ความคิดเห็นที่ 1 สงสัยต่ออีกอย่าง ที่หมอมีจำนวนน้อยมาก ถ้าเทียบกับจำนวนรพ. เป็นเพราะรัฐ ไม่มีตังค์ไปจ่ายค่าเงินเดือนหมอ หรือว่างบประมาณในการสอนของมหาลัยมีไม่พอ จากคุณ : Nice Right Fight เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 10:10:19

ความคิดเห็นที่ 2 สังคมทุนนิยม ก็เป็นแบบนี้ครับ คิดง่ายๆ คนรวยๆ มีเงินเป็นร้อยล้านพันล้าน เป็นโรคอะไรนิดหน่อย ก็ต้องหาหมอเก่งๆ โรคร้ายแรงยิ่งไม่ต้องพูดถึง จ่ายเท่าไหร่ก็ยอม พอมีคนแบบนี้ ร.พ.เอกชน ก็มีงบมาจ่ายเงินเดือนหมอแพงๆ ถ้ารัฐจ่ายน้อยแบบที่คุณว่า ร.พ.รัฐก็จะกลายเป็น ร.พ.ร้างครับ จากคุณ : ฮูยัน เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 10:16:25

ความคิดเห็นที่ 3 เห็นด้วยอย่างแรงสำหรับหมอที่รักษาคนเป็นวินาที  ..กับโรงพยาบาลรัฐบาล หรือเอกชนที่เป็นประกันสังคม --" ครูต้องต่อสู้กับเด็ก ๆ และกับผู้ปกครอง แต่เงินเดือนนิดเดียว ทหารและตำรวจตามต่างจังหวัด  ตามชายแดน แต่เงินเดือน และเงินอื่น ๆ น้อยมาก จากคุณ : ning (Miracle_forever) เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 10:47:53

ความคิดเห็นที่ 4 ถ้ามีหมอเยอะ เงินเดือนก็จะถูกลง ตาม หลัก Demand & Supply ครับ แต่ตอนนี้ บุคคลากรทางการแพทย์ขาด เพื่อให้คุณหมอยังคงทำงาน ใน รพ รัฐ ไม่โดนเอกชนมา ดึงตัวไป ยังไงก็ต้องจ่ายครับ  ส่วนอาชีพอื่นก็สำคัญไม่แพ้กัน แต่ มีบุคคลาการเยอะมาก ทำให้ มีการแข่งขันในสายอาชีพสูง เงินเดือนก็ลดลงตามจำนวนผู้จบการศึกษาครับ จากคุณ : Pita เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 10:56:28

ความคิดเห็นที่ 5 ไม่สงสัยเรื่องเงินเดือน สงสัยแค่ว่า ทำไมคนเงินเดือนสูงขนาดนี้ ไม่อยากให้มีการตรวจสอบ ปฏิเสธหลักความรับผิดชอบ (accountability) จนออกมาเรียกร้องให้แบน พรบ. ที่จะคุ้มครองสิทธิผู้ป่วย สงสัยตรงนี้มากกว่า จากคุณ : ลูกหมีเขี้ยวยาวเขาโง้ง เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 10:58:13

ความคิดเห็นที่ 6 . . อาจเป็นเพราะว่า เป็นวิชาชีพที่ว่าด้วยการบำรุงรักษาชีวิตมนุษย์ แล้ว ชีวิต นี่ก็เป็นสิ่งที่มีค่าและหวงแหนที่สุดของมนุษย์ด้วย นะคะ อโรคา ปรมา ลาภา.....การไม่มีโรคเป็นลาภอันประเสริฐค่ะ..... จากคุณ : primjang เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 11:01:08

ความคิดเห็นที่ 7 ผู้พิพากษา กับอัยการหละ หมอเอกชน  อันนี้เป็นธุรกิจไม่พูดถึง แต่หมอรัฐบาล ได้หลักหมื่นนะครับ จากคุณ : thongchai9309 เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 11:03:19

ความคิดเห็นที่ 8 ครูไม่มีกำลังใจในการสอน  กว่าจะเบิกค่าโน่นค่านี่จากงบได้ ต้องขูดเลือดเนื้อตัวเองออกไปใช้ก่อน อย่าหวังว่าต่อไปเด็กไทยจะดีขึ้น  เพราะครูก็สอนแค่เท่าที่รัฐจ้างพอแล้ว  จะได้คุ้มค่าเหนื่อย และเงินเดือนครูจบใหม่นี่ไม่ถึง๑๐๐๐๐บาทนะคะ  หักค่าอื่นๆเหลือประมาณ๗๐๐๐ บาท --------------------------------------------------- ถ้าครูเขาคิดอย่างนี้  ต่อไปหมอเก่งๆก็ไม่มีละมั้ง  แต่ครูไทยก็ยังมีค่ามเป็นครูอยู่นะ ขอเป็นกำลังใจให้ครูไทย  ทหาร  ดำรวจ และ อาชีพอื่นๆผู้สร้างสรรค์สังคมต่อไป จากคุณ : มิคาจี้ เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 11:05:27

ความคิดเห็นที่ 9 ผมคิดว่าน่าจะเกิดความเข้าใจผิดเรื่องเงินเดือนหมอนะครับ เพราะหมอจบใหม่ที่พึ่งเข้าทำงานในโรงพยาบาลของรัฐไม่ได้มีเงินเดือนเหยียบหลักแสนหลอกครับ น่าจะแค่ไม่เกิน 30000 บาทรวมทุกอย่างครับ แต่ถ้าทำงานโรงพยาบาลเอกชนไม่แน่อาจจะแสนขึ้นนิดหน่อย ยังไงก็รอผู้รู้เข้ามาตอบให้หายสงสัยแทนแล้วกันเพราะที่ผมบอกนี่เป็นข้อมูลเก่าของน้องชายที่เป็นนายแพทย์ซึ่งปัจจุบันทำงานโรงพยาบาลรัฐมาได้ 15 ปีก็ยังมีเงินเดือนรวมค่าช่วยเหลือไม่ถึง 60000 บาทเลย ต้องไปเปิดคลีนิคตอนเย็นรับรักษาเองต่างหากถึงจะมีรายได้ถึงหลักแสนบาทครับ แต่มาจากการรักษาที่คลีนิคมากกว่าเงินเดือนครับมากกว่าหลายเท่าเลย ขนาดเป็นแพทย์สูตินารีเวชแล้วนะ จากคุณ : พะ (rtu) เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 11:05:39

ความคิดเห็นที่ 10 ก็เรียนยากเอาการอยู่  ปีนึงจบมาไม่มากเท่าพวก วิดวะ การตลาด บัญชี จากคุณ : เบค่อนไข่ดาว เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 11:06:16

ความคิดเห็นที่ 11 เงินเดือนหมอที่ไหนหลักแสนละครับ เอาของรัฐบาลนะ หมอเรียน 6 ปีนะครับ เอาจริงถ้าคุณเก่งจริงๆๆตามสายงานนั้นๆๆ เงินเดือนเยอะทั้งนั้นแหละ เพื่อนผม จบมา เงินเดือน + ค่าเวร ก็ราวๆๆ 3 - 4 หมื่นทั้งนั้นแหละ ทำงาน 6 วันทั้งวันตรวจตลอดๆ สายวิดวะเก่งๆ จบมาเดือน 2 หมื่นกว่า 2 - 3 ปีเก่งๆ เงินเดือนก็เหยียบ 5 - 6 หมื่นไปแล้ว ถ้าเงินเดือนเป็นแสนโน้น โรงบาลเอกชน จบใหม่ก็ได้เป็นแสนพวกคลินิคผิวหนัง แต่หมอถ้าตามสายเงินเดือนเป็นแสนมันยาวอยู่นะครับ จนหมอ 6 ปี ใช้ทุน 3 ปี เฉพาะ 2 ปี ถ้าต่อพวกอายุรกรรม ต่อเฉพาะด้านอีกก็ 2 - 3 พวกศัลเหมือนกัน -.- ตอนนั้น 30 - 34 พวกสายวิดวะเก่งๆพอกัน เงินเดือนเป็นแสนแล้วคุณ จากคุณ : taecu เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 11:10:50

ความคิดเห็นที่ 12 มั่นใจว่าหมอจบใหม่ที่ทำงานรพ.รัฐ "เงินเดือนไม่ถึงแสน" ...... จากคุณ : Blue Jay เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 11:13:00

ความคิดเห็นที่ 13 ได้ยินจากปากหมอเองว่า เงินเดือนรวมค่ากันดารและค่าเวรต่างๆที่แล้วไม่เกิน 6หมื่นครับ จากคุณ : ศูนย์ให้ยืมควง เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 11:28:47

ความคิดเห็นที่ 14 จขกท มั่วครับ เอาเอกชนกับรัฐบาลมาปนกัน ทั้งเงินเดือนทั้งภาษี ถ้าหมออยู่ รพ รัฐ เค้าจะจดแบบนิติบุคลได้ยังไง เค้าอาจจะมีคลีนิคด้วยก็ได้ จากคุณ : หมอคานู เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 11:35:00

ความคิดเห็นที่ 15 น้องสาวเราเป็นหมอจบปีนี้ อยู่รพ.รัฐรวมค่านู่นนี่แล้วได้30,000เองค่ะ ไม่มีหรอกแสนนึงอ่ะถ้าไม่ใช่เอกชน อยากรู้เหมือนกันว่าจขกท.ได้ข้อมูลมาจากไหนที่ว่าได้เป็นแสนอ่ะ เพราะจบใหม่เรตนี้มันไม่ได้จริงๆนะ จากคุณ : tavy_potter เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 11:35:23

ความคิดเห็นที่ 16 เอ่อ  ตั้งกระทู้เรื่องเดียวกันเยอะไปมั๊ยคะ จากคุณ : sk_aod เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 11:47:53

ความคิดเห็นที่ 17 ความแค้นอยู่ในอกครับ ฝังลึกลงไปมากๆ ไม่ดีนะครับ จะเป็นทุกข์ ความจริงคืออะไร ย่อมรู้กันอยู่น่ะครับ (ห้องชานเรือนก็มีไปตั้งไว้ครับ) ข้อมูล ได้มาจากที่ไหน ช่วยบอกหน่อยครับ อยากทราบ ได้โปรดบอกด้วยครับ ผมว่าจะได้เป็นวิทยาทาน ให้กับผู้ที่ไม่ทราบครับ จากคุณ : อรุณรุ่งที่ต่างแดน เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 12:01:09

ความคิดเห็นที่ 18 ช่วยตามไปที่นี่ด้วยครับ....... http://www.pantip.com/cafe/family/topic/N10638048/N10638048.html จากคุณ : taweesak19 เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 12:03:00

ความคิดเห็นที่ 19 จบใหม่ไม่ถึงหรอครับเป็นแสนอ่ะ เพื่อนผมจบใหม่ๆก็บอกว่าประมาณ 3-4 หมื่นบาทเท่านั้นครับ บุคลากรทางการแพทย์ก็มีอยู่น้อยครับ ดังนั้นฐายเงินเดือนมันจึงสูงเป็นธรรมดากว่าจะสอบติดหมอกว่าจะเรียนจบอีก 6 ปี เงินเดือนมันเลยเป็นไปดามหลัก demand & supply ครับ จริงๆแล้วผมว่าทุกๆอาชีพแหละครับ ถ้าเก่งและมีความสามารถใครก็อยากให้เงินเดือนสูงเป็นธรรมดา อยากได้ตัวไปทำงานด้วย ผมว่าถ้าข้าราชการทำงานดีๆ มีผลงานเด่นๆ เงินเดือนมันก็ขึ้นนะครับ จากคุณ : JJAOF เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 12:04:33

ความคิดเห็นที่ 20 แสนเดียวหรอ ทำไมหมอที่เรารุจักเงินเดือนล้านนึง จากคุณ : The Lip Print เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 12:43:36

ความคิดเห็นที่ 21 หลักการ demand & supply ง่ายๆเลยค่ะ(จขกท.คงจะรู้นะคะ) และหมอจบใหม่(รพ.รัฐ)เงินเดือนก็อยู่ที่ 3-4 หมื่นเท่านั้นค่ะ จากคุณ : ต้นไม้ใต้ดิน เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 12:51:55

ความคิดเห็นที่ 22 เรื่องจริงคือ"หมอโรงพยาบาลรัฐ-ไม่ถึงแสน"แน่นอน..เอกชน โอเค และผมไม่ติดใจอัตราเงินเดือนหรอก เพราะกว่าจะเรียน-จบแพทย์ ต้อง"เรียนเก่งและค่าเรียนแพง"ครับ จากคุณ : ตาสาน เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 12:59:36

ความคิดเห็นที่ 23 จขก.  แค้นหมอมากรึคะ   ถ้าคุณเขียนข้อความเป็นเท็จ มันบาปมากนะ  เขียนที่ถูกต้องศิ  ทำไทหมอที่เรารู้จัก  ทำงานมา 16 ปี เงินเดือน 30,000หว่า  อย่านับเงินที่ต้องอดหลับอดนอนอยู่เวรดูแลคนไข้แบบไม่เคยมีวันหยุดนะ จากคุณ : pchanng เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 13:22:00

ความคิดเห็นที่ 24 บุคลากรภาครัฐ ไม่ว่าจะหมอ พยาบาล ตำรวจ ครู ฯลฯ เงินเดือนน้อยทั้งนั้นแหละ ที่บอกว่าหลักแสนคงจะเอกชนมากกว่า ข้าราชการไทยน่าสงสารเงินเดือนน้อยมาก แล้วหมอกะพยาบาลของรัฐก็มีปริมาณงานที่มาก คนไข้ป่วยสารพัดรูปแบบ ทำงานกับความเจ็บป่วย และความตายของคนมากมาย ความเสี่ยงก์เยอะ น่าเห็นใจทุกอาชีพแหละ จากคุณ : คนของรัฐเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 13:44:49 A:182.52.18.191 X: TicketID:318277

ความคิดเห็นที่ 25 เงินเดือน พยาบาล เอาแบบจบมาสัก 10 ปี++นะคะ ประมาณ 4หมื่น++ค่ะ  แต่ต้องอยู่เวร ชนิดหามรุ่งหามค่ำ และมีค่าวิชาชีพด้วย เรียกว่า ไม่มีเวลาได้อยู่กับครอบครัวเลยทีเดียว ส่วนพวกแพทย์จบใหม่ต่างจังหวัด จะให้อย่างไรก็ไม่ถึงแสนค่ะ ขนาดเป็นระดับผู้บริหาร ไม่ได้ทำคลินิกเพราะได้ค่าตอบแทน แต่ทำงานมาเกิน20ปีนะคะ  ยังได้แค่เก้าหมื่นเศษนิดๆ  ทุกวันนี้ยังร่ำๆว่าจะขี่มอเตอร์ไซค์ไปทำงานเลยค่ะ เพราะท่านว่าซื้อรถยนต์มา จอดทิ้งไว้เฉยๆ รถยนต์ 10+ปี ขับยังไม่ถึง 5หมื่นกม.เลย เรื่องเงิน เรื่องค่าตอบแทนสูงๆ ที่เห็นเหลือเฟือร่ำรวยเนี่ยเป็นเพราะไม่มีเวลาใช้เงินมากกว่า กินก็กินในรพ. นอนก็นอนบ้านพัก  รถมีแทบไม่ได้ขับ ชีวิตสมถะมาก  ไม่มีเวลาให้ใครอื่น   ปีหนึ่งๆได้วันหยุดยาวๆ พวกหมอใหญ่ๆ จะหนีไปเที่ยวต่างประเทศหมดค่ะ เป็นแบบนี้เกือบทั้งนั้น สิ่งที่คุณเห็น อาจจะไม่ใช่สิ่งที่คุณคิดค่ะ จากคุณ : meboon เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 13:54:50

ความคิดเห็นที่ 26 เกิดมาไม่เก่ง ไม่ได้เรียนที่ดีๆ สอบเอนก็ไม่ติด 30 แล้ว ได้ 2 กว่าๆ เมื่อไหร่จะถึงแสน -*- จากคุณ : jealousyman เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 14:09:56

ความคิดเห็นที่ 27 เจ้าของกระทู้คงได้ข้อมูลที่ถูกต้องแล้วนะครับ จากคุณ : 447 เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 14:18:21

ความคิดเห็นที่ 28 "จากข้อมูลจริงแท้แน่นอน" "แพทย์ที่เพิ่งจบจากมหาลัยถึงเงินเดือนสตาร์ทที่ "หลักแสน" ในรพ. "รัฐ" (เกือบแสนถ้าในตจว. ถ้าในกรุงเทพแพงกว่าอีก) "<< ข้อความเนี่ย มั่วแน่นอน เอาอะไรมาเป็นความจริงไม่ทราบครับ ผมทำงาน เห็นตัวเลขเงินเดือนหมอจบใหม่ หมอใช้ทุนต่างๆ เห็นแล้วเหนื่อยแทนเลยครับ ไม่รวมค่าล่วงเวลา บอกได้เลยว่าไม่ถึง 30K แน่ๆครับ พอรวมแล้วก็อาจจะพ้นขึ้นมาหน่อย ไม่ได้มากมายอะไรเลย หมอเหล่านี้เหนื่อยกว่าท่านๆเยอะครับ ดึกดื่นเข้าเวรเอ่ย โดนบังคับคลินิคนอกเวลาเอย วันหยุดแทบไม่มี หยุดไม่ตรงเพื่อน ไปเที่ยวไหนก็ไม่สนุก เพื่อนกลุ่มเล็กๆ บลา บลา บลา ... แต่ผมอยากท่านๆให้เคารพ บุคคลากรอาชีพนี้จริงๆ จากคุณ : ^Nobi^ เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 14:26:28

ความคิดเห็นที่ 29 เอาเงินเดือนหมอเอกชน... มามั่วหรือเปล่าครับ ถ้าเอาเอกชนมามั่วได้ ผมเห็นวิชาชีพครู อย่าง อ.อุ๊ ได้รายได้ต่อเดือน "มหาศาล" เหมือนกัน จากคุณ : หมอก้อนหิน เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 15:19:56

ความคิดเห็นที่ 30 เงินเดือนหมอ เป็นข้าราชการสายวิชาการ เริ่มต้นที่ ระดับปฏิบัติการ เหมือนกันหมด... ถ้าอยากรู้ว่า ช้าราชการสายวิชาการ ระดับปฏิบัติการ ได้เงินเดือนเท่าไร ก็ไป search เองละกัน จะได้รู้ว่าเป็นแสนอย่างที่คุณพูดหรือเปล่า จากคุณ : หมอก้อนหิน เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 15:25:33

ความคิดเห็นที่ 31 สตาร์ทหลักแสน มันหมอเอกชนแล้วครับคุณ จขกท หมอโรงพยาบาลรัฐ สตาร์ทหลักหมื่นแค่นั้นเอง แต่ถ้าโรงพยาบาลเอกชนหมอที่ได้หลักแสนคงต้องเก่งมาก ๆ คุณไป เอาข้อมูลมาจากไหนกันครับ แล้วถามหน่อยว่า ตำรวจ ครู พยาบาล เขาผ่าตัดช่วยชีวิตคุณเวลาป่วย ได้หรือเปล่า หมอเรียนยากกว่าใช้เวลาเรียนก็นานกว่า ทำงานช่วยชีวิตคน ได้เงินเดือนมากกว่าก็ไม่น่าแปลกนะ หรือคุณว่าแปลก จากคุณ : คนลำตะคอง เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 15:29:51 A:58.137.207.213 X: TicketID:272813

ความคิดเห็นที่ 32 พี่สาวเป็นศัลยแพทย์ ทำงานทุกวัน แถมสอนนักศึกษาแพทย์ด้วย เย็นๆ ต้องทำคลีนิกของโรงพยาบาลที่สังกัด จนค่ำๆมืดๆ ไม่รวมกับที่ต้องผ่าตัดเคสใหญ่ๆ อีก ยังได้ไม่ถึง 5 หมื่นเลยอะ จากคุณ : แม่น้องบูม เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 15:35:27

ความคิดเห็นที่ 33 คือ มันเกี่ยวกับชีวิตคนนนนน จากคุณ : อัจฉสวัสดิ์ เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 15:41:54

ความคิดเห็นที่ 34 ประเด็นเงินเดือนหมอ..ไม่มีความเห็น..ไม่อยากพูดถึง..เพราะอ่านทั้งสองกระทู้แล้ว แต่ประเด็นฝากท้องพิเศษ อันนี้พอพูดได้..เพราะประสบการณ์ตรง 1. ผมเคยให้ภรรยาฝากพิเศษกับหมอท่านนึง อยู่ ตจว. เมื่อหลายปีแล้ว หมอบอก ขอเพิ่ม 2000 ใส่ซองให้ในวันคลอด หรือหลังจากนั้นวันสองวัน ก่อนออก รพ. ผมโอเค เพราะคิดว่าคงได้รับสิ่งที่ดีกว่า หลังจากนั้นหมอนัดตรวจทุกเดือนจนถึงคลอด 2. วันคลอดภรรยาผมน้ำเดินตอนตีสี่กว่า ผมรีบพาไป รพ. แล้วแจ้งกับคุณพยาบาลว่า ฝากพิเศษกับหมอ... คุณพยาบาลตอบ อ๋อ..ค่ะ เดี๋ยวติดต่อหมอให้นะค๊ะ แล้วก็ยกหู โทรศัพท์โทรหาหมอ "ตอนตี 5" อีกประมาณครึ่ง ชม. หมอก็มาถึงแล้วก็พาไปห้อง รอคลอด ในระหว่างนั้นมีคุณแม่เจ็บท้องคลอดมาในเวลาใกล้เคียงกันอีกคนนึง ทราบว่าฝากท้องกับโรงพยาบาล ผมได้ยินคุณพยาบาลแจ้งว่า "เดี๋ยวรอหมอเวรก่อน นะค๊ะ" ผมคิดว่า..หมอเวร..คงจะขึ้นตอน 8 โมงได้มั๊ง..?? ตอนนั้น..ภรรยาผมอยู่ในห้อง รอคลอดเรียบร้อยแล้ว ส่วนผมอยู่ข้างนอกไม่ได้เข้าไป เพราะต้องจัดการเรื่องอื่นต่อ 3. ผมถามพยาบาลว่า ห้องพิเศษมีมั๊ย ผมเบิกได้ช่วยดูให้หน่อย คุณพยาบาลบอกว่า อ๋อ..โควต้าของหมอ... มีอยู่ค่ะ แต่ต้องดูก่อนว่าคนไข้ของหมอจะออกเมื่อไร แต่ยังไง มีห้องแน่นอนค่ะ หลังจากจัดการเรื่องสิทธิ เรื่องห้องพิเศษ แล้วก็หลาย ๆ อย่าง เรียบร้อย ผมก็กลับบ้านเพื่ออาบน้ำแต่งตัวไปทำงาน เพราะวันนั้นผมมีกำหนดต้องไป ทำงานของผมให้เสร็จก่อน เลยปล่อยให้แม่ยายดูแลต่อ 4. ประมาณ 8 โมงเศษ แม่ยายโทรมาบอกว่าต้องเข้าห้องผ่าตัดด่วน เพราะน้ำคร่ำออก หมดแล้ว แต่ปากมดลูกไม่เปิด หมอบอกกลัวจะเป็นอันตราย แต่หมอจัดการเรื่อง ห้องผ่าตัดกับศัลยแพทย์แล้ว ประมาณ 9 โมงน่าจะได้ผ่า 5. ภรรยาผมผ่าคลอดในเวลา 9.58 น. หลังจากนั้นก็มาอยู่ห้องพักฟื้นหลังคลอด แล้วก็ย้ายไปห้องพิเศษในตอนเย็น แต่จนเย็น ผมยังไม่เห็นคุณผู้หญิงที่ปวดท้องคลอด มา รพ. พร้อม ๆ กันเมื่อเช้าเลย จนภรรยาผมออกจากห้องพักฟื้นหลังคลอดก็ยังไม่เห็น ลูกชายผมออกมาแข็งแรง น้ำหนักตัวได้มาตรฐาน ไม่มีอะไรผิดปกติ ภรรยาผมทำตาม คำแนะนำของหมอทุกอย่าง วันออกจาก รพ. ผมใส่ซองให้หมอ 2000 ตามที่ตกลง ในใจผมคิดว่าน้อยไปด้วยซ้ำ แลกกับการที่หมอต้องตื่นมาตี 5 เพื่อมาดูแลภรรยาผม ใช้โควต้าห้องพิเศษของหมอ ห้องผ่าตัด วิสัญญีแพทย์ ศัลยแพทย์ ผมแทบไม่ต้อง ทำอะไรเลย ขออภัย..อาจจะยาวหน่อย..แต่ผมพยายามแยกให้เห็นเป็นคนละประเด็น.. เงินเดือนส่วนเงินเดือน...พิเศษส่วนพิเศษ เคสของผม..ผมเห็นความแตกต่าง ระหว่างความธรรมดา..กับความพิเศษ จากคุณ : Diamond and The Gang เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 16:06:10

ความคิดเห็นที่ 35 ^ ^ ^ อ้าว เวรกรรม แล้วงี้คนไม่มีตังค์ใส่ซองทำไงเนี่ย มีการกันโควต้าไว้เป็นพิเศษด้วย แต่ต้องใส่ซองตามที่หมอขอเนี่ยนะ ฮ่าๆ  จะมีหมอมาอธิบายประเด็นนี้หน่อยไหมครับเนี่ย จากคุณ : ลูกหมีเขี้ยวยาวเขาโง้ง เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 16:13:41

ความคิดเห็นที่ 36 ผมคิดว่า..หมอเวร..คงจะขึ้นตอน 8 โมงได้มั๊ง..?? ^ ^ คิดเองและคิดผิดครับ หมอเวรที่รับผิดชอบพื้นที่นั้นๆ มีตลอดทุกวินาทีในโรงพยาบาล ถ้ามีเหตุควรมาและไม่มีเหตุอันควรอยู่ที่อื่นมากกว่า ก็ต้องมาแน่นอนครับ จากคุณ : ปรายภพ เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 16:23:07

ความคิดเห็นที่ 37 ปกติคนไข้คลอดธรรมดา จะมีพยาบาลเป็นผู้ทำคลอด  แต่ถ้ามีปัญหา เกินความสามารถของพยาบาล เขาก็จะตามแพทย์เวรมาดูแล (แพทย์เวร จะมีตลอด 24 ชั่วไมง ตามได้ทุกเวลา) จากคุณ : Sono เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 16:30:21

ความคิดเห็นที่ 38 ปกติคนไข้คลอดธรรมดา จะมีพยาบาลเป็นผู้ทำคลอด  แต่ถ้ามีปัญหา เกินความสามารถของพยาบาล เขาก็จะตามแพทย์เวรมาดูแล (แพทย์เวร จะมีตลอด 24 ชั่วไมง ตามได้ทุกเวลา) จากคุณ : Sono เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 16:30:52

ความคิดเห็นที่ 39 เห็นด้วยกับคำตอบของ คห.4 คุณ Pita และ คห.6 คุณ primjang ค่ะ ของที่มีน้อยกว่าความต้องการ แน่นอนว่าคนต้องแย่งกันสู้ราคา งบประมาณแผ่นดินมีจำกัด ต้องแบ่งไปให้สิ่งที่สำคัญกว่าตามลำดับค่ะ ถ้าไม่มีชีวิตรอด ก็ไปเรียนหนังสือไม่ได้นะคะ จากคุณ : ธิดาชาวสวน เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 16:32:48

ความคิดเห็นที่ 40 ถ้าเราป่วยหนัก ๆ จะนึกถึงหมอครับ และราคาเท่าไหร่ก็ยอมจ่าย.... ปล.คนเรากลัวตายครับ จากคุณ : หัวหน้าเผ่าฯ เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 16:49:59 A:202.44.139.173 X: TicketID:301517

ความคิดเห็นที่ 41 มีข้อมูลมาให้ดูเล็กน้อยคะ ^______________^ การพิจารณาให้ได้รับเงินเดือนของข้าราชการผู้ซึ่งได้รับการบรรจุเข้ารับราชการในสังกัดสำนักปลัดกระทรวงสาธารณสุขและสำนักงานรัฐมนตรี ตั้งแต่วันที่ 1 เมษายน 2554 1. เงินเดือนแพทย์ ขั้นต่ำ 12000 บาท 2. เงินตอบแทนกำลังคนด้านสาธารณสุข (พตส) ตำแหน่งนายแพทย์ทั่วไปได้ 5,000 บาท 3. ค่าตอบแทน ( เบี้ยเลี้ยงเหมาจ่าย ) ได้รับเดือนละ 10,000 บาท ในพื้นที่ปกติ หากเป็นพื้นที่กันดารระดับหนึ่งได้ 20,000 บาท และจะเพิ่มขึ้นตามระยะเวลาในการปฏิบัติงานในโรงพยาบาล 4. เงินเพิ่มพิเศษ กรณีไม่ทำเวชปฏิบัติ ตำแหน่งนายแพทย์ 10,000 บาท ทั้งนี่ไม่รวมค่าเข้าเวรนะคะ ^^ เพื่อนเค้าทำงาน รพช.แห่งนึง อิอิ  แค่ขึ้นเวรต่อเดือนก็ราวสามสิบเวรแล้วคะ เฉพาะค่าเข้าเวร ก็กินได้อิ่มจนอ๊วกอ่า แต่ก็นะ  ทุกการทำงานมันก็อยู่บนพื้นฐานของความเสี่ยง   เราก็หวังแค่ว่า ขอให้เค้าทำงานด้วยใจรัก และรักษาคนไข้ด้วยจิตใจของความเป็นมนุษย์คะ แก้ไขเมื่อ 03 มิ.ย. 54 17:44:30 จากคุณ : ที่คาดผม เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 17:42:09

ความคิดเห็นที่ 42 ทหารชั้นประทวนสตาร์ทแค่ 6000กว่าเอง จากคุณ : creamonamo เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 18:01:40

ความคิดเห็นที่ 43 เกรงแต่ว่าคนที่ไม่ไดอ่านถึงกระทู้ล่างๆจะเข้าใจผิดตามที่ จขกท.อยากให้เข้าใจน่ะสิครับ !!! จากคุณ : ??? เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 18:39:47 A:115.87.70.184 X: TicketID:232949

ความคิดเห็นที่ 44 เยอะไปไหม จขกท เนี่ย สงสัยแค้นมากนะเนี่ย ต้องแยกแยะนะครับ คนอื่นที่อ่านแต่เรื่องที่ จขกท (สักแต่มา)พ่นไว้เนี่ย เค้าเข้าใจผิดกันนะครับ แล้วข้อมูลที่เชื่อถือได้เนี่ย ช่วยเอามาแจงแบ่งกันดูหน่อยเป็นไรครับ เฮ้อ เยอะไปนะเนี่ย จากคุณ : Click_ที่นี่ เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 19:05:10

ความคิดเห็นที่ 45 เป็นเรื่องของ Demand Supply และ elasticity จากคุณ : อู๊ดซัง เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 21:38:26

ความคิดเห็นที่ 46 เป็นอาชีพที่ขึ้นหิ้งครับ ผมไม่กล้าแตะ และให้ความเคารพวิชาชีพนี้อย่างยิ่ง คนไข้จะรวยจะจนจะอุทิศตนและเวลารักษาจนสุดความสามารถ ไม่มีแม้แต่เวลาจะทานข้าวเที่ยง โดดงานก็ไม่ได้ ไปทำงานสายไม่โดนเจ้านายด่า แต่กดดันตัวเองเพราะโดนคนไข้ที่นั่งรอตั้งแต่เช้ามืดเตรียมด่า ความรับผิดชอบสูง รับทั้งสุขและทุกข์ของคนไข้ เลยไม่ขอวิจารณ์ถ้าจะเงินเดือนเยอะกว่าผม จากคุณ : รังสิตปทุม เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 22:26:52

ความคิดเห็นที่ 47 ผมก็พึ่งรู้เหมือนก้ันนะครับว่า " หมอพึ่งจบ ทำงาน รพ.รัฐ .. ได้เงินเดือนเป็นแสน " ... ตัวผมเอง .. ทำงานใน รพ.รัฐ ประจำจังหวัด .. เป็นหมอเฉพาะทาง มา สิบห้าปี ... ตอนลาออก ได้เงินเดือน๒ หมื่น ( สองหมื่นบาท )  บวกค่าอยู่เวรโน่นนี่นั่น ก็ประมาณ ๕ หมื่น ... อยากรู้จังว่า จขกท. ไปเอา ข้อมูลมาจากไหน ??? หวังว่า จขกท. คงเข้ามาชี้แจง ข้อมูล นะครับ ไม่ใช่ว่า ตั้งกระทู้ แล้วหายเงียบไป ปล่อยให้คนรอ ชะเง้อมองหา ... ปล. กระทู้แบบนี้ แจมหน่อย เพื่อความเข้าใจ ไม่งั้นคนอื่น อ่าน แล้วอาจเข้าใจคลาดเคลื่อนว่า สิ่งที่ จขกท. พูดไว้เป็นความจริง ... แถม .. ทำไม ผมถึงลาออกจากราชการ .... เรื่องเก่าเขียนไว้ตั้งแต่ปี 2551 เอามาเล่าสู่กันฟัง http://www.bloggang.com/viewblog.php?id=cmu2807&date=28-01-2011&group=7&gblog=126 จากคุณ : หมอหมู เขียนเมื่อ : 3 มิ.ย. 54 22:45:29

ความคิดเห็นที่ 48 ตั้งกระทู้ได้มั่วจริง ๆ ตั้งแล้วหายไปเลย ไม่ออกมารับผิดชอบอะไรเลย จากคุณ : คนลำตะคอง เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 00:16:54 A:10.3.30.14 X:58.137.207.211 TicketID:272813

ความคิดเห็นที่ 49 จขกท "มั่ว" ขนาด อาจารย์หมอเฉพาะทางอาวุโส ใน รพ ผม ยังไม่ถึงแสนเลย แก้ไขเมื่อ 04 มิ.ย. 54 00:18:01 จากคุณ : Elixir The High Priest เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 00:17:43

ความคิดเห็นที่ 50 อ่านแล้วเหนื่อยใจกับอคติของบางคน จากคุณ : 447 เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 08:42:43

ความคิดเห็นที่ 51 ผมลาออกจากราชการหลังจากรับราชการมา 28 ปี เป็นข้าราชการซี 8 ตอนลาออกได้ เงินเดือน 38000บาท จากคุณ : Sono เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 09:32:02

ความคิดเห็นที่ 52 จขกท.ครับ ผมรู้ว่าคุณอ่านอยู่นะ ออกมาแก้ไขอะไรหน่อยซิครับ ที่คุณทำอยู่ เหมือนกับพวกหนังสือพิมพ์ หรือสื่อต่างๆเลย เวลาเกิดคดีฟ้องหมอ ก็มักจะพาดหัวข่าว อ่านข่าว สรุปเบ็ดเสร็จไปแล้ว ว่าหมอผิด แต่พอสุดท้าย หมอไม่ผิด ไม่เห็นแก้ข่าวกันบ้างเลย ไม่เคยเ็นช่องไหน สำนักพิมพ์ไหนออกมาขอโทษที่ให้ข่าวผิดเลย จขกท.แสดงความรับผิดชอบหน่อยซิครับ อย่าไปเลียนแบบพวกนั้น จากคุณ : mk096 เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 09:53:14

ความคิดเห็นที่ 53 จขกท.  มั่วข้อมูลนี่นา รู้ไม่จริงแล้วมาพูด "แย่จัง" แก้ไขเมื่อ 04 มิ.ย. 54 10:49:10 จากคุณ : น้องเล็ก Soi 1 เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 10:47:08

ความคิดเห็นที่ 54 ข้อมุลจริง ลูกสาวเป็นแพทย์ใช้ทุนปี 1 (เริ่มงาน 1 เมษา 2554) 1.ได้เงินเดือน 13,000 บาท ต้องทำ 3 เดือนถึงจะตกเบิกได้เงิน ตอนนี้ผ่านไปแล้ว 2 เดือน ยังไม่มีเงินเข้าบัญชีเลย 2.ค่า พตส 5000 บาท เงินก็ยังไม่เข้าบัญชีเลย 3.ค่าอยู่เวร 14 เวร คืออยู่ถึงเช้าวันรุ่งขึ้น 10 เวร อยู่ถึงเที่ยงคืน 4 เวร ได้ 11,000 บาท  เงินเข้าบัญชีแล้ว 1 เดือน (ไชโย)  รวมเบ็ดเสร็จก็ 29,000 บาท( ตอนนี้ตาเป็นแพนด้าอยู่)  ถ้าจะได้มากกว่านี้ ต้องไปทำ OT ที่รพ.เอกชนเพิ่ม แต่ก็ต้องแลกกับการอดนอน เพราะต้องอยู่เวรถึงเช้าค่ะ แต่ยังไงก็ไม่ถึงแสน  จากแม่หมอใหม่ อยากให้ จขกท และผู้ที่เข้าใจผิดเข้าใจด้วย จากคุณ : อาม่าไฮเทค เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 11:40:08

ความคิดเห็นที่ 55 จขกท. เองนะ ก่อนอื่น จขกท. เพิ่งมีเวลาได้เข้ามาอ่านนะ ไม่ใช่ว่าแอบอ่านแล้วไม่พิมโต้ตอบ เมื่อวานพอโพสกระทู้เสร็จ ได้ทันอ่านของคนคห. 2 แค่คนเดียว แต่ก็คิดว่า "เออจิงด้วยเนอะ" เค้าตอบได้ "หายข้อสงสัยเราเลย" เราจะพิมตอบไปแล้วว่า "คุณคห. 2 คุณตอบให้เราไม่ต้องสงสัยไรอีกต่อไปเลย" แต่ไม่ทันได้พิม เพราะต้องรีบไปทำอย่างอื่น คนเราก็ต้องมีงานการอย่างอื่นให้ทำนอกจากเล่นเนตทั้งวันน่ะ ทำไมโพสกระทู้เมื่อวาน มาตอบวันนี้ มันนานมากกกกกกก!!! ขนาดที่ว่าต้องโดนด่าว่ามาตั้งกระทู้แล้วหายตัวแบบนี้เลยเหรอ เป็นไรกันมากป่าวเนี่ย ???  เราไม่ได้ทำอาชีพที่ต้องใช้คอมตลอดเวลานะ แล้วเราก็ไม่ได้ว่างเล่นเนตตลอดด้วย ถ้าคุณเล่นเนตแล้วใจร้อนกันขนาดนี้ ทุกคนต้องมาตอบคำถามคุณทันท่วงทีฉับๆ คุณปิดคอมดีกว่ามั้ย ไปทำอย่างอื่นเหอะ ไม่งั้นก็ตั้งกฎไว้ในพันทิบเลยสิว่าถ้าตั้งกระทู้แล้วไม่มาตอบภายในกี่ชม. คุณจะโดนคนอื่นด่าฟรี จริงๆ บอกตั้งแต่ต้นแล้วว่าไม่ได้โจมตีหมอ ไม่ได้แค้นหมอ ทุกวันนี้ไม่สบายก็ไปหาหมอ จะไปอยากมีเรื่องกับหมอทำไมล่ะนั่น แค่ "สงสัยความแตกต่างเรื่อง เงินเดือน" ของคนที่ได้ชื่อว่า ทำงานเพื่อสาธารณชนเอง ชัดๆ เลยก็คือ "หมอ ช่วยชีวิตคนไม่ให้ตาย" ส่วน "ตำรวจดีๆ เสี่ยงชีิวิตตัวเองไปตายแทนประชาชน" เลยรู้สึกว่ามันน่าเสี่ยงเหมือนกันๆ แต่ความต่างทางเงินเดือนมันเยอะมากเกินไป เรื่องกฏของ Demand & Supply ก็เคยเรียนมาเหมือนกัน ถึงได้ถามในกระทู้ที่ 1 ว่าทำไม หมอจบกันน้อยจัง เพราะนโยบายของรัฐไม่มีเงินสนับสนุน หรืออย่างไร จะบอกว่าเพราะเรียนยากคงไม่ใช่ เพราะสาขาอื่นมันก็มีที่ยากมากๆ แล้วก็อยากให้หมอจบกันเยอะๆ ไงจะได้ไม่ขาดตลาดตามที่เห็นในโฆษณาในหนังสือพิมพ์มติชน ที่เห็นรพ. นู้นนี้รับสมัครแพทย์กันเต็มเลย ส่วนเรื่องตั้งกระทู้คล้ายๆ กัน 2 ห้องนี่ก็ไม่ได้แค้นอะไร แต่ต้องการสื่อคนละเรื่องกัน ถ้าลองอ่านดีๆ จะเข้าใจนะ พยายามเข้าใจกันหน่อยเถอะ "ห้องสวนลุม" ตั้งเพราะว่าสงสัย และอยากให้หมอมาตอบ เพราะรู้ว่าห้องนี้หมอเยอะ อยากรู้ว่าทำไมแพงจัง ทุกคนรู้ว่าอาชีพนี้เหนื่อย แต่คุณเหนื่อยกว่าตำรวจเหรอ ไม่มั้ง อ้อ นับเฉพาะตำรวจดีๆ นะ (ตำรวจแบบอื่นไม่เกี่ยวกับเรื่องนี้) แล้วที่เลี่ยงภาษีนี่ จิงๆ แล้ว อาจจะพิมไม่ครบไปนิดนึง หมายถึง "หมอในรพ. เอกชน"นะ ที่ตั้งตัวเองเป็น "คณะบุคคล" ใครสงสัยอีกก็ไปดูใบเสร็จที่ตัวเองไปหาหมอได้ ส่วนกระทู้ที่ "ชานเรือน" ไปตั้งไว้ เพราะคิดว่าถ้าหมอเงินเดือนเป็นแสนแล้ว คนไข้เอาค่าฝากพิเศษมาจ่าย (โดยสมัครใจ) 3-5 พัน ต่อไปมันจะคุมไม่อยู่ เพราะถ้าคนไข้รวยกว่านี้ ก็ให้เยอะกว่านี้ ต่อไปเรทมันจะไปถึงหมื่นมั้ย แล้วคนระดับล่างล่ะ ถ้ามีคนไข้ให้เยอะ ต่อไปหมอจะอยากได้ค่าฝากพิเศษน้อยมั้ย สงสารคนไข้เงินน้อยนะ ถ้าจ่ายไม่เกิน 3 พันนี่ถือว่ารับได้ ก็เขียนไว้ในกระทู้ชานเรือนเหมือนกัน ว่าขอความร่วมมือไม่เกิน 3 พัน ไม่ได้ไปห้ามจ่ายสักหน่อย ก็เห็นด้วยว่าต้องจ่ายค่าน้ำมัน ค่าเสียเวลาไรให้เค้าบ้าง หรือให้เป็นกระเช้าไรก็แล้วแต่ว่ากันไป กระทู้ในชานเรือนนั้นเราไม่ได้สงสัยเรื่องเงินเดือนหมอเลยนะ ไปอ่านดูได้ ไม่ได้โจมตีเลย (ทั้ง 2 กระทู้) ไม่ได้ด่าที่หมอขอค่าฝากพิเศษด้วย ไปอ่านกันให้ดี ๆ แค่ขอความร่วมมือของ "คนไข้" หน่อยว่า หมอเค้าก็รายได้เยอะอยู่แล้ว เป็นแสนน่ะ  คนไข้ที่มีฐานะจึงไม่ควรไปสร้างมาตรฐานเรทค่าฝากพิเศษ "สูงเกิน" จนทำให้คนไข้ไม่มีฐานะเดือดร้อนก็จะดีกว่า 5 ปีที่แล้วค่าฝากพิเศษไม่เกิน 3 พัน ปีที่แล้วเรทขึ้นมาเป็น ไม่เกิน 5 พัน แล้วอนาคตล่ะ สะดุดใจตรงกระทู้ที่ 34 นี่แล่ะ ว่าหมอเรียกเงินฝากพิเศษเองเลย เคยได้ยินมาเหมือนกัน บอกตรงๆ ว่ารู้สึกแย่นะ จริงๆ น่าจะพูดว่า "แล้วแต่คนไข้เห็นสมควร" มากกว่าน่ะ แปลว่าถ้าต่ำกว่า 2 พันเค้าก็ทำให้ไม่ดีสิ แล้วจะบอกว่า เคยได้ยินมาเยอะมากกกกเลยแล่ะว่า หมอบอกเอง หรือพยาบาลมาบอกแทนหมอ ให้เรียกราคาแบบนี้น่ะ ถ้าคนไข้ตอบว่าไม่มีคือ "อนาถา" หรือ "ตามสภาพ" เหรอ เกือบทุกที่หมอเป็นแบบนี้ด้วยนะ ไม่เชื่อกันอีกก็ไปถาม "แม่ๆ ทุกคนที่เคยฝากครรภ์กับหมอรัฐ" มาถึงคำตอบสุดท้ายที่ทุกคนอยากรู้ว่า เอาความจริงเรื่องเงินเดือนมาจากไหน พอดีญาติสนิทมากๆ เพิ่งจบจากมหาลัยรัฐ แล้วไปทำงานใช้ทุนให้รพ. รัฐ ที่ต่างจังหวัด แล้วได้เงินเดือนเกือบแสน ย้ำว่า "เกือบแสน" อ้อ แต่เค้าไม่ได้แยะแยะไรให้ฟังหรอกนะว่าแยกเป็นเงินเดือนจริงๆ เท่าไหร่ ค่าเวรนู่นนี่เท่าไหร่ แค่บอกเบ็ดเสร็จยอดรวมมาเป็น "รายได้รวมต่อเดือน" แล้วเค้าก็บอกว่าถ้าทำในกรุงเทพได้เยอะกว่านี้อีก นั่นก็คือ "เป็นแสน" แต่เข้ายาก เพราะว่ารพ. รัฐในกรุงเทพต้องมีโพลไฟล์เจ๋งจริงๆ เราก็เลยเพิ่งรู้ ขอย้ำว่า "เพิ่งรู้โดยฟังมาจากหมอ 1 คนที่เพิ่งจบใหม่" ส่วนหมอคนอื่น ทำไมเงินเดือนไม่ถึง เราก็ไม่รู้ เป็นเรทใหม่ หรือเรทพิเศษเราก็ไม่รู้อีก แต่เพื่อนกลุ่มของญาติคนนี้ที่เพิ่งจบเหมือนกันก็ได้เรทนี้กันทุกคน ทีหลังเราคงต้องพิมที่มาให้ชัดเจนกว่านี้ จะได้ไม่คาใจหลายคน ว่า "ข้อมูลเราได้มาจากหมอ 1 คนเท่านั้น!! แต่เชื่อถือได้ 1000%" เพราะงั้นไม่ได้มั่ว !!! เราคงมีฐานข้อมูลมากไปกว่านี้ไม่ได้แล้วด้วย เพราะคงไม่มีหมอคนอื่นที่ไหนมายอมบอกรายได้ของเค้าให้เราฟัง และขอแก้คำว่า เงินเดือนหมอสตาร์ทที่ "เกือบ-แสน" ไม่ใช่หลักแสน ส่วน ตำรวจ พยาบาล ครู สตาร์ทที่ "เกือบ-หมื่น"  ไม่ใช่หลักหมื่น กระทู้กลายพันธ์ไปเถียงกันว่า จริงๆ แล้วหมอเงินเดือนเท่าไหร่กันแน่ แทนที่จะเป็น ทำไมอาชีพหมอได้เงินมากกว่า ตำรวจ พยาบาล ครู เป็นสิบเท่า จากคุณ : ใจเย็นหน่อยเห๊อะ (Nice Right Fight) เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 12:32:28

ความคิดเห็นที่ 56 ญาติของคุณ และเพื่อนของญาติของคุณ คงไปทำงานในโรงพยาบาลที่งานหนัก ให้ค่าเวรเยอะๆ บุคลากรน้อย ต้องอยู่เวรบ่อยๆ อาจารย์แพทย์บังคับขายเวร ต้องอยู่เวรควบเพิ่มรวมของอาจารย์แพทย์ด้วย อาจเป็นพื้นที่กันดาร หรือเสี่ยงภัย มีค่ากันดารค่าเสี่ยงภัยเพิ่มให้ ก็เป็นไปได้มากครับ ผมก็มีเพื่อนที่เป็นหมอจบใหม่ในบางพื้นที่ ได้รายได้รวมต่อเดือนแสนกว่า (แต่ยังไม่ได้นะครับ รอตกเบิก) แลกกับการทำงานเป็นวัวเป็นควายเยี่ยงทาสครับ ถูกต้องครับ ทีหลังคุณต้องชัดเจนกว่านี้ครับ ยังไงก็ยินดีที่เจ้าของกระทู้เข้ามาแสดงความรับผิดชอบข้อความของตัวเองนะครับ แก้ไขเมื่อ 04 มิ.ย. 54 12:58:54 แก้ไขเมื่อ 04 มิ.ย. 54 12:55:27 จากคุณ : ปรายภพ เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 12:50:34

ความคิดเห็นที่ 57 เฮ้อ............. อยากจะพูด อยากจะอธิบาย แต่....ไม่ดีกว่า จากคุณ : lady_benja เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 13:40:17

ความคิดเห็นที่ 58 เพลียกับจขกท. จากคุณ : Bazophil เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 15:48:25

ความคิดเห็นที่ 59 เอาเป็นว่า คุณรู้จริงแค่บางอย่างแค่นั้นแหละ จากคุณ : Bazophil เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 15:50:07

ความคิดเห็นที่ 60 เอาเป็นว่า คุณรู้จริงแค่บางอย่างแค่นั้นแหละ จากคุณ : Bazophil เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 15:55:55

ความคิดเห็นที่ 61 คนแบบนี้เยอะนะ ผมว่า จขกท. คงไม่เข้ามาอ่านกระทู้นี้แล้วแหละครับ จากคุณ : epidemic (Epidemic) เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 17:09:14

ความคิดเห็นที่ 62 #61 เขามาแล้วครับ ที่ #55 ครับ ^^ จากคุณ : ปรายภพ เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 17:42:29

ความคิดเห็นที่ 63 #62 ผมหมายถึงหลังจากตอบที่ #55 ไปแล้ว คงไม่มาอีกเลยอ่ะครับ จากคุณ : Epidemic เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 17:56:13

ความคิดเห็นที่ 64 อาชีพหมอไม่ได้รวยอย่างที่คิดอ่ะครับ ที่ได้เงินเยอะมากๆก็ต้องอยู่ทำงานเพิ่มมากตามมาครับ อย่างผมใช้ทุนมา3ปี มาเรียนต่อเฉพาะทาง อยู่โรงพยาบาลรัฐบาลใจกลางกรุงเลยครับ เงินเดือนดังนี้ครับ -เงินเดือน 9400 บาท -เงินเวรนอกเวลาราชการเหมาจ่าย 5000บาท (อยู่เวรประมาณ5-8วัน/เดือน เวรละ16ชั่วโมง/วัน) ถ้าจะให้ได้หลักแสนต่อเดือนก็คงต้องไปรับอยู่เวรโรงพยาบาลเอกชนเพิ่มอีก15วัน/เดือนอ่ะครับ ประมาณว่าเวรละ6000บาท/10ชั่วโมง จากคุณ : Lazy Dent (Lazy Dent) เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 18:10:02

ความคิดเห็นที่ 65 จขกท.ไม่รู้อะไรแต่มาเขียนกท.ประมาณนี้ออกมา ก็เป็นธรรมดาครับ ต้องโดนหาว่ามั่ว เหมือนนักข่าวได้ข้อมูลมานิดหน่อย ก็นั่งเทียนเขียนต่อซะ สุดท้ายข้อมูลผิด ก็ยังไม่ขอโทษ แถไปได้อีก คุณได้ข้อมูลจากหมอคนเดียว แล้วมาเขียนว่าหมอจบใหม่ได้เงินเดือนสตาร์ทเป็นแสน เค้าก็บอกคุณแล้วว่ามันไม่ใช่เงินเดือน คุณก็ยังมาแถเป็น เงินเดือนเกือบแสนอีก ทำไมเข้าใจยากจัง เงินเดือนของหมอก็เท่ากับเงินเดือนตำรวจ หรือครูครับ เข้าใจได้แล้ว ที่ต้องแยกเพราะเวลาคิดบำเน็จบำนาญเค้าใช้แค่เงินเดือนมาคิด ค่าเวร คุณเอามารวมได้ไง ในเมื่อมันเป็นเงินที่หมอต้องอดหลับอดนอนเพิ่มขึ้น เมื่อก่อน แปดชั่วโมง ได้สี่ร้อยเอง เดี๋ยวนี้น่าจะเป็นแปดร้อยสำหรับเวรฉุกเฉิน เวร on call น่าจะห้าร้อยห้าสิบ เป็นคุณจะเอามั๊ยหล่ะ ไม่ต้องนอน และถ้าถามว่า หมอไม่เอาได้มั๊ยหล่ะ ผมบอกเลยถ้าทำได้ก็ไม่เอาหรอก มันไม่คุ้ม แต่มันทำไม่ได้ไง เพราะคนไข้ห้ามป่วยตอนกลางคืนได้เหรอ มันเลยต้องมีหมออยู่เวร ส่วนเงินพิเศษอื่นๆ มันก็เป็นเงินช่วยให้หมออยู่ในรัฐเท่านั้นแหละ รวมๆกันยังไงก็ต่างจากเอกชนหลายเท่า ถ้ามีเอกชนจ้างตำรวจไปเป็น full time ราคาแพงๆกว่าเงินเดือนสิบเท่า รัฐก็คงต้องให้เงินส่วนนี้ตำรวจด้วย เรื่องญาติคุณ อาจได้อยู่รพ.ที่ตอนนี้ฐานะยังดีอยู่ (น้อยมากแล้วในระบบสามสิบบาท) และคนไข้เยอะ เลยได้ค่าเวรแบบ work load และคงอยู่เวรอย่างอื่นร่วมด้วย เช่น OPD นอกเวลา เวรประกันสังคม เวรชันสูตร มันถึงจะได้ขนาดนั้น สรุปอีกทีกลัวคุณอ่านอะไรยาวๆแล้วไม่เข้าใจ "หมอเงินเดือนเท่ากับข้าราชการทั่วไปครับ" สรุปง่ายๆ หวังว่าคงเข้าใจ และตรงประเด็นที่สงสัย แก้ไขเมื่อ 04 มิ.ย. 54 20:02:53 จากคุณ : mk096 เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 19:06:42

ความคิดเห็นที่ 66 อ้อ เรื่องคณะบุคคล ผมว่าหมอไม่ใช่กลุ่มหลักที่จัดตั้งหรอก ผมว่าพวกดารา พวกรายได้เยอะๆ น่าจะทำมากกว่าอีก ปล.ผมสงสัยว่าทำไมคุณไม่เห็นสนใจเงินเดือนของพวกนักการเมืองมั่งหล่ะ นายทหารชั้นนายพล นายตำรวจชั้นนายพล บ้างหล่ะ รายได้ก็แค่หลักแสนเอง แต่มีเงินซื้อบ้านใหญ่ๆ มีที่ดินเกือบทั้งจังหวัด ยิ่งพวกอบต. อบจ. เงินเดือนนิดเดียว อยากเป็นกันจัง น่าสนใจกว่าตั้งเยอะ กลับมาสนใจรายได้หมอ ที่ต้องทำงาน อดหลับอดนอนอยู่เวรแลกมา อืม ไม่อคติจริงๆ แก้ไขเมื่อ 04 มิ.ย. 54 19:18:23 จากคุณ : mk096 เขียนเมื่อ : 4 มิ.ย. 54 19:16:00

ความคิดเห็นที่ 67 เพลียกับ จขกท จริงๆเลย ดีแล้วครับ ไม่ต้องเข้ามาก็ดีที่สุดเลย ตัวเองก็เริ่มประเด็นทำไมเงินเดือนหมอถึงสูงกว่าข้าราชการอื่นๆ แต่พอคนอื่นเค้าบอกว่าเงินเดือนหมอจริงๆไม่ได้สูงนะ ก็หาว่าเค้าพูดนอกเรื่องซะนั่น ผมว่าถ้าจะเป็นประเด็นไหนที่มันนอกเรื่อง ก็คงเป็นประเด็นเรื่องอคติกับความคิดของ จขกท นี่แหละครับ จากคุณ : tachto (tachto) เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 00:34:37

ความคิดเห็นที่ 68 อ่านแล้วเพลียกับ จขกท อ่ะ  - -" จากคุณ : IshQ เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 01:40:06

ความคิดเห็นที่ 69 เฮ้อ..ยังเถไปได้อีก คนหนอคน จากคุณ : คนลำตะคอง เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 16:37:28 A:58.137.207.214 X: TicketID:272813

ความคิดเห็นที่ 71 จากข้อความเปิดกระทู้ของ จขกท สรุปใจความได้ดังนี้ (ก๊อปมาเลยนะ ไม่ได้ใส่ไข่เพิ่ม) **เลยสงสัยว่าทำไมแพทย์ที่เพิ่งจบจากมหาลัยถึงเงินเดือนสตาร์ทที่ "หลักแสน" ในรพ. "รัฐ" (เกือบแสนถ้าในตจว. ถ้าในกรุงเทพแพงกว่าอีก) แต่ตำรวจ พยาบาล ครู ถึงสตาร์ทที่หลักหมื่น หมื่นที่ว่านี่คือแค่ 10,000 ด้วย แถมบางอาชีพไม่ถึงหมื่นด้วยซ้ำ.....เห็นบาง คห บอกว่ารายได้ที่มากกว่า ขรก อื่นที่:uเท่ากัน ไม่ใช่เงินเดือนอย่างเดียว แต่มาจากเงินเพิ่มพิเศษต่างๆเพื่อกันแพทย์สมองไหลไปทำงานเอกชน  คิดว่า พยบ เภสัช ก็น่าจะมี ตร ทหาร ครู ตามชายแดนไม่รู้ได้มั๊ย **เงินเดือนแพทย์นี่ใครเป็นคนคิดเรทไว้ แล้วใช้เงินงบประมาณส่วนไหนของรัฐบาลไปจ่ายให้ ถ้าเป็นแพทย์ของรพ. รัฐ.......อันนี้มีคำตอบให้แล้วที่ คห 41 54 64 ** เงินเดือนที่ว่าแสนนึงนี่ สำหรับเด็กจบใหม่สดๆ ร้อนๆ จากมหาลัยรัฐ แถมเป็นเรทที่ใช้จ่ายให้ในฐานะที่เด็กทำงานคืนทุนให้หลวงอีกต่างหาก ถ้าใช้ทุนหมด หรือไปรพ. เอกชนนี่ต่างกันอีกไม่รู้กี่เท่าตัว......อันนี้หลาย คห ทั้งหมอเอง ญาติพี่น้องหมอ แฟนหมอ เพื่อนหมอ พ่อแม่หมอจบใหม่มาช่วยตอบเต็มไปหมด **และจากข้อมูลของกรมสรรพากร หมอเป็นอาชีพที่เลี่ยงภาษีเยอะมากกก โดยไปใช้การจัดตั้ง "คณะบุคคล" ทั้งๆ ที่ตัวเองทำงานวิชาชีพ ทำอยู่คนเดียว เงินเดือนก็รับคนเดียว แต่พอจะจ่ายภาษี ไปขอยื่นว่าทำหลายคน เป็นคณะบุคคล จนตอนนี้สรรพากรประกาศให้ยกเลิกการตั้งคณะบุคคล ไปแล้ว ห้ามตั้งอีก ถ้ากิจการทำเพื่อกำไร.....เดาว่าหมายถึงหมอที่รับจ๊อบเอกชน เพราะรายได้หมอรับราชการตกอยู่ใน 40(1)   และจาก คห ที่55 ของ จขกท ขอแก้ไขข้อความ และมีข้อสงสัยเพิ่มเติม ** เรื่องกฏของ Demand & Supply ก็เคยเรียนมาเหมือนกัน ถึงได้ถามในกระทู้ที่ 1 ว่าทำไม หมอจบกันน้อยจัง เพราะนโยบายของรัฐไม่มีเงินสนับสนุน หรืออย่างไร จะบอกว่าเพราะเรียนยากคงไม่ใช่ เพราะสาขาอื่นมันก็มีที่ยากมากๆ แล้วก็อยากให้หมอจบกันเยอะๆ ไงจะได้ไม่ขาดตลาดตามที่เห็นในโฆษณาในหนังสือพิมพ์มติชน ที่เห็นรพ. นู้นนี้รับสมัครแพทย์กันเต็มเลย....นั่นสิ สงสัยเหมือนกัน ถ้าเรียนก็ไม่น่าจะยากเพราะสาขาอื่นก็มีที่ยากมากๆ แถมจบใหม่ๆได้เงินเดือนได้เยอะอย่าง จขกท ว่า ก็น่าจะมีคนไปเรียนเยอะๆนะ แล้ว จขกท ไม่สนใจไปเรียนต่อด้านนี้บ้างเหรอ **อยากรู้ว่าทำไมแพงจัง ทุกคนรู้ว่าอาชีพนี้เหนื่อย แต่คุณเหนื่อยกว่าตำรวจเหรอ ไม่มั้ง อ้อ นับเฉพาะตำรวจดีๆ นะ (ตำรวจแบบอื่นไม่เกี่ยวกับเรื่องนี้) .....ถ้านับหมอดีๆนะ หมอแบบอื่นไม่เกี่ยวกับเรื่องนี้ เราว่าอย่างน้อยเค้าก็คงเหนื่อยเหมือนกันนะ (อ่านจากเนื้องานที่พวกหมอๆ ข้างบนเล่ามา) แต่คห เรานะ เราว่าหมอเหนื่อยโคดเลย แต่เห็นได้เงินเดือนตามเรทข้าราชการเหมือนกันนิ ที่ได้เพิ่มมันก็ต้องไปอยู่เวรนี่นา ไม่ได้อยู่เฉยๆอ่ะ **แล้วที่เลี่ยงภาษีนี่ จิงๆ แล้ว อาจจะพิมไม่ครบไปนิดนึง หมายถึง "หมอในรพ. เอกชน"นะ ที่ตั้งตัวเองเป็น "คณะบุคคล" ใครสงสัยอีกก็ไปดูใบเสร็จที่ตัวเองไปหาหมอได้.......คราวหลังพิมพ์ให้ครบด้วยนะ แต่เราว่า บ.หลายแห่งก็เลี่ยงนะ ดูอย่าง บ.โทรคมนาคมเจ้านึงที่อดีตเคยเป็นของนักการเมืองสิ ** พอดีญาติสนิทมากๆ เพิ่งจบจากมหาลัยรัฐ แล้วไปทำงานใช้ทุนให้รพ. รัฐ ที่ต่างจังหวัด แล้วได้เงินเดือนเกือบแสน ย้ำว่า "เกือบแสน" อ้อ แต่เค้าไม่ได้แยะแยะไรให้ฟังหรอกนะว่าแยกเป็นเงินเดือนจริงๆ เท่าไหร่ ค่าเวรนู่นนี่เท่าไหร่ แค่บอกเบ็ดเสร็จยอดรวมมาเป็น "รายได้รวมต่อเดือน" แล้วเค้าก็บอกว่าถ้าทำในกรุงเทพได้เยอะกว่านี้อีก นั่นก็คือ "เป็นแสน" แต่เข้ายาก เพราะว่ารพ. รัฐในกรุงเทพต้องมีโพลไฟล์เจ๋งจริงๆ เราก็เลยเพิ่งรู้ ขอย้ำว่า "เพิ่งรู้โดยฟังมาจากหมอ 1 คนที่เพิ่งจบใหม่" ส่วนหมอคนอื่น ทำไมเงินเดือนไม่ถึง เราก็ไม่รู้ เป็นเรทใหม่ หรือเรทพิเศษเราก็ไม่รู้อีก แต่เพื่อนกลุ่มของญาติคนนี้ที่เพิ่งจบเหมือนกันก็ได้เรทนี้กันทุกคน ......สรุป ญาติเป็นหมอจบใหม่ 1 คน บอกรายได้รวม ไม่ได้เฉพาะเงินเดือน และบอก จขกท ว่าเพื่อนคนอื่นก็ได้เรทนี้ **ขอแก้คำว่า เงินเดือนหมอสตาร์ทที่ "เกือบ-แสน" ไม่ใช่หลักแสน ส่วน ตำรวจ พยาบาล ครู สตาร์ทที่ "เกือบ-หมื่น"  ไม่ใช่หลักหมื่น **กระทู้กลายพันธ์ไปเถียงกันว่า จริงๆ แล้วหมอเงินเดือนเท่าไหร่กันแน่ แทนที่จะเป็น ทำไมอาชีพหมอได้เงินมากกว่า ตำรวจ พยาบาล ครู เป็นสิบเท่า......มันกลายพันธ์ครงไหนอ่ะ เค้าก็มาบอกกันว่าไม่ได้มากมายกว่า ขรก อื่นตรงไหน พร้อมบรรยายแจกแจงหลักฐาน ว่าไอ้ที่มากน่ะ ทำอย่างอื่น เหนื่อยแทบตายนะ สรุปความเห็นส่วนตัวเรา จขกท ได้รับข้อมูลจากคนวงในท่านนึงที่สนิทสนมกัน ด้วยวาจา ไม่ทราบรายละเอียดปลีกย่อย จขกท ใช้คำว่าเงินเดือน เหมารวมรายได้ทั้งหมดของแพทย์ รวมค่าเพิ่มเติมพิเศษและค่าอยู่เวร เปรียบเทียบกับ เงินเดือนเพียงอย่างเดียวของ ขรก อื่นๆ (ไม่ได้รวมค่าสอนพิเศษหลังเลิกเรียนของคุณครู ค่าเวรของ พยบ/ เภสัช ) จขกท กล่าวถึงการเลี่ยงภาษีของแพทย์เอกชน แต่ละคำว่าแพทย์เอกชนไว้ ผู้อ่านเข้าใจว่าเป็นแพทย์รัทบาล สุดท้าย แก้ไขข้อมูลให้แล้ว จขกท เชื่อที่ได้ฟังที่ได้ยินมาจากแหล่งข่าว 1 ท่าน แต่ไม่เปิดใจเชื่อ หมอ พี่น้องหมอ ญาติหมอ พ่อแม่หมอ แฟนหมอ เพื่อนหมอ หลายๆท่านใน้องนี้ เพลียจ้ะ   แก้ไขเมื่อ 05 มิ.ย. 54 22:35:22 จากคุณ : ตามอ่านมาจากหลายห้องแล้ว (รังสีอำมหิต) เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 22:29:25

ความคิดเห็นที่ 72 เราว่า พวกหมอเรียนต่อ เงินเดือนน้อยนิดที่สุดในจำนวนหมอทั้งหมดแล้วค่ะ ได้แค่ ~ 18,000 net เงินเดือน ได้ประมาณ 12,000 - 13,000 ค่าเวร เหมาจ่าย เดือนละ 5,000 บาท บางสาขา ก็อยู่เวรน้อย 5-6 เวรต่อเดือน ก็ดีหน่อย แต่บางสาขา เช่น ศัลยศาสตร์ อยู่ 10 - 30 เวรต่อเดือน... อยู่เวรคุ้มค่าเวรมากๆ (ใช่แล้ว ดูไม่ผิดค่ะ อยู่เวรทุกวันในบางเดือน แล้วแต่ว่าเดือนนั้นจะวนไปอยู่เฉพาะทางอะไร ซึ่งส่วนใหญ่เฉพาะทางอุบัติเหตุ หรือ ศัลยกรรมประสาท จะเหนื่อยมาก.....) ...แต่ก็บ่นอะไรไม่ได้มาก ถือว่ามาเรียนต่อ เพิ่มพูนทักษะ จบแล้วถึงค่อยไปทำงานทำการจริงจัง ได้เงินเดือนเงินเวรแบบชาวบ้านเค้าหน่อย จากคุณ : Winki เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 23:33:41

ความคิดเห็นที่ 73 ^ 72 หมายถึง Resident ใช่มั๊ย เหนื่อยสุดๆเลย อย่าลืมต้องอ่านหนังสือสอบด้วยนะ ช่วงเรียนก็ต้องใช้เงินเก็บช่วงใช้ทุนนั่นแหละมาใช้ แล้วจะได้แต่งงานช่วงไหนหล่ะเนี่ย ไม่มีเงินไปขอ ^^ จากคุณ : mk096 เขียนเมื่อ : 5 มิ.ย. 54 23:41:05

ความคิดเห็นที่ 74 เอาอะไรมาคิด เรื่องหมอจบใหม่ เงินเกือนเป็นแสน ไม่คิดเผื่อบ้างละ ว่าเขาต้องใช้คืนกองทุน อีกเท่าไหร่ อดนอน ผ่าศพ เรียน ท่อง อ่าน ประจำตจว. เรียน 6 ปี เวลาทำงานจริง หลับวันละ 5 ชั่วโมง   คิดถึงหัวอกบ้างไหม หมอน่ะ คนอะไรเอาเงินเดือน มาเป็นที่ตั้ง คุณแค้นหมอ คนที่ทำกับคุณ แต่คุณมาระบายออกกับ หมอแบบ เหมารวม แบบนี้ ผมว่า "น่าเกลียดนะ" จากคุณ : เจ้าหญิงน้อยแห่งอันดามัน เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 54 09:32:12

ความคิดเห็นที่ 75 หมอจบใหม่ ร.พ.รัฐ เงินเดือนไม่ถึงแสนแน่นอนครับ แค่ 3-4 หมื่นอย่างที่หลายๆท่านแสดงความเห็นไว้จริงๆ ยิ่งถ้าขอทุนไมได้แล้วมาต่อเฉพาะทางเนี่ย เงินเดือนก็น้อยลงไปอีก แต่ถ้าจขกท.ยืนยันว่าหลักแสนจริงผมว่าต่อไปเดี๋ยวคนก็เรียนหมอกันเยอะขึ้นๆเองครับ หมอก็ขาดแคลนน้อยลงแล้ว คนไทยก็มีรายได้เฉลี่ยต่อหัวดีขึ้นไปด้วย จากคุณ : Poggi เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 54 10:52:26

ความคิดเห็นที่ 76 หมอจบใหม่ปีแรก รพ.รัฐ รับรายได้สุทธิเกือบแสน มีจริงๆ อย่างที่จขกท.ว่า แต่ .. มันอดหลับอดนอนขึ้นเวรเป็นบ้าเป็นหลัง (ไม่ขึ้นก็ไม่ได้เพราะหมอไม่พอ) แถมอยู่ในพื้นที่กันดาร/เสี่ยงภัยด้วย ไม่สงสัยค่ะทำไมได้เยอะ และไม่อยากแลกกะมันด้วย  ขอเอาเวลาไปนอนดีกว่า จากคุณ : Avanyere เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 54 16:31:11

ความคิดเห็นที่ 77 เงินเวรเกือยแสนอะทำได้ ก็อยู่เวรมันทุกวันตลอดเดือน  ไม่ต้องหยุดเลยไง เคยตื่นมาทำงานตอนตีสามครึ่งรึเปล่า จขกท แล้วคุณจะรู้ว่า เงินบ้าๆอะไรไม่มีค่าอะไรเลย ยิ่งเป็นเรสิเด้นท์ เรียนต่อ อย่างผมตอนนี้  ผมอยู่ทุกวัน  เงินได้ไม่ถึงสองหมื่น จะเอาอะไรกะพวกผมนัก แค้นใจกะความคิดคนอย่างคุณจริงๆ จากคุณ : เติ้ง (tuengtueng) เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 54 16:44:34

ความคิดเห็นที่ 78 เพราะมีคนอย่างจขกท.ไง เด็กไทยถึงหนีไปเรียนอย่างอื่นหมด รวมทั้งเราด้วย หมอคืออาชีพที่ฝันมาตั้งแต่เด็ก แต่นับวันวิชาชีพหมอยิ่งเสี่ยง เรียนก็หนัก เครียด เวลาพักน้อยเหลือเกิน เห็นข่าวไม่ดีเรื่องหมอทุกวัน พอสุดท้ายตอนม.หกเราเลยเลือกไปเรียนอย่างอื่น เพราะกลัว แต่ก็อยากเป็นหมออยู่นะ เพราะถ้าได้ช่วยเหลือคนขนาดนั้น มันก็สุขใจอย่างบอกไม่ถูก ขอยกย่องแล้วก็เชิดชูคุณหมอทุกท่านจากใจจริงค่ะ จากคุณ : meh_dg_r เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 54 21:00:55

ความคิดเห็นที่ 79 ฟังแล้วเพลียเลย เราเป็นหมอจบใหม่ปีนี้ เงินเดือนเราก็ตามที่ข้างบนว่ามาเลย ... ต่อให้อยู่เวรทุกวันก็ได้ห้า-หกหมื่นไม่เกิน คุณไม่เคยหรอก คำว่า"อยู่เวร" เนี่ยมันแย่แค่ไหน เราได้550/8hr แลกกับการไม่ได้นอนทั้งคืน อย่างดีที่สุดก็ได้2-3 ชม ถ้าอยู่หอผู้ป่วยหนักๆ เช่น อายุรกรรม ศัลยกรรม แล้ว2-3 ชม นี่ก็ไม่ได้หลับตลอดนะ มีพยาบาลโทรมากปลุก ทุกสิบห้านนาที่ ครึ่งชม โทรมาทำไม โทรมาบอกว่า คนไข้คนนี้เหนื่อย/เจ็บหน้าอก/ปวดท้อง/มีไข้/ซึมลง สุดจะสารพัด เราต้องลุกจากเตียงไปดู กว่าจะเสร็จถ้าอาการไม่มากไม่ถุึงชม. ก็ดี พอนอนได้5นาที ก็โทรปลุกอีกแล้ว ถ้าแย่ๆหน่อย คนไข้หัวใจไม่เต้น ความดันตก ช๊อก เราก็ต้องปั๊มหน้าอก ใส่ท่อช่วยหายใจ คุณคิดดูสิ ความเป็นความตาย ของคนไข้ไม่รู้กี่สิบคนทั้งคืน กับจำนวนหมอเวรที่มีน้อยนิด ควรจะเครียดมั้ย ทั้งทางร่างกาย ทางจิตใจ กับอีแค่ค่าแรง70บาท/hr อดนอนทั้งคืน บางวันข้าวกลางวัน ข้าวเย็้น ข้าวเช้าวันใหม่ก็ไม่ได้กิน!!!!! ให้ตายยังไงก็ไม่เอาหรอก ที่ทำเพราะว่าตัวเองยังมีคำนำหน้า พญ  มันเป็นความรับผิดชอบ เป็นหน้าที่ ที่สำคัญมาก เพราะ มันเป็นชีวิตคนไง!!! มันทิ้งไม่ได้ ทั้งที่เหนื่อยจะตายอยู่แล้ว!!!! เข้าใจมั้ยคะ ........ไม่งั้นจ้างให้มากกว่ากี่เท่าก็ไม่ทำ นอนดีกว่า จากคุณ : บทเพลงแห่งรัตติกาล เขียนเมื่อ : 6 มิ.ย. 54 22:19:48

ความคิดเห็นที่ 80 จขกท จะพิมพ์ว่า "ไม่ได้โจมตีหมอ" บุคคลที่อ่านก็ล้วนแล้วแต่มีปัญญา ก็คงตรองได้ว่า จขกท จงใจทำเพื่ออะไร คิดว่า จขกท น่าจะอยากรู้ว่าหมอ รพ.รัฐ เค้าทำอะไรกันบ้างวันๆ มากกว่าที่จะอยากรู้เรื่องเงิน จากคุณ : doraemengs (doraemengs) เขียนเมื่อ : 7 มิ.ย. 54 07:26:38

ความคิดเห็นที่ 81 จขกท. มั่วครับ เอาข้อมูลจริงๆมาบอกกัน คนอื่นจะได้ไม่เข้าใจผิด ผมอยู่สามจังหวัดชายแดนภาคใต้ยังได้ 50,000 เลยครับ รวมโอทีแล้ว 1. เงินเดือน 10,700 บาท โดนหักเข้า กบข. 321 บาท เหลือ 10,379 บาท 2. พตส. 5,000 บาท สองสามเดือนถึงจะโอนเข้ามาทีนึง 3. เงินไม่ทำเวชฯ 10,000 บาท 4. เงิน on top สามจังหวัดชายแดนภาคใต้ 10,000 บาท สองสามเดือนโอนเข้ามาทีนึง 5. เงินค่าเสี่ยงภัย สปพ. 2,500 บาท สองสามเดือนโอนเข้ามาทีนึง 6. ค่าครองชีพ 1,000 บาท หกเดือนโอนเข้ามาทีนึง 7. โอที 10,000-15,000 ต่อเดือน ส่วนเบี้ยเลี้ยงเหมาจ่าย ไม่ได้มา 9 เดือนแล้วครับ หลังเดือน ก.ย. คาดว่าคงโดนตัดทิ้งแน่ๆ สรุปแล้วหมอสามจังหวัดชายแดนภาคใต้อย่างผมมีรายได้เบ็ดเสร็จรวมโอทีแล้วแค่ 10,379 + 5,000 + 10,000 + 10,000 + 2,500 + 1,000 + (ค่าเฉลี่ยโอที 12,500) = 51,379 บาท เท่านั้นเองครับ (พื้นที่อื่นๆได้น้อยกว่านี้อีก) ในขณะที่ทำคลินิกเฉลี่ยแล้วได้แสนต้นๆ ได้อยู่ในกรุงเทพ เสพความเจริญ ใครยังคิดคิดว่าหมอรัฐเงินเดือนถึงแสน ผมเลยเอาข้อมูลจริงๆมาบอกกันครับ ว่ารับอยู่เท่านี้จริงๆ แลกกับการอยู่ในพื้นที่สีแดงสามจังหวัดชายแดนภาคใต้ !!! จากคุณ : LimitBreak เขียนเมื่อ : 7 มิ.ย. 54 09:15:54

ความคิดเห็นที่ 82 ความคิดเห็นที่ 54 [ถูกใจ] [แจ้งลบ] ติดต่อทีมงาน ข้อมุลจริง ลูกสาวเป็นแพทย์ใช้ทุนปี 1 (เริ่มงาน 1 เมษา 2554) 1.ได้เงินเดือน 13,000 บาท ต้องทำ 3 เดือนถึงจะตกเบิกได้เงิน ตอนนี้ผ่านไปแล้ว 2 เดือน ยังไม่มีเงินเข้าบัญชีเลย 2.ค่า พตส 5000 บาท เงินก็ยังไม่เข้าบัญชีเลย 3.ค่าอยู่เวร 14 เวร คืออยู่ถึงเช้าวันรุ่งขึ้น 10 เวร อยู่ถึงเที่ยงคืน 4 เวร ได้ 11,000 บาท เงินเข้าบัญชีแล้ว 1 เดือน (ไชโย) รวมเบ็ดเสร็จก็ 29,000 บาท( ตอนนี้ตาเป็นแพนด้าอยู่) ถ้าจะได้มากกว่านี้ ต้องไปทำ OT ที่รพ.เอกชนเพิ่ม แต่ก็ต้องแลกกับการอดนอน เพราะต้องอยู่เวรถึงเช้าค่ะ แต่ยังไงก็ไม่ถึงแสน จากแม่หมอใหม่ อยากให้ จขกท และผู้ที่เข้าใจผิดเข้าใจด้วย จากคุณ : อาม่าไฮเทค มายืนยัน ตาม คุณ อาม่าไฮเทค จากพ่อหมอ จากคุณ : อมยิ้มใหม่ เขียนเมื่อ : 7 มิ.ย. 54 10:38:53

ความคิดเห็นที่ 83 จขกท เอาตัวเลขมั่วๆ มาสร้างกระแส เพื่อ..... จากคุณ : หลอกด่า คนอื่นหรือเปล่า? (BRACKET) เขียนเมื่อ : 7 มิ.ย. 54 13:23:56

ความคิดเห็นที่ 84 แวะมายืนยัน ว่า ณ วันนี้ แพทย์จบใหม่ของรัฐ ไม่มีที่ใดในประเทศไทย เงินเดือนถึงแสน ครับ เงินเดือนแค่หมื่นกว่า บาท พอๆกับ ข้าราชการปริญญาโท ที่เรียนหกปีเท่ากัน ส่วนเงินเพิ่ม และเบี้ยเลี้ยงอยู่เวรต่างๆ ตอบแทนการทำงานนอกเวลาราชการ แม้จะได้อีกหลายหมื่น ก็ยังถือว่า ไม่มากนักเมื่อเทียบกับ งานที่รับผิดชอบ   ถ้าเจ้าของกระทู้แน่ใจ 100% อย่างที่บอกไว้ ว่าหมอจบใหม่ ได้เงินเดือนเกิน 100,000 ลองหาข้อมูล มาแสดงให้เพื่อนฟังสิครับ แต่ถ้า ได้รับข้อมูลมาผิด แค่ขอโทษ ที่เข้าใจผิด และพูดผิด ก็น่าจะจบกัน ประเด็นนี้ ส่วนประเด็นอื่น ก็ ว่ากันไปเป็นเรื่องๆ ไม่งั้นกลายเป็น ดราม่าหลายด้าน จากคุณ : -=Jfk=- เขียนเมื่อ : 7 มิ.ย. 54 20:09:54

ความคิดเห็นที่ 85 แพทย์จบใหม่ ใช้ทุน รวมทุกอย่าง นอกเวลา ค่าไม่ทำเอกชนอื่นๆ ทำเหนื่อยๆ ก็ประมาณ 6-7 หมื่น แหละครับ ยกเว้นบางที่อาจได้ค่ากันดารเยอะหน่อย ไม่รู้แน่นอนเพราะยังไม่จบ คุณอยากมองแพทย์ ที่ตัวเงินอย่างเดียว ว่าเป็น role หนึ่งในสังคม ที่คุณคิดว่ามีอาชีพอื่นที่ควรได้เท่ากันอีกเยอะแยะ อีกกระทู้หนึ่งคุณอ้างเรื่อง demand supply อะไรของคุณนั่น ผมจะพยายามแจกแจงปัจจัยต่างๆ แล้วให้คุณไปคิดเอาเองละกันครับ ว่าเงินเหล่านี้มีสาเหตุมาจากอะไร 1) คุณพูดถึงว่า ถ้าความต้องการแพทย์มากนัก ก็เร่งผลิตแพทย์สิ คุณช่วยรับรู้ด้วยครับ ว่าการผลิตแพทย์ออกมาคนหนึ่ง ไม่ใช่เพียงแค่ให้มันนั่งอ่านหนังสือท่องจนหัวบาน แล้วจะได้แพทย์มาคนหนึ่ง a. ทรัพยากรที่จะรองรับการเรียนการสอน ไม่ได้มีมากมายอย่างที่คุณเข้าใจ ที่เรียน lecture ผมจะเหยียบหัวกันเรียนอยู่แล้ว b. อาจารย์แพทย์ที่จะสอนได้อย่างมีประสิทธิภาพก็ไม่มีมากมายขนาดนั้นเช่นกัน เพราะอาจารย์แพทย์ก็ต้องเอาเวลาไปรักษาคนเหมือนกัน c. หลักประกันสุขภาพต่างๆ ทำให้คนไข้เลือกใช้สิทธิ์รักษาที่อื่นมากกว่าโรงเรียนแพทย์ case ที่เข้ามา ก็จะไม่ใช่ case ที่นักเรียนแพทย์ทั่วไปๆ เข้าใจได้ง่าย ดังนั้นโดยส่วนใหญ่คนไข้ที่ refer มาจำนวนไม่น้อยที่ใช้ประโยชน์ทางการศึกษาไม่ได้ d. นักเรียนแพทย์เรียนจากคนไข้ แต่คนไข้จำนวนไม่น้อยเมื่อมาโรงพยาบาลรัฐ จะห้อยท้ายก่อนรักษาไว้ว่า ไม่เอานิสิต/นักเรียนแพทย์นะ ทั้งๆ ที่พวกผมทำแค่ observe ไม่ได้มีส่วนต่อการตัดสินใจการรักษาเลย อันนี้พวกผมเป็นเหมือนไส้ติ่งของระบบการรักษาพยาบาลนะ เมื่อคนไข้ไม่ให้เรียน แล้วจะเอาความรู้ประสบการณ์จริงมาจากไหน? อ่านในหนังสือเอาหรือ ข้อนี้ สรุปว่า เท่าที่เรียนอยู่ ก็เต็มประสิทธิภาพในการผลิตแพทย์แล้ว 2. พูดถึงความเสี่ยง แพทย์เนี่ย expose ต่อเชื้อโรคขนาดไหน โรงพยาบาลนี่แหล่งเพาะเชื้อเลยนะครับ คนไข้เป็นเอดส์มาผ่าตัด แพทย์ ไม่รักษาได้หรือ ทั้งๆ ที่ถามใจจริงๆ มีใครอยากเอาชีวิตตัวเองเข้าไปเสี่ยงเพื่อช่วยคนที่ไม่รู้จักรึเปล่า ไม่ต้องทำหัตถการผ่าตัด เชื้อดื้อยาต่างๆ ของคนไข้มันก็ปริวว่อนอยู่ทั่วโรงพยาบาลแล้วล่ะครับ TB ดื้อยาทั้งหลาย หมอซวยก็ติดครับ ไหนจะเสียสุขภาพจิตอีก คุณลองจินตนาการตื่นเช้าขึ้นมาแล้วไปทำงาน คุณต้องเจอกับ คนที่เป็นโรคนับสิบนับร้อย อาชีพอื่นไปทำงานเจอคนปกติดี ในขณะที่คุณต้องเห็นความเจ็บป่วยเป็นเรื่องปกติทั้งวัน คุณคิดว่าอาชีพนี้มีความสุขภาวะดี จริงๆ หรือครับ ผมแค่เรียนไปวันๆ นึง ยังปลงกับความไม่แน่นอนจีรังของชีวิต บ่อยๆ ครั้ง ถ้าไปเทำอาชีพอื่น คุณจะเป็นแบบนี้รึเปล่า? ยังไม่นับกับความเสื่อมโทรมของสภาพร่างกาย คุณรู้หรือเปล่าว่าหมอโดยเฉลี่ยอายุไขเท่าไร 3. พูดถึง demand/ supply ในอีกแง่ คุณลองมองกลับกันว่า โดยปกติแล้วคณะแพทย์เป็นคณะที่มีคะแนนสูงสุดมาตลอด คะแนนเอาไปเข้าคณะอื่น ที่ไม่ได้แหวกมากมายอะไร ได้อยู่แล้ว ผมสอบเข้ามา ผมไม่ได้คิดหรอกครับ ว่าจบไปเงินดีเท่าไร แต่ผมเชื่อว่าหลายๆ คนคิด และก็พยายามเข้ามาตรงนี้ แต่ก็ไม่ใช่ทุกคนที่ได้ มองกลับกัน สิ่งที่ผมพูดอาจจะทำร้ายจิตใจคนอื่น แต่ผมถามคุณว่าอาชีพ ตำรวจ อาชีพครู มีความต้องการจะเป็นมากเท่านั้นหรือไม่ (จขกทพูดถึงในอีกกระทู้) เปล่า ไม่ได้มีคนต้องการเป็นมากขนาดนั้น ในเมื่อ demand มันไม่ได้เท่ากัน คุณจะให้ supply มันเท่ากันหรือ 4) คุณบอกว่าเรียนจบมาเงินเดือนน่าจะพอๆ กับคนจบอาชีพอื่น คุณได้คิดรึเปล่าว่าพวกผมเรียนมากี่ปี แล้วอาชีพอื่นเรียนกี่ปี ผมเรียน 6 ปี ในขณะที่อาชีพอื่นโดยส่วนใหญ่เรียน 4 ปี คุณจะเรียกร้องให้เงินเดือนเท่ากัน? ลองถามญาติคุณดูครับ ว่าเมื่อเรียนในโรงพยาบาลแล้วเรียนอย่างไร อันนี้ผมจะพูดถึงตารางของปี 4 ละกันครับ เวลาราวเช้า ขึ้นกับวอร์ด และโรงเรียน คือ ระหว่างตี 5 ครึ่ง ถึง 7 โมงเช้า หลังจากนั้นก็เข้าเรียน lecture หรือ ตามอาจารย์ไปเรียนในโรงพยาบาล การตรวจต่างๆ เสร็จประมาณ 4 โมงเย็น นอกเวลา มีหน้าที่ต้องรับผิดชอบ 2 อย่าง 1. ไปติดตามอาการคนไข้ที่ตนเองรับผิดชอบ เพื่อนำมาศึกษา 2. การเข้าเวรเฉลี่ยสัปดาห์ละ 2 ครั้ง ครั้งหนึ่งคือ 6 โมงถึงเที่ยงคืนในวันธรรมดา และ 8 ชั่วโมงในวันเสาร์อาทิตย์ โดยปกติวันที่ไม่มีเวร กว่าจะเสร็จก็ประมาณ 6 โมงกว่าๆ ไหนจะต้องเอาเวลาไอ่านหนังสือทั้ง ของ lecture และของโรคที่คนไข้ที่เรารับผิดชอบเป็นอีก นี่คือของปี 4 ในขณะที่ของ ปี 6 ของ resident หนักกว่านี้อีก เพราะต้องดูคนไข้มากกว่าปี4 มาก 5) ผมได้ยินมาเสมอว่า ชีวิตคนนั้น ประเมินค่าไม่ได้ ส่วนจะสรุปว่ายังไง เชิญ จขกทคิดต่อเองละกันครับ ยังมีประเด็นอื่นๆ ที่ยังไม่ได้พูด แต่เท่านี้ผมก็เสียเวลามา 20 กว่านาทีแล้ว หวังว่าจขกทจะได้อ่านความคิดเห็นของผมละกันครับ ขออภัยผู้อื่น ถ้าคำพูดบางคำพูด กระทบต่อาชีพของท่าน จบไปผมก็อยากเป็นหมอที่ดีคนหนึ่ง ที่เอาใจใส่คนไข้ของตัวเองครับ ไม่ได้เห็นเงินเป็นปัจจัยแรก แก้ไขเมื่อ 07 มิ.ย. 54 23:17:20 จากคุณ : de prince of darkness เขียนเมื่อ : 7 มิ.ย. 54 23:14:21

ความคิดเห็นที่ 86 อ่านแล้วเพลีย ~,~ จากคุณ : CherryAlone เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 54 22:49:15

ความคิดเห็นที่ 87 ลองมาเรียนมั้ย ถ้ามาว่า หมออยู่นั่นอ่ะ จากคุณ : ไข่แมงมัน เขียนเมื่อ : 8 มิ.ย. 54 23:43:07

ความคิดเห็นที่ 88 เอ่อ จขกท.คะ ถ้าคุณจะเอามาเทียบรายอาชีพแบบนี้ ทำไมไม่เทียบต้นทุนด้วยล่ะคะ ไม่ว่าจะเป็น ต้นทุนการศึกษา หมอเรียนกี่ปี หมอเฉพาะทางเรียนกี่ปี จากคุณ : elin เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 11:13:41

ความคิดเห็นที่ 89 จขกท เขียนอะไรไม่เป็นจริง ให้ข้อมูลผิดๆ กับคนอ่าน รู้ไหมว่าเป็นบาปนะ บาปนั้นเมื่อทำแล้วมันก็จะกลับเข้าหาตัวเองเสมอ เอาความมั่นใจมาจากไหนกันถึงกล้าเขียนทั้งๆ ที่รู้ว่าตัวเองกำลังทำให้คนอ่านเข้าใจผิดหมอ หมอรัฐเงินเดือนไม่เยอะ ไม่ถึงแสนหรอก เทียบเป็นชั่วโมงแล้วยิ่งน้อย ความรับผิดชอบก็สูง นอนก็น้อย เวลาส่วนตัวแทบไม่่ีมี แค่นี้ก็น่าเห็นใจสุดๆ แล้ว "สัตว์โลกย่อมเป็นไปตามกรรม" คุณทำไม่ดีกับคนอื่น ตัีวเองและครอบครัวนั่นแหละที่จะต้องรับกรรมนั้น จะต้องถูกเข้าใจผิด ถูกคนคอยแทงข้างหลัง ถูกใส่ร้าย อย่างที่ตัวเองทำไว้เลย เดี๋ยวนี้กรรมติดจรวดด้วย น่ากลัวออก อย่าทำต่อไปเลยนะ เห็นเขียนอย่างนี้หลายกระทู้แล้ว แค้นอะไรหมอนักหนา โกรธเกลียดหมอคนไหนก็ไปจัดการหมอคนนั้นสิ เล่นมั่วเหมาหมดแบบนี้ หมอดีๆ โดนเข้าใจผิดไปด้วย หมดกำลังใจกันพอดี การทำร้ายหมอที่ทำดี บาปยิ่งหนักขึ้นตามไปด้วยนะ เลิกซะเถอะ อ่านแล้วรู้เลยว่าคุณไม่มีความสุข ชีวิตคนเราสั้นมากนะ ไม่รู้ว่าอีกไม่กี่นาทีข้างหน้าจะเกิดอะไรขึ้น ใช้ทุกนาทีที่เหลืออยู่อย่างมีความสุขกับคนที่คุณรักดีกว่า จากคุณ : SmilingDoggy เขียนเมื่อ : 9 มิ.ย. 54 13:15:48

ความคิดเห็นที่ 90 คนตั้งกระทู้ไม่รู้เรื่องอะไรเลย ฟังมาแต่ไม่รู้จักไปหาความรู้เพิ่มเติมว่าเชื่อได้จริงรึเปล่า เงินเดือนหมอจบใหม่ไม่มีวันถึงแสน พวกที่ทำถึงแสนคืออยู่เวรทุกวันไม่เว้นวันหยุด ( +/- รับจ๊อบเอกชน คลินิกเพิ่มเติม ) แต่โดยทั่วไปคือ 50,000 - 70,000 บาท ขึ้นกับความกันดาน เงินที่มาจากเงินเดือนจริงๆไม่ร่วมค่าเวร 25,000 บาท อันนี้คือคราวๆ ถ้าใครอยากรู้รายละเอียดเพิ่มเติมหาอ่านได้ในหนังสือคู่มือหมอใหม่ บอกละเอียดยิบ ใครอยากรู้เงินเดือนชาวบ้านก็ลองไปหาอ่านดู จขกท ควรเลิกคิดเทียบเงินกับคนอื่นได้แล้ว อยู่เวรไม่ใช่สบายนอนกระดิกเท้านะ ต้องรับโทรศัพท์ เดินไปดูคนไข้ตลอดเวลา ( ถ้าดวงเยิน ) ถ้าใครอยากรู้ความรู้สึกของการอยู่เวรแบบหมอก็ลอง ให้เพื่อนโทรปลุกตอนหลังเที่ยงคืนทุกหนึ่งชมดู แล้วจะรู้ว่ามันเครียดมาก พอตื่นแล้วก็ต้องลงไปดูไปตรวจอีกเป็นชั่วโมง นอนหลับๆตื่นๆตลอดเวลา ต่อให้โชคดีหน่อยไม่ค่อยโดนตามมันก็หลับไม่สนิทหรอกเพราะหวาดระแวงกลัวตามตลอด ส่วนเงินเดือนหลักแสนนั้นคือเอกชนจ๊ะไม่ใช่รัฐบาล เห็นแล้วก็เห็นใจ จขกท นะ เขียนกระทู้ซะยาวยืดแต่หาข้อเท็จจริงในเนื้อหาไม่ได้เลย เห็นแล้วเพลียเลย จากคุณ : guypop@hotmail.com (youngae) เขียนเมื่อ : 23 มิ.ย. 54 22:44:45