ความคิดเห็นที่ 1 เราไม่มีความรู้เรื่องนี้  แต่สงสัยว่า  คุณไปปรึกษาหมอแล้ว หมอรักษาคุณพ่อคุณอยู่ แต่คุณไม่มั่นใจในการรักษาของหมอ  แต่จะมาฟังคำแนะนำในกระดานนี้  โดยเป็นคำแนะนำที่เขาไม่ได้มีรายละเอียดข้อมูลของคุณพ่อคุณเลยนะ เดี๋ยวนี้ได้อ่านคำแนะนำประเภท รักษา(มะเร็ง)แบบไม่ต้องรักษา อยู่บ่อยๆ  บางทีเจอให้ดื่มน้ำที่เอาพระพุทธรูปไปแช่  ฯ เราก็เลยกลัวแทน จากคุณ : kaijae - [ 17 ธ.ค. 50 23:54:26 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ตามอาการของไตคนไข้และภาวะของไต คุณหมอคง...ว่าจะฟอกหรือไม่ฟอกหน่ะนะค่ะ ทำจิตใจให้แข็งแรงนะค่ะ จากคุณ : น้ำตาลสีทอง - [ 17 ธ.ค. 50 23:55:56 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ขอแชร์จากประสบการณ์ของตัวเองก่อนนะคะ มีคุณพ่อ และ พี่ชายที่ต้องล้างไตด้วย ก่อนหน้าจะล้างไตนี่ คุณพ่อตัวบวมมาก ทานข้าวไม่ค่อยได้เลย แล้วจะมีอาการเหนื่อยมาก ตอนนั้นคุณหมอก็ต้องการให้ล้างไต แต่ว่าที่บ้านทำใจกันไม่ได้ ก็พยายามยื้อกันให้นานที่สุด ก่อนหน้านี้คุณหมอได้ขอให้ทำเส้นเลือดเตรียมไว้ที่แขน เพราะกลัวว่าหากต้องฟอกฉุกเฉินแล้วจะลำบาก ยังดีว่าตอนนั้นคุณพ่อยอมทำนะคะ เพราะถึงที่สุดแล้ว ต้องหามคุณพ่อเข้า รพ อย่างด่วน เนื่องจากน้ำเยอะเกินไป หัวใจคุณพ่อทำงานหนักมาก ถ้าไม่ฟอก ก็อาจหัวใจวายได้ ถ้าตอนนั้นยังไม่ได้ทำเส้นเลือดที่แขนไว้ ก็คงต้องเจาะเส้นทำที่คอ อันนี้จะอันตรายมากกว่า หลังจากการฟอก สิ่งแรกที่เห็นได้ชัดคือ คุณพ่อหายเหนื่อย หายใจสะดวกขึ้น ตัวก็ค่อยๆยุบลง จนเกือบปกติ สามารถรับประทานอาหารได้ทุกอย่าง แต่ต้องมีการระวังปริมาณของน้ำที่จะรับประทาน เพราะว่า ถ้าทานน้ำเข้าไปเยอะ ก็ต้องดึงน้ำออกมาเยอะเวลาฟอก แล้วจะทำให้เหนื่อยมากขึ้น แล้วต่อไปเวลาฟอกไตทุกครั้ง จะต้องมีการดูผลเลือดควบคู่ไปด้วย ถ้าช่วงนั้นผลเลือดฟ้องว่าโซเดียมเยอะ ก็ห้ามทานเค็ม หรือ ห้ามทานโปรตีน หรือทานผลไม้ มันก็ตามผลเลือดอะค่ะ คนไข้ก็ต้องปฎิบัติตามนั้นค่ะ แล้วจำนวนครั้งในการฟอก ก็อยู่ที่ สองวันครั้ง หรือวันเว้นวันค่ะ ตกประมาณอาทิตย์ละ 3 ครั้งค่ะ แล้วแต่ความเหมาะสมทั้งในเรื่องกำลังของคนไข้ + กำลังทรัพย์ - -" ถ้าถามความเห็นนะคะ มันไม่มีทางเลือกหรอกค่ะ ยังไงก็ต้องล้างไต ถ้าคุณพ่อยังทำใจไม่ได้ เราแนะว่าให้ไปทำเส้นเลือดเตรียมไว้ก่อน เพราะหลังจากทำเสร็จแล้ว กว่าจะใช้ได้ก็อีกเป็นอาทิตย์ๆเลย ถ้ายังยื้อต่อไป สุดท้ายหัวใจทำงานหนักมากเกินไป ก็ต้องพากันไป รพ แบบด่วนจี๋ ถ้ายังไม่ได้ทำเส้นเลือดก็ต้องเจาะคอค่ะ แล้วไม่ดีต่อสภาพร่างกายด้วย ดีไม่ดีพาลจะหัวใจวาย จะยิ่งแย่หนักกว่าเดิมอีก เราดูด้วยตาเปล่าเราก็สามารถบอกได้แล้ว ว่าคุณพ่อทนไหวหรือไม่ คิดดูนะคะ เราไม่สามารถขับของเหลวออกมาได้ กินไปเท่าไร มันก็อยู่ในร่างกาย ตัวท่านก็บวมขึ้นทุกวัน มันหายใจลำบากมากๆๆ ยังไงอยากให้ช่วยกล่อมให้ท่านไปฟอกเถอะนะคะ ขออภัยนะคะ ถ้าคำพูดบางคำอาจดูแรงไป แต่เราไม่ได้พูดโอเวอร์ หรือขู่ให้กลัวเกินจริง แต่เราเล่าจากประสบการณ์ที่ครอบครัวเราเจอกับตัว แล้วยิ่งคุณหมอบอกว่า คุณพ่อของ จขกท ยื้อต่อไม่ไหวแล้ว เรายิ่งเลยเป็นห่วงมากๆเลยอะค่ะ ยังไงขอเอาใจช่วยให้คุณพ่อยอมไปฟอกนะคะ ผลเสียเราไม่ขอพูดถึงนะคะ เพราะยังไงการฟอกไตเป็นทางเลือกที่เราเลี่ยงไม่ได้จริงๆ จากคุณ : รักเธอทั้งหมดของหัวใจ - [ 18 ธ.ค. 50 00:57:59 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ถ้ายังมีข้อสงสัยอะไร จิ้มที่หน้ายิ้มเลยนะคะ จะมีเมล์บอก เราออนไลน์ตลอดค่ะ มีอะไรส่งเมล์ถามได้ หรือว่าจะ msn มาถามก็ได้ ยินดีตอบคำถามค่ะ อยากบอกว่า คุณหมอไม่ได้หลอกหรอกค่ะ เวลาไปตามรพ เขาจะเรียกว่า หน่อยไตเทียม เพราะว่ามันทำหน้าที่แทนไตจริงๆ ช่วยขับของเสียออกมาแทนไตที่เสียไปค่ะ ส่วนเรื่องต้องฟอกบ่อยหรือไม่นั้น ขึ้นกับตัวคนไข้ค่ะ แต่การฟอกจะทำให้สบายขึ้นกว่าเดิม อันนี้ขอยืนยัน นั่งยัน ว่าจริงค่ะ คุณพ่อยังบอกหลังฟอกครั้งแรกเลยว่า รู้ยังงี้มาฟอกแต่แรกซะก็ดี แต่เรื่องเจ็บจากเข็มจิ้ม อันนี้ต้องทำใจ หรือรอยแผลจากการทำเส้น มันไม่มีทางเลือกค่ะ - -" จากคุณ : รักเธอทั้งหมดของหัวใจ - [ 18 ธ.ค. 50 01:02:09 ]

ความคิดเห็นที่ 5 คห. 1 ..จขกท.เค้าแค่อยากถามประสบการณ์ของคนอื่นบ้างนะ ที่นี่มีทั้งหมอ มีทั้งคนมีประสบการณ์  คงไม่มีใครเค้าเชื่อแบบไม่ลืมหูลืมตาอย่างที่ยกตัวอย่างหรอกค่ะ แล้วเค้าคงกลุ้มใจอยู่แล้ว เข้ามาเห็นมีคนตอบคนให้กำลังใจคงมีกำลังใจขึ้นมาบ้าง   ถ้าไม่รู้ ไม่ได้อยากให้กำลังใจก็อยู่เฉยๆ ดีกว่าค่ะ ตอบกระทู้...จากฟังญาติอายุ 70-80 ปีที่เคยฟอกไตเล่านะ ก็ตามที่ คห.3 บอกเลย ช่วงก่อนฟอกจะบวมๆ พอหลังฟอกจะดีขึ้น เรื่องการกินก็เห็นกินได้ทุกอย่างนะ เพียงแต่ก็อย่าเค็มมาก น้ำก็อย่าให้มากเกินไป แต่พวก ลิโพ เป๊บซี่ ก็ไม่ควรกินนะเราว่า ส่วนน้ำผลไม้ ถ้าเปลี่ยนเป็นผลไม้สดจะดีกว่านะ(ถ้าเป็นผลไม้ที่มีน้ำเยอะก็ควรคุมปริมาณ) ยังไงก็เป็นกำลังใจให้ จขกท. นะ จากคุณ : สักวัน..ฉันจะบิน - [ 18 ธ.ค. 50 01:52:36 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ญาติเรา อายุ 84 เป็นโรคไต มีอาการขาบวมทั้ง 2 ข้าง  หมอให้ยาขับปัสสาวะ  ก็อาการดีขึ้น ขาหายบวม  ต้องคุมอาหารและน้ำ  เจ้าตัวไม่ยอมฟอกไต ขอรักษาทางยาอย่างเดียว  เป็นไงก็เป็นกัน แกว่าแกอายุมากแล้ว จากประสบการณ์ .....โรคนี้เป็นโรคที่มีค่าใช้จ่ายสูงมาก  คนรู้จักคนหนึ่งเป็นโรคไตต้องฟอกไต  แกมีเงินเก็บอยู่ 5 ล้าน  หมดไปกับการฟอกไตในที่สุดก็ตาย  ก่อนตายแกยังบอกว่าเสียดาย รู้งี้ไม่ฟอกดีกว่า คือฟอกก็ตาย ไม่ฟอกก็ตาย  แต่ไม่ฟอกเงินยังอยู่ให้ลูกหลาน  แต่นี่ตายลงทั้งบ้านเหลือเงินไม่ถึงหมื่น .... ก็แค่จะบอกว่าในที่สุดทุกคนก็ต้องตาย  จะยื้อไว้ได้นานแค่ไหนก็สุดแต่ใจและกำลังทรัพย์ที่มี  ซึ่ง จขกท. คงพิจารณาได้ดีกว่าใครทั้งหมดอยู่แล้ว   ถึงอย่างไรก็เป็นกำลังใจให้นะคะ จากคุณ : ฟ้าใสวันใหม่ - [ 18 ธ.ค. 50 08:37:28 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ดิฉันขอให้กำลังจังใจ จขกท นะคะ   พูดตรงๆ คืออยากให้เชื่อหมอที่รักษาอยู่  ที่ให้ฟอกไตน่ะค่ะ เพราะเขาน่าจะรู้รายละเอียด อาการของโรค มากกว่าใครๆ ค่ะ จากคุณ : kaijae - [ 18 ธ.ค. 50 09:38:15 ]

ความคิดเห็นที่ 8 การฟอกไต จะทำเมื่อ "ไต" เสื่อมสภาพ โดยสมบูรณ์แล้ว คือ ร่างกายไม่สามารถขับน้ำออกจากร่างกายได้เอง (ปัสสาวะ) ทำให้น้ำในร่างกายเกิดการสะสม ตามร่างกาย (ทำให้ตัวบวม) และ ปอด (ทำให้อึดอัด หายใจลำบาก และจะทำให้เกิดสภาวะ น้ำท่วมปอด ในที่สุด) การฟอกไต เป็นการขจัด "น้ำ" ที่สะสมในร่างกายออก โดยผ่านกระบวนการที่เรียกว่าการ "ฟอกเลือด" โดยในครั้งหนึ่งๆ จะใช้เวลาประมาณ 4 ชั่วโมง โดยขึ้นอยู่กับสภาพร่างกายของผู้ป่วยด้วย ภายหลังการฟอกไต จะมีอาการเพลียบ้าง แต่พอวันรุ่งขึ้นจะแข็งแรงเป็นปกติ จำนวนครั้งของการฟอกไตในหนึ่งอาทิตย์ ขึ้นอยู่กับความสามารถในการควบคุมปริมาณน้ำที่เข้าสู่ร่างกาย (ทั้งจากการดื่มน้ำ และ อาหาร) ถ้าควบคุมได้ดี การฟอกไต ก็จะทำเพียงอาทิตย์ละ 2 ครั้ง แต่ถ้าควบคุมไม่ดีก็อาจเป็น 3 ครั้ง หรือ มากกว่านั้น ค่าใช้จ่ายในการล้างไต อยู่ที่ประมาณ 1500 บาทขึ้นไปต่อครั้ง (ถ้าเป็นโรงพยาบาลเอกชน มีชื่อเสียง ก็ประมาณ 3000 บาทขึ้นไป) หากมีประกันสังคม (และได้รับการอนุมัติ) จะได้รับเงินช่วยเหลือ ค่าล้างไต สัปดาห์ละ 2 ครั้ง ครั้งละไม่เกิน 1500 บาท (ตามเงื่อนไขของประกันสังคม) การล้างไต เป็นเหมือนที่ คคห 6 กล่าวไว้คือ เป็น "ยื้อ" ไว้เท่านั้น ไม่สามารถทำให้ "ไต" กลับมาทำงานได้เองเหมือนเก่า ตอบ จขกท นะครับ ==> การฟอกไต ทำให้ร่างกายแข็งแรงขึ้น จริง แต่เป็นชั่วคราวเท่านั้น เมื่อน้ำในร่างกายมากขึ้น ก็จะทำให้เกิดอาการเหมือนเดิม จนกว่าจะไปล้างไต ครั้งต่อไป ==> ภายหลังการล้างไต สามารถทานอาหารได้ตามปกติ (ไม่เหมือนตอนควบคุม ก่อนไตวาย เพราะ "ไต" เสียไปแล้ว) เพียงแต่ต้องควบคุมปริมาณ "น้ำ" เข้าสู่ร่างกาย ==> จากการที่ พ่อ ของเจ้าของกระทู้ ไม่ยอมควบคุมประเภทของอาหาร อันนี้ไม่มีปัญหาเมื่อทำการฟอกไต แต่ปัญหา คือ ยอมควบคุม ปริมาณน้ำและอาหาร หรือไม่ ? เพราะ หากไม่ควบคุมปริมาณ จะทำให้ต้อง ล้างไตถี่ขึ้น ซึ่งจะทำให้ ช่วงระยะเวลา ที่ร่างกาย "สมบูรณ์ แข็งแรง" ลดน้อยลง สรุป การล้างไต ทำให้ร่างกายแข็งแรงขึ้นจริง ทานได้ทุกอย่างจริง แต่ต้องควบคุมปริมาณ เพื่อไม่ให้ร่างกายรับน้ำเข้าไปสะสมในร่างกายเร็วเกินไป ความถี่ในการล้างไต ขึ้นอยู่กับความสามารถในการควบคุมปริมาณน้ำและอาหารที่บริโภค ไม่ได้ขึ้นอยู่กับว่ารักษามานานมากน้อยแค่ไหน ในการล้างไต มีความเสี่ยงในการติดเชื้อบริเวณที่มีการเจาะเส้นเลือก หากโรงพยาบาลทำความสะอาด/ค่าเชื้อโรค ไม่ดี อันนี้ต้องคอยสังเกต เพราะ จะทำให้ผู้ป่วยอ่อนเพลีย และต้องล้างไตบ่อยขึ้น (ปล. ทั้งหมดเป็นความรู้ที่ได้จากการที่ "พ่อ" ของเราล้างไต อยู่ ปัจจุบันอายุ 58 ปี) จากคุณ : kitz - [ 18 ธ.ค. 50 09:59:17 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ทำให้ดีขึ้นแน่ๆ ครับ แต่ตราบใดที่ไม่ควบคุมอาหารอย่างเคร่งครัด ก็ไม่ดีครับ จากคุณ : Epinephrine - [ 18 ธ.ค. 50 11:04:17 ]

ความคิดเห็นที่ 10 คุณแม่เราล้างไตทางหน้าท้องค่ะ ฟอกเลือดทางเส้นเลือดไม่ได้ เพราะเสี่ยงต่อการหัวใจวาย คำตอบอื่น ๆ ก็ตามข้างบน มีอะไรก็จิ้มอมยิ้มมาคุยกันได้ค่ะ ขอไม่เขียนอื่น ๆ ในนี้ เพราะเราจะต้องเขียนอะไรทีมันเศร้าและหดหู่ออกไปแน่นอน เพราะเราก็ถามตัวเองทุกวันว่า ที่ทำอยู่เนี่ย "ถูกหรือผิด" จากคุณ : boonrodjang - [ 18 ธ.ค. 50 12:28:36 ]

ความคิดเห็นที่ 11 ล้างไตแล้ว คนไข้จะแข็งแรงขึ้นกว่าตอนป่วยแล้วแน่นอน แต่จะแค่ไหน ก็ขึ้นอยู่กับสภาพร่างกายคนไข้ โรคอื่นๆที่เป็น อายุ และก็จำนวนครั้งที่ล้างด้วยนะคะ   ล้างแล้วก็ยังต้องดูแลเรื่องอาหารกับน้ำเหมือนกันนะคะ  ไม่ใช่ว่าทานอะไรก็ได้ทุกอย่างหรือไม่จำกัด  และต้องทานยาที่หมอให้ไปตลอดด้วย  (อันนี้จากประสบการณ์แม่เราที่ล้างไตมาได้ปีกว่าแล้ว) สำหรับคุณพ่อคุณ จขกท  อายุ 76 แล้ว ถ้าคุณรับภาระไหวก็เชื่อคุณหมอเถอะคะ  เพราะถ้าไม่เอาน้ำไม่เอาของเสียออก  ท่านก็จะไม่สบายตัวอย่างมาก  (ยังไงก็ต้องล้างคะ) การล้างไตต้องล้างอาทิตย์ละ 2 หรือ 3 ครั้งไปตลอดชีวิตนะคะ  ค่าใช้จ่ายอย่างที่ข้างบนบอก  แต่ตอนนี้มีที่ฟอกที่ถูกมากอีกที่คือที่ คลินิกมูลนิธิพลตรีจำลองศรีเมือง  อยู่ในซอยวัดเทพลีลา ถ.รามคำแหง ครั้งละ 1,200 บาท นอกจากค่าฟอกแล้ว คนไข้ส่วนใหญ่จะต้องฉีดฮอร์โมนเพื่อเพิ่มเลือดอีกอาทิตย์ละ 1-2 เข็มขึ้นอยู่กับสภาพคนไข้  ยาฉีดมีตั้งแต่ราคา 500 กว่าถึงพันกว่าบาทต่อเข็มต่อครั้ง  ลองคำนวณค่าใช้จ่ายทั้งหมดดูเอาเองแล้วกัน   นอกจากนี้ก็ยังมีค่าผ่าตัดทำเส้นที่แขน  (ถ้าฉุกเฉินก็ต้องเจาะคอนะคะ เพราะที่แขนต้องรอประมาณ 2 เดือนถึงจะใช้ได้) ค่าใช้จ่ายขึ้นอยู่กับใช้เส้นเลือดตัวเองหรือใช้เส้นเทียมและก็ รพ.ที่ทำด้วยคะ   แต่ถ้าไตคุณพ่อคุณยังทำงานอยู่ได้บ้าง (ลองถามหมอดูว่าเหลือกี่เปอร์เซ็นต์แล้ว)  ถ้าไม่ต้องการล้างไตจริงๆ ก็ต้องคุมอาหารตามที่หมอบอกอย่างเข้มงวดนะคะ  โดยเฉพาะน้ำผลไม้ห้ามทานนะคะ ที่บอกอย่างนี้เพราะมีอยู่ครั้งหนึ่ง พาแม่ไปรพ. เจอผู้หญิงคนหนึ่งพาแม่อายุ 70 กว่ามารอตรวจ  เขาเล่าให้ฟังว่าหมอจะให้แม่ล้างแต่แม่ไม่ยอมล้างบอกว่าอายุมากแล้ว และพ่อเขาก็ล้างไตแต่เสียชีวิตไปแล้ว   แม่เขาก็ยังอยู่มาได้แต่ต้องดูแลตัวเองให้ดีและก็ทำใจไว้แล้ว  (อันนี้เล่าให้ฟังเฉยๆ นะคะ  คิดว่าคงมีปัญหาเรื่องเงินด้วยนะ) จากคุณ : oyuyu (oyuyu) - [ 18 ธ.ค. 50 17:54:17 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ฟอกเลือดแล้วก็ไม่สามารถทานได้ทุกอย่าง การฟอกเลือด แค่ทำหน้าที่แทนไตที่เสียไป คิดดูแล้วกันค่ะ คนปกติ ไตทำงานได้ตลอด ทานทุกอย่างได้ ไตก็ขับของเสียไป ไม่มีสะสมไว้ พอไตเสีย การขับของเสียก็น้อยลงตามสภาพของไตที่เหลืออยู่ ผู้ป่วยบางคน ไตเสียจนแทบไม่ขับปัสสาวะออกก็มี ซื่งทำให้ผู้ป่วยต้องระมัดระวังเรื่องการทานมากขึ้นเสียด้วยซ้ำค่ะ ตอนนี้คุณพ่อคุณยังไม่ได้ฟอกเลือด สิ่งที่ควรทำคือต้องระมัดระวังเรื่องอาหาร ไม่ควรเพิ่มของเสียในร่างกายมากขึ้น การทานพวกเนื้อสัตว์ ผลไม้ ควรงด  ทานเป็นมังสะวิรัตได้ดีกว่า แต่ถ้าฟอกเลือดแล้ว กลับต้องบำรุงมากๆทานโปรตีนเยอะๆๆ เราว่า คุณควรจะคุยกับคนในครอบครัวแล้วค่ะ ว่า มีความสามารถดูแลค่าใช้จ่ายในการฟอกเลือดไหวหรือไม่ เตรียมตัวกันอย่างไรดี จำนวนครั้งของการฟอกไต ก็ขึ้นกับคนไข้ด้วยค่ะ ปกติจะฟอกเลือดอาทิตย์ละ2-3ครั้งต่ออาทิตย์ จากคุณ : you do not know me - [ 18 ธ.ค. 50 21:00:14 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ถ้าหนักขนาดหมอให้ฟอกไต มันก็จำเป็นต้องฟอก ทำได้ก็ต่อชีวิตไปอีก แต่ค่าใช้จ่ายสูงมาก ช่วงฟอกแรกๆถ้าร่างกายยังแข็งแรงดี ผลของการฟอกไตจะดูดีคับ แต่ถ้าฟอกไปนานๆและถ้าอายุมาก หลังฟอกช่วง 1-2 วันแรก จะเพลียมาก น่าเพราะหมอจะให้ยาหลายๆชนิด แบบว่าหลับ+เพลียตลอดช่วง1-2วันเลย ถ้าอายุไม่มากพยายามเปลี่ยนไตจะดีกว่า ถ้าอายุมากทำใจครับเพราะต้องฟอกไปตลอดต่อจากนี้ จากคุณ : Shadowkeep2nd - [ 19 ธ.ค. 50 15:36:46 ]

ความคิดเห็นที่ 14 จริงค่ะ ทานอาหารได้(อย่างเปลืองเลย +กินจุ) และก็แข็งแรงขึ้น(ระยะนึง) จนถึงกำหนดฟอกไตอีก จากคุณ : อมยิ้มของชีร่า - [ 19 ธ.ค. 50 17:34:38 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ผมฟอกไตมา8ปีขอบอกว่าที่คุณหมอบอก ไม่จริงทั้งหมด หรอกครับ  อาหารเราก็ยังต้องควบคุมอยู่ หลายอย่าง อหารเค็ม ทำไห้บวมน้ำ ผลไม่และผักมีผลต่อ ค่าโปแตสเซี่ยมสูงทำไห้หัวใจทำงานหนัก  ไม่ควรกินเนื้อสัตว์เยอะ เพราะ มันจะแปลเป็นของเสียภายในร่างกาย เพราะไตไม่สามารถขับออกได้ตามปกติ  ควบคุมปริมาน น้ำที่ดื่ม และยังมีอีกหลายอย่าง มันไม่เหมือนปกติ หรอกครับ  อ้อ ไม่ควรกินกาแฟและน้ำอัดลม และพวกธัญพืช พวกถั่วด้วย  มันมีผลกับค่าฟอสเฟส  มีอะไร เข้ามาถามได้นะ จากคุณ : trintrin - [ 21 ธ.ค. 50 17:43:20 ]