ความคิดเห็นที่ 1 คิดว่าสูสี หรืออาจจะเหนือกว่าสักครึ่งขั้นได้ ถ้าสังเกตดูจากบริบทแวดล้อมจากคนรอบข้างที่มีต่อเพลงกระบี่ชุดนี้ เมื่อพวกเซียวเซียงจือ อีเคอซี นีมอแซ เผชิญหน้ากับเพลงกระบี่คู่เป็นครั้งแรกก็ถึงกับตกตะลึงเนื่องจากตลอดชั่วชีวิตที่ ตนเองเคยผ่านประสบการณ์ต่อสู้อันโชคโชนยังไม่เคยพบผู้ใดมีเพลงกระบี่ที่รวดเร็วเช่นนี้มาก่อน เมื่อเซียวเหล่งนึ่งต่อสู้กับลามะจักรทอง ในคราแรกลามะจักรทองตั้งรับเสียห้าเพลงจึงบุกกลับไปเพลงหนึ่ง ครั้นต่อมาจึงเก็บห่วงทั้ง 5 ของตนเหลือแต่เพียงห่วงทองและห่วงเงินตั้งรับเพียงอย่างเดียว แต่ถึงกระนั้น ก็ยังพลาดท่าได้รับบาดเจ็บจากคมกระบี่จนได้ หากสังเกตให้ดีลามะจักรทองตั้งแต่ต้นเรื่องยันท้ายเรื่อง ไม่เคยเจอประสบการณ์ที่ต้องถูกบีบให้ตั้งรับอย่างเดียวมาก่อน ถึงแม้จะมีพวกเซียวเซียงจือ อีเคอซี นีมอแซ มาช่วยภายหลังก็ยังไม่กล้าบุ่มบ่ามโจมตีเข้าไป ยังคงร่ายรำกระบวนท่าตั้งรับอย่างเดียวจากนั้นจึงค่อยขยับวงล้อม บีบให้เล็กลงเพื่อทำลายเพลงกระบี่ ผิดกับเมื่อครั้งที่คนพวกนี้รุมกินโต๊ะก๊วยเจ๋ง ยังมีรับบ้างรุกบ้าง แต่ในครั้งนั้นพวกลามะจักรทองใช้คนมากกว่าโดยมีมากวงจูกับเอี้ยก้วยเข้ามาร่วมวงด้วย ถ้าประเมินจากจุดนี้ โดยเทียบกันระหว่างเซียวเหล่งนึ่งกับก๊วยเจ๋งที่ถูกรุมกินโต๊ะคนละแบบก็ยังไม่อาจประเมินได้ชัดว่าใครฝีมือเหนือกว่าใคร ถึงผลจากการต่อสู้ครั้งนั้นจะเป็นว่าก๊วยเจ๋งได้รับบาดเจ็บสาหัส ส่วนเซียวเหล่งนึ่งในภายหลังหลุดจากวงล้อมไปได้ก็ตาม ก็ยังไม่อาจจะฟันธงได้ชัดเจนว่าเซียวเหล่งนึ่งเก่งกว่าก๊วยเจ๋งเพราะว่าสภาพจิตใจในการต่อสู้ของแต่ละคนแตกต่างกัน ก๊วยเจ๋งได้รับบาดเจ็บเพราะในใจยังห่วงกังวลเอี้ยก้วย ขณะที่เซียวเหล่งนึ่งจิตใจว่างเปล่ามีสมาธิแน่วแน่มั่นคงแต่ ก็ยังคงมีอารมณ์โศกเศร้าบอบช้ำรันทดใจอยู่ลางๆทำให้ไม่สามารถแสดงอานุภาพของเพลงกระบี่คู่ได้เต็มที่ แต่ถ้าเทียบสภาพจิตใจในขณะต่อสู้ของพวกลามะจักรทองที่ได้ต่อสู้กับสุดยอดฝีมือทั้งสองคนนี้มาก็อาจเห็นภาพได้ชัดขึ้น ในขณะที่พวกลามะจักรทองสู้กับก๊วยเจ๋งต่างคนต่างก็คิดแย่งชิงเอาความดีความชอบโดยไม่เกรงขามต่อกำลังฝีมือของก๊วยเจ๋งเลย ขณะที่ตอนสู้กับเซียวเหล่งนึ่งคนเหล่านี้ต่างภาวนาขอให้นางบุกโจมตีคนอื่นก่อนทั้งสิ้นเพื่อตนจะได้มองเพลงกระบี่ของนางออก และร่ายรำกระบวนท่าตั้งรับออกมาอย่างสุดความสามารถก็เพียงเพื่อขอให้ตนสามารถหลบรอดจากคมกระบี่ของนางได้เป็นพอ จากการเปรียบเทียบกันตามบริบทเหล่านี้โดยอนุมานเอาว่าก๊วยเจ๋งฝีมือพอๆกับ 5 ปรมาจารย์แห่งยุค ก็เดาเอาเองละกันคับว่าเซียวเหล่งนึ่งมีเพลงกระบี่ล้ำลึกถึงขั้นใด และถ้ากล่าวกันว่ากระบี่อยู่ที่ใจเพราะใจนั้นกุมกระบี่อยู่ เซียวเหล่งนึ่งก็คงสะท้อนภาพของการที่กระบี่อยู่ที่ใจได้ดีที่สุดแล้ว เมื่อจิตใจหวั่นไหวกระบี่จึงแกว่งไกว เมื่อจิตใจแกร่งกล้ากระบี่จึงเข้มแข็ง เมื่อจิตใจมั่นคงกระบี่จึงแม่นยำ เพราะใจแน่นกระบี่จึงหนัก ความที่ใจอ่อนกระบี่จึงล้า ด้วยเหตุที่ใจว่างกระบี่จึงไว เซียวเหล่งนึ่งสำแดงใจกระบี่ในจุดใดบ้างคนที่อ่านนิยายมาก็คงทราบดีนะคับ แต่เพลงกระบี่ของเซียวเหล่งนึ่งก็คงยังไม่ร้ายกาจเท่ากับเก้าบี่ของท่านปรมาจารย์กระบี่ต๊กโกวแน่ๆคับ จากคุณ : วิหคอมตะ - [ 17 ธ.ค. 48 00:46:42 ]

ความคิดเห็นที่ 2 โหหหหห ขอบคุณมากครับคุณวิหกอมตะ แน่นมากกกกก อ่านแล้วตาสว่างมากเลย ก้เคยคิดเหมือนกันว่า กระบี่ต๊กดกวนี่น่าจะสุดๆแล้วในกระบวนวิชากระบี่ใน ซีรี่ย์มังกรหยก แต่ พออ่านข้อความข้างบน เลยทำให้คิดได้ว่า แม้กำลังภายในแม่เซียวจะไม่ใช่หนึ่งในโลกหล้าเพราะถึงจะนอนเตียงหยกมาแต่เด็ก และเก่งแค่ไหนคงไม่มีกำลังภายในได้เท่าเอี้ยก๊วยกับ ก๊วยเจ๋ง แต่ฝีมือกระบี่ก้ไม่เป้นรองใครเลยทีเดียว จะว่าไป เล่งนึ่งนี่ ก้เก่งเหมือนกันนะเนียะ ไม่รู้จับเอามาสู้กับอึ้งย้ง นี่ไม่รู้ใครเสร็จใคร แต่อึ้งย้งนี่ก็เจ้าเล่ห์ อาจจะชนะเพราะความฉลาด อิอิ แต่จะว่าไปเวลาเล่งนึ่งเอาจริง ก้ไม่กลัว ไม่สนใจใครเหมือนกันเพราะเธอตัดแล้วทุกอย่างนอกจากเอี้ยก้วยเท่านั้น อันนี้ก้น่าคิด ขอบคุณอีกทีนะครับ ต้องบอกตามตรงว่า ตัวละครที่ผมชอบในซีรี่ย์มังกรหยกมีไม่กี่ตัว ที่สุดในใจก็มีแค่สองตัว คือ เซียวเล่งนึ่ง กับ มารบูรภา ผมเลยชอบคิดและเอามาถกมาถาม จากคุณ : tinyvoice (tinyvoice) - [ 17 ธ.ค. 48 02:38:03 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ในความคิดผมถ้าวัดกันแต่เพียงเพลงกระบี่ ในยุคนั้น เล่งยี้ถือว่าอยู่สูงสุดแล้วในบรรดายอดฝีมือที่ยังมีชีวิตอยู่ แต่ถ้าวัดกันที่กำลังภายในยังห่างจาก 6 สุดยอดฝีมือ (รวมเฮียก๊วยด้วย) ส่วนอาเฮียเอี้ยของเราฝีมือขึ้นๆ ลงๆ ครับ ถ้าโดยเฉลี่ยแล้วไม่น่าจะเกินท่านลุงก๊วย น่าจะสูสีกับคิวโชยยิ้ม แต่บทบ้าๆ ก้อสามารถเปล่งพลังเป็นซูเปอร์อีเกิ้ลในตำนานได้ จากคุณ : ต้วนยี้ - [ 17 ธ.ค. 48 04:04:00 A:58.136.16.164 X: TicketID:011962 ]

ความคิดเห็นที่ 4 หุหุ ชอบเหมือนกันคับ ก็เลยตอบได้ยาวหน่อย แต่ที่ชอบที่สุดก็เป็นตัวมารบูรพา อึ้งเอี๊ยะซือ นี่แหละ เรียกได้ว่าเป็นอัจฉริยะแห่งยุทธจักร มีนิสัยหยิ่งยโสที่อยู่เหนือยิ่งกว่ากวนอู ในวิชาความรู้ทั้งหมดผมจะชอบวิชาค่ายกลดอกท้อ ที่ดัดแปลงมาจากค่ายประตูกลปราการทองคำแปดทิศ ของขงเบ้งมากที่สุด โดยค่ายกลนี้จะประกอบขึ้นด้วยสภาวะธรรมชาติ 3 ประการคือ ความสมดุลแห่งหยินและหยางประการหนึ่ง ความผันแปรแห่งธาตุทั้ง 5 ประการหนึ่ง และความสัมพันธ์ระหว่างสภาวะธรรมชาติกับธาตุทั้ง 5 และคนเราอีกประการหนึ่ง เมื่อประกอบกันเข้าแล้วจะเกิดอานุภาพที่ยิ่งใหญ่ผันแปรไม่มีวันสิ้นสุด รายละเอียดเกี่ยวกับความพิสดารของค่ายกลนี้ หาอ่านเอาในสามก๊กฉบับคนขายชาติได้คับ อ่านแล้วมันส์ดี แล้วจะรู้ว่าทำไมอึ้งเอี๊ยะซือถึงหวงแหนวิชานี้มากที่สุด แม้กระทั่งอึ้งย้งก็ยังไม่ได้รับการถ่ายทอดมาจนหมดสิ้น จากคุณ : วิหคอมตะ - [ 18 ธ.ค. 48 01:56:11 ]

ความคิดเห็นที่ 5 เพลงกระบี่เล้งโกวเนี้ยร้ายกาจ  ไม่ต้องสงสัย แต่จะให้ร้ายกาจถึงขนาดเปรียบกับยอดยุทธ์ทั้ง 5 คงไม่ถึงขนาดนั้น   1.การประสานเพลงกระบี่สำนักสุสานโบราณ+สำนักช้วนจินก่า ยังมิอาจเทียบได้กับคัมภีร์เก้าอิม ครั้งนั้น ลิ้มเฉียวเอ็ง บัญญัติเพลงกระบี่สำนักสุสานโบราณ เพื่อข่มเพลงกระบี่ของสำนักช้วนจินก่าโดยเฉพาะ แต่เฮ้งเต็งเอี๊ยงกลับสามารถแก้ทางได้โดยอาศัยเพียงบางส่วนในคัมภีร์เก้าอิมเท่านั้น เท่ากับว่าความสูงส่งของเคล็ดเก้าอิม  ยังอยู่เหนือกว่าเคล็ดวิชาทั้งสองสำนัก เล้งยี้ไม่เคยเผชิญคู่ต่อสู้ที่ฝึกคัมภีร์เก้าอิมมาก่อน แต่ทั้งก๊วยเจ๋งและจิวเฮียล้วนฝึกทั้ง2มือขัดแย้งและคัมภีร์เก้าอิม ยิ่ง18ฝ่ามือกำราบมังกรของก๊วยเจ๋งไม่สนใจความแปรเปลี่ยนพิสดาร การที่ก๊วยเจ๋งถูกรุมจนพลาดท่าต่อกิมลุ้นฮวบอ๋องและพวกนีมอแซนั้น ก็เพราะก่อนหน้านั้น ก๊วยไต้เฮียบได้ถ่ายทอดกำลังภายใน และปรับลมปราณให้แก่เอี้ยก้วย ด้วยเข้าใจว่าที่เอี้ยก้วยเข้าทำร้ายตนเพราะธาตุไฟแทรก ทำให้กำลังภายในตกลง  ไหนจะความพะวงที่มีต่อเอี้ยก้วย ทำให้ขาดสมาธิในการต่อสู้   จนเป็นเหตุให้เสียที 2.กิมลุ้น ภายหลังฝึกเคล็ดพลังมังกรคชสารสำร็จ ยังต้องใช้เวลาถึงเกือบ 1 วัน จึงสยบคิ่วไชยิ่ม ทั้ง ๆ ที่คิ่วไชยิ่มห่างเหินจากการฝึกยุทธ์มานาน แต่ก๊วยเจ๋งมีฝีมือใกล้เคียงกับคิ่วไชยิ่มตั้งแต่เมื่อครั้งศึกหัวซานครั้งที่2สิ้นสุด มาภาคสอง ก๊วยเจ๋งเป็นเพียงผู้เดียวที่ฝึกวิชาในคัมภีร์เก้าอิมได้สมบูรณ์ที่สุด ยังสามารถผสานยอดวิชาทั้งหมดและใช้ออกอย่างต่อเนื่องในเวลาเดียว ความสำเร็จของก๊วยเจ๋งจึงสูงส่งยิ่ง   เล้งยี้ที่ข่มกิมลุ้นโดยที่กิมลุ้นยังฝึกพลังมังกรคชสารไม่สำเร็จ จึงยังมิอาจเปรียบกับก๊วยเจ๋งได้ แก้ไขเมื่อ 20 ธ.ค. 48 18:03:13 จากคุณ : ประมุขพรรคกระยาจกรุ่นปัจจุบัน - [ 18 ธ.ค. 48 19:25:36 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เห็นด้วยกับท่านประมุขพรรคกระยากจกค่ะ (ชอบการวิเคราะห์ของท่าน ตั้งแต่บอร์ดธิดาหยกแล้ว) เพิ่มเติม เพลงกระบี่ของเล้งยี้แม้วิจิตรพิสดาร แต่ก็เป็นในด้านกระบวนท่า ในนิยายก็เขียนไว้ชัดเจน ว่าถ้าจะสู้กันจริงๆแล้ว กำลังภายใของเล้งยี้ ยังไม่อาจเทียบยอดฝีมือมองโกลทังหลายที่รุมนางได้ เพียงแต่พวก5คนนี้ ในชีวิตไม่เคยเห็นเพลงกระบี่ที่พิสดารขนาดนี้มาก่อน จึงไม่สามารถหาทางต้านรับได้ จากคุณ : ฮิวเยียก - [ 19 ธ.ค. 48 14:40:37 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ตอนที่เซียวเล้งนึ่งแข่ง วิชาตัวเบากับคิ้วโชยยิ่ม ตอนวิ่งไปหุบเขามลายรัก ยังสู้ไม่ได้ แสดงว่ากำลังภายใน ห่างไกลจากพวกก็วยเจ๋งเยอะ แต่นางมีกระบวนท่าที่พลิกแพลง+รวดเร็วชดเชย แต่ผมคิดว่าถ้าสู้ไปนานๆ ก็วยเจ๋งจับทางได้แน่ครับ จากคุณ : EXXR - [ 19 ธ.ค. 48 23:27:15 ]

ความคิดเห็นที่ 8 ถ้าให้เทียบกับพ่อก๊วยเจ๋งนี่คงไม่กล้าจับเอามาเทียบเหมือนกันฮะ ฮะ เพราะรู้อยู่อล้วว่า พ่อก๊วยนั้นสุดยอดจริง แต่ก็อย่างว่าฮะ เพลงกระบี่พิศดารและไวเอามาแก้ต่าง ด้านกำลังภายใน แล้วอยากถามว่าเค้ามีเปรียบ หรือถ้าคิดจะเปรียบเซียวเล่งนึ่ง กับ ลีมกโช้ว และ อึ้งย้งบ้างมัยครับ ถ้าไม่นับเอาความฉลาด หรือเจ้าเล่หื แต่เอาเพลงยุทธ์ล้วนๆ ในสามคนนี้ช่วย พอลำดับหรือวิจารย์หน่อยครับว่าใครเป็นอย่างไร จากคุณ : tinyvoice (tinyvoice) - [ 20 ธ.ค. 48 05:48:09 ]

ความคิดเห็นที่ 9 พลังฝีมือของอึ้งย้ง สูงส่งยิ่งค่ะ กล่าวไว้ตั้งแต่ตอนต้นเรื่องมังกรหยกภาค2ฉบับนิยาย  ด้านกำลังภายในน่าจะเหนือกว่าเล้งยี้แน่นอน ส่วนกระบวนท่าอันนี้ก็ไม่แน่ใจ แค่ไม้เท้าตีสุนัขก็พลิกแพลงล้ำเลิศเช่นกัน นอกจากนั้น ในระหว่างเก็บตัวอยู่เกาะดอกท้อ  ถ้าจำไม่ผิด หนังสือก็กล่าวว่านางก็ร่วมฝึกเก้าอิมกับสามีด้วย แต่เล้งยี้กับลี้มกโชว้นี่ดิเป็นปัญหา ด้วยเหตุว่าคนเขียนนั่นแหละ เขียนสับสนกันเอง ในตอนต้นเรื่อง คูชู่กีกล่าวกับก๊วยเจ๋งว่า ลี้มกโชว้เคยบุกสุสานโบราณ และเคยถูกศิษย์ผู้น้องของนางขับไล่ แสดงว่าศิษย์ผู้น้องพลังฝีมือเหนือกว่า  นอกจากนั้น ยังกล่าวอีกว่า ตอนที่ลี้มกโช้วพ่ายแพ้ทุลักทุเลต่อศิษย์น้อง นางไม่เคยบอกเล่าให้แก่ศิษย์ของนาง(อั้งเล่งปอ)เลย  เวลาอั้งเล่งปอถามว่าทำไม่ไม่บุกสุสานโบราณ นางได้แตตอบคลุมเครือว่าปล่อยไปก่อน แต่พอถึงตอนที่ลี้มกโชว้บุกสุสานโบรณจริง กิมย้งกลับเขียนว่าพลังฝีมือของเล้งยี้สู้ลี้มกโช้วไม่ได้ (แม่ม่บาดเจ็บก็ตาม) ก็เลยรู้สึกว่า เอ๊ะ ยังไง ขนาดคนเขียนยังสับสนในตัวเองเลย แก้ไขเมื่อ 20 ธ.ค. 48 13:07:53 จากคุณ : ฮิวเยียก - [ 20 ธ.ค. 48 13:06:56 ]

ความคิดเห็นที่ 10 เพลงกระบี่ของเซียวเล้งนึ่งที่ทำใ้ห้พวกกิมลุ้นสู้ไม่ได้เพราะคำว่า "รวดเร็ว" เร็วจนทำให้ทุกคนเกิดความกลัวทำให้พลาดท่ากันเป็นแถว จากคุณ : กดกด - [ 20 ธ.ค. 48 13:41:02 ]

ความคิดเห็นที่ 11 คห 9 "ในตอนต้นเรื่อง คูชู่กีกล่าวกับก๊วยเจ๋งว่า ลี้มกโชว้เคยบุกสุสานโบราณ และเคยถูกศิษย์ผู้น้องของนางขับไล่ และ แสดงว่าศิษย์ผู้น้องพลังฝีมือเหนือกว่า"   ....นั่นเป็นเพราะนางใช้กลไกภายในสุสานคอยช่วยรึเปล่าครับ ไม่ใช่มีฝีมือเหนือกว่า จากคุณ : jolin_sao - [ 20 ธ.ค. 48 15:54:03 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ง่า ทำไมไปๆมาๆ จากที่วิเคราะห์เพลงกระบี่กันอยู่ดีๆ กลายเป็นวิเคราะห์วิชากำลังภายในไปได้ล่ะคับ จริงอยู่ที่ก๊วยเจ๋งกับเหล่า 5 ยอดฝีมือแห่งยุคจะมีกำลังภายในเป็นเยี่ยม แต่นั่นก็ถือเป็นความสำเร็จอันสูงส่งในด้านของวิชากำลังภายใน เมื่อประยุกต์ใช้เข้ากับวิทยายุทธ(กระบวนท่า หลักการ เคล็ดวิชา)ก็ก่อให้เกิดเป็นความดีเด่นของสุดยอดฝีมือแต่ละคนขึ้นมา ก๊วยเจ๋ง มี 18 ฝ่ามือพิชิตมังกรบวกกับกำลังภายในที่มีอยู่ ร่วมกับประสบการณ์เดิมก่อเกิดเป็นกระบวนเพลงมวยที่แข็งกร้าวอย่างที่สุด เอี้ยก้วย กับฝ่ามือกำสรดวิญญาณสลายบวกกับกำลังภายในที่มีอยู่ รวมทั้งประสบการณ์และไหวพริบก่อเกิดเป็นกระบวนยุทธที่มีความหลากหลายพิสดารมากที่สุด อึ้งย้ง มีไม้เท้าตีสุนัข บวกกับกำลังภายใน ประสบการณ์ ไหวพริบ ความรอบรู้ต่างๆ การอาศัยทุกสิ่งรอบตัวมาบรรดาล ให้เกิดประโยชน์กับตนเองสูงสุดก็ก่อให้เกิดเป็นไม้เท้าตีสุนัขที่โดดเด่นที่สุด และน่าครั่นคร้ามที่สุดในบรรณพิภพ เฉกเช่นเดียวกัน วิทยายุทธของเซียวเหล่งนึ่งก็เน้นที่ความรวดเร็วพิสดาร ร้อยเปลี่ยนพันประการผันแปรไม่หมดสิ้น เคล็ดวิชาหลักของสำนักสุสานโบราณเน้นที่ความรวดเร็วเป็นหลัก กำลังภายในเป็นรอง ดังนั้นสิ่งที่เซียวเหล่งนึ่งทำได้ชาวยุทธทั่วแผ่นดินก็มิอาจทำได้(เช่นความรวดเร็วอย่างเหลือเชื่อในวิชากระบี่คู่ หรือความสามารถในการสกัดนกกระจอก หรือการโยนกระบี่นับสิบๆเล่มขึ้นลงในคราวเดียวกัน) ความรวดเร็วพิสดารของเซียวเหล่งนึ่งจึงเป็นจุดเด่นของนางที่สามารถใช้ข่มชาวยุทธทั่วหล้าให้ระย่อท้อใจได้ ดังนั้นก๊วยเจ๋งจึงมีความโดดเด่นของก๊วยเจ๋ง เซียวเหล่งนึ่งจึงมีความโดดเด่นของเซียวเหล่งนึ่ง ที่กล่าวว่าความสำเร็จของก๊วยเจ๋งนับว่าสูงส่งยิ่งก็เป็นเพียงการประเมินในแง่ของวิทยายุทธที่มีหลักการใช้ความเรียบง่ายข่มพิสดาร กับวิทยายุทธต่างๆที่เป็นในแนวทางของก๊วยเจ๋ง ส่วนเซียวเหล่งนึ่งก็ถือได้ว่ามีความสำเร็จสูงส่งในแนวทางวิชาของนางซึ่งทั่วทั้งแผ่นดินนี้ก็มิอาจมีใครทำได้เทียบเท่านางอีก(ยกเว้นหลวงจีนเฒ่า คิ้วโชยยิ่มดันมามีวิชาตัวเบาทัดเทียมกันซะได้ แง่ง แง่ง) พอวิเคราะห์มาถึงตรงนี้ก็เอาอีกแล้วครับท่าน แต่ละตัวก็มีความสามารถโดดเด่นไปคนละอย่างนั่นแหละ ขึ้นอยู่กับว่าจุดเด่นของใครจะอยู่เหนือกว่าใครก็เท่านั้น ทว่าที่ผ่านมานับแต่ครั้งบรรพกาลเรื่องราวของการต่อสู้ไม่ว่าจะตัวต่อตัวก็ดี หรือสงครามก็ดีล้วนแล้วแต่อาศัย ความเร็วเป็นที่ตั้งและสติปัญญาในการเอาชัยต่อคู่ต่อสู้ทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นเมื่อวิจารณ์กันเฉพาะเพลงกระบี่คู่ของเซียวเหล่งนึ่งว่าจะทัดเทียมกันกับเหล่ายอดฝีมือคนอื่นๆหรือไม่ ผมจึงนำเอาบริบทแวดล้อมที่มีอยู่ในหนังสือ กับความสมจริงสมจังที่มีมาแต่ครั้งอดีตเข้ามาร่วมการวิเคราะห์ด้วย ดังนั้นผมจึงค่อนข้างที่จะเชียร์เพลงกระบี่คู่ของเซียวเหล่งนึ่งคับ ถึงจะยังมีข้อให้ตำหนิในเรื่องของกำลังภายในของเซียวเหล่งนึ่งที่น่าจะอ่อนด้อยที่สุดในเชิงของการต่อสู้ก็ตาม แต่อย่าลืมว่ากระบี่เป็นของมีคมนะคับแตะนิดโดนหน่อยเลือดก็กระฉูดกันหนุกหนานเลยนะคับ ยิ่งหากเจ๊แกสวมบทโหดอาบยาพิษไว้ที่กระบี่โดนนิดเดียวก็ซี้ม่องเซ้กแล้ว (หุหุ แต่ก๊วยเจ๋งคงยกเว้นเพราะดื่มเลือดงูวิเศษมาพิษทำอะไรไม่ได้ อิอิ) แต่เรื่องที่อาจเป็นจุดอ่อนอีกอย่างของกระบี่ชุดนี้ก็คงเป็นที่ว่าจุดประสงค์การสร้างของกระบี่ชุดนี้ไม่ได้มีไว้เพื่อฆ่าคน หากแต่เป็นกระบี่ที่สร้างเพื่อความเพลิดเพลินใจ และเพื่อสนองความฝันของลิ้มเฉียวเอ็งที่ไม่มีวันเป็นจริงขึ้นมาได้นั่นเอง ดังนั้นเพลงกระบี่ชุดนี้จึงโหดไม่ลง ฆ่าหมาตบกะแมวยังไม่รู้จะตายอ๊ะป่าว นี่ก็เป็นเรื่องให้น่าคิดอีกอย่างถ้าหากลิ้มเฉียวเอ็งเปลี่ยนวัตถุประสงค์ของการสร้างกระบี่คู่เสียใหม่ คงมีหลายเหตุการณ์ในเรื่องเปลี่ยนแปลงไปเยอะพอดูเลยทีเดียว ได้มาร่วมวิจารณ์วิทยายุทธกับทุกท่านสนุกจริงๆมีอะไรแนะนำเพิ่มเติมก็ขอคำชี้แนะด้วยละกันคร้าบ บายๆ จากคุณ : วิหคอมตะ - [ 20 ธ.ค. 48 22:37:35 ]

ความคิดเห็นที่ 13 เสียดายวิชาของอ้าวเอี้ยฮง ไม่มีคนสานต่อ เช่นวิชาไม้เท้าที่เอาชนะไม้เท้าตีสุนัขได้ ถ้ายังอยู่คงเป้นวิชาที่น่าวิจารณ์อีกวิชานึง จากคุณ : EXXR - [ 20 ธ.ค. 48 22:59:53 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เท่าที่คุณวิหกอมตะว่ามา นี่ก็น่าเชื่อถือนะครับและผมก้ค่อนข้างคิดไปในทางนั้น คิดว่า ถ้าให้เอาเพลงดาบเพลงกระบี่มาดวลกัน ตัวต่อตัวจริงๆคนที่เซียวเล่งนึ่งน่าจะแพ้คงมีได้แค่ เอี้ยก้วย อันนี้วัดกันเรื่องเพลงกระบี่นะครับ รองมาคงเป้นอึ้งย้ง คือไม้เท้าตีสุนัข แต่ผมว่าที่แน่นอนแม่เซียวม่น่าจะตกเป้นรองแน่นอน ส่วนที่ว่าไว้ว่า ก๊วยเจ้วสุ้กับ ลามะก็สองครั้งนะครับ ครั้งแรกก้ก่อนลามะจะสำเจ็จวิชาเช่นกัน กับตอนสู้กับเล่งนึ่ง และตนนั้นเล่งนึ่งก็ยังไม่ได้สำเร็จวิชาสองมือพันตู เล่งนึ่งมาสำเร็จหลังจากนั้น แต่ ตอนนั้นแค่เพลงกระบี่เดี่ยวๆก้เล่นเอา ลามะแก่เหนื่อยแล้ว ส่วนเรื่อง เก้าอิม ผมว่ามันทำให้มีพลังยุทธิด้านกำลังภายในสุงส่งเช่นกัน แต่ก้ไม่สามารถเอามาตัดสินว่าจะเก่งไปกว่าใครในโลกหล้า เพราะ ดูจากที่แม่นางเสื้อเหลือ ในภาคสาม แค่ไม่กี่นาทีก็สยบแม่นางจิวได้แล้ว ส่วนตัวแล้วคิดว่า อึ้งย้ง ไม่ได้มีกำลังภายในอันสุงส่งเลย เพราะ เธอก้ไม่ได้เก่งแบบเซียนและสยบตัวเบ่งๆได้สักคน แต่สิงที่ผมคิดว่าทำให้อึ้งย้งเก่งที่สุดคงเป็น ไม้เท้าตีสุนัขกับ วิชาด้านค่ายกลมากกว่า จากคุณ : tinyvoice (tinyvoice) - [ 21 ธ.ค. 48 04:53:02 ]

ความคิดเห็นที่ 15 อืมม ได้บรรยากาศชาวยุทธ์ดีขอรับ   1.เพลงกระบี่สำนักสุสานโบราณข่มเพลงกระบี่ช้วนจินก่า ลำพังเฮ้งเต็งเอี๊ยงนั้นคิดยังไงก็แก้กระบวนท่าของสำนักสุสานโบราณไม่ตก แต่เคล็ดวิชาพียงบางส่วนในคัมภีร์เก้าอิมสามารถแก้ทางเพลงกระบี่สำนักสุสานโบราณได้ เก้าอิม มีทั้งส่วนที่เป็นกระบวนท่าและกำลังภายใน เฉพาะส่วนกระบวนท่า เก้าอิมมิได้ด้อยกว่าวิชาใดเลย ขนาดบ๊วยเถี่ยฮวงฝึกกระบวนท่าเพียงผิวเผิน ยังกลายเป็นยอดฝีมือผู้หนึ่งได้ ถ้าอนุมานตามนี้  คัมภีร์เก้าอิมก็น่าจะสามารถสยบวิชาทั้ง 2 สำนักได้ ดังนั้นเมื่อเผชิญกับสองมือขัดแย้ง + เก้าอิม การประสานกระบี่ก็น่าจะโดนข่มในด้านกระบวนท่า 2.เอี้ยก้วยเมื่อครั้งลอบใช้มีดสังหารก๊วยเจ๋งขณะหลับ แต่ก๊วยเจ๋งใช้ 1 กระบวนท่า แย่งชิงมีด และอีก 1 กระบวนท่า คร่ากุมตัวเอี้ยก้วยไว้ ทั้งที่ขณะนั้นเอี้ยก้วยก็มีฝีมือระดับจอมยุทธ์ผู้หนึ่ง แถมก๊วยเจ๋งก็อยู่ในสภาพที่มิได้พร้อมสู้ พื้นฐานของเอี้ยก้วยก็ฝึกวิชาสำนักสุสานโบราณมาก่อน แต่เมื่อเผชิญกับก๊วยเจ๋งกลับถูกสยบอย่างง่ายดาย   ขนาดเอี้ยก้วยยังทำได้เพียงแค่นั้น เล้งโกวเนี้ยที่มีฝีมือใกล้เคียงกัน  ก็ไม่น่าจะเหนือไปกว่านั้นได้ แม้ภายหลังนางได้ฝึกสองมือขัดแย้ง ก็ไม่น่าจะเหนือกว่าสองมือขัดแย้งของก๊วยเจ๋งได้ 3.ศึกครั้งสุดท้ายระหว่างเอี้ยก้วยกับกิมลุ้น เอี้ยก้วยถูกกิมลุ้นฟาดกระบี่หักถึง 2 เล่ม ทั้งที่ฝีมือเอี้ยก้วยตอนนั้นน่าจะเหนือกว่าเล้งโกวเนี้ยมาก หากมิใช่เอี้ยก้วยเกิดความเศร้ากลัวการพลัดพราก อานุภาพฝ่ามือกำสรดวิญญาณสลายคงไม่บังเกิด ขนาดเพลงกระบี่เอี้ยก้วยยังมิอาจทำอะไรกิมลุ้นได้ เล้งโกวเนี้ยก็คงไม่นอกเหนือกว่านั้น แต่กิมลุ้นกลับสยบคิ่วโชยยิ่มอย่างยากลำบาก ยิ่งไม่ต้องพูดถึงก๊วยเจ๋งที่ฝีมือเหนือกว่าคิ่วโชยยิ่มมาก 4.สติปัญญา + ความเร็วเป็นสิ่งสำคัญที่ทำให้เอาชัยได้ แต่ในเรื่องนี้ ก๊วยเจ๋งที่มิใช่คนฉลาดกลับมีฝีมือสูงส่งขนาดนั้นได้ แสดงว่ามันต้องมีบางสิ่งที่สามารถชดเชยสิ่งที่ก๊วยเจ๋งขาดไป หากการใช้สติปัญญามาก ย่อมเท่ากับมีความคิดมาก การคิดมากเกินไป อาจไปสร้างช่องว่างให้เกิดขึ้นระหว่างการต่อสู้ได้ การสู้โดยไม่คิด จึงเป็นการสู้ที่ไม่ทำให้เกิดช่องว่างขึ้น ปล่อยให้ปฏิกริยาในร่างกายเป็นไปตามธรรมชาติ แต่การจะทำเช่นนั้นได้ ต้องฝึกฝนนาน ผ่านกระบวนการทำซ้ำนับไม่ถ้วน ก๊วยเจ๋งที่ไม่ใช่คนสติปัญญาสูงส่ง แต่ฝึก 18 ฝ่ามือสยบมังกร จนกระทั่งตนเองเป็นส่วนหนึ่งของวิชานี้ ถึงขนาดสามารถแยกใจเป็นสอง แล้วใช้ 18 ฝ่ามือสยบมังกรพร้อมกันทั้ง 2 มือ เมื่อถึงขั้นนี้ จุดด้อยด้านสติปัญญาของก๊วยเจ๋งจึงถูกถมให้เต็มได้ ส่วนในด้านความเร็วนั้น หลักการของวิชา 18 ฝ่ามือสยบมังกรอยู่ที่การรุกไปข้างหน้า แม้จู่โจมทีหลังแต่บรรลุถึงก่อน การจะทำเยี่ยงนี้ได้ ต้องมีทั้งความกล้าและความรวดเร็วเป็นเลิศ ดังนั้นความรวดเร็วของ 18 ฝ่ามือสยบมังกรก็ไม่ได้ด้อยกว่าวิชาใด ๆ หากเปรียบกับความเร็วของวิชาประสานกระบี่ก็คงไม่เป็นรองนัก 5.เพลงกระบี่เล้งโกวเนี้ยแม้ร้ายกาจ   แต่หากเปรียบกับก๊วยเจ๋งยังน่าจะด้อยกว่า ถ้าทั้ง 5 ยอดยุทธ์ ล้วนมีฝีมือไม่ห่างกันมาก เล้งโกวเนี้ยก็ไม่น่าจะเทียบกับ 5 ยอดยุทธ์ได้   อีกนิดขอรับ  การที่แม่นางเสื้อเหลืองสามารถสยบจิวจี้เยียกอย่างง่ายดาย ก็เพราะเก้าอิมที่จิวโกวเนี้ยฝึกนั้นเป็นเพียงฉบับเร่งรัด ดูเหมือนว่าจะเป็นเพียงส่วนกระบวนท่าเท่านั้น เนื่องจาก ขณะนั้นอยู่ในห้วงสงคราม อึ้งย้งคงไม่มีเวลาที่จะบันทึกทุกสิ่งลงไป จึงได้แต่คัดเอาส่วนที่สามารถฝึกแล้วได้ผลเร็วลงไป การจะฝึกภาคกำลังภายในเคล็ดเก้าอิม ไม่สามารถสำเร็จได้ในเวลาอันสั้น ที่จิวโกวเนี้ยได้ไป เป็นเพียงกระบวนท่าส่วนหนึ่งเท่านั้น แก้ไขเมื่อ 23 ธ.ค. 48 22:59:49 จากคุณ : ประมุขพรรคกระยาจกรุ่นปัจจุบัน - [ 21 ธ.ค. 48 12:20:20 ]

ความคิดเห็นที่ 16 เชียร์เซียงเล่งนึ่งด้วยคนครับ   เพราะว่าตอนที่เซียวเล่งนึ่งได้สองมือขัดแย้งของจิวแปะทงมา  ก็กลายเป็นสุดยอดของวิชากระบี่ไปแล้วครับ เก่งกว่าเอี้ยก้วยในตอนนั้นที่ถือกระบี่เหล็กนิลอีก   แม้แต่ท่านกิมย้งเองก็รับรู้ตรงจุดนี้  เลยต้องลดทอนความเก่งของเซียวเล่งนึ่งโดยบอกว่า  ช่วงที่ทั้งสองไม่ได้พบกัน 16 ปี  เซียวเล่งนึ่งไม่ได้ฝึกฝีมือใด ๆ เลย (เพราะไม่งั้นจะกลายเป็นเก่งที่สุดในเรื่องไป)  เพราะจริง ๆ เซียวเล่งนึ่งจะฝึกหรือไม่ฝึกวิชา  ก็ไม่เกี่ยวกับเนื้อเรื่องเลย   ที่ต้องระบุอย่างนี้  แล้วก็ไม่ให้เซียวเล่งนึ่งแสดงฝีมืออีกน่าจะเป็นสาเหตุที่เดาได้ว่านางเก่งเกินไป  ตัวละครอื่นจะจืดชืดไปเปล่า ๆ อึ้งย้งก็ไม่ได้มีกำลังภายในสูงเท่าก๊วยเจ๋ง  แต่ความเก่งของนางอยู่ที่กระบวนท่าไม่ใช่กำลังภายใน  เซียงเล่งนึ่งก็เช่นกัน  กำลังภายในของนางน่าจะน้อยกว่าอึ้งย้งด้วยซ้ำ  แต่เพราะว่านางได้สองมือขัดแย้งมา  วิชานี้จิวแปะทงที่ปัญญาเหมือนเด็กยังรู้เลยตั้งแต่ตอนที่ถูกขังอยู่ในเกาะดอกท้อว่า  เขากลายเป็นสุดยอดไปแล้ว  เพราะว่ามีคนเอาชนะเขาได้ไม่กี่คน   แต่ไม่มีใครที่เอาชนะจิวแปะทงสองคนได้แน่ บวกกับวิชากระบี่คู่ช้วนจินกับสุสานโบราณนั้นเป็นวิชาที่ทวีความแข็งแกร่งของผู้ใช้   ตอนที่เอี้ยก้วยและเซียวเล่งนึ่งใช้วิชานี้สู้กับกิมลุ้นครั้งแรก   ฝีมือทั้งสองคนไม่อาจเทียบกับกิมลุ้นได้แน่  ถึงจะสองคนลงมือพร้อมกัน   แต่เพราะใช้วิชากระบี่คู่ซึ่งทวีฝีมือของผู้ใช้  ทำให้กิมลุ้นแพ้แบบสู้ไม่ได้   แต่เพราะลิ้มเฉี่ยวเอ็งคิดวิชานี้ขึ้นมาเพื่ออยากเห็นตัวเองรำกระบี่เคียงคู่เฮ้งเตงเอี้ยงเท่านั้น  วิชานี้เลยไม่ใช่วิชาที่พิฆาตคู่ต่อสู้  ไม่งั้นกิมลุ้นตายไปแล้ว เทียบความเก่งของเซียวเล่งนึ่งก็ประมาณ  สามส่วน สี่ส่วนของคนที่เป็นยอดฝีมือต้น ๆ  บวกสองมือขัดแย้ง  กลายเป็น เจ็ดส่วน แปดส่วน บวกวิชากระบี่คู่ที่ทวีคูณความเก่งเข้าไปอีก   ทำให้ฝีมือของเซียวเล่งนึ่งเหนือกว่ายอดฝีมือลำดับต้น ๆ หลายคนแน่นอน จากคุณ : kazama - [ 21 ธ.ค. 48 12:46:47 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ประเด็นอยู่ที่ว่าเพลงกระบี่คู่ชุดนี้มีพลานุภาพเพียงใด เมื่อแม่นางเล่งใช้เพลงกระบี่ชุดนี้ทำให้นางสามารถไล่ต้อนลามะจักรทองและพวกจนอับจนปัญญาที่จะต่อต้าน แต่เมื่อเปรียบเทียบกับจอมยุทธ์เยี่ยงก๊วยเจ๋งแล้วจะสามารถพิชิตมีชัยเหนือจอมยุทธท่านนี้ได้หรอไม่ ปัญหาใหญ่ก็คือ ก๊วยเจ๋งเก่งแค่ไหน เรื่องนี้ไม่มีผู้ใดทราบเพราะช่วงเวลาที่ก๋วยเจ๋งเก่งที่สุดคือช่วงเวลาที่อยู่ในเนื้อเรื่องของมังกรหยกภาคสอง ตลอดเนื้อเรื่องของภาคสอง ท่าน อ.กิมย้งไม่ได้ให้ก๊วยเจ๋งแสดงฝีมือเต็มที่เท่าใดนัก (เหตุผลก็เพราะมันเป็นตัวแปรสำคัญที่จะทำให้เนื่อเรื่องภาคดังกล่าวสนุกสนานยิ่งขึ้น หากก๊วยเจ๋งแสดงความเก่งกาจเสียเต็มประดาออกมาก็ไม่จำเป็นต้องมีตัวเอกเยี่ยง เอี้ยก้วย และเซียวเล่งนึ้ง เพราะจะกลายเป็นภาคต่อของยอดวีรบุรุษก๊วยเจ๋งไป) ดังนั้นเราไม่สามารถทราบถึงขีดสุดความสามารถของก๊วยเจ๋งที่ สำเร็จวิชา 18 ฝ่ามือ(ขั้นสูงสุดของวิชานี้ให้ดูตัวอย่างจากความร้ายกาจของเซียวฟงแห่ง 8 เทพ)+เก้าอิมจินเก็ง(ไม่มีใครทราบว่าสูงสุดขอบเขตจินตนาการของวิชานี้ที่ท่านกิมย้งอยู่ที่ใดเพราะไม่มีปรากฎความเก่งกาจออกมาให้เห็น แต่จะมีให้เปรียบเทียบขั้นสูงสุดของวิชาก็น่าจะใกล้เคียงกับผู้สำเร็จขั้นสูงสุดของเก้าเอี้ยงจินเก็งที่เป็นวิชาที่ถูกระบุว่าเป็นวิชาที่ทัดเทียมกัน ซึ่งก็คือตัวละคร เตียบ่กี้ จากดาบมังกรหยก (แต่มีบางท่านบอกว่าเก้าเอี้ยงสูงล้ำกว่าเก้าอิมอยู่นิดหน่อย))ซึ่งก็ไม่แน่ว่าก๊วยเจ๋งสามารถฝึกได้ถึงระดับเว๊ยวฟงและเตียบ่กี้ หรืออาจจะสูงส่งกว่าเพราะได้ศึกษาทั้ง 2 วิชา เนื่องเพราะไม่ทราบขอบเขตของกีวยเจ๋ง อีกทั้งไม่ทราบว่าเมื่อมีก๊วยเจ๋งซึ่งใช้สองมือขัดแย้งความร้ายกาจจะอยูที่ระดับใด(ความสามารถในการใช้วิชาจะเพิ่มขึ้นหรือลดลง)ก็เป็นการยากจะเปรียบเทียบ ข้าน้อยก็อับจนปัญญาที่จะตอบคำถามนี้ขอรับ หรือให้ประมาณเอาว่าระดับของก๊วยเจ๋งสุดยอดเทียบเท่าจินตนาการสูงสุดของวิชาเท่าที่ปรากฎในนิยาย ก็จะกลายเป็นการประลองแท๊กทีมระหว่างทีมที่ 1 คือ เฮ้งเต็งเอี้ยง+ลิ้มเฉียวเอ็ง ปะทะกับทีมที่ 2 คือ เซียวฟง+เตียบ่กี้ ก็ยังยากที่จะตัดสินอยู่ดีละขอรับว่าใครจะเป็นฝ่ายชนะ สรุปคือ ข้าน้อยมิอาจทราบได้ขอรับ - -" ต้องขออภัยทุกท่านที่รบกวนฟังข้าน้อยพล่ามเสียยืดยาว สุดท้ายก็มิได้อันใด ขออภัยอย่างสูงขอรับ แก้ไขเมื่อ 21 ธ.ค. 48 17:04:39 จากคุณ : ตงหยุน (Greenfree) - [ 21 ธ.ค. 48 17:02:31 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ถ้าใช้ตรรกะของคุณ Kazama บวกกับคุณตงหยุนก็เห็นแล้วครับว่า ก๊วยเจ๋งเหนือกว่าเซียวเล่งนึ่งมากๆ ความเก่งกาจของก๊วยเจ๋งน่าจะเหนือกว่าจินตนาการ จากคุณ : ต้วนยี้ - [ 21 ธ.ค. 48 19:04:48 A:58.136.19.189 X: TicketID:011962 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ง่ะ  ผมเชียร์เล้งยี้ของเฮียก๊วยไม่ใช่ก๊วยเจ๋ง   เพราะเล้งยี้ชนะกิมลุ้นได้   ถึงกิมลุ้นตอนหลังจะมีกำลังมากขึ้น  แต่เล้งยี้ก็น่าจะชนะอยู่ดี  เพราะความไร้ที่ติของวิชาสองอย่างที่ทวีคูณความเก่งให้ผู้ใช้ กิมลุ้นตอนโผล่มานั้นเคยประมือกับก๊วยเจ๋งประลองกำลังภายในกัน  หนังสือบรรยายว่าฝีมือกำลังภายในใกล้เคียงกัน  การปะทะครั้งนั้น ก๊วยเจ๋งอาศัยกระโดดตัวถอยกลับลดแรงปะทะ  แต่กิมลุ้นต้องการเอาหน้า  ขืนยืนปะทะยอมรับอาการบาดเจ็บ   แต่เล้งยี้เอาชนะกิมลุ้นได้อย่างง่ายดาย ดังนั้นจุดสำคัญจึงอยู่ที่วิชากระบี่คู่ว่าจะทวีคูณความเก่งอย่างไร  สองเท่าเหมือนสองมือขัดแย้ง  หรือมากกว่านั้น  สามเท่า สี่เท่า หรือสิบเท่า คิดคำนวณว่าตอนที่เอี้ยก๊วยกับเซียวเล่งนึ่งใช้กระบี่คู่จัดการกิมลุ้นครั้งแรก  ถ้าเปลี่ยนเป็นคนที่มีฝีมือพอ ๆ กับสองคนนั้น  ต้องใช้กี่คนถึงจะปราบกิมลุ้นได้  นี่ต้องคิดรวมยอดฝีมือจากมองโกลคนอื่น ๆ ด้วย เซียวเซียงจือ นีมอซิงที่เข้ามาช่วยกิมลุ้นตอนรุมเซียวเล่งนึ่งที่ใช้กระบี่คู่ด้วย  ประมาณว่าวิชานี้ทวีคูณความเก่งอย่างน้อยสามสี่เท่าขึ้นไปแน่ ๆ บวกกับสองเท่าของสองมือขัดแย้ง  กลายเป็นสองวิชาทำให้เซียวเล่งนึ่งทวีฝีมืออย่างน้อยไม่ต่ำกว่าเจ็ดแปดเท่า ถ้าใช้ตรรกะนี้ แม้เซียงเล่งนึ่งจะมีกำลังภายในน้อยถ้าเทียบกับยอดฝีมือลำดับต้น ๆ ในตอนนั้น  แต่เพราะวิชาทั้งสอง  ทำให้แม้จิวแปะทงหรือก๊วยเจ๋งจะใช้สองมือขัดแย้งต่อสู้รับมือนาง  ก็ไม่แน่ว่าจะเอาชนะได้ จากคุณ : kazama - [ 21 ธ.ค. 48 20:11:25 ]

ความคิดเห็นที่ 20 วันก่อนเพิ่งคุยกับคนในเวบสามก๊กว่า  ใครเก่งที่สุดในมังกรหยก  บังเอิญผมชอบวิชาของเซียวเล่งนึ่งอยู่ก่อนแล้วเหมือนคุณวิหคอมตะ  เลยให้เครดิตเซียวเล่งนึ่งไว้สูงมาก  ยังไงขอความเห็นคนที่นี่ลองไปช่วยหน่อยครับ http://www.sanguo-chronicle.com/forum/index.php?showtopic=2771 จากคุณ : kazama - [ 21 ธ.ค. 48 20:25:58 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ถ้าสู้กันเฉพาะวิชากระบี่ไม่นับกำลังภายใน เซี่ยวเล้งนึ่งคงเก่งที่สุด เพราะวิชาคนอื่นต้องใช้กำลังภายในช่วยทั้งนั้นเช่น 9กระบี่ของเอี้ยก๊วยก็ต้องใช้กำลังภายใน  เท่าที่คงมีแต่ไม้เท้าตีสุนัขที่เปรียบเทียบได้ ยังไงก็ เอาก๋วยเจ่งมาวัดกับเล้งนึ่ง  ผมว่าเทียบกันไม่ได้ ก๋วยเจ๋งประสบการณ์+ฝีมือ กินขาด และก๋วยเจ๋งคนเดียวที่สามารถใช้ค่ายกล7ดาวเหนือทั้งที่มีคนเดียวได้+กับวิชาอื่นๆเข้าไป  และวิชาตัวเบาของก็วยเจ๋งก็ยอดเยี่ยมเช่นกัน จะเห็นได้จากตอนที่ใช้วิชาทยานบันไดเมฆาไต่ขึ้นกำแพงเมือง ตอนที่ก็วยเจ่งกับกิมลุ้น ประทะฝ่ามือกันนั่นคือการวัดกำลังภายในเฉยๆ ไม่สามารถบอกฝีมือที่แท้จริงได้ แต่ผลจากการประทะ ก๊วยเจ๋งที่กระโดดถอยไป2-3ก้าวเพราะเป็นไปตามหลักวิชาเพื่อลดทอนความแรงลงมา ส่วนกิมลุ้นยืนรับแบบตรงๆเลยผมคือจุดแน่นที่ทรวงอก ถ้าก๊วยเจ๋งเข้าไปซ้ำกิมลุ้งคงสิ้นชื่อไปตั่งแต่ต้นเรื่อง   ส่วนตอนที่ถูกรุมที่ค่ายมองโกลสถานการณ์แตกต่างกับตอนที่เล้งนึ่งเจอรุมที่ชวนจิงก่า เพราะค่ายมองโกลทหารล้อมไว้เป็นแสนๆนาย ถ้าก๊วยเจ๋งสมบรูณ์ทุกอย่าง น่าจะจัดการ4คนนั่นได้สบาย เพราะตอนที้ยังไม่สมบรูณ์+เอี้ยก๊วยคอยก่อนกวน ยังฟาดใส่นีมอซิงจนบาดเจ็บได้ จากคุณ : EXXR - [ 22 ธ.ค. 48 04:16:42 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ผมชอบแม่เซียงมาก และคิดว่าแม่เฃซียงเก่งมากๆ ถึงเลยเปิดประเด็น แต่ผมก้ไม่เคยคิดว่า แม่เซียวจะสู้ก๊วยเจ๋งได้ เพราะกีวยเจ๋งนี่ ถือเป้นสุดยอดคนนึงในระดับ ปรมจารย์แล้ว แต่ถ้าให้ผมว่า เอาแค่กระบวนเพลงกระบี่ เล่งฯงผมคงป้นลำดับต้นๆ สูสีกับเพลงไม้เท้าตีสุนัขได้ เพราะรวดเร็วและแปรปรวนได้ไม่จบสิ้น อาจารย์ทวดของเล่งนึ่งเองก็จริงๆถือได้ว่าเป็นปรมจารย์ได้ มีฝีมือเทียบได้กับ พวกมารบูรพาเช่นกัน ถ้าให้มาวัดตอนท็อปเพอร์ฟอร์ม ผมพอจะเอาไปจับคู่แข่ง กับ อึ้งย้ง หรือ ลีมกโช้วได้ คงอยู่ไม่ห่างกันมากนัก อ่านแล้ว รู้สึกว่าคนเขียนก้งงกับตัวเองเหมือนกัน เพราะ แม่เซียวจริงแล้วน่าจะมีกำลังภายในสุดยอด เพราะตอนแรกก็บอกว่าไอ้เตียงหยกเนียะเสริมสร้งกำลังภายใน ได้มากกว่าคนที่ฝึกด้วยตนเอง แล้วแม่เซียวก็ล่อนอนมาแต่เด็ก ส่วน อีกเรื่องที่ว่าไหวพริบ แม้เล่งนึ่งจะไม่ใช่พวกฉลาดไหวพริบเป้นโจรแบบอึ้งย้ง แต่ เล่งนึ่งมีดีที่ สมาธิครับ ฝึกมาแต่เด้กทำให้จิตใจแน่วแน่ จับทางดาบและ ลงมือได้กระชับ รับรุ้ไว อย่างที่ว่าไว้ ผมคิอว่า เล่งนึ่งยังเป้นรอง ก๊วยเจ๋งแน่นอน แต่ไม่น่าจะเป้นรองแบบห่างชั้นจนเห็นช่องว่างแบบสุดๆ และคงไม่เป้นหมูให้เคี้ยวแน่นอน คิดว่า คู่ที่น่าจับมาตบกันแบบสมน้ำสมเนื้อน่าจะเป็น อ้งย้ง กับป้าลีมากว่าอย่างที่ว่าไว้ข้างบน ฝีมือแบบรองลงมาหนึ่งขั้นจากพวกปรมจารย์ จากคุณ : tinyvoice (tinyvoice) - [ 22 ธ.ค. 48 05:12:33 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ก็อย่างที่บอกไปน่ะครับ  ผมเองก็คิดเหมือนคุณตงหยุนคือ  ภาคนี้เอี้ยก้วยเป็นพระเอก  คนอื่นไม่ควรเก่งเกิน  ขนาดก๊วยเจ๋งยังต้องเหมือนถูกเก็บถูกดองไว้ไม่ให้โชว์ความเก่งมาก  เลยเอาสถานการณ์เมืองเซียงเอี้ยงมาเกี่ยว  ทำให้ก๊วยเจ๋งยุ่งเรื่องยุทธภพไม่ได้เท่าไหร่  แต่พอท่านกิมย้งเขียนความเก่งของเซียวเล่งนึ่งที่ใช้สองมือขัดแย้งรำกระบี่คู่  ท่านก็คงรู้สึกตัวเลยว่าพลาด  เพราะเซียวเล่งนึ่งกลายเป็นสุดยอดเพลงกระบี่  ทั้งที่เริ่มหัดใช้สองวิชาพร้อมกัน  เลยต้องดองเซียวเล่งนึ่งอีกคน  เขียนให้เซียวเล่งนึ่งไม่ฝึกวิชาใน 16 ปีเลย  ไม่งั้นนางจะเก่งที่สุดไป เทียบความเก่งเซียวเล่งนึ่งนั้นไม่น่าจะเกินเจ็ดนักพรต หรือศิษย์เอกทั้งสี่ของอิดเต็งไต้ซือ  แต่สองวิชาทำให้ปราบกิมลุ้นได้ในเวลาอันสั้นอย่างง่ายดาย  จุดนี้เจ็ดนักพรตเองก็คงทำไม่ได้  ทำได้อย่างมากก็เสมอ  ความเก่งของสองวิชานี้ทำให้เซียวเล่งนึ่งเก่งเกินหลายคนจะตามทันไป และเก่งขึ้นอย่างผิดคาดในเวลาอันสั้น  แต่ลองเทียบความเก่งเซียวเล่งนึ่งตอนที่ใช้กับไม่ใช้ดู  แล้วจะรู้ว่าทำไมผมถึงให้เครดิตเซียวเล่งนึ่งไว้สูงมาก วิชาเอี้ยก้วยไม่น่าจะใช่เก้ากระบี่  เป็นเพียงวิชากำลังภายในของต๊กโกวคิ้วป้าย  เพราะเห็นแค่ลำดับกระบี่  กับการฝึกกับพี่อินทรี  คนที่ได้เคล็ดวิชาเก้ากระบี่จริง ๆ คือเหล็งฮู้ชง  แต่เหล็งฮู้ชงได้เพียงเคล็ดวิชาขาดการฝึกกำลังภายในไป  ดังนั้นวิชากระบี่ของเอี้ยก้วยไม่น่าจะเอาชนะเซียวเล่งนึ่งได้  ส่วนไม้ตีเท้าสุนัข  จัดเป็นยอดวิชาแต่ในเรื่องมีการใช้วิชานี้สู้กับยอดฝีมือแบบรู้ผลแพ้ชนะน้อยมาก  เลยไม่อาจเปรียบเทียบได้ จากคุณ : kazama - [ 22 ธ.ค. 48 08:43:08 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ผมใช้ตรรกะของคุณ Kazama กะคุณตงหยุนที่ตรงบอกว่า กิมย้งไม่อยากให้เล่งนึ่งเก่งเกินไป จึงลดทอนความเก่งลง ช่วง 16 ปีไม่เจอเอี้ยก้วยไงครับ บวกกับตรรกะของคุณตงหยุนที่บอกว่าก๊วยเจ๋งต้องไม่แสดงความเก่งกาจมาก เพราะจะไปสกัดดาวรุ่ง บวกกับความจริงที่กิมย้งแต่งเพื่อลดทอนความเก่งของก๊วยเจ๋งตั้งแต่ต้นเรื่องแล้ว ดังนั้นความเก่งของก๊วยเจ๋งจึงมีมากกว่า จนอาจารย์กิมย้งต้องลดทอนลงตั้งแต่ต้นเรื่อง ส่วนเล่งยี้มาลดเอาตอนจะท้ายๆ แล้วไงครับ (555) แต่จริงๆ แล้วผมว่าหลายคนน่าจะเข้าใจโดยไม่ต้องยกตรรกะใดๆ ว่า ก๊วยเจ๋งเก่งที่สุด ผมเคยอ่านบทสัมภาษณ์อาจารย์กิมย้งในหนังสือฮ่องกงฉบับหนึ่ง แต่ที่ไม่อยากอ้างอิงตอนแรกเพราะมันนานมาแล้ว แต่ผมหาหลักฐานไม่ได้ เดี๋ยวจะหาเอาว่าผมมั่ว ประมาณว่า มีคนถามท่านว่าพระเอกในสามไตรภาคท่านว่าใครเก่งที่สุด ท่านว่าโดยส่วนตัวท่านชอบเอี้ยก้วยมากที่สุด แต่เรื่องของความเก่งนั้น ท่านอยากให้เป็นจินตนาการและการถกกันของนักอ่านมากกว่า แต่ถ้าถามท่านในฐานะนักอ่านท่านว่า ก๊วยเจ๋งเก่งที่สุด ไม่แต่เพียงพลังฝีมือระดับสุดยอดที่ฝึกฝนได้จากตนเอง ทั้งที่ๆ ไม่มีพรสวรรค์ในเรื่องของการฝึกยุทธ ไม่มีความเฉลียวฉลาด ไม่รู้จักพลิกแพลง แต่กลับมาเป็นจอมยุทธที่ผู้คนนับถือจากใจได้เลยว่า นี้คือจอมยุทธโดยแท้ (ป.ล. ท่านผู้ประมาณนี้นะครับ เสริมๆ กะสำนวนผมด้วย) และที่เหนือกว่าฝีมือก็คือคุณธรรม ให้คนรุ่นหลังกล่าวถึงเหนือกว่าจอมยุทธอีกสอง (ดูอย่างมารเฒ่าสิครับ ฉลาดหลักแหลม ปัญญาเกินคน แต่ท้ายสุดพลังฝีมือไม่อาจเหนือเฒ่าทารก หรือ เฮ้งเต็งเอี้ยงได้) ส่วนเล้งยี้แม้จะมีเพลงกระบี่เลิศล้ำในแผ่นดิน แต่ถ้ามาเจอคนที่มีพลังวัตรสูงๆ ก็เพลี้ยงพล้ำได้ง่ายๆ อย่างเล่งฮู้ชงที่พ่ายให้กับเจ้ตงฟางครับ จากคุณ : ต้วนยี้ - [ 23 ธ.ค. 48 00:39:20 A:58.136.17.209 X: TicketID:011962 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ผมว่าเจ้เซียวเก่งแต่ไม่น่าจะเทียบกับก๋วยเจ๋งได้ เพราะด้วยองค์ประกอบอะไรหลายๆอย่างที่เจ้เซียวยังไม่มี แค่เทียบด้วยกำลังภายในก็ห่างกันมากแล้ว ผมว่าถ้าจะเอามาเทียบน่าจะคู่กับอึ้งย้งมากกว่า แต่ถึงเทียบกับอึ้งย้งถ้าดูภาพรวมทั้งหมดก็ยังไม่น่าจะเท่ากับอึ้งย้งด้วยซ้ำ เพลงกระบี่ของเจ้เซียวก็น่าจะพอๆกบไม้เท้าตีสุนัข แต่ความฉลาด พลิกแพลง ของอึ้งย้งก็กินขาดรวมถึงกำลังภายในอีกด้วย การต่อสู้ใช้กำลังอย่างเดียวไม่ได้ต้องใช้ไหวพริบและสติปัญญาเข้ามาด้วยครับ จากคุณ : ราชันย์เมฆา - [ 24 ธ.ค. 48 20:48:30 ]

ความคิดเห็นที่ 26 แต่อย่างที่ผมว่าไว้นะครับ ผมว่าเรื่องกำลังภายในอึ้งย้งก้ไม่ได้เท่าไหร่จริงๆ ไม่ทราบว่าทำไมทั้งๆที่ฝึกเก้าอิม ด้วย แต่ ก็ไม่เคยสำแดงเดชด้วยกำลังภายในเลย แต่เด่นที่ไม้เท้าตีสุนัขมากกว่า ดังนั้น ถ้าจับคู่กับอึ้งย้ง เรื่องกำลังภายในก็ไม่น่าห่างชั้นกันมาก เพราะ แม่เซียวก็นอนเตียงหยกมาตั้งแต่เด็ก ความฉลาดและ ไหวพริบคงต้องยกให้อึ้งย้งแน่นอน เพราะฉลาดเป็นกรดจริง แต่อย่าลืมว่า แม่เซียวมีสามาธิดีกว่า จิตใจว่างเปล่า อย่างที่รู้ว่าถ้าเรามีสมาธิที่ดี ทำอะรก้จะดีไปหมด การควบคุมกระบวนท่า หรือการมองเหตุการณืในการต่อสู้ ผมว่าตรงนี้แม่เซียวก้จะได้เปรียบ จากคุณ : tinyvoice (tinyvoice) - [ 25 ธ.ค. 48 08:49:25 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ผมคิดว่า คงกินกนไม่ลง ไม่สามารถตัดสินได้ง่ายๆคงเป้นแบบสู้กันไปให้ตายไปข้าง แบบใครเผลอหรือเปิดช่องโหว่ก่อนเป้นอันเสร็จ จากคุณ : tinyvoice (tinyvoice) - [ 25 ธ.ค. 48 08:50:58 ]

ความคิดเห็นที่ 28 จุ๊ๆ ผมขอแสดงความเห็นอันต่ำต้อยค้านท่านประมุขเป็นบางเรื่องขอรับ 1. คัมภีร์ที่ยิ่งใหญ่ 3 เล่ม เก้าอิม สาวหยก และช้วนจิน โดยที่ อิม ข่ม หยก หยก ข่ม จิน เมื่อมีการประสานกำลังกัน อิม + อิม จึงต้องเหนือกว่า หยก + หยก ส่วน หยก + หยก ย่อมต้องเหนือกว่า จิน + จิน ทว่า เพลงกระบี่คู่ไม่ใช่เป็นการใช้ หยก + หยก หากแต่เป็นการใช้ หยก + จิน และเป็นการเลือกใช้ได้อย่างเหมาะสมที่สุด (เพราะ หยก ไม่เพียงสร้างขึ้นมาข่ม จิน เท่านั้น หากแต่ยังสร้างขึ้นมาเพื่อคู่กับ จิน ด้วย ขณะที่ อิม เองไม่ได้สร้างขึ้นมาเพื่อข่ม หยก โดยตรง) เหมือนชายที่ต้องคู่กับหญิงจึงเกิดสมดุล ไฟต้องคู่กับน้ำจึงเกิดสมดุล ร้อนคู่กับเย็นจึงเกิดสมดุล เป็นต้น พลานุภาพของ อิม + อิม ก็เหมือนกับ ความเย็น + ความเย็น อย่างดีก็ทำให้อุณหภูมิลดลงอีกหน่อยอาจทำให้คนเป็นหวัดได้ ไม่เหมือนกับพลานุภาพของ หยก + จิน ที่เหมือนกับ ความเย็น + ความร้อน เมื่อสปาร์คกันได้ที่ไม่เพียงทำให้คนเป็นหวัด แต่ยังจับไข้นอนซมไปหลายวันทีเดียว (เงื่อนไขในการสปาร์คของ หยก + จิน ก็คือความรักนั่นเอง) เพราะฉะนั้น อิม + อิม จึงไม่แน่ว่าจะข่ม หยก + จิน ได้ชัดเจนนัก หากเปรียบแบบยูกิ หยก + จิน จะคล้ายกับตัวต่อของเทพเอ็กซ์โซเดียอยู่แบบเดี่ยวๆ อาจไม่น่าครั่นคร้าม แต่อยู่ด้วยกันก็ไร้เทียมทานมีพลังโจมตีเป็นอนันต์เลยทีเดียว (เช่นกัน อิม ต้องคู่กับ เอี๋ยง จึงจะเกิดอานุภาพไร้ต้านแบบ หยก + จิน) ถ้าให้ยกตัวอย่างในเรื่องก็กรณี ก๊วยเจ๋ง + อึ้งย้ง ตบกับคิ้วโชยยิ่ม ยังทำได้แค่เสมอ เพราะวิชาของสองคนนี้ไม่สามารถทำคอมโบได้รุนแรง(เหมือนใช้การ์ดกับดัก 2 รุม 1 สังเวยมอนสเตอร์ฝ่ายตัวเอง 2 ตัวเพื่อทำลายมอนสเตอร์ฝ่ายตรงข้ามแค่ 1 ตัว) ส่วนเอี้ยก้วย + เหล่งนึ่ง ตบลามะในการประสานกระบี่ครั้งแรก ก็สามารถขับไล่ไปได้ เพราะวิชาของสองคนนี้เกิดมาเพื่อคู่กัน (เหมือนใช้การ์ดกับดักบาเรียศักดิ์สิทธิ์มิลเลอร์ฟอร์ซแค่ใบเดียว) ส่วนที่กล่าวว่าเหมยเชาฟง (แบบว่าชอบชื่อนี้อ่ะเพราะดี) ฝึกกระบวนท่าเพียงผิวเผินนั้น น่าจะเรียกว่าเป็นความเข้าใจคลาดเคลื่อนในหลักวิชาที่ผิดเพี้ยนไปมากกว่า เพราะในบทวิชากรงเล็บกระดูกขาวมีการกล่าวถึงเรื่องการขับเคลื่อนเดินกำลังภายในด้วย เช่นกันแสดงว่านั่นเป็นเคล็ดวิชาแบบเต็มๆแล้วล่ะคับ ไม่ใช่แบบผิวเผิน ดังตอนที่เหมยเชาฟงเองต้องสอบถามเรื่องการตีความกำลังภายในกับก๊วยเจ๋งและเบ๊เง็ก เพราะฉะนั้นการที่เหมยเชาฟงมีวิทยายุทธสะท้านทั่วยุทธจักรได้ก็เป็นเรื่องธรรมดาคับ 2. ธรรมดาครับที่เอี้ยก้วยต้องถูกสยบ หากเทียบเฉพาะวิทยายุทธกันเป็นตัวเลขเต็ม 10 ก๊วยเจ๋งกับพวกอาวุโสภูตบูรพาผมให้ 9 - 9.5 จิวแป๊ะทง เอาไป 10 ลามะจักรทองเอาไป 7.7 อึ้งย้งเอาไป 6 ส่วนเอี้ยก้วย กับ เซียวเหล่งนึ่ง เวลานั้นผมให้แค่ 5 กับ 4 พอ ส่วนสถานการณ์ตอนนั้นเป็นยังไงก็ชักจะลืมๆแล้วเหมือนกันครับไม่ได้อ่านมาหลายปีแล้ว ถ้าเทียบความเก่งของเอี้ยก้วยในเวลานั้นกับเหมยเชาฟงผมว่าค่อนข้างใกล้เคียงกัน แต่ให้ภาษีอาเฮียดีกว่าสักขั้นหนึ่ง ดังนั้นเหมยเชาฟงผู้ช่ำชองในวิทยายุทธ ประสบการณ์ต่างๆในยุทธจักรมากว่า 20 ปียังถูกอึ้งเอี๊ยะซือสยบด้วยการลงมือครั้งเดียวฉันใด เอี้ยก้วยที่เพิ่งออกท่องยุทธจักรเหมือนลูกนกเพิ่งออกบินเมื่อเผชิญหน้ากับ ผู้ยิ่งใหญ่กว่าอย่างก๊วยเจ๋งย่อมไม่อาจขัดขืนได้ฉันนั้น ส่วนเซียวเหล่งนึ่งที่มีฝีมือใกล้เคียงกันภายหลังรับวิชาสองมือขัดแย้งมาแล้ว หากกล่าวถึงวิทยายุทธโดยรวมย่อมเหนือชั้นกว่าเดิมขั้นหนึ่งแต่คงไม่ทัดเทียม กับก๊วยเจ๋งและเหล่าอาวุโส แต่หากจะวิจารณ์กันเฉพาะเพลงกระบี่ตรงๆแล้ว นับว่าเหนือชั้นกว่าเดิมหลายเท่า ความรวดเร็วประดุจสายฟ้าแลบของเพลงกระบี่ ชุดนี้อาจกล่าวได้ว่าคือสิ่งเดียวที่จะไม่มีผู้ใดจะทำได้เหมือนเซียวเหล่งนึ่งอีก อีกทั้งเพลงกระบี่ชุดนี้มีรากฐานมาจากสุดยอดเพลงกระบี่ของลิ้มเฉียวเอ็ง + เฮ้งเต็งเอี๊ยง 2 สุดยอดปรมาจารย์แห่งยุคที่ครองความเป็นหนึ่งในยุทธจักร ดังนั้นเพลงกระบี่ชุดนี้จึงมีคุณค่าพอที่จะเทียบเทียมได้กับเหล่าสุดยอดฝีมือที่เหลืออยู่แน่นอน 3. สิ่งที่เอี้ยก้วยเหนือกว่าเซียวเหล่งนึ่งคือเพลงมวย กับ กำลังภายใน และประสบการณ์ที่มากกว่า ส่วนเพลงกระบี่หากปราศจากกระบี่เหล็กนิลเอี้ยก้วยย่อมไม่สามารถสำแดงอานุภาพ ของเพลงกระบี่ที่ฝึกมาจากนกอินทรีย์ออกมาได้ ความร้ายกาจในเชิงกระบี่ของเอี้ยก้วย จึงถือว่าด้อยกว่าเซียวเหล่งนึ่งที่สามารถเด็ดกิ่งไม้ใบหญ้าแล้วลงมือใช้กระบี่คู่ได้ทุกเวลา ดังนั้นการที่กระบี่เอี้ยก้วยหักก็เนื่องมาแต่ไม่ได้มีเพลงกระบี่ที่มีความรวดเร็วปานสายฟ้า เหมือนของเซียวเหล่งนึ่ง หรือกระบี่อาจไม่สัมพันธ์กับพลังของตนเอง หากเปลี่ยนให้เซียวเหล่งนึ่งมาตบกับลามะจักรทองแทนเอี้ยก้วยตอนนั้น ผลการต่อสู้ย่อมเปลี่ยนไป ลามะจักรทองสามารถหักกระบี่เอี้ยก้วยได้เพราะเห็นการออกกระบี่ แต่จะสามารถหักกระบี่ของเซียวเหล่งนึ่งได้นั้นออกจะง่ายดายเกินไปหน่อย เพราะกระบี่ของเซียวเหล่งนึ่งไม่เพียงยากต่อการมองเห็นแต่ยังยากต่อการคาดเดาด้วย (นอกจากเหล่าสุดยอดฝีมือแล้วจะสังเกตได้ว่าไม่มีใครมองเห็นการออกกระบี่ ของเซียวเหล่งนึ่งเลย นอกจากแสงสีเย็นตาที่ผ่านไปเพียงแวบเดียว) ดังนั้นการใช้เหตุการณ์ตอนนี้มาประเมินความร้ายกาจของก๊วยเจ๋งกับ กระบี่ของเซียวเหล่งนึ่งยังเป็นเรื่องค่อนข้างคลุมเครืออยู่ 4. วิทยายุทธบางอย่างย่อมเหมาะกับคนบางคน เช่น ก๊วยเจ๋ง กับ ส่าโกว เพราะมีสติปัญญาทึบจึงไม่อาจฝึกยุทธที่เน้นการพลิกแพลงแปรเปลี่ยนท่วงท่า ที่พิสดารได้ ก๊วยเจ๋งจึงต้องฝึก 18 ฝ่ามือพิชิตมังกรจนช่ำชองจากนั้นจึงค่อยๆศึกษาวิทยายุทธ แขนงอื่นๆต่อไป  ส่วน ส่าโกว ถึงจะปัญญาอ่อน แต่ถ้าขยันให้ฝึกแค่ 3 ท่าที่อึ้งเอี๊ยะซือบัญญัติขึ้นมา จนช่ำชองก็มีฝีมือในชั้นแนวหน้าของยุทธจักรได้เช่นกัน ดังที่เคยสำแดงฝีมือ ใช้แค่ท่าเดียวก็ขับไล่หลีม๊กโช้วไปได้แล้ว สรุปง่ายๆก๊วยเจ๋งมีปมด้อยที่สติปัญญา แต่มีปมเด่นเรื่องกำลังร่างกายจึงไปได้ดีกับ 18 ฝ่ามือพิชิตมังกร และเพราะความขยัน อดทนจึงสามารถขึ้นสู่ทำเนียบยอดฝีมือชั้นแนวหน้าแห่งยุคได้ เหล่านี้ล้วนแล้วแต่ เป็นความสำเร็จเฉพาะในเชิงการฝึกยุทธ ในเชิงการต่อสู้เอาชัยชนะกันนั้นถึงมีกำลังมาก แต่ใช้ไม่ถูกทางก็เหมือนมีกำลังน้อย ความรู้มากแต่ใช้ไม่ถูกสถานการณ์ก็เหมือนคนไร้ปัญญา รู้เขารู้เรา รบร้อยครั้ง ชนะร้อยครั้ง ก๊วยเจ๋งแม้เก่งกล้ายังไม่อาจบงการอึ้งย้ง ลามะจักรทองแม้เก่งกาจยังไม่อาจข่มเอี้ยก้วยลงได้ ทัพมองโกลแม้เหนือกว่าทัพเซียงเอี๋ยง ยังถูกภูมิปัญญาของอึ้งเอี๊ยะซือข่มขวัญทำลาย บรรดายอดฝีมือแห่งยุคที่ถือเป็นอันดับหนึ่ง ล้วนแล้วแต่เป็นอัจฉริยะแห่งยุค วิทยายุทธถือความเร็วมาเป็นอันดับหนึ่ง มีกำลังภายในเป็นส่วนเสริม เช่น ต๊กโกวคิ้วป่าย ลิ้มเฉียวเอ็ง ตงฟางปู้ป้าย ฟงซินหยาง อ้วงเซ่งจี่ เป็นต้น ในยุคที่ถือเอากำลังภายในเป็นหนึ่งนั้นมีเพียงยุคเซียวฟง  เตียซำฮงเท่านั้น (ไม่แน่ว่าเหล่าอาวุโสที่หลบลี้โลกภายนอกในสุสานโบราณกับปู่เตียใครจะเหนือกว่ากัน) ส่วน 18 ฝ่ามือพิชิตมังกร เมื่อครั้งอั้งชิดกงไปประลองยุทธที่หัวซาน ลำพังจะเอาชัยต่อเฮ้งเต็งเอี๊ยง ยังทำไม่ได้ ย่อมไม่อาจทาบทาม ต่อการประสานกระบี่ของเพลงกระบี่คู่ได้เด็ดขาด อนึ่งอย่าลืมเด็ดขาด กระบี่เป็นเครื่องทุ่นแรงขอย้ำเป็นเครื่องทุ่นแรง แตะนิดโดนหน่อยเลือดก็สาดกระจายแล้วคับ ฝ่ามือเป็นเพียงเนื้อหนังมังสาย่อมไม่อาจทานทนต่อคมกระบี่ได้ 5. สรุป เพลงกระบี่คู่ของเซียวเหล่งนึ่งย่อมสามารถนำพาตัวนาง ขึ้นสู่ทำเนียบเหล่าปรมาจารย์อาวุโสได้แน่นอนคับ (ขอย้ำ เฉพาะเพลงกระบี่) ขอแถมนิดนึงกับความร้ายกาจของไม้เท้าตีสุนัขกับเพลงกระบี่คู่ ซึ่งถือว่าเป็นวิชาในตำนานด้วยกันทั้งคู่ ไม้เท้าตีสุนัขเป็นวิชาที่เน้นความพลิกแพลงแปรเปลี่ยนพิสดารเป็นหลัก ไม่ได้เน้นที่ความเร็ว เห็นว่ามาทางซ้ายแต่ที่จริงตบทางขวา เห็นว่าฟาดมาเบื้องบนแท้จริงลงไปตีอยู่เบื้องล่าง บางครั้งจู่โจมบน กลาง ล่าง พร้อมเพรียงกัน ศัตรูไม่รู้ว่าจะตั้งรับได้ยังไง แสดงว่าถึงเพลงไม้เท้าจะออกมาในรูปแบบไหนก็ยังเป็นวิทยายุทธที่คนทั่วไป มองเห็นได้ แต่ไม่สามารถรับมือได้นั่นเอง ส่วนเพลงกระบี่คู่ นั้นขอกล่าวเฉพาะเวอร์ชั่นเซียวเหล่งนึ่งที่ประสานกระบี่ได้คนเดียว คนส่วนใหญ่จะมองเห็นเพียงแสงสีเงินเย็นตาแวบเดียวเท่านั้น และไม่สามารถที่จะสู้ต่อได้อีกเพราะเพียงแวบเดียวที่มองเห็นความเจ็บปวดก็มาเยือน บางครั้งจู่โจมคนๆหนึ่งก็ยังมีเวลาว่างไปทำอันตรายคนอีกคนหนึ่งได้ เป็นเพลงกระบี่ที่จะชิงเป็นฝ่ายรุกโดยไม่ให้อีกฝ่ายได้โอกาสตั้งตัว ดังนั้นเพลงกระบี่ชุดนี้จึงเน้นที่ความเร็วเป็นหลัก จู่โจมเข้าช่องโหว่ของคู่ต่อสู้ ซึ่งตรงกับยุทธศิลป์แห่งวิชากระบี่ 3 ประการ กระบี่อยู่ที่ใจหนึ่ง กระบี่แรกต้องจู่โจมเข้าจุดอ่อนที่สุดหนึ่ง คมกระบี่ต้องถึงที่หมายด้วยระยะเวลาที่สั้นที่สุดหนึ่ง เพลงกระบี่คู่ของเซียวเหล่งนึ่ง  จึงเป็นกระบี่ที่มองไม่เห็น และไม่สามารถรับมือได้ พูดถึงเรื่องของความน่าเกรงขามคนอาจไม่ค่อยครั่นคร้ามต่อเพลงไม้เท้ามากนัก เพราะอย่างแย่ก็คงแค่ถูกฟาดหัวโน โดนปิดจุด ขณะที่การเผชิญหน้ากับเพลงกระบี่นั้นอย่างดีอาจได้ บาดแผลติดไม้ติดมือกลับบ้านไปหน่อย ขณะที่อย่างแย่ก็เป็นกลายฝักกระบี่ให้เขาไป กรณีซวยสุดๆก็คงโดนกระบี่จิ้มจนเดี้ยงนั่นแหละ เหล่าชาวยุทธทุกท่านลองคิดดูว่าอยากโดนไม้เท้าหรือกระบี่จิ้มดีคับ แก้ไขเมื่อ 25 ธ.ค. 48 12:16:45 จากคุณ : วิหคอมตะ - [ 25 ธ.ค. 48 12:04:10 ]

ความคิดเห็นที่ 29 เถียงกันไปก็คงไม่จบ :)  นี่ล่ะข้อดีของตัวหนังสือคือ จินตนาการของแต่ละคนก็ต่างกันไป  เด่นด้อยแตกต่างกันไป  อย่างที่คุณตงหยุนบอกท่านกิมย้งเองยังไม่สรุปเลยว่าตัวเอกคนไหนเก่งกว่ากัน  เพราะอยากให้คนอ่านตีความกันไปเอง  เพราะท่านคงไม่อยากทำลายจินตนาการคนอ่าน คนเขียนยังไม่สรุป  ผมเองก็ไม่กล้าสรุป  แต่ขอขยายความตามจินตนาการของผมอีกที  เซียวเล่งนึ่งนั้นฝีมือคงไม่สูงไปกว่าเบ๊เง๊กหรือคิวชู่กี   แล้วเจ็ดนักพรตช้วนจินก่าร่วมมือกัน  ก็ได้แค่เสมอกับอาวเอี้ยงฮงกับอึ้งเอี๊ยะซือ  กิมลุ้นนั้นผมให้ฝีมือเท่ากับสี่ยอดฝีมือครับ  ความแตกต่างเรื่องฝีมือเมื่อเทียบกับสี่คนนั้นคงมีน้อยมาก เซียวเล่งนึ่งสามารถปราบกิมลุ้นได้ในเวลาอันสั้น  เจ็ดนักพรตทำไม่ได้แน่ครับ  แค่เสมอก็เต็มกลืนแล้ว   เท่ากับว่าเซียวเล่งนึ่งที่มีฝีมือเท่าเจ็ดนักพรตคนเดียวทวีฝีมือจากวิชาทั้งสองอย่างน้อยก็ แปด เก้า หรือว่าสิบเท่าขึ้นไป  บวกกับฝั่งกิมลุ้นมีเซียวเซียงจื่อ นีมอซิง และอึ้งเขียกไซ  ที่แต่ละคนฝีมือเหนือกว่าเจ็ดนักพรตแน่นอน แล้วพอคุณวิหกอมตะอธิบายถึงตอนสู้กันที่ผมลืมไปแล้ว  (ไม่ได้อ่านนาน)  ผมยิ่งมั่นใจว่าเซียวเล่งนึ่งเก่งมาก  เพราะนางใช้ถึงสี่วิชาในเวลาเดียวกัน  สองมือขัดแย้ง  กระบี่สุสานโบราณ (ดรุณีสาวหยก)  กระบี่ช้วนจินก่า  แล้วก็ฝ่ามือตาข่ายคลุมฟ้าดิน  ที่เคยสอนให้เอี้ยก้วยจับนกกระจอกหลายสิบตัวตอนเด็ก ๆ  เซียวเล่งนึ่งใช้ความไว โยนกระบี่เข้าใส่  แล้วในมือก็ถือกระบี่คู่รำเข้าใส่  แค่สามวิชาก็หาคนรับมือได้ยากแล้ว  สี่วิชานี่ถ้าไม่คำนึงถึงกำลังภายใน  เซียวเล่งนึ่งเป็นสุดยอดแน่นอน  ถ้าเทียบกับสายกำลังภายในเซียวเล่งนึ่งก็ปราบกิมลุ้นที่เป็นสุดยอดอีกหนึ่งคนด้านนี้ได้ ตอนที่ผมอ่านแรก ๆ ผมก็ติดใจแล้ว  แต่ไม่คิดว่าจะเก่งกว่าสุดยอดฝีมือสี่คนหรือว่าก๊วยเจ๋ง  แต่ถ้าตัดอคติออกไป  มองด้วยใจเป็นกลาง  ไม่เกี่ยงว่าฝีมือเซียวเล่งนึ่งมีแค่ไหน เก่งขึ้นอย่างรวดเร็วในเวลาอันสั้นจนรับไม่ได้   ผมให้เซียวเล่งนึ่งเทียบเท่าปรมาจารย์ทั้งสี่  ถ้าได้ฝึกฝีมือช่วง 16 ปี ตลอด  นางจะกลายเป็นอันดับหนึ่งแน่นอน  เพราะด้านกระบวนท่ายอดที่สุด  ถ้าใน16ปี  มีกำลังภายในเพิ่มพูนมา  ไม่มีใครรับมือนางได้แน่นอน  ยังไงก็ตามนี่เป็นความเห็นผม  ไม่หวังให้คนอื่นมาคิดตาม จากคุณ : kazama - [ 25 ธ.ค. 48 21:55:40 ]

ความคิดเห็นที่ 30 สุดๆ ครับกระทู้นี้สะใจจริงๆ ขอไปอ่านเพิ่มหน่อยนะครับแล้วจะกลับมาวิจารณ์ต่อกลัวว่าพลังยุทธิ์จะไม่เท่าท่านอื่นๆครับ จากคุณ : ราชันย์เมฆา - [ 25 ธ.ค. 48 22:49:34 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ส่งใจมาซ่อม ส่งใจไปแข่ง ไอ้ผมก็เชียรืแม่เซียวใจจะขาดอะนะ เพราะชอบ แต่ผมว่ายังไม่น่าจะไปได้ถึงขั้นสี่จอมยุทธ์ระดับปรมจารย์ เพราะคิดว่าแค่สู้กับก๊วยเจ๋งก็รากแตกแล้ว สูสีคงได้แค่อึ้งย้ง อย่างที่บอก แต่ที่แน่นอน ผมว่าเก่งกว่า เจ้ดนักพรต แน่นอน เพราะเจ้ดนักพรตนี่ชนะตัวเบ้งๆม่ได้เลย แม่เซียวนี่ยังฟัดกับตัวใหญ่ๆคนเดียวมาแล้วหลายครั้ง อยากบอกว่าแม่เซียวใช้จริงก้ได้แค่สองวิชาพร้อมกันนะครับ ห้ามนับสองมือขัดแย้ง เพราะ วิชานั้นเป้นแค่กลไกในการรวม สองเพลงยุทธ์เข้าด้วยกัน แต่คิดว่า ฝีมือระดับแม่เซียว เหนือกว่าศพเหล้กแน่นอน เพราะอย่างที่บอก แม่นางเสื้อเหลืงจากสุสานโบราณ ตบผั๊วะ แม่นางจิวในภาคสามก็ล้มแล้ว แล้ว แม่เซียวของผมนี่เป็นเหมือนปรมจารย์เลย ฝีมือ แม่เซียวเป้นแบบประมาณ บีบวก ถึง เอ แน่ๆ แต่ไม่น่าจะเป็นได้แบบเอบวก นี่ว่าตามเนื้อผ้าเลยนะ มาเชียรืแม่เซียวสุดริด จากคุณ : tinyvoice (tinyvoice) - [ 26 ธ.ค. 48 07:19:43 ]

ความคิดเห็นที่ 32 นานาความคิด ช่วยๆกันวิจารณ์คับ สมองจะได้ไม่อยู่ว่างๆ จะได้คลายเครียดจากปัญหาสังคม อิอิ คราวหน้าลองวิจารณ์ว่าระหว่าง จูล่ง กับ กวนอู ใครเก่งกว่ากันคงจะน่าสนุกดี เพราะในเรื่อง ดูเหมือนกวนอูเก่งกว่า แต่บางครั้ง จูล่งดูเหนือกว่า เลยไม่แน่ใจว่าใครเก่งกว่าใครกันแน่ จากคุณ : วิหคอมตะ - [ 26 ธ.ค. 48 10:08:03 ]

ความคิดเห็นที่ 33 ไทสูจู้เก่งกว่าครับ คุณวิหคอมตะ  :) เพราะถ้าเทียบคนที่เก่งที่สุดคือลิโป้  ลิโป้ไม่ได้เก่งแค่บนหลังม้าอย่างเดียว  วีรกรรมยิงธนูห้ามทัพกิเหลงกับเล่าปี่ก็ถือว่าเป็นสุดยอดผู้ใช้ธนู กวนอูเก่งแต่เรื่องใช้ง้าว  แล้วก็มีม้าเซ็กเทา  เลยทำให้เก่งขึ้น  เรื่องใช้อาวุธอย่างอื่น ไม่เคยปรากฏ จูล่ง  ก็โอเคเก่งรอบตัว  ใช้อาวุธเก่งหลายอย่าง  ใช้แชฮ้งเกี้ยมที่ชิงจากแฮหัวอิ๋นนำอาเต๋าฝ่าวงล้อม  ใช้ธนูยิงธงฝ่ายง่อตอนนำเล่าปี่กลับจากง่อก๊ก     แต่จุดเด่นจะอยู่ที่ใช้ทวนยาวของตัวเองส่วนใหญ่ แต่ไทสูจู้เก่งหลายอย่าง  ไม่ใช้ใช้อาวุธบนหลังม้า   อาวุธที่ไทสูจู้ถนัดอีกอย่างที่เรียกได้ว่าเก่งระดับสุดยอดคือ การใช้ธนู  ไทสูจู้เคยฝ่าโจรผ้าเหลืองห้าหมื่นคนที่ล้อมเมืองปักไฮของขงหยงเพื่อไปตามเล่าปี่มาช่วย   ไทสูจู้ฝ่าเข้าเมืองตัวคนเดียวฝีมือเก่งกาจจนโจรผ้าเหลืองทำอันตรายไม่ได้   ตอนขาออกไทสูจู้ฝ่าโจรผ้าเหลืองห้าหมื่นคน  โดยใช้ธนูยิงเหล่าโจรที่ควบม้าเข้าหาทุกทิศทางให้ล้มตายจนฝูงโจรไม่กล้าเข้าใกล้ แถมยังมีชื่อเสียงเลื่องลือทั่วแผ่นดินก่อนสองคนนั้นอีก  แม้โจโฉเองยังอยากได้ไทสูจู้ไปรับใช้ http://www.bloggang.com/viewblog.php?id=kazama&date=27-09-2005&group=2&blog=5 แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 48 13:54:29 แก้ไขเมื่อ 26 ธ.ค. 48 12:44:24 จากคุณ : kazama - [ 26 ธ.ค. 48 11:45:16 ]

ความคิดเห็นที่ 34 อืมม  ข้าพเจ้าได้มีโอกาสเปิดหูเปิดตา  เอาล่ะข้าพเจ้าขอเพิ่มเติมบ้าง 1.คัมภีร์เก้าอิม  มีลมปราณอ่อนหยุ่น  เป็นธาตุฝ่ายหยิน 18 ฝ่ามือสยบมังกร  เน้นความแข็งกร้าว เป็นธาตุฝ่ายหยาง เมื่อก๊วยเจ๋งใช้ออกด้วย 18 ฝ่ามือสยบมังกรผสานยอดวิชาเก้าอิม เท่ากับว่าใน18 ฝ่ามือสยบมังกรอันแข็งกร้าวแฝงความอ่อนหยุ่นของกำลังภายในเก้าอิม ในกำลังภายในเก้าอิมอันอ่อนหยุ่นแฝงความแข็งกร้าวของ18 ฝ่ามือสยบมังกร การผสานที่สุดแห่งความแข็งกร้าวกับที่สุดแห่งความอ่อนหยุ่น ยิ่งเพิ่มอานุภาพให้วิชาฝีมือของก๊วยเจ๋งยิ่งขึ้น เมื่อผนวกกับวิชาสองมือขัดแย้ง  นับเป็นการผสานหยินหยางเข้าด้วยกัน อย่างที่ไม่เคยมีใครทำได้มาก่อน  แม้แต่อั้งซือโจ้วก็มิอาจทำได้ ในยุคหลังมานี้  มีเพียงเตียจินหยินเท่านั้น ที่ผสานแนววิชาหยินหยางเข้าด้วยกันได้ นั่นคือ การประสานความแข็งแกร่งของกำลังภายในเก้าเอี๊ยง กับความอ่อนหยุ่นของไท้เก็ก ส่วนพื้นฐานวิชาของเล้งโกวเนี้ยไม่ใช่แนวทางที่แข็งกร้าว การฝึกวิชาเง็กนึ้งซิมเก็ง ก็เน้นลมปราณสายเย็นเป็นหลัก ลักษณะวิชาของลิ้มเฉียวเอ็ง จึงถือเป็นแนวทางหยิน และมีส่วนที่คล้ายกับแนววิชาฝ่ายเต๋า ด้านเพลงกระบี่ช้วนจิน เป็นวิชาในแนวทางเต๋า โดยหลักการพื้นฐานย่อมไม่พ้นไปจากการอาศัย อ่อนพิชิตแข็ง นิ่งสยบเคลื่อนไหว จึงถือเป็นแนวทางหยินเช่นกัน  เมื่อนำแนววิชาทั้งสองสำนักมาประสานกัน จึงเป็นการประสาน หยิน + หยิน  ไม่ใช่หยิน + หยาง เหมือนก๊วยเจ๋ง การประสานเพลงกระบี่จึงมิได้เป็นการ ผสานธาตุที่แตกต่างเข้าด้วยกัน แต่เป็นเพียงการประสานเพลงกระบี่ในแนวทางเดียวกัน เพราะต่างมีพื้นฐานมาจากแนวทางของฝ่ายหยินเช่นกัน แต่แม้เป็นเพลงกระบี่ฝ่ายหยิน ก็ถือเป็นสุดยอดวิชาเช่นกัน เมื่อใช้ออกด้วยการประสานกระบี่ จึงกลายเป็นว่า เล้งโกวเนี้ยต่างหากที่ประสาน หยิน + หยิน เข้าด้วยกัน ตรงนี้ย่อมไม่แตกต่างจากเก้าอิม  เพราะต่างก็เป็นวิชาฝ่ายหยิน แต่เก้าอิมเป็นเคล็ดวิชาที่เกิดจากการคิดค้นอย่างจริงจังเพื่อการแก้แค้น อึ้งเซี้ยง ผู้คิดค้นเก้าอิม เป็นผู้แตกฉานแนวทางวิชาสายเต๋า อย่างที่เฮ้งเต็งเอี๊ยงก็มิอาจเทียบได้ อึ้งเซี้ยงอาศัยเวลาอันยาวนาน ทุ่มเทศึกษา ดัดแปลง วิทยายุทธ์ทั้งมวล ทั้งทางด้านกระบวนท่า และทางด้านกำลังภายใน ความจริงจังในการคิดค้นมีมากกว่าลิ้มเฉียวเอ็ง กับ เฮ้งเต็งเอี๊ยง เก้าอิมจึงถือเป็นสุดยอดในวิชายุทธ์ ที่รวมเอาความหลากหลายในทุกด้าน เมื่อถูกใช้ออกด้วยสองมือขัดแย้ง  ยิ่งเพิ่มความหลากหลายพิสดารมากขึ้น การประสานกระบี่ เป็นเพียงการประสานแนวทางวิชาหยิน + หยิน ขณะที่เก้าอิมก็มีความหลากหลายในแนวทางสายหยินเช่นกัน การประสานกระบี่จึงมิอาจสร้างความแตกต่างได้อย่างสุดขั้ว เพราะต่างก็เป็นวิชาในสายหยินด้วยกัน ดังนั้นอานุภาพของวิชาที่มีแนวทางไม่แตกต่างกัน ไหนเลยจะข่มเก้าอิมซึ่งเป็นแนววิชาสายหยินที่ลึกซึ้งหลากหลายกว่ามาก ก๊วยเจ๋ง ที่สามารถนำสองสิ่งที่สุดขั้วมาใช้ร่วมกันได้ จึงเป็นที่สุดแห่งการประสานความแตกต่างอย่างแท้จริง ส่วนบ๊วยเถี่ยฮวงได้เคล็ดวิชาเก้าอิมไปเพียงผิวเผินจริง ยังมีอีกหลายส่วนที่นางมิได้ฝึก  โดยเฉพาะส่วนที่เป็นภาคภาษาสันสกฤต ไม่สามารถฝึกได้เด็ดขาด  มีเพียงก๊วยเจ๋งเท่านั้นที่มีโอกาสได้ฝึก 2.การประสานกระบี่มีอานุภาพสูงส่งจริงแท้แน่นอน 3.ภายหลังที่เล้งโกวเนี้ยกระโดดลงเหว เอี้ยไต้เฮียบอาศัยช่วงเวลาที่รอคอยเล้งโกวเนี้ยไปฝึกเคล็ดกระบี่ไม้ จนกระทั่งสามารถใช้กระบี่ไม้ได้ประดุจกระบี่เหล็ก ความสูงส่งในเชิงกระบี่ของเอี้ยไต้เฮียบยิ่งมีมากกว่า เมื่อครั้งที่ฝึกกระบี่เหล็กดำมาก แต่ความสำเร็จในกระบี่ไม้กลับใช้ไม่ได้เมื่อมาเผชิญกับกิมลุ้น   ส่วนเล้งโกวเนี้ยแทบไม่ได้ฝึกวิชาเพิ่มเติม ขนาดเอี้ยก้วยที่สำเร็จเคล็ดกระบี่ไม้แถมใช้กระบี่เหล็กเข้าสู้ แม้จะเป็นกระบี่เหล็กธรรมดาแต่ก็ต้องมีอานุภาพมากกว่ากระบี่ไม้ธรรมดาแน่   ยังมิอาจทำอันตรายกิมลุ้น  ยังไงเสีย ลำพังเล้งโกวเนี้ยก็ไม่น่าจะเหนือกิมลุ้นมากนัก 4.อั้งซือโจ้วประลองพ่ายแพ้ก็เพราะในขณะนั้นยังฝึก 18 ฝ่ามือสยบมังกรไม่สำเร็จ ครั้นภายหลังเมื่ออั้งซือโจ้วพบกับก๊วยเจ๋งและอึ้งย้ง ยังกล่าวเสียดายถึงการประลองในขณะนั้น และเชื่อมั่นว่าหากตอนนั้นได้ฝึก 18 ฝ่ามือสยบมังกรสำเร็จแล้ว จะต้องได้ชัยแน่นอน  แน่นอนนี่เป็นการคาดเดาของอั้งซือโจ้วเอง แต่การที่อั้งซือโจ้วซึ่งฝึก 18 ฝ่ามือสยบมังกร ยังไม่สำเร็จ กลายเป็นฝ่ายพ่ายแพ้  ย่อมมิใช่เรื่องแปลกอันใด 5.บรรดายอดยุทธ์ที่กิมย้งซิงแซรังสรรค์ขึ้น   ล้วนมีกำลังภายในเป็นพื้นฐานที่แข็งแกร่งในระดับหนึ่ง เคล็ดวิชาอันเลื่องลือก็มีหลายวิชาที่อาศัยกำลังภายในเพาะสร้างความเร็วอันเยี่ยมยอด อาทิ เคล็ดตำราปราบมาร และ คัมภีร์ทานตะวัน ลิ้มเพ้งจือเคยกล่าวไว้ว่า ลำพังการฝึกกระบวนท่าในตำราปราบมาร ย่อมไม่อาจบรรลุความเร็วสุดยอดได้  แต่ต้องฝึกเคล็ดกำลังภายในด้วย และเคล็ดกำลังภายในของตำราปราบมารก็อยู่ที่กาสาวพัสต์ ซึ่งเป็นสิ่งที่ทำให้หล็งฮูชงต้องถูกใส่ร้าย ส่วนคัมภีร์ทานตะวัน ที่ตงฟางปุ๊ป้ายบรรลุ ก็เป็นเคล็ดวิชาฝ่ายกำลังภายใน ดังนั้น หากรู้จักดึงเอากำลังภายในมาใช้ประโยชน์ จะสามารถสร้างความเร็วได้อย่างที่ผู้ฝึกเพียงกระบวนท่ามิอาจทำได้ นอกจากนี้กำลังภายในยังมิได้หมายถึงอานุภาพในทางทำลายเพียงอย่างเดียว แต่กำลังภายในยังส่งผลในด้านต่าง ๆ ด้วย 1.เพิ่มปฏิกริยาตอบโต้ทางกาย อาทิ  อิ้วถั่งจือ ฝึกคัมภีร์เปลี่ยนเส้นเอ็นเพียงบางส่วน ถึงกระนั้น ก็ทำให้อิ้วถั่งจือ สามารถกระโดดหลบหมัดของเซียวซือโจ้วได้ ที่แหลกละเอียดจึงมิใช่ใบหน้าอิ้วถั่งจือ  แต่เป็นเพียงหน้ากากเท่านั้น หากมิใช่เพราะความอ่อนประสบการณ์การต่อสู้ เซียวซือโจ้วจะลำบากกว่านี้อีกมาก 2.เพิ่มความเฉียบคมให้ประสาทสัมผัส กำลังภายในสัมพันธ์กับประสาทสัมผัสอย่างแยกไม่ออก ยิ่งกำลังภายในแข็งแกร่ง ประสาททางหูและตา ยิ่งเฉียบคม บรรดาผู้ฝึกกำลังภายในทั้งหลายจึงสามารถ มองเห็นภาพที่รวดเร็วเกินความสามารถปกติคนทั่วไป รวมทั้งสามารถได้ยินเสียงแหวกอากาศของบรรดาอาวุธทั้งหลายได้ 3.เพิ่มประสิทธิภาพวิชาตัวเบา   เช่น หลวงจีนกักเอี้ยง ฝึกกำลังภายในเก้าเอี๊ยง   ทั้ง ๆ ที่พื้นฐานวิชาตัวเบายังอ่อนด้อย แต่กลับสามารถแบกเณรน้อยเตียกุนป้อวิ่งบนหิมะได้ กระทั่งเอี้ยไต้เฮียบเห็นแล้วยังต้องทึ่ง ความสามารถเหล่านี้อยู่ที่ผู้ฝึกจะต้องพลิกแพลงและดึงเอากำลังภายในมาใช้เอง หากไม่รู้จักวิธีใช้หรือวิธีควบคุม  ก็ไม่แตกต่างกับตวนอื้อ ที่มีกำลังภายในมหาศาล  แต่มิอาจใช้ให้เกิดประโยชน์ได้อย่างสูงสุด เคล็ดวิชาประสานกระบี่นับเป็นยอดวิชาอันยอดเยี่ยม แต่เหล่ายอดยุทธ์ทั้ง 5 แตกฉานทั้งกระบวนท่า และมีกำลังภายในอันเยี่ยมยอด  ความรวดเร็วก็มิได้เป็นรองกัน หากอาศัยเพียงวิชาประสานกระบี่ โดยไม่มีกำลังภายในเป็นส่วนเสริม เกรงว่าระยะแรกอาจสูสีหรืออาจข่มบางคนได้บ้าง  แต่ครั้นสู้ไประยะยาว ลำพังพลงกระบี่ที่ปราศจากกำลังภายในย่อมเป็ฝ่ายเสียเปรียบ เหมือนเหล็งฮู้ชงที่มีเพลงกระบี่เป็นเยี่ยม  สามารถสู้กับยิ่มปังจู้อย่างไม่เป็นรอง แต่ครั้นยิ่มปังจู้โคจรกำลังภายในแล้วตวาดเสียงดังออกมา ก็ทำให้เหล็งฮู้ชงสลบไปได้ แก้ไขเมื่อ 28 ธ.ค. 48 17:18:58 จากคุณ : ประมุขพรรคกระยาจกรุ่นปัจจุบัน - [ 27 ธ.ค. 48 21:58:43 ]

ความคิดเห็นที่ 35 เลื่อมใสๆๆๆๆๆ ข้าน้อยขอคารวะผู้อาวุโส อยากให้ท่าผู้อาวุโส พอคาดคเน กำลังภายในของแม่เซียวเล่งนึ่ง และวิจารณืให้ฟังหน่อย เพราะเท่าที่อ่าน จากหลายท่าน ฝีมือกระบี่นั้นเป็นที่แน่ๆว่า เก่งในระดับต้นๆ เป็นเพียงแค่รองจากพวกปรมจารณ์เท่านั้น แล้ว ด้านกะลำงภายในล่ะเป็นเช่นใด จากที่รู้ว่า แม่เซียว ฝึกเคล็ดเก้าอิมในบางส่วน นอนเตียงหยกมาแต่อ้อนแต่ออก ที่แน่ๆอึดกว่าศิษย์ช่วงจินก่า แน่นอนในเรื่องกำลังภายใน เพราะ ลุยมาแล้ว ทั้งสำนัก ข้าน้อยขอรบกวน ปลใอ่นแล้วสนุกจริงครับทุกท่าน จากคุณ : tinyvoice (tinyvoice) - [ 27 ธ.ค. 48 23:15:27 ]

ความคิดเห็นที่ 36 เซียวเล่งนึ่งก็เคยฝึกเก้าอิมบางส่วน  อย่างนี้เท่ากับ หยิน+หยิน+หยิน ใช่มั๊ยครับ :) เข้าใจว่าก๊วยเจ๋งฝึกแต่วิชาเปลี่ยนเส้นเอ็นและพวกลมปราณในคัมภีร์เก้าอิม  คือเลือกฝึกแต่เฉพาะวิชาที่อั้งชิดกงแนะนำ  ว่าฝึกแล้วสามารถใช้เสริมความแข็งแกร่ง  โดยไม่ไปขวางวิชาดั้งเดิม  ดังนั้นวิชานี้อั้งชิดกงก็ฝึกเหมือนกันครับเพื่อรักษาอาการบาดเจ็บ  แล้วก็นำไปใช้ได้  แล้วก็เป็นคนแนะนำให้ก๊วยเจ๋งฝึกตามแนวทางนี้  ไม่ใช่ก๊วยเจ๋งผสมผสานได้เอง การประสานกระบี่ของเซียวเล่งนึ่งคนเดียว  ความรุนแรงด้อยกว่าร่วมกับเอี้ยก๊วย  แต่ความเร็วทวีคูณขึ้น  เพราะว่ากระบี่คู่ใช้การประสานใจเป็นหนึ่ง  ดังนั้นเมื่อรำด้วยตัวคนเดียว  ความเร็วก็มากขึ้น  อันนี้ตามหนังสือ เห็นคุณ EXXR เขียนไว้ว่า เซียวเล่งนึ่งแข่งวิชาตัวเบากับคิ้วโชยยิ่มไปหุบเขาไร้รักแล้วสู้ไม่ได้  ผมจำตอนนี้ไม่ได้อ่ะ  แต่การบอกว่าวิชาตัวเบาเป็นตัววัดกำลังภายในนี่คงใช้ไม่ได้  เพราะว่าวิชาตัวเบาของคิ้วโชยยิ่มนี่เป็นที่หนึ่งของแผ่นดินแน่ ๆ ดังฉายา ฝ่ามือเหล็กลอยเหนือน้ำ  แม้แต่จิวแปะทงเองก็ยังวิ่งไล่ตามคิ้วโชยยิ่มไม่ทัน  แต่คิ้วโชยยิ่มไล่ตามจิวแปะทงทันแน่นอน  แต่ไม่กล้าทำ  ได้แต่ใช้งูขู่ให้จิวแปะทงหนี  ตัวเองไม่กล้าวิ่งเต็มที่  กลัวฝีมือจิวแปะทง  แล้วจะบอกว่าคิ้วโชยยิ่มกำลังภายในเหนือกว่าจิวแปะทงคงไม่ใช่ 16 ปีผ่านไป  ความแตกต่างด้านฝีมือระหว่างเซียวเล่งนึ่งกับคนอื่นมีแน่  เพราะเซียวเล่งนึ่งไม่ได้ฝึกวิชาเพิ่ม (ขัดใจท่านกิมย้งตรงนี้แหล่ะ  มาดองเล้งยี้ซะได้)  แต่ยังประพฤติตัวเหมือนในสุสาน   เซียวเล่งนึ่งไม่ได้นอนบนเตียงหยกนานแล้วเพราะยกให้เอี้ยก้วยนอน  นางนอนบนเชือกฝึกวิชาตัวเบา  ดังนั้นวิชาตัวเบานางคงจัดอยู่ในลำดับสุดยอดได้เลย  เพราะฝึกตอนนอนอย่างน้อย 8-10 ชม 16 ปี  ใครจะมีการฝึกตัวเบาเทียบเท่านางได้อีก  ยิ่งคิ้วโชยยิ่มตายไปแล้วด้วย ตอนที่เซียวเล่งนึ่งชนะกิมลุ้นก็ไม่ได้ใช้พลังปะทะตรง ๆ แต่ใช้ความเร็วเอาชนะ  วิชาไทเก๊กของเตียซำฮงก็ไม่ได้ใช้พลังเพื่อเอาชนะ  วิธีเอาชนะพลังไม่จำเป็นต้องใช้พลัง สิบหกปีผ่านไปความเร็วจากวิชาตัวเบาของเซียวเล่งนึ่งต้องสูงมากขึ้น  ประมาณว่าไม่มีใครทำให้นางแพ้ได้แน่  (สู้ไม่ได้ก็หนี  ใครจะตามนางทัน  :)) เดี๋ยวมาเขียนต่อ จากคุณ : kazama - [ 28 ธ.ค. 48 11:58:10 ]

ความคิดเห็นที่ 37 วิชาตัวเบามิอาจใช้วัดกำลังภายในได้  แต่ผู้ที่ฝึกกำลังภายในมาอย่างดี จะมีความสำเร็จในวิชาตัวเบาที่สูงส่งยิ่ง กระนั้นหากต้องมาเผชิญกับผู้เชี่ยวชาญในวิชาตัวบา ก็คงมิได้เหนือกว่ามากนัก แต่อย่างไรซะก็คงไม่ถึงกับถูกทิ้งห่างมาก ส่วนที่ข้าพเจ้ากล่าวถึงว่าอั้งซือโจ้วมิอาจทำได้เหมือนก๊วยเจ๋งนั้น เพราะว่าอั้งซือโจ้วมิได้ฝึก 2 มือขัดแย้ง และมิได้ฝึกในส่วนกระบวนท่าเก้าอิม แต่ก๊วยเจ๋งฝึกทั้งสองมือขัดแย้ง ทั้งลมปราณและกระบวนท่าในเก้าอิมด้วย เมื่อใช้ออก จึงสามารถเปล่งอานุภาพของเก้าอิมและ 18 ฝ่ามือสยบมังกรไปพร้อมกันได้ ด้านวิชาฝีมือของเตียจินหยินนั้น  แม้มิได้ใช้กำลังหักหาญกำลัง แต่เตียจินหยินก็มิอาจปฏิเสธความสำคัญของกำลังภายในได้ เตียจินหยินเองยังกล่าวกับเตียปังจู้ว่า การที่เตียปังจู้สำเร็จวิชาเก้าเอี๊ยง จะเป็นเหตุให้เตียปังจู้ ฝึกวิชาไทเก๊กได้ง่ายขึ้น  นั่นหมายความว่า กำลังภายในมีผลต่อความสำเร็จของไทเก๊กไม่น้อย เพียงแต่ว่าผู้ฝึกต้องรู้จักใช้ประโยชน์จากกำลังภายใน มิใช่ใช้กำลังภายในเพียงเพื่อปะทะกับอีกฝ่ายเท่านั้น อันที่จริงความสำเร็จในวิชาไทเก๊กของเตียจินหยิน ส่วนหนึ่งก็ได้มาจากเก้าเอี๊ยง  แต่เตียจินหยิน รู้จักพลิกแพลงเอาเก้าเอี๊ยงมาใช้ประโยชน์ จนกระทั่งสามารถรังสรรค์หมัดไทเก๊กขึ้นมาได้ หากขาดกำลังภายในเก้าเอี๊ยงเป็นพื้นฐาน ก็ยากที่เตียจินหยินจะบรรลุความสำเร็จถึงขนาดนี้ จากคุณ : ประมุขพรรคกระยาจกรุ่นปัจจุบัน - [ 28 ธ.ค. 48 15:43:37 ]

ความคิดเห็นที่ 38 กำลังภายในของเล้งโกวเนี้ยก็มิได้อ่อนด้อย นางได้นอนเตียงหยกเย็น  ได้ฝึกทั้ง เง็กนึ้งซิมเก็ง  เก้าอิมบางส่วน   การที่นางสามารถต่อสู้กับยอดฝีมือจำนวนมากที่ช้วนจินได้ โดยที่ความเร็วไม่ลดลง  ต้องนับว่า กำลังภายในแข็งแกร่งระดับหนึ่ง แก้ไขเมื่อ 28 ธ.ค. 48 19:02:50 แก้ไขเมื่อ 28 ธ.ค. 48 19:01:01 จากคุณ : ประมุขพรรคกระยาจกรุ่นปัจจุบัน - [ 28 ธ.ค. 48 17:39:12 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ตามธรรมเนียมชาวยุทธ  ผู้เยาว์ควรให้ผู้อาวุโสลงมือก่อนสามกระบวนท่า แต่นี่  ยังไม่ทันแก้กระบวนท่าก่อนของท่านประมุข  ท่านก็ลงมือต่อแล้ว - -' ขอตอบสั้น ๆ เกี่ยวกับด้านฝีมือของเซียวเล่งนึ่งแล้วกันครับ  เพราะขืนแก้หมดทุกกระบวนท่ามีหวังต้องใช้เวลานานพอควร ผมบอกว่าการเอาชนะพลังมีอยู่หลายวิธี  หนึ่งคือเร็วกว่า  อีกหนึ่งก็คือยืมพลังคู่ต่อสู้โจมตีตัวเองอย่างไทเก๊ก วิชาของเตียซำฮงก็คือไทเก๊ก  ใช้การยืมแรงผู้อื่น  ซึ่งผิดจากวิชาเพลงยุทธอื่นทั่วไป  แนวทางนี้จะใช้กำลังภายในด้วยก็เป็นวิธีของแนวทางนี้  ไม่ใช่หมายความว่าแนววิชาของเซียวเล่งนึ่งต้องสอดคล้องตามไทเก๊กด้วย วิชาแนวของเซียวเล่งนึ่งเน้นที่ความเร็วและกระบวนท่า  คิดว่าลิ้มเฉี่ยวเอ็งก็เด่นในสองด้านนี้  อาศัยความเด่นนี้  ฝีมือนางก็เป็นรองเพียงเฮ้งเต็งเอี้ยงเท่านั้น 1วิชาพื้นฐานคือการใช้ความเร็วเหมือนตอนที่ฝึกวิชาฝ่ามือตาข่ายฟ้าดินให้แก่เอี้ยก้วยตอนเด็ก วิชานี้ก็จัดเป็นวิชาพื้นฐานอย่างหนึ่ง  แต่ก็ฝึกขั้นสูงกว่าไปได้เรื่อย ๆ 2ส่วนด้านกระบวนท่าก็รู้กันดีว่าลิ้มเฉี่ยวเอ็งเป็นอัจฉริยะด้านการคิดกระบวนท่ามาข่มคู่ต่อสู้  ขอเพียงได้เห็นว่าคู่ต่อสู้กระบวนท่าเป็นอย่างไรไม่นาน  นางก็คิดแก้ได้แน่  กระบี่คู่ที่นางบัญญัติขึ้นนั้นไร้ช่องว่างโดยสิ้นเชิง 3ด้านกำลังภายใน  สำนักสุสานโบราณยุคหลัง ๆ มีเตียงหยกเยือกให้ใช้ฝึก  เพราะลิ้มเฉี่ยวเอ็งคงต้องการทดแทนกำลังภายในที่สำนักตนด้อยไป  การนอนบนเตียงหยกเท่ากับได้ฝึกวิชานี้ติดต่อกันเป็นเวลานานหลายชม.ต่อวันในยามค่ำคืน  ซึ่งเซียวเล่งนึ่งก็ได้ฝึกตั้งแต่เด็ก  เท่ากับว่ากำลังภายในนางต้องเหนือกว่าลิ้มเฉี่ยวเอ็งที่เด่นแค่ในเรื่องกระบวนท่ากับความเร็วอย่างเดียว 4การฝึกนอนบนเชือก  ก็เป็นการเพิ่มพูนวิชาตัวเบา การฝึกสี่แนวทางนี้ก็แสดงให้เห็นตอนปราบกิมลุ้นแล้วว่า  นางใช้ความเร็วสะกดให้กิมลุ้นเป็นฝ่ายตั้งรับ  ให้นางโจมตีฝ่ายเดียว  แม้ว่าจะตอบโต้ได้บ้างในตอนแรก  แต่ยิ่งนานไป  ก็ได้แต่ตั้งรับท่าเดียว แล้วจะถือว่านางไม่มีกำลังภายในเลยก็ไม่ใช่  กำลังภายในนางนั้นเป็นหนึ่งในบรรดาจอมยุทธรองลงมาจากจอมยุทธอันดับต้น ๆ เลย  เทียบกับฝ่ายหญิง นางก็เป็นรองแค่อึ้งย้งเท่านั้น หรืออาจจะรองจากน้องสาวคิ้วโชยยิ่มอีกคน เพราะฉะนั้นถ้าจะยกให้กำลังภายในสูงสุดเป็นผู้มีฝีมือสูงสุด  โดยไม่คำนึงถืงแนวทางเป็นไปได้อื่น ๆ อย่างด้านความเร็วและกระบวนท่า  หรือการยืมแรงแบบไทเก๊กของเตียซำฮง ผมไม่เห็นด้วย จากคุณ : kazama - [ 28 ธ.ค. 48 20:47:03 ]

ความคิดเห็นที่ 40 พี่ว่า ให้สู้กับป้าอึ้ง ตัวๆ ก้เดาลำบากว่าใครจะชนะ ฝีมือแม่อึ้งสุดยอดก้จริง คิดว่าใครพลาดก้แพ้มากกว่า คงเป่นไปไม่ได้ที่จะแบบเห็นความตาก ความเก่งแบบชัดเจน จากคุณ : tinyvoice (tinyvoice) - [ 28 ธ.ค. 48 23:16:24 ]

ความคิดเห็นที่ 41 เอ่อ ขอมาย้ำเพลงกระบี่ใจสัมพันธ์ของเซี่ยวเล้งนึ้ง นิดนึงนะครับ เพลงกระบี่นี้บัญญัติโดยลิ้มเชียวเอ็ง เซี่ยวเล้งนึ้งใช้คนเดียวแทนสองคนได้ จึงรวดเร็วกว่าเดิม (กว่าตอนใช้กับเอี้ยก้วย) แต่พลานุภาพไม่เท่าตอนใช้สองคน (ในหนังสือบอกเอาไว้) อาจจะเป็นด้านกำลังหรืออะไรก็แล้วแต่ หักล้างกันแล้วถือว่าเสมอต้นฉบับ แต่อย่าลืมว่า เพลงกระบี่นี้ เอาชนะคนได้แต่ฆ่าคนไม่ได้ เพราะว่าใจลิ้มเชียวเอ็งอยู่ในห้วงแห่งความรัก กิมลุ้นก๊กซือไม่รู้ว่าเพลงกระบี่นี้แม้สูงส่งแต่ทำร้ายคนลำบาก เห็นกระบวนท่าก็เกรงกลัวไปสามส่วน แต่ถ้าลองบู๊กันแบบเอาตายกันจริงๆ หมายถึงทั้งสองฝ่ายมีเหตุผลให้สู้ กิมลุ้นก๊กซือ หรือก๊วยเจ๋งน่าจะชนะนะครับ จากคุณ : Toon (=Talloot=) - [ 2 ม.ค. 49 15:29:28 ]

ความคิดเห็นที่ 42 เรามาลองเทียบในเรื่องสามก๊กกันบ้างป่ะคับ ว่าใครจะเก่งที่สุด ผมว่ามันน่าสนใจดี จากคุณ : ราชันย์เมฆา - [ 7 ม.ค. 49 23:46:05 ]