ความคิดเห็นที่ 1 . ไปดู chart ของ degree of consanguinity จากเว็บไซต์ข้างล่างอาจเข้าใจง่ายกว่า http://en.wikipedia.org/wiki/Consanguinity . จากคุณ : td - [ 20 ก.ค. 48 18:46:28 A:61.90.21.4 X: TicketID:075211 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ขอบคุณมากค่ะ กำลังอ่านอยู่ รบกวนถามอีกคำด้วยค่ะ first cousin once removed ค่ะ หมายถึงยังไงคะ คำนี้ก็เจอบ่อย ขอบพระคุณล่วงหน้าค่ะ จากคุณ : สาวน้อยร้อยแปด - [ 20 ก.ค. 48 20:06:32 ]

ความคิดเห็นที่ 3 . ที่จริงดูตาม chart แล้วจะเข้าใจง่ายกว่าการอธิบายนะครับ ตาม chart คนที่อยู่ในบันทัดเดียวกันถือว่าเป็นบุคคลใน generation เดียวกัน และจะต้องเข้าใจกันก่อนว่าการนับเครือญาติเขาถือทั้งฝ่ายชายและฝ่ายหญิง เพราะฉนั้น generation รุ่นก่อนเจ้าตัว (person in question) เขาจึงใส่ว่า parents แปลว่าทั้งพ่อและแม่ และ generation ถัดขึ้นไปข้างบนอีกชั้นหนึ่งเขาถึงใส่ว่า grand parents ซึ่งจะเป็นญาติทาง ปู่+ย่า หรือ ตา+ยายก็ได้ <<<first cousin once removed>>> คืออะไร? เรามาดูที่คอลั่มน์ที่สามทางขวาถัดจากเจ้าตัว(person in question)เราจะพบคำว่า 1st cousin (4)คือลูกพี่ลูกน้อง ดูบันทัดข้างบน คนนี้เป็นลูกของ (uncles and aunts (3) ดูบันทัดข้างล่างของ 1st cousin (4)เขาเขียนไว้ว่า 1st cousin 1 x Rem. (5) คนนี้แหละครับคือ first cousin once removed 1st cousin 1 x Rem.= first cousin once removed 1st cousin 2 x Rem.= first cousin two times (twice) removed ....3x Rem.= ...... three times removed ....4x Rem.= ...... four times removed ส่วน 2nd cousin (6) และ 3rd cousin(8) ที่อยู่ในบันทัดเดียวกับเจ้าตัว ก็คงทำนองเดียวกัน เรื่องนี้ถ้าไปถามฝรั่งว่า second cousin three times removed ว่าคือใคร ฝรั่งเองก็คงจะงงเหมือนกันถ้าไม่มี chart ดู แต่เรื่องนี้คงจะเป็นปัญหาเฉพาะคนแปลประวัติศาสตร์ฝรั่งเท่านั้น ไม่รู้จะใช้ภาษาไทยว่าอย่างไรดี ใครที่มีเวลาว่างจากการหาเรื่องทะเลาะกันถ้าทราบช่วยบอกมาด้วย ขอแถมอีกนิดเพราะเพิ่งนึกขึ้นได้ว่าเคยอ่านนิยายโบราณว่าคนที่มีความผิดมาก ๆ เขาให้ตัดหัวเจ็ดชั่วโคตร วิธีนับถ้าดูตาม chart คือเอาตัวคนมีความผิดเป็นโคตรที่ 1 นับถัดขึ้นไปข้างบนสามชั่วคน ไปตกที่ great grand parents(3) นับถัดลงมาอีกสามชั่วคน ไปตกที่ great grand children (3) . จากคุณ : td - [ 20 ก.ค. 48 22:31:21 A:61.90.21.4 X: TicketID:075211 ]

ความคิดเห็นที่ 4 โห ยุ่งดีแท้ๆ แต่ขอบคุณพี่ td นะครับที่กรุณาชี้ทางให้มาดูแผนภูมิ ทำให้เข้าใจได้ง่ายขึ้นมาก ถ้าดูตามแผนภูมิ 1st cousin once removed จะมีอยู่สองพวก พวกแรกก็คือ ลูกของลูกพี่ลูกน้องโดยตรงกับเจ้าตัว ถ้าคนไทยเราเรียก หลาน เพราะว่าพ่อแม่มันเป็นลูกพี่ลูกน้องกะเรา พวกที่สองก็คือ ลูกพี่ลูกน้องของพ่อของแม่ เป็นคนรุ่นเดียวกับพ่อแม่ว่างั้นเหอะ คนไทยเราเรียกลุงป้าน้าอา แบบเดียวกับพี่น้องแท้ๆของพ่อแม่ ทั้งสองพวกนี้ ถ้าถือตามแผนภูมิฝรั่งละก็ เป็นญาติลำดับที่ห้า สามารถแต่งงานกับเจ้าตัวได้ แต่คนไทยเราว่าไงก็ไม่แน่ใจนัก จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ วันอาสาฬหบูชา 00:36:35 ]

ความคิดเห็นที่ 5 http://en.wikipedia.org/wiki/Consanguinity จากคุณ : scuba734 - [ วันอาสาฬหบูชา 07:32:28 ]

ความคิดเห็นที่ 6 . ขอขอบคุณเจ้าของกระทู้ที่ตั้งกระทู้นี้มา ทำให้คนตอบต้องไปค้นคว้าหาคำตอบ ก็เลยได้รู้อะไรเพิ่มขึ้นมาอีก ก่อนนี้ได้ยิน first cousin ก็พอจะรู้ว่าคืออะไร แต่พอไปอ่านเจอ first cousin once removed หรือ twice removed ก็อาฆาตเอาไว้ในใจว่าจะต้องค้นดูสักทีว่า เป็นสังคญาติรุ่นไหนกันแน่ แต่ก็ไม่ได้ค้นดูสักที ยิ่ง second หรือ third cousin นี่ก็รู้ว่ามีแต่ไม่ค่อยได้ผ่านสายตาเลย ขอชมเชยว่าเป็นกระทู้ปัญญาชนโดยแท้ กระทู้แบบนี้นาน ๆ จะมีมาที หมู่นี้ชักเบื่อกระทู้ถามการบ้านโดยไม่ทำมาก่อน เบื่อกระทู้ถามศัพท์โดยไม่ให้บริบท และกระทู้ชวนทะเลาะเบาะแว้ง . จากคุณ : td - [ วันอาสาฬหบูชา 16:05:07 A:61.90.14.45 X: TicketID:075211 ]

ความคิดเห็นที่ 7 . ขอบคุณหมอแอ๊ดที่มาชี้ให้เห็นว่า คนที่อยู่ใน generation พ่อแม่คือป็นcousinของพ่อแม่ก็เลยกลายเป็น first cousin once removed ของเจ้าตัว ที่จริงมันก็อยู่ใน chart แต่แลไม่เห็นหรือไม่พยายามหาเอง chart อันนี้น่าจะ save เก็บเอาไว้สำหรับปราบเซียน หรือเอาไว้ปราบฝรั่งที่มาทำกร่าง แต่ฝรั่งดี ๆ น่ารักแบบครูแอนดรูวส์ บิกส์ อย่าไปตอแยแก เก็บเอาไว้ให้แกสอนภาษาไทยให้ผู้หญิงไทย คำว่า คะ กับ ค่ะ นี่ทำไมถึงใช้กันไม่เป็นก็ไม่รู้ น่ากลุ้มใจจัง . จากคุณ : td - [ วันอาสาฬหบูชา 16:09:07 A:61.90.14.45 X: TicketID:075211 ]

ความคิดเห็นที่ 8 . ที่ฝรั่งจำเป็นต้องรู้ว่าใครเป็นญาติกับใครห่างกันแค่ไหนก็เห็นจะเป็นปัญหาเรื่องแต่งงาน เพราะฝรั่งส่วนใหญ่ถือคริสต์ศาสนา พระเยซูท่านเป็นยิว คริสตศาสนาก็เลยมีขนบธรรมเนียมยิวติดมาด้วยเช่นเรื่องข้อห้ามการแต่งงานระหว่างญาติที่ไกล้ชิดกันต่ำกว่า (5) ดีกรี พวกคนจีนถือเคร่งครัดยิ่งกว่านั้น คนแซ่เดียวกัน ถึงแม้ไม่ได้เป็นญาติกันเลยก็แต่งงานกันไม่ได้ เรื่องข้อห้ามทางคริสตศาสนาที่ห้ามญาติที่ไกล้กันต่ำกว่าระดับ (5)แต่งงานกันนี่ก็เลยเป็นข้ออ้างสำหรับพระเจ้าแผ่นดินฝรั่งสมัยโบราณ เวลาเบื่อพระมเหษี อยากมีเมียใหม่ จะไปให้หลวงพ่อหย่าให้หลวงพ่อก็ไม่ยอมเพราะตอนแต่งงานกันในโบสถ์หลวงพ่อบอกว่าแต่งกันต่อหน้าพระผู้เป็นเจ้า มีหลวงพ่อเป็นพยาน จะมาให้หลวงพ่อหย่าให้ก็จะเป็นการลบหลู่พระผู้เป็นเจ้า มีพระเจ้าแผ่นดินฝรั่งสมัยโบราณบางองค์ที่เบี้ยวก็บอกหลวงพ่อว่า พระมเหษีเป็นญาติกันไกล้ชิดกว่าระดับ 5 หลวงพ่อก็ทำตาปริบ ๆ ต้องหย่าให้ก็เคยมีในประวัติศาสตร์ . จากคุณ : td - [ วันอาสาฬหบูชา 16:10:09 A:61.90.14.45 X: TicketID:075211 ]

ความคิดเห็นที่ 9 . ส่วนธรรมเนียมอินเดียผิดกับธรรมเนียมจีนและยิว คนอินเดียในวรรณะสูงนิยมแต่งานกันในหมู่ญาติไกล้ชิด โดยอ้างว่าเพื่อให้เลือดของวรรณะบริสุทธิแต่เหตุผลอื่นก้อาจกล้วคนนอกมาแบ่งสมบัติ คนอินเดียวรรณะสูงที่แต่งงานกันในหมู่เครือญาติไกล้ชิดระดับ first cousin(4)ก็มีเป็นของธรรมดา พระพุทธเจ้าสมัยยังไม่ได้ออกบวชก็แต่งงานกับ first cousin ของท่าน การแต่งงานระหว่าง half brother กับ half sister สำหรับธรรมเนียมอินเดียก็ไม่ใช่เรื่องแปลก แต่ระหว่าง full brother กับ full sister ก็มีแต่ไม่บ่อยนัก . จากคุณ : td - [ วันอาสาฬหบูชา 16:14:14 A:61.90.14.45 X: TicketID:075211 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ขอบคุณสำหรับทุกๆ คำตอบค่ะ _/|\_ แต่โชคร้ายจริงๆ ที่ข้อมูลที่ค้นมาขัดแย้งกัน (ถ้าเราแปลเองไม่ผิดนะ ^^") คือว่าเรื่องมันเป็นอย่างนี้ค่ะ สมมุติว่า นาย A กับนาย B เป็นพี่น้องกัน นาย A มีลูกสาวคือน้อง C ส่วนนาย B มีลูกชายคือน้อง D ทีนี้น้อง D แกไปแต่งงานกับน้อง C อ่ะค่ะ ก็เลยโดนประนาม ทั้งเรื่องว่าน้อง C ไม่ยินยอมพร้อมใจ แถมทั้งสองคนนี้ยังเป็น "cousins in the second degree" กันด้วย คือว่าน้อง C กับน้อง D เนี่ยเป็น first cousins กันแน่ๆ ใช่ป่ะคะ แต่ degree เนี่ยค่ะ ถ้าว่าตามเว็บ wikipedia ที่คุณ td กรุณาให้มา จะเห็นว่า First cousin (4) ก็คือ degree = 4 แต่พอดีไปเจออีกเว็บนึงค่ะ http://www.acadian-home.org/consanguinity.html There are four basic degrees of consantuinity: * First degree: siblings, who share the same parents * Second degree: first cousins, who share the same grandparents * Third degree: second cousins, who share the same great grandparents * Fourth degree: third cousins, who share the same great, great grandparents ใจก็เลยเอนเอียงไปทางเว็บหลังนี้ เพราะ first cousins อยู่ใน second degree ตรงตามเนื้อเรื่องที่อ่าน แต่ถ้าเป็นแบบนี้ ข้อมูลใน wikipedia ก็ผิดน่ะซีคะ ?? หรือจะมีข้อมูล/คำแนะนำอื่นไหมคะ? ขอบพระคุณล่วงหน้าค่ะ จากคุณ : สาวน้อยร้อยแปด - [ วันอาสาฬหบูชา 23:14:27 ]

ความคิดเห็นที่ 11 อืม รู้สึกว่าจะได้คำตอบที่สงสัยแล้วค่ะ ตอนนี้เข้าใจว่า "cousins in the second degree" คงจะหมายถึง first cousins แน่ๆ คือเป็นลูกพี่ลูกน้องกัน เพราะไปเจอมาอีกเว็บ http://john.rootsweb.com/Longstreet/consangu.html เลื่อนไปข้างล่างๆ หน่อยจะมีเขียนไว้ว่า DEGREES - It used to be that kinship was measured in degrees. Your siblings were first degree. First cousins were 2nd degree, second cousins were 3rd degree, and so on. A degree is 1 more than a cousin. แต่ชาร์ตในเว็บนี้จะดูยากสักหน่อย สู้ชาร์ตใน wikipedia ไม่ได้ค่ะ ตอนนี้เลยเหลือข้อสงสัยอย่างเดียวว่า ทำไมใน wikipedia จึงบอกว่า First cousins (4) ล่ะเนี่ย? หรือว่ามีหลายธรรมเนียม หลายยุค หลายประเทศ? ยังอ่านไม่เจอค่ะ ปล. หาไปหามาตอนนี้ก็งงค่ะ ว่าข้อความที่อยู่ในหัวข้อกระทู้ ที่ว่า first cousins เป็น third degree เนี่ย อ่านมาจากไหนหว่า -_-" หาไม่เจอซะแล้ว จากคุณ : สาวน้อยร้อยแปด - [ วันอาสาฬหบูชา 23:32:48 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เอามาให้ดูอีกเว็บหนึ่งเพื่อเพิ่มความปวดหัวให้ จขกท ฮ่าๆๆๆๆ http://www.newadvent.org/cathen/04264a.htm ไอ้นี่ก็ถือว่า first cousins นี่เป็น second degree เหมือนกัน ผมชอบของ Wikipedia เพราะว่าเข้าใจง่ายดี เข้าใจว่าเขาซอยย่อยกว่าของที่อื่น แต่ว่าผลก็เท่ากัน นั่นคือในนิยามของเขานั้นระดับความใกล้ชิดของสายเลือดถ้าเท่ากับหรือต่ำกว่าสี่ถือว่าแต่งงานกันไม่ได้ซึ่งก็รวมเอา first cousins อยู่แล้ว ส่วนคนที่นิยาม first cousins ว่าเป็นลำดับ second degree เขาก็ถือว่าแต่งงานกันไม่ได้เหมือนกัน ผลลัพธ์ก็เท่ากันนั่นแหละครับ คงเป็นเรื่องของเทคนิคการแบ่งดีกรีมากกว่า จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ วันเข้าพรรษา 01:29:25 ]

ความคิดเห็นที่ 13 . ถ้าสงสัยอะไร พระพุทธเจ้าท่านให้ใช้กาลามสูตร์เป็นเครื่องพิจารณาตัดสินเอาไว้ก่อน เรื่องนี้ชักสนุก หมอแอ็ดอย่าเพิ่งไปไหน ขอส่งเทียบมาช่วยเป็นประธานเปิดสัมนาเรื่องนี้ด้วย พร้อมกันนี้อยากจะขอเรียนเชิญท่านที่มีเวลาว่างมาร่วมสัมนาด้วย เรื่อง degree of sanguinity ทำท่าว่าจะเกี่ยวข้องกับกฎหมาย ทั้ง common law และ canon law เพราะฉนั้นงานสัมนาครั้งนี้ ป้านวลจะต้องมาร่วมด้วยขาดไม่ได้ คุณแท่นสี หยุดทะเลาะกับเด็กเอาไว้ก่อนมาเป็นผู้ช่วยป้านวลเรื่องกฎหมายงานนี้มีเบียร์เลี้ยงไม่อั้น คุณลุยก็ต้องมาด้วยเพื่อคอยควบคุมความประพฤติคุณแท่นสี คุณ lilymay เลิกตีกบชั่วคราวช่วยมาเป็นเลขานุการจดบันทึกการประชุม คุณscuba734ตอนนี้เข้าหน้าฝนแล้วหยุดดำน้ำชั่วคราวมาช่วยเป็นโฆษกเพราะพูดเร็วดี คุณน้องภูมิมาช่วยเป็นกรรมการฝ่ายเทคนิคดูแลเครื่องเสียงโปรเจคเตอร์ คุณPromigaXหรือหลานแก๊กของป้านวลกำลังยุ่งเรื่องเขียนวิทยานิพนธ์และหลบภัยพายุเฮอริเคนยังไม่ต้องมาก็ได้ ถ้าติดขัดปัญหาเรื่องแกรมม่าร์จะเชิญมาขอคำปรึกษาเป็นครั้งคราว หนูนิล หนูตัวยุ่ง หนูริน หนูแกซซ่า ช่วยมาเป็นรีเซพชั่นนิสต์ให้ด้วย งานนี้อาจต้องไปสัมนานอกสถานที่ถึงเชียงใหม่อยากเชิญอาหลินมาเป็นกรรมการด้วยแต่ต้องสัญญาก่อนว่าจะไม่ทะเลาะกับแท่นสี อยากเชิญคุณปักกิ่งแมนกับคุณเหยี่ยวเงินด้วยเพราะอาจมีเรื่องต้องปรึกษาเรื่องภาษาจีน งานสัมนามีกรรมการและผู้ร่วมสัมนาขนาดนี้คงเริ่มได้แล้วนะครับ . จากคุณ : td - [ วันเข้าพรรษา 03:19:31 A:61.90.14.25 X: TicketID:075211 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ก๊ากกกก ไม่เอาจิ๊กกี๋คุมที่จอดรถในซอยด้วยหรือเพ่? พ่อแก๊กซ์เขาจะกลับเมืองไทยแล้ว ถึงเมืองไทย 19 ส.ค. ส่วนผมจะไป ส.ร.อ. 7-15 ส.ค. ถามพ่อแก๊กซ์ก่อนดีกว่าว่าจะสะดวกรับเลี้ยงได้เมื่อไร จะได้นัดหมายสัมมนาได้ถูก พ่อแก๊กซ์ว่าไง? จากคุณ : แอ๊ด ปากเกร็ด - [ วันเข้าพรรษา 08:08:17 ]

ความคิดเห็นที่ 15 . เอกสารประกอบการสัมมนา the degrees of consanguinity เรื่องนี้ ศาสนายูดาย คริสตศานา ศาสนาอิสลามถือเป็นเรื่องใหญ่มาก กฎหมายของประเทศตะวันตกก็ถือเป็นเรื่องใหญ่เพราะมีผลเกี่ยวกับการแต่งงาน การทำผิดกฎหมายอาญาเกี่ยวกับความผิดincestมีโทษติดคุก การรับคนที่เป็นเครือญาติเข้าทำงานก็มีความผิด Whether the degrees of consanguinity that are an impediment to marriage could be fixed by the Church? http://www.newadvent.org/summa/505404.htm Consanguinity (in Canon Law) http://www.newadvent.org/cathen/04264a.htm Consanguinity From Wikipedia, the free encyclopedia. http://en.wikipedia.org/wiki/Consanguinity The 'Lectric Law Library's Lexicon On * Consanguinity * http://www.lectlaw.com/def/c285.htm FIGURING OUT RELATIONSHIPS http://www.albrojournal.com/consang.htm The Catholic Encyclopedia – Consanguinity http://newadvent.org/cathen/04264a.htm The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition, 2001, consanguinity http://www.bartleby.com/65/co/consangu.html For an excellent chart that makes calculating cousin relationships easy see: http://www.cswnet.com/~sbooks/genealogy/cousins/cousins.htm เว็บนี้มีdiagramให้ดูง่าย ๆ http://www.county.org/resources/library/county_mag/county/113/nepotism.html ก่อนเปิดอ่านเว็บนี้เตรียม TYLENOLไว้ก่อนประมาณ 100 เม็ด http://www.ccel.org/a/aquinas/summa/XP/XP054.htm A CHART OF CONSANGUINITY "A Kinship or Relationship Chart" http://john.rootsweb.com/Longstreet/consangu.html . จากคุณ : td - [ วันเข้าพรรษา 17:40:58 A:61.91.79.228 X: TicketID:075211 ]

ความคิดเห็นที่ 16 โห นี่ซัง ไม่ได้ไปตีกบเลยค่า มัวแต่เป็นหวัด เรื่องญาติโกโหติกานี่ปวดหัวดีนะ อย่างที่รู้ๆ กัน ตามหลักพันธุกรรมไม่ควรจะผสมสายพันธุ์ที่ใกล้กันเกินไป เพราะมันให้โอกาสรหัสพันธุกรรมร้ายๆ สำแดงอิทธิฤทธิ อย่างที่เอามาผูกเป็นเรื่องในหนังสือ  Middlesex โดยให้ตัวเอกเกิดมามีสองเพศในตัว แล้วโทษว่าเพราะ grandparents เป็นพี่น้องกัน จะให้เป็นเลขงเลขา จะดีหรือคะ พิมพ์ช้าออก ต้องเฮียแท่นสิ พิมพ์ไฟแล่บ อิอิ จากคุณ : lilymay - [ วันเข้าพรรษา 21:01:39 ]

ความคิดเห็นที่ 17 คงได้แต่ดูห่างๆ ล่ะครับ  เพราะรู้ตัวว่าด้วยปัญญาอันน้อยนิดคงไม่หาญกล้าไปเทียบกับทุกท่านแน่ ( แค่ศัพท์enผมก็แย่แล้วครับ ) จากคุณ : เหยี่ยวเงิน - [ วันเข้าพรรษา 22:49:15 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ง่ะ .. จะไปสัมมนากันที่ไหนเหรอคะ -_-" จากคุณ : สาวน้อยร้อยแปด - [ วันเข้าพรรษา 23:03:48 ]

ความคิดเห็นที่ 19 อิ อิ มารับใช้แปะ link ตามเคยค่ะ Whether the degrees of consanguinity that are an impediment to marriage could be fixed by the Church? http://www.newadvent.org/summa/505404.htm Consanguinity (in Canon Law) http://www.newadvent.org/cathen/04264a.htm Consanguinity From Wikipedia, the free encyclopedia. http://en.wikipedia.org/wiki/Consanguinity The 'Lectric Law Library's Lexicon On * Consanguinity * http://www.lectlaw.com/def/c285.htm FIGURING OUT RELATIONSHIPS http://www.albrojournal.com/consang.htm The Catholic Encyclopedia – Consanguinity http://newadvent.org/cathen/04264a.htm The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition, 2001, consanguinity http://www.bartleby.com/65/co/consangu.html For an excellent chart that makes calculating cousin relationships easy see: http://www.cswnet.com/~sbooks/genealogy/cousins/cousins.htm เว็บนี้มีdiagramให้ดูง่าย ๆ http://www.county.org/resources/library/county_mag/county/113/nepotism.html ก่อนเปิดอ่านเว็บนี้เตรียม TYLENOLไว้ก่อนประมาณ 100 เม็ด http://www.ccel.org/a/aquinas/summa/XP/XP054.htm A CHART OF CONSANGUINITY "A Kinship or Relationship Chart" http://john.rootsweb.com/Longstreet/consangu.html กินไทลินอลแล้วกินข้าวแช่เพื่อด้วยนะ แก้ไขเมื่อ 23 ก.ค. 48 07:11:42 จากคุณ : scuba734 - [ 23 ก.ค. 48 07:10:55 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ข้าวแช่แปลว่าอะไรดี summer rice? ไม่ชอบข้าวแช่ ชอบแต่กับอ่ะ ในบางชนเผ่า การรับภริยาม่ายของพี่ชายหรือน้องชาย มาเป็นภริยา เป็นเรื่องการจัดการดูแลครอบครัวให้แข็งแรง จุดประสงค์ก็เพื่อให้เด็กได้รับการเลี้ยงดู การแต่งงานระหว่างญาติใกล้ชิดก็เพื่อ รักษาสมบัติของตระกูลไว้ เช่นไร่นา ดั่งคำพังเพยที่ว่า เรือล่มในหนอง ทองจะไปไหน จากคุณ : ลุย - [ 23 ก.ค. 48 16:39:21 A:61.90.84.153 X: TicketID:086756 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ไม่เรียก grand cousin, great grand cousin ให้มันรู้ไปเลยเนาะ ภาษาอังกฤษเนีย มันจะไดคู่ขนานกันไปกับ father, grand father, great grand father etc.... 555b3 จากคุณ : ลุดวิก - [ 24 ก.ค. 48 11:12:59 ]