ความคิดเห็นที่ 1 เจ้านายทรงกรมได้ทั้งฝ่ายหน้าและฝ่ายในครับ อย่างเช่น พระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้ากุ กรมหลวงนรินทรเทวี พระขนิษฐาในพระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลกมหาราช เป็นต้น  (ที่จริงมีอีกเยอะครับ แต่จำไม่ได้) ส่วนในสมัยกรุงศรีอยุธยาก็อย่างเช่น สมเด็จพระเจ้าน้องนางเธอ เจ้าฟ้าศรีสุวรรณ กรมหลวงโยธาทิพ สมเด็จพระเจ้าลูกเธอ เจ้าฟ้าสุดาวดี กรมหลวงโยธาเทพ  พระขนิษฐา และพระราชธิดาในสมเด็จพระนารายณ์มหราช จากคุณ : ข้าในพระองค์เจ้าศรีเสาวราช (ภัทรฉัตร) - [ 9 ก.ย. 48 13:01:55 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ขอบคุณเป็นเบื้องต้นก่อนนะครับ และหวังเป็นอย่างยิ่งว่าวันหลังท่านอื่น ๆ น่าจะมาช่วยให้ความรุ้แก่เพื่อนไทยผู้น้อยคนนี้ เพราะอยากได้ความรู้ว่าชั้นพระลูกเธอนั้น มีได้ทรงกรมหรือเปล่า ? ส่วนข้อที่ว่าทรงกรมมีแต่สมัยปัจจุบัน กระจ่างแล้วเนื่องจากคุณข้าในพระองค์เจ้าศรีเสาวราช (ภัทรฉัตร) กรุณาบอกให้ ขอบคุณอีกครั้งครับ... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 9 ก.ย. 48 13:34:49 A:61.90.10.179 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 อะไร 4 หรือครับคุณกำนัล ? งงนะอย่างนี้...หรือให้หวยกัน.. จากคุณ : ผู้น้อย - [ 9 ก.ย. 48 14:33:38 A:61.90.10.179 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 อ้าวลบไปซะแล้ว ยังไงนี่เล่นซ่อนเเอบก็ไม่ออกเน๊าะ จากคุณ : ผู้น้อย - [ 9 ก.ย. 48 14:35:39 A:61.90.10.179 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 ตั้งแต่รัชกาลที่  1  -  5  ก็มีการสถาปนาให้สมเด็จพระเจ้าลูก(ยา)เธอ  และพระเจ้าลูก(ยา)เธอ  ทรงกรมเกือบทุกรัชกาลนะครับ  แล้วก๋มีหลายพระองค์ด้วย  จะเว้นไปก็แต่ในรัชกาลที่  6  7  และ  8  อ่ะคับ เช่น สมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ  เจ้าฟ้าฯ  กรมขุนเสนานุรักษ์  ในรัชกาลที่  1 พระเจ้าลูกยาเธอ  กรมหมื่นเดชอดิศร  ในรัชกาลที่  2 พระเจ้าลูกยาเธอ  กรมหมื่นมาตยาพิทักษ์  ในรัชกาลที่  3 สมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ  เจ้าฟ้าฯ  กรมขุนพินิตประชานาถ  ในรัชกาลที่  4 สมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ  เจ้าฟ้าฯ  กรมขุนเทพทวารวดี  ในรัชกาลที่  5 พระเจ้าลูกเธอ  กรมขุนสุพรรณภาควดี  ในรัชกาลที่  5 ลองไปเปิดเฉลิมพระยศเจ้านาย  คุณผู้น้อยก็จะทราบพระนามทั้งหมดครับ จากคุณ : รอยใบลาน - [ 9 ก.ย. 48 17:25:08 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ค่ะคุณผู้น้อย  คือตอนเเรกกะจะตอบ   เเต่คิดว่ารอให้ท่านอื่นมาตอบจะดีกว่า  คงเเม่นยำกว่า จึงพิมพ์ 4 ไป  เเต่เห็นว่าไร้สาระจึงลบน่ะค่ะ  ก็อย่างที่คุณข้างบนว่าน่ะค่ะ      เจ้านายทรงกรมมีได้ทั้งฝ่ายหน้า  ฝ่ายใน    ขึ้นชื่อว่าเจ้านายไม่ว่าจะอยู่ในลำดับไหนในเครือพระประยูรญาติ  ตั้งเเต่  ม.จ. ขึ้นไป  มีโอกาสได้ทรงกรมทั้งสิ้นขึ้นกับพระบรมราชวินิจฉัย    พระเจ้าวรวงศ์เธอพระองค์เจ้า  สามารถทรงกรมได้สูงสุดเพียงกรมหมื่น    เจ้าฟ้าจะทรงกรมเป็นกรมขุนขึ้นไป จากคุณ : ธารกำนัล - [ 9 ก.ย. 48 19:22:59 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เเต่เมื่อก่อนดูเหมือนจะไม่พระราชทานตั้งกรมสุรุ่ยสุร่ายนักนะคะ  ยิ่งฝ่ายในหากไม่ทรงอยู่ในพระฐานะอันเป็นที่ชื่นชมในพระบรมราชวงศ์จริงๆเเล้ว  ก็ไม่พระราชทาน ต่อมาดูมีเจ้านายได้ทรงกรมเยอะนะคะ  ยิ่งฝ่ายหน้าทรงกรมเเทบทุกพระองค์เลย  นี่ถ้าพระองค์ไหนไม่ได้ทรงกรมนี่  นับว่าค่อนข้างเเย่นะคะ จากคุณ : ธารกำนัล - [ 9 ก.ย. 48 19:30:14 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ขอบพระคุณคุณรอยใบลานอย่างสูงอีกนะครับที่กรุณานำข้อมูลมาให้เนื่องจากสังเกตดู (จากคคห.ส่วนตัว) ว่าเจ้านายทรงกรมนั้นส่วนมากทรงตั้งในสมัยที่ไม่ได้เป็นพระลูกเธอแล้ว เช่นเป็นสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ สมเด็จพระอนุชาธิราช อะไรประมาณนี้นะครับ บัดนี้ได้รู้ชัดแจ้งแล้วขอบพระคุณอย่างสูงนะครับ และยังได้ขอสังเกตอีกอย่างว่าเจ้านายทรงกรมนั้นส่วนมากเป็นฝ่ายหน้าเนื่องจากมีพระภาระหน้าที่ให้ทรงค่อนข้างมากกว่าฝ่ายในโดยเฉพาะทางการทหาร (คคห.ส่วนตัว) ไช่หรือเปล่าครับ ขอถามอีกนิดหนึ่งนะครับสงสัยมานานแล้วคือผมรู้มาว่าพระราชโอรสที่ประสุติแต่สามัญชน (หมายถึงเจ้าจอมไช่ไหมครับ) จะมีฐานันดรศักดิ์เป็น พระเจ้าลูก (ยา) เธอ พระองค์เจ้า พอสิ้นสมัยรัชกาลนั้นไป ขึ้นรัชกาลใหม่ก็จะทรงสถาปนาเป็น พระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้า หรือบางพระองค์ทรงได้รับการยกย่องพิเศษสถาปนาเป็น สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้า...(อาจตามด้วยกรม) จากความเข้าใจนี้ไม่รู้จะถูกหรือเปล่าช่วยชี้แนะด้วยนะครับ จากกรณีนี้ผมจึงเกิดความสงสัยใคร่รู้ขึ้นมาว่าแล้วเจ้านาย (พระราชโอรสสามัญชนดังกล่าว) ที่ทรงยกย่องพิเศษขึ้นเป็น "สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ" นั้นแต่อดีตมามีกี่พระองค์ครับ พอจะนับได้หรือเปล่า หากเยอะก็ขอทราบเพียงจำนวนโดยประมาณก็ได้ครับ ขอบพระคุณอย่างสูงมา ณ โอกาสนี้นะครับ... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 9 ก.ย. 48 19:43:31 A:61.90.10.179 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 อ้าวส่งไปแล้วเพิ่งเห็นคุณธารกำนัลงั้นเอาใหม่ ขอบพระคุณคุณกำนัลอีกคนนะครับที่อุตส่าห์มาตอบให้ ผิดถูกผมก็ไม่ว่าหรอกครับ ถือว่าแลกเปลี่ยนความรุ้กันนะครับ ครั้งแรกเห็น 4 มา งงใหญ่เลย นึกว่าคุณกำนัลใบ้หวยให้ซะอีก ฮิ ๆ ครับ... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 9 ก.ย. 48 19:49:38 A:61.90.10.179 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 เรื่องการทรงกรมของเจ้านายนั้น เป็นการพระราชทานบำเหน็จความชอบในราชการอย่างหนึ่งเหมือนสามัญชนได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์เป็น ขุน หลวง พระ พระยา เจ้าพระยา นั้นแหละครับ แต่การทรงกรมของเจ้านายนั้นมีเกณฑ์ที่ต่างจากสามัญชน ดังมีธรรมเนียมในรัชกาลที่ ๕ ว่า ถ้าเจ้านายชั้น สมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ เจ้าฟ้า ทรงเจริญพระชนมายุ ๘ พรรษา ก็จะโปรดให้ทรงกรมเป็นกรมขุน เมื่อทรงสำเร็จการศึกษากลับจากต่างประเทศแล้วกลับมาทรงรับราชการก็ทรงได้รับพระราชทานเลื่อนกรมขึ้นเป็นลำดับ แต่ถ้าเป็นพระเจ้าลูกยาเธอ พระองค์เจ้า (ประสูติแต่เจ้าจอม) เมื่อทรงสำเร็จการศึกษาและเริ่มรับราชการแล้วจึงจะได้รับพระราชทานสถาปนาเป็นเจ้าต่างกรมที่กรมหมื่น แล้วเลื่อนขึ้นไปตามลำดับ ส่วนที่ว่าในรัชกาลที่ ๖ - ๗ - ๘ ไม่มีการตั้งกรมสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอและพระเจ้าลูกยาเธอ ก็เพราะไม่ทรงมีพระราชโอรสพระราชธิดาที่จะทรงตั้งกรม จะมีก็รัชกาลที่ ๖ ที่พระนางเจ้าสุวัทนาถวายพระประส฿ติกาลสมเด็จพระเจ้าลูกเธอ เจ้าฟ้าเพชรรัตนราชสุดา สิริโสภาพัณณวดี ได้เพียง ๓๖ ชั้วโมงก็เสด็จสวรรคต ส่วนคำนำพระนามนั้น นับตามความสัมพันธ์กับพระเจ้าอยู่หัวครับ เช่นพระราชโอรส พระราชธิดา ในรัชกาลที่ ๔ เมื่อถุงรัชกาลที่ ๕ บรรดาสมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ พระเจ้าลูกยาเธอ และพระเจ้าลูกเธอ ต่างก็ต้องเปลี่ยนคำหน้าพระนามมาเป็น สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ พระเจ้าพี่ยาเธอ พระเจ้าพี่นางเธอ พระเจ้าน้องยาเธอ และพระเจ้าน้องนางเธอ ตามลำดับพระชนมายุที่มากกว่าพระเจ้าอยู่หัวก็จะเป็นพี่ยาหรือพี่นาง ส่วนที่อายุน้อยกว่าก็จะเป็น น้องยาหรือน้องนางเธอ ตามลำดับ พอถึงรัชกาลที่ ๖ บรรดาพระราชโอรสพระราชธิดาในรัชกาลที่ ๕ ที่เคยทรงใช้คำนำพระนามว่า สมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ สมเด็จพระเจ้าลูกเธอ ฯลฯ ก็จะต้องเปลี่ยนมาเป็นสมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอ สมเด็จพระเจ้าน้องนางเธอ พระเจ้าพี่ยาเธอ พระเจ้าน้องนางเธอ ตามลำดับพระชนมายุ ส่วนสมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ พระเจ้าพี่ยาเธอ พระเจ้าน้องนางเธอ ในรัชกาลที่ ๕ ก็ต้องเปลี่ยนคำนำมาเป็นสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ และพระเจ้สบรมวงศ์เธอ สรุปเอาง่ายๆ ว่า ถ้าเป็นพี่น้องกับพระเจ้าแผ่นดินก็จะทรงเป็นพี่ยาเธอ พี่นางเธอ หรือน้องยาเธอ น้องนางเธอ ขึ้นอยู่กับอายุว่าแก่กว่าหรืออ่อนกว่าพระเจ้าแผ่นดิน ส่วนเจ้านายที่ทรงมีศักดิ์เป็นปู่ ย่า ลุง หรือ อา ของพระเจ้าแผ่นดินก็จะมีศักดิ์เป็นบรมวงศ์เธอทั้งหมด ถ้าเป็นชั้นเจ้าฟ้าก็จะทรงเป็น สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ ถ้าเป็นพระงค์เจ้าก็จะเป็นพระเจ้าบรมวงศ์เธแ ระชนม์มากกว่า จากคุณ : V_Mee (V_Mee) - [ 10 ก.ย. 48 00:02:53 ]

ความคิดเห็นที่ 12 พระยศเจ้าต่างกรมมี 5 ชั้น คือ 1.กรมพระยา 2.กรมพระ 3.กรมหลวง 4.กรมขุน 5.กรมหมื่น เป็นที่น่าสังเกตุว่าไม่มีเจ้านายพระองค์ใดได้รับการเลื่อนกรมต่อเนื่องครบทุก 5 ขั้น อย่างมากที่สุดคือ 4 ขั้น เช่น สมเด็จเจ้าฟ้ากรมพระยานริศรานุวัดติวงศ์ คือทรงกรมตั้งแต่ กรมขุน ถึง กรมพระยา อีกพระองค์ คือ พระเจ้าบรมวงศ์เธอกรมพระกำแพงเพชรอัครโยธิน ทรงกรมตั้งแต่ กรมหมื่นถึง กรมพระ เจ้านายที่ได้เลื่อนกรม ส่วนมากไม่ค่อยต่อเนื่อง คือเลื่อนข้ามชั้นไปเลย เช่น จากกรมหมื่น เป็นกรมหลวง หรือจาก กรมขุน เป็น กรมพระ เป็นต้น มีอยู่พระองค์หนึ่งทรงได้รับกรมข้าม 2 ขั้นเลยทีเดียวคือ พระเจ้าบรมวงศ์เธอกรมพระนราธิปประพันธ์พงศ์ คือทรงกรมหมื่น แล้วเลื่อนเป็น กรมพระเลย จากคุณ : จำปูน - [ 10 ก.ย. 48 10:42:23 A:202.133.167.16 X: TicketID:033075 ]

ความคิดเห็นที่ 13 โอ้ได้ความรู้เพิ่มเยอะเลยขอบพระคุณคุณ V_Mee อย่างสูงด้วยใจจริงทีนี้เข้าใจชัดแล้วครับหลงเข้าใจผิดอยู่ตั้งนานนึกว่าสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กับพระเจ้าบรมวงศ์เธอ นั้นคือมาจากราชโอรสแม่สามัญชน (เจ้าจอม) เหมือนกันซะอีก เข้าใจชัดแจ้งทีเดียว ขอบพระคุณอย่างมากที่มาอธิบายให้ผุ้น้อยเข้าใจ มิน่าสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ (ชั้นเจ้าฟ้า) จึงมีอยู่เยอะเลย นึกว่าสถาปนาขึ้นพิเศษซะอีก และถ้าอย่างนั้นมีหรือเปล่าครับ พระเจ้าบรมวงศ์เธอ (มีแม่เป็นเจ้าจอม : สามัญชน) ที่ทรงสถาปนาพิเศษเป็นถึง สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้า..ท้ายสุดขอบพระคุณอีกครั้งนะครับที่กรุณามาอธิบายขยายความเพิ่มให้จากที่ผุ้รุ้ท่านอื่น ๆ ได้กรุณาบอกไว้แล้ว ขอบพระคุณทุก ๆ ท่านมา ณ โอกาสนี้นะครับ ถือว่าเป็นวิทยาทานความรู้แก่เพื่อนพ้องพี่น้องไทยเราก็แล้วกันนะครับ... จากคุณ : ผ - [ 10 ก.ย. 48 10:46:50 A:61.90.9.220 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 ขอบพระคุณคุณจำปูน อีกท่านนะครับที่อุตส่าห์เพิ่ม ความรู้ให้ท่าน ขอบพระคุณมากครับผม... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 10 ก.ย. 48 10:49:47 A:61.90.9.220 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 พระเจ้าบรมวงศ์เธอ (มีแม่เป็นเจ้าจอม : สามัญชน) ที่ทรงสถาปนาพิเศษเป็นถึง สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้า ขอตอบว่าไม่มีครับ เพราะตามกฎแล้ว พระราชโอรสธิดา ประสูติแต่พระหลานหลวงขึ้นไปถึงจะเป็นเจ้าฟ้าได้ นอกเสียจากพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์นั้นได้รับราชสมบัติเป็นพระเจ้าแผ่นดิน ก็เป็นธรรมเนียมที่จะสถาปนาพี่น้องร่วมสายโลหิตร่วมเจ้าจอมมารดา เป็นเจ้าฟ้า ซึ่งก็ยังไม่เคยมีครับ ร.3 ทรงเป็นพระองค์เจ้ามาก่อน แต่ดูเหมือนจะไม่มีพระอนุชาหรือ ขนิษฐาร่วมพระครรโถทร จึงไม่มีเจ้าฟ้าในรัชกาล จากคุณ : จำปูน - [ 10 ก.ย. 48 12:55:57 A:202.133.167.16 X: TicketID:033075 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ขอบพระคุณอีกครั้งครับที่กรุณาบอกให้เป็นความรู้เพิ่มเติม... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 10 ก.ย. 48 13:48:04 A:61.90.9.220 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 สำหรับกรณีที่พระเจ้าลูกเธอ พระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าที่ทรงกรม พระยา จะใช้คำนำหน้าว่าสมเด็จพระบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าฯ กรมพระยาครับ เช่น สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระยาดำรงค์ราชานุภาพ ครับ จากคุณ : PhongBandhu - [ 11 ก.ย. 48 01:58:11 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ขอบพระคุณอย่างสูงสำหรับความรู้ที่นำมามอบให้อีกท่านนะครับรวมถึงท่านอื่น ๆ ด้วย ด้วยใจริงนะครับผม ขอบคุณครับ.. จากคุณ : ผู้น้อย - [ 11 ก.ย. 48 07:40:26 A:61.90.10.38 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 ขอความรู้อีกนิดนะครับคือจากความกรุณาตอบของคุณคคห.๑๗ แล้วเกิดสนใจพระประวัติ (โดยย่อก็ได้ครับ) สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์...กรมพระยาดำรงราชานุภาพ เพราะเคยได้ยินว่าพระองค์ทรงเก่งเอามาก ๆ มีบทบาทต่อประเทศชาติสูง แล้วพระองค์ทรงเป็นพระเจ้าบรมวงศ์เธอ (ลูกยา) พระองค์เจ้า...เหตุไฉนจึงได้เป็นถึง สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ (พิเศษหรือเปล่าแล้วมีกี่พระองค์) ช่วยกรุณาไขให้ด้วยนะขอรับ เพราะสนใจซะเหลือเกิน แล้วพระองค์ทรงกรมตามลำดับมาอย่างไงบ้างครับจึงได้เป็นถึง กรมพระยา (สูงสุด) ขอกรุณาทุก ๆ ท่านด้วยนะคร๊าบผม... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 11 ก.ย. 48 10:47:50 A:61.90.10.38 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 ขอแก้ไขนิดนึง รัชกาลที่ 3 ทรงมีพระขนิษฐา 1 พระอนุชา 1 ร่วมเจ้าจอมมารดา แต่ล้วนสิ้นพระชนม์ในรัชกาล ที่ 1 ก่อนที่ ร 3 ท่านจะครองราชย์ ครับเลยมิได้ทรงยกย่องแต่ประการใด ส่วนพระประวัติกรมพระยาดำรงฯ ในห้องนี้ก็มีหลายกระทู้ เป็นของคุณกัมม์ ที่ท่านอุตส่าห์นำมาให้อ่านกันมีหลายเรื่องเชียวแหละล้วนน่าสนใจ ลองไปชมดูสิครับ จากคุณ : จำปูน - [ 11 ก.ย. 48 11:30:05 A:202.133.166.192 X: TicketID:033075 ]

ความคิดเห็นที่ 21 จำไม่ได้ว่า ได้อ่านมาจากเล่มไหน กล่าวว่า นายเรือง หรือ นายบุญเรือง  ชาวเมืองชลบุรีได้สาบานเป็นพี่น้องกับกรมพระราชวังบวรมหาสุรสิงหนาท เมื่อยังเป็นทหารเอกในสมเด็จพระเจ้ากรุงธนบรี  (ก็มีศักดิ์เสมือนเป็นพี่น้องสมเด็จเจ้าพระยามหากษัตรย์ศึกด้วย)  เมื่อพระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าเถลิงราชย์สมบัติ  นายเรืองหรือบุญเรืองนี้ก็ได้ทรงกรมเหมือนกัน จำไม่ได้ว่าเป็นกรมอะไร นามกรมว่าอะไร อ่านมาจากเล่มไหน(ห้องรกมาก  หนังสือก็ไม่เป็นหมวดหมู่) ท่านใดพอทราบเรื่องนี้บ้างครับ ท่านจำปูน ท่านV_Mee ท่านรอยใบลาน พอทราบหรือเปล่าครับ ท่านใดทราบ  ช่วยเคาะกระโหลกผมทีรึ แก้ไขเมื่อ 11 ก.ย. 48 21:50:31 จากคุณ : กัมม์ - [ 11 ก.ย. 48 14:54:01 ]

ความคิดเห็นที่ 22 พิมพ์ไว้ก็หวังว่าจะมีคนอ่านน่ะครับท่าน  ขอทำลิงค์ไว้ให้นะครับ พระประวัติ สมเด็จฯ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ (ตามลำดับ) http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/K3569691/K3569691.html http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/K3583866/K3583866.html http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/K3598710/K3598710.html http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/K3616062/K3616062.html http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/K3637922/K3637922.html http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K3663518/K3663518.html http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K3685649/K3685649.html http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K3723820/K3723820.html แก้ไขเมื่อ 11 ก.ย. 48 15:19:19 จากคุณ : กัมม์ - [ 11 ก.ย. 48 15:14:46 ]

ความคิดเห็นที่ 23 แหม..ไปข้างนอกเสียนาน มีผู้กรุณามาให้ความรู้เพิ่มเยอะเลย ขอบพระคุณอย่างสุงนะครับที่กรุณาเผื่อแผ่ความรู้แก่กันและกัน ขอบคุณมาก ๆ ครับผม... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 11 ก.ย. 48 16:22:47 A:61.90.10.38 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 หม่อมเรือง เป็นเจ้าบำเรอภูธร แล้วเลื่อนเป็น กรมหมื่นสุนทรภูเบศร์ คุณกัมม์นี่ช่างหาคำถามที่ล้ำลึกจริงนะครับ ก็คงมีหม่อมเรือง และหม่อมขุนเณรมั้งครับที่ไม่ได้เป็นพระญาติพระวงศ์สายตรง อ้อลืมไปหม่อมขุณเณรได้เป็นพระองค์เจ้าครับ จากคุณ : จำปูน - [ 11 ก.ย. 48 22:55:08 A:202.133.166.28 X: TicketID:033075 ]

ความคิดเห็นที่ 25 นอนดึกจังนะท่าน ผมเองก็เพิ่งมาจาก หมากรุกไทย กลับเข้ามาแล้วไม่ผิดหวังจริงๆ  คุณจำปูน  ไม่งั้นนอนไม่หลับแน่ๆ เอาไว้ถ้าพอมีเวลาจะเรียงเรื่อง "ปฐมวงศ์" ตอบแทนนะครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 11 ก.ย. 48 23:42:30 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ขอบคุณครับ แหมอย่างนี้ต้องร้องเพลงกลับดึก ให้ฟังซะแล้ว พอตอบเสร็จ ก็สลบพอดีครับ จากคุณ : จำปูน - [ 12 ก.ย. 48 08:42:26 A:203.144.198.246 X: TicketID:033075 ]

ความคิดเห็นที่ 27 เห็นคุณธารกำนัลโพสต์ไว้เกี่ยวกับเรื่อง  พระเจ้าวรวงศ์เธอ  ทรงกรมสูงสุดได้เพียงกรมหมื่น  ก็เลยขออนุญาตมาเสริมนิดนึงครับ  จริงๆ  แล้ว  ทั้งพระเจ้าวรวงศ์เธอ  และพระวรวงศ์เธอ  เมื่อทรงทำความดีความชอบในราชการ  ก็จะทรงได้รับสถาปนาให้ทรงกรมเป็นที่  กรมหมื่น  แต่มีอยู่ในรัชกาลเดียว  คือในสมัยรัชกาลที่  8  ที่พระวรวงศ์เธอ  ที่มีความดีความชอบได้เลื่อนเป็น  "พระเจ้าวรวงศ์เธอ"  ซึ่งเป็นเรื่องที่เจ้านายเห็นว่าแปลกไปจากธรรมเนียมที่ควรจะเป็น  ได้แก่  พระเจ้าวรวงศ์เธอ  พระองค์เจ้าอาทิตย์ทิพอาภา  และพระเจ้าวรวงศ์เธอ  พระองค์เจ้าวรรณไวทยากร  ซึ่งทั้ง  2  พระองค์นี้ได้รับการสถาปนาจากคณะผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์ พระองคค์จุลฯ  ได้ทรงเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ไว้ว่า "...พระองค์อาทิตย์ได้เลื่อนจากพระวรวงศ์เธอ  เป็นพระเจ้าวรวงศ์เธอ  ซึ่งข้าพเจ้าอดเห็นแปลกไม่ได้  เพราะตามที่ได้รับการสั่งสอนมาแต่เด็กๆ  พระวรวงศ์เธอ  ถ้าทำราชการมีความชอบหาได้ทรงเลื่อนเป็นพระเจ้าวรวงศ์เธอไม่  ทรงใช้วิธีตั้งเป็นกรมหมื่นแทน  แต่นั่นแหละในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับพระราชวงศ์ข้าพเจ้าหัวเก่า  ฉะนั้นตามของใหม่ไม่สู้จะทัน  แต่ข้อสำคัญที่สุดก็คือ  พระองค์อาทิตย์เองท่านพระทัยเป็นอย่างยิ่ง..." ธรรมเนียมนี้มีเฉพาะในรัชกาลที่  8  มาในรัชกาลปัจจุบันก็ทรงปฏิบัติตามโบราณราชประเพณีครับ แก้ไขเมื่อ 13 ก.ย. 48 09:09:39 แก้ไขเมื่อ 13 ก.ย. 48 09:08:51 แก้ไขเมื่อ 13 ก.ย. 48 08:42:46 จากคุณ : รอยใบลาน - [ 12 ก.ย. 48 11:14:10 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ขออีกนิดนะครับผม จากคคห.๗ คุณธารกำนัล บอกว่าสามารถทรงกรมได้ ตั้งแต่หม่อมเจ้าขึ้นไป จึงอยากได้ความรุ้ปลีกย่อยอีกว่า แต่อดีตมานั้น หม่อม่เจ้า มีองค์ไหนบ้างครับ ทรงกรม ขอเป็นความรู้อีกหน่อยนะครับท่านผู้สันทัดกรณีทั้งหลายเ เพราะผมยังไม่เคยได้รุ้เลย จึงเกิดสนใจอย่างยิ่ง ขอบคุณมากครับผม... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 12 ก.ย. 48 13:07:08 A:61.90.10.21 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 ขอเสริมหน่อยนะครับ ตรง กรมหมื่นสุนทรภูเบศร์  รู้สึกว่า พระยศสุดท้ายที่ได้คือ กรมขุนสุนทรภูเบศร์นะครับ  พระองค์ยังเป็นต้น ราชสกลุ  สุนทรกุล ณ ชลบุรี ด้วยครับ (ผู้ที่ได้รับพระราชทานนามสกุลเป็นรุ่นแรก ยังเป็น หม่อมหลวง อยู่เลยครับ) แล้วก็เรื่อง พระองค์เจ้า ที่มีคำนำพระนามว่า สมเด็จ นั้น นอกจาก สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าดิศวรกุมาร กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ก็ยังมี สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าเทวัญอุไทยวงศ์ กรมพระยาเทววงศ์วโรปการ  เป็นต้นครับ ทั้งสองพระองค์นี้ ทรงศักดินาถึง ๓๕๐๐๐ ครับ (ปกติพระองค์เจ้าต่างกรมจะทรงศักดินา ๑๕๐๐๐ ครับ) จากคุณ : ข้าในพระองค์เจ้าศรีเสาวราช (ภัทรฉัตร) - [ 12 ก.ย. 48 13:37:16 ]

ความคิดเห็นที่ 30 พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าอาทิตย์ทิพอาภา ดูเหมือนจะทรงได้รับมากมาย แม้แต่ชายาเองก็ได้รับปฐมจุลจอมเกล้าเมื่ออายุเพียง 30 กว่า ในขณะที่ตอนนั้น พระราชธิดาผู้ทรงสถาปนาตราจุลจอมเกล้ายังทรงได้แค่เพียง ทุติยจุลจอมเกล้าวิเศษเท่านั้น ถ้าองค์อาทิตย์มีชันษายืนอีกสักหน่อยก็คงได้ทรงกรมเหมือนพระองค์วรรณ เป็นแน่ หม่อมเจ้าเนี่ยไม่เคยเห็นว่าทรงกรมนะครับ นอกจากเลื่อนเป็นพระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้า แล้ว ถึงจะทรงกรมครับ ท่านอื่นมีข้อมูลมั้ยครับ จากคุณ : จำปูน - [ 12 ก.ย. 48 13:42:21 A:203.144.198.246 X: TicketID:033075 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ขอบคุณสำหรับความเห็นที่เป็นความรู้เพิ่มเติมมากนะครับ จริงครับท่านไหนพอจะมีข้อมูลหม่อมเจ้าทรงกรม กรุณามาชี้แจงให้ด้วยนะครับ เพราะยังไม่เคยรู้มาก่อนเลย จะเป็เช่นไรหนอ หม่อมเจ้าทรงกรม หรือจะเป็น หม่อมเจ้า...กรม.. ฮิ ๆ และจากคคห.๒๙ นั้นมีท่านผู้ใดพอจะรู้อีกหรือเปล่าครับว่าสมเด็จพระองค์เจ้ามีกี่พระองค์ ดูเป็นฐานันดรที่แปลกเอามาก ๆ นะครับ เป็นสมเด็จแต่เป็นพระองค์เจ้า เป็นพระองค์เจ้า แต่เป็นสมเด็จ แล้วจะใช้ราศัพท์เจ้านายชั้นไหนกันเนี่ย ส่วนตัวก็คิดว่าน่าจะเป็นกรณีที่พิเศษสุด ๆ เลยนะครับ ฐานที่ทรงเป็นมือซ้ายมือขวา ร.๕ จากคุณ : ผู้น้อย - [ 12 ก.ย. 48 14:45:26 A:61.90.10.21 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 ก็อย่างที่คุณจำปูนว่าค่ะ  เลื่อนเป็นพระองค์เจ้าเเล้วทรงกรม ฉะนั้นเเล้วก็เรียกได้ว่าประสูติมาเป็นเจ้าตั้งเเต่หม่อมเจ้าไป  ก็มีโอกาสที่จะทรงกรมได้ทุกพระองค์/องค์ จากคุณ : ธารกำนัล - [ 12 ก.ย. 48 19:33:54 ]

ความคิดเห็นที่ 33 คุณจำปูน  นึกถึงหม่อมกอบเเก้วเเล้ว  ตอนนี้ท่านก็มีอายุใกล้ร้อยเเล้วนะคะ  รู้สึกว่าท่านจะเฝ้าเเหนในพระราชพิธีต่างๆตามที่โอกาสจะอำนวยเสมอเลย  ถึงเเม้อายุจะล่วงเข้าถึงเก้าสิบกว่าเเล้ว  ท่านปฏิบัติตัวสมกับได้รับพระราชทานปฐมจุลจอมเกล้านะคะ  ไม่รู้ดิฉันจะตาฝาดหรือจำผิดหรือไม่อย่างไร  เเต่รู้สึกจะเห็นท่านเเทบทุกปี  ในงานออกมหาสมาคมวันเฉลิมพระชนมพรรษา  เเละพระราชพิธีสรงกรานต์  งานสวดอภิธรรมศพคุณพุ่มก็ดูเหมือนจะเห็นท่าน  งานสมโภชเดือนพระองค์ชายด้วยดิฉันมองไม่ถนัดจึงเห็นผิดไปหรือเปล่าคะ จากคุณ : ธารกำนัล - [ 12 ก.ย. 48 19:45:34 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ท่านไหน   ได้ดูข่าวหม่อมเจ้าดวงจิตรสิ้นชีพิกตักษัยหรือเปล่าคะ เสียหม่อมเจ้าไปอีกองค์หนึ่งเเล้ว  นับวันเจ้านายยิ่งมีน้อยลงนะคะ  อย่างพระองค์เจ้าชั้น เสด็จฯ ตั้งเเต่สถาปนาพระบรมราชวงศ์มา  ก็มีเจ้านายดำรงพระยศนี้เรื่อยมา  ไม่เคยขาดนับเป็นร้อยปี  ตั้งเเต่รัชกาลที่ ๖ ก็เริ่มน้อยพระองค์ลงเรื่อยๆ  จนเมื่อต้นรัชกาลปัจจุบันก็ยังพอเสด็จอยู่บ้าง  มาถึงตอนนี้หาเจ้านายดำรงพระยศนี้ไม่ได้เเล้ว  เสด็จฯพระองค์สุดท้ายของเราก็สิ้นพระชนม์ไปนานเเล้ว   ต่อมาพระองค์เจ้า(หลาน)ในรัชกาลก่อน  ก็ค่อยๆสิ้นพระชนม์ไปอีก  ตอนนี้ก็ยังเหลือหม่อมเจ้าในรัชกาลก่อนที่ยังอยู่  เเต่ก็นับว่าน้อยองค์หากเทียบกับเมื่อก่อน ทำำให้นึกถึงเจ้านายในพระราชวงศ์  ซึ่งดิฉันเข้าใจว่าทรงมีชนมายุยืนยาวที่สุด  หม่อมเจ้ามารยาตรกัญญา  อยากทราบว่าตอนนี้ท่านยังทรงสำราญดีอยู่ไหมคะ  เเละประทับที่ตำหนักท่านที่นนทบุรี  หรือย้ายที่ประทับเเล้ว จากคุณ : ธารกำนัล - [ 12 ก.ย. 48 20:00:03 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ครับคุณธารกำนัล ท่านหญิงอาร์มสิ้นแล้ว เสียดายถ้าอยู่ถึงวันที่ 26 กย.นี้ ท่านก็จะครบ 97 ปีพอดี รัชกาลที่ 4 ท่าน พระชนม์มากกว่า 60 พรรษา พระราชโอรสธิดาก็อายุยืน เกิน 90 ก็หลายพระองค์ พระราชนัดดายิ่งยืนกว่า ชันษาเกิน ร้อยปีก็มีมาก เท่าที่อ่านในมหามกุฎราชสันตติวงศ์ ณ ตุลาคม 2547 มจ.พงศ์พิศมัย เกษมสันต์ ชันษายืนถึง 106 ปีแล้ว ปีนี้ 2548 ไม่ทราบทรงเป็นอย่างไร มจ.ภัคยพันธุ์ ก็ชันษา 100 ปี(ณ. 2547) เช่นกัน หม่อมเจ้ามารยาตรกัญญาก็ชันษา 103 ปีแล้ว ยังอยู่แต่ผมไม่ทราบรายละเอียดนักต้องให้ท่านอื่นช่วยหน่อยครับ สำหรับหม่อมกอบแก้ว ท่านก็วางตัวดีครับ เพียงแต่โอกาสอำนวยเร็วไปหน่อยเท่านั้น จากคุณ : จำปูน - [ 12 ก.ย. 48 21:34:47 A:202.133.166.183 X: TicketID:033075 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ดีใจที่ได้รับทราบเรื่องราวดี ๆ จากทั้งสองท่านแต่เรื่องราวดี ๆ นั้นก็กลับกลายเป็นข่าวเศร้า ๆ ไปได้เหมือนกันนะครับน่าเสียดายเช่นกันครับ ส่วนองค์อื่น ๆ ที่ยังทรงชนม์อยู่ผมก็ขอให้ทุกองค์เจริญชันษายุกาลยืน ๆ ต่อไปนะครับ โอโห้เพิ่งรู้นี่เองว่ามีแต่องค์อาวุโสทั้งเลยทั้ง ๙๐ กว่า ร้อยกว่า ขอให้ทรงพระเกษมสำราญเทอญ กระหม่อม.. จากคุณ : ผู้น้อย - [ 12 ก.ย. 48 22:54:53 A:61.91.178.80 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 ขออีกทีนะครับ คุณจำปูน และคุณกัมม์ ครับ จะเป็นการรบกวนเกินไปหรือเปล่า หากผมจะขอร้องให้ท่านใดท่านหนึ่งช่วยลงพระประวัติโดยย่อของ เสด็จในกรมพระยาดำรงราชานุภาพ เฉพาะส่วนที่ควรทราบโดยสังเขปเช่นวันเดือนปีที่ประสูติ พระราชชนก พระชนนี ลำดับฐานันดร สิ้นพระชนม์ปีไหน ประมาณนี้ล่ะครับ เพื่อให้ผมและท่านอื่น ๆ ทีได้มีโอกาสได้เข้ามาอ่านได้รับทราบแบบย่อ ๆ ว่าพระองค์ทรงเป็นใครมาจากไหนทำไม เก่งจัง เหตุที่ผมวอนท่านทั้งสองเพราะท่านทั้งสองได้กรุณาแนะนำเรื่องนี้ให้ผมซึ่งผมต้องถือเป็นพระคุณอย่างยิ่ง ส่วนกระทู้ที่คุณกัมม์อุตส่าห์มอบให้นั้น ผมจะไว้ศึกษาแบบภาคพิสดารต่อไปครับผม เพราะได้ลองอ่านดูบ้างแล้วเป็นความรู้ (เพียบ) ทั้งนั้นเลย ทั้งนี้และทั้งนั้นก็ไม่เป็นการบังคับนะครับ เดี๋ยวว่าหาคุณผู้น้อยสั่งอีก แฮ่ ๆ หามิได้ครับ เพราะเห็นว่าท่านทั้งสองช่ำชองมากกว่านั่นเองครับผม ขอบพระคุณอย่างมากนะครับ... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 12 ก.ย. 48 23:07:29 A:61.91.178.80 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 เจ้านายชั้น  "พระองค์เจ้า"  จะใช้คำพระนามว่า  "สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ"  ได้นั้น  ก็ต่อเมื่อทรงได้เลื่อนขึ้นเป็น  "กรมพระยา"  แล้วเท่านั้นครับ  ซึ่งพระอิสสริยยศ  "กรมพระยา"  นี้เทียบได้กับ  "กรมสมเด็จพระ"  ในสมัยรัชกาลที่  4  ครับ  โดยเจ้านายชั้น  "พระองค์เจ้า"  ที่ได้ทรงเป็น  "กรมพระยา"  มีอยู่  7  พระองค์ครับ พระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมสมเด็จพระเดชาดิศร  ทรงได้รับสถาปนาในสมัยรัชกาลที่  4    (ในรัชกาลที่  6  เปลี่ยนให้ออกพระนามเป็น  สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมพระยาเดชาดิศร) พระเจ้าบรมมหัยยิกาเธอ  กรมสมเด็จพระสุดารัตนราชประยูร  (สมเด้จพระเจ้าบรมมหัยยิกาเธอ  กรมพระยาสุดารัตนราชประยูร)  เมื่อสวรรคตรัชกาลที่  5  โปรดเกล้าฯ  ให้พระราชทานเกียรติยศเสมอด้วยสมเด็จพระบรมราชชนนี พระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมสมเด็จพระปวเรศวริยาลงกรณ์  (สมเด็จพระมหาสมณเจ้า กรมพระยาปวเรศวริยาลงกรณ์)  สมเด็จพระสังฆราชในรัชกาลที่  5 สมเด็จพระมหาสมณเจ้า กรมพระยาวชิรญาณวโรรส  สมเด็จพระสังฆราชในรัชกาลที่  6 สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมพระยาเทววงศ์วโรปการ  ได้รับการสถาปนาในสมัยรัชกาลที่  6 สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมพระยาดำรงราชานุภาพ  ได้รับการสถาปนาในสมัยรัชกาลที่  7 สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมพระยาชัยนาทนเรนทร  ได้รับสถาปนาในสมัยรัชกาลที่  9 3 และมีอีก 1  พระองค์ที่ได้รับการเฉลิมพระอิสสริยยศเป็นพิเศษ  แม้จะไม่ได้เป็น  กรมพระยา  แต่ก็มีคำนำพระนามว่า  "สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ"  คือ  สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมพระสวัสดิวัดนวิศิษฎ์  พระบิดาในสมเด็จพระนางเจ้ารำไพพรรณี พระบรมราชินี  ในรัชกาลที่  7  ครับ ประวัติสมเด็จฯ  กรมพระยาดำรงฯ  แบบย่อๆ หาอ่านได้ที่นี่ครับ www.prince-damrong.moi.go.th/history.htm แก้ไขเมื่อ 13 ก.ย. 48 09:40:37 จากคุณ : รอยใบลาน - [ 13 ก.ย. 48 09:39:45 ]

ความคิดเห็นที่ 39 พระประวัติกรมพระยาดำรงฯ คลิกอ่านที่นี่ได้ด้วยค่ะ http://www.moi.go.th/bio1.htm จากคุณ : ใบไม้หนึ่งใบ - [ 13 ก.ย. 48 09:55:14 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ขอบพระคุณทั้งสองท่านพร้อมทั้งท่านอื่น ๆ ที่กรุณามอบความรู้ดี ๆ แก่ผู้ยังใหม่อย่างคุณผู้น้อยคนนี้สุดใจซึ้งเลยนะครับ และท้ายสุดต้องขอกราบขออภัยในความผิดพลาดต่อท่านผู้มีพระคุณทั้งสองที่ผมละลาบละล้วงไม่เหมาะสมไปคือคุณจำปูนและคุณกัมม์ ผมผู้น้อยต้องขออภัยด้วยน้ำใสใจจริงเลยนะครับ ผมละอายใจตนเองจริง ๆ ในสิ่งที่ทำไป และเมื่อคืนนี้นอนก็ไม่หลับทั้งคืน มัวคิดพะวงถึงแต่เรื่องนี้ว่าคงไม่เหมาะแน่ ๆ เพราะทั้งสองท่านก้ได้มอบความรู้ให้ไว้แล้ว เรายังทำไม่เหมาะสมอีก จนรุ่งสางก็ยังรู้สึกไม่ดี อยู่ แต่ก็พยายามทำใจดีรี่มากราบขออภัยขอความเห็นใจจากท่านสองด้วยใจจริง (ไม่ได้ขุ่นเคืองหรือไม่พอใจเลยแม้แต่น้อย ด้วยสัจจะลูกผู้ชายครับผม) หากผิดพลาดประการใดขออภัยผู้น้อยคนนี้ด้วยนะครับ หวังเป็นอย่างยิ่งว่าท่านทั้งสองคงจะให้อภัย หากเป็นไปได้ขอให้ช่วยลงความเห็นให้อภัยไว้ด้วยนะครับ ผมจะได้สบายใจ กราบขออภัยและขอบพระคุณสำหรับความรู้ที่มอบไว้ให้ทั้งอดีตปัจจุบันและคาดว่าต่อไปด้วย มา ณโอกาสนี้ด้วยใจจริงครับผม... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 13 ก.ย. 48 12:31:30 A:61.90.9.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 ได้เลยครับ คุณผู้น้อย ตอนที่ ๙ เป็นพระประวัติลูกเล่า  (ของ ม.จ.หญิงพูนพิศมัย  พระธิดาในพระองค์ท่าน) สรุปเป็นพระประวัติย่อๆของเสด็จในกรม มีเนื้อหาสาระ และแทรกด้วยคำสอนแบบพ่อสอนลูก http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K3734538/K3734538.html เห็นที่จะต้องจบเสียทีแล้ว  ยาวเหลือเกิน  ขี้เกียจด้วย คุณจำปูนครับ  ขอติดเรื่อง "ปฐมวงศ์" ไว้ก่อนนะครับ เผอิญไปค้นในประชุมพงศาวดาร  มีเรื่องเกี่ยวกับปฐมวงศ์เยอะ  มี -พงศาวดารเมืองพัทลุง -แทรกอยู่ในพระราชนิพนธ์ในพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอย่หัว เรื่อง เทศนาเฉลิมพระเกียรติพระนั่งเกล้าเจ้าอยู่หัว ขอเวลาตรวจสอบสักนิดนะครับ   ปฐมวงศ์  คือ  เรื่องต้นราชวงศ์จักรีตั้งแต่ องค์สมเด็จพระบรมมหาไปยกาธิบดี (ในรัชกาลที่ ๔) และพระญาติพระวงศ์ (บอกกันให้ทราบไว้ก่อน เดี๋ยวจะโดนว่า ว่าคุยกันเป็นภาษามนุษย์ต่างดาว-คนอื่นไม่เข้าใจ-ก็อยากให้คนอื่นๆเข้าใจด้วยกันทั้งหมดนั้นแหละ  ถึงทนนั่งลอกเนื้อหาเอามาลงไว้ในเว็บไซท์ทั้งหมด  พยายามทุกอย่างแล้วอย่าว่ากันเลยครับ...K3734347...) จากคุณ : กัมม์ - [ 13 ก.ย. 48 13:11:02 ]

ความคิดเห็นที่ 42 ว่าเข้าไปนั้น  คุณ ผู้น้อย เดี๋ยวกลากจะขี้หัวผมนะครับ ผมแค่พนักงานหยิบหนังสือเท่านั้นครับ แก้ไขเมื่อ 13 ก.ย. 48 13:47:36 จากคุณ : กัมม์ - [ 13 ก.ย. 48 13:45:43 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ดีใจจริงที่คุณกัมม์อุตส่าห์เข้ามาแสดงความเห็นและมอบความรู้ให้อีกขอบพระคุณมาก ๆ นะครับผมจะได้สบายใจซักที อีกอย่างติดตามดูกระทู้ของคุณกัมม์มาโดยตลอดประเภทขาจร ขอยอมรับอย่างหนึ่งไม่ไช่เพราะยอนะครับเห็นมาตลอดท่านอื่นก็คงเห็นเช่นนั้นคือคุณกัมม์นี่ขยันพิมพ์เอามาก ๆ ตั้งเยอะตั้งแยะและไม่ยอมทิ้งข้อมูลเก่า ๆ ซึ่งเป็นข้อเท็จจริงเลย (ต้นฉบับเดิม) เนื่องจากกลัวผิดเพี้ยนนั่นเอง ขอยอมรับและดีใจจริง ๆ ครับหวังว่าคุณจำปูนก็คงเช่นกันนะครับ... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 13 ก.ย. 48 13:58:29 A:61.90.9.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 คุณผู้น้อยครับ ขอบคุณที่ไว้วางใจ เพียงแต่สติปัญญาผมมีเพียงน้อยนิด กำลังวังชาก็ไม่มีมาก ความรู้ก็งูๆปลาๆ จะหาสาระสำคัญมิใคร่ได้ ถ้าตอบได้ก็พยายามจะตอบให้ครับ มิต้องกังวลใดๆเลย มีมิตรสหายในนี้ถึงแม้มิได้พบหน้าค่าตา มิได้ยินเสียงก็ยังปลาบปลื้มใจในไมตรีจิตอยู่ทุกวี่วัน คิดถึงก็จะอดเขียนถึงเสียมิได้ งานรัดตัวจนหัวหมุน ก็ยังแวบเข้ามาอ่าน ให้กำลังใจคนเขียนทุกๆท่านครับ จากคุณ : จำปูน - [ 13 ก.ย. 48 21:15:03 A:203.144.198.246 X: TicketID:033075 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ดีใจและให้กำลังใจนะครับคุณจำปูน คุณจำปุนนี้ก็เป็นอีกคนหนึ่งที่ผมได้รับความกกรุณาเรื่องการตอบกระทู้ให้อยู่เรื่อย ๆ ตั้งแต่ช่วงแรก ๆ ที่เข้ามาซึ่งก็คือมาไม่กี่วันนี้เอง ซึ่งคุณจำปูนอาจจะจำได้คร่าว ๆ แต่จำได้ไม่ได้ไช่ไช่ประเด็นนะครับ ประเด็นคือผมนั้นสำนึกเสมอ ๆ ครับผม รวมถึงท่านอื่น ๆ ด้วยผู้น้อยซึ้งน้ำใจทุก ๆ ท่านเลยนะครับ.. จากคุณ : ผู้น้อย - [ 13 ก.ย. 48 21:42:37 A:61.90.9.16 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 วันนี้ขอถามสั้น ๆ ครับ ทุก ๆ ท่านช่วยให้ความกระจ่างด้วยนะครับ เพราะคิดว่าสำหรับกระทู้นี้ก็น่าจะจบคำถามเกี่ยวกับเจ้านายทรงกรม เพียงเท่านี้แล้ว ขอเรียนถามว่าสมเด็จเจ้าฟ้าที่ทรงพระกรุณาให้ทรงกรมมิได้แสดงว่าทำให้พระอิสริยยศฐานันดรศักดิ์พระองค์นั้นสูงขึ้นกว่าพระองค์ที่มิได้ทรงกรมดอกฤาครับ เช่นกรณีของสมเด็จพระเจ้าภคินีเธอ เจ้าฟ้าเพชรรัตนราชสุดา สิริโสภาพัณณวดี กับสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอ เจ้าฟ้ากัลยาณิวัฒนา กรมหลวงนราธิวาสราชนครินทร์ เป็นต้น ขอบคุณล่วงหน้าครับผม... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 14 ก.ย. 48 12:36:35 A:61.90.10.137 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 จะเป็นกรมขุน เลื่อนเป็นกรมหมื่น เลื่อนเป็นกรมพระ พระองค์เจ้าก็ยังเป็นพระองค์เจ้า  เจ้าฟ้าก็เป็นเจ้าฟ้า  อยู่เหมือนเดิมครับ มีพระบรมราชาธิบายในพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว  เรื่อง เจ้านายทรงกรม เคยพิมพ์ไว้ที่ เพชรพระมหามงกุฎ ตอน สมเด็จฯกรมพระยาเทววงศ์วโรปการ http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/K3551659/K3551659.html ( ในคลังเก่า  เป็น #๒๑ หรือ #๒๒ มัง) แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 48 15:28:51 จากคุณ : กัมม์ - [ 14 ก.ย. 48 15:20:22 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ขอบคุณอีกครั้งนะครับคุณกัมม์ ผมนึกว่าเป็นเจ้าฟ้าแล้วทรงกรมจะสูงศักดิ์กว่าองค์ที่ไม่ทรงกรมซะอีก แฮ่ ๆ เข้าใจผิดนี่เองเรา เออ..ผมยังมีข้อกังขาอีกนิดนะครับอยากจะให้คุณกัมม์ช่วย "ชี้ชัด" ให้หน่อยคือเสด็จในกรมพระยาดำรงฯ นี่พระองค์ทรงมีฐานันดรเป็นพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้าฯ ถึงแม้ว่าจะใช้คำนำหน้าว่าสมเด็จอันเนื่องมาจาก เป็นกรมพระยา ดังผู้รู้ได้บอก ๆ มาก็ตาม แต่ในความเป็นจริงแล้วพระองค์ก็ยังคงทรงเป็นพระองค์เจ้า พระเจ้าบรมวงศ์เธอ อยู่ ต่อไปนี้เป็นข้อกังขานะครับ คือผมมีความเข้าใจ (ไม่รู้ถูกหรือเปล่า) ว่าพระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้า นั้นเมื่อถึงชั้นโอรสธิดาจะเป็น พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้า ชั้นต่อไปจึงเป็น หม่อมเจ้า ฯลฯ แต่เท่าที่ผมรู้มาทำไมโอรสธิดาของเสด็จในกรมจึงเป็น หม่อมเจ้าล่ะครับ (หรือผมเข้าใจไม่ถูกช่วยชี้ชัดให้หน่อยนะครับ) เช่นพระธิดามี ท่านหญิงพูนพิสมัย เป็นต้น จากคุณ : ผู้น้อย - [ 14 ก.ย. 48 16:28:54 A:61.90.10.137 X: ]

ความคิดเห็นที่ 49 เจ้าฟ้าที่ทรงกรม  มีพระอิสสริยยศสูงกว่าเจ้าฟ้าที่ไม่ทรงกรมนะครับ  พระองค์เจ้าก็เช่นเดียวกัน  แต่การเลื่อนๆ  กรมนี้ไม่เกี่ยวกับธรรมเนียมโปเจียม เพราะโปเจียมลำดับตามพระสกุลยศเป็นหลักครับ ในกรณีของสมเด็จเจ้าฟ้าเพชรรัตน์ฯ  กับสมเด็จเจ้าฟ้าฯ  กรมหลวงนราธิวาสฯ  นั้น  แม้จะทรงมีพระอิสสริยยศน้อยกว่าสมเด็จกรมหลวง  แต่ก็ทรงมีพระสกุลยศสูงกว่า  เพราะทรงเป็นเจ้าฟ้ามาตั้งแต่พระกำเนิด  เป็นพระราชธิดาของพระมหากษัตริย์  ในขณะที่สมเด็จกรมหลวงทรงเป็นเจ้าฟ้าตั้งครับ สำหรับพระโอรสธิดาของเจ้าฟ้า  และพระองค์เจ้า  โดยมากแล้วก็จะมีพระยศเป็น  "หม่อมเจ้า"  เว้นแต่พระมารดาจะมีพระยศเป็นเจ้าฟ้า  ลูกก็จะเป็นเจ้าฟ้า  หรือพระมารดาเป็นพระองค์เจ้า  หม่อมเจ้า  ลูกก็เป็นพระองค์เจ้าครับ  หรืออาจจะมีพระบรมราชองการเป็นอย่างอื่นก็ได้ แก้ไขเมื่อ 14 ก.ย. 48 17:21:30 จากคุณ : รอยใบลาน - [ 14 ก.ย. 48 17:20:42 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ขอบคุณสำหรับความรู้เพิ่มเติมให้อีกนะครับคุณรอยใบลานถ้างั้นผมก็เข้าใจผิดนะเอง เข้าใจชัดแล้วครับ คงจะสรุปรวมความได้ว่าเจ้านายนั้นหลักใหญ่ให้ถือที่พระสกุลยศ หากพระสกุลยศเสมอกันให้ถือพระอิสริยยศ รวมทั้งองค์ไหนทรงกรมสูงกว่าอย่างนี้นะครับ ชัดเจนจริง ๆ ครับ ส่วนเรื่องพระโอรสธิดานั้นผมก็เข้าใจผิดอีกเช่นเคย แหมผู้น้อยเสียจริงเลยเรา แล้วถ้าอย่างนั้นอย่างไหนจึงจะได้เป็น "พระเจ้าวรวงศ์เธอ" ล่ะครับ ไช่เจ้าฟ้ากับพระองค์เจ้าหรือเปล่าครับ หรือชั้นนี้เป็นการสถาปนาพิเศษเฉพาะพระองค์อย่างพระองค์ศรีฯ และพระองค์โสมฯ อย่างนั้นหรือครับ ตามปกติต้องเป็นแบบไหนครับ ขอบคุณอีกครั้งนะครับ จากคุณ : ผู้น้อย - [ 14 ก.ย. 48 20:05:55 A:61.90.10.137 X: ]

ความคิดเห็นที่ 51 ขอถามคุณรอยใบลานครับ ผมขอยกตัวการเรียงลำดับหน่อยนะครับ ขอเป็นพระบรมวงศ์ ชั้น 4 ในวงเล็บคือ วันประสูติ จะได้ว่า 1.พระองค์เจ้าไชยานุชิต กรมหมื่นพงศาดิศรมหิป ( 28 ส.ค. 2404) 2.พระองค์เจ้าวรวรรณากร กรมพระนราธิปประพันธ์พงศ์ ( 20 พ.ย. 2404) 3.สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ เดิมคือ พระองค์เจ้าดิศวรกุมาร (21 มิ.ย. 2405) เพราะทรงมีพระชนม์ยืนในช่วงรับกรมสูงสุดพอๆกัน ถ้าเรียงลำดับตามกรม จะได้ 1.สมเด็จกรมพระยาดำรงฯ 2.กรมพระนราธิปฯ 3.กรมหมื่นพงศาฯ ใช่หรือไม่ครับ คงไม่เรียงให้ กรมหมื่นพงศาฯมาก่อน กรมพระนราธิปฯ ด้วยเป็นพระองค์เจ้าเหมือนกัน แต่พระชันษามากกว่าใช่หรือไม่ครับ จากคุณ : จำปูน - [ 14 ก.ย. 48 21:26:24 A:202.133.166.195 X: TicketID:033075 ]

ความคิดเห็นที่ 52 จริงๆ  แล้วผมก็คิดว่าน่าจะลำดับตามคุณจำปูนบอกนะครับ แต่พอลองกลับไปอ่านธรรมเนียมราชตระกูลในกรุงสยาม  พระราชนิพนธ์ในรัชกาลที่  5  ผมคิดว่าการลำดับอย่างที่เราเข้าใจกันอาจจะผิดก็เป็นได้ครับ "...เจ้านายซึ่งเป็นต่างกรมทุกๆ  ชั้น  ต้องทรงศักดินาตามลำดับยศเดิมในคำนำพระนามที่ว่าอะไรเธอ  ถึงจะเป็นกรมใหญ่เล็กเท่าใด  ศักดินาก็คงเสมอกันตามยศนั้น  ถึงจะเป็นต่างกรมแล้ว  หรือเป็นพระองค์เจ้าอยู่   ถ้าเวลาจะมีเดินไปข้างไหนพร้อมๆ  กัน  ก็ต้องดำเนินตามลำดับยศที่คำนำพระนาม  สูงต่ำ  เดินตามลำดับพระชนม์พรรษาในพวกเดียว  คือถ้าพี่ยังไม่ได้เป็นกรม  น้องเป็นกรมก่อนก็ต้องเดินหลังพี่ที่ยังไม่ได้เป็นกรมนั้นอยู่ตามเดิม..." ตามที่เข้าใจก็คือ  ธรรมเนียมการดำเนินของเจ้านาย  ให้ใช้คำนำพระนามเป็นสำคัญ  เช่น  พระเจ้าบรมวงศ์เธอ  เดินนำหน้าพระเจ้าพี่ยาเธอ  และถ้าใช้คำนำพระนามเดียวกันให้ดำเนินตามพระชนมายุ ผมเลยยังไม่กล้ายืนยันกับคุณจำปูน  เพราะยังไม่มีหลักฐานแน่นอนผมลองไปเทียบในปี  2501  ที่คุณณัฐเคยยกตัวอย่างไว้  เกี่ยวกับการลำดับของพระเจ้าวรวงศ์เธอ  คือ ... 2.พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าจุมภฎพงษ์บริพัตร กรมหมื่นนครสวรรค์ศักดิ์พินิต (เป็นพระเจ้าวรวงศ์เธอ ทรงกรม) 3.พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าจุลจักรพงษ์ 4.พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าภาณุพันธุ์ยุคล 5.พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าเฉลิมพลทิฆัมพร 6.พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าอนุสรมงคลกาล ... 2  กับ  3  ทรงเป็นพระโอรสของเจ้าฟ้าชั้นเอกทั้งคู่ถ้าจะดูว่าพระองค์จุมภฎฯ  เดินนำหน้าพระองจุลฯ  เพราะท่านทรงกรมก็ไม่ผิด  แต่ถ้าดูว่าเพราะท่านเป็นพี่พระองค์จุลฯ  ก็อาจเป็นไปได้เช่นกัน  ยังไงขอนุญาตไปหาข้อมูลให้แน่ใจกว่านี้ก่อนนะครับ อ่อ...  คุณผู้น้อยครับ  เรื่องพระยศพระเจ้าหลานเธอ  ผมแนะนำให้อ่านที่นี่ล่ะกันนะครับ  (อิอิ..โปรโมทเวบตัวเอง) http://www.geocities.com/roy_bilan222/siam_royal1.htm แก้ไขเมื่อ 15 ก.ย. 48 09:10:18 แก้ไขเมื่อ 15 ก.ย. 48 09:10:17 จากคุณ : รอยใบลาน - [ 15 ก.ย. 48 09:09:24 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ต้องขอขอบคุณคุณรอยใบลานอีกครั้งใหญ่เลยนะครับ เพราะกระทู้นี้ก็คงจบลงโดยดีแต่เพียงเท่านี้ ได้ความรู้มากมายเลยทีเดียวครับและขอบคุณคุณจำปูน อีกท่านที่กรุณาตั้งคำเพิ่มเติมซึ่งน่ารู้น่าสนใจเช่นกัน ขอแสดงความนับถือทุก ๆ ท่านทุก ๆ ความเห็นมา ณ โอกาสนี้เลยนะครับผม... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 15 ก.ย. 48 09:43:22 A:61.90.10.102 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 คุณจำปูนครับ ผมลองไปเปิดดูในหนังสือประวัติต้นรัชกาลที่  6  เรื่องพระราชกฤษฎีกาเลือกรัชทายาท  ในท้ายพระราชกฤษฎีกานั้นมีผู้ลงนามทั้งสิ้น  13  ท่าน  9  ท่านเป็นเจ้านาย  ที่เหลือเป็นขุนนาง  ซึ่งผมเห็นว่าไม่น่าจะเรียงลำดับตามตำแหน่งราชการ  แต่น่าจะเรียงตามลำดับโปเจียมมากกว่าครับ 1.  สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  เจ้าฟ้ากรมพระภาณุพันธ์วงศ์วรเดช  เสนาบดีกระทรวงกลาโหม 2.  สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ  เจ้าฟ้ากรมขุนนครสวรรค์วรพินิต  ผุ้บัญชาการทหารเรือ (1  กับ  2  นี้สอดคล้องกับธรรมเนียมราชตระกูลฯ  ว่าสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  เจ้าฟ้า  ทรงมาก่อนสมเด็จพระเจ้าพี่/น้องยาเธอ) 3.  สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ  เจ้าฟ้ากรมขุนพิษณุโลกประชานาถ  เสนาธิการทหารบก (พระนามที่  2  -3  เรียงตาลำดับพระชนมายุ) 4.  พระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมหลวงนเรศวรวรฤทธิ์  เสนาบดีกระทรวงโยธาธิการ 5.  พระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมขุนสรรพสิทธิประสงค์  เสนาบดีกระทรวงวัง 6.  พระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมหลวงเทววงศ์วโรปการ  เสนาบดีกระทรวงการต่างประเทศ 7.  พระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมหลวงดำรงราชานุภาพ เสนาบดีกระทรวงมหาดไทย (พระนามที่  4  -7  เรียงตามลำดับพระชันษาครับ) 8.  พระเจ้าพี่ยาเธอ  กรมหมื่นนครชัยศรีสุระเดช  ผู้บัญชาการยุทธนาธิการ 9.  หม่อมเจ้าจรูญศักดิกฤดากรในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมหลวงนเรศวรวรฤทธิ์  เสนาบดีกระทรวงยุติธรรม 10.  เจ้าพระยาวิชิตวงศ์วุฒิไหร 11.  เจ้าพระยายมราช 12.   พระยาวงศานุประพัทธ์ 13.  พระยาศรีสุนทรโวหาร แก้ไขเมื่อ 15 ก.ย. 48 10:56:42 แก้ไขเมื่อ 15 ก.ย. 48 10:56:11 แก้ไขเมื่อ 15 ก.ย. 48 10:55:24 จากคุณ : รอยใบลาน - [ 15 ก.ย. 48 10:54:14 ]

ความคิดเห็นที่ 55 อีกตัวอย่างหนึ่งก็คือ  เวลาเจ้านายได้รับจุลจอมเกล้าฯ  ก็ลำดับพระนามตามพระสกุลยศ  และพระชันษาเป็หลัก  ข้อสรุปของผมก็คือ  ถ้าลำดับตามพระอิสสริยยศก็เป็นดังที่เราเข้าใจกันแต่แรกคือ 1.สมเด็จกรมพระยาดำรงฯ 2.กรมพระนราธิปฯ 3.กรมหมื่นพงศาฯ แต่ถ้าเรียงตามลำดับโปเจียม  ก็เรียงตามลำดับพระชันษาครับ  ถ้าท่านใด้มีความคิดเห็นเป้นอย่างอื่น  ได้โปรดชี้แนะด้วยครับ จากคุณ : รอยใบลาน - [ 15 ก.ย. 48 11:27:32 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ขอบคุณครับคุณรอยใบลาน ถ้าเช่นนั้น สมมุติว่า กรมพระยาเทววงศ์ฯ กรมพระนเรศวรฤทธิ์ มีพระชมม์ยืนถึง ร.7 ถ้าผมจะลำดับเลียนแบบตาม #54 ในข้อ 4-7 น่าจะได้อย่างนี้มั้ยครับ 1.สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระยาเทววงศ์วโรปการ 2.สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ (สูงศักดิ์ ทั้งกรม ทั้งศักดินา และตามพระชนมายุ) 3.พระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระนเรศวรฤทธิ์ (บังเอิญพระชนม์ มากที่สุด กรมก็ใหญ่กว่า) 4.พระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมหมื่นราชศักดิ์สโมสร 5.พระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมหลวงสรรพสิทธิประสงค์ (3-5 เรียงตามพระชนมายุ ) ผมว่านะเรื่องการลำดับ พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระราชนัดดาใน ร.5 เนี่ย ยากสุดเนื่องจากมีการสถาปนาเลื่อนชั้น กันหลายครั้ง ตาม #52 ลำดับ2 และ 3 บังเอิญที่พระบิดาเป็นเจ้าฟ้าชั้นเอก เรียงพี่เรียงน้อง พระองค์เจ้าเองก็เรียงพี่เรียงน้อง ประกอบกับ องค์จุมภฎ ทรงกรมอีก เลยลงตัวเป๊ะ ทีนี้ก็มาถึง พระราชนัดดา ร. 4 และพระราชนัดดาร. 5 ซึ่งต้องเรียงตามรัชกาล ดังที่คุณ natthaset ได้เคยให้ความรู้ไว้ ก็คือ พระองค์เจ้าวรรณไวทยากร กรมหมื่นนราธิปพงษ์ประพันธ์ ลำดับท้ายสุดของ พระเจ้าวรวงศ์เธอ น่าจะเป็น พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าอาทิตยฯ แลัวถึงมา พระวรวงศ์เธอ ซึ่งอันนี้เรียงจาก 1. พระองค์เจ้าสุขุมาภินันท์(ในเจ้าฟ้าบริพัตรฯ) 2. พระองค์เจ้าวรานนท์ธวัช (ในเจ้าฟ้าจุธาธุชฯ) 3. พระองค์เจ้าธานีนิวัติ กรมหมื่นพิทยาลาภพฤฒิธาดา(พระราชนัดดา ร. 4) 4. พระองค์เจ้านักขัตรมงคล กรมหมื่นจันทบุรีสุรนาถ ไม่ทราบทำกระทู้ให้ยืดยาวไปอีกหรือเปล่าเนี่ย จากคุณ : จำปูน - [ 15 ก.ย. 48 13:25:48 A:203.144.198.246 X: TicketID:033075 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ความแสดงความเห็นไปตามเรื่องนะครับ ผมไม่เข้าใจว่าทำไม่ชั้นโอรสธิดาต้องเรียงพระยศตามพระบิดามารดาด้วย (ส่วนตัวไม่ค่อยเห็นด้วย แต่ก็ได้แต่คิดอ่ะนะ) เพราะเรียงนั้นน่าจะจบเพียงชั้นลูกเธอเท่านั้นหลานน่าจะตามพระชันษาดีกว่า (คิดไปเองอีกแหล่ะ) ดังกรณีพระเจ้าหลานเธอ ในปัจจุบันเป็นต้น พระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าทั้งสองใน ทูลกระหม่อมเล็ก ทรงเป็นมาก่อน แต่พอพระองค์สิริวัณณฯ กับพระองค์ชายน้อยทรงได้รับการสถาปนาก็ต้องไปอยู่หลังอีกตามกฎ น่าเห็นพระทัยพระองค์ทั้งสองจัง (คิดไปนั่นอีกเรา) ไปเรื่อยเลยเรา เฮ่อ...ขอบคุณทุกท่านทุกความเห็นอีกทีนะครับ รู้สึกดีมีความรู้เพิ่มเยอะเลยเรา ฮิ ๆ จากคุณ : ผู้น้อย - [ 15 ก.ย. 48 19:47:15 A:61.90.10.102 X: ]

ความคิดเห็นที่ 58 คุณจำปูนครับผมว่าลำกับตามความเห็นที่  56  ก็ไม่น่าจะถูกต้องนะครับ อันนี้ผมอ้างอิงจากพระนามเจ้านายที่ขึ้นรับเครื่องราชอิสสริยาภรณ์ตามลำดับครับ  เช่น พ.ศ.  2454  ...  ชั้นที่  3  ตติยจุลจอมเกล้า   หม่อมเจ้ามนัสสวาดิ์  ในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมหมื่นอดิสรอุดมเดช หม่อมเจ้าจรัสโฉม  ในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมหมื่นพรหมวรานุรักษ์ หม่อมเจ้าพิจิตรจิราภา  ในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมพระเทววงศ์วโรปการ พ.ศ.  2456  ...  ทุติยจุลจอมเกล้า(ฝ่ายหน้า) ... หม่อมเจ้าสิทธิพร  ในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมพระนเรศวรวรฤทธิ์ หม่อมเจ้าอนุชาติสุขสวัสดิ์  ในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมหลวงอดิศรอุดมเดช หม่อมเจ้าประดิพัทธเกษมศรี  ในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมหมื่นทิวากรวงศประวัติ หม่อมเจ้าธำรงศิริ  ในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมขุนศิริธัชสังกาศ หม่อมเจ้าสุทธาสิโนทัย  ในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมพระเทววงศ์วโรปการ หม่อมเจ้าสฤษดิเดช  ในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมหมื่นพงศาดิศรมหิป พ.ศ.  2461  ...  ชั้นที่  2  ทุติยจุลจอมเกล้าวิเศษ(ฝ่ายหน้า) ห่อมเจ้าอนุชาติสุขสวัสดิ์  ในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมหลวงอดิศรอุดมเดช หม่อมเจ้าธำรงสิริ  ในพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมขุนสิริธัชสังกาศ หม่อมเจ้าไตรทศประพันธ์  ในสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมพระยาเทววงศวโรปการ จากตัวอย่างที่ผมยกมาจะเห็นว่า  พระนามหม่อมเจ้าที่รับตราจุลจอมเกล้าฯ  อนุโลมการลำดับตามธรรมเนียมโปเจียม  ซึ่งเป็นไปตามลำดับพระชันษาของพระบิดา  ไม่เกี่ยวกับการทรงกรม  แม้จะเป็นโอรสของ  "สมเด็จกรมพระยาฯ"  ก็ต้องตามหลังเจ้านายที่เป็นลูกของลุงครับ แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 48 22:26:10 จากคุณ : รอยใบลาน - [ 16 ก.ย. 48 17:22:42 ]

ความคิดเห็นที่ 59 การลำดับโปเจียมที่ถุกต้องจึงควรเป็นดังนี้ครับ 1.  พระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระนเรศวรฤทธิ์ 2.  พระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมหมื่นราชศักดิ์สโมสร 3.  พระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมหลวงสรรพสิทธิประสงค์ 4.  สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระยาเทววงศ์วโรปการ 5.  สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ เพราะแม้จะมีคำนำพระนามขึ้นต้นด้วยคำว่า  "สมเด็จ"  แต่ก็เป็นเจ้านายต่างกรมชั้นพระองค์เจ้า  เหมือนกัน  จึงต้องเดินเรียงพี่น้องตามลำดับพระชันษาครับ แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 48 22:22:40 จากคุณ : รอยใบลาน - [ 16 ก.ย. 48 17:26:26 ]

ความคิดเห็นที่ 60 ขอถามเพิ่มครับ หมายความว่ายังคงใช้ราชาศัพท์เจ้านายชั้นพระเจ้าบรมวงศ์ พระองค์เจ้า อยู่เหมือนเดิมทุกประการเป็นแต่เพียงเทิดพระเกียรติเฉลิมคำนำพระนามเท่านั้นไช่ไหมครับ... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 16 ก.ย. 48 19:29:04 A:61.90.14.21 X: ]

ความคิดเห็นที่ 61 ช่ายครับคุณผู้น้อย สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ  กรมพระยา  ....  ยังคงใช้ราชาศัพทเช่นเดียวกับพระเจ้าบรมวงศ์ พระองค์เจ้า  เหมือนเดิมครับ                                                       กระทรวงวัง ที่  1185/2478                        31  กรกฎาคม  2478 เรื่อง  เงินปีพระบรมวงศานุวงศ์        รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัง  ขอประทานกราบทูล สมเด็จพระเจ้าบรมวงศเธอ  กรมพระยาดำรงราชานุภาพ         ...                              ควรมิควรแล้วแต่จะโปรดเกล้าฯ                         (ลงนาม)   เจ้าพระยาวรพงศ์ฯ แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 48 22:37:19 จากคุณ : รอยใบลาน - [ 16 ก.ย. 48 22:35:11 ]

ความคิดเห็นที่ 62 ขอบคุณอีกครั้งนะคร๊าบผม สวัสดีครับ... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 16 ก.ย. 48 22:58:58 A:61.90.14.21 X: ]

ความคิดเห็นที่ 63 อ่าอื่ม สนุกดีจัง จากคุณ : natthaset - [ 16 ก.ย. 48 23:01:53 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ไมได้เข้ามาซะหลายวัน วันนี้ขอเข้ามาตัดแปะไว้ให้พิจารณาอีกครั้งนะครับ จากสาส์นสมเด็จ ลายพระหัตถ์สมเด็จฯ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ "....เจ้าหนูพิมเสนนั้น  เชื่อได้ว่าคงเป็นหม่อมเจ้าคงเป็นหม่อมเจ้าในเจ้าฟ้ากรมหลวงพิทักษ์มนตรี  หรือ เจ้าฟ้ากรมขุนอิศรานุรักษ์  ซึ่งอยู่วังหน้า เพราะมีเหตุทางวังหลวง  เมื่อพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวแรกผ่านพิภพ  พวกหม่อมเจ้าหญิงใกรมหลวงพิทักษ์มนตรีทะนงตัวขึ้นเดินหน้าพระเจ้าลูกเธอในพระบาทสมเด็จพระนั่งเกล้าเจ้าอยู่หัว เมื่อเจ้านาผู้หญิงออกไปเฝ้าที่พลับพลา ด้วยถือตัวว่าเป็นพระญาติสนิทกว่า  ถูกกริ๊วเก๊กให้ขึ้นไปอยู่วังหน้าทั้งนั้น...." (จะเห็นได้ว่าทรงยึดติดแบบธรรมเนียมประเพณีโบราณอย่างยิ่ง) อันนี้เป็นพระราชนิพนธ์ใน พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ที่ ๑  พระบัณฑูรใหญ่ ตำแหน่งกรมพระราชวังบวรสถานมงคล ฝ่ายหน้า ที่ ๒  พระบัณฑูรน้อย ตำแหน่งกรมพระราชวังบวรสถานมงคล ฝ่ายหน้า ที่ ๓  พระบัญชา ตำแหน่งกรมพระราชวังบวรสถานภิมุข ฝ่ายหลัง ที่ ๔  สมเด็จพระบรมอัยกาเธอ เจ้าฟ้า ที่ ๕  สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้า ที่ ๖  สมเด็จพระเจ้าพี่ยาเธอ เจ้าฟ้า ที่ ๗  สมเด็จพระเจ้าน้องยาเธอ เจ้าฟ้า ที่ ๘  สมเด็จพระเจ้าลูกยาเธอ เจ้าฟ้า ๕ นี้(ที่ ๔-ที่ ๘) คือพระราชโอรสพระเจ้าแผ่นดิน(ไม่ว่ารัชกาลใด) ที่ ๙  พระบรมอัยกาเธอ พระองค์เจ้า ที่ ๑๐  พระเจ้าบรมวงศ์เธอ พระองค์เจ้า ที่ ๑๑  พระเจ้าพี่ยาเธอ พระองค์เจ้า ที่ ๑๒  พระเจ้าน้องยาเธอ พระองค์เจ้า ที่ ๑๓  พระเจ้าลูกเธอ พระองค์เจ้า ที่ ๑๔  พระเจ้าราชวงศ์เธอ พระองค์เจ้า ๒ นี้(๑๓-๑๔) เดินสลับกันตามพระชนมพรรษา ๖ นี้( ๙-๑๔) คือพระราชบุตรพระเจ้าแผ่นดิน ที่ ๑๕  สมเด็จพระเจ้าหลานเธอ คือ เจ้าฟ้าที่เป็นหลานพระเจ้าแผ่นดินตรงๆ ฤาเจ้าฟ้าที่เป็นลูกวังหน้า ที่ ๑๖  พระเจ้าวรวงศ์เธอชั้น ๑ พระองค์เจ้า ที่ ๑๗  พระเจ้าวรวงศ์เธอชั้น ๒ พระองค์เจ้า ที่ ๑๘  พระเจ้าวรวงศ์เธอชั้น ๓ พระองค์เจ้า ที่ ๑๙  พระเจ้าวรวงศ์เธอชั้น ๔ พระองค์เจ้า ที่ ๒๐  พระบวรวงศ์เธอชั้น ๑ พระองค์เจ้า ที่ ๒๑  พระบวรวงศ์เธอชั้น ๒ พระองค์เจ้า ๖ นี้คือพระองค์เจ้าวังหน้า ที่ ๒๒  พระเจ้าหลานเธอ  ซึ่งเป็นพระองค์เจ้าหลานเธอตรงๆของพระเจ้าแผ่นดินขณะนั้น ที่ ๒๓  พระประพันธ์วงศ์เธอ พระองค์เจ้าในกรมหมื่นมาตยาพิทักษ์ซึ่งเป็นพระอัยกาฝ่ายพระมารดาของพระเจ้าแผ่นดิน ที่ ๒๔  พระวงศ์เธอ พระองค์เจ้า  คือหม่อมเจ้าลูกต่างกรม และพระองค์เจ้าวังหลวงที่ยกขึ้นเป็นพระองค์เจ้า ที่ ๒๕  พระสัมพันธวงศ์เธอ พระองค์เจ้าคือหลานสมเด็จพระพี่นางในพระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลกทั้งสองพระองค์ ที่ ๒๖  หม่อมเจ้า  ตามลำดับยศบิดา ซึ่งเรียงกันมาเหมือนข้างบน แปะไว้เพื่อประกอบพิจารณ์ครับ จากคุณ : กัมม์ - [ 17 ก.ย. 48 11:40:02 ]

ความคิดเห็นที่ 65 แนะนำเว็บไซต์ดีๆครับ เรื่องในรั้วในวัง จาก สกุลไทย/เวียงวัง-จุลลดา ภักดีภูมินทร์ http://www.sakulthai.com/Dwongsql.asp จากคุณ : กัมม์ - [ 17 ก.ย. 48 11:46:24 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ขอบคุณสำหรับความรู้ปลีกย่อย ๆ ดี ๆ อีกเช่นเคยนะครับ เห็นข้อความในคค.๖๔ แล้วชวนให้สงสัยอีกนิดครับคือคคห.ที่ ๑๕ "สมเด็จพระเจ้าหลานเธอ คือ เจ้าฟ้าที่เป็นหลานพระเจ้าแผ่นดินตรงๆ ฤาเจ้าฟ้าที่เป็นลูกวังหน้า" คือผมอยากรบกวนทราบว่าแล้วฐานันดรนี้ (สมเด็จพระเจ้าหลานเธอ เจ้าฟ้า) เคยมีพระองค์ใดได้เป็นหรือเปล่าครับ ทรงเป็นโอรสพระองค์ใด ท่านใดพอจะทราบบ้างรบกวนอีกนิดนะครับ... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 17 ก.ย. 48 20:09:45 A:61.90.10.251 X: ]

ความคิดเห็นที่ 67 สมเด็จพระเจ้าหลานเธอ  เจ้าฟ้า  ปรากฎเฉพาะในสมัยรัชกาลที่  1  ครับ  เพราะตามธรรมเนียมแล้วจะต้องทรงมีพระราชมารดาเป็นเจ้าฟ้าครับ สมเด็จพระเจ้าหลานเธอ  เจ้าฟ้าฯ  กรมหลวงอนุรักษ์เทเวศน์  พระราชภาคิไนยในรัชกาลที่  1  (พระโอรสในสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอพระองค์น้อย)  ต่อมาได้ทรงเป็น  "กรมพระราชัวงหลัง" สมเด็จพระเจ้าหลานเธอ  เจ้าฟ้าบุญรอด  พระราชภาคิไนยในรัชกาลที่  1  (พระธิดาในสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอพระองค์น้อย)  ทรงเป็นพระอัครชายาในกรมพระราชวังบวรสถานมงคล สมเด็จพระเจ้าหลานเธอ  เจ้าฟ้ามงกุฎ  พระราชนัดดาในรัชกาลที่  1  (พระโอรสกรมพระราชวังบวรมหาอิศรสุนทร  -รัชกาลที่2-  กับเจ้าฟ้าหญิงบุญรอดครับ) สมเด็จพระเจ้าหลานเธอ  เจ้าฟ้าจุฑามณี  พระราชนัดดาในรัชกาลที่  1  (พระโอรสกรมพระราชวังบวรมหาอิศรสุนทร  -รัชกาลที่2-  กับเจ้าฟ้าหญิงบุญรอดครับ) แก้ไขเมื่อ 17 ก.ย. 48 21:31:20 จากคุณ : รอยใบลาน - [ 17 ก.ย. 48 21:27:40 ]

ความคิดเห็นที่ 68 ขอบคุณในความรู้จากทุกๆท่านเลยนะครับ ยืมคุณกัมม์มานิดนึง พระองค์เจ้าก็ยังเป็นพระองค์เจ้า เจ้าฟ้าก็เป็นเจ้าฟ้า ทรงยึดถืออย่างเคร่งครัดกันทีเดียว จากคุณ : จำปูน - [ 17 ก.ย. 48 22:54:18 A:202.133.166.236 X: TicketID:033075 ]

ความคิดเห็นที่ 69 ขอบพระคุณอีกครั้งใหญ่นะครับ คงจะจบลงด้วยดีทุกประการแล้วสำหรับกระทู้นี้ หากท่านใดมีประเด็นดี ๆ อีกก็นำมาเป็นความรู้ปลีกย่อยเพื่อเป็นวิทยาทานทิ้งไว้ในที่นี้ให้สาธารณชนได้รับอ่านรับทราบเป็นความรู้อีกได้เรื่อย ๆ นะครับ สวัสดีคร๊าบผม ... จากคุณ : ผู้น้อย - [ 18 ก.ย. 48 07:31:10 A:61.90.9.7 X: ]