของการแปล คคหสต เราว่าถึงแม้รามเกียรต์จะดัดแปลงเป็นแบบไทยๆแล้วก็ตาม แต่ก็ยังควรเขียนชื่อตัวละครตามหลักวิชาอินเดียศึกษาเพราะมันดูสวยงาม classic มากกว่า และดูอินเตอร์มากกว่า เพึยงแต่แค่เขียน notes ไว้สั้นๆว่าเนื้อเรื่องโดนคนไทยดัดแปลงไปแล้ว แต่มันมาจาก Ramayana ความจริงราชบัณฑิตควรใช้เวลาให้เป็นประโยชน์โดยการไป update พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตสถานทุกวันจะเข้าท่ากว่า เพราะ dictionaries ค่ายดังๆของฝรั่งจะมี lexicographers ทำงานกันทุกวัน และผลิต dictionaries ที่เป็น versions ใหม่ๆ ออกมาให้ทันต่อเหตุการณ์ทุกๆ 2-3 ปี ในขณะที่พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตมันล้าหลังไม่ทันต่อเหตุการณ์เอาซะมากๆเลย สาเหตุที่ประเทศไทยมีราชบัณฑิตสถานเข้ามาวุ่นวายก้าวก่าย แต่ชาวบ้านก็ยังยอมรับกันเช่นนี้ ก็เพราะว่าระบบการศึกษาไทยสอนให้คนไทยหัวอ่อนปกครองง่าย ไม่กล้าแสดงความคิดอะไรแหกคอกอย่างสร้างสรรค์ จริงๆแล้วพวกเราชาวไทยทุกคนควรประท้วงไม่ยอมรับผลงานการบัญญัติศัพท์ของราชบัณฑิตอีกด้วย เพราะประเทศไหนๆในโลกเวลามีศัพท์ภาษาต่างชาติเข้ามาใช้ในภาษาพวกเขา พวกเขาก็พูดๆกันแล้วออกเสียงแบบสำเนียงท้องถิ่นมันก็เลยกลายเป็นศัพท์ใหม่ นั่นก็คือความนิยมของประชาชนในประเทศเป็นตัวกำหนดมาตรฐาน ไม่ใช่หน่วยงานไหนมากำหนด "นี่แหละคือธรรมชาติของภาษา" แต่ราชบัณฑิตทำลายธรรมชาติของภาษาโดยการทำตัวเป็นเผด็จการเข้ามาบัญญัติศัพท์ซะเอง ซึ่งประเทศไหนๆในโลกก็เขาก็ไม่ทำกันแบบนี้ แก้ไขเมื่อ 23 พ.ย. 55 12:46:04 จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 23 พ.ย. 55 09:40:57

ความคิดเห็นที่ 7 สากลของจขกท. หมายถึงถ่ายอักษรจากไทยเป็นโรมันหรือเปล่า? ถ้าใช่ สะกดว่า Phra Ram ก็ถูกแล้ว เพราะในวรรณคดีเราออกเสียง ตัวละครนี้ว่าพระราม ส่วนผู้ชมจะรู้หรือเปล่าว่าหมายถึง รามา ก็ขึ้นกับพื้นฐานความรู้ของผู้ชมทั้งเรื่องการถ่ายอักษร ทั้งเรื่องความ แตกต่างกันในข้อปลีกย่อยของวรรณกรรมในแต่ละวัฒนธรรม ถึงแม้ว่าจะรับมาจากต้นตอเดียวกัน ฯลฯ ของไทยเองที่รับรามายณะ เข้ามาก็ต่างไปจากต้นฉบับอยู่มาก ความแตกต่างนี้คุณวิษณุพิรุณก็ ยกตัวอย่างให้เห็นแล้วในคห.๕ อีกอย่างผู้ชมอ่านผิดไม่ได้แปลว่าเรา เขียนผิดเสมอไป การอ่านว่า ฟราแรมเป็นการอ่านแบบอเมริกัน ถ้าคุณเองก็อ่านได้แบบนี้แปลว่าคุณไม่รู้อะไรเลยเกี่ยวกับการถ่ายอักษร ไทยเป็นโรมัน ต้องรีบหาความรู้ด่วนครับ ก่อนจะออกมาตำหนิคนอื่น จากคุณ : พลายแป้ง เขียนเมื่อ : 23 พ.ย. 55 11:32:44 A:161.200.118.51 X: TicketID:120371

ความคิดเห็นที่ 8 คือ ไม่เคยทราบหลักการสะกดของทางราชบัญฑิตน่ะค่ะ เพราะปกติ ph คือเสียง f เช่นคำว่า PHysics / telePHone เลย งง ตอนที่ถอดออกมาเป็นคำว่า Phra นะคะ แล้วเราก็ไม่คิดว่า บริติช จะอ่านคำนี้ว่า พิสิกข์ เทเลโพน หรอกนะคะ ถ้าคุณข้างบนบอกว่า PH เป็นการอ่านแบบอเมริกัน เราถามเพราะไม่เข้าใจน่ะค่ะ มันดูเหมือนการตำหนิเหรอคะ แก้ไขเมื่อ 23 พ.ย. 55 13:16:39 แก้ไขเมื่อ 23 พ.ย. 55 13:15:10 จากคุณ : Dek[N]a[R]o[K] เขียนเมื่อ : 23 พ.ย. 55 13:14:07

ความคิดเห็นที่ 9 ไม่รู้ไม่ใช่ความผิด รับรู้แต่ยังไต่ถามและโต้แย้งก็ไม่ใช่ความผิด คนเราซักไซร้กันได้ จะได้เกิดความเก่ง ตอนนี้ จขกท คงเก่งเพิ่มขึ้นแล้ว คุณวิษณุพิรุณอธิบายได้ชอบแล้ว ขอนับถือ เรื่อง Phra Ram ผมก็เห็นเหมือนคุณพลายแป้ง จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด เขียนเมื่อ : 23 พ.ย. 55 15:24:16

ความคิดเห็นที่ 10 หลายคนบ่นราชบัณฑิตว่าบัญญัติการถ่ายเสียงอะไรมา คือควรจะทำความเข้าใจเรื่องการถ่ายเสียงที่เรียกว่า romanization การแปลงเป็นอักษรโรมัน ไม่ใช่เอะอะเห็น a b c d ก็บอกว่าภาษาอังกฤษไปหมด ภาษาอังกฤษเป็นภาษาหนึ่งที่ใช้อักษรโรมันในการเขียนภาษาของตน ตัวอย่างภาษาที่ใช้อักษรโรมัน อังกฤษ อิตาลี เยอรมัน สเปน ฝรั่งเศส อินโด มาเลย์ เวียตนาม ฟิลิปิน ฯลฯ ทีนี้ทั่วโลกถือว่าอักษรโรมันเป็นสากล ภาษาที่ไม่ได้ใช้อักษรโรมันก็มักจะตั้งระบบการถอดคำภาษาของตน เป็นอักษรโรมัน (ย้ำอีกที่ว่าไม่ได้ถอดเป็นภาษาอังกฤษ) ภาษาที่เราเห็นชัดเจนและคุ้นเคยเรื่องการ romanization ได้แก่ ระบบ pin in ของภาษาจีนกลาง โรมันจิ ของภาษาญี่ปุ่น และภาษาเกาหลี ยกตัวอย่าง KPop แล้วกัน Samsung นี่เป็นการโรมันไนซ์ของเกาหลีครับ คำนี้เขียนว่า 삼성 ออกเสียว่า ซัมซ็อง ภาษาอังกฤษ(แบบอเมริกัน) ออกเสียง แซมซัง คนไทยเราเรียก ซัมซุง Park Ji Sung 박지성 ออกเสียงว่า พัก ชี ซ็อง (ใกล้เคียง) จริงๆ ตามรูปแล้ว ควรโรมันไนซ์มาเป็นรูป Bak Ji Sung หรือ Pak Ji Sung มากกว่าด้วย ในประเทศอังกฤษออกเสียงเจ้าปาร์คว่า จี ซุง พ้าค ที่เด็ด Choi หรือ Choe นามสกุลคุ้นหูในเกาหลี ฝรั่งออกเสียง choi ว่า ชอย choe ว่า เช แต่คนเกาหลีเรียกตัวเองว่า เช์ว (ชเว-พยางค์เดียว) เขียนว่า 최 กลับมาที่ romanization ภาษาไทยของราชบัณฑิต ทางสัทศาสตร์ ถือว่าตัว h เป็นเสียงพ่นลม(หรืออะไรประมาณนี้) เมื่อประกบเข้ากับเสียงใดก็เพิ่มการพ่นลม เช่น t ต th ตห-ท, k ก kh กห-ข, p ป ph ปห-พ รูปแบบและมาตรฐานมีอยู่ ไม่ต้องเข้าใจที่มาโดยละเอียดก็ได้ จึงมีที่มาว่าทำไม ph ถึงออกเสียง พ ในภาษาไทย(ที่ถ่ายเสียงเป็นอักษรโรมัน) และอยากบอกตรงนี้ว่า ph ที่ออกเสียง ฟ นั้นน่าจะมีแค่ภาษาอังกฤษภาษาเดียวด้วย ย้ำสุดท้ายว่า ถ่ายเสียงเป็นอักษรโรมัน ไม่่ถ่ายเสียงเป็นภาษาอังกฤษ จากคุณ : The Little Prince เขียนเมื่อ : 24 พ.ย. 55 12:00:46

ความคิดเห็นที่ 11 แจกกิฟต์ไม่ได้ ติดไว้ก่อนนะคะทุกท่าน จากคุณ : Dek[N]a[R]o[K] เขียนเมื่อ : 24 พ.ย. 55 20:09:13