ความคิดเห็นที่ 1 ทุกอย่างในโลกนี้เป็นเรื่องสมมติเอาทั้งนั้น จะนามสกุลยิ่งใหญ่เก่าแก่จากที่ไหน สุดท้ายในตอนจบก็แค่กล่องสี่เหลี่ยมขนาดเท่าตัวเหมือนกันหมดทุกคนนั่นแล จากคุณ : NoxNoctis - [ 16 เม.ย. 48 02:11:21 ]

ความคิดเห็นที่ 2 จริงๆก็ไม่้ใช่เป็นเรื่องที่ผิดซะทีเดียวน่ะครับ ที่คนเราจะมีความภูมิใจในสกุลของตนเอง ยิ่งถ้าเป็นราชกุลซึ่งย่อมสืบเชื้อสายมาจาก พระราชวงศ์หรือบรรพบุรุษที่ทำความดีให้กับประเทศชาติมา ก็ยิ่งจะมีความภูมิใจยิ่งขึ้นเป็นธรรมดา ผมว่าเราจะไปห้ามให้ใครก็ใครชื่นชมใครเพราะชื่อเสียง วงศ์ตระกูลคงไม่ได้หรอกครับ เพราะแต่ละคนก็มีสิทธิ์ของตน ชื่อเสียงมันไม่จีรังหรอกครับ ต่อให้เป็นคนที่อยู่ในตระกูลสูงแค่ไหน ถ้าำทำไม่ดีมากๆ หรือไม่สั่งสมความดีเพิ่ม ความดีของบรรพบุรุษที่ทำมาในที่สุดก็ปิดไม่มิดหรอกครับ ^^ จากคุณ : Vulgar - [ 16 เม.ย. 48 02:27:41 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ,มีนามสกุลดัง แต่ไม่มีเงิน  ก็ไม่มีใครอยากนับญาติด้วย จากคุณ : มาแทน (วงแหวนรอบนอก) - [ 16 เม.ย. 48 03:46:34 ]

ความคิดเห็นที่ 4 นั่นสิน่ะ หึหึ จากคุณ : เกเร อารมณ์ดี (kayray) - [ 16 เม.ย. 48 10:57:39 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ใช่ เค้าภูมิใจในนามสกุล เพราะว่าเป็นเชื้อพระราชวงศ์ เป็นขุนนางทำความเจริญให้ประเทศ หรือไม่ก็ไม่ใช่ขุนนางแต่ทำความเจริญให้ประจักษ์ ทำไมจะไม่ภูมิใจ ส่วนเรื่องเงินนั้น ขึ้นอยู่ว่า ตระกูลคุณมีเงินพอที่จะผดุงเกียรติของตระกูลคุณมากน้อยแค่ไหน เพราะยิ่งคุณทำตัวเป็น HISOCIETY มากเท่าไร ภาษีสังคมยิ่งมาก ฉะนั้นแล้วอยากจะบอกให้ทราบว่า คำว่า HISO ไม่ได้เฉพาะมีตังเท่านั้น แต่ต้องมีชาติมีตระกูลแต่เก่าก่อน (แต่ก็ต้องพอมีเงินบ้าง มากน้อยแล้วแต่เถอะ )อีกทั้งกริยามารยาทต้องสมกับผู้ได้รับการศึกษา ถึงจะถือว่า HISO แท้จริง จากคุณ : natthaset - [ 16 เม.ย. 48 11:14:30 ]

ความคิดเห็นที่ 6 มีทุกที่แหละเจ้าคะ อย่าคิดมากเลย แม้แต่ในอเมริกาที่ไม่มีพวกเจ้า เขาก็ยังยกย่องกัน ว่าใครนามสกุลเคเนดี้ ใครนามสกุล ลาฟาเย็ตต์ ยังมีคนมาคุยเลยว่าเขาแ่ต่งงานกับผู้หญิง ที่มาจากตระกูลของนายพลที่เคยร่วมรบกับจอร์จ วอชิงตัน ฝรั่งด้วยกันได้ฟังก็ยังนั่งเป่าปากวี๊ดวิ๊วเลยเจ้าคะ หนักกว่านั้นนามสกุลใครออกไปทางอังกฤษแท้ๆ ฝรั่งด้วยกันจะรู้สึกว่าพวกนี้มีชาติตระกูล นามสกุลใครออกไปทางเยอรมัน ฝรั่งด้วยกันก็จะรู้สึกว่าเป็นพวกชาติตระกูลของคนฉลาด นามสกุลใครออกไปทางยิว ทางรัสเซีย ทางสกี้ๆ บางคนจะแสดงอาการไม่อยากคบขึ้นมาทันที จากคุณ : กินข้าว (กินข้าว) - [ 16 เม.ย. 48 11:23:52 ]

ความคิดเห็นที่ 7 นึกดูดิ ถ้านามสกุลของเราเป็นชื่อถนนใหญ่  หรือชื่อเขต ชื่อเมือง  มันจะน่าภูมิใจและยิ่งใหญ่แค่ใหนกัน  เหือๆๆ จากคุณ : tamrong - [ 16 เม.ย. 48 13:36:21 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เข้ามาขำชื่อ จขกท. จากคุณ : รู้ทันน่า - [ 16 เม.ย. 48 15:48:08 ]

ความคิดเห็นที่ 9 จริงครับเคยได้ยิน ตอนอยู่ที่ปารีสถ้าใครที่เป็น de จะดูพิเศษที่ เยอรมันนีถ้ามี von คือเจ้านายในอดีต นามสกุลอย่าง clive, windsor, darcy, hutton, ก็หรูหราของอังกฤษ แต่ไม่มีทางเทียบกยที่ไทยทั้งความบ่อย เข้ามาในชีวิตประจำวัน และตระกูล wong wang chau นี่นะต้องมีคนยิ่งใหญ่มหาศาลในรุ่นต่างๆก็ไม่เห็นมีมาเบ่งเลย อีกอย่างตระกูล ...ของไทยนี่ก็ไม่ได้เทียบปลายก้อยของที่ยกมาเลย เก่าไม่ถึงร้อยปีซะด้วยส่วนมาก บรรพบุรุษก็ไม่ได้เจริญรุ่งเรืองแตกต่างจากชาวบ้านเมื่อไม่ถึงร้อยปีมานี้ทำไมยกกันจังว่าข้านี่ดี แน่พิเศษ แถมยังเจอดูถูกต่างชาติที่เขาเจริญด้วยอารยธรรมสูงส่งมาก่อนไมรู้กี่อายุคน ด่ทั้งฝรั่งทั้งเอเชียชาติอื่น ทั้งที่ตอนที่เขาอ่านตำราปรัชญา สร้งสรรค์สิ่งต่างๆ บรรพบุษพวกนี้ยังใช้ผ้าผืนเดียวพันตัวอยู่เลย ฝรั่งนามสกุล von นี่เวลาแต่งงานก็ไม่ได้ดูนามสกุลเท่าคนไทยนามสกุล ... ที่เพิ่งจะมาตั้งกันไม่กี่ทศวรรษที่ผ่านมา เคยได้ยินคนรู้จักพูดว่า ทางเราเป็นสา... เป็น ณ... เราต้องแต่งกับตระกูลที่ ... ด้วยกัน ฟังแล้วอนาถ พวกนี้ไม่ได้ออกไปดูโลกเลย ตระกูลพวกนี้เทียบอะไรได้กับราชวงศ์เดนมารก์ สเปน นอร์เวย์หรือ ที่เจ้าชายรัชทายาทแต่งงานกับสามัญชนต่างชาติ จากคุณ : ไม่รู้เรื่องน้าอบ - [ 16 เม.ย. 48 16:20:10 A:137.222.234.130 X:137.222.10.67 TicketID:076480 ]

ความคิดเห็นที่ 10 บ้านเราร้อนจะตาย สมัยโบราณ จะให้นุ่งให้ห่มกันซักกี่ชั้นครับ แล้วถึงจะเป็นแค่ผ้าผืนเดียว  แต่ผ้าก็ไม่ใช่กระจอกนะครับ สำหรับผ้าพระมหากษัตริย์ ขุนนาง เจ้านาย  เป็นผ้าอย่างดีราคาประเมินแทบไม่ได้เลยนะครับ  สั่งมาจากทั้งจีน และอินเดีย แหมดูถูกใหญ่เชียว จากคุณ : เด็กเกาหลี_Boy - [ 16 เม.ย. 48 16:31:03 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ไม่ได้มาดูถูกคนไทยด้วยกัน ผมไทยแท้แต่รำคาญคนใกล้ตัวทำแย่งกับว่านามสกุลพวกนี้ยิ่งใหญ่นัก ทั้งที่ในแง่ civilisation เทียบไม่ห็นฝุ่นกับ จีน ญี่ปุ่น อินเดีย ตะวันออกกลาง ยุโรป ทั้งภาษา วรรณกรรม เสื้อผ้า การกินที่ไม่ใช้มือ ความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์ ที่เขาเจริญมาก่อน คนตระกูลดังๆนี่ย้อนหลังไปสามชั่วอายุคน อ่านออกเขียนได้รึยังก็ไม่รู้ กินข้าวยังด้วยมือ แต่หลายคนท่าเหมือนยิ่งใหญ่เหนือชาวบ้าน เจอผมเบรคด้วยเรื่องที่กล่าวมาจ๋อยไปเลย แม้กระทั่งอยุธยาที่สร้างเรื่องลวงโลกว่าใหญ่โตซะเหลือเกินก็ไม่ได้เทียบกับ นารา ลอนดอน ปารีส ปักกิ่ง และอื่นๆอีกมหามายมหาศาลในยุคเดียวกัน แล้วอยุธยาก็ไม่ได้เป็นเมืองหลวงเก่าของไทย ตอนนั้นยังไม่มีไทยในฐานะเป็นรัฐชาติสักนิด เป็นเมืองหลายๆแห่ง แยกย้ายกันไป แต่ปารีส กับลอนดอนนั่นนะเมืองหลวงจริงๆของ England France เช่นกัน ประเทศ Germany Italy ก็เกิดขึ้นมาไม่น่านี้ท้งที่ Rome มีอายุสองพันปีแล้ว เชื่อว่ามีคนไม่น้อยที่หงุดหงิดกับการสร้างเรื่องลวงโลกให้เด็กเรียน แต่กลับไม่มีคนออกมาพูดกัน จากคุณ : ไม่รู้เรื่องน้ำอบ - [ 16 เม.ย. 48 19:18:44 A:137.222.234.130 X:137.222.10.67 TicketID:076480 ]

ความคิดเห็นที่ 12 กินข้าวยังด้วยมือ  -----> อินเดียก็กินข้าวด้วยมือ ทุกวันนี้ก็ยังกินด้วยมือ อยุธยาหน่ะ ใหญ่โตจริง ๆ นะครับ  สมัยก่อนตอนที่ญี่ปุ่นยังไม่เจริญ ยังต้องมาซื้อปืนใหญ่จากอยุธยาเลยนะครับ  ไม่ได้หลอกลวงแต่ยิ่งใหญ่จริง ๆ ฝรั่งเองเป็นคนยกย่อง อยุธยาเป็นเมืองหลวงเก่าของไทยครับ  เพราะตอนนั้นรวมแผ่นดินเป็นหนึ่งเดียวแล้ว  มีฐานะเป็นรัฐชาติแล้วครับ  มีกฎหมายใช้แล้ว แต่ถ้าบอกว่าสุโขทัยไม่ได้เป็นเมืองหลวงเก่านี่ใช่เลยครับ  เพราะตอนนั้นยังมีหลายรัฐยังไม่รวมแผ่นดินเป็นหนึ่ง จากคุณ : เด็กเกาหลี_Boy - [ 16 เม.ย. 48 22:12:58 ]

ความคิดเห็นที่ 13 จขกท. ถ้าจะพูดเรื่อง civilization ไปดู Angkor Wat มารึยังคะ? คุณ เด็กเกาหลี_Boy >> ดินแดนแถบบ้านเรานี้ เป็นแหล่งผลิตผ้าไหมชั้นดีมาช้านานค่ะ ผ้าที่เราทอ ส่งออกไปถึงตะวันออกกลาง ถึงจีน และเป็นแพรภัณฑ์ปกติของชนชั้นปกครองของอาณาจักรอังกอร์ ข้าหลวงจีนที่มาเยือนอังกอร์ช่วงคริสต์ศตวรรษที่ 13 ยังบันทึกถึง "ภูษาที่ทอด้วยทอง" ของพระเจ้าอยู่หัว ณ ขณะนั้น ว่าเป็นผ้าที่สั่งนำเข้าจากดินแดนแถบนี้ค่ะ จากคุณ : ไม่ชอบพวกยกหาง ไม่ว่าหางใคร (Seven Of Nine) - [ 16 เม.ย. 48 22:20:43 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ประเทศไทยเพิ่งตั้งสมัยร ห้า อยุธยาจะเป็นเมืองหลวงเก่าได้ไงครับ อาณาจักรอยุธยายังไม่มีคำว่าประเทศไทย ประเทศสยามเลย ล้านนา พิษณุโลก ทางใต้ ทางอีสานก็ไม่ได้อยู่เป็นส่วนของอยุธยา เหมือนบอกว่าโรมเป็นเมืองหลวงอิตาลีมานับพันปี ทั้งที่ประเทศเพิ่งจะตั้ง จากนครรัฐทั้งหลาย แต่เรื่องของเรื่องคือเรื่องนามสกุล คือรู้จักหลายคนที่เขายกว่าเขาตระกูลต่างๆพวกนี้ เขามองเห็นคนาติอื่นไม่ขึ้น มองคนไทยอื่นๆต่ำกว่า ผมว่ามันไม่มีหลักรองรั แล้วAngkor นี่ไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องอะไรกับพวกนี้สักนิด เผ่าพันธ์ผู้สร้างก็สาบสูญ ไม่มีอะไรให้พวกนี้อ่าง แถมไม่ใช่ของชาวไทย หรือชาวสยามด้วย เออฟถ้าเป็นแบบชาวดัชท์ที่เป็นลูกหลาน Rembrandt ยังพอฟังขึ้นถ้าจะหยิ่งเพราะสืบสาวกันได้ชัดเจน ส่วนนามสกุลต่างนี่ตั้งกันยังไม่ร้อยปีเลย คือผมรวมกันเพราะรู้สึกว่า pride เรื่องนามสกุลมาพร้อมกับเรื่องโกหกว่าเรายิ่งใหญ่ อลังการ เนิ่นนาน อะไรต่างๆ แถมเจอพวกนามสกุลนี้แหละไปด่าว่า จีน ฝรั่ง แขก ไม่มีวัฒนธรรมสุงส่งเหมือนเรา เลยรู้สึกว่าพวกนี้โดนล้างสมองจัง เทียบไปเลย เวียดนาม จีน อินเดีย อัฟกานิสถาน ฝรั่งเศส กรีก อังกฤษ อียิปต์ มาเลเซีย ดุหลายๆอย่าง วรรณกรรม อาหาร เครื่องดื่ม สถาปัตยกรรม กฏหมายระบบแรงงาน กีฬา การเดินทาง การศึกษา วิชาการ โรงเรียน รักษาพยาบาล ความก้าวหน้าทางศิลป วิทยาการ การทหาร แล้วลองถามตัวเองใหม่ว่าที่เราได้รับการล้างสมองว่าเรานี่เยียมสุดมันจริงไหม จากคุณ : ไม่รู้จักน้ำอบ - [ 16 เม.ย. 48 23:28:46 A:137.222.234.130 X:137.222.10.67 TicketID:076480 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เฮ้อ!!! กินข้าวบ้างก็ดีนะ จะได้มียางมั่ง กินแต่ ขนมปังกันซะ จนข้าวไทยไม่มียางไปแล้ว... เรื่องนี้ต้องแยกไปสองประเด็นแล้วมั้งครับ ข้อแรก พวกที่นามสกุลใหญ่ สกุล ดัง แล้วดูถูก เหยียดหยามคนอื่น เอานามสกุลไปข่มคนอื่น อันนี้ ก็เห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้แหละ ว่าคนพวกนี้ไม่ดีแน่นอน แต่ถามว่า เค้าเป็นกันทุกคนเหรอ ??? แต่ข้อสอง คุณจะไปห้าม เค้าภูมิใจ ในสิ่งที่เค้ามีไม่ได้หรอก ถ้าสิ่งนั้นมันไม่ทำให้คุณหรือใครเดือดร้อน ถ้าเค้าคิดดี ทำดี แล้วหละก็ เค้าก็คงไม่มานั่งคิด หรอก ว่า ชาติไหน ประเทศไหน ยิ่งใหญ่ ขนาดไหน ย้อนไป สองสามพันปี เค้าก็คงคิดแค่ว่า เค้ามีอดีตเป็นมายังไง บรรพบุรุษทำคุณอะไรไว้ ทำไม เค้าถึง โด่งดังมาถึงวันนี้ได้ จะไปคิดถึงประเทศอื่นมันทำไม ไม่ได้ขอข้าวมันกินนี่   ถามหน่อยเถอะ คุณจะไม่ภาคภูมิซักหน่อยเชียวหรือ ถ้าบรรพบุรุษคุณได้รับนามสกุล พระราชทาน หรือ เคยเป็นขุนนางรับใช้ราชการมานมนาน หรือคุณก็มานั่งคิดแต่ว่า "ไม่เห็นภูมิใจเลย ก็ในเมื่อที่อื่นมันเจริญกว่าบ้านเราเห็นๆนี่หว่า" อันนี้ เป็นความเห็นตามประสา นะครับ ไม่ได้ ร่ำเรียนสูงมาจากไหนหรอก ครับ แต่ ผมแค่คิดจากที่ผมมองเห็นอยู่ทุกวันแค่นั้นเอง ว่า ธรรมดา บ้านเราก็เป็นอย่างนี้แหละ ครับ ผมเห็นไปถึงไหนๆแล้ว เราก็ยังคงกราบไหว้ บูชา "เบื้องสูง" อยู่ดี ผมว่าคิดให้ดี หรือ พูดให้เจาะจงเฉพาะ ไปเลยดีกว่า ครับ ว่าใคร ทำอะไร อย่าเหมารวมทั้งหมด เดี๋ยวคนอื่นจะหาว่าคุณ "ละเมิด เบื้องสูงนะครับ" จากคุณ : ZinG BoY wOrLD - [ 17 เม.ย. 48 01:56:46 ]

ความคิดเห็นที่ 16 นานาจิตตัง เราย่อมรู้ดีว่าคนเหล่านั้นประพฤติตนสมกับเกียรติที่เขาได้รับหรือไม่ จากคุณ : dittaya - [ 17 เม.ย. 48 02:06:24 ]

ความคิดเห็นที่ 17 จะไปว่าประเทศไทยตั้งขึ้นมาตอน ร.5 ก้ดุจะไม่ถูกนะครับ เพราะก็ก็อยู่ก็กินกันมาแบบนี้ มาแต่ไหนแต่ไร หรือจะว่าเพิ่งมีมาตอนเปลี่ยนจาก สยามเป็นไทย กันนี้ก็ยิ่งแล้วใหญ่ ผมไม่ได้มาโจมตีเจ้าของกรทู้นะครับ แต่อยากให้คุณเจ้าของกระทุ้มองให้กว้างขึ้น เช่นกรณีของยุโรป ดูอย่าง เบลเยี่ยมสิครับ เค้าเคยเป็นประเทศเดียวกันกับ ฮอลแลนด์ เค้ามีประวิตศาสตร์ร่วมกัน พอแยกกันไป เค้ายังสาวประวัติศาสตรืเข้ามาหากัน ว่าเค้ามีประวิติศาสตรืมายาวนาน หรือถ้าอันนี้ดูยากไป ก็ดูอย่าง ฮอลแลนด์หรือเนเธอรีแลนดืเป็นต้นว่า เมื่อก่อนเค้าก้อยู่เป็นแคว้นๆ /จังหวัดในปัจจุบัน/ ตอนหลังเข้ารวบตัวกัน แต่เวลาเขียนประวิติศาตร์เค้าก็เขียนถึงที่มาที่ไป มาเค้ามาจากไหน เค้าคือใคร เนเธอร์แลนดืไม่ใช่ เกลเดอร์แลนด์ หรือ นอร์ธ-ฮอลแลนด์ ในสายตาของผม ถ้าไทยเราทำเช่นนั้นก็ไม่ผิดอะไร เพราะมันก็เป็นหลังสากล บอกที่มาที่ไปว่าเราเป็นใคร ผสมผสานมาจากไหน เพราะเอาให้ชัวร์ ในแต่ละประเทศถ้าจะบอกว่ามันไม่มีการกลมกลืนทางวัฒนธรรม และเชื้อชาติเลยนี่ก็คงมหัศจรรย์ ขอโทษที่พิมพ์ผิดค่อนข้างเยอะนะครับ สติ๊กเกอร์มันจางแล้ว ไอ้เราก้พิมพืไม่เก่งเยด้วย จากคุณ : tinyvoice (tinyvoice) - [ 17 เม.ย. 48 04:08:24 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ต้นตระกูลฝรั่งมังค่าที่คุณนับถือว่าศิวิไลซ์... สืบไปเกินล้านปี มันก็ลิงทั้งนั้น ผมไม่คิดว่า ความภูมิใจ ต้องมาจากความเก่าแก่ ยาวนาน หรือสืบไปได้ถึงไหน แต่มันอยู่ที่ความรู้สึก ผมว่า แม้นามสกุลตั้งมาวันเดียว แต่ทำคุณให้แผ่นดินอย่างจริงจัง... เช่น สมมติมีตำรวจคนหนึ่ง กู้ระเบิดหน้าโรงเรียน จนโดนระเบิดตาย แต่ช่วยให้นักเรียนเป็นพันๆ ในโรงเรียนนั้นรอดชีวิต แม้เขาจะนามสกุล "รอซุกหว่าง" หรือ "ตั้งหน้าทิ่ม" ลูกหลานก็สามารถ "ภูมิใจ" กับนามสกุลเขาได้ มิใช่หรือ ? หรือบางท่าน เพิ่งได้รับพระราชทานนามสกุลไม่นาน เพราะคุณงามความดี เช่น ตระกูลวาริชนันท์ (ของ คุณเพียว แซ่โล้ว ที่ผสมพันธุ์ปลา และจำหน่ายพันธุ์ปลาในราคาถูก ตลอดจนสนับสนุนให้นำพันธุ์ปลาไปปล่อยในแหล่งน้ำธรรมชาติน่ะครับ) แม้เขาสืบตระกูลไปได้ไม่ไกล เขาก็มีสทธิภูมิใจมิใช่หรือ ? ทำไมคุณต้องเอาเงื่อนเวลามาจับด้วย ? ว่าจะภูมิใจนามสกุลได้ เมื่อสืบไปเกินสองร้อยปี บรรพบุรุษต้องอ่านออกเขียนได้ ความรู้คุณใช้ได้นะครับ แต่ตรรกะต้องปรับปรุง... จากคุณ : บุญชิต de la table (Players) - [ 17 เม.ย. 48 04:09:38 ]

ความคิดเห็นที่ 19 คุณต้องแยกให้ออก ระหว่าง "ประวัติศาสตร์ชาติ" กับ "ประวัติศาสตร์ชาตินิยม" แต่อย่างว่า แค่คุณบอกว่า "แล้วAngkor นี่ไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องอะไรกับพวกนี้สักนิด เผ่าพันธ์ผู้สร้างก็สาบสูญ" ก็พอจะรู้แล้วล่ะค่ะว่าระดับความรู้ของคุณอยู่ตรงไหน อิอิ อย่างที่บอกค่ะ ดิฉันไม่เห็นด้วยกับพวกชอบยกหาง ยิ่งยกหางอะไรตัวหนึ่ง เพื่อให้เหยียบย่ำอะไรอีกอย่างหนึ่ง ยิ่งไม่ชอบใหญ่เลย คุณบอกว่า ไม่ชอบพวกที่มีนามสกุลใูหญ่ที่ดูถูกคนอื่น ถามตัวเองเถอะค่ะ คุณกำลังทำแบบเดียวกันอยู่หรือเปล่า ตามก้นความคิดแบบ westernize ต้อย ๆ ว่าสิ่งที่เขามี เขาเป็น นั่นถือว่าเป็นสิ่งที่ถูกที่ควร ที่ศิวิไลซ์ ที่เหมาะสมที่จะเอามาใช้อธิบายความเป็นไปของภูมิภาคนี้...ดิฉันคิดว่าความคิดแบบนี้มันเก่าเสียจนน่าจะสูญพันธุ์ไปนานแล้วเสียอีกค่ะ ที่เหลือ ขออนุญาตสำเนาถูกต้อง คุณ tinyvoice กับคุณ "บุญชิต" ค่ะ (เอิ๊ก) จากคุณ : Seven Of Nine - [ 17 เม.ย. 48 07:02:13 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ฮา seven of nine คุณคิดว่าคุณรู้เรื่อง Angkor Wat ดีกว่าใครหรือ แล้วถ้าใช่คุณใช้องค์ความรู้จากตะวันตกรึเปล่า หรือองค์ความรู้จากเขมร หรือไทยที่พิ่งมีการตั้งโรงเรียนไม่นานมานี้ ใครที่ค้นพบหลังจากหายไปในประวัติศาสตร์ องค์ความรู้ของคุณจาการเรียนหนังสือ ประถม มัธยม มหาลัย นี่เป็นของไทยรึเปล่า แค่นี้มองเห็นแล้วว่าระบบล้างสมองได้ผล หนังสือที่อ่าน เรื่องราวที่เขียน การพิสูจน์มาจากภูมิภาคนี้หรือ ประทศเรมีคนแบบคุณเยอะนะ คลั่งแบบไม่เข้าท่า Singapore ไม่ต้องมานั่งละเมอกับเรื่องพวกนี้ สร้งเรื่องหลอกกันไป แต่สร้างอนาคต ที่คือความต่าง ส่วนเรื่องกินข้าว กินขนมปัง ยิ่งไม่เกี่ยว ผมเห็นคนไทยดูถูกคนจีนเยอะมาก ทั้งที่ในแง่ความยิ่งใหญ่ทั้งในอดีต หรือปัจจุบันเราเทียบไม่ได้สักนิด ดังนั้นอย่าบ้าหลงตระกูลมากนักเลย ลบหลู่เบื้องสูง typical จริงๆ คิดอะไรไม่ออกก็พูดไม่ได้เพราะลบหลู่เบ้องสูง ก็ไม่เพราะนิยายล้างสมองแบบนี้เหรอที่ทำให้ ใครเก่งก็ต้องยอมรับ ถ้าเราไม่เก่งเท่าก็ต้องยอมรับ แล้วพัฒนา แค่นั้น สร้างเรื่องล้างสมองคน ก็ทำให้เราโง่กว่าเดิมเท่านั้น แล้วผม westernise ตรงไหน โดยยกเอา จีน อินเดีย ญี่ปุ่น คนไทยจำนวนไม่น้อยใช้องค์ความรู้ การศึกษาจากตะวันก รักษาพยาบาลตามเขา เรียนหนังสือของเขา ส่วนไอ้ต้นตระกูลฝรั่ง จีน แขก ย้อนไปห้าพันปี ก็ยังไม่เจริญทั้งนั้น ประเด็นคือสังคมเขาไม่บ้านามสกุลตั้งใหม่ ยกหางแบบเรา จากคุณ : ไม่รู้จักน้ำอบ - [ 17 เม.ย. 48 07:35:45 A:137.222.234.130 X:137.222.10.67 TicketID:076480 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ไม่เถียงค่ะ ว่าองค์ความรู้เกี่ยวกับภูมิภาคนี้ที่เรามี ส่วนใหญ่เป็นองค์ความรู้ที่จุดประกายและเริ่มจากตะวันตก แล้วก็ไม่อาจเอื้อมที่จะบอกว่ารู้เรื่องอังกอร์ดีกว่าใคร ดิฉันก็แค่นักเรียนคนหนึ่ง เรียนแบบงง ๆ ด้วยซ้ำ เพราะไม่ได้เรียนตามสายไหนซักสาย จะสายฝรั่งเศสก็ไม่ใช่ สายเมกาก็ไม่เชิง สายเอเชีย.. ก็เป็นคนเอเชียนี่นะ แต่ถามว่านั่นคือประเด็นเหรอคะ.. เพราะจะว่าไปคุณก็แยกไม่ออกอีกนั่นแหละค่ะ ว่า "องค์ความรู้ความคิดที่เริ่มจากตะวันตก" กับ "ความคิดแบบที่มองตะวันตกเป็นศูนย์กลาง" มันเหมือนหรือต่างกันอย่างไร ใครที่ค้นพบหลังจากหายไปจากประวัติศาสตร์ คุณคงหมายถึง Henri Mouhot แต่.. คุณแน่ใจได้อย่างไรคะ ว่า อังกอร์ "หายไปจากประวัติศาสตร์" จริง ๆ หายมันก็หายไปจากประวัติศาสตร์ตะวันตก ไม่สิ ไม่เคยมีอยู่ในบันทึกประวัติศาสตร์ตะวันตกเลยต่างหาก พอไม่รู้ว่ามี แล้วไปเจอเข้า แล้วก็มาบอกว่าตัวเองเป็นคน "ค้นพบ" ทั้ง ๆ ที่คนแถวนี้ก็รับรู้ถึงการมีอยู่ของ "พระนครหลวง" มาโดยตลอด ถึงจะเสียความสำคัญในฐานะเมืองหลวงศูนย์กลางแห่งอำนาจไป แต่คนเขมร หรือแม้แต่คนไทย ก็รับรู้ว่ามีโบราณสถานแหล่งศักดิ์สิทธิอยู่ ณ บริเวณนั้น จริงอยู่ เพราะมีชาวตะวันตกเข้ามา ทำให้มีการศึกษาเรื่องนี้อย่างเป็นระบบ จริงจัง ก้าวหน้า ดิฉันไม่ได้ว่าสักนิดว่าอารยธรรมตะวันตกนั้นไม่ดี ไม่ได้เรื่อง (กลับขึ้นไปอ่านนะคะ ฉันบอกว่าฉันไม่ชอบคนยกหาง "ไม่ว่าหางใคร") แต่นักวิชาการตะวันตกที่ศึกษาเรื่องนี้อย่างจริง ๆ จัง ๆ ก็เลิกคิดที่จะเอาโมเดลของสังคมตะวันตกมาครอบสังคมเอเชียตะวันออกเฉียงใต้นานแล้ว สังคมมันต่างกัน สภาพแวดล้อมมันต่างกัน วัฒนธรรมมันต่างกัน มันไม่ใช่เรื่องว่าจะยกเอาวัฒนธรรมไหน อารยธรรมใดไว้เหนือกว่าอารยธรรมอื่นได้ ขอกลับไปเรื่องนามสกุล คุณรู้ได้อย่างไรคะ ว่าชาวตะวันตกไม่มีการเหยียดตระกูล จีนสมัยก่อนคอมมิวนิต์ สังคมแบ่งชนชั้นหนักหนาแค่ไหน ญี่ปุ่นแม้แต่สมัยนี้ เค้ามีการแบ่งว่านี่เป็นตระกูลสูงต่ำกันเพียงใด คุณรู้จักเขามากพอที่จะฟันธงได้ถึงขนาดนั้นเชียวหรือ แล้วตระกูลดัง ๆ ของไทย หรือที่สืบเชื้อสายมา ตระกูลนามสกุลพระราชทานตั้งกี่ร้อยกี่พัน คุณรู้จักเขาครบทุกตระกูล หรือมากพอที่จะบอกได้ว่า เขาเป็นอย่างที่คุณว่ากันทั้งนั้นเหรอคะ คุณไปอ่านจากไหนว่าใครเค้าว่าคุณ "ลบหลู่เบื้องสูง" กัน ดิฉันแค่ไม่เห็นด้วยกับการเหมา และ การเหยียบคนอื่นเพื่อให้ได้ยกหาง (อึ่ง) ของตัวเองต่างหาก จากคุณ : Seven Of Nine - [ 17 เม.ย. 48 08:08:19 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ตรรกกะ แปลก ๆ ดีครับ. ตระกูลที่สืบทอดมานาน ๆ น่ะ ใครความเป็นจริงแล้ว ทำให้ความภาคภูมิใจในเชื้อสายมีน้อยลงมากกว่าครับ เพราะถูกผสมผสานจนเจือจางจนเหลือแต่ความภูมิใจลึก ๆ มากกว่า. จริงอยู่เจ้าของปราสาทบางคนอาจสืบทอดตระกูลมาเจ็ดชั่วอายุคน แต่นามสกุลเดียวกันนี้บางคนอาจแค่ไปขาย แมคโดนัลด์ อยู่ก็ได้ แต่เค้าก็อาจภูมิใจในเชื้อสายของตัวเองได้แบบลึก ๆ. หรือสมัยก่อนของจีน ตระกูลเล่าในยุคสามก๊ก ถือว่าเป็นเชื้อพระวงศ์ แต่ตัวเล่าปี่เองก็ยังเป็นแค่คนสานรองเท้าขาย นั่นก็เพราะความมีเชื้อสายแพร่หลายไปมากนั่นเอง. หรืออย่างของไทย มีตระกูลใหญ่ตระกูลหนึ่งไม่ขอเอ่ยนามที่สืบเชื้อสายรับราชการมาตั้งแต่ต้นรัตนโกสินทร์ ถ้าวัดตามศักดิ์ศรีของตระกูลละก็ไม่ด้อยกว่าตระกูลใด ๆ เลย แต่เวลาเราได้ยินคนนามสกุลนี้อาจรู้สึกว่าธรรมดา นั่นเป็นเพราะมีคนนามสกุลนี้มากที่สุดในประเทศไทย. ในขณะที่นามสกุลที่อายุน้อย แต่คนในภูมิใจมากเพราะว่าสืบสายไม่กี่ชั่วคน ก็จะพบต้นตระกูลที่เป็นคนมีชื่อเสียงแล้ว. ถ้าไม่ชอบใจเรื่องนับนามสกุลก็แค่อย่าไปใส่ใจ ส่วนคนที่เขาาภูมิใจในนามสกุลเขาก็ปล่อยเขาไปเท่านั้น. ส่วนเรื่องของ westernize ไม่ใช่บอกว่ายกย่องจีน ญี่ปุ่น แล้วบอกว่าตัวเองไม่ใช่ westernize ไม่ได้ แค่การมาลบหลู่บรรพบุรุษตัวเองว่า ไม่ใส่เสื้อ กินข้าวด้วยมือ นั่นก็เอาแนวคิดแบบตะวันตกมาเป็นตัววัดอยู่เห็น ๆแล้ว ความ civilize ของแต่ละท้องถิ่นมันไม่เหมือนกันหรอกครับ. แก้ไขเมื่อ 17 เม.ย. 48 08:52:38 จากคุณ : LittleTiger - [ 17 เม.ย. 48 08:48:18 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ประเทศไทยเพิ่งตั้งสมัยร ห้า อยุธยาจะเป็นเมืองหลวงเก่าได้ไงครับ อาณาจักรอยุธยายังไม่มีคำว่าประเทศไทย ประเทศสยามเลย ล้านนา พิษณุโลก ทางใต้ ทางอีสานก็ไม่ได้อยู่เป็นส่วนของอยุธยา เหมือนบอกว่าโรมเป็นเมืองหลวงอิตาลีมานับพันปี ทั้งที่ประเทศเพิ่งจะตั้ง จากนครรัฐทั้งหลาย *********************************************************** ข้างบนเป็นส่วนหนึ่งของ คห.14 สงสัยจะไม่เคยอ่านประวัติศาสตร์ ล้านนาตอนนั้นเป็นประเทศราชของอยุธยา พิษณุโลกเป็นเมืองลูกหลวงของอยุธยา(เป็นส่วนหนึ่ง) ทางใต้มีนครศรีธรรมราชเป็นเมืองลูกหลวง มีปัตตานีเป็นเมืองประเทศราช ไม่เคยเรียนหรือไง  อยุธยาในบันทึกของฝรั่งต่างชาติเป็นเมืองท่าที่สำคัญเมืองหนึ่ง  ดูได้จากเศรษฐกิจของอยุธยา   เบื่อพวกไม่รักชาติ  วันหลังชาติคงล่มจม จากคุณ : เด็กเกาหลี_Boy - [ 17 เม.ย. 48 13:28:25 ]

ความคิดเห็นที่ 24 มานั่งแท่นดูท่านน้องรำง้าว ( กะเค้ามั่ง ) อิอิ จากคุณ : ว่านน้ำ - [ 17 เม.ย. 48 13:33:25 ]

ความคิดเห็นที่ 25 เห็นด้วยกะคคห. 3 จากคุณ : นน (nn_naw) - [ 17 เม.ย. 48 16:59:10 ]

ความคิดเห็นที่ 26 เด็กเกาหลี_Boy เมืองลูกหลวง หรืออารักขา ประเทศราชต่างมีกษัตริย์ คุณคงไม่เข้าใจคำว่า รัฐในแง่กฏหมายแล้วละ คุณว่าอินเดีย อียิปต์ พม่าที่ตกอย่ใต้อังกฤษเป็นประเทศอังกฤษหรือ แล้วล้านนาเป็นส่วนหนึ่งของเราแบบไหนจนกระทั่ง ร ห้านี่แหละ แต่ถึงใช่อาณาจักรอยุธยาก็ยังไม่ได้เป็นประเทศ ไม่ได้ชื่อประเทศสยาม ประเทศไทย ผมอุตสาห์เทียบเยอรมัน อิตาลี แล้วนะ venice rome florence bavaria munich เจริญเป็นเมืองเกิดก่อนอยุธยา ตั้งแยะ แต่ไม่ได้ทำให้กลายเป็นเมืองของอิตาลี หรือเยอรมันเมื่อพันปีก่อน เพราะประเทศเพิ่งตั้ง คนรักชาติแบบไม่ลืมหูลืมตา เรียกคลั่งชาติ การเรียนการสอนเรื่องโกหกของเราทำให้มีคนแบบนี้เยอะ ประมาณว่าจีนไม่ผู้ดี ฝรั่งป่าเถือน กรุงสุโขทัยเป็นราชธานีแรก ส่วนท่านอื่น คือประเด็นผมคือเจอหลายคนที่นามสกุลดัง หรือคิดเอาว่าดัง รวมบางคนที่เป็นญาติผมด้วย ความภูมิใจในทางบวกก็ไม่มีใครขัด แต่นี่มันลามไปดูถูกคนไทยอื่นว่าเป็นอีสานบ้าง นามสกุลไม่มีเชื้อสายบ้าง ลามไปดูว่าแต่งงนกับฝรั่ง จีนไม่ได้บ้างเพราะเขาไม่มีเชือสายแบบเรา ประเด็นของผมคือพวกนี้ สิ่งมีไม่น้อย แต่ไม่ใช่ทุกคน คงโดนนิยายล้างสมองประมาณว่าข้าเก่งกล้า ทั้งที่คนสังคมอื่นๆที่ดูไม่มีนามสกุลดังแบบเรา เขานอกจากไม่ด้อยกว่าแล้วยังเจริญมาก่อนนาน ยิ่งใหญ่มากว่าเยอะ ตระกูที่บอกว่าสืบเชื้อสายจากอยุธยา คุณว่าเทียบกับตะกูลที่อยู่ปารีสได้ไหม กว่าอยุธยาจะส่งขุนนางออกไปทางทะเล ชาติพวกนี้เดินทางไปกี่ดินแดนแล้ว ผมอาจใช้ western value ในการจับ civilisation เหมือนที่เราในเรื่องอื่นๆ ทุกวันนี้ถ้าเราวัดความเจริญของสังคมไทย ผมไม่วัดด้วยว่าเรามีอาหารอร่อย ไหว้ วัด รำ ผมวัดการกระจายรายได้ สาธารณสุข การศึกษา ระบบกฏมาย ความมั่นคงทางการเมือง กลุ่มพลังผู้บริโภค westen value เพราะตอนที่ไทยคนไทยใช้หลักการหลอกๆอ้างกันว่านี่เราเจริญรุ่งเรือง ดูได้จาการกินอยู่ แกะสลักผักผลไม้ วัดวา สังคมตะวันออกเช่น จีน ก็ใช้มาตราฐานเดียวกันวัด การศึกษา การอ่าน เสื้อผ้าอาภรณ์ ของไทยไม่เคยมีประวัติเสื้อผ้า มีแต่ประวัติผ้า ขณะที่ยุโรปห้าร้อยปีที่แล้วเสื้อมีไหล่ มีคอ มีแขนแล้ว การนั่งโตะกินข้าว บ้านเรือนมั่นคงแข็งแรง ระบบการถ่วงดุลอำนาจกษัตริย์ ศิลปวิทยาการ สิ่งเหล่านี้ ยุโรปเจริญมาก่อนเราเยอะ ทำไมเรารับความจริงไม่ได้ แล้วบอกว่าใช้ western idea มาจับ แล้ว non western idea คืออะไร ตรรกมันง่ายคือก้าวพ้นจากยุคป่าเถือน อำนาจอยู่ในมือคนๆเดียว ความ civilise ของแต่ละท้องถิ่นต่างกัน ถ้ามองแบบนี้เราเลิกพูด ความพยายามของมนุษย์ในการก้าวจากยุคล่าสัตว์ มาเพาะปลูก เริ่มมีตัวอักษร ก็ต้องคิดว่าตาลีบันก็มีอารยเพราะมีบบของเขา เราฆ่าคนตัดหัวกลางลานแบบสมัยก่อนก็ทำต่อไป ทำไมต้องประหารด้วยปืนตามฝรั่ง มันยากอะไรนักหนาที่คนไทย ที่กินอยู่ นุ่งห่ม ใช้ชีวิต เรียนหนังสือ ตามแบบตะวันตกจะยอมรับว่าเขาเจริญมาก่อน มันไม่ได้ทำให้ชาติล่มจม มีแต่ทำให้เราขยันและพัฒนาให้ไล่ทัน แทนที่จะไปหลงกับอดีตหลอกๆ Singapore ไม่มี identity pride แล้วเจริญไหมละ สาขาวิชาความรู้ที่เราเรียนที่มหาลัย นี่ของไทยหรือเปล่า Sorbonne Oxford Cambridge ตั้งมาเมื่อไหร่แล้ว เขาเจริญมาก่อน สมาคมวิชาชีพก็มีมาก่อนตั้งนาน ถ้าเราคิดว่านี่เป็น western value ก็อย่าไปเรียนมันเลย ผู้หญิงไทยไม่เกินร้อยปี อ่านไม่ออก เขียนไม่ได้เกือบทั้งนั้น นี่แหละ thai value จากคุณ : เจ้าของกระทู้ - [ 17 เม.ย. 48 17:05:15 A:137.222.234.130 X:137.222.10.67 TicketID:076480 ]

ความคิดเห็นที่ 27 เอ้อ.. เพิ่งรู้ว่าฝรั่งไม่มีฆ่าตัดหัวกลางลาน การประหารด้วยปืนเป็นอารยธรรมด้วยแน่ะ. เจ้ากีโยตินนี่ มันเพิ่งผ่านมาแค่สองร้อยปีเองนี่นา. ผมไม่รู้ว่าลัทธิล่าแม่มดเผามาเผากลางลานเมื่อยุคกลางนี่เป็น อารยธรรมของตะวันตกด้วยรึเปล่า รู้แต่ยุคนั้นเมืองไทยเราเปิดกว้างด้านศาสนาแล้ว ไม่รู้อย่างนี้ใครจะศิวิไลซ์กว่ากัน. จากคุณ : LittleTiger - [ 17 เม.ย. 48 20:38:49 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ประเทศไทยร้อนมากๆ คนไทยก็จำเป็นต้องใส่เสื้อผ้าน้อยชิ้น ให้ร่างกายอยู่ได้สบายที่สุด ...นี่แสดงถึงความคิดความอ่านระดับอารยธรรมแล้วล่ะ ไม่ใช่ร้อนตับแตกแต่มาใส่เสื้อขนเฟอร์ในชีวิตประจำวัน เรื่องกินอาหารด้วยมือ นั่นก็เกินไป ไม่รู้หรอกหรือว่าสำหรับอาหารที่เป็นน้ำแกง เค้าใช้เปลือกหอยตักกัน แล้วยิ่งอีสานด้วยแล้ว กินข้าวเหนียวถ้าใช้ช้อนส้อม มันไม่เวิร์กหรอก ไม่ว่องไว ไม่สะดวก ล้างยากอีก กินด้วยมือน่ะ ฉลาดที่สุดแล้ว ...สมัยนี้เราอาจะด้อยพัฒนามาก แต่เมื่อ 5000 ปีก่อน บ้านเชียงแถวอีสาน คนแถวนี้ปลูกข้่าวสีข้าวได้เองแล้วนะ ตอนนั้นพวกยุโรปยังร่อนเร่ยิงเก้งยิงกระต่ายกิน แล้วค่อยมารับวัฒนธรรมขนมปังจากพวกอียิปต์อีกที ...นับ 200 ปีก่อนขอยอมแพ้ แต่ถ้าย้อนไป 5 พันปีก่อน ขอบอกตรงๆ ว่า เราชนะ จากคุณ : ณ อนันต์ - [ 17 เม.ย. 48 21:14:59 A:218.225.176.83 X: TicketID:041834 ]

ความคิดเห็นที่ 29 Little Tiger อย่างนั้นเรียกความด้อย ป่าเถือนของฝรั่งซึ่งเพราะหลังจากนั้นก็พวกตะวันตกนี่แหละที่เริ่มนำหลักนิติรัฐ หลักรับรองเสรีภาพ การดำเนินคดีที่เปิดเผยมาใช้ ความเถือนสมัยกลางก็เป็นต้นเหตุให้ individualism renaissance humanism เกิดขึ้นและสิ่งเหล่านี้แหละคืออารยธรรม และเราเลยรับมาเพราะมันเป็นอารยธรรม เราเลยมีรัฐธรรมูญ มีศาล เลิกทรมาณคนในการสืบสวน พวกนี้ความด้อย ความเถือนทุกชาติมันมีอยู่ก่อน แต่ถ้าไม่เพราะสิ่งที่ europe พัฒนาหลักรองรับ เรื่องสิทธิพลเมือง อะไรต่างๆพวกนี้ เราคงยับจับคนถ่วงน้ำอยู่ ทำไมคนไทยเรา against ที่อื่นจังทั้งที่เราได้รับประโยชน์ อยู่สุขสบาย ไม่ต้องโดนเกณแรงงาน มีกฏหมายคุ้มครอง มีสื่อมวลชนที่ได้รับการคุ้มครอง มีสิทธิเลือกตั้ง มีเครื่องบิน รถ โรงพยาบาบ โรงเรียน มหาลัย ศาลปกครอง เรารับมาทั้งนั้น เราคิดอะไรบ้างหรือทั้งในแง่ศิลปวิทยการ หรือสังคมศาสตร์ ถ้าพวกนี้เราไม่ว่าเป็นอารยธรรม เราจะรับมาทำไม Magna Carta มีมาแปดร้อยปีแล้ว ถ้าเราไม่รับอารยธรรมจากตะวันตกที่เจริญ กว่า ดีกว่า รุ่งเรืองกว่า เราจะมีชีวิตแบบไหน คนส่วนใหญ่ของประเทศเป็นทาส หรือไพร่ ชวิตมีเพื่อรับใช้ขุนนาง หนังสือหนังหา ไม่ต้องเรียน ทำไมเราถึงเปลี่ยนประเทศขนานใหญ่ตอน ร ห้าเพราะท่านเห็นว่าเราล้าหลังสู้ไม่ได้ มันเรื่องจริง สิ่งที่เราควรทำคือคิดพัฒนาเราไป ไม่ได้มายึดติดนิยายล้างสมอง จากคุณ : จกขท - [ 18 เม.ย. 48 00:38:33 A:137.222.234.130 X:137.222.10.67 TicketID:076480 ]

ความคิดเห็นที่ 30 อ่าน ๆ ดูแล้ว จขกท. น่าจะไปเกิดช่วง 2475 เปลี่ยนแปลงการปกครองจริง ๆ ตอนแรกว่าจะตอบต่อ แต่คิดอีกที ไม่เอาดีกว่า... คิดว่ายังไงก็คงไม่ใช่ประเด็นที่คุณ อยาก จะอ่านอยู่ดี ตามสบายค่ะ ตามสบาย สิทธิส่วนบุคคลคุณจะคิดยังไงมันก็เรื่องของคุณอยู่แล้ว แต่เราจะคิดยังไงมันก็เรื่องของเราเหมือนกัน เอิ๊ก ๆ (เออ ว่าแต่ ไอ้ "individualism renaissance humanism" นี่มันตัวเดียวกันอันเดียวชื่อยาว ๆ หรือว่าดูแยกกัน ถ้าแยก แล้ว renaissance มันเกี่ยวอะไรกับ -ism อีกทั้งสองอัน .. ขยายความหน่อยดิคะ หรือว่าแค่ใส่มาทำเก๋ย์ไปงั้น ฮ่า) จากคุณ : Seven Of Nine - [ 18 เม.ย. 48 00:49:11 ]

ความคิดเห็นที่ 31 เถียงกันต่อเถิดครับ.. ชอบ สนุกดี ได้รู้อะไรเยอะขึ้น.. ย้อนหลังใกล้จะถึงยุคจูราสสิคแล้ว (อ๊ากๆ) จากคุณ : จอยแอนด์มาร์ค - [ 18 เม.ย. 48 01:49:16 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ในมุมมองของผม ... ผมว่าคนไทยไม่เห็นจะต่อต้าน (against) การไหลเข้าของอารยธรรมตะวันตกสักเท่าไรเลยน่ะครับ ทั้งเทคโนโลยีซึ่งรับมามากจนแห่กันสร้างกันวิศวกรเพื่อตามเทคโนโลยีจนบ้านเราขาดคนเก่งๆด้านวิทยาศาสตร์ที่จะวิจัยความรู้ของเราเอง หรือด้านโครงสร้างทางสังคม เราก็อยู่เป็นสังคมเมืองตามแบบตะวันตกมากขึ้น ลูกแยกมาอยู่ตามลำพัง ความสัมพันธ์ครอบครัวใหญ่ๆเริ่มหดหายไป แม้แต่แนวความคิดทางเรื่องเพศก็เปลี่ยนไป อยู่กินก่อนแต่งงานมีมากขึ้น อายุเฉลี่ยของการมีเพศสัมพันธ์น้อยลง นี้ก็ดูจะเหมือนเป็นวัฒนธรรมตะวันตก ในทางกลับกันกลายเป็นของไทยแต่ดั้งเดิมเรามากกว่า ที่ได้รับการยอมรับกันน้อยลงทุกที คนเล่นดนตรีไืทย นาฏศิลป์ไทย การประดิษฐ์ประด้อยแบบไทยๆ เช่น ร้อยดอกไม้ คนรุ่นใหม่ส่วนใหญ่มองว่าเชย ไม่รวมถึงการรักนวลสงวนตัวที่เดียวนี้หาได้ยากแล้ว อาจจะเป็นได้ว่าผมมองคนละมุมหรือคลุกคลีอยู่คนละสังคมกับคุณเจ้าของกระทู้มั่งครับ ผมเลยไม่เห็นว่าคนไทยเรา against ทีอื่นตรงไหน สักแต่ว่ารับมากไปด้วยซ้ำ ปล.ถ้าผมหลงประเด็นไปก็ขอโทษด้วยน่ะครับ ^^ ... แก้คำผิด ... แก้ไขเมื่อ 18 เม.ย. 48 04:14:41 จากคุณ : Vulgar - [ 18 เม.ย. 48 04:12:55 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ไม่เข้าใจประเด็นกระทู้...คุณต้องการจะสื่อถึงบุคคลที่กล่าวอ้างถึงตระกูลตนเป็นใหญ่ หรือ ต้องการกล่าวถึงว่าตระกูลนั้นๆควรได้รับการยกย่อง แยกประเด็นนิดนึง ถ้าจะบอกว่าคนพวกนี้ที่มีนามสกุลเป็นที่รู้จักดูถูกคนอื่น ดิชั้นว่าคนในชนชั้นกลางๆก็มีการดูถูกคนที่อยู่ชนชั้นด้อยกว่า ถ้าเช่นนั้นคุณต้องผู้ถึงสันดานของมนุษย์โดยรวม ที่เมื่อเห็นความต่างแล้วอดรนทนไม่ได้ ต้องขนานนามบุคคลที่เขาคิดว่าต่างกับเรา แล้วว่ากล่าวให้ได้เสียหายต่างๆนานา ดิชั้นรู้จักบุคคลที่อยู่ในตระกูลที่ช่วยงานแผ่นดินมาตลอด ทว่าคนไทยเกือบทั้งแผ่นดินลืมพวกเขา จะว่าอย่างไรดี? จากคุณ : จันทร์ดาว - [ 18 เม.ย. 48 08:51:05 A:10.208.18.188 X:203.170.231.231 TicketID:090759 ]

ความคิดเห็นที่ 34 กระทู้นี้ ไร้สาระ และไม่มีประโยชน์! แก้ไขเมื่อ 18 เม.ย. 48 20:57:38 จากคุณ : diaa - [ 18 เม.ย. 48 20:57:01 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ถ้าว่า ไทย ไม่ดี ไม่มีอารยธรรม ไม่มีศิวิไลซ์ น่าสงสารบรรพบุรษ บุรพมหากษัตริยาธิราชเจ้าที่ช่วยกันรักษาแผ่นดินนะครับ จากคุณ : เด็กเกาหลี_Boy - [ 18 เม.ย. 48 22:47:02 ]

ความคิดเห็นที่ 36 อืมมมม ขอเถอะครับเรื่องเสื้อไม่ใส่เนี่ย ตอนที่ผมพิมพ์ตอบคุณอยู่นี่ผมก็ใส่แต่กางเกงตัวเดียว(ไม่อยากใส่อะไรเลยด้วยซ้ำ) ร้อนจะตายห่าอยู่แล้วครับ ยังจะมาบอกให้ซิวิไลซ์ใส่เสื้อ มันจะใส่ไปทำอะไรครับ ใส่ได้ครึ่งวันขี้เกลือขึ้นเป็นทางแล้ว ส่วนไอ้เรื่องอารยธรรม แมกนา คาร์ตา อะไรพวกนั้น ลองเอามิติทางการเมืองใส่เข้าไปเพื่อมองวิวัฒนาการของมันหน่อยไม้ครับว่ามันคืออะไร มันคืออุดมการณ์อันสูงส่งเป็นความศิวิไลซ์หรือมันเป็นแค่ผลของวิวัฒนาการในการแย่งชิงอำนาจกับการประสานผลประโยชน์ทางการเมือง นอกจากพัฒนาการของวิทยาศาสตร์แล้วผมไม่เห็นว่าอย่างอื่นมันจะเป็นความศิวิไลซ์ซักเท่าไหร่เล้ย แต่ถึงกระนั้นวิทยาศาสตร์ที่พัฒนาได้อย่างก้าวกระโดดล้วนมาจากแรงผลักดันของสงครามในแต่ละครั้งทั้งนั้นตั้งแต่ยุคเหล็กยันยุคดิจิตอล แล้วไอ้สงครามนี่มันไม่ได้เกิดเนื่องจากแรงผลักดันทางการเมืองอีกทอดรึไง คุณจะบอกว่าฝรั่งศิวิไลซ์แค่ไหน สร้างปราสาทมากี่พันปี ถ้าไอ้ปราสาทพวกนั้นมาสร้างแถวเมืองร้อนชื้นอย่างนี้มันจะเข้าไปอยู่กันได้นานซักเท่าไหร่เชียว แถมถ้าจะบุกปราสาทแบบนั้นจริงๆแถวนี้แค่ลากไม้ในป่าออกมาเผาเป่าควันใส่แปปเดียวก็จบเห่แล้ว เราไม่มีไม่ได้แปลว่าเราไม่เจริญนะครับ แต่ ณ เวลานั้นความจำเป็นมันยังไม่มีต่างหาก ทีนี้พอสมัย ร3-ร4 ปุปเราเริ่มเห็นว่ามันต้องจำเป็นแน่ๆในอนาคต ถึงสมัย ร5 เราก็เลยเริ่มตามฝรั่งเต็มตัว ไม่งั้นโดนหาว่าเป็นแกะดำไม่รอดแน่ คงเข้าใจนะครับว่าใครไม่รอด คำสั่งก็ถ่ายทอดลงมาจากยอดปิรามิดค่อยๆถ่ายลงมายังข้างล่าง มองในแง่การเมือง ผมว่ามันเป็นแค่จุดเปลี่ยนแนวคิดทางการเมืองเท่านั้นเอง เปลี่ยนจากจะกดอย่างไรก็ได้กลายเป็นว่ากดมากก็กลายเป็นข้ออ้างให้โดนล้างอำนาจได้ ความป่าเถื่อนของฝรั่งน่ะ ดูจากสงครามแต่ละครั้งก็พอมั้งครับเอาแค่ครั้งล่าสุดที่อิรัคนี่ก็พอ ไม่เห็นว่ามันจะแตกต่างจากพวกคนที่พวกคุณบอกว่าเมื่อ 200 ปีที่แล้วมันป่าเถื่อนเลยสักนิด ป่าเถื่อนหรือศิวิไลซ์น่ะ ผลประโยชน์มันลงตัวไหมมากกว่านะครับ ไม่เกี่ยวกับบ้านเรือน เสื้อผ้า หลักการอะไรหลอก เห็นพอผลประโยชน์ไม่ลงตัวทีใดพับเก็บแม่งหมดทุกหลักเลย จากคุณ : คนเดินดินกินข้าวแกง - [ 19 เม.ย. 48 03:07:57 ]

ความคิดเห็นที่ 37 งันพวกฝรั่งที่เดินตามชายหาด ไม่ใส่เสื้อเนื้อต้องเป็นพวกคนป่า คนเถื่อนๆแน่ๆเลย เจ้าของกระทู้เขียนมาเหมือนต้องการแสดงภูมิ แต่พออ่านไปแล้วรู้้สึกว่ามันกลวงไปหมดเลย คอยแต่ตะแบงไปเรื่อย แก้ไขเมื่อ 19 เม.ย. 48 03:46:39 จากคุณ : mr.packman - [ 19 เม.ย. 48 03:46:00 ]

ความคิดเห็นที่ 38 เออ เข้ามางง สรุปว่า (ตามเจ้าของกระทู้นะ) 1. คนไทยไม่ควรภูมิใจในชาติตระกูลของตนเอง เพราะเพิ่งมีประเทศแค่ระยะเวลาไม่ถึงร้อยปี 2. ฝรั่งชาติตะวันตก คิดอะไร ทำอะไร ถูกหมด 3. เพราะฉะนั้นเราควรไปยกย่องฝรั่งแทน ใข่ป่ะ ความคิดแปลกๆดีวุ้ย จากคุณ : Sugar Free - [ 19 เม.ย. 48 15:01:25 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ปล่อยวางเถอะครับเรื่องนี้ เถียงไปก็ไม่ได้อะไรขึ้นมาหรอกน่า.... แต่เรื่องของชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ เราก็ต้องเทิดทูนบูชาเป็นของธรรมดาอยู่แล้ว เพราะถึงชาติเราจะล้าหลังในหลายๆด้านจำเป็นอย่างยิ่งที่ต้องรับวัฒนธรรมของชาติอื่นเพื่อการดำรงชีวิตอยู่ต่อไป แต่เราก็ยังมีศาสนาเป็นเครื่องยึดเหนี่ยวจิตใจที่ยอดเยี่ยมไม่แพ้ศาสนาใหญ่ๆในโลก ผมว่าคุณเขียนกระทู้สื่อให้คนอ่านไม่ชัดเจนนะครับ จากคุณ : วัฏสีร์ ธรรมจารี (spiralhead) - [ 19 เม.ย. 48 17:36:26 ]

ความคิดเห็นที่ 40 คิดเหมือนคุณเบอร์ 18 จากคุณ : - - แป๋วแหวว - - - [ 20 เม.ย. 48 08:37:34 ]

ความคิดเห็นที่ 41 อืมมม มาช้าไป จากคุณ : bud - [ 26 เม.ย. 48 02:26:39 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ก็เห็นฝรั่งที่มีการศึกษา(ชาติที่คุณ จขกท เอ่ยๆ มา) ชื่นชมกับอารยธรรมไทยไม่ใช่น้อยๆ เค้ามองว่าทางเอเชียละเอียดอ่อน ละเมียดละไมกว่าของเค้า ไม่เห็นเค้าดูถูกเลยว่าสมัยนั้นคนไทยไม่ใส่เสื้อ ความศิวิไลซ์คงไม่ได้หมายถึงการทานข้าวด้วยมีดกับส้อมหรอกมั้งคะ   --------------- originally posted by จขกท -------------- ผมอุตสาห์เทียบเยอรมัน อิตาลี แล้วนะ venice rome florence bavaria munich เจริญเป็นเมืองเกิดก่อนอยุธยา ตั้งแยะ แต่ไม่ได้ทำให้กลายเป็นเมืองของอิตาลี หรือเยอรมันเมื่อพันปีก่อน เพราะประเทศเพิ่งตั้ง ----------------------------------------------------------- พอดีไม่เก่งประวัติศาสตร์เอาซะเลยน่ะค่ะ ผิดพลาดไปต้องขออภัย  เพียงอยากจะแสดงความคิดเห็นร่วมด้วยตรงนี้ว่า ในประวัติศาสตร์ของเยอรมันเอง เวลาอธิบายความเป็นมาของ "ประเทศ" เค้าก็ท้าวความไปสมัยโบร่ำโบราณ ตั้งแต่ยังไม่เป็น "สหพันธรัฐเยอรมนี"  ก็มันเป็นประวัติศาสตร์ ความเป็นมาของเค้านี่คะ  แล้วผิดตรงไหนคะ ถ้าเราจะบอกว่าความเป็นมาของชาติไทยนั้นยาวนาน  ถ้าเอาแค่หลังจากตั้งเป็นประเทศ มันไม่แปลกไปหรือคะ? ยกตัวอย่างถามแบบคนไม่ค่อยจะมีความรู้ด้านประวัติศาสตร์นะคะ ถ้าดิฉันแต่งงานเปลี่ยนนามสกุล  แล้วไปสมัครงาน ให้กรอกประวัติ ดิฉันกรอกได้แค่ประวัติหลังการแต่งงานหรือเปล่า เพราะก่อนหน้านั้น ดิฉันใช้ชื่อ (หมายถึงชื่อที่เรียกพร้อมนามสกุลด้วยน่ะ) อื่น อ้าว แล้วเรียนกันทำไมล่ะเนี่ย เพราะพอต้องกรอกประวัติหลังแต่งงานก็ใช้ประวัตินั้นไม่ได้แล้ว??   ขออภัยที่มาช้า แถมยังไม่มีภูมิมาแสดง ไม่มีภูมิรู้ รู้แต่ภูมิใจกับความเป็นไทย ทั้งที่นามสกุลไม่ดังกะเค้าเลย อิอิ แก้ไขคำพิมพ์ผิด พร้อมขอเพิ่มเติมข้อความที่ลืมพิมพ์ อิอิ  ขอขำคุณคนเดินดินกินข้าวแกงค่ะ  ชอบตรงร้อนจะตายห่านนน อ้ะ  อิ๊ววว แก้ไขเมื่อ 03 พ.ค. 48 19:32:24 จากคุณ : so-coke - [ 3 พ.ค. 48 19:27:31 ]