ความคิดเห็นที่ 1 ขอบคุณค่า ได้ความรู้ใหม่ จากคุณ : pp_pook - [ 17 พ.ค. 50 15:09:18 ]

ความคิดเห็นที่ 2 นั่นสิ ผมเคยทำกินอยู่ช่วงหนึ่ง แต่เลิกไปนานล่ะ ล่าสุดเห็นดัชมิลด์ ทำโยเกิร์ตสูตรดีท็อกซ์ ออกมาขาย ลองซื้อมากกิน หวานอย่างร้ายแรง ไม่ไหว จากคุณ : Beloved_ - [ 17 พ.ค. 50 15:11:09 ]

ความคิดเห็นที่ 3 น่านจิ  เราก็เคยคิดจะกิน แต่ไม่ได้กินซักกะที ตอนนี้กินผัก + ผลไม้ + นมสด เยอะๆ มันก็ขับถ่ายดีขึ้น ถึงจะไม่ทุกวันอ่า อีกอย่าง ปวดท้องอึ๊จากโยเกิร์ตหรือนมเปรี้ยวเนี่ย มันทรมานนะ จากคุณ : นางสาวชีสเค้ก - [ 17 พ.ค. 50 16:05:36 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ทานบ่อยๆไม่เคยถ่ายท้อง คิดเอาเองว่าเป็นเพราะทาน นม โยเกิร์ตมาตั้งแต่เด็ก แถมมะนาวก็ชอบกินชนิดบีบสดๆทานได้ทั้งช้อนค่ะ จากคุณ : galatea - [ 17 พ.ค. 50 16:49:13 ]

ความคิดเห็นที่ 5 เคยแต่เอามาทาหน้า จากคุณ : Natthanuch1 - [ 17 พ.ค. 50 16:50:35 ]

ความคิดเห็นที่ 6 เคยกินเหมือนกัน แต่รู้สึกว่ามันจะออกฤทธิ์เป็นยาระบาย กินไม่ถึงชั่วโมงก็วิ่งเข้าห้องน้ำแล้ว ไม่ไหว...เลยไม่กินดีกว่า จากคุณ : cotton_ud - [ 17 พ.ค. 50 17:16:41 ]

ความคิดเห็นที่ 7 เราก็เคยกินแต่ไม่เห็นว่าจะถ่ายมากกว่าปรกติเลยค่ะ เพราะเราถ่ายเป็นประจำอยู่แล้ว เราว่าส่วนผสมแต่ละอย่างก็เป็นของที่มีประโยชน์กับร่างกายนะ โยเกิร์ตผู้หญิงกินดี ทำให้แบคทีเรียดี ๆ ในส่วนนั้นของเราทำงานดีขึ้น จะไม่เป็นเชื้อราบ่อยค่ะ มะนาวสด ๆ ก็มีวิตามินซี น้ำผึ้งกลัวอ้วนก็ไม่ต้องใส่เยอะ เราว่าพอดี ๆ อ่ะค่ะ อย่ากินมากไป อย่ากินน้อยไป จากคุณ : แบ๊น แบน - [ 17 พ.ค. 50 17:25:37 ]

ความคิดเห็นที่ 8 เราก็กินนะ  แต่ไม่ประจำ  เค้าให้กินตอนเช้า  เอาโยเกิร์ตครึ่งถ้วย  ผสมนมสดเท่าๆ กัน  แล้วก็ใส่น้ำผึ้ง  ไม่ต้องมากนักคนให้เข้ากัน  แล้วก็ใส่มะนาว  แต่ที่บ้านเรามีส้มจี๊ด  เราใส่ส้มจี๊ดแทน  ช่วงที่กินรู้สึกว่าไม่ค่อยป่วยง่าย  โดยเฉพาะปกติจะเป็นภูมิแพ้  ก็จะทนทานมากขึ้น  รู้สึกได้เลยค่ะ  แต่สังเกตว่าแขนหลามขึ้นมาหน่อย  เลยหยุดไป  เว้นระยะแล้วค่อยกลับมากินอีกที  ไม่กินแบบต่อเนื่องยาวนานมาก  ส่วนเรื่องถ่ายเหมือนเดิม จากคุณ : EmeRaLdGreeN - [ 17 พ.ค. 50 18:17:22 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ควรใช้วิจารณญาณในการอ่านนะครับ สูตรนี้จะได้ผลไม่ได้ผล ของที่เอามาใช้ก็ไม่ได้ให้ผลแย่ขนาดนั้นครับ จากคุณ : atheist - [ 17 พ.ค. 50 19:33:11 ]

ความคิดเห็นที่ 10 ผมกินนมไม่ได้ แต่กินโยเกริ์ตได้ และหากท้องเสียจะเลือกกินโยเกริ์ต เพราะรู้สึกว่าทำให้หายเร็วขึ้นครับ จากคุณ : ปีย์ - [ 17 พ.ค. 50 20:23:16 ]

ความคิดเห็นที่ 11 กินผักผลไม้ดีที่สุดจ้ะ จากคุณ : docsis - [ 17 พ.ค. 50 20:46:18 ]

ความคิดเห็นที่ 12 "....2. โยเกิร์ต มีส่วนผสมจากนมวัว ทำให้ระคายเคือง จนถ่าย แต่จะทำให้เยื่อบุลำใส้ของคนกินเป็นภูมิแพ้ โยเกิร์ตทำให้ลำไส้ระคายเคืองอย่างแรง ถ้าทำให้ระคายเคืองบ่อยๆ ภูมิต้านทานจะเพี้ยน เป็นโรคลำไส้เรื้อรังได้..." ใช่ครับ คงต้องอ่านแบบใช้วิจารณญาณดีๆ อย่างข้อความข้างต้นในข้อ 2. ผมยังไม่เคยอ่านเจอ paper ที่ไหน กล่าวถึงผลของการทานโยเกิร์ตในทำนองนี้ แต่ในแง่ของการทาน Fiber เพื่อช่วยเรื่องการขับถ่าย OK เลยครับ สนับสนุน จากคุณ : ทะเลระยอง - [ 17 พ.ค. 50 21:12:14 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ความรู้ใหม่หรือความเห็นของแค่หมอคนหนึ่งแบบที่ไม่มีวิทยาศาสตร์รองรับ? 2. โยเกิร์ต มีส่วนผสมจากนมวัว ทำให้ระคายเคือง จนถ่าย แต่จะทำให้เยื่อบุลำใส้ของคนกินเป็นภูมิแพ้ โยเกิร์ตทำให้ลำไส้ระคายเคืองอย่างแรง ถ้าทำให้ระคายเคืองบ่อยๆ ภูมิต้านทานจะเพี้ยน เป็นโรคลำไส้เรื้อรังได้ ในโลกนี้มีคนกินโยเกิตหลายร้อยล้านคน ป่านนี้เป็นภูมิแพ้กันหมด ลำไส้ระคายเคือง ปวดท้องกันไปหมดแล้ว แต่ไม่เคยเป็นข่าว หมอนั่งเทียนชัดๆ ผมทานโยเกิตทุกวันมากว่า 8 ปีแล้ว ใน 8 ปีนี้ผมไม่ป่วยหนักจนต้องลาป่วยแม้แต่ 1 วัน ภูมิแพ้ที่เคยเป็นกว่า 20 กว่าปีก็หายไม่มาเยือนอีก ไม่ใช่คุณความดีของโยเกิตหรอกครับ แต่เริ่มออกกำลังกายเมื่อ 8 ปีก่อนต่างหาก ผมท้าหมอบรรจบเลยก็ได้ ผมทุกวันนี้ทานวันละถ้วย ผมขอท้า ทานวันละ 5 ถ้วยก็ยังได้ อยากรู้ว่าโรคภูมิแพ้จะกลับมาเยือนอีกหรือไม่ หรือกระเพาะจะระคายเคืองเป็นแผลหรือไม่ ยินดีอยู่ใต้การดูแลให้ตรวจด้วย ถ้าผมแพ้ ยินดีบริจาคเงินให้เด็กปัญญาอ่อน แต่ถ้าหมอแพ้ หมอก็ควรบริจาคเงินให้เด็กปัญญาอ่อนเช่นกัน สัก 1 หมื่นดีไหม? 5 5 5 กาลามสูตรครับ อย่าเห็นคนเป็นหมอจะเชื่อได้ง่ายๆ โดยไม่ไต่ตรอง จากคุณ : K.Senior - [ 17 พ.ค. 50 21:18:13 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ผมไม่เชื่อครับ ทุกวันนี้ยังรับประทานอยู่ จากคุณ : ไผ่เหลือง - [ 17 พ.ค. 50 21:25:03 ]

ความคิดเห็นที่ 15 สูตรนี้ก็หาข้อยืนยันทางการแพทย์ไม่ได้ นอกจากเอาของ (ที่คิดว่า) ดีๆ มารวมกัน หมอบรรจบก็เป็นพวกงมงายทางสาธารณสุข (พวกเชื่อการสวนกาแฟ - ต่อต้านนมวัว) พอกัน จากคุณ : บุญชิตฯ (Players) - [ 17 พ.ค. 50 22:05:58 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ฝรั่งที่อายุยืนเกินร้อยกินโยเกิร์ตเป็นประจำ ไม่เห็นเขาจะมากินแบบเคร่งเครียดเหมือนพวกนี้เลย จากคุณ : สายลมปุยเมฆกับฟ้าสีคราม - [ 18 พ.ค. 50 02:41:56 ]

ความคิดเห็นที่ 17 หุหุ ไอ้สูตรที่ว่ามันก็เป็นอาหารตามปกติทั่วไปแหละค่ะ ไม่ได้มีโทษภัยอะไรมากมายขนาดนั้น ถ้าไม่กินแบบไม่บันยะบันยัง เพราะปกติมันก็เป็นสิ่งที่เราก็อาจจะได้รับมาจากการรับประทานอาหารอื่นๆอยู่แล้ว สงสัยออกมาแกล้งพูดขู่ให้คนกลัว เป็นจิตวิทยาง่ายๆ ยิ่งคนไทยเป็นคนที่ขาดความรู้ความเข้าใจในเรื่องสุขภาพอยู่แล้ว ก็มักจะตื่นตูมง่าย เลยอาจจะถือโอกาสขายของตัวเองหรือแนะนำเรื่องล้างพิษอะไรที่ยังไม่มีการทำวิจัยอย่างเป็นเรื่องเป็นราว แต่มาเคลมประสิทธิภาพอย่างโอเวอร์เกินความเป็นจริง???????????? จากคุณ : Mameaw - [ 18 พ.ค. 50 07:47:35 A:61.7.183.208 X:61.7.183.208, 61.7.183.208 TicketID:086950 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ที่ว่าโยเกิร์ตระคายเคือง  เรานั่งยัน ยืนยัน นอนยัน  เลยว่าไม่จริง  เป็นเฉพาะคนแพ้มากกว่า เราเชื่อ คห 16 กับ คห 17 มากกว่า จากคุณ : nuch_tiew - [ 18 พ.ค. 50 11:39:41 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ที่บ้านก็เคยทำให้กินครับ เพราะพี่น้องเพื่อนฝูงคนอื่นๆกินแล้วก็ว่ากันว่าดี แต่ผมกินแล้วตัวร้อนจัด คลื่นไส้ เวียนหัว แล้วก็ท้องเสียอย่างแรงเลย ตอนแรกไม่คิดว่าเกิดจาก โยเกิร์ต + น้ำผึ้ง + มะนาว เพราะดูเป็นอาหารพื้นๆธรรมดาๆเอง ผมเองก็กินโยเกิร์ตได้ (ไม่แพ้) น้ำผึ้งกับมะนาวนี่ก็กินได้แน่ๆ แต่พอเอา 3 ตัวนี่มาผสมกันแล้วกินก็เกือบตาย ก็ไม่รู้ทำไม ที่ค่อนข้างมั่นใจว่าอาการข้างเคียงที่เป็นเกิดจากโยเกิร์ต + น้ำผึ้ง + มะนาวแน่ๆ เพราะตอนหลัง (ตอนที่ยังไม่รู้) ได้กินอีกหลายครั้ง (ทิ้งระยะห่างกันเป็นเดือน) แล้วก็เป็นอีกทุกครั้ง แล้วทุกครั้งก็ออกอาการเร็วด้วย แค่ไม่ถึง 15 นาทีนี่เวียนหัวแล้วก็มีอาการตัวอุ่นๆ พอสักครึ่งชั่วโมงก็คลื่นไส้ รู้สึกหวิวๆในท้อง พอผ่านไปสักชั่วโมงนี่ตัวร้อนจัดเลย (แผ่นเจลสีฟ้าแช่ช่องแข็งเอามาโปะที่หัวที่ตัวนี่ละลายจนหมดความเย็นภายในเวลาไม่ถึงครึ่งชั่วโมง) ตั้งแต่เกิดมาไม่เคยแพ้อะไรเลย กินผักผลไม้อาหารได้ทุกชนิด อ้อ... มีแพ้ปลาร้าอย่างเดียวครับ กินแล้วจะคันปากหน่อยๆ แต่แกงไตปลา น้ำบูดูอะไรก็กินได้หมด ไม่ผิดปกติอะไร ก็ยังแปลกใจอยู่ว่า สูตรโยเกิร์ต + น้ำผึ้ง + มะนาว นี่มันเป็นยังไงกัน ดูๆแล้วก็อาหารพื้นๆธรรมดาๆ แต่พอผสมรวมกันแล้วดันกลายเป็นพิษกับเราซะนี่ ทีคนอื่นกินกันได้ไม่เป็นไร เฮ้อ... ปล. ตอนมีอาการนี่ก็ไม่ได้ไปหาหมอเลย ใช้นอนพักเอาอย่างเดียว ประมาณ 2 วันถึงจะกลับมาปกติครับ จากคุณ : ด้วยความเคารพ - [ 18 พ.ค. 50 11:49:10 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ไม่เห็นด้วยกับข้อ 1 และ 2 อย่างแรง 1. ถ้าจะอ้างว่า การกินน้ำผึ้งให้พลังงานมากนั้น ควรห้ามการกินข้าวด้วยสิครับ ทำไมไม่พูด 2. ตามที่หลายๆคนเขียนไว้นะครับ และผมไม่เคยเห็นว่าไอ้แนวคิดของหมอท่านนี้เกี่ยวกับเรื่องนม จะมีความจริงอยู่เลย (จริงๆแล้ว ใครอยากจัดให้ผมไปเถียงกะหมอคนนี้ ผมจะยินดีมากๆๆๆ) ปล. และผมก็ไม่เห็นด้วยที่จะอ้างว่าสูตรนี้ช่วยล้างพิษ เพราะในความเป้นจริงแล้ว ร่างกายเราไม่ได้เอาสารพิออกจากร่างกายด้วยการอุจจาระให้มากขึ้น http://www.bloggang.com/viewblog.php?id=marquez&date=18-12-2005&group=7&gblog=11 จากคุณ : Marquez - [ 18 พ.ค. 50 12:07:51 ]

ความคิดเห็นที่ 21 หันมาออกกำลังกาย เลือกทานอาหารที่มีประโยชน์ต่อสุขภาพสิครับ พักผ่อนให้เพียงพอ รักษาศีล ให้บริสุทธิ์ ลองทำดูครับ จากคุณ : notake - [ 18 พ.ค. 50 15:00:48 ]

ความคิดเห็นที่ 22 บางทีลางเนื้อชอบลางยาก็ได้นะ ประสบการณ์ของเราตรงข้ามกับของคุณ K.Senior นั่นก็คือว่าเราหัดกินนมตั้งแต่อายุ 14-15 ขวบ เราจะมีอาการภูมิแพ้ตลอดไปเลย จะมีเนื้อสีแดงๆ (คิดว่าภาษาอังกฤษเขาเรียกว่า polyp นะ) มันเป็นเหมือนเนื้องอกมาอุดตรงโพรงจมูก ปิดกั้นทางเดินลมหายใจ เราจะมีปัญหากับระบบทางเดินหายใจมาตลอดคือคัดจมูกหรือเป็นภูมิแพ้มาตลอด ..... ต่อมาเราไปใช้ชีวิตอยู่ต่างแดนนม เนย โยเกิร์ต มันยิ่งราคาถูกเรายิ่งกินมันมากยิ่งขึ้น  (เพราะหลงเชื่อบทเรียนสมัยเด็กๆว่ากินนมแล้วแข็งแรง และเราอยากสูงเหมือนฝรั่งด้วย) แต่ยิ่งกินๆผลิตภัณฑ์นมเนยเข้าไปนะ เราก็ยิ่งรู้สึกตัวว่าอาการคัดจมูกหายใจไม่ออกกับภูมิแพ้ก็ยิ่งกำเริบหนัก  คือว่าไอ้เจ้า polyps นะมันยิ่งขยายตัวมาอุดโพรงจมูกเรามากยิ่งๆขึ้น วันหนึ่งเราไปเจอฝรั่งคนหนึ่ง รู้จักกัน แล้ววันรุ่งขึ้นเธอพาเราไปฟัง lecture เรื่อง Macrobiotics ซึ่งมีแนวคิดเหมือนๆกับสิ่งที่หมอบรรจบพูด  .....แท้จริงแล้วหมอบรรจบได้แนวคิดนี้มาจาก George Ohsawa และ Michio Kushi ชาวญี่ปุ่นผู้เผยแพร่วิชา Macrobiotics ไปทั่วโลกจนมีผู้เลื่อมใสปฏิบัติตามเป็นจำนวนหลายล้านคนในหลายๆประเทศ และมีฝรั่งที่เป็นแพทย์แผนปัจจุบันหลายๆท่านที่สนับสนุนแนวคิดโบราณเช่นนี้ของชาวญี่ปุ่น พอเราฟัง lecture นั้นเสร็จเราทดลองหยุดกินนม เนย (cheese คือของโปรดสุดๆของเรา เราก็ต้องหยุดกินมันไปด้วย) รวมทั้งโยเกิร์ตด้วย ปรากฎว่า ภายในไม่กี่วัน ....คงประมาณ 7 วัน จมูกเราหายใจโล่งมากๆเลย ....คือว่าอ้ะนะ ไอ้เจ้า polyps ในรูจมูกสองข้างของเรามันยุบลงไปได้แฮะ....??? ....ดีใจจริงๆเลย.... ...และอาการปวดหัวไมเกรน (เป็นมาตั้งแต่อายุ 14) ก็หายเป็นปลิดทิ้ง ....(เรามารู้ทีหลังว่ามันเกิดจากการกิน cheese นั่นเอง เพราะพอกินทีไรก็ปวดหัวทุกที)........ กว่าเราจะรู้พิษภัยของผลิตภัณฑ์นมวัวจากประสบการณ์จริงนะ เราทนทุกข์ทรมาณกับมันไปตั้งแต่อายุ 14-15 ปี ไปจนถึงอายุ 29 ปี (ปีที่อายุ 29 เป็นปีที่ไปพบผู้หญิงฝรั่งคนที่พาเราไปฟัง lecture เรื่องวิชา Macrobiotics) ซึ่งมันทำให้เราพ้นจากความทุกข์ทรมาณไปได้ภายในเวลาเพียงแค่ไม่กี่วันหลังจากที่หยุดกินผลิตภัณฑ์นมเนย cheese โยเกิร์ตทั้งหลาย........เฮ้อ เส้นผมบังภูเขาจริงๆ....... แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 50 17:32:51 แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 50 17:17:07 แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 50 17:10:50 แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 50 17:05:39 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 18 พ.ค. 50 16:41:43 ]

ความคิดเห็นที่ 23 เรื่องภูมิแพ้จบไปแล้ว ทีนี้มาเรื่องกรดของนมวัวที่กัดกระเพาะทะลุได้หรือไม่ อีกหลายปีต่อมา เรากลับมาเมืองไทย ตอนนั้นทำงานแล้วเช่าอพาร์ทเม้นอยู่คนเดียวแถวๆกิ่งเพชร เราไปพบผู้หญิงคนหนึ่งซึ่งเพิ่งเรียนจบมา กำลังเดินหางานอยู่ไม่มีเงิน เธอป่วยอย่างหนักด้วยความเครียด (เครียดจนโรคกระเพาะที่เป็นอยู่เดิมกำเริบมากๆ)  เธออยู่กับเพื่อนที่ห้องพักแห่งหนึ่ง เธอมารู้จักกับเรา แล้วแวะมาหาเราบ่อยๆ เราเห็นเธอถือขวดใบหนึ่งมียาเม็ดสีต่างๆดูน่ากลัวมากๆ  เราถามว่ามันคืออะไรกัน เธอตอบว่า มันเป็นยาโรคกระเพาะ  เธอเป็นโรคกระเพาะมาตั้งแต่อยู่ ม. ปลาย แล้ว พอเรียนจบปริญญาตรี รักษามาหลายหมอ หลายโรงพยาบาล  ก็ยังรักษาไม่หาย โรงพยาบาลสุดท้ายที่รักษาเธอคือโรงพยาบาลจุฬา พอฟังเรื่องราวของเธอแล้ว เราก็หัวเราะหึๆ แล้วจับขวดยาของเธอเทยาลงส้วมแล้วชักโครกทิ้งไปหมด เธอตกใจร้องเสียงหลง บอกว่า "ยาพวกเนี้ยแพงมากๆนะ วันๆหนึ่งค่าใช้จ่ายเป็นร้อย ทิ้งไปได้ยังไงกัน"  เท่านั้นไม่พอ เรายังเทนมวัวที่เธอถือมา (ถือมาทุกวัน) ทิ้งลงส้วมแล้วชักโครกไปด้วยเช่นกัน .....เธอบอกว่า เธอกินนมวัวเพื่อเคลือบแผลในกระเพาะ  เราบอกเธอว่ากรดของนมวัวมันแรงมากๆ เธอจึงรักษาโรคกระเพาะไม่สำเร็จ ...... เธอขอเข้ามาอ่านหนังสือในอพาร์ทเม้นท์ (เตรียมสอบบรรจุครู) ของเราทุกวันตอนเราออกไปทำงานนอกบ้าน เราตัดกุญแจหนึ่งชุดไว้ให้เธอเข้ามา ก่อนออกไปทำงานข้างนอก เราจะทำอาหารแม็คโครไบออติกทิ้งไว้ให้เธอ ส่วนใหญ่จะเป็นข้าวกล้อง ผัก และถั่วปลอดสารพิษ ..........สองสามวันแรกเธอคิดว่าเธอต้องตายแน่ๆ ถ้าไม่มียาโรคกระเพาะ แต่อยู่ดีๆ หลังจากกินอาหารของเรา (ปรุงโดยไม่มีน้ำตาล ไม่มีผงชูรส ไม่มีสี ไม่มีสารกันบูด) มีแต่สารธรรมชาติล้วนๆ  กินไปได้ 2-3 วัน เธอเริ่มมั่นใจว่า "ไม่ปวดท้องเลย" ......... เพราะเธอไม่มีเงิน เธอจึงต้อง "จำใจ"  กินอาหารเจแบบญี่ปุน ที่รสแสนจะจืดชืดของเราต่อไปแบบนี้ (ที่เราทิ้งไว้ให้เธอตอนเราออกไปทำงานนอกบ้าน) ทำแบบนี้ไปเรื่อยๆอีก 3 เดือน ผลปรากฎว่า เธอทำใจกล้าๆแล้วไปเอ็กซเรย์ที่โรงพยาบาลจุฬาใหม่ ...... คราวนี้พวกหมอๆของเธอต่างก็อ้าปากค้างกันด้วยความประหลาดใจ เนื่องจากว่า "แผลในกระเพาะอาหารของเธออันตรธานไปจนหมดสิ้นเลย" ............ แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 50 17:09:12 แก้ไขเมื่อ 18 พ.ค. 50 16:59:40 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 18 พ.ค. 50 16:57:16 ]

ความคิดเห็นที่ 24 เราเขียนบทความเล่าประสบการณ์จริง เรื่องที่ผู้หญิงฝรั่งคนนั้นพาเราไปฟัง lecture เรื่อง Macrobiotics ทำให้เรางดอาหารบางอย่างแล้วรักษาภูมิแพ้กับรักษาไมเกรนได้อย่างน่าประหลาด โดยไม่ต้องใช้ยาเลย  มันอยู่บน blog ของเราตาม link นี้ไปลองอ่านดู http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=iwrite4u&month=05-2006&date=07&group=4&gblog=2 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 18 พ.ค. 50 17:27:32 ]

ความคิดเห็นที่ 25 "....เราบอกเธอว่ากรดของนมวัวมันแรงมากๆ เธอจึงรักษาโรคกระเพาะไม่สำเร็จ ......" เอ..ถ้าประโยคดังกล่าวเป็นจริง ป่านนี้คนทั่วโลกหลายร้อยล้านคน ไม่เป็นโรคกระเพาะ ทุกทรมานกันหมดแล้วหรือ ??? มีข้อมูลทางวิทยาศาสตร์สนับสนุนหรือไม่ครับ กรดอะไร ค่า pH เท่าไร มากน้อยแค่ไหน ??? หรือเป็นความเชื่อเท่านั้น ??? จากคุณ : ทะเลระยอง - [ 18 พ.ค. 50 21:57:05 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ที่คุณพูดว่า "เอ..ถ้าประโยคดังกล่าวเป็นจริง ป่านนี้คนทั่วโลกหลายร้อยล้านคน ไม่เป็นโรคกระเพาะ ทุกทรมานกันหมดแล้วหรือ ???" ตรรกะของคุณมี "fallacy" คือ "ทุตรรกบท" แฝงอยู่โดยที่คุณไม่รู้ตัว ...... คำอธิบาย....ให้กระจ่าง กรณีเพื่อนของเรานั้น เธอเป็นโรคกระเพาะที่รุนแรงมากๆ (กระเพาะมีแผลเป็นรูมากอยู่แล้ว) เมื่อเจอกรดจากนมวัวเข้า มันก็ยิ่งทำให้รักษาโรคกระเพาะได้ลำบากมากๆ แต่คำพูดของเรา ที่ว่า "....เราบอกเธอว่ากรดของนมวัวมันแรงมากๆ เธอจึงรักษาโรคกระเพาะไม่สำเร็จ ......" ในเชิงตรรกะแล้วไซร้ เราหมายความว่า กรณีของเธอ การงดกรดจากนมวัวจะมีผลดีต่อเธอ แต่มิสามารถตีความได้ว่า "ใครก็ตามที่กินนมวัวก็จะต้องเป็นโรคกระเพาะกันหมด" อย่างที่คุณพูด ...... โดยการ drop certain conditions (หมายถึงให้ตั้งสมมุติฐานว่า เงื่อนไขของสิ่งที่กำลังถกกันอยู่บางประการ ให้ถือว่าถูกไว้ก่อน หรือผิดไว้ก่อน หรือยังไม่ต้องพิจารณา) จะช่วยลดความสับสนในการใช้ logic หรือตรรกะ การใช้ false analogy (การเปรียบเทียบผิดๆ) แบบที่คุณใช้ หรือการใช้ fallacy (ทุตรรกบท) อย่างที่คุณใช้ สร้างความสับสนในประเด็น ที่เรากำลังถกกันอยุ่ .......นั่นก็คือ แทนที่เราทั้งสองคนจะหาข้อมูลมาพิสูจน์ยืนยันกันได้ แต่กลับต้องมาระบุว่าใครถกด้วยวิธีการที่ผิดหลักวิชา logic หรือตรรกวิทยา......ซึ่งทำให้เสียเวลา และเสียพลังงาน ไปโดยเปล่าประโยชน์..... หากคุณเรียนรู้ศาสตร์แห่งการใช้เหตุผลได้จนชำนาญแล้ว เราจึงจะหาข้อมูลมายืนยันให้ได้...........ซึ่งก็จะเป็นการถกกันโดยใช้สติปัญญา...........ซึ่งตามที่พูดถึงเรื่อง drop certain conditions เอาไว้แล้ว ทั้งคุณและทั้งตัวเราก็ยังมีสิทธิที่จะผิดหรือถูกได้พอๆกัน ดังนั้น ในการถกเรื่องอะไรกัน จะต้องระวังยึดกฎแห่งวิชาตรรกวิทยาเอาไว้อย่างเคร่างครัด จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 18 พ.ค. 50 23:48:17 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ข้อมูลที่เรากล่าวถึงเรื่องผลร้ายของผลิตภัณฑ์นมวัว ที่มีต่อมนุษย์นั้น มีงานวิจัยและเอกสารทางด้านวิทยาศาสตร์ออกมามากมายเป็นภาษาอังกฤษ ส่วนใหญ่แล้วจะเป็นฝรั่งที่เป็นนักวิจัยหรือแพทย์ซึ่งเชื่อถือผลงานและติดตามศึกษาคำสอนของ George Ohsawa หรือ Michio Kushi ............ไม่ใช่แต่จะมีหมอบรรจบคนเดียวที่มีแนวคิดแบบนี้ ด.ร. สาธิต อินทรคำแหง ก็สร้างชีวจิต ขึ้นมาจากแนวคิดของ Macrobiotics หากแต่ว่าดัดแปลงให้เข้ากับวิถึชีวิตของคนไทย ....... ตามหลักวิชา Macrobiotics ความเป็นมาของเรื่องนมวัวเกิดจากคนสมัยโบราณที่ต้องต่อสู้กับความหนาว ที่พวกเขาต้องออกล่าสัตว์ ต้องอาศัยไขมันจากเนื้อสัตว์และนมวัว เพื่อต่อสู้กับความหนาว และเผาผลาญพลังงานให้หมดไป แต่ครั้นคนเราวิวัฒนามาเป็นทำงานอยู่กับโต๊ะ อยู่ใต้ชายคาบ้านอุ่นๆ ......ไขมันจากเนื้อสัตว์และนมวัว กลายเป็น "excess" คือ "ส่วนเกิน" ซึ่งส่วนเกินเหล่านี้เมื่อไม่ได้ถูกเผาผลาญไปก็จะสร้างปัญหาต่างๆให้แก่ร่างกาย ....... อีกสิ่งหนึ่งที่น่าทึ่งนั่นก็คือ บรรดาสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนม แม้กระทั่งวัวเอง เมื่อลูกวัวอายุได้เกณฑ์ที่จะหย่านม เมื่อลูกของมันจะกินนมอีก แม่ของมัน "โดยสัญชาติญาณ" จะกีดกันไม่ให้ลูกมันกินนมอีก แต่แปลกมากๆที่มนุษย์เราซึ่งหย่านมไปแล้ว แต่กลับดันเอานมของสัตว์มาบริโภค....???? การที่จะแสดงหลักฐานงานวิจัยทั้งหมด คงเป็นเรื่องที่ยุ่งยากมากๆเนื่องจากว่าเราจะต้องแปลเอกสารเหล่านั้นจากอังกฤษเป็นไทย ซึงจะต้องเสียเวลาและค่าใช้จ่ายเป็นจำนวนมหาศาล ดังนั้น เพื่อความบริสุทธ์ใจให้หายสงสัย เราน่าที่จะเสนอแบบคุณ K.Senior เสนอว่า ให้มีการพนันกันหรือท้าพิสูจน์ในเชิงประจักษ์กัน ....... เราท้าว่า ถ้าใครส่งคนที่ป่วยเป็นภูมิแพ้กับโรคกระเพาะแบบที่เราเป็นหรือแบบที่เพื่อนเราเป็น เราจะใช้ Macrobiotics รักษาให้หายขาดได้โดยไม่ใช้ยา  โดยเพียงแค่งดอาหารบางอย่างตามที่เราได้ให้ไว้ในบทความบน blog เรา ที่เราให้ไว้ใน link ใน #24 และอาจเชิญคุณหมอบรรจบมาร่วมพิสูจน์กันด้วย ........ ถ้าคุณ "ทะเลระยอง" หรือผู้อื่น สนใจที่จะถือหางคุณ K.Senior แล้วเรา กับบุคคลอื่นๆที่เชื่อคุณหมอบรรจบ ก็จะถือหางคุณหมอบรรจบ เราจะมาลองพนันกันจริงๆอย่างที่คุณ K.Senior ท้าก็ได้ โดยมีข้อแม้ว่าคุณหมอบรรจบรับพนันและมีการตกลงเงื่อนไขกันอย่างยุติธรรมทุกฝ่าย .......ถ้าสนใจก็ให้มาลงชื่อ เรา (ซึ่งไม่รู้จักหมอบรรจบโดยเป้นการส่วนตัว) จะส่งคำท้าไปให้คุณหมอบรรจบ และจะมาลองพิสูจน์กันเพื่อประโยขน์ส่วนร่วม จะได้หายสงสัยกันเสียทีว่า พวกแพทย์และนักวิจัยฝรั่งหลายๆคน และผู้ฝึก Macrobiotics หลายๆล้านคน ทุกคนโดน Geoge Ohsawa กับ Michio Kushi หลอกลวง จริงหรือไม่ ...ถ้าโดนหลอกก็โดนหลอกมาแล้วกว่า 50 ปี!!!! สิ่งที่เราเขียนเกี่ยวกับตัวเราและเพื่อนเราเป็นเรื่องจริง เรายังไม่มีแผนที่จะทำการตลาดขายหนังสือหรือขายยาใดๆทั้งสิ้น เพียงแค่เล่าสู่กันฟังเผื่อว่า ใครก็ตามที่มีความคิดกว้างไกล ไม่คิดแคบๆ หากแต่มีความคิดที่ยืดหยุ่น อาจจะได้ประโยชน์ไป เราไม่ได้ประโยชน์จากการเขียนเรื่องราวเหล่านี้ มันกลับทำให้เราเสียเวลาด้วยซ้ำไป .......... ยิ่งมาเจอทุตรรกบทก็จะยิ่งเสียเวลามากยิ่งๆขึ้น..... แต่ถ้าจะพนันกันก็นับได้ว่าเป็นเรื่องที่สนุก .....เพราะว่าเราเชื่อมั่นว่าข้อมูลของเราถูกต้อง นั่นก็เพราะว่าพี่น้องชาว Macrobiotics ของเราที่มีหลายล้านคนอยู่ทุกมุมโลก ต่างก็ได้พิสูจน์คำสอนของ George Ohsawa กับ Micho Kushi มาจนเป็นที่พึงพอใจแล้วเป็นเวลานานกว่า 50 ปี โดยมีบันทึกหลักฐานแน่นอนอยู่ที่ Kushi Institute สำนักงานใหญ่อยู่ที่ Boston ในสหรัฐอเมริกา และมีสาขาทั่วโลก...... แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 50 00:20:13 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 19 พ.ค. 50 00:15:27 ]

ความคิดเห็นที่ 28 ความจริงถ้าจะให้สนุกยิ่งกว่านี้อีก เราจะแปลข้อความที่เราถกกันนี้เป็นภาษาอังกฤษ แล้วชวนคนอีกหลายๆมุมโลกให้มาพนันกัน .........จะชวนทั้งฝ่ายที่ฝึก Macrobiotics และฝ่ายที่คิดว่าเหลวไหล ให้ช่วยกันมาลงคะแนนเสียง .....เผือว่าจะได้มีคุณค่าทางด้านการศึกษาแทนที่จะคิดไม่แม่นยำ แล้วใช้ทุตรรกบทในการโต้แย้งอย่างบิดเบือน ความลับเกี่ยวกับอันตรายของนมวัวเป็นเรื่องที่คนไทยหลายๆคนยอมรับไม่ได้ เราก็เป็นคนหนึ่งที่ตกใจมากๆ เนื่องจากว่าโดนป้อนข้อมูลเกี่ยวกับประโยชน์ของนมวัวมาตั้งแต่เยาว์วัย .......เราค้นข้อมูลนี้เจอไม่ใช่เพราะเราเชื่อหมอบรรจบ หากแต่เราต้องลองอะไรใหม่ๆ ที่ขัดกับความเชื่อดั้งเดิมที่โรงเรียนเคยยัดเยียดให้เรา ทั้งนี้ ก็เพื่อที่จะรักษาอาการป่วยของเราให้หายขาดนั่นเอง ......ซึ่งกว่าจะทำได้ มันทรมาณมากๆ จากอายุ 14 - 29 ทนทุกข์ทรมาณแบบนี้ เราไม่คิดว่ามันเป็นเรื่องตลกที่จะมาหลอกผู้คนในเรื่องที่เราประสบมาในชีวิตจริง จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 19 พ.ค. 50 00:30:37 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ผมกินโยเกิต เกือบทุกวันเลย นมก็กินน่ะ ยิ่งแต่ก่อนมีนมติดบ้าน 2-3ลังได้ ก็น้องผมน่ะสิ ข้าวไม่ค่อยจะกิน กินนมวันละ 5 - 6 กล่อง จน เดี๋ยวนี้ สูงกว่า ตัวใหญ่กว่าผมเเยอะ แล้วน้องก็ ยังกินนมเยอะกว่าผมอยู่ดี แทบไม่เจ็บไม่ป่วยคับ บ้านผมอาจจะโชคดี ที่กินนมแล้วไม่เป็นอะไร จากคุณ : mvgangz - [ 19 พ.ค. 50 01:49:28 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ผมไม่ได้ปฎิเสธข้อดีของชีวจิตหรือ macrobiotic ผมแค่ยกข้อนี้มาแย้ง "โยเกิร์ต มีส่วนผสมจากนมวัว ทำให้ระคายเคือง จนถ่าย แต่จะทำให้เยื่อบุลำใส้ของคนกินเป็นภูมิแพ้ โยเกิร์ตทำให้ลำไส้ระคายเคืองอย่างแรง ถ้าทำให้ระคายเคืองบ่อยๆ ภูมิต้านทานจะเพี้ยน"" นี่ไง logic มันไม่ได้เรื่อง เล่น sweeping generalisation ก็เสร็จโก๋สิครับ เพราะแค่มีคน 1 หรือ 2 คน ที่กินทุกวัน ไม่เป็นไร ประโยคพวกนี้ก็แสดงความปัญญาอ่อนออกมาแล้ว แต่นี่มีคนหลายพันล้านคน ไม่ใช่แค่ร้อยล้านที่กินโยเกิต หรือ ส่วนผสมจากนม (นม formula ที่เลี้ยงทารกทั้งหลาย) แต่ไม่เป็นอะไรไง คุณ Tansy อ่านไม่แตกหรือ เก่ง logic แค่นี้ก็ดูไม่ออกหรือ? จากคุณ : K.Senior - [ 19 พ.ค. 50 02:45:08 ]

ความคิดเห็นที่ 31 เอ..ไม่รู้ว่าใครจะสับสน แต่ที่แน่ๆ การใช้ถ้อยคำอันไม่กระจ่างแจ้ง ทำให้คนที่ไม่ทันคิดหลงเชื่อตาม โดยไร้ข้อมูลสนับสนุนที่เป็นเหตุเป็นผล มันไม่น่าจะเกิดผลดี โดยภาพรวม การเลือกทาน ผักผลไม้ มากขึ้นกว่าทุกวัน ที่เราเป็นๆ กันอยู่ เป็นสิ่งดี ผมก็สนับสนุน เพราะมีข้อมูลเชิงวิชาการมากมายตีพิพม์อยู่ แต่การงมงาย โดยไม่ใช้ข้อมูล น่าจะเป็นสิ่งตรงกันข้าม ".........กรณีเพื่อนของเรานั้น เธอเป็นโรคกระเพาะที่รุนแรงมากๆ (กระเพาะมีแผลเป็นรูมากอยู่แล้ว) เมื่อเจอกรดจากนมวัวเข้า มันก็ยิ่งทำให้รักษาโรคกระเพาะได้ลำบากมากๆ ........" เช่นกัน ถ้าใช้เหตุผลแบบที่คนโดยทั่วๆ ไปเข้าใจ ถ้าประโยคดังกล่าวเป็นจริง การรับประทานอาหารหรือเครื่องดิ่มใดๆ ที่เป็นกรดเทียบเท่านมวัว ก็ไม่น่าจะเป็นผลดีเช่นกัน การจะใช้ตรรกะ เข้ามา จะต้องมีข้อมูลเข้ามาก่อน แล้วถึงจะนำมาหาเงื่อนไข การไม่มีข้อมูลในมือ มีแต่ความเชื่อ หรือเขาเล่ามาให้ฟัง แล้วนำมาขยายความ จะทำให้เกิดความสับสน และสร้างความเข้าใจผิดให้กับผู้ที่ขาดความยั้งคิด สังคมเรากำลังวุ่นวายอยู่ทุกวันนี้ ก็เพราะลักษณะอย่างนี้แหล่ะครับ อ้อ..ผมอาจจะไม่ใช่นักตรรกศาสตร์ กรุณาใช้ภาษาที่ผู้คนโดยทั่วไปเข้าใจ งดการใช้ภาษาอังกฤษคำ ภาษาไทยคำ น่าจะดีกว่าครับ การใช้ภาษาที่ยุ่งเหยิง เหมือนอย่างที่นักวิชาการพยายามจะสร้างภาพให้ตัวเอง "ขลัง" อาจใช้ไม่ได้แถวๆ นี้ อืม..ขอเพิ่มเติม เรื่องค่า pH ของนมซะหน่อยแล้วกันนะครับ ผมลองค้นดูแล้ว ไม่พบข้อมูลจากแหล่งใดๆ ที่กล่าวถึงว่านมมีกรดที่รุนแรง จาก http://www.cfsan.fda.gov/~comm/lacf-phs.html *กระเพาะอาหารมี pH 1-2 ในสภาวะที่กรดหลั่ง ส่วนค่า pH ของอาหารต่างๆ โดยประมาณเทียบกับนมวัว มีตัวอย่างดังนี้ นมวัว.............................. 6.40 - 6.80 ข้าวขาว........................... 6.00 - 6.70 มะละกอ.......................... 5.20 - 6.00 มะเขือเทศ....................... 4.30 - 4.90 น้ำส้ม แคลิฟอร์เนีย............ 3.30 - 4.19   สับปะรด.......................... 3.20 - 4.00 ถ้ามีงานวิจัยหรือข้อมูลใดๆ ที่พอจะชี้บ่งได้ว่า นมวัวมีกรดที่รุนแรงอันตรายต่อคนที่เป็นโรคกระเพาะ ช่วยกรุณานำมาเผยแพร่ด้วยนะครับ แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 50 11:02:18 แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 50 10:50:41 จากคุณ : ทะเลระยอง - [ 19 พ.ค. 50 07:56:29 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ถ้าจะเหวี่ยงแหกันโดย drop certains conditions ....นั่นก็คือให้ตั้งสมมุติฐานว่า ทั้งสิ่งที่ถกกันเรื่องนม ที่เราพูดหรือที่คุณ K.Senior กับ คุณทะเลระยองพูดนั้น มีโอกาสที่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งจะ "ถูก" หรือจะ "ผิด" กันได้พอๆกัน(โดยจะต้องหาข้อมูล และบันทึกหลักฐานมายืนยันหักล้างกัน) .........แต่ในกรณีของการ "ลอง" ละเว้นนมดู แล้วสังเกตอาการของคน โดยเฉพาะคนที่เป็นโรคกระเพาะหรือภูมิแพ้นั้น เป็นสิ่งที่น่าทดลองเป็นอย่างยิ่ง  เอาไว้ถ้ามีคนกล้าทดลอง (ต้องป่าวประกาศเชิญชวน) แล้วทุกคนเข้ามารายงานผลกัน มันก็จะได้เป็นข้อพิสูจน์กันได้บ้าง ส่วนเรื่องปัญหาของนมที่มีต่อสุขภาพนั้น ที่คุณทะเลระยองถามหานั้นมันมีอยู่มากมาย หากแต่ว่าเราคงไม่มีเวลาไปไล่ล่าหามาให้ได้ แต่อยากจะให้คนที่เป็นโรคกระเพาะลองงดนมดู แล้วงดข้าวสีขาว (เนื่องจากมีกรดมากเช่นกัน) แล้วหันไปกินข้าวกล้องกับผักปลอดสารพิษแทน เพื่อลองดุว่าจะได้ผลหรือไม่  แล้วลองมารายงานผลให้ฟังกัน สิ่งที่พยายามจะสื่อความหมายก็คือว่า ในขณะที่มีการรณรงค์ให้ดื่มนมวัวกันอย่างเป็นล่ำเป็นสันในประเทศไทยนั้น ในประเทศอื่นๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเทศที่มีความเจริญก้าวหน้าทางด้านเทคโนโลยีมากๆ กลับมีการรณรงค์ให้ดิ่มนมวัวน้อยลงหรือเลิกดื่มกัน ........... การที่ใครบางคนป่วยเป็นโรคอะไรบางอย่าง แล้วลองงดอาหารอะไรบางอย่างแล้วอาการป่วยมันหายไปเอง ในเชิงตรรกะแล้ว นับได้ว่ามีประโยชน์กว่า การที่ไปพูดว่า อาหารอะไรบางอย่างมีประโยชน์ควรกินเข้าไป เนื่องจากว่า ในกรณีของนมวัว การไม่กินนมวัวไม่ทำให้คนไทยขาดอาหาร นอกจากนี้แล้ว คนเอเซียหลายคนที่กินนมวัวแล้วมีปัญหาเนื่องจากยังไม่มีน้ำย่อยพอที่จะย่อยมันได้...... เช่นตัวเราเองเป็นต้น ....ยกตัวอย่างเช่น ในตอนเช้าวันหนึ่งในฤดูหนาวที่ทางตอนใต้ของประเทศอังกฤษ เราตื่นเช้าประมาณตี 5 คว้านมขวดใหญ่ๆมา (ขวดละ 1 pint (ประมาณเกือบๆ 1 ลิตร (แต่เดี๋ยวนี้เขาขายเป็นลิตรไปหมดแล้ว))  เราดื่มเข้าไปสองขวด (เกือบ 2 ลิตร) แล้วเดินระยะไกลครึ่งค่อนวัน ขณะนั้นอุณหภูมิประมาณ -1 ถึง 0 องศาเซลเซียส ........ พอถึงบ่าย 3 โมง เรายังจุกอยู่เพราะนมอยู่ มันยังย่อยไม่หมด ....!!! เราก็เลยคิดคำนวณแบบง่ายๆว่า ถ้าคนไทยดื่มนมวัวเข้าไปในอากาศร้อนๆมันจะเกิดอะไรขึ้น เนื่องจากว่าร่างกายไม่ต้องใช้พลังงานต่อสู้กับความหนาว ...... หลังจากอยู่เมืองหนาวมา 20 ปี แล้วชินกับนมเนยโยเกิร์ต ร่างกายของเราก็ยังไม่มีน้ำย่อยพอที่จะย่อยนม .....ได้ แต่เราก็ยอมรับว่าเราหลงรักรสชาติของ cheese และโยเกิร์ตมากๆ .....เมื่อประมาณ 2 เดือนมาแล้ว เราเกิดอาการ craving คืออยากๆๆๆๆๆ ....สุดๆ เราก็กินโยเกิร์ตเข้าไป แล้วกิน cheese เข้าไป เราชอบ cheese ที่ออกกลิ่นฉุนๆ  แล้วปรากฎว่าระบบย่อยอาหารและระบบขับถ่ายของเรา "แปรปรวนอย่างแรง" โยเกิร์ต กับ cheese เข้าไปเน่าในกระเพาะและลำใส้ของเรา ส่งผลให้พิษร้ายแพร่ไปจนไตข้างขวาเราบวม .......เราตกใจมากๆกับการที่หักห้ามความอยากกินไม่ได้ทำให้เราป่วยปานนี้  เราจึงต้องหยุดกินโยเกิร์ตกับ cheese แล้วกลับไปกินข้าวกล้องกับผักปลอดสารพิษเหมือนเดิม แต่ไม่ถึงกับกินเจ คือยังกิน seafood บ้าง ผลปรากฎว่าเพียงแค่ประมาณ 7 วันที่งดโยเกิร์ตกับ cheese อาการบูดเน่าในกระเพาะและลำใส้และอาการไตข้างขวาบวมปูดออกมา ต่างก็อันตรธานหายไปหมด สิ่งที่เกิดขึ้นกับเรานี้ อาจเกิดขึ้นกับคนไทยอีกหลายคนได้ .....ดังนั้น จากการสังเกตการณ์ตัวของเราเอง โดยไม่ต้องไปวิ่งหาหลักฐานหรือผลงานวิจัยที่ไหนมาแสดง เราจึงเชื่อสิ่งที่หมอบรรจบเตือนว่าเป็นความจริง ที่คุณหมอเขาพูดว่า "โยเกิร์ต มีส่วนผสมจากนมวัว ทำให้ระคายเคือง จนถ่าย แต่จะทำให้เยื่อบุลำใส้ของคนกินเป็นภูมิแพ้ โยเกิร์ตทำให้ลำไส้ระคายเคืองอย่างแรง ถ้าทำให้ระคายเคืองบ่อยๆ ภูมิต้านทานจะเพี้ยน เป็นโรคลำไส้เรื้อรังได้" ดังนั้น ถ้าจะเหวี่ยงแหกันนะ เราว่า การที่คนที่เป็นภูมิแพ้หรือโรคกระเพาะ มาทดลองงดกิน นม เนย โยเกิร์ต cheese กันนะ แบบที่เราแนะนำ แล้วสังเกตการณ์ร่างกายของตัวเอง มันจะเสี่ยงน้อยกว่าการเชื่อตามกระแสการรณรงค์ให้ดื่มนมแบบไม่ลืมหูลืมตา เพราะเราเชื่อว่ายังมีคนไทยอีกเป็นจำนวนมากที่เป็นเหมือนเรา นั่นก็คือไม่มีน้ำย่อยพอที่จะย่อยนมวัวได้ แก้ไขเมื่อ 19 พ.ค. 50 12:05:25 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 19 พ.ค. 50 12:00:19 ]

ความคิดเห็นที่ 33 สำหรับผมถ้าช่วงไหนกินนมเปรี้ยวมากไปหน่อย ฝี สิว ระดมขึ้นเพียบเลยทั้งตัว   แต่ถ้างด หรือกินน้อยลง  อาการอักเสปที่ผิวหนังจะไม่มี อย่างนี้พอจะเกี่ยวกะนมวัวไหม มีญาติคนหนึ่ง พ่อ แม่สูง 150 กว่าๆ  ลูกอายุ 20 เศษๆ  สูง 180 กว่า เพราะกินนมแทนน้ำตั้งแต่เด็กๆ ร่างกายสูงใหญ่เป็นภูมิแพ้  แพ้โน่นแพ้นี่ เพราะ   จากคุณ : นรกาฬ - [ 19 พ.ค. 50 13:32:11 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ที่ถกเถียงกันมานี่ ทราบกันเเน่ชัดหรือยังคะ ว่าจขกท.เค้านำบทความทุกคำ ทุกตัวอักษรจากหนังสือสุดสัปดาห์มาให้อ่าน เเล้วถ้าเค้านำทุกคำทุกตัวอักษรมาให้อ่าน เเล้วทราบกันจริงๆหรอคะว่าบทความหนังสือที่เป็นตัวอักษรจะมาจากคำพูดทุกคำพูดของคุณหมอ อย่าเพิ่งไปโทษใคร อย่าเพิ่งตีความกันไปต่างๆนานาเลยนะคะ เพื่อนเราก็มีคนเเพ้นม เเพ้โยเกิร์ต 2 คน อีก 2 คน ไม่เเพ้ ปกติดี ไม่เเน่ ถ้าให้สองคนเเรกมาอ่าน เค้าอาจจะเชื่อคำเตือนนี้ก็ได้ เเละก็ไม่เเน่อีกเหมือนกัน ว่าถ้าเพื่อนสองคนหลังมาอ่าน ก็อาจจะไม่เชื่อคำเตือนนี้เช่นกัน สำหรับเรา อ่านข้อความที่จขกท.บอกมา ก็ต้องบอกว่า ไม่ได้ปักใจเชื่อร้อยเปอร์เซ็นต์ เพราะเราไม่ได้เชี่ยวชาญหรือมีความรู้ด้านนี้อยู่เเล้ว เเต่คิดว่าในเมื่อตัวเราเองก็ยังหาข้อสรุปไม่ได้ ก็ไม่เห็นจำเป็นต้องกินสูตรนี้ เพราะยังมีอีกตั้งหลายอย่างที่ทำให้ระบบขับถ่ายดี เเละคนก็รู้ๆกันมาตั้งนานเเล้ว ว่าต้องทานผัก ผลไม้ เพียงเเต่ตัวเราเองไม่ได้แพ้พวกผลิตภัณฑ์จากนม เราก็ยังทานได้ ทานทุกวัน เเต่ไม่ได้ทานในสูตรนี้ก็เท่านั้นเอง จากคุณ : ดาวในขวดโหล - [ 19 พ.ค. 50 13:53:58 ]

ความคิดเห็นที่ 35 เราว่ามันก็ร่างกายของแต่ละคนอ่ะนะ ถ้าบางคนไวต่ออะไรก็แล้วแต่ที่อยู่ในนม ก็ไม่ควรดื่มนม หรือกินผลิตภัณฑ์ที่ทำจากนม คนเป็นโรคกระเพาะ ก็ไม่ควรกินอะไรที่มันไปรบกวนแผลในกระเพาะก็ make sense (จะกินนม หรือผลไม้รสเปรี้ยว ก็กัดกระเพาะได้เหมือนกัน) แต่ถ้าเราเป็นคนที่ร่างกายแข็งแรงปรกติ จะกินนม โยเกิร์ต ฯลฯ ก็ไม่เห็นจะเป็นไรเลย ตอนที่เราเป็นลมพิษแบบแรง ๆ หลายคนแนะนำให้งดนมวัว เราไม่งดค่ะ กินเยอะกว่าเดิมด้วย เพราะกินกับมูสลีทุกเช้า โยเกิร์ตกินตอนเย็น มันก็ไม่ได้ไปกระตุ้นการแพ้ หรือทำให้เราติดเชื้อที่ลำไส้แต่อย่างใด ยิ่งตอนนั้นพอรู้ว่าร่างกายไม่แข็งแรง ก็ออกกำลังกายเป็นประจำ พร้อมบริโภคผลิตภัณฑ์นมนี่แหละค่ะ ผลเหรอคะ หน้าตาสดใส หุ่นก็ดีกว่าเดิม เล็บก็แข็งแรงด้วย ทางสายกลางค่ะ อะไรที่ทำแล้วถูกกับตัวเองก็ทำไป ทุกสิ่งมีดีมีร้ายในตัวมันเอง ใช้ให้ถูกก็พอแล้วค่ะ ร่ายกายของแต่ละคนก็ไม่เหมือนกันด้วย บางทฤษฎีจะให้เหมาะสมกับคนทุกคนก็เป็นไปไม่ได้ บางครั้งก็เป็นไปไม่ได้แม้แต่กับคนส่วนใหญ่ จากคุณ : แบ๊น แบน - [ 19 พ.ค. 50 13:55:52 ]

ความคิดเห็นที่ 36 กินแระอ้วนขึ้น เลิกเลย  แต่มันก็ดี ถ่ายทันทีหลังจากนั้น จากคุณ : คนหัวฟู - [ 20 พ.ค. 50 04:23:03 ]

ความคิดเห็นที่ 37 เฮ้อออออ ก็แค่นม ...... ลามไป ตรรกะ - -" แต่เอาเหอะ คนละคน คนละ กะเพาะ กินรัยที่ตัวเองไม่แพ้ ถ้าใครแพ้นมก็ไม่ต้องกินแค่นั้นเอง เหอะๆ แต่เราชอบนม กินนมแทนน้ำแต่เด็ก ตอนนี้กินน้อยลง ผลที่ได้ คือ สูงที่สุด มวลกระดูกเยอะที่สุดในตระกูลเลย มันก็มีประโยชน์นะ ของทุกอย่างมันมีทั้งคุณและโทษกันทั้งนั้น อยู่ที่ใครจายกคุณหรือโทษมาเป็นประเด็น จากคุณ : เฮ้ออออ...โยเกิด (bigbenthen) - [ 20 พ.ค. 50 08:46:02 ]

ความคิดเห็นที่ 38 จริงๆแล้วเรื่องที่คุณ K.Senior กับที่คุณทะเลระยองพูดสนับสนุนนั้น กับเรื่องที่เราพูดสนับสนุนนั้น มันขัดแย้งกันเนื่องจากว่าพวกเรามี backgrounds ที่แตกต่างกัน หรืออ่านหนังสือไม่เหมือนกันนั่นเอง เรื่องกรดของนมวัว เป็นเรื่องที่ ดร. สาธิต อินทรคำแหง พูดไว้เช่นเดียวกัน ซึ่งทั้งเขาและเรา ต่างก็ได้ข้อมูลมาจาก เรื่องที่ George Ohsawa และ Michio Kushi พูดไว้ นั่นก็คือ นมวัวมีกรด และพอเข้าไปในร่างกายการที่มันเกิดการบูดเน่า มันสร้างกรดขึ้นมาอีกมากมาย แถมยังสร้าง free radicals ได้อีกด้วย ซึ่งร่างกายจำเป็นอย่างยิ่งที่จะต้อง “ดึง” แคลเซี่ยมที่สะสมอยู่ในร่างกายออกมาเพื่อที่จะ neutralize (เจือจาง) กรด   ดังนั้นการกินนมวัวจึงทำให้กระดูกและฟันไม่แข็งแรง และทำให้มวลกระดูกลดลง .......ซึ่งแนวคิดนี้นักวิจัยจาก Harvard University ให้การสนับสนุน โดยอ้างสถิติจากประเทศที่ไม่มีประเพณีการกินนม ว่า พบว่า ประชากรในประเทศเหล่านั้น มีปัญหาเรื่องกระดูกและฟันน้อยมากๆ  และสิ่งที่หลายๆคนไม่รู้นั่นก็คือว่า Michio Kushi เรียนการแพทย์แผนปัจจุบันมาอย่างช่ำชองก่อนที่จะมาเผยแพร่แนวคิด Macrobiotics แบบญี่ปุ่นไปทั่วโลก George Ohsawa เดยอ้างสถิติชาวญี่ปุ่น โดยพูดว่า เมื่อสมัยซามูไร คนญี่ปุ่นตัวเตี้ยแต่มวลกระดูกแน่น กระดูกหักยากมากๆ  แต่เด็กญี่ปุ่นรุ่นหลังๆรับวัฒนธรรมตะวันตกมา โดยกินนมมากยิ่งขึ้นจนตัวสูงมากถึง 180 ซม ซึ่งนับว่า “ผิดธรรมชาติ” ของชาวญี่ปุ่น .....และเด็กพวกนี้ถึงกระดูกใหญ่ก็จริง “แต่ฟ่าม” หักง่ายเวลาเล่นกีฬา และสิ่งนี้ก็เป็นจริงกับตัวเราด้วยเช่นกัน นั่นก็คือว่า พ่อแม่เราสูงเพียงแค่ 156 ซม หรือกว่านั้นนิดๆ แต่เราหัดกินนมเนยตั้งแต่ยังอายุน้อยๆเมื่อไปอยู่ในต่างแดนในเมืองที่ฝรั่งเขากินนมกินเนยกัน เราก็กินนมกินเนยตามพวกเขา แล้วปรากฎว่า เราสูงขึ้นมาได้ถึง 170 ซม ซึ่งนับว่าแปลกที่เรา ถึงจะไม่สูงนัก แต่ก็สูงกว่าพ่อแม่เราได้มากเกินควรขนาดนี้ นั่นก็เพราะนมนี่แหละ มันทำให้เราสูงขึ้นมาได้จริงๆ (สมดั่งปรารถนา)  หากแต่ “มันทำให้เราป่วย” และป่วยมานานหลายๆปี เลยทีเดียว ตามที่เราได้เล่าให้ฟัง แก้ไขเมื่อ 21 พ.ค. 50 09:47:27 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 50 16:31:35 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 20 พ.ค. 50 16:02:00 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ข้อสรุป จริงๆแล้วถ้าจะพูดกันอย่างยุติธรรม และในเชิงตรรกะด้วย หากว่าให้ drop certain conditions นั่นก็คือ ให้ละทิ้งเงื่อนไขทั้งหมดของโจทย์หรือเรื่องที่กำลังถกกันอยู่ โดยเหลือเพียงแค่ประเด็นหลัก 2 ประเด็นก็คือ 1. การกิน dairy products (นม เนย โยเกิร์ต cheese) ทำให้สุขภาพไม่ดี 2. การกิน dairy products (นม เนย โยเกิร์ต cheese) ทำให้สุขภาพดี และให้ตั้งสมมุติฐานว่า 1 อาจผิด หรือ 2 อาจผิดก็ได้ ถ้า 1 (ซึ่งเป็นแนวคิดที่เราสนับสนุน) ผิด แล้วคนอ่านเชื่อเรา แล้วปฏิบัติตามเรา คือเลิกกินนม ผลคืออะไร? ผลคือไม่มีใครตาย ไม่มีใครป่วย เนื่องจากว่าคนไทยเคยมีชีวิตอยู่กันมาหลายชั่วคนแล้วโดยไม่ได้กินนมวัวเลย  ซึ่งก็เหมือนๆกับคนญี่ปุนที่เมื่อก่อนเขาจะเอาธัญพืช (แบบไม่ขัดสีรำข้าวออกไป) มาผสมกันทำเป็นนมกินกัน กินได้ทั้งทารกและผู้ใหญ่และไม่ได้กินนมวัวกัน แต่ถ้า 2 (ซึ่งเป็นแนวคิดที่คุณ K.Senior กับคุณทะเลระยองสนับสนุน) ผิด แล้วผู้อ่านเชื่อพวกเขา  จนมีอคติต่อสิ่งที่เราพูด ผู้อ่านประเภทนี้ ซึ่งเป็นภูมิแพ้ หรือเป็นโรคกระเพาะ หรือป่วยเป็นโรคอื่น ก็อาจละเลยหรือสูญเสียโอกาสในการที่จะ “ทดลองเลิกกินนม เนย โยเกิร์ต์ และ cheese ดูสักระยะหนึ่งเพื่อสำรวจดูความเปลี่ยนแปลงของร่างกายตนเอง” ..........ผู้อ่านที่มีอคติก็อาจสูญเสียผลประโยชน์ไปได้ ........... นี่คือข้อเปรียบเทียบระหว่างเชื่อเรากับหมอบรรจบ หรือเชื่อคุณ K.Senior กับคุณทะเลระยอง แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 50 20:25:44 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 50 20:19:23 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 50 16:37:13 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 50 16:16:46 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 50 16:06:02 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 20 พ.ค. 50 16:04:21 ]

ความคิดเห็นที่ 40 เราไม่มีส่วนได้ส่วนเสีย ไม่ได้เขียนหนังสือขาย ไม่ได้ขายยา ไม่ได้เปิดศูนย์บำบัดแบบธรรมชาติ  เราแค่เล่าให้ฟังประสบการณ์จากชีวิตจริงของตัวเองว่า การเลิกเสพย์  dairy products (ผลิตภัณฑ์นม เนย โยเกิร์ต cheese) นั้น ทำให้เราหายป่วยได้คือ 1. ช่วยให้เราหายป่วยจากภูมิแพ้ หายป่วยจากไมเกรน (cheese ทำให้เราเป็นไมเกรนทุกครั้งที่กิน พอหยุดกินก็หาย) หายป่วยระบบทางเดินหายใจ โดยทำให้ polyps (เนื้องอกแดงๆ) ที่มาอุดรูจมูกเราจนหายใจไม่สะดวก พอหยุดกินนม เนย โยเกร์ต cheese ไอ้เจ้า polyps มันก็ยุบไปเองทำให้หายใจโล่ง (หมายเหตุคนที่เป็นภูมิแพ้จนหายใจไม่ออกมักจะมี polyps งอกมาอุดรูจมูกสองข้าง) 2. เพื่อนเราที่ป่วยเป็นโรคกระเพาะอย่างรุนแรง หายป่วยได้ด้วยการเลิกกินนม เราเพียงแค่แนะนำให้ผู้ป่วยที่เป็นโรคบางอย่าง ลองละเว้นจากการบริโภค dairy products (นม เนย โยเกิร์ต cheese) แล้วให้สังเกตดูความเปลี่ยนแปลงของร่างกาย เท่านั้นเอง ......... ใครอยากจะลองหรือไม่ลองเราก็ไม่มีส่วนได้ส่วนเสีย เพียงแค่พูดให้ฉุกคิดในเรื่องบางเรื่องที่หลายๆคนยังไม่เคยคิดถึงความน่าจะเป็นไปได้............ คงเข้าข่ายที่เรียกว่า one man's meat is another man's poison แปลว่า คนแต่ละคนชอบอะไรที่ไม่เหมือนกัน และมันก็หมายความได้อีกด้วยว่า อะไรบางอย่างที่ดีสำหรับคนๆหนึ่งอาจเป็นสิ่งที่ไม่ดีสำหรับคนอื่น ในที่นี้หมายถึง dairy products (นม เนย โยเกิร์ต cheese) ที่ทำให้คุณ K.Senior หรือคุณทะเลระยอง (คิดว่า) ทำให้ตัวเขาสุขภาพดีนั้น มันอาจเป็นยาพิษสำหรับผู้อื่นและทำให้ผู้อื่นป่วยก็ได้ .......... ดังนั้น เราจึงแนะนำว่า ให้ลองสังเกตการณ์ปฏิกิริยาของร่างกายตัวคุณเอง ว่ามีต่ออาหารและเครื่องดื่มแบบไหน อย่างไร ไม่ใช่ว่าอ่านอะไรก็เชื่อไปตามกระแส .....ซึ่งนั่นก็หมายความว่าการที่คุณอ่านเรื่องที่เราเขียน ก่อนที่คุณจะเชื่อหรือไม่เชื่อเราคุณก็ควรทดลองดัวยตัวเอง แล้วสังเกตการณ์ว่า ร่างกายคุณเปลี่ยนแปลงไปอย่างไร..........ซึ่งเราก็ยินดีให้คุณสงสัย แล้วทดลองด้วยตัวเอง..... ที่เป็นเช่นนี้ก็เพราะว่า กว่าเราจะหักล้างความเชื่อที่ถูกสอนมาตั้งแต่เด็กๆว่าให้ดื่มนมเป็นประจำ จะดีต่อสุขภาพนั้น เราต้องฝืนใจตัวเองเป็นอย่างมาก แต่ในที่สุดเราก็ปลดแอกตัวเองได้ โดยการทดลองสังเกตการณ์ความเปลี่ยนแปลงในร่างกายตัวเองหลังจากที่หยุดกิน dairy products (นม เนย โยเกิร์ต และ cheese) แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 50 20:34:05 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 50 20:29:16 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 20 พ.ค. 50 20:25:11 ]

ความคิดเห็นที่ 41 จริงๆแล้วนักพรตเต๋าหรือแพทย์จีนสมัยโบราณก็สังเกตการณ์ว่า กินอะไรแล้วร่างกายเปลี่ยนแปลงไปอย่างไร วิชาการใช้ยาสมุนไพรจึงเกิดขึ้นได้ และเมื่อพวกเขาทำสมาธิก็ยิ่งมองเห็นเส้นทางเดินเลือดลม ทำให้คิดวิชาแทงเข็มขึ้นมาได้อีกด้วย......... เราเพียงแค่อยากจะเล่าให้ฟังว่า ถึงแม้ว่าเราจะอยู่ในยุโรปมานาน 20 ปี และใช้ชีวิตกินอยู่แบบฝรั่งมา แต่เรากลับยังไม่มีน้ำย่อยที่จะย่อยนมวัวได้ จริงๆแล้วที่เราบอกว่า เราอยากกินโยเกิร์ตกับ cheese จนทนไม่ไหว (ทั้งๆที่รู้ว่ามันมีพิษต่อร่างกายของเรา)  แล้วเราซัดเข้าไปเมื่อ 2 เดือนที่แล้วนะ แล้วพอมันเข้าไปเน่าบูดในลำใส้เรา เราหยุดกินมัน 7 วันแล้วหายป่วย ที่หายป่วยเร็วขนาด 7 วัน (ตามที่เล่าให้ฟังใน #32) นั่นก็เพราะว่าเราดีท๊อกซ์ช่วยด้วย ม่ายงั้นนะโยเกิร์ตกับ cheese ที่เน่าอยู่ในลำใส้เราคงสร้างปัญหาอื่นๆ เช่นสิวขึ้น ท้องผูก ฯลฯ อีกนับไม่ถ้วนไปนานนับเดือน  แล้วที่เล่าให้ฟังใน #32 ถึงเหตุการณ์ที่เรารำลึกได้ว่าเกิดขึ้นในประเทศอังกฤษเมื่อหลายปีมาแล้ว ว่าเราสวาปามนมเข้าไปประมาณเกือบๆ 2 ลิตรเมื่อตอนตี 5 แต่หลังจากเดินเล่น (เดินไกลมากๆ) พูดคุยกับเพื่อนๆฝรั่งไป นั่งพักบ้าง แล้วก็เดินต่อไป หยอกล้อละเล่นกันไปตามประสาเด็กๆ ไปจนถึงบ่าย 3 โมงภายใต้อุณหภูมิ -1 ถึง 0 องศาเซลเซียสในประเทศอังกฤษนั้น ขอให้ข้อมูลเพิ่มเติมว่า เรา “ไม่ได้กินอย่างอื่นเข้าไปในวันนั้นเลย” ขนาดที่มันหนาวถึงปานนี้ แล้วเราทำกิจกรรมเผาผลาญพลังงานตลอดวัน แต่นมก็ยังย่อยไม่ได้ในร่างของเรา...มันทำให้เราตกใจมากๆว่า ถ้าคนไทยกินนมวัวเข้าไปในอากาศร้อนๆแบบเมืองไทย จะเกิดอะไรขึ้นกับร่างกายพวกเขา....???!!! และเราก็เชื่อว่าคนไทยอีกหลายๆคนที่อยู่เมืองไทยมาตลอดชีวิตก็คงไม่มีน้ำย่อยที่จะย่อยนมวัวได้เช่นกัน แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 50 20:47:10 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 50 20:45:25 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 50 20:44:50 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 50 20:42:44 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 50 20:41:31 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 50 20:40:29 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ค. 50 20:39:30 จากคุณ : tansy (iwrite4u) - [ 20 พ.ค. 50 20:28:56 ]

ความคิดเห็นที่ 42 คุณ tansy อ่านไม่แตกอีกแล้ว ผมบอกที่ไหนว่ากินผลิตภัณท์นมแล้วดี? แบบที่คุณเหมา ผมแค่แย้งว่า มันไม่ได้มีโทษขนาดที่หมอบรรจบว่าอย่างรุนแรงโดยไม่มี qualifer ว่า "บางคน" ทานไม่ได้หรือไม่ดี เพราะ .... อะไรก็ว่าไป ผมถึงว่า เป็นหมอตกขอบ ปัญญาอ่อนครับ เล่น sweeping generalisation ทำให้เกิดการกลัวกันไปยกใหญ่ ก็แค่นั้น   กลับไปอ่าน คห 13 30 ผมใหม่ คุณนี่ไปได้เรื่อยๆ เลย ชอบเหมา อ่านไม่รอบคอบ เรื่องนมวัวดีไม่ดี ผมขอ reserve judgement แต่ถ้ามันเลวร้าย ทางการทั่วโลกทำไมไม่แบบ พวกนมทารก ทั้งหลายไปเลย ในโลกมีทารกหลายพันล้านคนทานนมสูตรที่ทำจากนมวัวมาแล้ว คงท้องร่วง ท้องเสีย กันไปหมดแล้ว ถ้าเราเชื่อหมอตกขอบ จากคุณ : K.Senior - [ 21 พ.ค. 50 02:44:26 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ขอแทรกความเห็นนิดนึงค่ะ เคยได้ยินโบราณว่า ลางเนื้อชอบลางยา  ไหมคะ ไม่มีอะไรที่ดีสำหรับทุกคนหรอกค่ะ คุณแพ้นม  เราแพ้ถั่ว... ไม่ใช่กินแล้วช๊อคแบบคนอื่นเขานะ แต่กระเพาะเราไม่ย่อยถั่วเมล็ดแห้ง  และพวกเต้าหู้ คือกินแล้วมันจะไม่ย่อย   แล้วก็ปวดกระเพาะ ปวดหลัง ข้ามวันข้ามคืน เวลาคนอื่นบอกว่า  กินถั่วแล้วดีกะสุขภาพ  เราก็จะยิ้มๆ  ขอบคุณเขา เพราะมันอาจจะดีกะคนอื่น  แต่ไม่ใช่เรา ส่วนวันที่คุณดื่มนมไปเกือบ๒ ลิตร  แล้วไม่ย่อย คุณใช้คำว่า สวาปาม  แปลว่าคุณเองก็ทราบว่าคุณดื่มเยอะเกินไป ดื่มของเหลวจำนวนมากแล้วออกกำลัง...ไม่น่าสงสัยว่าคุณจะจุก เป็นเรา...ถ้ากินไปเยอะขนาดนั้น  คงตายไปตรงนั้นแล้ว นม หรือน้ำ แก้วใหญ่ๆ เรายังกินไม่เคยหมดเลย เราเชื่อว่า วันนั้น ถ้าเปลี่ยนเป็น rice milk หรือ soy milk ผลก็คงไม่ต่างเท่าไร ในอเมริกาเมื่อไม่นานมานี้ (seach ข่าวนี้ได้จาก cnnนะคะ) มีเด็กทารกตาย  เพราะพ่อแม่เป็น vegan เลี้ยงลูกด้วย soy milk และน้ำแอปเปิ้ล แม่ปฏิเสธแม้แต่การให้นมลูกด้วยตัวเอง   เพราะเขาเป็น vegan ที่เค่งครัด..ลูกเลยกินนมแม่ไม่ได้ เด็กอายุไม่กี่เดือน ตอนเสียชีวิต น้ำหนักไม่ถึง 4lb. เดินทางสายกลางดีกว่ามังคะ ไม่มีอะไรที่ให้คุณหรือให้โทษไปซะทั้งหมดหรอกค่ะ ทางที่ดีคือ  ใช้การจดบันทึก  สำรวจตัวเอง ว่าร่างกายของคุณ  เหมาะ  หรือไม่เหมาะกับอาหารชนิดไหน จากคุณ : na na' - [ 21 พ.ค. 50 09:50:37 ]

ความคิดเห็นที่ 44 สำหรับสูตร ที่ว่านี้เรากินประจำทุกเช้าก่อนทานอะไรเลยนะ ก็ไม่เห็นว่าจะมีปัญหา ทั้งที่เคยดื่มนมไม่ได้ ลองมองง่ายๆจากส่วนผสมไม่มีตัวไหนที่เป็นพิษสำหรับร่างกายเลยเช่น โยเกริต์ก็เป็นนมที่ผ่านการย่อยสลายมา ช่วยให้คนที่แพ้นมวัวสามารถรับแคลเซี่ยมได้โดยไม่ง้อการดื่มนม น้ำผึ้งก็เป็นประโยชน์ที่สามารถนำมาเป็นส่วนผสมของยาสมุนไพรมากมาย ยิ่งมะนาวยิ่งมีประโยชน์ใหญ่เลยช่วยให้วิตามินแก่ร่างกาย เลยไม่ได้รู้สึกว่าได้สาระอะไรกับบทความของผู้เขียนว่า มันไม่ดี มันเป็นพิษเป็นภัย หากเป็นเช่นนั้นจริงอย่างที่เขาว่า ผู้คนทั่วโลกที่กินโยเกริต์  หรือกินน้ำผึ้ง หรือกินน้ำมะนาว ก็คงมอดม้วยกันไปไม่รู้เท่าไหร่แล้วกระมั้ง เพียงแต่คนไหนที่รู้ตัวว่าแพ้นมวัวก็งดอย่าไปดื่มมัน และการกินผักผลไม้หรือธัญพืชก็เป็นสิ่งที่ดีต่อร่างกายเราเช่นกัน ขอแต่เลือกสิ่งที่ดี ที่เหมาะกับแต่ละบุคคลให้ดีเท่านั้นเอง  การได้อ่านบทความใดๆในด้านวิชาการอย่าเพิ่งด่วนตัดสินว่า ถูกหรือผิดเพราะผู้เขียนก็เป็นปถุชนเดินดินธรรมดา ไม่ใช่พหูสูตรกลับชาติอาจมีผิดพลาดพลั้งไปบ้าง ผู้อ่านอย่างเราๆนี่เองที่ต้องใช้วิจารณญาณกันให้ดี ขอให้ทุกคนดูแลสุขภาพด้วยหนึ่งสมอง สองมือ และด้วยหัวใจ นะคะ จากคุณ : anor (anor) - [ 21 พ.ค. 50 11:07:52 ]

ความคิดเห็นที่ 45 เอ่อ ผมอ่านมาตั้งนาน ผมว่าคุณ tansy น่าจะตั้งกระทู้อื่นนะครับ เพราะไม่ตรงหัวข้อ แล้วก็ นม ไม่ใช่กรด เพราะว่ากรดจะทำปฎิกริยากับโปรตีนครับ เรียนจบซะสูงอย่าลืมความรู้พื้นฐานนะครับ ม.ปลายเองครับ อ่านทั้งหมอบรรจบ ทั้งคุณ tansy มั่วเยอะนะครับ กาลามสูตรนะครับ เชื่อด้วยสมอง ไอ้ที่คุณบอกให้กิน ผมว่าก็ดีครับ แต่ที่หมอบรรจบห้ามกิน ผมว่าหลอกลวงครับ จากคุณ : vermillion - [ 21 พ.ค. 50 21:18:32 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ไม่เป็นความจริงอย่างแน่นอนครับ ถ้าเป็นอย่างที่คุณว่า คงไม่มีนักวิชาการที่ไหน แนะนำให้คนกินโยเกิร์ตมากมายอย่างทุกวันนี้หรอกครับ จากคุณ : Vincent Vega (Vincent Vega) - [ 22 พ.ค. 50 10:08:19 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ไม่เชื่ออะ แพ้ก็แพ้ส่วนบุคคลดิ จากคุณ : โจรดอกบ๊วย - [ 22 พ.ค. 50 11:06:26 ]

ความคิดเห็นที่ 48 สมัยก่อนชาวเอเชียส่วนใหญ่ ไม่บริโภคนมจากสัตว์ ยกเว้นนมแม่ ทำให้คนส่วนใหญ่ไม่มี enzyme  ที่ใช้ในการย่อย โปรตีนในน้ำนม เมื่อกินหรือดื่มเข้าไปแล้วก็ทำให้ระคายเคือง เกิดการท้องเสีย   อย่างน้องชายเราตอนที่เกิดมาเค้ากินนมกระป๋องสำหรับเด็กไม่ได้เลย กินเข้าไปเท่าไหร่ก็ท้องเสีย ช่วง ปี - 2 ปีแรก เข้าออกโรงพยาบาลเป็นว่าเล่น จนคุณหมอต้องเปลี่ยนนมให้เค้า คือให้กินนมถั่วเหลืองสำหรับเด็กแทน จนร่างกายเริ่มรับได้ แล้วก็ให้ค่อยๆ ผสมนมวันในอัตราส่วนที่เพิ่มขึ้นๆ  จนเดียวนี้โตเป็นหนุ่มแล้ว กินนมตราหมีได้วันละโหล ส่วนบทความที่เป็นที่ถกเถียงกันนั้น เราว่าให้เป็นกลางดีกว่า อย่าทะเลาะกันเลย  เพราะบ้างคนที่เค้าทานแล้วเสียก็มีอย่างแฟนเราเป็นต้น  หรือทานแล้วท้องไม่เสียก็มีเช่นเราเองเป็นต้น  ในส่วนของคนที่เป็นโรคกระเพาะนั้น  ปกติหมอที่รักษาโรคที่เกียวกับระบบทางเดินอาหารก็ไม่แนะนำให้ดื่มนมอยู่แล้ว เพราะมีความเข้มข้นของโปรตีนสูง กระเพาะทำงานหนัก และกรดในกระเพาะอาหารก็จะทำปฏิกริยากับนมทำให้เกิดกรดเพิ่มขึ้น หมอถึงแนะนำให้คนที่เป็นโรคกระเพาะ ดื่มน้ำมากๆก่อนทานอาหารเพื่อช่วยเจือจางกรดในกระเพาะก่อนทานอาหาร กรณีที่มีบทความหลายบทความที่บอกว่ากินนมแล้วจะทำให้ภูมิคุมกันบกพร่อง หรือทำให้อาการภูมิแพ้เพิ่มขึ้นก็มีความเป็นไปได้ค่ะ เพราะในนมเองบ้างที่มันก็มีสารอื่นปนเปื้อนมาเหมือนกัน หรือบ้างที่ก็มีพวกยาแอนตีไบโอติกปนมาเนื่องจากวัวท้องป่วย ก็ยังรีดน้ำนมมันมาขาย ทำให้คนกินเกิดอาการแพ้ก็มีเยอะเลย เพราะฉนั้น ของบางอย่างก็มีทั้งคุณและโทษนะคะ ไม่มีอะไรดีไปหมดทุกอย่างหรอก จากคุณ : มะเหมียวลูกแม่มย์ (MonkeyCat) - [ 22 พ.ค. 50 11:38:37 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ที่บางคนบอกว่าเป็นพิษ มันเพราะว่าบางคนกินเข้าไปแล้วกระเพาะมันไม่ย่อยน่ะ ทำไมต้องคิดถึงอะไรให้มากมาย คนเราเกิดมาหน้าตาไม่เหมือนกัน กรุ๊ปเลือดไม่เหมือนกัน อะไร ๆ มันก็ต้องต่างกันแหล่ะ บางคนกินได้ บางคนกินไม่ได้ บางคนกินแล้วดี บางคนกินแล้วไม่ดี ไม่เห็นต้องเถียงกันเลย อะไรดีกับตัวเองก็กินลงไป อะไรไม่ดีก็งดซะ แค่สำรวจตัวเองนิดหน่อย แต่การที่จะมาบีบให้คนอื่นกินเหมือนเรา เป็นเหมือนเราคงไม่ใช่ที่ เรื่องงานวิจัยต่าง ๆ ที่บอกว่านมนั้นดี หรือไม่ดีนั้น อยากให้มองในแง่นึงนะ ถ้าเป็นแบบนั้นทุกคนจริง ๆ คงต้องมีงานวิจัยออกมาแล้วล่ะ ที่เป็นแบบนี้นั่นน่าจะเป็นเพราะผลของสมมุติฐานมันไม่มีความแน่นอน มันเลยพิสูจน์ออกมาตรง ๆ ไม่ได้ เรียน ป.เอก กว่าจะหาหัวข้อที่คนไม่ทำกัน หรือมองแล้วน่าจะเป็นไปตามสมมุติฐานที่ตั้งไว้ ก็คงมีคนทำไปแล้วล่ะ ไม่ต้องให้ตาสีตาสาแบบพวกเรามานั่งนึกกันเองหรอก พูดแบบนี้คนที่เรียนอย่างน้อย ป.โท คงเข้าใจนะ จากคุณ : Dragon_Son - [ 22 พ.ค. 50 12:49:36 ]

ความคิดเห็นที่ 50 นมมันก็แค่อาหารอย่างหนึ่ง จบ ไม่ใช่สารวิเศษ ไม่ใช่สารพิษ ผมเป็นภูมิแพ้อย่างรุนแรง เรื้อรังมาตั้งแต่อายุ 10 ขวบ เมื่อต้องมาอยู่ประเทศหนาว และฤดูใบไม้ผลิ มีละอองเกษรลอยกันเต็มเมือง ใครๆก็กลัวผมตาย แม่ผมเอายาภูมิแพ้แบบกินได้ 5 ปี ใส่กระเป๋ามาให้ ผมแทบไม่ได้กินเลย ยกเว้นช่วงที่กลับไปเมืองไทยแล้วกลับมาใหม่ มันแปลกดี คือ ตอนอยู่เมืองไทยก็แข็งแรง อยู่ฝรั่งเศสก็แข็งแรง แต่ถ้าเดินทางจากเมืองไทยกลับมาฝรั่งเศส เสร็จทุกที ไม่เคยรอด แต่กระนั้นผมก็ไม่เคยเหมาว่า ผมอาการดีขึ้นหรือเลวลงเพราะกินนม นมฝรั่งเศสดีกว่านมไทย หรือเพราะผมกินมังสวิรัติบ่อยขึ้น หรือเพราะ ฯลฯ มันมีเหตุปัจจัยเป็นพันล้านเหตุ ที่ทำให้เกิดผลต่อร่างกาย นี่ถ้าผมเป็นพวกขี้ตู่ โมเม หรือเชื่ออิทธิฤทธิปาฏิหาริย์ อาจจะสรุปไปแล้วว่า เพราะนมกับเนื้อวัวที่นี่เป็นนมเทพ เนื้อทิพย์ กินแล้วหายภูมิแพ้ หรืออาจจะเพราะไวน์ชั้นดี แต่ราคาไม่แพงมั้ง ? ว่ะฮะฮะ จากคุณ : บุญชิตฯ (Players) - [ 22 พ.ค. 50 15:16:59 ]

ความคิดเห็นที่ 51 เคยได้ยินไอ้บ้าคนนึง มันพูดว่า คนไทยโง่เพราะกินข้าวเยอะ ฝรั่งฉลาดเพราะไม่ค่อยกินข้าว ฟังแล้วเข้าใจพวกแนวคิดเหมาๆ ตู่ๆ นี่เลย จากคุณ : บุญชิตฯ (Players) - [ 22 พ.ค. 50 15:19:18 ]