ความคิดเห็นที่ 1 เพิ่งเห็นว่าเขียน คำว่า mather ผิดค่ะ จากคุณ : พลุ เขียนเมื่อ : 29 พ.ย. 55 18:08:16 A:110.164.182.66 X: TicketID:374882

ความคิดเห็นที่ 2 เมื่อวันที่ Wednesday, December 12, 2007 Fox News โชว์ฟอร์มเจ๋งเขียน 5 consecutive nouns โดยพาดหัวข่าวว่า Connecticut Grapples With Iraq Soldier Death Hoax Mystery ^ สังเกตดูดีๆ ว่า คำศัพท์ 5 ตัวสุดท้ายของพาดหัวขาว เป็น nouns เรียงกันเป็นพืดหมด นั่นก็คือ noun ขยาย noun ได้ และ Fox News เขียนได้สวยเพราะความเก๋าของนักหนังสือพิมพ์ แต่หลักการมียังไง สอนกันไม่ได้หรอก ผู้เชี่ยวชาญด้านการสอนภาษาอังกฤษและ/หรือนักภาษาศาสตร์ยังไม่ได้คิดวิธีใดที่จะสอนคนเรียนภาษาอังกฤษเป็นภาษาที่ 2 ให้รู้หลักการได้ มันต้องใช้ "สัมผัสพิเศษ" คุณเขียนไป เจ้าของภาษาอ่านปั๊บรู้ทันทีเลยว่า "มันสวยงาม" หรือมันเป็น "ภาษาอังกฤษแบบผิดธรรมชาติ" ภาษาอังกฤษเป็นหนึ่งในภาษาที่ประหลาดที่สุดในโลก ถ้าคุณพยายามเรียนมันโดยการหาหลักการเหมือนสูตรคณิตศาสตร์ หรือวิธีลัดที่จะใช้งานมันถูก ยิ่งค้นหาก็ยิ่งไปไม่ถึงดวงดาว แต่ถ้าพยายาม ฟัง พูด อ่าน เขียน เยอะๆ แล้วหัดสังเกตการใช้ภาษาของเจ้าของภาษา สักวันหนึ่งคุณจะ พัฒนาสัมผัสพิเศษ ขึ้นมาได้ จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 29 พ.ย. 55 18:41:20

ความคิดเห็นที่ 3 ('s) มันใช้แสดงความเป็นเจ้าของ ไม่ใช่หรอครับ This is my mother's shoes นี่คือรองเท้า ของแม่ผม แต่  a horse race ไม่ใช่การแสดงความเป็นเจ้าของ  การแข่งม้า  horse เป็นแค่คำขยาย ^ ^ ^ เรียงยากง่า T_T แต่ก็อยากเขียนได้ :) จากคุณ : HolyDolphin เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 01:36:06

ความคิดเห็นที่ 4 #3 งั้นก็ปิดเวบพันทิพ แล้วไปหยิบหนังสือภาษามาอ่านเลยครับ อ่านให้มากๆ อ่านให้ผ่านตาทุกอย่าง horse race นี่ คนที่อ่านผ่านตามาแล้ว เห็นปุ๊บก็รู้ปั๊บแล้วครับว่ามันต้องเขียนอย่างนี้ โดยไม่ต้องคิดอะไรเลย จากคุณ : J-Renderer เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 09:32:23

ความคิดเห็นที่ 5 สรุปว่าคำตอบสำหรับคำถามนี้คือ ไม่มีหลัก และไม่มีทางลัด 555+ ต้องอ่านให้มาก จนสามารถใช้คำพวกนี้จนเป็นธรรมชาติ(แบบไม่ต้องคิดมาก ไม่มีหลักการ) ใช้มั้ยคะ เรากำลังทำแบบนี้อยู่ค่ะ หวังว่าซักวันจะใช้คำพวกนี้ได้คล่องและเป็นธรรมชาติมากขึ้นค่ะ ขอบคุณที่เข้ามาแชร์กันค่ะ จากคุณ : พลุ เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 09:55:56 A:110.164.182.66 X: TicketID:374882

ความคิดเห็นที่ 6 ฮ่าฮ่าฮ่า ตอบว่า ไม่มีหลัก มันจะทำให้คนศึกษาใหม่ๆ เคว้งเลยทีนี้ มันไม่ถึงกับขนาดนั้น มันแค่ว่า มีหลัก แต่ยึดไม่ได้ 100% เพราะไปๆ มาๆ บางทีเขาก็ไม่ทำตามหลักซะงั้น มันมีหลักคัฟ และไม่แนะนำให้ คุณละเมิดหลักการ เว้นเสียแต่ว่า เคยเห็น เจ้าของภาษาเขาละเมิดเป็นปกติ ก็ให้ละเมิดตามเขาไป กร๊ากกก ผมตอบแบบ คห 3 แหละคัฟ แต่ขอเพิ่มหลักกว้างๆ ไปด้วยดังนี้ 1. noun ใช้ขยาย noun ด้วยกันได้ แต่ต้องดูว่า ควรใช้หรือไม่ และใช้แบบใด 2. ถ้ามีรูป noun กับ adjective ที่จะใช้ขยายได้ ให้เลือกใช้รูป adjective ในการขยาย noun เว้นแต่ว่า มันให้ความหมายต่างกัน ถ้าอย่างนั้นมันก็ขึ้นกับความหมาย ว่า จะใช้ noun หรือ adjective มาขยาย หยั่ง  Iraq Soldier Death Hoax Mystery ข้างบน เป็นผมจะใช้  Iraqi Soldier Death Hoax Mystery เพราะมันมีรูป adjective อยู่แล้ว ก็ไม่ควรใช้รูป noun ในเมื่อความหมายไม่ต่างกัน 3.  ถ้ามีการแสดงความเป็นเจ้าของ ให้ใช้ noun's noun ได้ แต่ความเป็นเจ้าของนั้น noun's ตัวแรก ต้องเป็นคนหรือเทียบเท่า เท่านั้น ถ้าเป็นสัตว์ เขาจะไม่ใช่ 's   Student's hands, ไม่ใช่ student hands pig tail หรือ tail of a pig, ไม่ใช่ pig's tail. 4. ถ้าไม่เกี่ยวกับการแสดงความเป็นเจ้าของ (และไม่มีรูป adjective) ก็ใช้ noun noun หรือบางครั้งก็ noun of noun (หรือผสมกัน) ได้เลย 5. adjective noun noun noun มีได้ แต่ noun noun adjective noun (adjective อยู่กลางกลุ่ม) ยังไม่เคยเห็น ยกเว้น noun's adjectve .... noun มีเหมือนกัน Thailand's most talented people แต่ไปๆ มาๆ สุดท้ายถ้าคุณอ่านมาก เห็นมาก ก็ไม่ต้องมาจำหลักอะไรเหมือนที่เซียนเขาว่า เพราะจริงๆ ผมก็ไม่ได้จำหลักสาทีเดียว จำจากที่จำได้นั่นแหละ กร๊ากกก และจะว่าไป แด๋วคุณก็ไปเจอ ไอ้ที่เขาใช้กัน แต่มันดันละเมิดกฎทั้งหลายแหล่ที่ว่ามา ก็มีเฉยเลย ก็ค่อยๆ ปรับไป เพียงแต่อยากจะเน้นว่า ให้จับหลักไปก่อน แล้วค่อยเล่นท่ายากทีหลังเมื่อเจ๋งแล้วก็ไม่สาย จากคุณ : Ensign เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 12:34:46

ความคิดเห็นที่ 7 แต่พอมาเป็นกรณีอื่นเช่น a horse race ตามที่เราเข้าใจคือ horse มีคุณสมบัติเป็น noun as adjective แต่เราจะสามารถ เขียนว่า a horse's race ได้มั้ยคะ หรือว่าการใช้ 's ต้องใช้กับนามที่เฉพาะเจาะจง เช่น my horse's race อะไรแบบนี้ ตอนนี้สับสนมากค่ะ และมันทำให้เราไม่มั่นใจเวลาเขียนเรียงความค่ะ * ฮ่าฮ่าฮ่า นี่แหละที่มันมั่วดี ถ้าพูดว่า a horse race มันก็หมายถึง การแข่งม้า ทั่วๆ ไป มันก็ถูก ถ้าพูดว่า a horse's race การแข่งของม้าตัวหนึ่ง มันคนละความหมายกับ a horse race มันอาจจะมีที่ใช้ แต่ตอนนี้ยังนึกไม่ออก ถ้าพูดว่า my horse race แปลว่า การแข่งม้าของฉัน แปลว่า ฉันอาจเป็นจ็อคกี้ หรือมีส่วนเกี่ยวข้องกับการแข่งม้าครั้งนั้นอย่างใดอย่างหนึ่งก็ได้ แต่ถ้าพูดว่า my horse's race อันนี้จริงๆ เขาห้ามใช้ 's กับสัตว์ เพื่อแสดงความเป็นเจ้าของ แต่เทรนด์ระยะหลังก็ใช้กันมั่วไปหมด และที่สำมะคัญ มันฟังดูดีซะด้วย กร๊ากกก เพราะถ้าพูดว่า the race of my horse มันยาวและเยิ่นเย้อจริงๆ ผมก็ว่าเขาไม่น่ามีหลักทั่วไปว่าห้ามใช้กับสัตว์และสิ่งของเลยเนาะ กร๊ากกก   แต่ถ้าจะใช้ my horse's race จริงๆ มันแปลว่า การแข่งของม้าของฉัน  เน้นว่า เป็นม้าของฉัน มันน่าจะประมาณว่า There are five horse race events scheduled for the week. I will bring my horse to compete in one. My horse's race will be on this coming Saturday. น่าจะพอฟังได้ ประเด็นที่อยากจะสื่อครือ แต่ละรูปมีโอกาสเกิดได้ เพียงแต่ว่า ความหมายมันจะต่างกันอยู่บ้าง --------------------------------- ขออีกคำนึงนะคะ food’s nutritional content สามารถเขียนว่า food nutritional content มั้ยคะ ถ้าถามผม ผมว่าควรใช้อย่างหลัง เพราะถ้าไม่จำเป็นผมจะไม่ละเมิดการห้ามใช้ 's ซึ่งเขาระบุให้ใช้กับ คน เท่านั้น เอ้อ แต่ว่า...ข้างบน ผมเพิ่งจะพูดว่า noun adjective noun นี่ไม่เคยเห็น  ตอนนั้นนึกไม่ออกว่ามันจะน่าเกลียดขนาดไหน แต่ผมว่า food nutritional content นี่ใช้ได้เลยนะ ก็ไม่เห็นน่าเกลียดอะไร ----------------------------- อีกอันไม่เกี่ยวกับที่ถาม แต่ว่าเมื่อเร็วๆ นี้เหล่าเซียนห้องได้วิเคราะห์กัน ประเด็นการใช้ using, by using, with  ในกรณีของการเล่าว่า  อะไรถูกดำเนินการ โดยใช้ (using) เครื่องมือบางอย่าง มีบางความเห็น เห็นว่าตามหลักไวยากรณ์ using ใช้ไม่ได้เพราะผิดฝาผิดตัวกับประธานซึ่งไม่ได้เป็นผู้ใช้ แต่ฝรั่งเขาก็ใช้กันเกร่อ เกร่อจนผมก็ใช้ด้วย กลายเป็นไม่มีหลักการไปซะแล กร๊ากกก หยังอันนี้: Researchers say a baby's chance of being obese in childhood can be predicted at birth using a simple formula. สรุปไปสรุปมา หลักการน่ะมีและไม่ผิด แต่อย่าแปลกใจถ้าเจ้าของภาษาเขาดันละเมิดซะเองแล้วกลายเป็นถูก ก็ใช้ตามเขาไป จบ! จากคุณ : Ensign เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 13:11:52

ความคิดเห็นที่ 8 ถึง คห.1 mother สะกดด้วยตัว o ถูกแล้วครับ จากคุณ : แมลงภู่บนหูกระต่าย เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 14:25:49

ความคิดเห็นที่ 9 #4  สำหรับผม การตอบคำถามที่ดีคือการตอบแบบ คห. อื่น  สำหรับคุณ มันคงไม่ดีนักที่จะตอบกลับผมว่า  ให้ปิดพันทิพไปอ่านเพิ่ม เพราะ แค่อ่านก็รู้แล้วเหมือนกันแหละครับ  ที่ตอบนั่นคือ พยายามอธิบาย(ชื่นชม ensign  ว่าทำไม ถ้าผมตอบผิดก็แก้ไข ไม่ใช่ตอบเช่นนั้น   การตอบของคุณในกระทู้อื่นก็ดีนะ  แต่ในที่นี่ สำหรับผม ไม่ผ่าน+แย่มาก จากคุณ : HolyDolphin เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 14:45:49

ความคิดเห็นที่ 10 อ้าคุณ Ensign ที่ Fox News เขียน Iraq Soldier Death Hoax Mystery แต่ไม่เขียน Iraqi Soldier Death Hoax Mystery ก็เพราะว่าเขาหมายถึง US soldier who served in Iraq ไปอ่านข่าวเต็มได้ที่นี่ http://www.foxnews.com/story/0,2933,316607,00.html จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 15:53:07

ความคิดเห็นที่ 11 ใน คคห 2 เราบอกว่า "ไม่มีหลักการ" เราจำกัดอยู่เพียงแค่ noun ขยาย noun เท่านั้น เราไปหาตัวอย่าง noun ขยาย noun ยาวๆมาให้ดูเพิ่มที่เจ้าของภาษาคิดขึ้นมาได้อย่างมหัศจรรย์มากๆ forebody compression ramp surface equilibrium radiation temperature limit ^ 8 consecutive nouns the classical planar surface laser speckle problem formulation ^ 5 consecutive nouns (จาก surface ไปถึง formulation) แหล่งที่มา http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Alt/alt.usage.english/2007-03/msg00541.html จากคุณ : fortuneteller เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 16:10:16

ความคิดเห็นที่ 12 กลับเข้ามาดูอีกที โอ้ว...มีท่านผู้รู้เข้ามาให้คำตอบเพิ่มอีก ขอบคุณคุณ Ensign ที่ช่วยชี้แจงแถลงไขนะคะ ขอบคุณค.ห.อื่น ๆ ที่เข้ามาแชร์ด้วยค่ะ ป.ล.ขอบคุณคุณแมลงภู่บนหูกระต่ายด้วยนะคะ สงสัยเมื่อวานตอนตั้กระทู้เราจะเบลอออจริง ๆ ค่ะ ^^ จากคุณ : พลุ เขียนเมื่อ : 30 พ.ย. 55 19:55:07 A:171.4.150.28 X: TicketID:374882