PANTIP.COM : L3370627 เรื่องการ... ลบกระทู้ [กระทู้นอกเรื่อง]

ความคิดเห็นที่ 16

ต่อๆ ตะกี๊ระบบบอกว่า ข้อความมันยาวเกิน.... ฮ่า ๆ ๆ

To: "D.A" <bluewings999@gmail.com>
Sent: Thursday, March 24, 2005 9:24 AM
Subject: Re: สอบถามเรื่องการลบกระทู้ L3356421

ถูกต้องครับ ความสัมพันธ์แบบ Cyber Society
เป็นสิงที่พันทิปสนับสนุนมาโดยตลอด เรานำมาใช้เป็นสโลแกนของเวบด้วยซ้ำไปว่า A
Touch of Friendship และไม่เคยเปลี่ยนเลย ตลอดแปดปีเศษที่ผ่านมา
เราเข้าเวบมาในรุ่นใกล้เคียงกัน ผมจำคุณฟินิกส์ได้ครับ

แต่อยากให้ลองพิจารณาอีกมุมหนึ่งว่า สังคมที่มีขนาดโตขึ้น มีคนมากมายขึ้น
กติกาและระเบียบที่เราเคยชิน การเป็นอยู่อย่างง่ายๆ คงต้องปรับตัวกันบ้าง
ถ้าทุกคนคิดได้ และช่วยกันดูแลสังคมนี้ อย่างน้อยก็ทำตามกติกามารยาท
หรือไม่เป็นแบบอย่างที่ไม่ดีกับคนอื่น ก็คงจะดีครับ
เราคงไม่ต้องมานั่งจ้ำจี้จ้ำไช หรือคอยตักเตือนกัน เพราะทุกคนก็โตๆ กันแล้ว
มีวุฒิภาวะกันแล้ว

คุณฟินิกส์เชื่อไหมครับว่า ทุกวันนี้ คนที่อ้างกระทุ้ผิดกลุ่มของคนอื่น
แล้วจะตั้งบ้าง มีมากกว่าคนที่ตั้งผิดกลุ่มแล้วถูกลบนะครับ
ผมได้รับการต่อว่ามาจากทั้งสองฝั่ง แล้วคุณฟินิกส์คิดว่า
จุดลงตัวควรจะอยู่ที่ตรงไหนดีครับ ? ที่จะทำให้ทุกคนพอใจ
(คำว่าทุกคนที่ผมพูด หมายถึงคนจำนวนสองแสนคนต่อวันครับ
ไม่ใช่หนึ่งพันคนเหมือนเมื่อแปดปีที่แล้ว)
โดยที่ไม่เป็นภาระกับคนทำงานดูแลกระดานข่าวของสังคมนี้

ลองดูตัวอย่างนี้ก็ได้
http://www.pantip.com/cafe/lumpini/topic/L3369213/L3369213.html
นี่คือตัวอย่างของคนที่สร้างภาระให้กับสังคมแห่งนี้ คุณเชื่อไหมครับว่า
ทุกวันนี้ ทีมงานต้องเหน็ดเหนื่อยกับภาระเหล่านี้มากแค่ไหน
ไม่ใช่ว่ามีแบบนี้คนเดียวนะครับ
พวกที่เข้ามาเพื่อหวังผลประโยชน์กับสังคมของเรา ยังมีอีกมาก
มีทั้งที่สมาชิกทันเห้น หรือไม่ทันพบเพราะถูกลบหรือแบนไปก่อน
จะอาศัยความไว้เนื้อเชื่อใจ
หรือวางใจกันแบบแต่ก่อน คงไม่ได้อีกแล้วครับ
ทุกคนควรช่วยกันรับผิดชอบต่อสังคมแห่งนี้
เราคงไม่อยากมีเวบบอร์ดที่เละเทะเหมือนที่อื่นกระมัง ?
เปิดไปก็มีแต่กระทู้ขายอาหารเสริม หรือกระทุ้ด่ากันหยาบคาย หรือผิดกลุ่ม
เละเทะกันไปหมด ถึงคนอ่านจะตอบว่าชอบ แต่ผมในฐานะตัวแทนคนดูแล
ผมขอสังคมนี้ไว้สักแห่งหนึ่งครับ

สำหรับกระทุ้นั้น เจ้าตัวเขามาเขียนไว้ในภายหลังว่า "กระทู้ออกกำลังกาย
ไม่ตั้งที่ห้องสุขภาพกาย แล้วจะให้ไปตั้งที่ห้องไหนไม่ทราบ"
ผมก็ได้ชี้แจงไปแล้วว่า..

"เจตนารมณ์ของเจ้าของกระทู้เป็นเรื่องกีฬา
ซึ่งในสวนลุมถือว่าเป็นกระทู้นอกเรื่องครับ
ถ้าไม่ใช่ที่ศุภชลาสัย ก็ควรลงที่กระทู้นอกเรื่องครับ"

ขอย้ำว่า "ไม่ได้ห้าม" ตั้งในสวนลุมครับ แต่ขอให้ไปลงที่ "กระทู้นอกเรื่อง"
หรือคลับแทน เลือกได้หลายคลับเลย เพราะแบ่งไว้มากมายตามกลุ่มคนที่ขอเปิดมาครับ
ซึ่งที่นั่น เน้นมิตรภาพอย่างชัดเจนที่สุด
และคนที่นั่นก็พร้อมที่จะรับเพื่อนใหม่ๆ อยู่แล้วครับ

ถ้ากระทู้น้นตั้งว่า ตีแบดแล้วแขนเจ็บ แน่นอนครับว่าที่สวนลุมเหมาะที่สุด
เพราะเพื่อนๆ ที่เป็นแพทย์และผู้รู้ในวงการสุขภาพ สามารถพบและช่วยแนะนำได้
หรือจะไปลงที่ศุภฯ ก็จะมีคนอีกกลุ่ม อาจะเป็นผู้รู้ด้านกีฬา เช่น โค้ช
หรือนักแบดฯ มาช่วยแนะนำให้ อยู่ที่การเลือกใช้ประโยชน์จากเวบบอร์ดครับ
แต่ถ้าหาเพื่อนตีแบดฯ บางทีหลายท่านอาจไม่ทราบว่า ที่กลุ่มย่อยเทนนิสและแบดฯ
เขามีกระทุ้ชวนตีแบดฯ กันอยู่บ่อยๆ อยู่แล้วครับ
ถ้าอยากได้เพื่อนจากสวนลุมด้วยกัน ก็ได้ครับ ไม่ได้ห้ามเลย
แต่อยากแนะนำให้ไปลวในคลับหรือกระทู้นอกเรื่อง น่าจะเหมาะสมกว่า
ด้วยเหตุผลหลายประการดังที่กล่าวมาแล้ว

ขอทบทวนอีกทีว่า ไม่ได้บังคับให้ต้องตรงกลุ่มเป๊ะแบบตึงเปรี๊ยะ ไม่มีหย่อน
แต่ขอให้ช่วยกันทบทวนดูก่อนกดส่งว่า ตั้งไว้ตรงกลุ่มหรือไม่
ถ้าไม่ตรงก็ยังเลือกเปลี่ยนได้

ถ้าจะให้เลือกการขาดเสน่ห์ แต่ได้ประโยชน์ด้านวิชาการ
ผมขอเลือกอย่างหลังครับ เพราะที่สวนลุม กระทู้ที่เราอยากให้มี
คือกระทู้สอบถามปัญหาเรื่องสุขภาพ เพราะนั่นคือชีวิตความเป็นอยู่ของคน
อาจเป็นปัญหาความเป็นความตายของใครบางคนอยู่ก็ได้ ลองคิดดูสิครับว่า
ถ้าผมตั้งกระทู้เรื่องสุขภาพที่ต้องการคำตอบด่วนไว้
แต่โดนกระทุ้เรื่องนอกกลุ่มไปดันจนตกไปหน้าสองในคืนเดียว
หน้ากระทู้ที่สวนลุมจะมีประโยชน์อะไร ?

พันทิปไม่ได้แปลกๆ อะไรหรอกครับ แค่เข้มวงดกับกติกามารยาทขึ้นอีกหน่อย
เพราะเราต้องบริการคนมากขึ้นเยอะกว่าแต่ก่อน ผู้คนร้อยพ่อพันแม่
ที่สมัยก่อนอาจจะมีแต่ข้าราชการหรือนักวิชาการ
ที่เข้าถึงการใช้งานอินเตอร์เนตได้ ก็ไม่ใช่อีกต่อไป หากแต่มีทุกเพศทุกวัย
ทุกอาชีพ เด็กและเยาวชน ตัวป่วนหรือคนที่คะนองมือ
เข้ามาหาเรื่องกับสมาชิกของเรา จะให้ใช้กติกามารยาทแบบหลวมๆ สบายๆ
เหมือนแต่ก่อน คงไม่ไหวครับ

ส่วนที่บอกว่า ผมดูแลการลบกระทู้ของทุกห้องหรือเปล่า ตอบว่าใช่ครับ
ผมดูแลมาราวเจ็ดแปดปีแล้ว แต่ไม่ใช่ทุกกระทู้ที่ผมลบ
ทุกวันนี้เรามีระบบการดูแลกันเอง
ที่ทดลองใช้มาตั้งแต่คดีของโจ้กับตั๊กในเฉลิมไทย เป้นการทดสอบดุว่า
สังคมใส่ใจกับการ "ช่วยกันดูแล" สังคมของตนเองมากแค่ไหน
เราได้ข้อสรุปและบทเรียนมากมาย
ที่จะนำมาปรับปรุงระบบการแจ้งลบและการลบในเร็วๆ นี้ คาดว่าประมารกลางปี
ก้น่าจะเสร็จและลงตัวครับ

ที่ถามว่า กระทู้ในบางห้อง ทำไมไม่ถูกลบ ? นั่นไงครับ เห็นไหมครับว่า
มีคนยกกรณีอื่นมาจริงๆ ดังที่ผมชี้แจงไว้ข้างต้น ผมได้แจ้งไว้ในหน้า
Help&FAQ ไว้แล้วว่า ทำไมบางกระทู้ที่ควรลบ จึงไม่ถูกลบ
เหตุผลส่วนใหญ่ที่เป็นมากที่สุดก้คือ ผมยังไม่พบครับ อาจจะยังไม่ผู้แจ้ง
หรืออาจจะกำลังใช้เวลาไปกับการตอบเมล หรือตรวจสอบตามล่าตัวป่วน
อย่าลืมนะครับว่า การดูแลกระทุ้วันละหลายพัน และการโพสจำนวนหลายหมื่น
จากคนราวสองแสนคนต่อวัน มันเป็นไปไม่ได้เลยที่จะให้คนหยิบมือหนึ่ง
"เห็นและเจอ" ทุกกระทุ้ในวันหนึ่ง ผมและคุณวันฉัตรเคยคำนวณออกมา และพบวส่า
ถ้าเราจะใช้วิธี screen ก่อนปล่อยผ่านให้โพสติด
เราจะต้องผ่านสายตาข้อความนับหมื่นต่อวัน
ลองคิดจำนวนคนเทียบกับเวลาและความสามารถของมนุษย์ปุถุชน
พบว่าต้องใช้คนวันละ 225 คน แบ่งเป็นสามกะ กะละ 75 คน ดูแลตลอด 24 ชั่วโมง
โยไม่คิดหักเวลากินข้าวกินน้ำ
หรือไปห้องน้ำปฏิบัติภารกิจที่ธรรมชาติเรียกร้องเลย
ลองคำนวณดูเงินเดือนบุคคลากร คิดหนึ่งหมื่นบาทต่อคน
เราต้องใช้ต้นทุนในการดูแลถึง 2.25 ล้านบาทต่อเดือน ไม่นับ overhead อื่นๆ
เช่น ค่าเนต ค่าไฟฟ้า ค่าเครื่องคอมพิวเตอร์ และค่าสำนักงาน
เวบพันทิปเป็นเวบเล็กๆ ที่มีรายได้ต่อเดือนไม่มากนัก
จะให้บริการแบบเกรดเออย่างนั้น อยู่ไม่ได้หรอกครับ

ระบบที่คุณฟินิกส์เสนอมานั้น คือ ให้สมาชิกคลิกลบ แล้วระบบแจ้งไปยัง admin
หรือ webmaster เพื่อจะพิจารณาว่าจะลบหรือไม่ลบ
เป็นวิธีที่เราใช้มาแปดปีแล้วครับ ข้อจำกัดมีมากมาย เช่น เจอ... แต่ไม่แจ้งลบ
แล้วคราวหน้า ก็ยกเอาเจ้ากระทู้นั้นแหละมาอ้างว่า นั่นไง
กระทู้นั้นทีมงานยังไม่ลบเลย แปลว่าเป็นกระทุ้ถูกกติกาละสิ / บางคนก้บอกว่า
เห็นแล้ว แต่ไม่แจ้ง ผมจะแจ้งเฉพาะกระทุ้หมิ่นเบื้องสูงเท่านั้น
กระทู้พวกนั้น ปล่อยไว้สีสันของเวบบอร์ดก็แล้วกัน ฯลฯ และอีกอย่างหนึ่ง
นี่ขนาดเราไม่ได้จำกัดการแจ้งลบโดยเฉพาะสมาชิกนะครับ คือใครๆ ก็แจ้งลบได้
ไม่ต้องขอบัตรผ่านหรือสมัครสมาชิกก่อน ยังมีคนแจ้งลบไม่มากเลย
บางคนเคยเสนอว่า ให้มีคนกดแจ้งครบห้าคน แล้วจึงลบไปแบบอัตโนมัติ...
ขอบอกเลยว่า กระทุ้ที่การแจ้งลบพร้อมกันเกินหนึ่งคน มีไม่ถึง 0.1% ครับ
น้อยมากๆ เลย อย่าว่าแต่ห้าคนเลย สองคนยังหายาก
แล้วคิดว่าวันหนึ่งจะมีที่ถูกลบไปจริงๆ เพราะรอให้ครบการแจ้งตามจำนวน
จะมีวันละกี่กระทุ้ครับ

ขอบคุณมากครับสำหรับข้อเสนอแนะ และโอกาสที่ทีมงานได้ชี้แจงข้อเท็จจริง

On Wed, 23 Mar 2005 22:36:37 +0700
"D.A" <bluewings999@gmail.com> wrote:

> สวัสดีครับ...
> ขอบคุณที่ตอบมาในเวลาไม่นานนักนะครับ
> แต่ว่า...
>
> หลายๆ กระทู้ที่ถูกลบเนี่ย... ผมว่า
> มันไม่น่าร้ายแรงขนาดที่จะลบกันเลยนะครับ
> จริงอยู่ที่ ห้องศุภฯ ก็เกี่ยวกับกีฬา
>
> แต่...ผมก็มองว่า การออกกำลังกาย มันก็เป็นเกี่ยวเนื่องกับสุขภาพ
> หรือเป็นความเกี่ยวเนื่องกับสุขภาพการกันได้
>
> แล้ว... คุณอย่าลืมว่า... ที่พันทิพย์นี้... มันเป็น Cyber Society นะครับ
> มันมีเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างเพื่อน/////

จากคุณ : Phoenixนิลมังกร - [ 25 มี.ค. 48 04:19:03 ]

ความคิดเห็นที่ 27

อันนี้... เป็นเมลล่าสุด ที่ทางผู้ดูแลระบบตอบกลับมา

ซึ่ง ผมเคลียร์แล้ว และ สำหรับผม ก็คงไม่มีปัญหาอะไรแล้ว

แต่ผมคิดว่า ผมควรจะมาลงไว้ เพื่อให้ ชัดเจน และ ยุติธรรมต่อผู้ดูแลระบบ

----- Original Message -----
From: "Pantip.com Cafe" <vorapoat@pantip.com>
To: "D.A" <bluewings999@gmail.com>
Sent: Friday, March 25, 2005 11:28 AM
Subject: Re: สอบถามเรื่องการลบกระทู้ L3356421

นามแฝงเก่า เห็นทีผมบอกไม่ได้หรอกครับ วันดีคืนดี
เกิดผมเอาไปใช้ร่วมแสดงความเห็นในฐานะผู้ร่วมบอร์ด เกรงว่าจะเกิด bias
หรือเกรงใจกัน จะเสียบรรยากาศเสียเปล่าๆ คอนเสปต์ของคุรวันฉัตรคือ
จะให้มีการแสดงความเห้นโดยธรรมชาติที่สุด ดดยไม่มีการแทรกแซง
หรือมีให้น้อยที่สุด เท่าที่จำเป็น และที่นี่เรามีกติกากันว่า
เวลาไปร่วมแจม ต้องอยู่ในฐานะที่ไม่มีใครรู้ว่าเราคือสตาฟครับ
เคยมีเพื่อนสมาชิกหลุดชื่อผมไปทีนึง ผมเลยเก็บเข้าลิ้นชัก
ไม่เอามาใช้อีกเลย :)

เรื่อง pop up เราพยายามหลีกเลี่ยงให้มากที่สุดครับ
เพราะจากการสำรวจในวงการ ทุกครั้งได้ผลมาเหมือนกันว่า
เป็นการรบกวนการใช้งานมาก และคนไม่ชอบ ขนาดเรามีข่าวด่วน
เรายังไม่ใช้วิธีนั้นเลยครับ เคยใช้ที่ราชดำเนิน ช่วงที่ดุเดือดกันมากๆ
ก็ได้ผลขึ้นมานิดนิง (นิดเดียวเอง... ไม่นานก็ดุเดือดเหมือนเคย)

เรื่องข้อมูล ที่จริงผมอยากจะบอกแบบลูกทุ่งเลยว่า ลำพังแค่เลข 13 ตัว
เอาไปทำอะไรไม่ได้หรอกครับ แต่คนกลัวกันไปเอง
ทั้งที่เกิดมาแต่ละคนก็เคยเปิดบัญชีธนาคาร หรือสมัครงาน
สมัครเรียนกันทั้งนั้น ไม่ได้ให้เขาไปแค่เลขด้วย
แต่ถ่ายสำเนาพร้อมเซ็นรับรองไปให้ด้วยซ้ำ ไม่เห็นมีใครบ่น
อาจไม่มีใครเคยสังเกตว่า ไอ้ที่เราได้จดหมายขยะเดือนนึงไม่ใช่น้อย
พวกขายประกัน, ขายสินค้าสั่งทางโทรศัพท์ นลฯ ก็พวกแบ๊งก์นี่แหลัครับ
เอาชื่อเราไปขายหรือไปหาผลประโยชน์ (ลองอ่านดุในเงื่อนไขการเปิดบัญชี
หรือทำบัตรเครดิตสิครับ เขาเขียนไว้เลยว่า
"มีสิทธิ์โดยสมบูรณ์ที่จะเอาข้อมูลของเราไปหาผลประโยชน์
โดยไม่ต้องแจ้งให้เราทราบหรือยินยอม...") เมื่อสิบกว่าปีก่อน
เพื่อนผมให้ข้อมุลมาว่า ข้อมุลหนึ่งคน ขายได้ในราคา 8 บาทครับ ลองคิดดุว่า
เขาได้ประโยชน์จากเราไปแล้วเท่าไหร่ โดยไม่มีใครบ่น

แต่สำหรับพันทิป เราขอแค่เลข 13 หลัก เพื่อเอามาดูเทียบกับของกรมการปกครอง
ว่ามั่วมาหรือเปล่า ถ้าตรงก็โอเค ผ่านได้ และเราก็ทำลายข้อมุลนั้นทิ้งไปเลย
คงเหลือแค่ข้อมุลที่เข้ารหัสโดยระบบ เพื่อเอามาเช็คความซ้ำเท่านั้นเอง
ถอดกลับก็ใช้เวลากันนานเป็นปี เป็นการเข้ารหัสแบบ one way ครับ
ถึงจะโดนแฮ็กเข้ามา เราก็ไม่มีอะไรจะให้ขโมยดู นอกจากชื่อนามแฝง และอีเมล
มีแค่นั้นจริงๆ และโปรแกรมเมอร์เขาก็ติดตามการพยายามแฮ็กอยู่ตลอด
ไม่พบว่ามีใครทำ นอกจากเข้ามารบกวน database นิดหน่อย
เหมือนที่ทุกเวบในโลกก็โดนๆ กันอยู่

การลบได้โดยอมยิ้ม ตอนนี้ได้เฉพาะพวกอมยิ้มรุ่นปากกว้างครับ เลข ID จะเกิน
140000 สมาชิกเก่ายังทำไม่ได้ครับ
นั่นคงเป้นเหตุผลที่การกดลบของคุณฟินิกส์ยังลบไม่ได้ครับ
จะเป็นการแจ้งลบธรรมดา แต่หลังจากที่เปิดอัพเดท รุ่นเก่าจะลบได้เลย
ตอนนี้โปรแกรมเสร็จแล้ว กำลังทดสอบความเรียบร้อยอยุ่
คาดว่าต้นเดือนเมษาน่าจะพร้อมสำหรับอัพเดทครับ

หลังจากนั้น การลบกระทุ้จะวุ่นวายแน่นอน อันนี้อยู่ในแผนอยู่แล้วว่า
เรามีระบบใหม่มารอบรับ โดยการให้กด "เสนอลบ" แบบคิดคะแนน ถ้าครบกี่แต้มๆ
จึงจะลบไปจริงๆ และสามารถคัดค้านการ "เสนอลบ" ได้ด้วย เหมือนกับหักคะแนนไป
จนกว่าจะครบก็จะลบไปจริงๆ โดยจะให้มีสัญญาณแจ้งที่กระทู้ด้วยว่า
กำลังอยู่ในสถานะไหน จะได้เข้ามาช่วยตัดสินใจกัน (ที่ต้องมี
เพราะถ้าจะรอให้มีคนมาคลิกคนที่สอง สาม สี่ หรือจนครบ
คงไม่มีกระทุ้ถูกลบครับ ทุกวันนี้ กระทุ้ที่มีคนกดแจ้งเกินหนึ่งคน
บอกได้เลยว่าแทบจะไม่มี..!) แต่ผมว่าอาจจะมีปัญหาทะเลาะกันแทน :) ยังไงเสีย
มันคือเสตปที่สามของการดูแลบอร์ด โดยการให้ดูแลกันเอง
อันนี้เป็นข้อเสนอที่ได้รับจากชาวราชดำเนิน ตอนสัมนากันเมื่อปีที่แล้ว
และเอามานั่งคิด ชั่งน้ำหนักกันจนได้ข้อสรุปออกมาครับ
รายละเอียดคงจะประกาศให้ทราบกันอีกที
เท่าที่ผมลองสุ่มถามความเห้นจากสมาชิกบางคน
ก็เห้นด้วยกับวิธีนี้ว่าน่าจะลองกันดูสักหน่อย อาจจะเจอทางออกก็ได้ :)

ถ้าคนเรามีสำนึก รับผิดชอบต่อสังคม รู้จักหน้าที่ ที่มาพร้อมกับสิทธิ์
เราคงไม่ต้องคิดหาวิธีอะไรพิสดารๆ มาใช้
หรือทำให้การใช้งานบอร์ดยุ่งยากขนาดนี้หรอกครับ
ไม่ต้องมีคำเตือนอะไรขึ้นให้รกหูรกตา ถ้าเขารับผิดชอบต่อสังคมนี้ได้เอง

ขอบคุณมากครับ แล้วพบกันในวันหน้า อาจจะงานมี๊ตติ้งครับ

On Fri, 25 Mar 2005 03:35:52 +0700
"D.A" <bluewings999@gmail.com> wrote:

> ฮ่า ๆ ๆ
> สวัสดีอีกครั้งครับ...
>
> และขอขอบคุณอีกครั้งอีกเช่นกัน ที่คุณ วรพจน์ตอบมาด้วยความตั้งใจ
>
> พอได้อ่านคำชี้แจงของคุณวรพจน์แล้ว ผมก็...เฮ่อ...เออนะ...
>
> อืม...ผมอยู่วงนอก ( ถึงจะเล่นที่นี่มานาน แต่ก็เป็นแค่ user ฮ่า ๆ ๆ)
> ผมก็เห็นด้วยครับ กับการควบคุม ไม่ให้ที่นี่เละเหมือนที่อื่น
> คุณวรพจน์กับพี่วันฉัตรและ staff คงเหนื่อยมาก
> ขอโทษด้วยนะครับ ผมจำคุณไม่ได้จริงๆ ถ้ารู้ login name ของคุณอาจจะคุ้นบ้าง
> แต่ไม่ต้องบอกผมก็ได้นะครับ ฮ่า ๆ ๆ
> เดี๋ยวเกิดผมเอาชื่อคุณไปพูดในทางไม่ดี

ซึ่ง... ระหว่างผม กับ ผู้ดูแลระบบ ตอนนี้... คงจบลงเพียงเท่านี้ ( แต่ผมคงจะยังเมลไปคุยกับแกต่อ ฮ่า ๆ ๆ )

จากคุณ : Phoenixนิลมังกร - [ 27 มี.ค. 48 01:05:44 ]