ความคิดเห็นที่ 1 ลิงค์ของแม่หนูยิ้มเกี่ยวกับการขายธุรกิจของรัฐบาลออสเตรเลียให้กับซิง เทล อยู่นี่นะครับ http://www.abc.net.au/lateline/stories/s351680.htm """"""""""""""""""""""""""""""""""""" เซลส์แมนระดับชาติ สำหรับผมแล้ว  ไม่เคยคิดว่า คุณทักษิณเป็นนักการเมือง  เพราะคุณทักษิณพยายามวิ่งหนีระบบรัฐสภา ไม่เคยแก้ปัญหาด้วยการใช้ทักษะ ความสามารถเพื่อเอาชนะคู่แข่งขันทางการเมืองด้วยระบบรัฐสภา และผมไม่เคยคิดว่า คุณทักษิณเป็นนักบริหาร  เพราะคุณทักษิณวิ่งหนีการแข่งขันแบบเสรี ที่ต้องเอาชนะคู่แข่งขันด้วยกลยุทธ์ และฝีมือในการบริหารจัดการที่เหนือกว่า  วิธีการบริหารธุรกิจของคุณทักษิณ คือ ทำอย่างไรจึงจะได้งานนั้นมา โดยการกีดกันคู่แข่งขันออกไป  ในอดีตตั้งแต่ประมูลรับงานคอมพิวเตอร์กรมตำรวจ จนถึงเวลานี้ มีธุรกิจโทรศัพท์มือถือ และดาวเทียม  ซึ่งเป็นสองธุรกิจที่ประสบความสำเร็จมากที่สุด  ส่วนที่ลงทุนในแขนงอื่น ทั้ง สมุดโทรศัพท์.. โรงพยาบาล.. ธนาคาร หรือแม้แต่สถานีโทรทัศน์  ล้วนพาเหรดกันเจ๊งไม่เป็นท่า คุณทักษิณในสายตาผมเป็นได้แค่นักธุรกิจที่ติดต่อซื้อและขายสินค้า โดยตัวเองมีผลกำไรเป็นต่านายหน้า  หรือที่เรียกกันง่ายๆ ว่า “เซลส์แมน”  เพียงแต่เวลานี้เป็นนายกรัฐมนตรี ก็เลยเป็น “เซลส์แมนระดับชาติ” เวลาเซลส์แมนมาเยือนประตูบ้านคุณ  สิ่งแรกที่เขาจะสร้างสัมพันธไมตรีต่อคุณ จนคุณยอมที่จะเปิดประตูบ้านให้เขาเข้ามา ก็คือ..ของแถม  ของสมนาคุณในรูปแบบต่างๆ ที่คุณจะได้มาทันทีโดยไม่เสียเงิน  จริงไหมล่ะ หลังจากทำให้คุณน้ำลายหกเพราะอยากได้ของสมนาคุณนั้นฟรีๆ แล้ว  เขาก็จะขอเวลาคุณสัก ๕ นาที เพื่อนำเสนอสินค้าที่อยู่ในกระเป๋าเจมส์บอนด์  นั่นก็คือ..อาหารเสริมเพื่อสุขภาพ  หรือหนังสือencyclopaedia ราคาเป็นพันๆ บาทนั่น กว่าคุณจะรู้ว่า ไอ้ยาและอาหารเสริมสุขภาพ นั่นมันไม่ได้มีสรรพคุณรักษาทุกโรคได้อย่างที่เขาคุยโว  หรือ หนังสือencyclopaedia เล่มนั้น คุณไปเจอมันลดราคา ๗๐%ที่ร้านดวงกมล   คุณก็ได้ชำระเงินให้เซลส์แมนผู้นั้นไปเรียบร้อยแล้ว  และนอกจากนั้น ของแถมเช่น  มีดหั่นผลไม้ก็ดันขึ้นสนิมเมื่อเวลาผ่านไปไม่ถึงสามเดือน  หรือ กระบอกไฟฉายที่แถมมา ไฟมันติดๆ ดับๆ ทั้งๆ ที่เปลี่ยนถ่านก้อนใหม่ ถ้าโลกนี้มีคนฉลาดและรู้ทันกันหมดโลก  เซลส์แมนประเภทนี้ก็คงจะหมดไป  ใช่ไหมครับ แต่นี่โลกเรา  โดยเฉพาะประเทศนี้  ยังมีคนอีกหลายล้านคนที่ยังนิยมของแถม และสินค้าเงินผ่อนดอกเบี้ยแพง  งานของเซลส์แมนจึงมีความจำเป็นอยู่  และขายดีเสียด้วย หรือคิดอีกที.. บางที  คนหลายล้านคนเหล่านั้นอาจจะฉลาดกว่าพวกเราๆ ท่านๆ ในเนตนี้เสียอีก  เพราะเขาเป็นผู้ Take  แต่คนอย่างพวกเราๆ คือ ผู้ Pay ๑) ชาวรากหญ้าส่วนใหญ่ไม่ใช่เป้าหมายของการเก็บภาษีของรัฐ  แต่เป็นพวกเที่รัฐบาลดูแลก่อนพวกเสียภาษีในสังคม นี่คือ ความจริงที่ไม่อาจปฏิเสธได้  เพราะคนเหล่านี้คือ คนส่วนใหญ่ของประเทศ ๒) สิ่งที่ชาวรากหญ้าได้ไปในรูปของเงินชดเชยจากรัฐส่วนหนึ่งในโครงการเอื้ออาทรก็ดี  ค่ารักษาพยาบาลก็ดี  ไม่จำเป็นต้องจ่ายคืนกลับ ๓) การคอร์รัปชั่นเชิงนโยบาย  หรือ การกินเปอร์เซ็นต์จากเงินงบประมาณ  ไม่ว่าจะมากหรือน้อยเท่าไร ก็ไม่กระทบต่อการดำรงชีวิตของชาวรากหญ้า  พวกเขาไม่สนหรอกครับ คุณจะซื้อเครื่องบินเอฟ๑๖ หรือ ซู๓๐ จากใคร  ราคาเท่าไร..  ไม่สนหรอกครับว่า คุณจะเปิดเสรีการค้ากับใคร  เราเสียเปรียบหรือได้เปรียบ  นักธุรกิจการเมืองจะได้ประโยชน์จากวาระที่ซ่อนเร้นอย่างไร  เพราะเรื่องเหล่านี้มันไกลเกินกว่า ที่ภูมิปัญญา และความรับผิดชอบในฐานะประชาชนที่หาเช้ากินค่ำก็ยังไม่พอยาไส้จะคำนึงถึง ๔) พวกเขาไม่รู้หรอกครับว่า อนาคตข้างหน้าของลูกหลานจะต้องรับเคราะห์กรรมอย่างไรจากการกระทำเพียงแกร๊กเดียวของนักการเมืองในวันนี้   เพราะรู้แต่ว่า ชีวิตของพวกเขาก็ลำบากยากเข็ญอย่างมากที่สุดแล้ว  ลูกหลานจะมีลำบากกว่านี้อีกยังมองไม่เห็น ดังนั้น.. คนที่เดือดร้อนกับการกระทำของ “เซลส์แมนระดับชาติ”  ก็คงมีแต่คนที่ต้องเสียภาษี และคิดว่า ไม่ได้รับประโยชน์กลับคืนมาเท่ากับที่สูญเสียไป  กับพวกนักวิชาการที่รู้มาก  คิดมาก  คิดแค่รอดวันนี้ไม่พอ ยังคิดเผื่อเอาไว้สำหรับหนทางรอดในอนาคตด้วย  และอีกพวก คือ พวกรักความเป็นธรรม  คิดว่า ประเทศนี้มันมีชีวิต มันกำลังถูกรังแก เลยเป็นเดือดเป็นร้อนแทน ทั้งๆ ที่ทำตัวเงียบๆ อยู่เฉยๆ ก็อยู่ได้ครับ  ไม่ได้รับผลกระทบหรอก  จริงไหมล่ะ  เขาจะนั่งเปิบข้าวเหนียวกับซุปหน่อไม้  จะนอนกางเต็นท์แก้ปัญหาในหมู่บ้านยากจน  ถามจริงๆ เถอะ ว่า มันหนักกบาลจนทำให้ชีวิตประจำวันของคนเหล่านี้เสียบุคลิกไปหรือเปล่า?  ก็เปล่าหรอก  จริงไหมครับ (เดือดร้อนแทนจริงๆ จนต้องมาเปิดนิทรรศการนี้ไงล่ะ) เซลส์แมนหายซ่า จากตัวอย่างที่ผมยกมาเปรียบเทียบข้างต้นนี้.. คุณจะหยุดซื้อของเซลส์แมนเมื่อไรครับ? คำตอบคือ.. ๑/ คุณรู้ทัน และไม่ให้เขาเข้าบ้านแม้เขาจะยื่นของแถมมาล่อก็ตาม ๒/ ซื้อไปครั้งหนี่งแล้วเข็ดเขี้ยว ไม่เอาอีกแล้ว ซึ่งตอนนี้ เซลส์แมนระดับชาติก็กำลังประสบปัญหาทั้งสองข้อข้างต้นอยู่  และทำท่าว่าอาจจะต้องเปลี่ยนอาชีพแน่นอนหากสินค้าล็อตต่อไปขายไม่ออก ถ้าคุณเป็นเซลส์แมนคนนั้น คุณจะทำอย่างไรดี? แน่นอน ผมตอบแทนใจคุณได้เลย  คุณต้องดิ้นรนเพื่อที่จะ(หลอก)ขายของต่อไปให้ได้ใช่ไหมครับ อย่างแรกๆ ที่คุณจะทำก็คือ.. ๑) เพิ่มปริมาณ หรือ คุณภาพของแถม  ดังที่เรากำลังเห็นแพ็คเกตใหม่ๆ ที่กำลังส่งสู่ท้องตลาดในวันนี้นั่นแหละครับ  ไม่ว่าจะเป็น ..โอเค..ปราบคอร์รัปชั่นก็ได้  ปีนี้เอาจริงแล้วนะ (รับปากมา ๕ ปีแล้ว)  หรือ ลงไปแก้ปัญหารายตัว  ทำละครสัญจร ๒๔ ชม.และไล่แจกของอย่างที่ทำอยู่หน้าทีวีในวันนี้ ๒) ลดราคาสินค้าลง อ่า..อันนี้ เซลส์คนนี้ไม่ถนัดอ่ะนะ  เพราะในอดีต คู่แข่งเขาลดกันฮวบๆ ๆ ท่านก็ยังคงราคาเดิม แต่เพิ่มบริการนิดๆ หน่อย  เซลส์คนนี้ ไม่ยอมลดราคาลงมาสู้หรอก เพราะไม่ถนัด ความจริงแล้ว  การเข้าถึงปัญหาอย่างที่คุณทักษิณกำลังทำอยู่ในรายการเรียลลิตี้นี้  เป็นการแก้ปัญหาที่เข้าถึงสาเหตุจริงๆ  และเป็นวิธีการที่ทรงประสิทธิภาพที่สุดแล้วในกระบวนการแก้ปัญหา แต่ในโลกของความเป็นจริงมันทำไม่ได้  และไม่มีใครทำหรอกครับ  เพราะ.. ๑/ นายกไม่อาจลงไปแก้ปัญหาทุกหมู่บ้านทุกตำบลได้  การที่จะบอกว่า กรณีที่อาจสามารถนี้เป็นต้นแบบให้ไปดำเนินการต่อ  แต่อย่าลืมว่า  สภาพภูมิประเทศ  วัฒนธรรม และปัญหามันไม่เหมือนกันนะครับ เอามาเทียบกันไม่ได้  แม้แต่ปัญหาเดียวกันเป๊ะก็ตามที  ยกตัวอย่าง  ปัญหาการขาดน้ำในการเกษตร  มันมีตั้งแต่การขุดลอก  สร้างฝายกั้น จนถึงทำเขื่อนชลประทาน ๒/ คนที่มีหน้าที่รับผิดชอบปัญหาในระดับนี้ไม่ใช่นายก  นายกมีไว้กำกับนโยบายและวางแผนในระดับที่ใหญ่กว่านั้น  ไม่ใช่ไปนั่งจ่ายยาให้คนไข้เป็นรายคน  ปัญหาจึงอยู่ที่ว่า  ผู้ที่ไปรับเรื่องราวร้องเรียนจากชาวบ้านจากนี้ไป  ไม่ว่าจะเป็น  นายอำเภอ  ผู้ว่า หรือ ผู้แทนในพื้นที่  ไม่มีใครแก้ปัญหาให้พวกเขาได้แบบเบ็ดเสร็จ  เพราะไม่มีใครมีอำนาจสั่งการครอบคลุมได้เท่านายก ดังนั้น.. นายกลงไปทำให้ดู  มันอาจดูง่าย  เพราะมีขุนพลอยพยักอยู่รอบๆ  สั่งอะไร ก็ดำเนินการได้ทันที  แต่ในความเป็นจริงแล้ว  ระบบราชการทำเช่นนั้นไมได้  เว้นแต่ประเทศเราจะมีการปกครองอีกรูปแบบหนึ่งที่ ผู้ปกครองท้องถิ่นมีอำนาจตัดสินใจในงบประมาณ และการบริหารได้เองโดยไม่ต้องพึ่งพาส่วนกลาง ๓/ ใครจะบ้าไปนอนเต็นท์?  นั่งรถอีแต๋นไปประชุมครม.  ผมว่า มันเป็นเรื่องตลกของประเทศเลยทีเดียว  นอนที่ไหน  ขับรถเก๋ง  ก็สามารถแก้ปัญหาให้ชาวบ้านแบบนั้นได้ครับ  เพราะมันไม่เกี่ยวข้องกับการแก้ปัญหาเลยสักนิด และไม่จำเป็นต้องทำด้วย  เป็นที่ลำบากกับทหารที่ต้องย้ายเต็นท์ไปในแต่ละวัน  ไปสร้างห้องน้ำ ไปสร้างที่อำนวยความสะดวกให้แก่ท่าน  เพียงเพื่อให้ภาพของท่านออกมาดูผิดไปจากผู้นำประเทศที่มีความร่ำรวย แค่นั้นเอง เทียบค่าใช้จ่ายรายวันแล้ว  ท่านไปขอนอนในกุฏิวัด หรือ บ้านรับรองของช้าราชการ  ถูกกว่าเยอะ และสบายกว่าเยอะครับ ตอนนี้เซลส์แมนก็กำลังวัดดวงอยู่กับมาตรการเปลี่ยนฉลาก เพิ่มของแถมแนวใหม่ ซึ่งถ้ายังมีคนซื้อของก็คงอยู่รอดไปได้อีกสักพักหนึ่ง แต่ที่ผมกล่าวมาทั้งหมดนี้  เป็นเพียงภาพที่เซลส์แมนคนนี้พยายามสร้างให้คนมองดูตามว่า ท่านทำงานอยู่ ผมก็เชื่อว่า ท่านทำงานอยู่จริง  และทำไม่รู้จักเหน็ดเหนื่อยด้วย  แต่..เบื้องหลังของการทำงานที่บังหน้า  ท่านเองก็กำลังกอบโกยเพื่อตัวท่านและคนใกล้ชิด  โดยไม่นำพาถึงอนาคตที่อาจต้องมืดมนของชาติ ภาพของการเอื้อประโยชน์ให้กับตนเองและพวกพ้อง  เอื้อประโยชน์ให้ต่างชาติเข้ามากอบโกย เป็นภาพหลังฉากที่ไม่ได้นำเสนอผ่านจอทีวี  ผู้คนน้อยคนที่จะไล่เบี้ยไปถึงเพราะมันลึกลับซับซ้อนกว่าภาพที่ท่านนำเสนออยู่เบื้องหน้า แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 49 18:19:47 แก้ไขเมื่อ 17 ม.ค. 49 18:18:24 จากคุณ : *bonny - [ 17 ม.ค. 49 16:15:55 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ผมขอให้พวกท่านแยกให้ออกระหว่างหอยกับเปลือกหอย หลายท่านคงชอบเลี้ยงปูเสฉวนตอนเป็นเด็ก  สิ่งที่ทำให้เราซื้อปูเสฉวน และเลือกว่าจะเอาตัวไหนดี คือ เปลือกของมัน ซึ่งจะสวยงามแตกต่างกันไป  ไม่ใช่ตัวปู หรือ เนื้อปู   เพราะถ้าเราเอาเปลือกหอยออก  จะเห็นว่า สิ่งที่มันซุกซ่อนอยู่ข้างในเปลือกนั้น  *น่าเกลียด* จนเราอยากจะฆ่ามันทิ้งเลยก็ว่าได้ ปูเสฉวนอยู่ได้เพราะเปลือกที่ห่อหุ้มมันสวยงามฉันใด   นายกทักษิณก็อยู่ได้ด้วยเปลือกนอกที่หลอกล่อว่า สวยงามฉันนั้น  (เปลือกนอกอันสวยงามก็คือ นโยบายลด แลก แจก แถม) แยกให้ออกนะครับ  แล้วคุณจะรู้ว่า ปูเสฉวนถ้าไม่มีเปลือกอยู่ไม่ได้แน่นอน อวสานปูเสฉวน เอ๊ย..เซลส์แมน ๑) หน้ากากเทวดาถูกกระชากออก   คนที่อาสากระชากตอนนี้  มีทั้งนายเสนาะ  นายสนธิ  และพรรคประชาธิปัตย์  พวกเขาเหล่านี้ รู้เท่าที่ผมรู้ ต้องดูว่า ถ้าถูกกระชากออกมาแล้ว ประชาชนชาวรากหญ้าจะว่าอย่างไร (แน่นอนให้โอกาสต่อไป ขอให้แจกต่อเถอะ) เขาจะหน้าด้านอยู่หรือไม่ (แน่นอน เขาไม่ลาออกหรือ ยุบหรอก จนกว่าจะถูกบังคับให้ทำด้วยกรณีอื่นที่ไม่ใช่การกระชากหน้ากากเรื่องความเลวร้ายในการคอร์รัปชั่น หรือ ขายชาติ) ๒) กรรมกำลังตามทัน เทขายหุ้นชินคอร์ปทั้งตระกูล ไม่ว่าจะปฏิเสธอย่างไรก็ตามแต่  วงในเขารู้กันอยู่แล้วว่า ขณะนี้มีการเจรจาทางลับเพื่อขายหุ้นในมือของตระกูลชินวัตรทั้งหมดในชินคอร์ปให้กับต่างชาติ ซึ่งก็คาดว่าจะเป็น ซิง เทล เพราะเป็นพาร์ตเนอร์ของชินคอร์ปอยู่แล้ว และถือหุ้นอยุ่ในชินคอร์ป ๑๙% ทำไมต้องขายทิ้ง  อ่านดูนะครับว่า ใช่กรรมตามทันหรือไม่.. --ยอมแพ้นวัตกรรมใหม่ของการสื่อสารแห่งอนาคต  เนื่องจากระบบมือถือของอนาคตจะกลายเป็นระบบ 3G หมดแล้ว  สถานีส่งสัญญาณที่ใช้เงินทุนไปกว่าแสนล้านบาทในปัจจุบันนี้จะกลายเป็นเศษเหล็กไปในทันที  ถ้าจะลงทุนเพิ่มก็ต้องควักอีก แสนล้าน --เพื่อหนีภัยการเมือง  ในข้อหา ผลประโยชน์ทับซ้อน  ซึ่งสามารถเอามาอภิปรายไม่รู้จบในสภา (ก็มันเป็นเรื่องจริงที่ไม่มีวันหนีพ้นนี่นา  ทั้งเรื่อง แปรสัญญาสัมปทานเป็นภาษีสรรพสามิต  ..การเปลี่ยนแปลงรายการสินค้าเพื่อเลี่ยงภาษี ..และการเปิดเสรีการค้ากับอเมริกาในอนาคตอันใกล้ ซึ่งผู้ประกอบการสื่อสารโทรคมนาคมจะได้รับประโยชน์มาก --เพื่อลงทุนในธุรกิจประเภทอื่น.. เนื่องจาก ตระกูลนี้อย่างที่ผมบอก คือ ไม่ชอบการแข่งขัน  เวลาพูดยังต้องพูดคนเดียวเลย (เช้าวันเสาร์)  งานประมูลของทางราชการใดๆ ก็ไม่ชอบให้มีคู่แข่งขัน  แล้วจะไปทำธุรกิจที่มีการแข่งขันสูงๆ ได้อย่างไร --เป็นการเก็บกำไรขึ้นมาก่อนที่จะไม่เหลือให้เก็บ .. ถ้าคุณเป็นนักเล่นหุ้น  เหมือนกับที่คนในตระกูลนี้เล่น  คุณรู้ซึ้งว่า  ไม่มีอะไรยั่งยืนถาวร  ทั้งกำไรและขาดทุน  ถ้าในรอบนี้ คุณมีกำไรเป็นที่พอใจแล้ว  ให้ขายออกมาก่อน เพื่อให้มีกำไรเป็นของตายเอาไว้ในมือ  และเป็นทุนในการเล่นรอบต่อไป ในกรณีนี้ก็เช่นกัน  ความเสี่ยงของชินคอร์ปก็มีอยู่  หากวันหนึ่ง รถหมูคว่ำ ถูกสมาชิกพรรคแทงข้างหลัง  ไม่ผ่านมติในสภา  รัฐบาลต้องลาออก  หรือ ถูกอำนาจที่เหนือกว่า ปลด  โดนเดินขบวนขับไล่ทั่วประเทศ  วันนั้น จะไม่มีราคาหุ้นชินคอร์ปเหลือให้ขายน่ะสิครับ  ดังนั้น เก็บของตายไว้ก่อนเพื่อความอุ่นใจดีกว่า --ไม่ได้หนีไปไหน  คนซื้อก็พวกเดียวกัน เชื่อมั่นว่า  ถ้าชินคอร์ปจะขายให้ต่างชาติ ก็คงขายให้กับบริษัท ซิง เทล(บริษัทลูกของเทมาเสกโฮลดิ้ง ซึ่งเป็นของรัฐบาลสิงคโปร์)  ที่ชินถือหุ้นไขว้อยุ่  และเป็นที่รู้ๆ กันว่า ซิง เทล ก็คือ ตัวแทนของรัฐบาลสิงคโปร์ในการลงทุนธุรกิจด้านการสื่อสาร  มีความมั่นคง และมั่งคั่งยิ่งกว่าตระกูลชินวัตรเสียอีก การขายหุ้นให้ ก็เสมือน เอาทรัพย์สินไปจำนำกับเพื่อนซี้เอาไว้ก่อน  วันดีคืนดี  ถ้าอยากไถ่คืน ก็ยังพอทำได้  ดีกว่า ขายให้ฝรั่ง หรือ ญี่ปุ่น  ที่ไม่เคยรู้จักมักคุ้นกันมาก่อน และถึงแม้ขายในส่วนของชินคอร์ปทั้งหมด ๗ หมื่นล้านบาท  แต่อย่าลืมที่ผมเคยพูดเอาไว้นะครับว่า ยังมีบัญชีนอร์มินี่ของนักการเมืองที่เข้าไปถือหุ้นในบริษัทต่างๆ ของสิงคโปร์อยู่  และก็เชื่อว่า ชินวัตรยังมีติ่งห้อยอยู่ใน ซิง เทล ไม่มากก็น้อยล่ะ --อีกสมมติฐานหนึ่งที่มีหลายคนพูดถึง คือ ตั้งใจจะเอาเงินมาซื้อหุ้น กฟผ.  อันนี้ ผมปฏิเสธเลยครับว่า ชินวัตรไม่เล่นซึ่งๆ หน้าเช่นนี้แน่นอน  เพราะโดนโจมตีได้  เงินที่ได้จากการขายหุ้น จะเอาไปลงทุนแน่นอนครับ ในกิจการที่อยู่ในตลาดหลักทรัพย์  แต่ไม่ใช่กฟผ.แน่ ส่วนเอี่ยวในหุ้น กฟผ. นั้นก็คงไม่รอดฝีมือเของเขาอยู่ดี  แต่จะเป็นการลงทุนผ่านกองทุนทั้งใน และนอกประเทศครับ สมมติฐานที่ผมสันนิษฐานอีกข้อหนึ่งที่ไม่มีใครคิดถึงเลยคือ  เป็นการจ่ายคืนหนี้ที่กู้ยืมมาเล่นการเมืองหลายพันล้านบาท  เมื่อไม่อาจนำกฟผ.เข้าตลาดได้ตามกำหนดเวลา  วิธีการที่จะหยุดดอกเบี้ยก็คือ เอาเงินส่วนอื่นมาปลดหนี้ให้หมด ขอให้ข้อสันนิษฐานสุดท้ายนี้  เป็น เรื่องที่ผมรู้อยู่คนเดียวนะครับ ไม่อาจให้รายละเอียดพวกคุณได้  แต่ถ้ามีการขายหุ้นออกไปเมื่อใด  และหลังจากนั้น เงินที่ได้ไปจมอยู่ที่ไหนบ้าง  นั่นจะเป็นคำตอบสุดท้ายอีกทีครับ ส่วนโอกาสที่เราจะได้เงินคืนจากการฉ้อราษฎร์บังหลวงจากนโยบายทุจริตเชิงนโยบายที่ผ่านๆ มานั้น ต้องเป็นวิธี ล้มอำนาจรัฐด้วยการ ยึดอำนาจคืนโดยไม่ผ่านระบบรัฐสภาเท่านั้น!! ................ เอาล่ะครับ  ขอปิดงานสัปดาห์มหกรรมขายชาติในวันนี้แล้ว  ขอได้รับความขอบพระคุณจากผู้จัดงานด้วยนะครับ ปล.. เหงื่อตกจริงๆ ครับงานนี้ จากใจ แก้ไขเมื่อ 24 ม.ค. 49 18:48:15 จากคุณ : *bonny - [ 17 ม.ค. 49 16:16:33 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ตีตั๋วแล้ว คนแรก จากคุณ : ปีกซ้ายตัวจี๊ด (ล่ำจัง) - [ 17 ม.ค. 49 16:19:35 ]

ความคิดเห็นที่ 4 สนธิขี้ขลาด  เป็นผู้นำม็อบ  แต่กลับอ้างว่าท่านประทินนำ  ท่านประทินไม่ฉลาดพอ  ถูกอุปโลกให้เป็นผู้นำโดยไม่รู้ตัว  คืนนั้นใครดูทีวี จะรู้ว่าเจิมศักดิ์อ้างว่าประทินนำ มีอะไรให้ถามประทิน  พวกนี้วางแผน โดยพยายามเอาชื่อความตรงฉินของท่านประทินมาขาย  ทำไมไม่บอกว่าสนธินำหละ ก็เพราะรู้ว่าขาดความน่าเชื่อถือใช่ไหม ลูกสาวลูกชายประทินที่บ้าน  พอเห็นข่าวรีบโทรเรียกพ่อกลับบ้าน  กลุ่มก๊วนเหล่านี้เป็นขบวนการที่ฉ้อฉล  เห็นไหม ใครบ้างเอ่ย??? ประสงค์  ปีศาจคาบไปป์  เอกยุทธหนีแชร์เอาเงินชาวบ้านไปใช้ฟรีๆ  สนธิ NPL   เจิมศักดิ์  อเนก สส. สอบตกขณะนี้เตรียมสมัคร สว.   คุณหญิงกัลยาแห่ง ปชป.   ไหนว่าเชื่อมั่นในระบบรัฐสภาไง  สมัยสู้จำลอง มีรูปแปะทั่ว กทม.  "เชื่อมั่นในระบบรัฐสภา"  ไหงตอนนี้มาเชียร์สนธิ คนที่จ้องล้มท่านนายกหละ  อดทนครับท่าน  หากครบ 4 ปี แล้วค่อยมาแข่งกันว่าจะมีคนเลือกใครระหว่าง อภิสิทธิกับท่านนายกทักษิณ  ผมว่า ยังไงๆ ท่านทักษิณนำมาแน่  เว้นเสียแต่ท่านนายกจะท้อใจ เหนื่อยระอา อาจจะแขวนนวม เพราะเหม็นเบื่อการเมืองไทยน้ำเน่า ไม่สู้กันที่ความสามารถ  แต่ใช้ความสกปรกทุกรูปแบบ จากคุณ : Zeq - [ 17 ม.ค. 49 16:20:32 ]

ความคิดเห็นที่ 5 "...ไม่ชอบการแข่งขัน  เวลาพูดยังต้องพูดคนเดียวเลย (เช้าวันเสาร์) ..." หุ หุ จากคุณ : ลูกไทย หลานไทย - [ 17 ม.ค. 49 16:22:55 ]

ความคิดเห็นที่ 6 โห... จะมาตีตั๋วคนแรกซะหน่อย คุณล่ำจังแซงคิว  แหม...ทำไปด้าย จากคุณ : แมวโชฯ - [ 17 ม.ค. 49 16:27:45 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ทักษิณคือทักษิณ เขาทุกอย่างเพื่อ ... กำไรสูงสุด .... เสมอ วันนี้เขาอาจเก็งถูก....แต่วันหน้าเขาอาจเก็งผิด ผมก็ปูเสื่อคอยดู "อวสานเซลส์แมน" คนนี้อยู่เหมือนกัน _._ จากคุณ : นทร์ - [ 17 ม.ค. 49 16:32:34 ]

ความคิดเห็นที่ 8 มีเหตุผลกันทั้งคุ่  หุ หุ จากคุณ : อิติปิโส - [ 17 ม.ค. 49 16:34:43 ]

ความคิดเห็นที่ 9 โหวตครับ จากคุณ : BESTS - [ 17 ม.ค. 49 16:54:30 ]

ความคิดเห็นที่ 10 . จากคุณ : ทวีศักดิ์ - [ 17 ม.ค. 49 17:00:44 ]

ความคิดเห็นที่ 11 คุณบอนนี่  คุณล่ำจัง  คุณลูกไทย หลานไทย  คุณแมวโชฯ  คุณนทร์ และคุณอิติโส  คคห.4 เขาพูดอะไรกันน่ะ........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า จากคุณ : ปุถุชน - [ 17 ม.ค. 49 17:07:40 ]

ความคิดเห็นที่ 12 เห็นด้วยครับ จากคุณ : 001 (มะตาด) - [ 17 ม.ค. 49 17:26:10 ]

ความคิดเห็นที่ 13 มาร่วมลงชื่อ ด้วยพร้อมโหวต จากคุณ : Sweet Chin Music - [ 17 ม.ค. 49 17:27:19 ]

ความคิดเห็นที่ 14 อืมดีครับ สุดท้ายเราก็ได้แต่ต้องเคารพกติกาครับ คนไทยส่วนใหญ่ที่เป้นผู้มีสิทธิ์เลือกตั้งยังไม่ได้ความรู้ควงามเข้าใจมากขนาที่จะพิจารณษถึงอนาคตอย่างที่คุณบอก ก็ต้องรอต่อไป จากคุณ : et009 - [ 17 ม.ค. 49 17:34:59 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ใช่ครับพี่ปุ เบอร์4 ล่อเป้าๆๆๆๆๆๆ จากคุณ : ชายกลาง (พระเอกละครหลังข่าว) - [ 17 ม.ค. 49 17:36:49 ]

ความคิดเห็นที่ 16 ตะวันมันขึ้นทางตะวันออกในตอนเช้า แล้วมันจะตกในตอนเย็น เป็นอย่างนี้ทุกวัน แต่ทุกวันเราได้บรรยากาศไม่เหมือน วันนี้มืดครึ้ม ฟ้าโปร่ง ฝนตก บางวันร้อน บางวันเย็น แต่หากวันนี้ฝนตก  พรุงนี้ฟ้าจะโปร่งแต่ไม่เป็นอย่างนี้เสมอไป วันนี้ตก พรุ่งนี้ก็ตก เมื่อวานก็ตก น้ำก็ท่วม  อยากให้ฝนหยุดตกสักที่   ....................สงสัยจะบ้าแล้วเรา จากคุณ : เด็กมหาลัย - [ 17 ม.ค. 49 17:57:17 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ลงชื่อ + โหวตครับ ด้วยความเคารพ จากคุณ : Acinetobacter - [ 17 ม.ค. 49 18:03:59 ]

ความคิดเห็นที่ 18 "ท่านพูดราวกับว่า ตอนนี้เราเป็นไทแล้ว ไม่เป็นหนี้ใครแล้ว มีเงินให้ต่างชาติกู้แล้ว  แต่ไปค้นตัวเลขของสำนักงานบริหารหนี้สาธารณะ กท.การคลังกลับพบคำตอบอีกอย่างหนึ่ง" .................. ตรงไหนที่คำพูดของนายกรัฐมนตรีเมื่อวันที่ 14 มกราคม ที่ผ่านมา "ที่ราวกับว่า ประเทศไทยไม่เป็นหนี้ใครแล้วครับ" พยายามอ่านแล้วอ่านอีก ไม่เห็นจะมี Link อยู่ที่นี่ http://www.thaigov.go.th/news/speech/49/jan49/sp14jun49-1.htm จากคุณ : nongbee - [ 17 ม.ค. 49 18:08:25 ]

ความคิดเห็นที่ 19 "ท่านพูดราวกับว่า ตอนนี้เราเป็นไทแล้ว ไม่เป็นหนี้ใครแล้ว มีเงินให้ต่างชาติกู้แล้ว  แต่ไปค้นตัวเลขของสำนักงานบริหารหนี้สาธารณะ กท.การคลังกลับพบคำตอบอีกอย่างหนึ่ง" จากคุณ : nongbee ------------------------------------------------------------ นิดๆ หน่อยๆ จะเอาหลักฐานมายัน ลืมอ่านประโยคนี้ไปหรือเปล่าครับ **ท่านพูดราวกับว่า......** เป็นความคิดของ จขกท. จะหาหลักฐานจากลิงค์นั่นมายันยังงัย ผมเลยงง หรือจะเอาคำพูดนี้มายันก้อไม่น่าผิด **และขณะนี้เงินประเทศไทยไปฝากไว้  ต่างประเทศมากกว่าไปกู้ต่างประเทศเข้ามา  กลายเป็นประเทศผู้ให้กู้ไปแล้ว ** http://www.thaigov.go.th/news/speech/49/jan49/sp14jun49-1.htm **กลายเป็นประเทศผู้ให้กู้** ไม่แสดงว่าเราไม่มีหนี้แล้วหรือ ไม่งั้นจะเอาเงินจากไหนไปให้คนอื่นกู้ ? ด้วยความเคารพ จากคุณ : Acinetobacter - [ 17 ม.ค. 49 18:25:49 ]

ความคิดเห็นที่ 20 คุณnongbee.. ก็ชัดเจนอยู่แล้วนี่ครับ  ผมบอกว่า "ท่านพูดราวกับว่า.." ก็ไม่ได้บอกว่าท่านพูดนี่ครับ  แต่คำพูดของท่านราวกับจะให้คิดเช่นนั้นจริงๆ  จาก.. " ผมใช้หนี้  IMF เร็วกว่า 2 ปี   และขณะนี้เงินประเทศไทยไปฝากไว้ต่างประเทศมากกว่าไปกู้ต่างประเทศเข้ามา  กลายเป็นประเทศผู้ให้กู้ไปแล้ว" คุณอ่านแล้วเข้าใจว่า อย่างไรล่ะครับ์ บอกหน่อยสิ   แกะความหมายตามคำพูด ก็คือ เราเป็นไทแล้วนะครับ เพราะมีเงินฝากมากกว่าเงินกู้... จากคุณ : *bonny - [ 17 ม.ค. 49 18:27:08 ]

ความคิดเห็นที่ 21 ขอบคุณครับคุณAcinetobacter   พอดีสวนกันกับผม และคิดเหมือนผมเป๊ะเลย คือ คุณnongbee อ่านของผมไม่เข้าใจ หรือไม่ก็อ่านข้อความของนายกไม่เข้าใจ? จากคุณ : *bonny - [ 17 ม.ค. 49 18:29:58 ]

ความคิดเห็นที่ 22 ตามมาโหวต   ทำการบ้านได้ดีมากครับ   จากคุณ : batihgoal - [ 17 ม.ค. 49 19:16:30 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ตกลงแปลว่า คุณ bonny เหมาไปว่า ท่านนายกพูดเหมือนกับว่าประเทศไทยไม่มีหนี้ ทั้ง ๆ ที่นายกพูดไว้ว่า "ประเทศไทยเมื่อก่อนนี้เป็นหนี้เมืองนอกมากมาย  เป็นหนี้กองทุนการเงินระหว่างประเทศ (IMF)    ผมใช้หนี้  IMF เร็วกว่า 2 ปี   และขณะนี้เงินประเทศไทยไปฝากไว้ต่างประเทศมากกว่าไปกู้ต่างประเทศเข้ามา  กลายเป็นประเทศผู้ให้กู้ไปแล้ว" นายกฯ ก็พูดชัดเจนว่า ตอนนี้ประเทศยังกู้ต่างประเทศอยู่ แล้วจะแปลว่าไม่มีหนี้ตรงไหนละครับ ก็ต้องแปลว่ามีหนี้อยู่ แต่ก็มีฐานะดีที่จัดการหนี้พวกนั้นได้ การจะเอาเงินที่มีไปใช้หนี้เท่าไหร่ ก็เป็นเรื่องการบริหารการคลังของทางภาครัฐ ผมไม่มีความรู้ เพียงแต่ผมรู้ว่าคงไม่ใช่มีเท่าไหร่ ก็เอาไปใช้หมด เหมือนที่คุณ bonny แนะนำ .......................... ถ้าเรามีเงินฝากเป็นเงินตราต่างประเทศจริงๆ  มีเงินให้ประเทศอื่นๆ กู้ยืมจริง ผมขอแนะนำให้ท่านนำเงินเหล่านั้นไปจ่ายคืนหนี้ ธนาคารโลก..  ธนาคารพัฒนาเอเชีย และเงินกู้จากญี่ปุ่น JBIC ซึ่งรวมกันแล้วเป็นเงินกว่า ๓ล้านล้านบา ............................ คงต้องพิจารณาหลาย ๆ อย่าง ประเทศผู้ให้กู้รายใหญ่ของโลก เช่น สหรัฐอเมริกา อังกฤษ ก็เป็นหนี้จากการออกพันธบัตรมากมาย เป็นหนี้ ทำไมประเทศผู้ให้กู้เหล่านั้น ไม่เอาเงินให้คนอื่นกู้มาถ่ายถอนคืนพันธบัตรจากเจ้าหนี้ละครับ ผมว่า มันก็เรื่องการบริหารการคลังดี ๆ นี่เองละครับ จากคุณ : nongbee - [ 17 ม.ค. 49 19:20:11 ]

ความคิดเห็นที่ 24 อีกเรื่อง ที่คุณ bonny ว่าไว้ .......................... ส่วนที่ลงทุนในแขนงอื่น ทั้ง สมุดโทรศัพท์.. โรงพยาบาล.. ธนาคาร หรือแม้แต่สถานีโทรทัศน์  ล้วนพาเหรดกันเจ๊งไม่เป็นท่า ........................... เจ๊งอย่างที่พูดจริง ๆ หรือครับ การที่ไม่ได้เป็นเบอร์ 1 2 3 ในธุรกิจนั้น แปลว่าเจ๊งหรือครับ จากคุณ : nongbee - [ 17 ม.ค. 49 19:22:46 ]

ความคิดเห็นที่ 26 เซลล์แมนพวกนี้ บางทีสินค้าเป็นปลากระป๋อง แต่มีของแถมเป็นPC แล้วคนจนๆ ก็ต้องไปหาเงิน จากที่อื่นๆมาจ่ายค่าไฟ ทั้งๆที่ไม่จำเป็น เหมือนจะได้ฟรี แต่สุดท้ายเป็นกลายหนี้ จากคุณ : นิราศดานัง - [ 17 ม.ค. 49 20:12:09 ]

ความคิดเห็นที่ 27 รักคุณเหลือเกิน      โหวต จากคุณ : กล้วยไม้ตะวันตก - [ 17 ม.ค. 49 21:03:39 ]

ความคิดเห็นที่ 28 มาโหวตให้ครับ เนื้อหาชัดเจนมาก จากคุณ : ริวเชย์ - [ 17 ม.ค. 49 21:27:56 ]

ความคิดเห็นที่ 29 มาช่วยโหวตครับ จากคุณ : โนบุนากะ - [ 17 ม.ค. 49 21:31:05 ]

ความคิดเห็นที่ 30 ต้องขอโทษด้วย ที่หากจะบอกว่า ผิดหวังในบทสรุป ที่คุณบอกมา...  สุดท้ายก็เป็นการสรุป แบบโยงเรื่องราวมาพันกันให้ยุ่ง...ด้วยข้อสรุปตอนท้ายคือ ความน่าจะเป็น  ผมไม่สามารถยอมรับได้ว่าเนื้อหาในบทความของคุณ คือข้อเท็จจริงที่พิสูจน์ได้ นอกจากเป็นเพียงข้อสันนิษฐาน ที่เกิดจากการนำเรื่องมาโยงเข้ากันไปมา หาทฤษฎีมารองรับ...   จึงเป็นเพียงการคาดการเบื้องต้นเท่านั้น  และแน่นอนว่าโอกาสจะเกิดขึ้นจริงแบบนี้มี  แต่สิ่งที่ผมกลัวคือ.... การวิเคราะห์ที่ผิดพลาดของคุณ มันคือการบ่อนทำลาย บั่นทอนการพัฒนาความเจริญของชาติ ได้เช่นกัน(ทำให้เกิดการชะงัก สะดุด โดยเฉพาะ ตอนท้ายที่ ดูเหมือนคุณ สนับสนุนการล้มล้างระบอบของบุคคลผู้ที่คุณกล่าวหา ด้วยวิธีการที่อันจะก่อให้เกิดความวุ่นวายทางสังคม)  การวิเคราะห์แบบนี้ คือ การสร้างสมมุติฐาน หาความสัมพันธ์ของความน่าจะเป็นที่ว่า บุคคลมีวิธีการโกงกิน ขายชาติ โดยวิธีการที่คุณกล่าวเป็นกระบวนการ จากหนึ่ง เป็นสอง ไปสู่สาม  การวิเคราะห์แบบนี้ คล้าย ๆ กับที่เคยเกิดขึ้นก่อนหน้านี้ คือ... การหาสาเหตุของปัญหาภาคใต้ ที่มีสื่อพยายามโยงให้เป็นเรื่องราวต่าง ๆ มากมาย ทำให้ดูว่ามันยิ่งใหญ่น่ากลัวไป..  พอเรื่องราวผ่านมานานเข้า ถึงรู้ได้ว่าข้อมูลข้อเท็จจริงส่วนใหญ่อยู่ในมือของหน่วยปฏิบัติการเขา ซึ่งเมื่อปล่อยให้เขาทำงาน ไม่มีการโยงพาดเรื่องราว ประโคม ก่อทฤษฎีน่ากลัว จากบุคคลผู้ไม่รู้จริง ในที่สุดเรื่องราวก็ค่อย ๆ คลี่คลายความรุนแรงลงได้เรื่อย ๆ   และที่ลดความน่าเชื่อถือยิ่งลงไปอีก คือ สุดท้ายของความพยายาม ดิสเครดิต บุคคลที่ชื่อ ทักษิณฯ ด้วยการหยิบเอาคำบอกเล่าบางส่วนของเขา มา่แย้งด้วยข้อมูลบางส่วน... ซึ่งคุณก็ไม่ได้มีข้อมูลที่ถูกต้อง หรือแม้กระทั่งความรู้ ความเข้าใจ ต่อเนื้อหาที่แย้งนั้น นอกจากเอามาขยายความให้ดูว่าคุณไม่เห็นด้วย หรือจับเอาแต่สิ่งที่ตรงกันข้ามมาแย้งแค่นั้น ซึ่งมันถูกลบล้างได้ด้วยข้อมูลที่คุณแย้งเองในตัว กล่าวคือ มันเป็นเหรียญสองด้าน ซึ่งคุณให้ความสำคัญกับเหรียญอีกด้านมากกว่า   ขออย่าใช้เวทีนี้ เป็นที่ปลุกปั่น ให้เกิดความเกลียดชังบุคคล ด้วยเนื้อหาข้อมูล ที่เป็นได้เพียงแค่ ความน่าจะเป็น เลยครับ  ข้อเท็จจริง คือสิ่งที่บุคคลสมัยนี้น่าจะนำมาวิเคราะห์พิจารณามากกว่า   แน่นอนครับว่า ความไม่เข้าท่า เรื่องฉ้อฉล ของรัฐบาล บุคคลนี้ มี  ซึ่งจะต้องพิสูจน์ และน่าจะพิสูจน์ได้ง่ายกว่า การสร้างข้อมูลในลักษณะนี้ เพื่อขยายให้เห็นความยิ่งใหญ่ น่ากลัว เกินความจริง   คุณบอกว่า... ข้อมูลที่คุณรู้นี้ มีฝ่ายค้านก็รู้ นักการเมืองรุ่นเก่า นักวิชาการก็รู้  ... ผมก็จะรอดูว่าจะมีอะไรใหม่ชัดเจนมากกว่าสิ่งที่คุณรู้นี้หรือเปล่า จากคุณ : คนไม่เสียสิทธิ์ - [ 17 ม.ค. 49 21:40:10 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ความสามารถของเซลล์แมนนี้ที่คนอื่นไม่สามารถเป็นได้หรือทำได้คือ การสร้างภาพ สร้างแบรนด์สินค้าให้ดูดี มีโปรโมชั่นใหม่ ๆ  และ  หน้าด้าน ================== โ    ว       ต ================== จากคุณ : กลายใต้ - [ 17 ม.ค. 49 22:12:08 ]

ความคิดเห็นที่ 32 บทความดีๆมีมาอีกแล้วครับ.... จากคุณ : แนวสกา - [ 17 ม.ค. 49 22:36:01 ]

ความคิดเห็นที่ 33 หวังว่าคงได้ร่วมงานมหกรรม เช็คบิล คนโกงชาติเร็วๆนี้นะขอรับ จากคุณ : Haa (batseboy) - [ 17 ม.ค. 49 22:40:39 ]

ความคิดเห็นที่ 34 กว่าจะเดินทั่วงานทำเอาขาลากเลย เมื่อไรจะจัดงานมหกรรมกู้ชาติครับ รออยู่นะ จากคุณ : 1ktip - [ 18 ม.ค. 49 02:37:44 ]

ความคิดเห็นที่ 35 สวัสดีครับทุกท่าน.. คุณคนไม่เสียสิทธิ์.. ไม่เป็นไรครับ  สองคนยลคนละช่อง.. แต่ขอแย้งนิดนึง  เรื่องภาคใต้ คนที่สร้างความสับสนให้กับคนทั้งประเทศ คือ นายกและคนในรัฐบาลนะครับ  ไม่ใช่สื่อ  เพราะสื่อคาบเอาสิ่งที่นายกและพวกพ้องพูดเอามาลงข่าว ความสับสนเกิดเพราะนายกประกาศทางทีวีว่า.. ยุบศอบต.เพราะไม่มีประโยชน์แล้ว..เหลือเป็นแค่โจรกระจอก  ต่อมามีเหตุปล้นปืน นายกบอกทหารสมควรตาย..ต่อมานายกบอกรู้ปัญหาแล้วจะจัดการปัญหาในจบภายใน ๓๐ วัน..ต่อมา นายกบอกเป็นเพราะปัญหาเศรษฐกิจต้องทุ่มเงินลงไปพัฒนา รวยแล้วก็หาย..  ต่อมา..นายกบอกคนทำเป็นพวกที่เสียประโยชน์จากการปราบปรามยาเสพติดของรัฐบาล..ต่อมานายกบอก มีนักการเมืองหนุนหลังอยู่..ต่อมานายกบอก มันจ้องจะเล่นงานผมคนเดียว(จริงๆ มันจ้องเอาด้ามขวานต่างหากไม่ใช่ตัวท่านหรอก) ข้อมูลที่ให้สื่อทุกครั้งไม่เคยกลั่นกรอง  สื่อก็ลงตามที่พูดนั่นแหละ ผมเคยตั้งกระทู้เรื่องนี้เมื่อต้นปีที่แล้ว เป็นกระทู้แนะนำด้วย มีคนเอากระทู้ของผมไปแสดงในบอร์ดสาะรณะอื่นๆ หลายแห่งให้เกิดการตื่นตัว ผมมุ่งประเด็นเดียว คือ เขาต้องการแบ่งแยกดินแดนนี้  ผมก็มีวิธีการวิเคราะห์ข้อมูลของผมเหมือนกัน  ผมไม่สับสนไปมาแบบท่านนายกแน่นอน จากคุณ : *bonny - [ 18 ม.ค. 49 07:25:12 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ก็แค่เซลส์แมน หน้าหนาหน้าด้าน โหวต ๆๆๆ จากคุณ : cha_srt - [ 18 ม.ค. 49 08:31:37 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ต้องโหวตอีกแว้วววว จากคุณ : Evil Man - [ 18 ม.ค. 49 10:37:57 ]

ความคิดเห็นที่ 38 หู  ตา  สว่างขึ้นเยอะ ขอบคุณ จากคุณ : ชุมแสง - [ 18 ม.ค. 49 11:04:27 ]

ความคิดเห็นที่ 39 ใครที่คิดจะแย้ง บทความนี้ กรุณาแย้ง ด้วย เหตุและผล และขอ หลักฐานยืนยัน แบบที่เขาให้มาด้วยนะครับ มิใช่ แย้ง เลียขาเจ้านายแบบข้างๆ คูๆ เพราะเท่าที่อ่านมาคนที่ไม่เห็นด้วย ผมก็ไม่เห็น เหตุและผล ใดๆ มาหักล้างได้เลย จากคุณ : Evagarienx - [ 18 ม.ค. 49 11:07:15 ]

ความคิดเห็นที่ 40 มันเป้นข้อสันนิษฐาน แต่มันมีหลักฐานที่สนับสนุนพอสมควร นะครับ จะค้านก็หาหลักฐานมาสิครับ ในเมื่อรัฐบาลทำไรไม่เปิดเผยให้ประชาชนรับรู้ ประชาชนก็ต้องสงสัยสิครับว่ารัฐบาลกำลังทำอะไรไม่ดีอยู่รึเปล่าถ้าทำดีจะปกปิดทำไมละครับ จากคุณ : et009 - [ 18 ม.ค. 49 12:25:44 ]

ความคิดเห็นที่ 41 พิมพ์เก่งแบบนี้ผมก็พิมพ์ได้ แต่ให้ออกไปเดินขบงน นำขบวน ผมไม่เอาด้วยหรอก ผมป๊อด จากคุณ : โบโซ่จำแลง - [ 18 ม.ค. 49 13:17:35 ]

ความคิดเห็นที่ 42 อาหารสมองชั้นเยี่ยมครับ ด้วยความเคารพ จะติดตามผลงานต่อไป จากคุณ : คนรุ่นใหม่ (chaihit14) - [ 18 ม.ค. 49 13:31:58 ]

ความคิดเห็นที่ 43 โหวตให้ครับ จากคุณ : กาเฉม - [ 18 ม.ค. 49 13:32:08 ]

ความคิดเห็นที่ 44 โหวตครับ จากคุณ : เตกีล่า - [ 18 ม.ค. 49 13:53:29 ]

ความคิดเห็นที่ 45 โหวตให้อีกครั้งครับ ตอนนี้เราทำได้แต่รอ    รอความจริงปรากฏ   อย่างที่คุณbonny  บอกพวกเราส่วนใหญ่ถึงแม้เศรษฐกิจจะตกอีกกี่ครั้งประเทศจะเป็นหนี้  IMF อีกเท่าไหร่เราก็เป็นกลุ่มคนที่ยังอยู่ได้โดยไม่เดือดร้อน เรารู้จักระวังการใช้จ่ายรู้จักออมเงิน  รู้จักพอเพียงเราก็อยู่ได้  นายกจะโกงหรือไม่เราก็ไม่เดือดร้อน   แต่เราทำงานเราเสียภาษี   แล้วพวกเขาเอาภาษีเราไปปู้ยี่ปู้ยำเราเห็นว่ามันไม่คุ้ม  แล้วประเทศชาติจะไม่เจริญแบบยั่งยืน   ปัญหาสังคมจะตามมา  หนี้ครัวเรือนจะเพิ่มขึ้น(ซึ่งเราก็ไม่ได้เป็นคนสร้างหนี้)   และเราเป็นห่วงชนชั้นกลางด้วยกันโดยเฉพาะคนทำงานกินเงินเดือน  ถ้าฟองสบู่ลูกใหญ่นี้แตกอีกครั้งพวกท่านมนุษย์เงินเดือนทั้งหลายนั่นแหละที่จะเดือดร้อน  ไม่ใช่พวกเรา   ถึงวันนั้นผมก็อยากเห็นพวกที่เชียร์ๆอยู่นี้เหมือนกัน  ว่าจะรู้สึกและทำหน้ายังไง   ก็เตือนกันแล้วไม่ฟังนี่นา จะรอดูวันอวสานเซลล์แมนครับ    ไม่นานแล้วล่ะได้เห็นกันแน่ๆ จากคุณ : babybinge - [ 18 ม.ค. 49 14:06:35 ]

ความคิดเห็นที่ 46 สวัสดีครับทุกๆ ท่าน ขอบคุณนะครับสำหรับผลตอบรับและแรงโหวต ผมเพิ่งนึกได้.. ที่นายกบอกว่า เราเปลี่ยนสถานะจากประเทศกู้เงินมาเป็นผู้ให้กู้นั้น........................เป็นความจริงครับ เราได้ให้พม่ากู้เงินผ่านธนาคารเอ็กซิมแบงค์จำนวน ๔ พันล้านบาท เพื่อดำเนินธุรกิจเกี่ยวกับการสื่อสารในประเทศพม่าไงครับ ยังจำกันได้ไหม? การกู้ครั้งนั้น ไม่ได้ให้กู้เพราะเรามีเงินเหลือให้กู้  แต่เราดิ้นรนที่จะให้กู้เพื่อให้ผลประโยชน์มันกลับมาตกกับบริษัทที่ทำธุรกิจทางด้านสื่อสารในประเทศไทย.........ใช่หรือไม่? ถ้าเป็นกรณีให้กู้เช่นนี้ ผมไม่เห็นด้วยกับนายกนะครับที่เอามาคุยว่า ตอนนี้ เราเปลี่ยนสถานะเป็นผู้ให้กู้แล้ว เหตุผลอื่นนอกเหนือจากผลประโยชน์ทับซ้อนที่มีอยู่ เพื่อเกื้อหนุนพม่าที่ชาวโลกพากันแอนตี้ ผมนึกไม่ออก คงต้องวานกองเชียร์ไทยรักไทยช่วยควานหาเหตุผลให้ผมที  แล้วพอทราบไหมครับว่า ผ่านไปแล้วสองปี  เขาชำระต้นและดอกตามกำหนดหรือเปล่า  หรือเราต้องไปชำระแทนเขาอีก? จากคุณ : *bonny - [ 18 ม.ค. 49 14:15:16 ]

ความคิดเห็นที่ 47 เยี่ยมครับ จากคุณ : red_devil - [ 18 ม.ค. 49 14:25:17 ]

ความคิดเห็นที่ 48 อืม เมื่อก่อนตอนลุงชวนเป็นนายก ยางราคา 20 กว่าบาท แต่มีเงินเหลือกินเหลือใช้ เพราะของต่างๆ ไม่แพง ตอนนี้ยางราคา 50กว่าๆ และคนกรีดยางจนๆ ก็ไม่มีอีกแล้ว เนื่องจากอดตายไปหมดแล้ว เพราะไม่มีจะกินของโครตแพง กินน้ำต้มข้าววันเว้นวัน คนจนหมดไปจริงๆ ด้วยสิ หมดไปจากโลกนี้นะ จากคุณ : มูสิกะ - [ 18 ม.ค. 49 15:02:30 ]

ความคิดเห็นที่ 49 เรื่องราคายาง ท่าน นาย ก ก็เคยเอามาเป็นหัวข้อนะครับ ถ้าจำไม่ผิด เพราะว่า ราคายางมันสูงขึ้น แต่บอกไม่หมด ว่า สูงขึ้นจริง แต่ค่าครองชีพก็สูงตาม แล้วต้นทุนก็ต้องเพิ่มขึ้น สรุปแล้ว หักลบกลบหนี้ มีเงิน ไม่เหลือกิน จากคุณ : Evagarienx - [ 18 ม.ค. 49 15:40:16 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ถึงยังไงผมก็เกลียด  ปชป ลองใครโดนมาแบบผมสิโดนแม่งเอาทรัพย์ผมไปขายฝรั่งถูกๆพอเจรจามันเอาตัวเลขตั้งแต่วันปิดมาคิดดอกเบี้ยจนถึงวันเจรจาขอซื้อคืน แล้วมันก็ลดดอกให้บ้าง ต้นไม่ต้องพูดทั้งๆที่มันซื้อมาแค่20กว่า% นับจากวันปิดไฟแนนส์จนโอนให้ลูกค้าใด้ 3ปี แล้วใครมันจะมารอลูกค้าก็ทิ้งหมด เลยต้องตีโอนทรัพย์ให้มันเพื่อชำระหนี้ทั้งหมด ที่ดินผมเงินที่ผมลงดอกเบี้ยจากร้านค้าที่เกิดช่วงเกิดเรื่อง เจอผู้นำฉลาดแกมโกงแต่เงินอยู่ในประเทศดีกว่าไอ้โคตรโกงแต่เงินมันเอาออกไปบ้านมันหมด ประเด็นอื่นไม่มีความเห็นมันเป็นเรื่องที่ต่างคนต่างมอง จากคุณ : เจ็บมาแล้ว (noi01) - [ 18 ม.ค. 49 16:19:37 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ยังพึ่งเข้ามาอ่าน ครับคุณบอนนี่(เห็นผ่านๆแล้วล่ะแต่มันหลายตอนเลยไม่มีเวลาอ่านทั้งหมด)  อ่านผ่านๆ แล้วล่ะ  ยอมรับในมาตรฐานของคุณบอนนี่(สีพันทริป) ถึงแม้จะเป็นข้อสมมุติฐานบนฐานข้อมูล สนับสนุนที่น่าสนใจ(จริงๆแล้วคงต้องให้เกียรติแหล่งที่มาเขาหน่อยน่ะ)  เพราะผมจำได้ว่าหลายครั้งแล้ว  ข้อมูลคุณบอนนี่  เป็นฐานข้อมูลเดียวกับฝ่ายแค้นเปี้ยบเลย(ไม่เชื่อเชคดู) การชงหวานๆให้บอนนี่ตบนั้น(สมมุติฐานเหมือนกันเพราะในเมื่อทุกคนใช้มุกนี้จึงต้องคงคอนเซ็ปท์นี้)  จะเป็นการหยั่งเชิง จนถึงโยนหินถามทาง หรือปรีชักฟอก ก่อนลงสะนามจริง  แต่ทั้งหมดทั้งมวลนั้น  ข้อมูลแบบนี้มีประโยชน์ในเชิง ฐานข้อมูลดิบ ของผู้กล่าวหา  (ผมไม่ได้เจตนาปกป้องใคร ถ้าทุกคนเคยอ่านข้อความผมจะรู้ว่ายังงัย) และดูว่าจะมีประโยชน์ต่อการเมืองภาคประชาชนหรือไม่แค่ไหนท แต่อันตรายจากการชี้นำจากคนที่น่าชื่อถือนั้น  มันควรต้องผ่านกระบวนการทางประชาธิปไตยก่อนดีไหม? แต่ข้อมูลของคุณบอนนี่นั้นมัดมือชกเกินไปกับผู้ถูกกล่าวหา และผมเชื่อว่าเป็นฐานข้อมูลเดียวกับฝ่ายค้าน  ดังนั้นข้อมูลระดับนั้นจึงต้องผ่านการชงมาชนิดที่เคี้ยวหลายชั้นหลายรอบ  เพื่อให้เป็นหมัดเด็ด ดังนั้นมิติของข้อมูลในเชิงกล่าวหา  มันอาจจะหวานผิดธรรมชาติได้เพราะเป็นข้อมูล(บวกจินตนาการ)ด้านเดียว แม้ข้อมูลคุณบอนนี่จะสอดคล้องกับสิ่งที่ผมเคยพูดไว้เรื่อง""การผูกขาดด้วยระบบทุนนิยมอย่างเสรี"  การสร้างโอกาสทางอำนาจทางอำนาจการต่อรองหรือความสามารถในการล่าในระบบนิเวสน์แบบทุนนิยมยุคโลกาภิวัฒน์ โฟกัสหรือพิกัดตำแหน่งกลุ่มเป้าหมายมันจึงถูกล็อคเป้า ได้ง่ายบนความได้เปรียบในการบริหารจัดการกับฐานข้อมูลในระบบนักล่าโลกาภิวัฒน์  สิ่งเหล่านี้มันไดเร็คฯแล้วพร้อมสิ่งผลกระทบเกี่ยวเนื่องไปอย่างรวดเร็วในทุกภาคส่วนตามความเป็นโลกาภิวัฒน์ของมัน และการที่คุณอ้างถึง นักล่าทุนนิยมโลกาฯใกล้บ้านเรา กำลังจะเข้ามา บนเงื่อนไขต่างตอบแทนระหว่างกลุ่มทุนผู้ผูกโอกาสทางการเมือง ด้วยเงื่อนไขความเป็นต่อของความเป็นกลุ่มทุนผู้ซื้อโอกาส ผ่านการคอรัปชั่นเชิงนโยบาย นั้นในอีกมุมหนึ่ง  เราหนีสิ่งเรานี้ไม่ได้  ถ้าเราไม่เปิดตัวเข้าหามันก็จะพุ่งเข้าใส่ แม้จะปิดตัวเองหนีอย่างพม่า แม้แต่จีนก็เคยสุดท้ายจีนก็ต้องใช้โอกาสในการปิดตัวเองตรงนั้นในการสร้างฐาน ด้วยความเฉียบขาดในการจัดการกับความต่างที่หลากหลายซับซ้อนมาก ของประวัติศาสตร์ชนชาติ จีน ถ้าจีนตอนนั้นเป็นฝรั่งจ๋าจนลืมนึกถึงพื้นฐานหรือความเป็นตัวเอง  ป่านนี้จีนถูกสอยเป็นอีกหลายสิบประเทศ และอีกหลายสิบก็ยังมีปัญหาของแยกตนเป็นอิสระ เรื่องนี้เช่นกัน เราต้องหาความเหมาะสมความเป็นตัวเราให้เจอก่อน  ที่จะเปิดประตูรับนักล่าดลกาภิวัฒน์อย่างอ้าซ่าหรือขนาดเป็นไส้ศึก อย่างที่คุณบอนนี่กำลังตั้งข้อสังเกตุไว้ ผมเคยพูดเรื่องนี้ไว้กับกับกรณีการเซ้งนโยบายความมั่นคงทางพลังงาน ผ่านอาเสี่ยเสี่ยพุงกางป.ต.ท ไปใช้การบริหารจัดการโดยเฉพาะการจัดหาเข้าถึงพลังงาน ผ่านนายหน้าหลายต่อ แบบต่างตอบแทนกันระหว่างบ.กับบ.(บ.ในสิงคโปรมาถือหุ้นขนาดใหญ่ในป.ต.ท มีความเป็นไปได้สูงกับการล้อคเสปคการจัดหาพลังงาน ผ่านนายหน้าหลายต่อโดยไม่จำเป็น) แต่ภาพที่ผมพูดอาจจะเล็กกว่าที่คุณนำเสนอ (ส่วนจะถูกชงหวานๆผ่านใครมา คุณเท่านั้นที่รู้ดี)  ที่ยกเรื่องนี้เพื่อจะบอกว่าข้อมูลผมกับของคุณ  มาในทางเดียวกัน  แต่ของคุณมันลึก และหวานขนาดนั้น มันอาจจะชี้นำคนอื่นได้มากกว่า ของผมที่ไม่ลงลึกในการกล่าวหาเขาขนาดนั้น ส่วนการตั้งข้อสังเกตุ ว่าข้อมุลคุณ ถูกชงหวานผ่านผ่านแบ้คอัพที่นี้(อันนี้ก็เป็นการกล่าวหาแบบเดียวข้อมูลคุณตอนนี้ที่ตั้งข้อสงสัยเขา) ผมจึงอยากให้คนอ่านพยายามยาม มองลึกลงไปถึงแหล่งข้อมุลที่มา มีที่มาที่ไปอย่างไร ใครเป็นคนชง คนชงมีเจตนาอย่างไร? เพื่อหารสองหารสามกับความน่าจะเป็นของข้อกล่าวหา  ที่ยังไม่ได้มีการชี้แจงเพิ่มเติมจากผู้ถูกกล่าวหาแต่มันน่าเชื่อไปแล้วเกือบร้อย อันตรายคือภาพรวมของบ้านเมือง  ถ้ากระบวนการกล่าวหาไม่ผ่านกระบวนการทางประชาธิปไตยที่สมบูรณ์ เพราะข้อกล่าวหานี้ถึง"ทราช"  เป็นห่วงว่าประชาธิปไตยมันเอียงซ้ายหรือขวาเกินไป??? เหมือนการใช้จินตานการแบบตาบอดคลำช้าง ดังนั้นข้อมูลทั้งสองด้านจึงจำเป็นกับข้อกล่าวหาแบบนี้ เช่นจากฝ่ายช้าง  ว่าเขาจะอ้างอย่างไร?ฟังขึ้นไหม?   เราควรใช้กระบวนการทางประชาธิปไตยในการกล่าวหาใคร   และชี้แจงเจตนาตรงนี้เลยกันการตีความสิ่งที่ผมพูดไว้เลยว่า ข้อมูลคุณบอนนี่  นั้นถูกชงจนหวานเกินไป สมควรจะให้กระบวนการทางประชาธิปไตย หาความพอดี ตรงนี้ไหม?จากข้อมูลหลายๆด้าน เพราะมันเป็นข้อมูลในเชิงลึก การได้มาจึงไม่ใช่เรื่องง่ายๆ(ถ้าไม่มีการชง)  เช่นกันคนที่ถูกกล่าวหาก็ต้องใช้ข้อมูลเฉพาะตัวในเชิงลึก และคำว่าเฉพาะตัวมันจึงไม่ใช่ข้อมูลสาธารณะ ที่จะได้มาง่ายๆ  เช่นกัน  ดังนั้นข้อมูลแบบนี้ มันจึงไม่ค่อยแฟร์ ในการจัดเวทีแบบต่อยเขาข้างเดียว  เพราะการที่คนที่เขามีข้อมูลเกี่ยวข้องจริงๆที่เขาไม่รู้หรือไม่ได้มาดู(เพราะข้อมูลเชิงลึกแบบนี้ จะไปพูดพร่ำเพื่อแบบรถเร่ขายของคงไม่ได้ เหนื่อยตาย) ส่วนตัวผมเห็นว่าข้อมูลคุณบอนนี่ถือว่าเป็นไฮไล้ท์ของห้องนี้เลย แต่ก็อย่างว่าล่ะการที่คุณบอนนี่จะไปเปิดเผยที่มาของแหล่งข้อมูลแบบนี้ มันคงเป็นเรื่องผิดปกติเกินไป ใช่ไหม?คุณบอนนี่ สีพันทริป??? จากคุณ : ขอชื่ออะตอม (ขอชื่ออะตอม) - [ 18 ม.ค. 49 18:25:41 ]

ความคิดเห็นที่ 53 นอ่านมานาน ขอสั้นๆครับ  ง่วงชะมัดเลยอ่ะ สงสัยว่าระดับความรู้ของผมยังไม่มากพอที่จะอ่านแล้วเข้าใจนัก(หรือเรียกอีกอย่างว่าผมยังไม่มีวิจารญาณมากพอที่จะวิเคราะห์ได้นั่นแหละครับ)  แต่ขอเซฟเก็บไว้ละกันคับ  เอาไว้มานั่งอ่านทำความเข้าใจ แต่ผมก็อยากเห็นคุณคนใช้สิทธิ์ กับคุณขอชื่ออะตอมหรือฝั่งนายกเปิดกระทู้แย้งขึ้นมาใหม่นะครับ เอากันให้เห็นจะๆไปเลย สุดท้ายนี้ขอชื่นชม จขกท  ที่นำข้อมูลที่น่าสนใจมาและขอโหวตให้คับ (ภาษาดูมั่วๆหน่อย ขออภัยคับ ง่วงมากเลย) จากคุณ : เด็กใหม่ผู้ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด (pom-en) - [ 18 ม.ค. 49 20:40:24 ]

ความคิดเห็นที่ 54 สิงคโปร์ไม่ผิดหรอก และไม่จำเป็นต้องเป็นสิงคโปร์ด้วย ถ้าคุณคิดในสิ่งที่คุณเรียนมา เงินไหลจากที่ต่ำไปหาที่สูง ถ้าที่ไหนมีผลตอบแทนสูงเงินก็จะไหลมาทั้งนั้นหละ ไม่ว่าเงินเจ๊ก เงินยุ่น เงินเมกา แต่ถ้าวันใดผลตอนแทนมันลดลง เงินก็ต้องไหลไปที่อื่น อย่าไปยึดติดเลย ตอนนี้โลกกำลังจะค่อยๆเปลี่ยนไปเป็นโลกไร้พรมแดน อนาคตจะเหลือเพียงแต่พรมแดนสมมติเท่านั้น จากคุณ : หนึ่งน้อย (หนึ่งน้อย) - [ 18 ม.ค. 49 20:54:31 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ตามคุณ A Little Catz มาขอโหวตค่ะ ขอบคุณค่ะ จากคุณ : ตึกโป๊ะ...ตึกตึก - [ 18 ม.ค. 49 21:17:47 ]

ความคิดเห็นที่ 56 สรุปโครทำอะไรก็ไม่มีดีเลย ชีวิตมันน่าเศร้านะครับ ที่เกิดมาเป็นคนไทย มันเลวร้ายไปทุกเรื่อง แต่สำหรับผม ผมมองว่าเราต้องปรับตัว ให้แข่งขันให้ได้ ประเทศชาติต้องก้าวหน้าไปมากกว่านี้ ถ้ามีคนทำงาน ก็ให้ทำงานไป โครโกง ก็มีคนตามล้างตามเช็ดกันไป ถ้าจะหาคนดีเลิศไม่กิน ไม่โกง ทำงานดีมาก ชาตินี้ก็หาไม่ได้ ถึงหาได้ เขาก็ไม่มาเปลืองตัวทำงานให้ เพราะบ้านนี้เมืองนี้ ทำดีแค่เสมอตัว พลาดพลังหรือทำผิดเมื่อไหร่ พวกเหยียบจมธรณี จากคุณ : ภานุพันธุ์ - [ 18 ม.ค. 49 21:22:10 ]

ความคิดเห็นที่ 57 ชอบมากจะได้ไม่โง่ โหวตให้คร๊าบบ จากคุณ : cytex (เทียนหนึ่งเล่ม) - [ 18 ม.ค. 49 21:26:21 ]

ความคิดเห็นที่ 59 ถึง คห.๓๕       ที่ผมกล่าวเปรียบเทียบ บทความของคุณ กับการเสนอบทวิเคราะห์สาเหตุปัญหาภาคใต้ นั้น  ผมเพียงแต่ต้องการเสนอว่า  บทความคุณ มีลักษณะคล้ายกับ การวิเคราะห์เหตุการณ์ภาคใต้ของสื่อ นักวิชาการบางราย ที่ได้กลายเป็นการสร้างสถานการณ์ให้ดูรุนแรง น่ากลัว โดยอ้างโยงเอาเรื่องราวต่าง ๆ เข้ามาผสมกัน อย่างเช่น มีกลุ่มขบวนการก่อการร้ายระดับโลกเข้ามาแฝงตัว มีสหรัฐอเมริกา อยู่เบื้องหลัง เพื่อเข้ามาคงอำนาจในภูมิภาคนี้ ยึดศูนย์กลางการเดินเรือ ซึ่งก็อยู่ในฐานะเดียวกับบทความของคุณ(ที่ผมตั้งข้อสงสัย) คือ เป็นเรื่องความน่าจะเป็น  ซึ่งผลที่ตามมาของเหตุการณ์ภาคใต้ คือ ความหวาดระแวง ความกลัว ของผู้อ่านผู้รับสื่อ(แม้จะบางคนก็ตาม) ยังไม่นับถึงความสับสนที่มีอยู่ทั่วไป ไม่รู้ว่าอะไรใช่ ไม่ใช่ แต่กรณีของบทความคุณนี้ ผมรู้สึกว่าได้พยายามสื่อให้เกิดความหวาดระแวงและเกลียดชังในตัวบุคคล         กรณีเหตุการณ์ภาคใต้ที่คุณกล่าวว่าเป็นความไม่ชัดเจนของผู้นำ สื่อเพียงแค่นำเสนอไปตามที่ผู้นำบอกมานั้น     ถ้าหากสื่อเสนอสิ่งที่ ผู้นำบอกไปในคราวต่าง ๆ โดยเพียงแค่การนำเสนอข้อเท็จจริงตามนั้น ก็ไม่น่าจะเป็นปัญหา ตรงข้ามกับถ้าหากเป็นกรณีว่าเพิ่มเนื้อหาที่บิดเบือนเข้าไป   ซึ่งได้มีสื่อบางประเภทที่ไม่ได้ทำเพียงแค่เสนอข้อเท็จจริง ยังมี การนำเสนอการวิเคราะห์ที่สร้างภาพให้รุนแรงเข้าไว้ อันตรายเข้าไว้ โดยสร้างให้เกิดภาพต่อผู้ติดตามดูว่านี่คือ สิ่งที่กำลังเกิดขึ้นจริง.... ทั้ง ๆ ที่ เป็นบทวิเคราะห์ของสื่อเอง....(คงไม่ต้องอธิบายกระมังครับว่าสร้างภาพแบบใด) ทำให้ผู้รับสื่อ รับข้อมูล เกิดความกลัวต่อปัญหา เห็นเป็นภาพว่ามันรุนแรง ใหญ่มาก ๆ เกินกว่าที่จะแก้ไขได้  เหมือนที่คุณกำลังพยายามสื่อในบทความนี้ของคุณ  มันอาจทำให้บางคนรู้สึกว่าตัวเองรู้ลึก รู้มากขึ้น รู้มากกว่าคนอื่น  บางคนบอกว่า ถ้าจะแย้งต้องเอาข้อมูล ข้อเท็จจริงมาแย้งสิ แล้วถึงจะเชื่อว่ามันจะไม่เกิดขึ้นจริงตามที่คุณกล่าวมา ซึ่งอาจจะมีบางคนหลงกล ไปแก้ต่างให้ ก็จะถูกป้ายขี้ให้ว่าเป็นลูกหาบ...เลีย(ขอโทษใช้คำไม่สุภาพ) แล้วอย่างนี้ใครจะอยากมาแสดงความเห็นเป็นไปในแนวอื่น...  เหมือนเป็นการจำกัดผู้ตอบกระทู้นี้ว่าต้องเป็นเฉพาะผู้ศรัทธาในเนื้อหาที่นำเสนอมาเท่านั้น ผมคิดว่าไม่จำเป็นต้องไปแก้ต่างหรือนำข้อมูลมาหักล้างสิ่งที่นำเสนอ ซึ่งอาจจะบอกว่าเรามองเหรียญกันคนละด้าน แต่ความจริงเปล่า...ผมมองเหรียญเห็นทั้งสองด้าน(บทความนี้ต่างหากที่ทำให้มองเห็นเพียงด้านเดียว) ทำให้ผมทักท้วงในเรื่อง ภาพรวมสิ่งที่ถูกนำเสนอ(กระบวนการโกงชาติ) ว่าเป็นการสร้างภาพให้เกินเลย แม้จะมีความเป็นไปได้ แต่ไม่ใช่เรื่องที่จะเปรียบเทียบกันระหว่าง ข้อเท็จจริง กับ ความน่าจะเป็น ซึ่งมันไม่เสียหายต่อผู้นำเสนอ ถ้าหากเหตุการณ์ผ่านไปแล้วไม่เกิดขึ้นตามนั้น คนนำเสนอก็ออกตัวได้ว่ามันเป็นความน่าจะเป็นในตอนนั้น ..... แต่...ตอนนี้ได้เสนอออกมาเพื่อสื่อให้คนอื่นเชื่อว่า นี่คือ ภาพจริงที่เกิดขึ้น และดำเนินอยู่ ...   ตอนแรกในบทความตอนที่สาม ผมชื่นชมในการเล่าเรื่องของคุณ และได้คล้อยตามข้อมูลของคุณ ว่า มันเป็นไปได้ เพราะจะประมาทความสามารถของบุคคลคนนี้ไม่ได้ เนื่องจากเคยมีประวัติการทำธุรกิจมาด้วยวิธีการไม่สะอาดนัก ถนัดกับการเล่นบทเอง กำกับเองคนเดียว แล้วขณะนี้ยังอยู่ในอำนาจแบบจัดการเบ็ดเสร็จได้ สามารถดลบันดาลแทบจะเรียกได้ว่าทำได้ทุกอย่าง ปิดกั้นสื่อ เบี่ยงเบนความร้อนแรงที่จะเสียหายต่อตนบางเรื่อง ลดทอนกำลังความน่าเชื่อถือของผู้ขัดหูขัดตาไม่เข้าท่า ในรูปแบบต่าง ๆ ตลอดระยะเวลาของการบริหารงานที่ผ่านมา... เช่น จะซื้อสมาคมฟุตบอลลิเวอร์พูลตอนกำลังถูกอภิปราย สั่งตรวจสอบการเงิน นสพ. ที่วิพากษ์รัฐ .. ซึ่งผมยอมรับว่าเห็นด้วย... เป็นไปได้สูงมาก ถ้าหากเขาคิดจะทำแบบนั้นจริง (ย้ำถ้าเขาคิดจะทำ) อาจจะทำได้แน่ ๆ แม้จะไม่สะดวก ถูกขัดขวางบ้างก็ตามที แต่เขาสามารถใช้ความสามารถด้านต่าง ๆ ประกอบกับอำนาจทางการเงิน การเมือง ทำจนบรรลุวัตถุประสงค์เขาได้ .... ซึ่งนั่นคือ การโกงชาติแบบเบ็ดเสร็จของเขา  ... แต่ก็ต้องยอมรับว่ามันไม่ง่ายนักแม้คิดจะทำจริง ๆ บางคนอาจจะถามผมกลับว่า แล้วจะเชื่อได้หรือว่า เขาจะไม่ทำอย่างนั้น ไม่คิดโกงชาติบ้านเมือง ก็เห็น ๆ อยู่ว่าที่กำลังทำอยู่นี่มันสื่อไปทางนั้น  ดังนั้นเป็นการปลอดภัยไว้ก่อน ไม่เอาชาติบ้านเมืองไปแลก หรือฝากไว้กับความสัตย์ซื่อของคน ๆ เดียว จะไม่ดีกว่าหรือ?  อันนั้นก็คิดแบบนั้นได้ครับ แต่เป็นการคิดอยู่บนฐานของความหวาดระแวง  ผมไม่อยากตัดสินโดยคิดไปก่อนอย่างนั้นครับ เพราะเกมส์นี้ไม่ได้มีคนเล่นหรือตัวละครเพียงสองสามคน ไม่ใช่บริษัทที่สนใจเฉพาะผู้เป็นเจ้าของ หรือพนักงาน  ไม่คิดว่าจะมีแต่กลุ่มกองโจรในนั้น       ตอนนี้เรากำลังกลัว คนที่ทำอะไรที่แตกต่างออกไป ผมก็กลัวครับ กลัวความบ้าบิ่น หลงในความเก่งกาจของตัวเอง ไม่ฟังใคร เก่งอยู่คนเดียว ดำเนินนโยบายที่ผิดพลาด แล้วต้องมาแก้ทีหลัง ซึ่งผมคิดว่าอันนี้มากกว่าที่จะทำให้ชาติพินาศได้ (ซึ่งในอดีตก็เคยเจอแล้วว่านโยบายบางอย่างทำให้เกิดความเสียหายต่อชาติได้มาก)  ไม่ได้กลัวว่าเขาคิดจะโกงกินบ้านกินเมืองจนเสียหายหมดสิ้น ดังที่ในกระทู้นี้สื่อให้ผมเข้าใจ.... โดยการสร้างให้เกิดมโนภาพว่า บุคคลคนนี้ร่วมกับคณะ มีการวางแผน จัดกระบวนการ เพื่อทำในสิ่งที่เรียกว่า โกงชาติ อย่างเป็นระบบ ถ้าหากปล่อยให้บริหารต่อไป รับรองได้ว่าเขาต้องทำสำเร็จ แล้วสิ่งที่จะเสียหายพังพินาศ คือ ชาติบ้านเมือง.... โดยนำเอาข้อมูลด้านธุรกิจการเมืองมาอรรถาธิบายเป็นขั้นเป็นตอน ตั้งแต่โยงเรื่อง ความสามารถของการโยกเงิน จากแหล่งต่าง ๆ กระบวนการฟอกเงิน ร่วมมือกับต่างชาติ ออกนโยบายรองรับ แปรรูป... โอ้..มันรุนแรงมากนะครับ แต่ผมรับฟังได้เพียงว่า เป็นเรื่องของความน่าจะเป็นหรือคำทำนายของคุณเท่านั้น คงไม่ต้องบอกนะครับว่า อะไรที่มันเป็นความน่าจะเป็นจะถือว่าเป็นข้อเท็จจริงได้หรือไม่   ย้ำอีกครั้ง ผมไม่ได้แย้งว่าข้อมูลแต่ละอันที่คุณนำมานำเสนอประกอบเรื่องราวเป็นจริงหรือเท็จ แต่ทักท้วงในการสรุปเชื่อมโยงของคุณว่า มันคือ การทำนาย อยู่ในฐานะของความน่าจะเป็นเท่านั้น... ยังไม่ใช่สิ่งที่ี่สรุปออกมาจนได้ความจริงอย่างนั้น จากคุณ : คนไม่เสียสิทธิ์ - [ 18 ม.ค. 49 22:42:18 ]

ความคิดเห็นที่ 60 อ้างถึงความเห็นที่ 46 ธนาคารเพื่อการนำเข้าและส่งออก EXIM BANK ประเทศไทย ได้ให้เงินกู้กับพม่าเพื่อให้พม่านำไปพัฒนาประเทศในปี พ.ศ. 2547 โดยใช้บริการของบริษัทในประเทศไทย จำนวน 4,000 ล้านบาท เป็นธนาคาร EXIM Bank ให้กู้นะครับ ไม่ใช่รัฐบาลให้กู้ ถามว่าเงิน EXIM Bank ประเทศไทยมาจากไหน เท่าที่ทราบ เงินของ EXIM Bank ประเทศไทยส่วนหนึ่งมาจากการให้กู้ของ ADB ประมาณ 4 หมื่นล้านบาท วัตถุประสงค์ของ EXIM Bank อันหนึ่ง ก็คือเพื่อช่วยผู้ส่งออกของประเทศไทยให้สามารถขายสินค้าและบริการของเขาได้ง่ายขึ้น โดยการให้เงินกู้กับผู้ต้องการซื้อสินค้าจากต่างประเทศ สำหรับเงิน 4 พันล้านที่ให้กู้ พม่าจะนำเงินกู้นี้ไปพัฒนาประเทศในแง่ basic infrastructure, telecommunication and postal services พม่าจะต้องเงิน 4 พันล้านดังกล่าวเอาไปใช้ซื้อของจากประเทศไทย เอกชนไทยก็จะมีรายได้ และรัฐบาลพม่าก็ต้องใช้เงินกู้กับ EXIM BANK ตามระยะเวลาที่กำหนด เป็นส่วนที่เกี่ยวข้องกับชินแซทเทิลไลท์มีเพียง 600 ล้านบาทใน 4 พันล้านบาท ที่เกี่ยวข้องกับโครงการ Broadband Communication 600 ล้านบาท ไม่ใช่ 4 พันล้านบาท อย่าเหมา รู้ไหมว่า Credit Commitment ของ EXIM BANK เมืองไทย สิ้นปีที่ผ่านมามียอดเท่าไหร่ 100,000 ล้านบาท ส่วนของชินแซทในยอด Credit Commitment ทั้งหมดของ EXIM BANK เมืองไทย คือ 0.6 % ชินแซทก็เป็นบริษัทไทย ที่เอาเงินตราต่างประเทศเข้าประเทศมากบริษัทหนึ่ง ปีละหลายพันล้าน ไม่ใช่บริษัทที่เพิ่งจะตั้ง การที่ EXIM Bank เมืองไทย จะสนับสนุนให้บริษัทไทยชื่อชินแซท ให้ประกอบธุรกิจในต่างประเทศได้มากขึ้น เกิด Transaction ใหม่ขึ้น โดย loan ในส่วนที่เกี่ยวข้องเป็นเพียงแค่ 0.6% ของ Credit Commitment ทั้งหมดของ EXIM Bank ประเทศไทย ก็กลายเป็นขี้ปากว่า ทับซ้อน โกง คนเรา มองข้อเท็จจริงให้รอบด้านเสียบ้าง จากคุณ : nongbee - [ 19 ม.ค. 49 00:27:22 ]

ความคิดเห็นที่ 61 วิเคราะห์ได้ดีครับ แนะนำ ท่านที่ไม่ค่อยเห็นด้วย ก็รับเข้ามาเป็นอีกด้านของความคิดครับ ส่วนท่านที่เห็นด้วย หรือยังคิดไม่ทัน ลองคิดๆ ตาม อาจจะมีมุมบางมุมที่เห็นต่างออกไป ครับ ขอบคุณสำหรับการจุดไฟให้ครับ จากคุณ : godz - [ 19 ม.ค. 49 00:45:27 ]

ความคิดเห็นที่ 62 อ่านบทความของ จขกท และความเห็นถึง61 มีทั้งโหวตให้ และค้าน หลายท่านก็มีเหตุผลที่ค้าน แต่เมื่อชั่งน้ำหนักดูแล้ว  โหวตให้ จขกท ครับ ไม่มีใครวิเคราะห์ได้ถูก 100 เปอร์เซ็นต์หรอกครับ คนที่สอบได้ที่ 1 ของประเทศยังสอบได้ไม่เต็ม 100 ทุกวิชาหรอกครับ ถึงแม้ จขกท จะวิเคราะห์ได้ถูกเพียง 90....80....70....หรือเพียง50 เปอร์เซ็นต์  แต่ประเทศชาติก็ยังเสียหายอยู่นะครับ   ขอแสดงความคิดเห็นเพิ่มเติมนะครับ   ความจริงท่านนายกคนปัจจุบันก็บริหารได้เก่งกว่าอดีตนายกหลายท่านที่ผ่านมา  จุดเด่นก็คือรวดเร็ว แต่บางครั้งก็เร็วเกินไปนะครับ  แต่ในความเห็นส่วนตัว ผมก็ไม่อยากได้นายกที่เก่ง แต่ถ้าพิสูจน์ได้ว่าขาดคุณธรรม ก็รับไม่ได้นะครับ ใจจริงอยากได้นายกอย่างท่านพลเอกเปรมฯ (ขออภัยที่นำชื่อท่านลงมาเปรียบเทียบ ทั้งๆที่ปัจจุบันท่านเป็นถึงประธานองคมนตรี )  ที่นำท่านมาเปรียบเทียบ เพียงเพื่อให้เห็นว่า ประเทศไทยเราคงไม่สิ้นหวัง จนหานายกที่เหมาะสมกว่านายกคนปัจจุบันไม่ได้ จากคุณ : pmpp1 - [ 19 ม.ค. 49 02:11:08 ]

ความคิดเห็นที่ 63 อยากให้มีกระทู้โหวตไล่สมาชิกนะ จะได้ไล่    ขยะสังคม อ้ายบ้านี่ชอบบิดเบือน ยุแหย่ให้คนแตกแยก เบี่ยงประเด็น กลัวความจริง ================================ ความคิดเห็นที่ 25   หลายปีผ่านไป นิสัยถาวรไม่เคยเปลี่ยน... สรุปสุดท้ายก็คือ ดูถูกดูแคลน คนยากคนจนว่า เป็นเพียงชนชั้นไพร่... โง่เขลาเบาปัญญา... รักสนุกสุขสบายไปวันๆ....ไม่แคร์ชาติบ้านเมือง ไม่เหมือนผู้ทรงภูมิปัญญาศักดินาชนชั้น... รักชาติกว่า คนเหล่านั้นเป็นไหนๆ ... จากคุณ : ชยะสังคม  - จากคุณ : nostradamus - [ 19 ม.ค. 49 05:38:46 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ความคิดเห็นที่ 60 /nongbee โกง 1บาท หรือโกง 1ล้าน ก็ถือว่าผิด การเล่นสำนวน เล่นตัวเลขโดยการเกลี่ยตัวเลขที่โกงกับยอดปล่อยกู้รวมให้ดูน้อยๆ น่าจะไว้หลอกเด็กป๔ อยากเห็นคุณยกประเด็น ยกหลักฐานมาแสดงจะๆจังว่านายกไม่ได้โกงทุกรูปแบบ ส่วนการที่คุณเป็นคนจงรักภักดีปกป้องนายต้องขอชม จากคุณ : nostradamus - [ 19 ม.ค. 49 06:07:31 ]

ความคิดเห็นที่ 65 ความคิดเห็นที่ 51 /ขอชื่ออะตอม ต้องชมแกว่า ฉกฉวยสถานการณ์เก่งโหนกระทู้เพื่อสร้างชื่อเสียงให้ตัวเองได้เนียน รู้จักเล่นภาษาให้ติดตา..ชงหวาน...ทำเป็นรู้ข้อมูลเชิงลึก ถ้าจะให้ดีขอแนะนำว่า เอาข้อมูลเด็ดๆมาแสดงมากๆ คนอ่านจะได้ซึ้งจริงๆ แค่โวหารคงเป็นได้แค่โหนกระทู้นะ จากคุณ : nostradamus - [ 19 ม.ค. 49 06:36:18 ]

ความคิดเห็นที่ 66 ++++ เข้ามาโหวตครับ ++++ ยังกะว่าเขาเก่งอยู่ผู้เดียว ถ้าแน่จริงตอนที่ตัวเองเป็นรองนายก เอาประเทศไปจะนองให้กับ IMF แล้วทำไมไม่ปลดหนี้เอง ให้คนอื่นมาเช็ดขี้ที่ตนเองถ่ายเอาไว้จวนจะเกลี้ยงแล้วยังมาคุยอวดว่า "จ่ายหนี้ก่อนกำหนด" ทุเรศสิ้นดีเน๊าะ ++++ การขายหุ้นให้ต่างชาติ ไม่ใช่เอาใบหุ้นไปฝากโบรคที่สิงคโปร์ ขายแล้วได้เงินตราต่างประเทศซิ(ไม่ต้องหอบเงินบาทไปต่างประเทศตอน...) ทำกันไป เงินทองไม่สามารถซื้อชีวิตให้อยู่ยั่งอยู่หรอก ความชั่วดีต่างหากที่จะติดตัวไป(ประวัติศาสตร์จะจารึกไว้) ถ้าทำตัวอย่างนี้แล้วจะสอนลูกๆหลานๆว่าอย่างไร ระวัง "บุพกรรม" เอาไว้ก็แล้วกัน จากคุณ : ลุค - [ 19 ม.ค. 49 06:41:12 ]

ความคิดเห็นที่ 67 เห็นด้วยที่บอกว่าทุกคนต้องการนายกที่เก่ง แต่ถ้าไม่มีคุณธรรม ก็ไม่ไหวครับ โหวตให้ครับ จากคุณ : melodic - [ 19 ม.ค. 49 07:06:46 ]

ความคิดเห็นที่ 68 ชื่นชมครับ จากคุณ : นายพีระพล - [ 19 ม.ค. 49 07:19:56 ]

ความคิดเห็นที่ 69 ข้อมูลถูกต้อง ตรงกับหลายๆฝ่าย วิเคราะห์ได้ดี ไม่สู้ซึ่งหน้าชอบใต้โต๊ะ แต่บทสรุปยังไม่clear เงินของปชช และ ประเทศชาติจะคืนกลับมาได้ไง น้อยครั้งที่สามารถเป็นอย่างนั้น แต่ผมเชื่ออย่างหนึ่ง เงินประเทศเงินหลวงใครคดโกงไป บทสุดท้ายของพวกมันมักไม่ดีหรอก จากคุณ : กินเงินเดือน - [ 19 ม.ค. 49 08:48:19 ]

ความคิดเห็นที่ 70 แก้ไขเมื่อ 19 ม.ค. 49 09:06:50 จากคุณ : cbr150r - [ 19 ม.ค. 49 09:06:14 ]

ความคิดเห็นที่ 71 โหวตให้อีกคนแล้วครับ จากคุณ : Tum : nnoppon@hotmail.com - [ 19 ม.ค. 49 09:14:33 ]

ความคิดเห็นที่ 72 You know, there's an old saying about a leopard cannot change its spots? And this is I think a classic example. I cannot see the Singapore Government not being tempted after a little while to get back into the spying game. It's in the blood. It's in the bloodstream. ก็อปมาจากลิงค์ที่คุณบอนนี่ทำไว้ครับ จากคุณ : ใหม่รักหมู่ - [ 19 ม.ค. 49 09:28:14 ]

ความคิดเห็นที่ 73 ตามมาโหวตให้กระทู้ดีๆอย่างนี้ครับ ผมเชื่อว่าพระสยามเทวาธิราชท่านจะคุ้มครองประเทศไทยให้อยู่รอดปลอดภัยได้แน่นอนครับ แก้ไขเมื่อ 19 ม.ค. 49 10:06:38 แก้ไขเมื่อ 19 ม.ค. 49 10:05:31 จากคุณ : คึกคัก15 - [ 19 ม.ค. 49 10:04:46 ]

ความคิดเห็นที่ 74 คุณ *bonny ครับ วิธีการที่จะทำลายภาพจอมปลอมที่คนๆหนึ่งสร้างมา วิธีการที่ดีที่สุด คือ การให้คนๆนั้นแสดงออกมาเองครับ ผมยอมรับครับว่า คุณทักษิณเก่ง เก่งที่ไม่หลุดอะไรง่ายๆ พอถูกถามอะไรจวนตัว ก็เลี่ยง ไม่ตอบ หรือ ตอบไม่ตรงประเด็น หรือไม่ก็แสดงอารมณ์โกรธ โวยวาย ดังนั้น ถ้าจะให้หาหลักฐานแบบจั๋งๆ คงยาก ยากครับที่จะลอกเปลือกชายคนนี้ง่ายๆ คนที่รู้แจ้งเห็นจริง กลับเป็นคนส่วนน้อยในสังคม คนที่ยังครึ่งๆกลางๆไม่กล้าตัดสินใจ และคนที่ไม่รู้อะไรเลยยังมีอีกเยอะ จากคุณ : monkeygig - [ 19 ม.ค. 49 10:19:04 ]

ความคิดเห็นที่ 75 ครับ คุณnostradamus  ครับคำว่า ""ฉกฉวยสถานการณ์เก่งโหนกระทู้เพื่อสร้างชื่อเสียงให้ตัวเองได้เนียน รู้จักเล่นภาษาให้ติดตา..ชงหวาน...ทำเป็นรู้ข้อมูลเชิงลึก"" ฉกฉวยโหนกระทู้ตรงไหน?ครับ  แล้วคุณเคยอ่านสิ่งที่ผมพูดไว้ก่อนหน้านี้หรือยัง ?  และภาษาผมก็ใช้อย่างนี้ของผมมาตลอด(ปกติใครเคยอ่านจะมากกว่านี้ ด้วยซ้ำ แต่กระทู้นี้เขาพูดตรงๆสื่อตรงๆ ผมเลยต้องใช้คำตรงๆตามส่วนใหญ่ แต่เพราะบางทีพูดตรงกลับให้ผลในการที่จะสื่อแบบนั้นในการทำความเข้าใจหรือเห็นภาพน้อยกว่าการยกตัวอย่างหรือประดิษฐคำประกอบ) ผมก็ได้บอกไปในข้อความข้างบนแล้วครับว่า เนื้อหาส่วนใหญ่ของกระทู้นี้  เป็นการกล่าวหา บนความน่าจะเป็นของฐานข้อมูลในเชิงลึก(ผมว่าเจ้าของกระทู้เขามีในเชิงลึกไม่ใช่ผมมีคุณอย่าจับแพะชนแกะสิ) การมีข้อมูลในเชิงลึกแบบนี้ ผมจึงตั้งข้อสังเกตุแหล่งที่มาของข้อมูล ชี้ชัดไปเลยว่าส่วนใหญ่ เท่าที่ผมเคยอ่านมันเป็นฐานข้อมูลเดียวกันกับของฝ่ายแค้น,และค้าน(ถ้าคุณติดตามอ่านคุณบอนนี่ดีๆจะรู้สึกแบบผม)  แน่นอนแบบนี้ผมก็ตั้งสมมุติฐานบนความน่าจะเป็นแบบการกล่าวหาหรือใช้ความรู้สึกส่วนตัว  และเป็นไปตามคอนเซ็ปท์ ของเจ้าของกระทู้นี้ไปบ้างตามข้างบนนั้น ส่วนหนึ่งผมส่งสัญญาน ไปยังเจ้าของกระทู้ให้รู้ว่า การใช้ข้อกล่าวหาบนความรู้สึกแม้จะผ่านฐานข้อมูลที่มีความน่าจะเป็นสูง จะได้รู้สึกได้ถึงความรู้สึกผู้ถูกกล่าวหา  จนคุณnostradamus  มองว่าผมเจตนาโหนกระแส ไม่จำเป็นเลย??? เพราะคุณบอนนี่เขาครีเอทชงมาหวานจัดใส่จานขนาดนั้น  มันเห็นๆกันอยู่แล้ว ใครหน้าด้านไปแย่งมาเสิร์ฟคนอื่น  มันก็ประจานตัวเองแล้ว ผมรู้แล้วยังทำก็คงเสียสติหรือบ้าไปแล้ว? ที่ผมยกมาเรื่องป.ต.ทหรือเปล่า ? ที่คุณแอบสงสัยผมก็ชี้แจงเลยว่าเจตนาจริงๆผมต้องการจะบอกว่า ผมไม่ได้แย้งในข้อมูลคุณบอนนี่ ทั้งหมด เพราะผมเองก็เคยตั้งคำถามในโทนเดียวกันนี้ แต่ของผมภาพเล็กกว่าและไม่ได้ลงลึกขนาดชี้ชัดฟันธง ไปที่ใครขนาดนั้น การตั้งข้อสงสัยของผมส่วนใหญ่ต่อกระทู้ก็คือที่มาของแหล่งข้อมูล(เพราะมันเชิงลึก)  แบบนี้ แล้วเจตนาของการชงให้คืออะไร? และที่ผ่านมามันฐานข้อมูลเดียวกับฝ่ายค้าน ที่เขากล่าวหากันได้รุนแรงขนาดนั้นเพราะเขามีสภาคุ้มครองอยู่ และผู้ถูกกล่าวหามีการชี้แจงกันตรงนั้นได้เลยตามกติกา มันมีเวทีที่จัดไว้ถูกต้องให้วัดกันเต็มที่ได้บนเวทีนั้นเมื่อถูกพาดพิงจากข้อกล่าวหา แรงๆแบบนี้(ข้อมูลแบบนี้ถึงขั้นทราช) ส่วนจะให้ผมไปตอบแทนหรือเอาข้อมูลมาแย้ง  แล้วผมเป็นใคร? ข้อมูลเชิงลึกระดับนั้นเช่น ต้องเป็นคนที่เข้าไปนั่งในที่ประชุมบ. ที่คุณกล่าวหาเขา หรือข้อมูลการโอน ขายหุ้น ซึ่งอาจจะเป็นเรื่องปกติของการทำธุรกรรมทางการเงิน ที่เข้าตลาด และเข้าสู่ระบบทุนนิยมทั่วโลก  มันเป็นไปได้ ทั้งเจตนาแบบที่คุณกล่าวหาเขา และเจตนาทำธุรกรรมโดยสุจริต หรืออย่างที่ผมพยายามจะหาเหตุผลอื่นบนความน่าจะเป็นเหมือนกัน เช่น การเตรียมความพร้อม เพื่อเตรียมการรับ ระบบนิเวสน์แบบนักล่าโลกาภิวัฒน์ มิติตรงนี้มันเกี่ยวโยงกับสิ่งที่คุณบอนนี่ไปกล่าวหาเขา เพราะสิ่งนี้น่าจะเป็นเจตนารมณ์หลักสำคัญของการแปรรูป หรือการเปิดการร่วมทุนกับต่างประเทศหรือเพื่อนบ้าน จนผมยกตัวอย่างพม่า กับจีนประกอบ สวนข้อสังเกตุของคุณบอนนี่เป็นไปได้ไหม? เป็นไปได้ครับ?  แล้วเขาทำจริงไหม? การพิสูจน์เรื่องแบบนี้ เวทีแบบนี้ หาความชัดเจนยากครับ ถ้ายังไม่มีคนที่ถูกกล่าวหาจริงๆมาชี้แจง การชี้แจงข้อมูลเชิงลึกระดับนั้น ก็ต้องเป็นคนที่ถูกพาดพิงโดยตรง ด้วยกระบวนการที่มีเวที ที่ถูกต้องในสภา ผมถึงบอกว่าเวทีแบบนี้ต่อยเขาข้างเดียว กับการที่บอกว่าทำไมเขาไม่มาชี้แจงเองล่ะ ? ผมถึงยกตัวอย่างรถประกาศขายของเร่ เขามีเวลาขนาดนั้นเหรอ? เพราะข้อมูลแบบนั้นคุยกันยาวเลย หรือถ้ายังไม่ชัด ก็อีกตัวอย่าง คนชกมวยวัด แล้วแน่ใจเข้าใจไปเองว่าตัวเองหมัดหนัก พอที่จะล้มเขาทรายแชมป์โลกตอนนั้นได้  แต่คุณตะโกนเย้วๆอยู่ข้างลานวัด ขอท้าเขาทรายชก ดวลแชมป์ ขณะที่เขาทรายกำลังจะป้องกันแชมป์ที่ญี่ปุ่น คุณก็จะไปบอกว่า โถ่!เอ้ย เขาทรายไม่แน่จริงนี่หว่า ก็อย่างที่คุณบอนนี่แกนิยามตัวเองว่าเป็น"อัศวินหมาขาว"นั้นล่ะถูกต้องแล้ว  แต่ตอนนี้คนในลานวัด เชื่อและมั่นใจ ในคำท้านั้นว่ามีความน่าจะเป็นแล้ว??? ส่วนคนที่รู้สึกว่าเอ้าแล้วเจ้าตัวเขาจะรู้ไหมนี่  แล้วที่บอกว่า เขาทรายคางเปราะ เราก็ไม่ใช่เขาทราย ? หรือบอกว่าเขาทรายโหนกแก้มใหญ่ หน้าเหลี่ยมเกินไป?เป็นจุดอ่อนแตกง่าย ขวาตรงจะจะสองทีก็ปริแล้ว  เราก็ไม่ใช่เขาทราย? เปราะจริงเปล่า จะแย้งว่าใช่เหรอ หรือจิงเหรอ? แล้วเราเป็นใคร? แต่ถ้าให้เทียบฟอร์มการชกอันนั้นพอเห็นได้วิจารณ์ได้ ขอชี้แจงยาว หน่อยบังเอิญถูกพาดพิง แล้วคนที่ถูกพาดพิงกว่าในเนื้อหากระทู้ ใจคอเราจะให้ท่านนายกฯ มาตอบกระทู้นี้จริงๆเหรอ เวทีนี้เราใหญ่ขนาดนั้นเหรอ?  แต่ผมเห็นว่าเราท้าชกเขาเหย่งๆไปแล้ว หมัดนั้นยิงตรงไปยังเขาเต็มๆ ลีลาการออกหมัดของคุณบอนนี่ กับข้อมูลแบบนี้ มีโอกาสถึงแชมป์ได้ครับ(ถ้ามีเวทีที่เหมาะสมถูกต้องกับการออกหมัดแบบนี้)??? จากคุณ : ขอชื่ออะตอม (ขอชื่ออะตอม) - [ 19 ม.ค. 49 10:38:03 ]

ความคิดเห็นที่ 76 กำลังหาทางลงอยู่ครับ แต่ดูเหมือนว่ามีคนชักบันไดใต่ลงทิ้งซะแล้ว ขายหุ้นเมื่อไหร่เมื่อนั้นมันจะบอกคำตอบ...ขายก็โดน....ไม่ขายก็โดน เพราะคนไทยเค้าถามกันว่า ก่อนมาคุณมีเท่าไหร่ ลงไปคุณมีเท่าไหร่ ไม่คิดซับซ้อน แล้วเมื่อนั้นคงต้องไปแสดงหลักฐานที่ศาลเอาเอง เวรกรรมมีจริงครับ โหวต จากคุณ : Can (ไทเมือง) - [ 19 ม.ค. 49 10:44:56 ]

ความคิดเห็นที่ 77 โหวตให้ครับ จากคุณ : nut0123 - [ 19 ม.ค. 49 10:59:18 ]

ความคิดเห็นที่ 78 สวัสดีครับทุกๆท่าน.. คุณอะตอม.. "การตั้งข้อสงสัยของผมส่วนใหญ่ต่อกระทู้ก็คือที่มาของแหล่งข้อมูล(เพราะมันเชิงลึก)  แบบนี้ แล้วเจตนาของการชงให้คืออะไร? และที่ผ่านมามันฐานข้อมูลเดียวกับฝ่ายค้าน ที่เขากล่าวหากันได้รุนแรงขนาดนั้นเพราะเขามีสภาคุ้มครองอยู่ และผู้ถูกกล่าวหามีการชี้แจงกันตรงนั้นได้เลยตามกติกา มันมีเวทีที่จัดไว้ถูกต้องให้วัดกันเต็มที่ได้บนเวทีนั้นเมื่อถูกพาดพิงจากข้อกล่าวหา แรงๆแบบนี้(ข้อมูลแบบนี้ถึงขั้นทราช)" ผมไม่มีเจตนาอะไรแอบแฝงหรอกครับ  บอกแล้วว่า ทำเพราะจิตสำนึก ประเทศเหมือนจ้างผมเฝ้ายาม  ผมไม่พูดในสิ่งที่รู้ก็ได้ อยู่เงียบๆ ไม่กระทบตัวผมอยู่แล้ว  แต่ผมเลือกที่จะพูดในสิ่งที่รู้ ก็เพราะมันเป็นจิตสำนึกของประชาชนในปรเทศ  ถ้ามันเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นในประเทศอื่น  ผมก็จะไม่พูด พูดไปแล้ว ก็ไม่ได้บังคับให้ใครเห็นด้วย บอกด้วยซ้ำก่อนขึ้นงานมหกรรมเลยว่า เป็นแค่ข้อสันนิษฐาน  คนมาเที่ยวงานต้องไปไตร่ตรองเอาเองว่า ผมให้ที่ไปที่มาอย่างนี้  คุณคิดว่า เป็นไปได้ไหม ใครค้านผมก็ไม่ได้ว่าอะไร  เว้นแต่พวกที่ไม่ได้อ่านถ่องแท้ และค้านในประเด็นที่ผมไม่ได้อธิบาย  ผมก็จะชี้แจง ส่วนที่ต้งท่ามาด่า มากวนโทสะ มาป่วน  ผมไม่ได้ใส่ใจนัก ข้อมูลของผม กับของฝ่ายค้าน อาจมีที่มาตรงกัน ก็ไม่ได้หมายความว่า ผมเป็นพวกเขานะ ที่ทำการพรรคปชป.อยู่ไหนผมยังไม่รู้จักเลย  นายอภิสิทธิ์ อภิรักษ์ ก็ไม่รู้จักกันเป็นการส่วนตัว  ใครพาผมไปทำความรู้จักหน่อยสิครับ  ผมก็อยากรู้จักเหมือนกัน ข้อมูลเชิงลึกของผม ก็ได้มาจากการท่องเว็ปบ้าง  นสพ.บ้าง  ตลาดหลักทรัพย์บ้าง  พรรคพวกเพื่อนฝูงในแวดวงการเงินการธนาคาร  และสื่อสารมวลชนต่างประเทศ ส่วนเรื่องของสิงคโปร์.. ไม่ยาก เคยไปหลายครั้ง มีเพื่อนที่นั่น ก็มีแค่นี้แหละครับ ............................... กองเชียร์ไทยรักไทยบางคนตั้งข้อสงสัยว่า ทำไมโอนเงินเข้า-ออกผ่านประเทศกันง่ายจัง  ผมโมเมหรือเปล่า? ตอบไว้ตรงนี้เลยนะครับ  ความจริงอยากจะตั้งอีกตอนด้วยซ้ำไป  แต่คิดว่า ไม่จำเป็น  แต่อยากให้ไปพิจารณากันเอาเอง.. --ทำไมบริษัทแพตริออต ของเสี่ยเช ต้องไปจดทะเบียนในสิงคโปร์ล่ะครับ  ทั้งๆที่เจ้าของก็คนไทยทั้งน้าน  ทำธุรกิจก็เกี่ยวกับประเทศไทยเท่านั้น  ไม่ได้ไปขายให้พม่า เขมร ลาว ซักหน่อย?? คำตอบคือ  นี่คือช่องทางของการผ่านเข้าออกของเงิน และการฟอกเงินดอลล่าร์เป็นบาท  บาทเป็นดอลล่าร์ไงครับ ถ้าธุรกรรมมันรับและจ่ายกันที่นี่  ต้องโดนระบบตรวจสอบเล่นงานไปนานแล้ว  จริงไหมครับ --ทำไมบ.ควอเตอร์เทคโนโลยี่ จก. จึงเข้ามารับงานที่ปรึกษาการจัดซื้อจัดจ้างให้กับสนามบินสุวรรณภูมิได้?? บริษัท มันจะเจ๊งอยู่แล้ว  ก็ขนเงินบาทเรานี่แหละ ออกไปลงทุน ไปซื้อของเน่า มาแต่งให้เป็นของดี กลับมารับงานที่ปรึกษา  เสร็จแล้ว ก็รับเงินดอลล่าร์เป็นค่าปรึกษากลับไป คนไทยทำทั้งน้าน.. จับได้คาหนังคาเขาว่า เป็นการสมประโยชน์ ย้อมแมวมารับทรัพย์  นี่ก็ชัดเจนว่า เงินตราขนออกไปนอกประเทศกันอย่างไร --ประเทศเราเป็นประเทศเปิดเสรีทางการเงินนะครับ  ไม่ได้คุมเข้มงวดชนิดต้องรายงานทุกอย่าง  เขาขนเงินมาลงทุนได้ เราก็ขนเงินไปลงทุนนอกประเทศได้เหมือนกัน  กติกามันมีแค่นั้น  เพียงแต่ที่มาที่ไปต้องแจ้งให้แบงค์ชาติทราบก็แค่นั้น บ.ซีพี ขนเงินออกไปลงทุนในจีนกี่พันล้านแล้วล่ะครับ  เราไปตรวจสอบได้ไหมครับว่า ในจำนวนนั้น มีหลุดกลับเข้ามาลงทุนในหุ้นในเครือซีพีเท่าไร  หลุดไปจ่ายให้นักการเมืองเป็นค่าน้ำร้อนน้ำชาเท่าไร ที่ยกมาข้างบนเป็นแค่ตัวอย่างที่เป็นข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นจริงนะครับ ในความเป็นจริง ก็ใช้กันทำนองนี้แหละครับ  เปลี่ยนชื่อ เปลี่ยนตัวอย่างไปบ้างตามความเหมาะสมของกรณี แต่สรุป ก็คือ การขนเงินไปมาในระบบผ่องถ่ายมันไม่ยากนัก แต่ก็ไม่ง่ายเหมือนกัน  ที่ว่า ไม่ง่าย เพราะคุณต้องทำให้เนียน และต้องมีเส้นมีสาย มีอำนาจในมือพอสมควร  เพราะจำนวนเงินมันมาก  โฉ่งฉ่างนัก ก็จะถูกจับได้ --เรื่องขายหุ้นชินวัตร.. เขารู้กันทั้งโลกแล้วว่า มันจะเกิดขึ้นจริงๆ  ทำไมนายกต้องโบ้ย ทำไมต้องทำไม่รู้  ทำไม่ทราบ??? ผมถามว่า ถ้าคุณเป็นคนจริงใจต่อประชาชนที่ถือหุ้นชินคอร์ปอยู่  คุณต้องรู้ดี  ไม่ใช่นายพานทองแท้  ไม่ใช่ลูกสาวสองคนนั่น  พวกเขาไม่รู้เรื่อง  ใครก็รู้ว่า หมากตานี้คุณกำหนด  ทำไมต้องเสแสร้งว่า ไม่รู้ ตรงนี้แหละที่พิสูจน์ว่า เขาไม่ใช่คนจริง(ใจ) ที่ผมกล่าวมานี้.. ใครจะเชื่อก็เชื่อครับ  ไม่เชื่อก็ไม่เป็นไร แต่การสันนิษฐานทุกข้อกล่าวหาของผม มีเหตุและผลประกอบพอสมควร จากคุณ : *bonny - [ 19 ม.ค. 49 11:16:33 ]

ความคิดเห็นที่ 79 #30 คุณก็หาหลักฐานที่เป็นจริงมาแย้งสิครับว่ามันไม่จริงอย่างไร มันเป็นการคาดการณ์อย่างไร ผมก็อยากรู้เหมือนกันว่า มันไม่จริงยังไง สมมุติฐาน ก็มีการใช้กันอย่างแพร่หลายในหลาย ๆ แขนงวิชา เช่นวิทยาศาสตร์หรือสถิติ คุณก็ลองเขียนบทความทำนองเดียวกันแต่ตั้งสมมุติฐานแย้งดูสิครับ ผมก็อยากอ่านดูว่ามันเป็นยังไง จากคุณ : THX - [ 19 ม.ค. 49 11:49:17 ]

ความคิดเห็นที่ 80 5555 จิงเหยอ คุณบอนนี่ 5555 แล้วคุณภาพห้องราชฯก็จะกลับมาครับ ไฮไลท์อยู่ที่คุณบอนนี่นี่ล่ะ  (ไม่โกรธน่ะครับที่ผมส่งสัญญานโดยใช่มุกกล่าวหาเดียวกันย้อนคุณบอนนี่กลับ) ข้อสำคัญ ก็คือถ้าเราสำนึกในความรักชาติ เราก็ไม่ควรละเลยมิติของความรับผิดชอบต่อคำกล่าวหานั้นด้วย  แน่นอน ข้อมูลของคุณบอนนี่มีประโยชน์กับผู้อ่าน  ที่จะใช้วิจารณญานในการเชื่อหรือไม่เชื่อ  เหตุผลข้อมูล จึงสำคัญกว่าที่จะมาฟันธงว่าใช่หรือไม่ใช่ ? (และเป็นข้อจำกัดสำคัญของเวทีนี้ด้วยผมจึงห่วงมันเอียงจนให้ร้ายใครเกินไป) ส่วนที่เป็นจริงหรือไม่เป็นจริง  แต่ถ้ามีคนทักคนรู้ทัน แบบ"อัศวินหมาขาว" (คุณบอนนี่นิยามตัวเองน่ะผมถึงกล้าเรียกตาม)  ผมว่าการตรวจสอบของการเมืองภาคประชาชนก็ คงจะแข็งแรงแข็งแกร่งขึ้น ส่วนที่ทักเบาๆเรื่องกล่าวหา ลึกแบบนั้น การจัดเวทีที่แบบนี้มันอาจจะชกเขาหรือฟังความข้างเดียวได้ จนเป็นการบลิ้วหรือสร้าง มนุษย์ต่างดาวที่ไม่ใช่เขาที่เรากล่าวถึงก็เป็นได้ เพราะส่วนหนึ่งเราใช้จินตนาการคลำช้าง แต่ยอมรับครับ คุณบอนนี่คลำเก่งมีความสามารถเฉพาะตัวเป็นที่พึ่งคนอื่น และอาจจะเป็นที่พึ่งของประเทศได้ ดีครับ เป็นกำลังใจให้นำเสนอเรื่องที่น่าสนใจแบบนี้ต่อไปครับ??? จากคุณ : ขอชื่ออะตอม (ขอชื่ออะตอม) - [ 19 ม.ค. 49 11:55:26 ]

ความคิดเห็นที่ 81 อ่านจนจบครับ เป็นแง่คิดที่ดีมากๆครับ จากคุณ : PD2002 - [ 19 ม.ค. 49 12:25:16 ]

ความคิดเห็นที่ 82 เป็นกระทูที่ดีโหวดด้วยครับ จากคุณ : goton - [ 19 ม.ค. 49 12:27:49 ]

ความคิดเห็นที่ 83 ความเห็นที่ 60 /nostradamus ตรงไหนในความเห็นที่ 60 ที่คุณคิดว่านายกโกงครับ หรือข้อมูลตัวเลขตรงไหนในความเห็นที่ 60 ไม่เป็นข้อเท็จจริงครับ คุณจะชิงชังใครขนาดไหน ผมไม่สนใจ ผมสนใจแค่ข้อมูลที่เสนอในบทความนี้ ถูกหรือผิด ก็เห็นเขียนกันว่า ถ้าหากจะแย้งความเห็นของเจ้าของกระทู้ ให้แย้งด้วยการเอาข้อมูล ข้อเท็จจริงมานำเสนอ ก็เอามาให้แล้ว พอเอามา ก็หาว่าปกป้อง ถ้าตอบกระทู้ได้แค่นี้ ก็ไม่ว่ากันละครับ แก้ไขเมื่อ 19 ม.ค. 49 13:20:06 จากคุณ : nongbee - [ 19 ม.ค. 49 13:19:27 ]

ความคิดเห็นที่ 84 ถึง คห.๗๙      คุณต้องการให้ผมนำข้อเท็จจริงมาแย้งว่ามันไม่จริงเพื่อหักล้างข้อมูลเจ้าของกระทู้... ผมไม่จำเป็นต้องแย้งหรอกครับ ในเมื่อมันเป็นการจินตนาการของผู้ตั้งกระทู้ โดยนำเอาข้อมูลต่าง ๆ มาประกอบกัน แล้วสรุปรวมเหมือนการเขียนบทความวิจัย ซึ่งมีค่าความน่าจะเป็นของข้อสรุปอยู่บ้าง  และอีกอย่างผมก็ไม่ใช่ผู้รู้ลึกรู้ข้อมูลวงกว้างแต่อย่างใด ผมเป็นเพียงผู้เก็บข้อมูล อ่านข่าวสาร บางทีก็อ่านผ่าน ๆ ไม่ได้เก็บรายละเอียดเป็นข้อมูลตัวเลข ชื่อบุคคล บริษัท เป็นระบบอย่างที่เจ้าของกระทู้นำมาเสนอให้ดูอย่างนี้  เมื่อได้ข้อมูลมาผมก็นำมาวิเคราะห์เอาตามภูมิปัญญาส่วนตัว ว่าอันนี้น่าเชื่อถือได้มากน้อยเพียงใด มันเป็นกระบวนการคิดของผมเอง... ซึ่งการเสพสื่อมันก็มีข้อมูลจำกัด แถมยังต้องวิเคราะห์อีกว่ามันจริงหรือไม่  บ่อยครั้งไปที่ผมถูกสื่อปั่นหัวหลอก ก็ต้องพยายามดูไปเรื่อย ๆ    ซึ่งเนื้อหาบางส่วนที่นำมากล่าวในบทความนี้ ก็เคยมีหลายคนนำเสนอมานานแล้ว ไม่ว่าจะเป็น ในหนังสือคนรู้ทันทักษิณ ตั้งแต่เล่มแรก ถึงเล่มไหนแล้วไม่ทราบ พอจะยืนยันได้ว่ามีความเป็นข้อเท็จจริงอยู่ แต่คนเขียนบทความนี้นำเนื้อหามาปั้นให้ข้อมูลทั้งหลายสนับสนุนข้อสรุปของเขาที่ว่า มีกระบวนการโกงเป็นลำดับที่พวกเรา ๆ ไม่อาจแม้จะหาหลักฐานมาได้ ตรวจสอบก็ไม่ได้  สร้างวิลล์ (เจตนา)ของผู้ที่ถูกอ้างถึงว่า มีเจตนาร้ายต่อบ้านเมือง และมีความพยายามดำเนินกิจกรรมทั้งหลายทั้งปวงเพื่อการดังกล่าว...   ผมแค่อ่านรวม ๆ แล้วสร้างวิมานภาพไปตามที่ผู้นำเสนอวางภาพมา  ความน่าเชื่อถือของบทความนี้ ไม่ได้อยู่ที่ว่าข้อมูลที่นำมาเสนอนั้นเป็นจริงหรือไม่เป็นจริง ซึ่งผมยังไม่ได้แย้งตรงไหนเลยว่าข้อมูลของเขาเป็นจริงหรือเท็จเพียงใด ผมเพียงแต่ทักท้วงว่า ไม่ควรสร้างภาพว่า สิ่งที่เป็นจินตนาการ นั้นคือสิ่งที่เกิดขึ้นจริง และดำเนินอยู่ต่อไป ซึ่ง ในกระทู้ที่ ๗๘ เจ้าของกระทู้ก็ได้บอกว่าเป็นการสันนิษฐานของตน  นั่นคือ ความน่าเชื่อถืออยู่ที่บทสรุปที่พยายามสร้างให้มันยิ่งใหญ่ ดูอันตรายเกินไป หรือไม่     มันคนละอย่างกับที่ว่า ผมเชื่อว่าข้อมูลที่นำมาเสนอเป็นจริงหรือเท็จหรือไม่ วิธีการนำเสนอเชื่อมโยงจนถึงผลสุดท้ายต่างหาก ที่ผมรู้สึกว่ามันคือจินตนาการ      ถ้าคุณยกบทความนี้เทียบได้กับข้อเท็จจริง จะทำให้ได้มุมมองในภาพรวมที่ผิดไปมากได้ ควรจะระวัง เพราะจะเป็นการสร้างความเคียดแค้นเกลียดชังต่อบุคคลให้เกิดขึ้นในจิตใจได้    อย่างไรก็ตาม ก็ต้องขอแสดงความชื่นชมในความพยายามเรียบเรียงนำเสนอข้อมูลต่าง ๆ และขอบคุณเจ้าของกระทู้ ที่ทำให้พวกเราได้คิด วิเคราะห์ตาม จากคุณ : คนไม่เสียสิทธิ์ - [ 19 ม.ค. 49 14:51:10 ]

ความคิดเห็นที่ 85 โกงไม่โกง มันอยู่ที่เจตนา เรื่องเจตนานี่ดูยาก แต่ใช่ว่าจะดูไม่ได้ จากคุณ : PeeMo - [ 19 ม.ค. 49 15:01:57 ]

ความคิดเห็นที่ 86 ผมนึกถึงตอนแก้สัญญาสัมปทานมือถือ นักวิชาการ และฝ่ายค้านระบุเหมือนกันหมดว่าจะเกิดการผูกขาด ต่อไปคนไทยต้องจ่ายค่าโทรศัพท์แพงที่สุดในโลก ยังจำได้ไหม เรื่องขายหุ้นชิน นายกเคยพูดเหมือนกันว่าถ้าเป็นไปได้ก็อยากจะขายออกให้หมดจำได้ไหม จากคุณ : ป้อมบ้านโป่ง (ป้อมบ้านโป่ง) - [ 19 ม.ค. 49 15:19:52 ]

ความคิดเห็นที่ 87 อ้อ เมื่ออ่านอย่างละเอียด (ไม่ค่อยมีเวลาอ่าน ก่อนหน้านั้นอ่านเฉพาะที่สำคัญแบบผ่านๆ)  ยอมรับว่ามี ความคิดต่างหลายอย่างจากที่คุณบอนนี่  แต่เมื่อมันผ่านตอนนั้นไปแล้วจนถึงเป็นตอนอวสาน แล้ว  ก็คงเหมือนปิดกระทู้แล้ว ถ้าคุยก็คงเหมือนรื้อใหม่ ? รวมทั้งกระทู้นี้เนื่อหาส่วนใหญ่ มีประโยชน์ต่อภาคการตรอจสอบมาก แม้ส่วนใหญ่จะเป็นการกล่าวหาวิเคราะห์ในแง่ร้ายที่เป็นสมมุติฐาน(จะจริง หรือไม่จริงก็มีแค่ความเป็นไปได้บนความน่าจะเป็น ) แต่ถ้ามองในมิติของการป้องกันหรือรู้ทันไว้ก่อน ก็ถือว่ากระทู้นี้ให้ประโยชน์ในส่วนนั้น? และมีหลายอย่างสอดคล้องกับที่ผมเคยพูดไปแล้ว ก่อนหน้านั้นการแย้งในรายละเอียดจึงไม่ใช่เรื่องสำคัญแล้ว  เลยขอยกเครดิตรกระทู้นี้ ให้คุณบอนนี่ที่ไปรวบรวมมาได้ดีเต็มๆครับ จากคุณ : ขอชื่ออะตอม (ขอชื่ออะตอม) - [ 19 ม.ค. 49 16:06:21 ]

ความคิดเห็นที่ 88 ชอบกระทู้แบบนี้จริงๆ ครับ โพสกันมีเหตุมีผลแบบนี้ อ่านยาวๆ ยังไงก็ไม่น่าเบื่อครับ จากคุณ : Teerex - [ 19 ม.ค. 49 16:34:53 ]

ความคิดเห็นที่ 89 อืม จากคุณ : the good - [ 19 ม.ค. 49 19:29:14 ]

ความคิดเห็นที่ 90 #84 คุณก้หาข้อมูลไมได้ แต่มาบอกว่าคนอื่นมั่ว ผมว่าเอาข้อมูลที่ไม่มั่วมาแย้งดีกว่ามั่งครับ คนอ่านเขาก็อยากรู้เหมือนกันว่ามั่วเป็นยังไง ที่ไม่มั่วเป็นยังไง อะไรคือความจริง จากคุณ : THX - [ 19 ม.ค. 49 20:20:06 ]

ความคิดเห็นที่ 91 กลัว จิง จิง สิงคโปร์ คงเข้ามายึด ไทย เร็ว ๆๆ นี้แน่ ก็คนของเราไปเปิด ช่องเอง  สิงคโปร์ ขยายอาณาเขตไม่ได้แล้ว และคงเข้ามาเลเซียไม่ได้  ไม่ถูกกัน ก็เลยมาลงที่ไทย  แหม ท่านนายกบอกไปเที่ยว สิงคโปร ที่ไหนได้ไปขาย สินทรัพย์  ผู้ใช้ระบบสื่อสารอยากให้ทุกท่าน สนับสนุน  True / Orange/ Dtac (ชอบโฆษณา รักบ้านเกิด)  ไทยช่วยไทย  นะครับ จากคุณ : witr - [ 19 ม.ค. 49 21:47:08 ]

ความคิดเห็นที่ 92 โหวต จ้า โหวต จากคุณ : กล้วยไม้ตะวันตก - [ 19 ม.ค. 49 22:10:31 ]

ความคิดเห็นที่ 93 โปรดติดตามตอนต่อไป จากคุณ : Jino_base - [ 19 ม.ค. 49 22:18:58 ]

ความคิดเห็นที่ 94 ถึง nongbee หลักฐานว่าโกงมันก็อยู่บนตัวเลขของคุณนั่นเองแหละ กิจการของรัฐอย่าง exim bank ต้องสนับสนุนกิจการส่งออกอย่างเท่าเทียม แล้วคุณเคยได้ยินว่ามีผู้ประกอบการโทรคมนาคมรายอื่นที่ไม่ใช่ของทักกี้ได้รับการสนับสนุนจากภาครัฐไหม ที่มีออกมาเป็นสายๆก็มีแต่ของนายกทั้งนั้น ทั้งที่ธุรกิจประเภทเดียวกันนั้นมีผู้ประกอบการรายอื่นอีกมาก ทำไมผู้ได้ประโยชน์มากมีเพียงบริษัททักกี้และคณะ ราวกับรู้มาก่อนว่าจะมีการสนับสนุนอะไร ไม่ใช่สิ ราวกับว่าเป็นคนสั่งให้หน่อยงานต่างๆเหล่านั้นสนับสนุนซะเอง เลยไม่มีเคสที่ธุรกิจประเภทเดียวกันที่ได้รับการสนับสนุนแบบเดียวกันเลย จากคุณ : หลังเขา - [ 19 ม.ค. 49 22:28:58 ]

ความคิดเห็นที่ 95 คุณ คห. ๙๐   ครับ ผมไม่มีข้อมูลไปแย้งหรือหักล้าง ความคิดเจ้าของกระทู้ตามที่คุณอยากจะรู้... แต่ยังไงก็ขอพื้นที่ให้ผมได้คิดต่างไปจากคุณ และเจ้าของกระทู้ด้วยแล้วกันนะครับ จากคุณ : คนไม่เสียสิทธิ์ - [ 20 ม.ค. 49 00:03:59 ]

ความคิดเห็นที่ 96 คุณหลังเขา พม่าต้องการทำ Broadband Communication ผ่านดาวเทียม กิจการดาวเทียมของประเทศไทย มีบริษัทที่ประกอบการในประเทศไทยกี่บริษัทครับ ละครับ ก็มี ชินแซทเทิลไลท์ บริษัทเดียวนิครับ ทำไม EXIM Bank จะสนับสนุนการประกอบการของบริษัทนี้ไม่ได้ ทำไมเหรอครับ จากคุณ : nongbee - [ 20 ม.ค. 49 00:08:48 ]

ความคิดเห็นที่ 97 อ่านมาหลายตอน สนุกดีครับ ได้เห็นมุมมองที่น่าสนใจ ส่วนสาระนั้น เป็นอีกเรื่องหนึ่ง สุดแท้แต่คนอ่านจะใช้วิจารณญาณ ข้อเท็จจริง.... ก็อีกเรื่องหนึ่งครับ ผมมาให้ข้อเท็จจริงเท่าที่ผมทราบประกอบการวิเคราะห์ของเจ้าของกระทู้ครับ ๑/ .."ถ้าเรามีเงินฝากเป็นเงินตราต่างประเทศจริงๆ  มีเงินให้ประเทศอื่นๆ กู้ยืมจริง ผมขอแนะนำให้ท่านนำเงินเหล่านั้นไปจ่ายคืนหนี้ ธนาคารโลก..  ธนาคารพัฒนาเอเชีย และเงินกู้จากญี่ปุ่น JBIC ซึ่งรวมกันแล้วเป็นเงินกว่า ๓ ล้านล้านบาท ดีกว่าไหมครับ  เหมือนกับที่ท่านเร่งจ่ายคืนให้ไอเอ็มเอฟไงล่ะ  ทำไมไม่ทำแบบที่เคยทำ  จะได้คุยโวไปได้อีกหลายปี" >>> เท่าที่ผมทราบ เราคืนไปเกือบหมดแล้วครับ และไม่มียอดเงินกู้ของรัฐบาลเพิ่มจากบรรดาธนาคารเพื่อการพัฒนาเหล่านี้ น่าจะประมาณ 4-5 ปีได้แล้วครับ มีแต่ลดลงแบบวูบๆลงไปเลย  อันนี้เป็นข้อเท็จจริงเพราะคนใกล้ตัวผมเขาเป็นคนที่งานตรงในเรื่องนี้ อยากทราบข้อเท็จจริง คลิกที่นี่ครับ ของแท้ ลิ้งค์ข้อมูลทั้งทีต้องให้ถูกตารางครับ http://www.pdmo.mof.go.th/Debt/Yearly/th/debt_fund.xls เรื่องที่เกี่ยวกับสิงคโปร์และการแปรรูปรัฐวิสาหกิจนี่ ผมว่าเป็นความเห็นส่วนตัวของเจ้าของกระทู้บวกกับกระแสที่เคยอ่านๆตามหนังสือ บทความ คอลัมน์ต่างๆค่อนข้างมาก ..ก็แล้วแต่วิจารณญาณครับ จากคุณ : หนูน้อยต้อยตีวิด.. - [ 20 ม.ค. 49 00:47:02 ]

ความคิดเห็นที่ 98 ขอแรงช่วยดันกระทู้เรืองนายกขึ้นที่นี่ด้วย http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P4038401/P4038401.html จากคุณ : nostradamus - [ 20 ม.ค. 49 02:45:49 ]

ความคิดเห็นที่ 99 โหวตให้ครับ ผมอาจจะมีความรู้ไม่มากเท่าคนอื่นๆ น่ะครับ ผมอยากจะบอกว่า ถ้าประเทศเราเป็นผู้ใหเก้จริงๆ รัฐบาลก็คงไม่ออกพันธบัตรรัฐบาล เพื่อเป็นทุนสำรองตามเกณฑ์ที่กำหนด (จำไม่ได้อ่ะ ว่าใครพูดครับ) และทำไมต้องขึ้นภาษี ในหลายๆ ส่วนด้วย ส่วนเรื่องการลงทุนในพม่าของบริษัททั้งหลายนั้น ประเทศชาติได้ผลประโยชน์ในเรื่องการจัดเก็บภาษี แต่ภาษีที่ได้มานั้นก็น้อยนัก เพราะต้องหักค่าใช้จ่ายต่างๆ ที่มีจริงบ้างไม่จริงบ้าง ค่าเสื่อมราคา ที่จะหักทุกๆปี ยิ่งบริษัทที่มีสินทรัพย์มูลค่าสูงแล้วละก็นะ (บางบริษัทก็มีนิดๆ หน่อยๆ ที่จะหลีกเลี่ยง) ดูตัวอย่าง ปตท สิครับ ที่โฆษณาว่าสร้างรายได้ให้กับประเทศ เท่านั้นเท่านี้ (จำตัวเลขไม่ได้น่ะครับ แต่คุ้นๆว่าหลักร้อยล้านบาทนะ) แต่ถ้าทุกท่านเข้าไปดูงบการเงิน จะพบว่ารายได้ที่ได้จริงหลังหักทุกอย่างแล้ว แต่ก่อนแบ่งให้ผู้ถือหุ้น (www.set.or.th) จะพบว่ามีจำนวนเป็นหมื่นล้านนะ ผู้ถือหุ้นหลักๆ ก็อย่างที่คุณ bonny บอกนะครับว่ามีกองทุนแบบ NOMINEES ถืออยู่เยอะที่เดียว (เรื่อง ปตท เก่าแล้ว นี่เป็นการยกตัวอย่างน่ะครับ) ปล.อย่าลืมนะครับ คนที่มีความรู้เรื่องประชาธิปไตย ซึ่งเป็นคนส่วนน้อยในสมัยนั้น เป็นคนที่ต้องการประชาธิปไตย ซึ่งคนส่วนมากไม่รู้เรื่อง ดังนั้น ในปัจจุบัน คนส่วนมากก็ยังไม่รู้เรื่องนี้ดีเท่าที่ควรอยู่ดี จึงต้องรับฟังเสียงคนส่วนมากอยู่ดี คงต้องให้ประชาธิปไตยคลานๆ ล้มๆ ลุกๆ ไปอีก แต่อย่าให้เสียถึงการพัฒนาประเทศทั้งจิตใจละวัตถุ จนประเทศลาวหรือพม่าแซงแล้วกันน่ะครับ เพราะตอนนี้เวียดนามก็น่าจะพูดได้ว่าแซงไปแล้ว (เฉพาะทางวัตถุน่ะ อีกทางไม่รู้แฮะ) "...การรับฟังความคิดเห็นของทุกท่าน ไม่ว่าด้านใดก็ตาม ล้วนก็ให้เกิดการกระจายขององค์ความรู้ไปสู่ผู้ที่อ่าน เปรียบประดุจ หยดน้ำอันเล็กน้อยที่ก่อให้เกิดคลื่นกระจายออกทุกทิศทาง..." (ถึงคลื่นจะไม่สูงนักน่ะ :P) จากคุณ : [Angel of Death] - [ 20 ม.ค. 49 03:31:23 ]

ความคิดเห็นที่ 100 คนที่ 100 จากคุณ : นิราศดานัง - [ 20 ม.ค. 49 06:40:52 ]

ความคิดเห็นที่ 101 จะขอดูด้วยคนครับ พี่นอส (ผม หมอ neuron ครับ) จากคุณ : หมอ ฮัวโต๋ - [ 20 ม.ค. 49 07:28:56 ]

ความคิดเห็นที่ 102 หวัดดีครับ หมอ ฮัวโต๋ เมื่อไรจะสัมนาเรื่องหุ้นกันอีกดี สบายดีหรือคับ ตอนนี้ต้องมาช่วยกัน กัน คนโกงก่อน ที่ว่า " จะขอดูด้วยคนครับ " นั้นหมายถึงอะไรคับ จากคุณ : nostradamus - [ 20 ม.ค. 49 07:41:58 ]

ความคิดเห็นที่ 103 สวัสดีครับทุกท่าน.. คุณnongbee.. ข้อมูลของคุณในความเห็นที่๖๐ อ่านไปอ่านมาให้ดีนะครับ นี่เท่ากับ เอาเชือกพันคอนายกทักษิณเลยนะ คือ จริงอยู่ที่ผลประโยชน์ตกอยู่กับบริษัทในประเทศไทยที่ชื่อว่า ชินแซท แต่ในเมื่อเจ้าของชินแซท และหัวหน้ารัฐบาลเป็นคนๆ เดียวกัน  ภาษาสากล เขาเรียก..ผลประโยชน์ทับซ้อนครับ ถ้าผมเป็นนายก.. เรื่องนี้จะไม่ให้ธนาคารEXIMเข้าไปยุ่งเกี่ยวเลย ต้องสั่งห้ามด้วยซ้ำไป ปล่อยให้ชินคอร์ปเป็นคนหาเงินกู้เอง  เพื่อนำเงินกู้นั้นไปประเคนให้รัฐบาลพม่ากู้อีกที  โดยชินคอร์ปค้ำประกัน อย่าเอาองค์กรของรัฐไปเกี่ยวข้อง  ก็ไม่โดนหาว่า หาผลประโยชน์ทับซ้อน เป็นนายกของประเทศแล้ว เรื่องเช่นนี้ต้องระวัง  ไม่ใช่ทำอย่างที่เคยทำ หรือ ที่คิดว่า ทำได้สิ ไม่ผิดหรอก  มันต่างกันออกไปนะ  แม้แต่คุณเองยังมองว่า ไม่ผิด  แต่สายตาของคนทั้งโลก คุณไปสอบถามได้เลย  นี่มันปล้นกันชัดๆ ...................................... คุณหนูน้อยต้อยตีวิต.. ขอบคุณสำหรับข้อมูล  ตอนนี้..ไม่ได้กู้เพิ่มจากต่างประเทศก็จริง  แต่กู้เพิ่มในประเทศเป็นแสนๆล้านคุณรู้ไหม เฉพาะที่ออกพันธบัตรทั้งเพื่อชดเชยกองทุนน้ำมัน ทั้งเป็นโอ ดี ให้ประเทศ นี่มีทุกเดือนนะครับ รัฐบาลฉลาดที่จะปกปิดความจริงในส่วนนี้ ตอนนี้ดอกเบี้ยในประเทศสูงขึ้นมากแล้ว  อาจมากกว่าการไปกู้ต่างประเทศด้วยซ้ำ  ในอนาคต เราจะเห็นรัฐบาลหันกลับไปกู้เงินต่างประเทศอีกรอบแล้วครับ เพราะผมดูสัดส่วนการใช้แบบมือเติบเวลานี้  คิดว่า เงินภาษีอย่างเดียว คงไม่พอให้ท่านถลุงหรอกครับ จากคุณ : *bonny - [ 20 ม.ค. 49 07:58:04 ]

ความคิดเห็นที่ 104 รอวันไปเดินขบวนขับไล่ โหวตให้ครับ จากคุณ : Hypoentropic - [ 20 ม.ค. 49 11:15:47 ]

ความคิดเห็นที่ 105 อืม เท่าที่ผมรู้เรื่องเกี่ยวกับตัวผม สังคมเลวกว่าทุกรัฐบาลที่ผ่านมา แต่ว่าอะไรๆมันรวดเร็วกว่าทุกรัฐบาลน่ะ ใจผมน่ะชอบสนธิน่ะครับ แต่่ว่าผมดูแม้วพูดเมื่อตอนประชุมเกี่ยวกับเศรฐกิจพอเพียงเนี่ย ผมเริ่มให้อยากให้เค้าปรับปรุงตัวองมากกว่าไปไล่เค้าออก แต่ยังไงซะผมก็ไม่ได้เลือก ทรท จากคุณ : chonlapat81 - [ 20 ม.ค. 49 15:38:06 ]

ความคิดเห็นที่ 106 ประเทศกำลังเจริญถึงจุดสูงสุดครับ โดยเฉพาะบางกลุ่มธุรกิจ ส่วนธุรกิจอื่นๆ ของไทยกำลังจะตาย เพราะสู้ทุนต่างประเทศไม่ไหว รัฐไม่จริงใจที่จะช่วย ทำแต่ให้ตัวเลขมันสวยๆ และแจกๆๆๆๆๆๆ รวยกันเฉพาะในกลุ่ม สงสารท่านนายกจริงๆ ต้องมาลำบากลำบนทำอย่างนี้ ไมไม่ทำตัวโง่ๆกันทั้งประเทศเลยนะ เปิดประตู้อ้าซ่าให้เค้าเข้ามาทุบหัวบริษัทไทยให้ตายคาที่ไปเลยจะได้จบๆกันซะที จากคุณ : Love is Blue - [ 20 ม.ค. 49 17:00:03 ]

ความคิดเห็นที่ 107 พม่าต้องการทำ Broadband Communication ผ่านดาวเทียม กิจการดาวเทียมของประเทศไทย มีบริษัทที่ประกอบการในประเทศไทยกี่บริษัทครับ ละครับ ก็มี ชินแซทเทิลไลท์ บริษัทเดียวนิครับ ทำไม EXIM Bank จะสนับสนุนการประกอบการของบริษัทนี้ไม่ได้ ทำไมเหรอครับ มันตอบในตัวเองอยุ่แล้วครับ มีอย่างที่ไหนครับ การเอาเงินภาษีประชาชนไปให้กุ้แล้วมันจะกลับมใข้กิจการตัวเองแน่ ๆ  ถ้าคุณเป้นนายกควรจะทำรึครับ ถามแค่นี้อะ จากคุณ : et009 - [ 20 ม.ค. 49 18:46:29 ]

ความคิดเห็นที่ 108 คุณ et009 เงินให้กู้ของ EXIM Bank ถ้าคุณไปหาอ่านดี ๆ แล้วคุณจะรู้ว่ามันไม่ใช่ภาษีของประชาชนไทย EXIM Bank ให้บริการบริษัทเอกชนไทยในวงเงินสินเชื่อไปเป็นแสนล้านที่ผ่านมาตั้งแต่ก่อตั้งในปี 2536 เพื่อช่วยในการประกอบกิจการในต่างประเทศ ชินแซท ไม่ใช่เอกชนไทยเหรอครับ การที่ชินแซท เป็นบริษัทของนายกรัฐมนตรี แปลว่าใช้บริการของ EXIM Bank ไม่ได้เหรอครับ หากคิดเช่นนั้น ชินแซท ไปขอกู้ 600 ล้านจากกรุงไทยแบงก์ ก็ไม่ได้สิ เพราะกรุงไทยถือหุ้นใหญ่โดยกระทรวงการคลัง อย่างงั้นเหรอครับ ชินแซท ไปขอกู้ 600 ล้านจากนครหลวงไทย ก็ไม่ได้สิ เพราะนครหลวงไทยถือหุ้นโดยกองทุนฟื้นฟู ภายใต้ธนาคารแห่งประเทศไทย อย่างงั้นเหรอครับ คนเรา จากคุณ : nongbee - [ 20 ม.ค. 49 19:33:57 ]

ความคิดเห็นที่ 109 เฮ้อ!!!ผ่านมาก็หลายยุคหลายสมัยคิดกันไม่ออก  แต่เพิ่งจะมาฉลาดและคิดกันออกก็ในสมัยรัฐบาลทักษิณนี่แหละ จากคุณ : เกลอแก้ว - [ 20 ม.ค. 49 21:11:12 ]

ความคิดเห็นที่ 110 คนที่เชียร์ชินแสบ นี่ก็สุด ๆ จริง ไถไปเรื่อย ให้พม่ากู้เงิน 4,000 ล้าน เพื่อ --->   ชินแสบ <---- BOI ลด ภาษีดาวเทียม 16,000 ล้าน ขอกำไรให้ประเทศไทยมั่งไม่ได้เหรอ ... จากคุณ : กลายใต้ - [ 21 ม.ค. 49 06:25:33 ]

ความคิดเห็นที่ 111 อย่าลืมเรื่องปลดหนี้ให้ ITV อีกเป็น ๑,๐๐๐ล้านด้วยนะครับ คนที่(ยอม)เสียคือ รัฐบาล............... .......................... เรื่องผลประโยชน์ทับซ้อน ถ้ายังตีความกันไม่ได้ อ้างเป็นธุรกิจของไทยเหมือนกัน ควรได้ผลประโยชน์  ชาตินี้ ก็ปราบคอร์รัปชั่นไม่ได้ เพราะคอร์รัปชั่น ไม่ได้นิยามอยู่แค่ การโกงกินแบบ ฮั้วประมูล  แบบหัก%  แบบตามน้ำ  ทวนน้ำ ถ้าจะแก้ปัญหาคอร์รัปชั่นอย่างจริงจัง  ต้องแก้ที่วิธีคิดก่อน ว่าอะไรคือ คอร์รัปชั่น จะเห็นได้ว่า แม้แต่ประชาชนบางส่วน  เช่นคุณnongbee เป็นอาทิ  ไม่ได้คิดว่า การกระทำแบบเอื้อผลประโยชน์เหล่านี้เป็นการคอร์รัปชั่นเชิงนโยบาย มีผลประโยชน์ทับซ้อน  ซึ่งก็เป็นนิยามเดียวกับรัฐบาลคิด เวลามาเล่นการเมืองเต็มตัว เขาจึงต้องระงับ  ตัดให้ขาดจากธุรกิจของครอบครัว  ถ้าทำไม่ได้ ก็ไม่ควรมาเล่นการเมืองครับ  อยู่หลังเวทีอย่างเจ้าสัวทั้งหลายดีกว่า กรณีอย่างทักษิณ ถ้าเป็นเกาหลี  ญี่ปุ่น หรือ อังกฤษ อเมริกา  อาจไม่แค่โดนปลดออก  แต่อาจรวมไปถึงการยึดทรัพย์สินทั้งหลายทั้งปวงของบริษัทในเครือที่เพิ่มขึ้นในระหว่างดำรงตำแหน่ง ส่วนถ้าเป็นเก่าหลี  คุกลูกเดียวครับท่าน!! จากคุณ : *bonny - [ 21 ม.ค. 49 07:26:50 ]

ความคิดเห็นที่ 112 #95 เมื่อคุณแย้งไม่ได้แล้วไปว่าเค้ามั่วได้ยังไง เหมือนทักษิณอยู่อย่าง ไม่รู้เลยว่าธรรมเนียมอิสลามเป็นยังไง ออกสื่อสัมภาษณ์หน้าตาเฉย ทะเลาะกับเมียเดี๋ยวก็กลับ เวลาคนที่ไม่รู้แล้วปากเสียมักจะเป็นประมาณนี้ ผมอ่านดูที่คุณตอบ เห็นบอกว่ามีการมั่ว ข้อมูล มีการจับโยงเป็นภาพ ซึ่งไม่เกี่ยวข้อง ผมก็นึกว่าคุณรู้ข้อมูลจริง ถึงได้สรุปได้ว่า เจ้าของกระทู้เค้ามั่ว ผมเลยถามคุณแทน สรุปว่าคุณก็ไม่รู้ แต่เข้ามาด่าเอามันไว้ก่อน การคิดต่างที่คณพิมพ์มานั้น  ที่ผมเข้าใจคือว่า คุณคิดว่า ไม่มีทางที่จะเป็นอย่างที่เจ้าของกระทู้พิมพ์ แต่เป็นรูปแบบอื่นมากกว่า ลองพิมพ์มาสิครับ คิดต่างอย่างไร แก้ไขเมื่อ 21 ม.ค. 49 09:42:43 จากคุณ : THX - [ 21 ม.ค. 49 09:40:22 ]

ความคิดเห็นที่ 113 ไม่ได้มาอ่านไม่กี่วัน โหวดค๊าบๆๆๆๆ ชอบๆๆๆ อย่างน้อยผมก็เป็นคนที่เสียภาษี คนเสียภาษีในประเทศนี้มีไม่ถึง 7 ล้านคนนะ (ขอตรวจสอบบ้างดิ) บางทีรู้บางอย่าง แล้วก็พูดไม่ได้ แฮ่ๆๆ (ฟังเจ้าของกระทู้ดีๆนะครับ มีความจริงอยู่แยะทีเดียว) บรรทัดฐาน (ไม้บรรทัด) ที่ใช้ของผม คนที่โกง คือคนที่ไม่ดีครับ แต่ปัญหาอีกอันคือ การโกงคืออะไรนี่ดิ (บางคนที่ผมว่าโกง แต่เขาบอกว่าทำอย่างนั้นไม่ได้เรียกว่าโกง ดังนั้นจึงไม่ใช่คนไม่ดี) เถียงกันแย่เลย สงสัยต้องมาให้คำจำกัดความกันใหม่แล้วมั้ง : P จากคุณ : แมงกุ๊ดจี่ - [ 21 ม.ค. 49 11:50:56 ]

ความคิดเห็นที่ 114 เงินให้กู้ของ EXIM Bank ถ้าคุณไปหาอ่านดี ๆ แล้วคุณจะรู้ว่ามันไม่ใช่ภาษีของประชาชนไทย EXIM Bank ให้บริการบริษัทเอกชนไทยในวงเงินสินเชื่อไปเป็นแสนล้านที่ผ่านมาตั้งแต่ก่อตั้งในปี 2536 เพื่อช่วยในการประกอบกิจการในต่างประเทศ ชินแซท ไม่ใช่เอกชนไทยเหรอครับ การที่ชินแซท เป็นบริษัทของนายกรัฐมนตรี แปลว่าใช้บริการของ EXIM Bank ไม่ได้เหรอครับ หากคิดเช่นนั้น ชินแซท ไปขอกู้ 600 ล้านจากกรุงไทยแบงก์ ก็ไม่ได้สิ เพราะกรุงไทยถือหุ้นใหญ่โดยกระทรวงการคลัง อย่างงั้นเหรอครับ ชินแซท ไปขอกู้ 600 ล้านจากนครหลวงไทย ก็ไม่ได้สิ เพราะนครหลวงไทยถือหุ้นโดยกองทุนฟื้นฟู ภายใต้ธนาคารแห่งประเทศไทย อย่างงั้นเหรอครับ คนเรา ใช่ครับมันเป้นมารยาททางการเมืองนะครับ ถึงจะบอกง่าไม่ได้ถือหุ้นอยุ่ แต่กิจการ ก็เป้นของท่านมาก่อน แล้วถามกันตรง ๆ มันผิดมารยาทไหมละครับที่ทำแบบนี้   ถ้าจะเป้นนายกแล้วไม่อยากให้ตนสงสัยก็ไม่สมควรออกนโยบายที่มันมีแนวโน้มเอื้อประยชน์ให้อดีตธุรกิจของตัวเอง แต่ตอนนี้โอนให้ลุกสิครับ จากคุณ : et009 - [ 21 ม.ค. 49 12:50:00 ]

ความคิดเห็นที่ 115 ...และขณะนี้เงินในประเทศไทยไปฝากไว้ในต่างประเทศมากกว่าไปกู้ต่างประเทศมา กลายเป็นประเทศผู้ให้กู้ไปแล้ว.... ในอนาคตประเทศไทยมีเงินมาก รัฐบาลพรรคไทยรักไทยอาจตั้งงบประมาณเพื่อช่วยเหลือประเทศยากจนและตั้งกระทรวงนี้ขึ้นมาก็ได้ จากคุณ : บอนเนอร์ - [ 21 ม.ค. 49 14:33:33 ]

ความคิดเห็นที่ 116 มาปูเสื่อรอดูอวสานเซลส์แมนกะเค้าด้วยคน ยืนไม่ไหวท่าทางจะนาน เมื่อยยยยยยยยย จากคุณ : ลูกหลานทัพฟ้า (ปลาวาฬแก้มแดง) - [ 21 ม.ค. 49 19:13:02 ]

ความคิดเห็นที่ 117 มีเหตุผลน่าเชื่อถือครับ เป็นอันว่าวันที่ 4 จะขอแจมด้วย จากคุณ : มรกต (bbbn) - [ 21 ม.ค. 49 20:41:39 ]

ความคิดเห็นที่ 118 โหวตครับ จากคุณ : danni (Danni) - [ 21 ม.ค. 49 21:15:14 ]

ความคิดเห็นที่ 119 มีเหตุผลน่าเชื่อถือครับ เป็นอันว่าวันที่ 4 จะขอแจมด้วย จากคุณ : Ngan (ngan_98) - [ 21 ม.ค. 49 21:25:58 ]

ความคิดเห็นที่ 120 ไม่ได้มาอ่านหลายวัน nongbee นี่สีข้างถลอกหมดแหงๆ คุณ bonny บอกไว้ชัดดีแล้วครับ ผู้มีตำแหน่งทางการเมืองไม่ควรมีผลประโยชน์ในทางธุรกิจเพื่อป้องกันความทับซ้อนของผลประโยชน์ ว่าง่ายๆถึงทักกี้จะบอกว่าซุกหุ้นให้ลูกเมียคนสวนคนรับใช้แล้ว ประชาชนก็ยังรู้สึกตะหงิดๆกับการตัดสินใจของทักกี้ที่มีออกมาแต่ละทีไปไม่พ้นผลประโยชน์ของบริษัทพวกพ้องบริวารลูกหลานว่านเครือทั้งนั้น ไอ้ exim นี่ก็ทีนึง ตอนออกมาสนับสนุน ก็อ้างโน่นอ้างนี่แต่ไปเขียนล็อคสเป็คไว้ให้เหลือบริษัทเดียว อธิบายอย่างงี้นะเผื่อจะโง่อีก ในไทยเราไม่ได้มีผู้ให้บริการโทรคมนาคมรายเดียว มีหลายราย แต่ถ้าไปบอกว่าต้องเป็นดาวเทียมเท่านั้นมันก็จะเหลือแต่ชินแซท ถ้าไม่ล็อคก็ได้หลายบริษัท ซึ่งถ้าย้อนไปอีก ไอ้ชินแซทนี่มาอ้างว่าเป็นของคนไทย แต่มันโกงไทยไปเท่าไหร่ ตอนส่งไทยคมขึ้นไป ก็ไปขอพระราชทานชื่อดาวเทียม ใช้เงินหลวงซื้อ ไม่พอซื้อแพงกว่าปกติอีก ซื้อมาจนถึงป่านนี้ไปหาดูกันว่ารายได้จากดาวเทียมที่ว่ามันเข้ากระเป๋ารัฐหรือกระเป๋าหมาที่ไหน มีการส่งมอบดาวเทียมคืนหลวงมาหรือยัง ไล่ต่อไปที่การล็อคสเป็คให้ชินแซทนะ เห็นๆว่าล็อคแล้วใครได้ประโยชน์ แถมยังไปแอบคุยกับไอ้หม่องที่ไหนไม่รู้จนมันตกจากเก้าอี้ พอหม่องรายใหม่มาเงินมันก็ไม่คืนเงินเพราะอ้างว่าเราแอบไปทำสัญญาโกงประเทศมันจะให้ทำไง หมาที่ไหนมารับผิดชอบ ชินแซทหรือคนไทยทั้งประเทศ ถ้าจะเอาตัวอย่างผลประโยชน์ทับซ้อนที่ไม่ควรทำอีกก็มีอีกหลายเรื่อง แต่พูดไปพวกเลียก็มาอ้างว่าไม่ผิดกฏหมายทำได้อีก นี่ไม่ใช่วิสัยของประเทศประชาธิปไตยที่เจริญแล้วทำกันเลย ก่อนๆนี้นักกินเมืองกินกันแต่งบประมาณ แต่ตอนนี้มีทักกี้มาทำให้ดูเป็นตัวอย่างแล้วว่ากินทางนโยบายก็ได้ด้วย ได้นานกว่าด้วย ต่อไปคนที่ซวยคือคนไทย เพราะนักกินเมืองทีมถัดไปไม่ว่าจะเป็นทีมไหนมันก็จะเข้ามากินแบบนี้แหละ ดังนั้นสรุปเลยว่าทักกี้ก่อกรรมให้ประเทศชาติมากกว่าที่มันคิดไว้นัก ขอสาปแช่ง จากคุณ : หลังเขา - [ 21 ม.ค. 49 21:38:28 ]

ความคิดเห็นที่ 121 อ้อลืมอีกเรื่อง วันที่ 4 ไม่แจมครับ gabage in garbage out สนธิก็ไม่ใช่คนดี ทำไปเพื่อประโยชน์ตัวเองทั้งนั้น จากคุณ : หลังเขา - [ 21 ม.ค. 49 21:39:38 ]

ความคิดเห็นที่ 122 ถ้าชาติได้ประโยชน์จากการกระทำของสนธิก็จะขอบอกว่า ทำไปเถอะดีแน่นอน เพราะชาติได้ประโยชน์ จากคุณ : FaNfEaR - [ 22 ม.ค. 49 01:41:30 ]

ความคิดเห็นที่ 123 เรียนคุณหลังเขา ผมขออนุญาตตอบคุณหลังเขาหน่อยนะครับ ที่บอกว่า 1. "อธิบายอย่างงี้นะเผื่อจะโง่อีก ในไทยเราไม่ได้มีผู้ให้บริการโทรคมนาคมรายเดียว มีหลายราย แต่ถ้าไปบอกว่าต้องเป็นดาวเทียมเท่านั้นมันก็จะเหลือแต่ชินแซท ถ้าไม่ล็อคก็ได้หลายบริษัท" ------------ ก็พม่าเขาจะเอาเทคโนโลยีนี้อะครับ ไปบอกรัฐบาลพม่าสิครับว่าให้เอาแบบอื่น ๆ บริษัทโทรคมนาคมอื่นจะได้เข้าไป Approach รัฐบาลพม่า และชินแซทก็ไม่ได้อยู่เฉย ๆ แล้วได้ project นี้นะครับ มีบริษัทดาวเทียมต่างชาติอีกหลายแห่งที่เข้ามา Approach รัฐบาลพม่า มีการแข่งขันกันนะครับ สุดท้ายรัฐบาลพม่าก็เลือกชินแซท บริษัทสัญชาติไทย ....................... 2. "ซึ่งถ้าย้อนไปอีก ไอ้ชินแซทนี่มาอ้างว่าเป็นของคนไทย แต่มันโกงไทยไปเท่าไหร่ ตอนส่งไทยคมขึ้นไป ก็ไปขอพระราชทานชื่อดาวเทียม ใช้เงินหลวงซื้อ ไม่พอซื้อแพงกว่าปกติอีก ซื้อมาจนถึงป่านนี้ไปหาดูกันว่ารายได้จากดาวเทียมที่ว่ามันเข้ากระเป๋ารัฐหรือกระเป๋าหมาที่ไหน มีการส่งมอบดาวเทียมคืนหลวงมาหรือยัง" ------------ ดาวเทียมไทยคม 1 ชินแซทกู้เงิน EXIM Bank ของอเมริกามาจ่ายให้ Hughes Communication ครับ ไม่ได้ใช้เงินหลวงซื้อ เค้ากู้เงินจากธนาคารเพื่อการส่งออกและนำเข้าของอเมริกามาจ่ายเอกชนอเมริกา และเค้าก็จ่ายค่าสัมปทานแก่รัฐตามที่ได้ทำสัญญาไว้ในสมัยรัฐบาลคุณอานันท์ ปันยารชุน มาจนปัจจุบันถูกต้องทุกอย่าง ไม่ทราบว่าชินแซทไปโกงอะไรที่ไหนที่คุณพูด ดาวเทียมลูกต่อ ๆ มา ชินแซทก็จ่ายเงินซื้อเองทั้งนั้น อย่ามั่วสิครับ อีกอย่าง ดาวเทียมมีอายุการใช้งานครับ ประมาณ 10 - 15 ปี แล้วก็จะกลายเป็นเศษเหล็กบนอวกาศนะครับ อันนี้เป็นที่รู้กันทั่วไป หากคุณหลังเขาบอกว่าหลวงอยากได้ซากดาวเทียม ไปถามหลวงจริง ๆ ให้หน่อยสิว่าเขาจะเอาหรือเปล่า ....................... 3. "ไล่ต่อไปที่การล็อคสเป็คให้ชินแซทนะ เห็นๆว่าล็อคแล้วใครได้ประโยชน์ แถมยังไปแอบคุยกับไอ้หม่องที่ไหนไม่รู้จนมันตกจากเก้าอี้ พอหม่องรายใหม่มาเงินมันก็ไม่คืนเงินเพราะอ้างว่าเราแอบไปทำสัญญาโกงประเทศมันจะให้ทำไง หมาที่ไหนมารับผิดชอบ ชินแซทหรือคนไทยทั้งประเทศ" ---------- หากคุณหลังเขาเข้าใจการเมืองของประเทศพม่า และทราบถึงเงื่อนไขของการปฏิวัติรัฐประหารดี ก็จะทราบว่าเข้าใจว่า เหตุผลโกงประเทศที่ฝ่ายหม่อง เอ ถอดขิ่น ยุ้นต์ นำมาอ้างกับประชาชน ไม่ใช่เหตุผลที่แท้จริงดอก เป็นเพียงข้ออ้างในเวลาจำเป็นในการยึดอำนาจเท่านั้น หม่อง เอ กับ ขิ่น ยุ้นต์ ในปี 2546 2547 มีข่าวปัญหาเรื่องอำนาจของกันและกันมาเรื่อย ขิ่น ยุ้นต์ ที่ถูกถอดลงไป ถูกมองว่าเป็นสายกลางมากไป และมี Positive thinking ต่อ ออง ซาน ชู จีมากไป ในสายตาของทหารสายเหยี่ยว และอย่างที่พูด ก็พม่าเขาจะเอา broadband sattelite sytem เขาไม่เอาเทคโนโลยีเก่า ๆ แบบ Fixed line อะ และก็มีการแข่งขันจากบริษัทต่างชาติอีกหลายบริษัท พี่หลังเขาจะว่าล็อค ผมก็ไม่รู้จะว่ายังไงแล้ว และการที่ EXIM Bank ประเทศไทย ให้รัฐบาลพม่ากู้ 4000 ล้าน ก็เพราะรัฐบาลพม่าเป็นลูกหนี้ที่ดีของ EXIM Bankไทยมาก่อนคนชื่อทักษิณเป็นนายกรัฐมนตรีหลายต่อหลายปีนัก และธนาคารแห่งประเทศไทยก็ approve การให้กู้ 4 พันล้านครั้งนี้ของ EXIM Bank ประเทศไทย และเท่าที่ผมทราบ รัฐบาลพม่าก็ยังไม่ได้เบี้ยวอะไรนิครับ และยังไม่ได้เอาไปครบวงเงิน 4 พันล้านด้วย ทุกวันนี้ ธุรกิจไทยในพม่า ก็ยังเดินไปได้ตามปกติ คงยังไม่ต้องมีหมาตัวใดมารับผิดชอบมั๊งครับ ลองพม่ากล้าเบี้ยวสิ ก็อดกู้พี่ไทยเพิ่มสิครับ จากคุณ : nongbee - [ 22 ม.ค. 49 04:03:02 ]

ความคิดเห็นที่ 124 ขอบคุณทุกท่านนะครับที่ทำให้กระทู้นี้ยืนอยู่ได้ถึงวันนี้ จากคุณ : *bonny - [ 22 ม.ค. 49 08:12:50 ]

ความคิดเห็นที่ 125 สวัสดีครับทุกท่าน.. คุณnongbee.. ขอบคุณนะครับ ที่พยายามโต้ตอบด้วยการยกเหตุผลมาแย้ง  เป็นคุณลักษณะที่ดีที่กองเชียร์ควรทำ  ถ้าใช้วิธีการตะแบง  ด่า  ก็จะมีแต่ความเสื่อมให้กับรัฐบาลเปล่าๆ คราวนี้ฟังเหตุผลของผมบ้างนะครับ.. EXIMBANK จัดตั้งขึ้นโดยมติครม. และมีกฎหมายรองรับการจัดตั้งเมื่อปี ๒๕๓๖  Export-Import Bank of Thailand (EXIM Bank) is a financial institution wholly owned by the Royal Thai Government under the Ministry of Finance’s supervision. EXIM Bank was established by the Export-Import Bank of Thailand Act B.E. 2536 (1993) ดังนั้น  ก็พูดง่ายๆ ว่า เป็นของรัฐบาลนั่นแหละครับ เพราะฉะนั้น.. ภายใต้การกำกับดูแลของกท.การคลัง ในรัฐบาลทักษิณ เมื่อปล่อยกู้ให้กับบริษัทสื่อสารฯ ในพม่า จึงถือเป็นเรื่องที่รัฐบาลไทยต้องรับผิดชอบด้วย เงินของEXIMBANK เอามาจากไหน? จากเวปของทางเอ็กซิมแบงค์เอง.. SECTION 11.  The working capital for undertaking the business shall consist of:  (1) Capital fund;  (2) Borrowings from the Bank of Thailand;  (3) Proceeds from issuing financial instruments of the Bank;  (4) Security money against providing loans and services;  (5) Offshore and domestic borrowings;  (6) Proceeds from selling, discounting or rediscounting financial instruments;  (7) Revenues of the Bank;  (8) Money given by others; and  (9) Money from other sources as approved by the Minister จะเห็นได้ว่า.. มันก็คือ เงินของประเทศชาตินั่นแหละครับ  เพราะเป็นกระเป๋าเดียวกันกับที่รัฐบาลเอามาพัฒนาประเทศ แม้โดยหลักการจะไม่ใช่เอาเงินภาษีมาดำเนินการ แต่ปฏิเสธไม่ได้ว่า เงินเหล่านี้มาจากแหล่งเงินเดียวกันกับที่เอามาพัฒนาชาติ และถ้าจะพูดเรื่องภาษีจริงๆ  เงินลงทุนของกท.การคลังที่ใส่ลงไปในEXIMBANK ตั้งแต่การจัดตั้งขึ้นมา ก็เป็นเงินที่ได้มาจากการเก็บภาษีของประชาชนด้วยเช่นกัน(ในส่วนหนึ่ง) ดังนั้น.. พอจะสรุปได้เลยว่า พม่ากู้เงินรัฐบาลไทยโดยผ่านEXIMBANK โดยความเห็นชอบของรัฐบาลคุณทักษิณ  และ  หากเกิดกรณีเสียหายจากการไม่ชำระหนี้ของเงินก้อนนี้  รัฐบาลไทยก็ต้องเป็นผู้รับผิดชอบในที่สุด ชัดไหมครับ EXIMBANK ทำผิดหรือไม่ที่ปล่อยเงินกู้ให้เอกชนพม่าจำนวน ๔ พันล้านบาทนี้? ถ้าไม่มีการแก้ไขกฎหมายให้เป็นอื่น.. SECTION 7. The Bank shall have the objective of conducting the business, which promotes and supports exports, imports, and investments for the purpose of national development by providing credit facilities, quarantee, risk insurance or other necessary services under the provisions of this Act. SECTION 8. Within the scope of the Bank’s objective under Section 7, the Bank shall be authorized to:  (1) Hold ownership or have possessory right or have various real rights, buy, procure, sell, dispose of, lease, lease out, hire-purchase, hire-purchase out, borrow, lend, accept pledge, accept mortgage, exchange, transfer, accept transfer or execute any acts regarding the property, both inside and outside Thailand, as well as accepting property given by others;  (2) Provide credit facilities for the exporter’s bank, the exporter, the buyer’s bank or the buyer;  (3) Provide credit facilities for the importation of goods or services for use in manufacturing goods for export or for national development;  (4) Provide credit facilities or other forms of financial services in respect of international trade customary to commercial banks or other financial institutions;  (5) Guarantee the debts in case of the exporter or the buyer having received the credit facilities from the exporter’s bank or the buyer’s bank, as the case may be;  (6) Provide insurance against risk of non-payment from the buyer or the buyer’s bank;  (7) Insure investors against commercial risks in respect of overseas investment;  (8) Jointly invest in overseas business operations contributing to importation from Thailand or promote Thai business and joint-invest in domestic business operations in order to support export or national development;  (9) Buy, discount or rediscount the financial instruments or take transfer of claims of the beneficiaries in respect of such instruments;  (10) Aval, accept or intervene to honor bills;  (11) Charge interests, discounts, collect fees or other service charges on account of lending money, buying, discounting, rediscounting, guaranteeing and providing other financial services;  (12) Issue financial instruments;  (13) Sell, discount or rediscount financial instruments;  (14) Borrow money domestically or abroad for the Bank’s business;  (15) Accept money deposits for the benefits of the Bank’s business operations or for mobilizing funds from the financial institutions and money markets, excluding the mobilization of deposits from the general public;  (16) Engage in foreign exchange business;  (17) Invest the Bank’s surplus money for revenue gains as permitted by the Board; and  (18) Take all other actions in respect of or in connection with the execution to achieve the objective of the Bank. จะเห็นได้ว่า การปล่อยกู้ให้บริษัทในพม่าก็ผิดวัตถุประสงค์ของการจัดตั้งธนาคารEXIMBANK แล้ว แต่รัฐบาลทักษิณใช้วิธีเลี่ยงบาลีแบบศรีธนญชัย  โดยตีความรายละเอียดใน section 8  บางข้อเพื่อเอื้อประโยชน์ให้กับการกู้ยืมครั้งนี้ ที่ถูกที่ควร..น่าจะมีฝ่ายหนึ่งฝ่ายใดส่งให้กฤษฎีกาตีความก่อนนะครับ  หรือเอาเข้าสภาก็ได้  เพราะถือเป็นเรื่องระหว่างประเทศ แต่ไม่ทำกัน??  ตรงนี้ชัดไหมครับ?? ประเด็นสุดท้ายแล้ว.. ถ้าบริษัทชินแซทเป็นผู้ได้รับผลประโยชน์ในการปล่อยกู้ให้เอกชนพม่าในครั้งนี้ ถ้าจะเอาเงินEXIMBANK ไปปล่อย และไม่ให้ผิดวัตถุประสงค์และหลักเกณฑ์ข้างต้น EXIMBANK ต้อง ปล่อยกู้ให้กับ ชินแซท จำนวน ๔ พันล้าน แล้วให้ชินแซทปล่อยกู้ให้กับเอกชนพม่าอีกทีหนึ่ง เพราะวัตถุประสงค์ของการจัดตั้งธนาคารเพื่อเอื้อประโยชน์ให้ผู้ส่งออก และนำเข้าของ "ไทย" ไม่ใช่ของต่างชาติ ถ้าทำเช่นที่ผมว่า  ถ้าพม่าเบี้ยวไม่จ่ายเงิน  เป้นความเสี่ยงของชินแซทเอง ต้องรับผิดชอบต่อEXIMBANK และรัฐบาลไทย แต่ไม่ทำเช่นนี้  เพราะครม.ชุดทักษิณในเวลานั้น เอาเปรียบประเทศตัวเอง  เอื้อผลประโยชน์ให้ต่างชาติ..จริงหรือไม่?? ชัดไหมครับ??? จากคุณ : *bonny - [ 22 ม.ค. 49 08:13:09 ]

ความคิดเห็นที่ 126 เพือนเผลอกด ไม่มีไรครับ แก้ไขเมื่อ 22 ม.ค. 49 15:22:20 จากคุณ : boat (faforfun) - [ 22 ม.ค. 49 15:21:27 ]

ความคิดเห็นที่ 127 เรียนคุณ bonny ที่นับถือ เอาเรื่องแรก ก่อนนะครับ เรื่องเงินของ EXIM Bank ไม่ผิดหรอกครับที่ EXIM Bank จะได้เงินตั้งไข่มาจากกระทรวงการคลัง ไม่มากครับประมาณ 2 - 3 พันล้านเท่าที่จำได้ เหมือนกับกระทรวงการคลังให้เงินต้นไปกับธนาคารกรุงไทย ให้ไปทำตั้งตัวทำธุรกิจ และถือหุ้นโดยกระทรวงการคลัง กำไรก็แบ่ง ขาดทุนก็อด เงินส่วนแรกนี้เป็นเงินตั้งต้น ไม่ใช่เงินที่นำมาให้กู้ EXIM Bank สามารถทำธุรกรรมของธนาคารพาณิชย์ได้แทบทุกอย่าง ยกเว้น ห้ามระดมเงินฝากจากประชาชน พูดง่าย ๆ ก็คือห้ามกู้เงินจากประชาชนมาปล่อยกู้ให้กับเอกชนนั่นเอง วงเงินที่ EXIM Bank ประเทศไทย ปล่อยกู้เป็นเงินหลายหมื่นล้านนะครับ รัฐบาลไม่ได้ฉีดเงินลงมาหรอก  แล้วมาจากไหน เงินส่วนใหญ่ของ EXIM Bank ก็ไประดมทุนจากองค์กรระหว่างประเทศที่เขาโปรโมตการพัฒนาของภูมิภาคนี้ครับ เช่น ADB จัดหาแหล่งเงินกู้ให้ EXIM Bank ประเทศไทย มาประมาณ 5 - 6 หมื่นล้านบาทแล้ว ดอกเบี้ยต่ำ ให้มาปล่อยกู้ให้ช่วยในการพัฒนาประเทศผ่านการส่งออกและนำเข้าสินค้า และผมก็เชื่อว่า เงิน 4 พันล้านที่ให้พม่ากู้ ไม่ได้ควักเงินตั้งต้น 2 - 3 พันล้านจากกระทรวงการคลังมาหรอก เงินก้อนนั้น ผมว่ากลายสภาพไปอยู่ในรูปตึก เงินเดือน สินทรัพย์ไปหมดแล้ว เป็นเงินที่ EXIM Bank กู้มาให้กู้อีกที คุณ bonny ไป search ดี ๆ ก็คงจะเจอ ธนาคารพาณิชย์ สถาบันการเงิน ไม่ว่าจะของรัฐหรือไม่ ถ้าล้มแล้ว เจ๊งแล้ว ก็รัฐรับทั้งนั้น เงินภาษีทั้งนั้น วิกฤตต้มยำกุ้ง ปรส พิสูจน์แล้ว หนี้สินกองทุนฟื้นฟู ยังเป็นตัวถ่วงหนี้สาธารณะมาจนถึงทุกวันนี้ EXIM Bank หากเจ๊ง ก็ไม่แตกต่าง แต่การดำเนินการของ EXIM Bank ที่ผ่านมาก็มีผลประกอบการก็มีกำไร ปีละ 6 - 7 ร้อยล้านบาท และยังช่วยการพัฒนาประเทศโดยการนำเงินตราจากต่างประเทศเข้าสู่ประเทศ ทำให้บริษัทเอกชนไทยแข็งแกร่งมากขึ้น ส่วนการตีความ section 8 เดี๋ยวคืนนี้มาช่วยกันตีความกันครับ แต่อีกทีนะครับ 6 ร้อยล้านนะครับ สำหรับชิน แซท ไม่ใช่ 4 พันล้าน อันนี้ต้องขอให้คุณ bonny ช่วยยอมรับก่อน อีก 3 พันสี่ร้อยล้าน เป็นบริการของ EXIM Bank ให้บริษัทอื่น ๆ ทำสาธารณูปโภคบ้าง บริการไปรษณีย์บ้าง จากคุณ : nongbee - [ 22 ม.ค. 49 15:37:40 ]

ความคิดเห็นที่ 128 นับถือครับนับถือ ทั้งคุณ *bonny และคุณ nongbee จากคุณ : Mr Strat - [ 22 ม.ค. 49 16:32:04 ]

ความคิดเห็นที่ 129 ผมก็เชื่อว่า เงิน 4 พันล้านที่ให้พม่ากู้ ไม่ได้ควักเงินตั้งต้น 2 - 3 พันล้านจากกระทรวงการคลังมาหรอก เงินก้อนนั้น ผมว่ากลายสภาพไปอยู่ในรูปตึก เงินเดือน สินทรัพย์ไปหมดแล้ว ตอบคำถามอย่างเดียวครับ ไม่มองว่าเค้ากงหรือเลี่ยงบาลีรึ ไหม มันเหมาะสมไหมที่จะทำไปแล้วมันคลุมเคลือไม่เคลียร์แบบนี้  เพราะรายละเอียดทั้หมดพวเราเถียงกันให้ตายเราไม่มีวันรุ้ว่าสรุปแล้ว EXIM Bank  ใช้เนจากส่วนไหนปล่อยให้รัฐบาลพม่ากู้ ทำไม ไม่ทำถ้าจะเอาเงินEXIMBANK ไปปล่อย และไม่ให้ผิดวัตถุประสงค์และหลักเกณฑ์ข้างต้น EXIMBANK ต้อง ปล่อยกู้ให้กับ ชินแซท จำนวน ๔ พันล้าน แล้วให้ชินแซทปล่อยกู้ให้กับเอกชนพม่าอีกทีหนึ่ง เพราะถ้าเกิดปัญหากบธนาคาร สุดท้ายรัฐบาลก็ต้องเข้าไปแก้ปัญหาให้จริงไหมครับ  ถ้านายกจริงใจจริงทำไมต้องให้ธนาคารเเป้นผู้รับผิดชอบละครับ ถามแบบที่ไม่ค่อยมีความรุ้เท่าไรนะ ผมว่าถ้าพม่าเบี้ยวจ่ายเงิน 4000 ล้าน หรือ หามาใช้ไม่ทัน ธนาคารเกิดปัญหาขึ้นมารัฐบาลจะต้องเค้าไปยุ่งไหมในหลักกการอยากรู้ถ้าต้อเข้าไปยุ่งทำไมถึงปล่อยให้ผ่านไปดยไม่มีการตีความกฤษฎีกาก่อนละครับ จากคุณ : et009 - [ 22 ม.ค. 49 17:14:21 ]

ความคิดเห็นที่ 130 คุณ et009 เอาตัวเลขจริงจากเวปดีกว่านะครับ ขอประทานโทษด้วยที่ใช้ตัวเลขประมาณ "ธนาคารเพื่อการส่งออกและนำเข้าแห่งประเทศไทย (ธสน.) เป็นสถาบันการเงินของรัฐที่อยู่ภายใต้การดูแลของกระทรวงการคลัง จัดตั้งขึ้นตามพระราชบัญญัติธนาคารเพื่อการส่งออกและนำเข้าแห่งประเทศไทย พ.ศ. 2536 มีผลบังคับใช้ตั้งแต่วันที่ 7 กันยายน 2536 กำหนดทุนประเดิมของ ธสน. เป็นจำนวน 2,500 ล้านบาท ต่อมา ธสน. มีความจำเป็นต้องเพิ่มทุนเพื่อรองรับการขยายตัวอย่างรวดเร็ว กระทรวงการคลังจึงได้สมทบเงินทุนเพิ่มเติมให้อีกจำนวน 2,500 ล้านบาทในเดือนเมษายน และจำนวน 1,500 ล้านบาทในเดือนกรกฎาคม 2541" ทุนทั้งหมดที่ลงจากรัฐบาลเท่ากับ 6,500 ล้าน Credit Committment ของ EXIM Bank สิ้นปี 2005 อยู่ที่ ประมาณ 1 แสนล้านบาท ดูตัวเลขเอาเองก็แล้วกัน ว่า EXIM Bank เอาเงินจากรัฐบาลมาให้กู้หรือเปล่า เรื่องการจัดหาเงินกู้แก่ EXIM BANK ประเทศไทยโดย ADB เอา Link ไปดีกว่านะครับ ADB Approves $1 Billion Export Financing Facility for Thailand http://www.adb.org/Documents/News/1998/nr1998022.asp วงเงิน 4 พันล้านที่ให้รัฐบาลพม่ากู้นี่ เงินจาก EXIM Bank ไปที่รัฐบาลพม่า แล้วรัฐบาลพม่าก็จ่ายให้เอกชนไทยซึ่งรวมถึงชินแซท (ในส่วนวงเงิน 600 ล้านบาท) ตามเปอร์เซ็นต์งานที่ทำได้ หรือที่ตกลงกันนะครับ ไม่ใช่ EXIM ให้เงินชินแซท แล้วชินแซทไปให้รัฐบาลพม่ากู้ต่อนะครับ สำหรับ Section 8 เดี๋ยวคืนนี้มาต่อ จากคุณ : nongbee - [ 22 ม.ค. 49 18:13:51 ]

ความคิดเห็นที่ 131 ครับผมแล้วาวงเงินทั้งหมดที่ให้กูไป 4000 ล้านอะถ้าเกิดปัญหาขึ้นมารัฐบาลต้องเข้าไปรับผิดชอบไหมละครับที่สงสัยอีกข้อครับ จากคุณ : et009 - [ 22 ม.ค. 49 18:23:16 ]

ความคิดเห็นที่ 132 คุณ๊et009..  คุณ nongbee อะไรกันเนี่ย..เหมือนกับคุณน้องบีไม่ได้อ่านความเห็นล่าสุดของผมเลย คุณน้องบียังไม่เข้าใจอยู่ดี  แม้จะยกข้อมูลจากเวปของเอ๊กซิมแบงค์มาแล้ว ก็ไม่ทราบว่า คุณยังยกข้อมูลเดิมมาอ้างอีกทำไม ทั้งๆ ที่ข้อมูลมันตำตาเช่นนั้น.. credit commitment ของeximbank จะเป็นกี่แสนล้านก็ตาม  ไม่ได้ทำให้กรณีปล่อยกู้พม่า ๔ พันล้านกลายเป็นเรื่องเล็กน้อย เราพูดกันเรื่องเอื้อประโยชน์  ผลประโยชน์ทับซ้อน  ไม่ใช่เรื่องของจำนวนตัวเงินนะครับ แค่ ๑๐ ล้านบาท แต่ถ้ามันไม่สมควรทำ  ก็ผิดเหมือนกัน ส่วนกรณีที่ผมเสนอแนะว่า ควรปล่อยกู้ให้ชินแซทก่อนแล้วให้ชินแซทไปปล่อยต่อ  ก็เพื่อเป็นการหลีกเลี่ยงภาระหนี้สูญของบริษัทต่างประเทศ ที่ธนาคารของรัฐไม่ควรต้องเสี่ยง วัตถุประสงค์ชัด.. เพื่อธุรกิจนำเข้า ส่งออกของไทย  จะบิดเบือนไปจากนี้  ล้วนไม่สมควรทั้งสิ้น แต่มันก็เป็นเพียงข้อเสนอของผม จริงๆ เขาไม่ได้ทำเช่นนั้นนะครับ ถ้าผมยกตัวอย่าง.. บริษัทนำเข้ากุ้ง/ สินค้าเกษตรของอเมริกัน อยากนำเข้ากุ้งไทยใจจะขาด  แต่หาแหล่งเงินกู้ไม่ได้  เลยขอให้เอ๊กซิมแบงค์ไทยช่วยหน่อย  แล้วเขาจะเอาเงินมาซื้อกุ้งจากเกษตรกรไทย (สมมุติ ซี พี) เราทำตามความต้องการของเขาได้ไหมครับ? ต่อไปในอนาคต  ประเทศไหนอยากซื้อสินค้าไทย แต่หาแหล่งเงินในประเทศของเขาไม่ได้  ก็ให้เอ๊กซิมแบงค์ไทยปล่อยกู้ให้..  เช่นนั้นดีไหมครับ ผมอ่านคำแก้ตัวของคุณเรื่องนี้มาหลายความเห็น  พอถึงไคลแม็กซ์ที่ต้องการทราบว่าคุณจะแก้ข้อกล่าวหาอย่างไร คุณก็อ้างเรื่องcredit commitment ๑ แสนล้าน  และ ไม่คิดว่า เงิน ๔ พันล้าน มาจากเงินทุนที่กท.การคลังควักจ่ายทีแรกทุกที ผมก็ได้ยกมาให้ดูแล้วว่า แหล่งเงินทุนของเอ๊กซิมแบงค์มาจากหลายแหล่งด้วยกัน  ส่วนหนึ่งก็เป็นเงินกู้ในรูปของการออกตั๋วเงิน และเงินกู้ต่างประเทศ ความมั่นคงในฐานะของเอ๊กซิมแบงค์ กท.การคลังและรัฐบาลไทยต้องรับผิดชอบต่อเจ้าหนี้ของเอ๊กซิมแบงค์ด้วย ดังนั้นจะควักเงินก้อนไหนออกมาก็ตาม  ถ้าเกิดมันหายไป ผลกระทบต่อเอ๊กซิมแบงค์ ก็คือ ผลกระทบต่อกท.การคลัง และรัฐบาลไทย หนีไม่พ้นความรับผิดชอบครับ  แต่ถ้ามันจะสูญ ถ้าเป็นธุรกิจของพ่อค้าไทยก็พอยอมรับได้  แต่ถ้าเงินสูญเพราะไปปล่อยกู้ให้ต่างชาติ  ผมว่า ต้องมีการนำเรื่องนี้ขึ้นเขียงแน่นอน  แล้วถามหาความรับผิดชอบจากเจ้าหน้าที่บริหาร และผู้มีอำนาจในรัฐบาล............ทำไปเพื่อใคร????? ข้อมูลของคุณที่กล่าวมาทั้งหมด *ยังไม่สามารถลบล้างข้อกล่าวหาเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อน และเรื่องความรับผิดชอบของเอ๊กซิมแบงค์หากเกิดหนี้สูญขึ้นอยู่ดี* ขอกระชับๆ ดีกว่าครับ  กระทู้นี้เราไม่ได้พูดเรื่องนี้เฉพาะเจาะจง  เอาข้อมูลเจ๋งๆ มาแก้ข้อกล่าวหาดังกล่าวของผม แล้วปล่อยให้สาธารณชนเขาตัดสินก็แล้วกันว่า ใครถูกใครผิด  ไม่งั้นเถียงกันอีกชาติก็ไม่มีข้อยุติ  เพราะนิยามของการทุจริตเชิงนโยบายมันไม่ตรงกัน จากคุณ : *bonny - [ 22 ม.ค. 49 19:15:55 ]

ความคิดเห็นที่ 133 อืม ผมเข้าใจที่คุณบอนนี่สื่อแหละครับถึงถามคุณบีว่าแล้วถ้าวงเงินที่พมากู้ไป 4000 ล้านมีปัญหา รัฐบาลต้องรับผลกระทบหรือต้องเข้ามายุ่งอะไรไหม จากคุณ : et009 - [ 22 ม.ค. 49 19:26:49 ]

ความคิดเห็นที่ 134 เรื่องแรกก่อนนะครับ ผมว่าไม่ต้องไปกฤษฏีกาหรอกนะครับ การปล่อยกู้ของ EXIM Bank ให้รัฐบาลพม่าเป็นไปตามกฎหมาย ตามความเห็นของผม (2) Provide credit facilities for the exporter’s bank, the exporter, the buyer’s bank or the buyer; อันนี้ก็ชัดเจน ว่า EXIM Bank สามารถให้กู้กับผู้ซื้อได้ ในกรณีนี้คือ รัฐบาลพม่า ลองดูข้อความด้านล่าง เป็นการให้กู้ของ EXIM Bank ไปยังรัฐบาลมัลดีฟ ในโครงการก่อสร้างที่จ้างอิตาเลียนไทย และชิโนไทย อันนี้เกิดขึ้นในปี 2546 เอาเป็นว่า การให้กู้กับรัฐอื่น และให้รัฐนั้นจ้างเอกชนไทย ทำได้ และได้เคยทำมาแล้ว และไม่มีใครเคยโต้แย้ง ว่าต้องไปตีความว่าผิดวัตถุประสงค์ของการตั้ง EXIM Bank หรือไม่ ไม่ต้องไปกฤษฏีกา และไม่ต้องเอาสภา วงเงินใกล้เคียงกัน ถ้าอันนี้เป็นตัวอย่างที่คุณบอนนี่เห็นว่า เทียบเคียงกับกรณีรัฐบาลพม่า-ชินแซท ไม่ได้ ขอความกรุณาบอกด้วย จากคุณ : nongbee - [ 22 ม.ค. 49 23:14:32 ]

ความคิดเห็นที่ 135 ขอบคุณ คุณ bonny ครับ ผมเองมักจะเปพวกขี้เกียจ + ใกล้เกลือกินด่างอยู่เสมอๆ แม้จะมีข้อมูลใกล้มือก็ขี้เกียจค้นหาและนำเสนอ ประเด็นของกรณีโกงของทักกี้เกือบทุกกรณีเค้าจะเรียกกันว่าโกงทางนโยบาย เพราะถ้าเอากฏหมายเข้าจับก็จะมีการตีความไปต่างๆนานา สุดท้ายก็จะมีพวกเนติบริกรมือฉมัง ที่จะรอจนข่าวซา แล้วก็อ้างข้อกฏหมายเฉพาะที่เข้าข้างทักกี้และคณะ ทำให้เอาผิดไม่ได้ หรือไม่งั้นก็แกล้งให้เจ้าหน้าที่ทำสำนวนอ่อนๆให้รัฐไม่สามารถเอาผิดได้ เพราะไม่อาจระบุชัดว่าทำผิดจริงจึงต้องยกประโยชน์ให้จำเลย แต่ก็ไม่พ้นเรื่องของความไม่สง่างามตั้งแต่ต้นจนจบที่ใครดูใครเห็น ไม่โง่ก็เข้าใจ เว้นแต่คนที่ตามืดใจบอดเห็นแก่ผลประโยชน์ตนและพวกพ้องเลยไม่เห็นแสงแห่งประโยชน์ของส่วนรวม ยืนยันคำเดิม พวกที่เชียร์ทักกี้ ลองถามมโนธรรมสำนึกในใจตัวเองแล้วตอบในใจไม่ต้องตอบออกมาข้างนอกนะ ว่าคุณยังเชื่ออยู่อีกหรือว่าทักกี้และคณะไม่โกงกิน จากคุณ : หลังเขา - [ 22 ม.ค. 49 23:17:03 ]

ความคิดเห็นที่ 136 เรื่องที่สอง กระชับเลยนะครับ หากมีความเสียหาย คือรัฐบาลพม่าไม่สามารถจ่ายเงินต้นและดอกเบี้ยให้กับ EXIM Bank ตามสัญญา EXIM Bank ก็จะต้องจัดชั้นหนี้นี้ให้เป็นหนี้ที่ไม่ก่อให้เกิดรายได้ แล้วก็จะต้องตั้งสำรองตามกฎเกณฑ์ของธนาคารแห่งประเทศไทย เงินที่จะตั้งสำรอง ก็หากมีกำไรสะสม ก็มาตั้งสำรองได้ หรือหากไม่มี หรือไม่เพียงพอ ก็ต้องหาเงินสำรองจากทางอื่น ซึ่งอาจจะทำให้ต้องเพิ่มทุน เพื่อเอาเงินทุนที่ได้ใหม่ไปสำรอง ซึ่งก็ต้องเป็นกระทรวงการคลังในฐานะผู้ถือหุ้นสำหรับ EXIM Bank เป็นคนออกเงินทุน ไม่ว่าจะเป็นธนาคารกรุงไทย หรือธนาคารนครหลวงไทย ที่เป็นของรัฐ ก็เป็นไปตามกฎนี้เช่นกัน   หากเป็นธนาคารเอกชน หากไม่มีเงินสำรองที่เพียงพอกับหนี้เสีย ที่ผ่านมา กองทุนฟื้นฟูก็จะอัดฉีดเงินเข้าไป และกลายสภาพจากธนาคารเอกชนมาเป็นธนาคารของรัฐ ไม่ว่าจะสถาบันการเงินรัฐหรือเอกชน ถ้าเจ๊ง รัฐก็เสียหาย นี่คือความจริง เพราะฉะนั้นการปล่อยกู้ทุกครั้งมีความเสี่ยง EXIM Bank หรือไม่ว่าธนาคารไหน ๆ จะต้องมีการพิจารณาอย่างรอบคอบว่าผู้กู้จะต้องความสามารถในการคืนเงินได้ แล้วรัฐบาลพม่าเป็นผู้กู้ที่มีความสามารถในการคืนเงินหรือไม่ EXIM Bank ก็พิจารณาเงินกู้แก่พม่าแล้วว่าเป็นไปตามหลักเกณฑ์ของทางธนาคาร และผ่าน Criteria ทุกอย่างของ EXIM Bank และธนาคารแห่งประเทศไทยก็อนุมัติ deal นี้ ในอดีตปี พ.ศ. 2539 EXIM Bank ก็เคยปล่อยกู้ให้รัฐบาลพม่าไปสร้างสนามบินแห่งชาติมัณฑเลย์ โดยว่าจ้างเอกชนไทย ในวงเงิน 150 ล้านเหรียญ ก็มีการจ่ายเงินต้นและดอกเบี้ยตามกำหนดเกือบจะครบแล้วด้วย เค้าเคยเป็นลูกค้ากันมาก่อน ฝ่ายหนึ่งเป็นรัฐ มีรายได้จากเก็บภาษีอากร มีฐานะพอประมาณที่จะจ่ายเงินคืนได้ ไม่แปลกหรอกที่จะผ่านข้อพิจารณาต่าง ๆ สุดท้าย หากจะรู้ได้ว่าหนี้ที่ปล่อยไป จะกลายเป็นหนี้เสีย ไม่มีธนาคารแห่งไหน ปล่อยกู้หรอกครับ และที่สำคัญ เท่าที่ทราบ ตอนนี้เงิน 4 พันล้านที่ให้รัฐบาลพม่ากู้ (เป็นส่วนของชินแซท 600 ล้านบาท) ก็มีการจ่ายดอกเบี้ยกับเงินต้นคืนมายัง EXIM Bank ประเทศไทยอย่างสม่ำเสมอ หากใครมีข้อมูลว่ามันเป็นหนี้เสียแล้ว ก็ช่วยบอกด้วยเถิด จะเป็นพระคุณ จากคุณ : nongbee - [ 22 ม.ค. 49 23:36:04 ]

ความคิดเห็นที่ 137 เอาตัวอย่างการที่ EXIM Bank ของอเมริกาให้เงินกู้กับชิน แซท ของประเทศไทย ในการซื้อดาวเทียม IPSTAR จากบริษัท SPACE SYSTEM/ LORAL INC แห่งแคลิฟอร์เนีย เป็นเรื่องปกติที่ EXIM Bank ของอเมริกา จะช่วยให้เงินกู้ในโครงการที่ feasible และต้องซื้อของหรือบริการของอเมริกา เขาสนับสนุนภาคเอกชนของเขาเต็มที่ ก็เป็นเรื่องปกติที่ EXIM Bank ของไทย จะช่วยให้เงินกู้ในโครงการที่ feasible และต้องซื้อของหรือบริการของประเทศไทย เราก็ควรสนับสนุนภาคเอกชนของเราให้เต็มที่ จากคุณ : nongbee - [ 22 ม.ค. 49 23:42:08 ]

ความคิดเห็นที่ 138 สุดท้ายจากผมแล้วครับ เงินกู้ 4000 ล้านบาทให้พม่า รัฐบาลพม่ามี Contract กับบริษัทเอกชนใดบ้าง และมีมูลค่า Contract เท่าไหร่ 1.บริษัท กันกุน เอ็นจิเนียริ่ง 9 แสนเหรียญสหรัฐ 2.บริษัท สยามโทล 2 แสนเหรียญ 3.บริษัท ซิก้า 6 แสนเหรียญ 4.บริษัท อิตัลไทย ดิเวลล๊อปเมนท์ 3.5 ล้านเหรียญ 5.บริษัท ทิปโก 3.6 ล้านเหรียญ 6.บริษัท กรุงไทยแทรคเตอร์ 25 ล้านเหรียญ 7.บริษัท สินพูนชัย 4.009 ล้านเหรียญ 8.บริษัท โตเมน เอ็นเตอร์ไพร้ส 2.4 ล้านเหรียญ 9.บริษัท ชิน แซทเทลไลท์ 15 ล้านเหรียญ 10.บริษัท โตจิต CSU 30,000 เหรียญ 11. บริษัท มารูเบนนี่ 4 ล้านบาท จากคุณ : nongbee - [ 22 ม.ค. 49 23:47:50 ]

ความคิดเห็นที่ 139 ขอประทานโทษ สุดท้ายจริง ๆ เพิ่งไปอ่านข่าวของ EXIM Bank นึกว่าโอนเงิน 4000 ล้านไปให้รัฐบาลพม่าเพื่อไปจ่ายให้เอกชนไทยเสียอีก เงิน 4000 ล้านที่ให้รัฐบาลพม่ากู้ เอกชนไทยเบิกจ่ายโดยตรงจาก EXIM Bank ประเทศไทยครับ ไม่ได้โอนเงินไปเก็บไว้ที่รัฐบาลพม่านะครับ EXIM Bank ประเทศไทยนี่รอบคอบใช้ได้ จากคุณ : nongbee - [ 23 ม.ค. 49 00:00:30 ]

ความคิดเห็นที่ 140 ขอบคุณครับคุณnongbee และขอปรบมือให้ สำหรับการนำเสนอที่กระชับและถูกต้อง เอาอย่างนี้มาพูดแต่แรกก็จบโดยง่ายแล้ว  ไม่ต้องไปคำนึงเรื่อง สัดส่วนของ ๑ แสนล้าน หรือ มาจากเงินก้อนไหนกันแน่ จริงไหมครับ อย่างไรก็แล้วแต่.. จะอธิบายอย่างไร  เมื่อเกิดหนี้เสียขึ้น EXIMBANK และ ประเทศไทย คือ ผู้ได้รับผลกระทบนะครับ  ไม่ต้องอ้างถึงหลักเกณฑ์ใดๆ หรอกครับ  มันสายตรงอยู่แล้ว ส่วนการเบิกจ่ายเงินจากEXIM โดยตรงของผู้รับเหมาไทย  เป็นการอำนวยความสะดวกในเรื่องของอัตราแลกเปลี่ยน  แต่จะเบิกได้ก็ต้งอได้รับความยินยอมจากรัฐบาลพม่า หลังตรวจรับมอบงานแล้ว ผมยังงงว่า ถ้างั้นบอกทำไมว่า ให้เงินกู้ผ่านธนาคารตัวแทนMFTB  แต่เอาล่ะครับ นั่นเป็นรายละเอียดของขั้นตอนที่ทางรัฐบาลพม่าอาจต้องการให้มีธนาคารกลางที่ไม่ขึ้นอยู่กับฝ่ายไทย  ยอมรับได้ อีกประเด็นคือ ถ้าเป็นการให้กู้เพื่อการค้าเช่นนี้  นายกก็ไม่ควรนำมาคุยโวกับประชาชนนะครับ  เพราะจะทำให้ประชาชนเข้าใจผิดได้ว่า ประเทศรวยแล้ว เปลี่ยนฐานะจากผู้กู้เป็นผู้ให้กู้เพราะมีเงินเหลือมากมาย ปล.กรณีนี้เป็นสมมติฐานของผมเอง นายกอาจหมายถึงกรณีอื่นๆ ก็ได้ จากคุณ : *bonny - [ 23 ม.ค. 49 07:49:02 ]

ความคิดเห็นที่ 141 ได้ฟังทั้ง 2 ท่าน ทั้ง คุณ bonny กับ คุณ nongbee ก็ยอมรับครับว่า ทั้งคู่ ทำการบ้านมาให้พวกผมอ่านพอสมควร สำหรับคุณ bonny ผมคิดว่าโดยภาพรวมการวิเคราะห์ของคุณนั้น น่าสนใจและน่าคิดตามเป็นอย่างยิ่ง  แต่.........ระวังนิดนึงครับ ถ้าตั้งอยู่บนสมมติฐานของการปักธงแล้วล่ะก็  บทวิเคราะห์ของคุณจะดูไร้ค่าไปทันที (เพราะมีคนในนี้นำไปเทียบกับขาประจำ) แต่.......... บทวิเคราะห์ของคุณ ถ้ามองอย่างเป็นกลาง ผมเองยอมรับได้ (ถึงแม้ช่วงท้าย ๆ ของกระทู้มีเป๋ไปบ้างเล็กน้อย.........) สำหรับคุณ nongbee ผมเคารพความคิดของคุณ ถึงแม้จะไม่ค่อยเห็นด้วยในบางเรื่อง เพราะว่าคุณเล่นมองข้ามเรื่อง conflict interest ไปเลย   คุณพยายามทำให้ผู้อ่านเห็นว่า กรณี EXIM BANK ปล่อยเงินกู้ให้ชิน เป็นเรื่องชอบธรรม และเป็นเรื่องที่เคยปฎิบัติ........ สำหรับ ข้อมูลเกี่ยวกับการให้เงินกู้ในอดีตของ EXIM BANK นั้น ผมค่อนข้างเอนเอียงมาทางคุณค่อนข้างมาก แต่ ยังตั้งคำถามอยู่ในใจเหมือนกันครับ ว่า มันเงื่อนไข เดียวกันหรือไม่ แน่นอนครับ มันไม่ใช่....... ต่างกรรม ต่างวาระ ต่างสถานการณ์ ข้อสำคัญ คือ ต่างบุคคล......... ครับ จะเป็นการดีมาก ถ้าคุณตอบคำถามเกี่ยวกับ ผลประโยชน์ทับซ้อน ซึ่งคุณไม่ได้พูดถึง  แต่ผมคิดว่า หากคุณพูดเรื่องนี้ การเคลียร์ประเด็นนี้ คงจบลงด้วยดี ผมวิจารณ์ทัง 2 ท่าน จากใจ......... นะครับ เพราะทั้ง 2 ท่านยืนคนละมุม แต่เป้าหมายเดียวกัน ครับ ติดตามคุณ bonny มานาน ชื่นชอบครับ  สำหรับคุณ nongbee มุมมองน่าสนใจหลายเรื่อง ยังไงอยากให้กระทู้นี้จบด้วยดีครับ จากคุณ : อ่านมากกว่าพูด (wegnep) - [ 23 ม.ค. 49 10:59:30 ]

ความคิดเห็นที่ 142 เฉพาะดอกเบี้ย ที่ขายหุ้น ที่ไม่ต้องเสียภาษีให้ชาติ ก็ ได้( วันละ ) 12 ล้านบาท โดยประมาณ... [คลิกเพื่อชมภาพขนาดจริง] จากคุณ : tomcat14 - [ 23 ม.ค. 49 16:24:45 ]

ความคิดเห็นที่ 143 และแล้ววันนี้.. เทมาเสค ร่วมกับกองทุนต่างชาติส่วนหนึ่งก็เข้ามายึดประเทศไทยผ่านการซื้อหุ้นชินคอร์ปเรียบร้อยแล้ว ข้อสันนิษฐานในงานสัปดาห์มหกรรมขายชาติของผมเป็นความจริง?? มีการโกหกประชาชน.. ประวิงเวลาเพื่อผ่านกฎหมายเอื้อประโยชน์บางฉบัย.. และการโอนเงินให้กันโดยไม่ผ่านระบบภาษี.. ทั้งหมดนี้ ทำกันเป็นขบวนการ  มีความร่วมมือของหลายฝ่ายที่สมรู้ร่วมคิดกันเอาประเทศนี้เป็นสินค้า ทุกฝ่ายได้ win win  ยกเว้นประชาชนตาดำๆ และประเทศของท่าน ยังไม่จบนะครับ.. มหกรรมขายชาติภาคต่อไปของตระกูลนี้ยังจะมีตามมาอีก จับตาเรื่องเมกกะโปรเจ็คให้ดีๆ ก็แล้วกันครับ สวัสดีประเทศไทย  (น่าเสียดาย เรามีคนโง่เยอะกว่าคนฉลาด) จากคุณ : *bonny - [ 23 ม.ค. 49 18:19:39 ]

ความคิดเห็นที่ 144 สงสารประเทศชาติจริง ๆ จากคุณ : ข้าวเหนียวหมูหวาน - [ 23 ม.ค. 49 20:15:06 ]

ความคิดเห็นที่ 145 คุณ bonny ครับ  ผมเปิดร้านขาย แกสต้มชาติ ข้างๆเต้นท์มหกรรมของคุณ bonny ตรงโต๊ะรัชดา และ gasthai.com  ไม่สนใจแวะเวียนไปจับจ่ายบ้างหรือครับ  1. รัฐวิสาหกิจ นาม ปตท. ผลิต NGV ได้วันละมหาศาล  2. แต่ไม่รู้จะใช้อย่างไร เก็บก็ไม่ได้ ขายก็ไม่มีใครซื้อ ต้องเผา่ทิ้งไปทุกวันๆ  3. จนมาวันหนึ่ง พบว่า สามารถ (หลอกลวง) บังคับให้รถแท็กซี่ใช้ได้ (แต่ ..  แท็กซี่มันจะทำให้ชาติล่มจมเชียวหรือ)  4. และพบว่า .. สามารถส่งให้การไฟฟ้า ใช้ผลิตไฟฟ้าได้  (รัฐวิสาหกิจต่อกัน ไม่รู้จะค้ากำไรไปทำไม)  5. ผลิตอย่างไร ก็ยังเหลือให้เผาทิ้ง ส่งขายนอก ก็ขายไม่ออก  6. แก้ปัญหา โดยการ  ตะเล่งเต๊งตุ๊ม  ไปซื้อแกสเพิ่มเติมมาจากประเทศข้างบ้าน ?!?!?!?!??  (เพื่อให้เขามีเงิน subsidize ค่าเบนซินเหลือลิตรละไม่ถึง 10 บาท)  ซื้อไม่ใช่น้่อยนะ .. 1/4 ของที่ผลิต (และเผาทิ้ง)  แถมทำสัญญาผูกพันยาวนานอีกตะหาก  ทำไปทำไมหว่า? ทุกคนพากันงงๆๆๆๆๆๆๆๆ  (ใครที่มีเพื่อนซี้เป็นชาวพม่า มีปัญญาเป็นชาวจีนโบราณยุคสามกั๊ก .. อย่าร้อนตัวเชียว)  ใครบางคนบอกว่า เพื่อสัมพันธภาพที่ดีกับข้างบ้าน (เขาจะได้ไม่โยนก้อนหินใส่) และเพื่อความมั่นคงทางพลังงาน (มีแกสเผาทิ้งมากขึ้น)  จนกระทั่ง ... เข้าตลาดหุ้น  เฮ้! เมื่อเป็นบ.มหาชน (เกือบ)โปร่งใส .. ของมีไว้ขาย ไม่ใช่ให้ฟรีๆ .. คุณซื้อแกสถูกๆจากผม เพื่อไปปั่นไฟขายแพงๆ ได้ยังไง .. ผมขอขึ้นราคา เพราะผมต้องเอาเงินไปจ่ายค่าแกส ที่ซื้อมาจากข้างบ้าน ... สัญญาตั้งสามสิบปีแหนะ  อย่ามาโวยเชียว เพราะผมลดราคาให้คุณ สามเดือนก็เกือบสองพันล้านแล้ว ลดอย่างนี้อีกต่อไปไม่ไหว ...  (ท่านขอรับท่าน .. แล้วแกสที่ท่านเผาทิ้งไปหละขอรั ... อุ๊บ อุ๊บ! ใครกระทืบผม)  ... กลับมาเพิ่ม ...  ใครรู้มั่งเอ่ยว่า เพื่อนบ้านจนๆ ไม่มีความจำเป็นต้องใช้พลังงาน ... เอาเงินทุนจากไหน มาลงทุนขุดเจาะแกส วางท่อ ส่งขาย ???  ใครรู้มั่งเอ่ย ว่าแกส LPG ที่แท็กซี่เอามาแทนน้ำมัน ราคา(บวกกำไรพุงปลิ้นเรียบร้อยแล้ว) หน้าปั้มลิตรละ 8.80-8.90 (แต่ขาย 9.50) นั้น ...  รัดถะบาน ต้องชดเชยลิตรละเกือบ 6 บาท  เพื่อให้ราคาแกสในครัว ไม่เกินโลละ 17 บาท  แล้วบอกว่า ไม่ไหวแล้วจ้า อุ้มไม่ไหวแล้ว ... ต้องขึ้นราคา  แต่ ท่านครับ, ท่านครับ ..  ท่านบอกว่า ชดเชยไม่ไหว เพราะผลิตได้ปีละสามพันสองร้อยล้าน เงินชดเชยปีละสองหมื่นล้าน จะทำให้ประเทศล่มจม  บ้านพวกผม รวมๆกันแล้ว ใช้แกส LPG กันปีละแค่พันล้านลิตร  พวกแพะตระกูลแท็กซี่ รถเก๋ง เขาก็กินกันแค่ปีละสองร้อยล้าน  อีกพันสองร้อยล้าน เป็นของพวกนายทุนเพื่อนท่าน เขาเอาไปเผาเหล็กจีนแดง เอ๊ย ไม่ใช่ ไปเป็นเชื้อเพลิืงโรงงาน  และอีกแปดร้อยล้าน พวกเพื่อนท่าน เขาส่งขายนอก  (ขายไหน ผมบ่ฮู้ แต่ต้องขายได้กำไรงามแน่ๆ)  สองหมื่นกว่าล้านนั่น อุดหนุนส่งออกเท่าไหร่หรือขอรับ ????  อ้อ ... สามพันสองร้อยล้านลิตรนั่น เราผลิตเองเกือบพันแปดร้อยล้านนะขอรับ ทำไมต้องอุดหนุนด้วยครับ แก้ไขเมื่อ 23 ม.ค. 49 20:33:32 จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 23 ม.ค. 49 20:16:04 ]

ความคิดเห็นที่ 146 บางเรื่อง คุณ bonny แกก็มั่วไปเรื่อยเหมือนกันนะ ๒) สิ่งที่ชาวรากหญ้าได้ไปในรูปของเงินชดเชยจากรัฐส่วนหนึ่งในโครงการเอื้ออาทรก็ดี  ค่ารักษาพยาบาลก็ดี  ไม่จำเป็นต้องจ่ายคืนกลับ  ใครบอกว่า รากหญ้า ได้เงินชดเชยในเรื่องค่ารักษาพยาบาล????  หะห้า!!! เตรีัยมตัวรับรู้ความจริง แล้วตายอย่างลูกเขียดได้เลย  เงินชดเชยค่ารักษาพยาบาลนั้น มาจากเงินออมของโรงพยาบาลทั่วประเทศ ที่เก็บสะสมกันไว้เอง และใช้ไปตามความเหมาะสมของแต่ละพื้นที่ที่รับผิดชอบกัน (เหอะ! มันก็มีรั่วไหลเหมือนกันหละ)  แต่ ... เมื่อเซลล์แมนมาถึงตัว เซลล์แมนชั้นดี เขาย่อมมีวิธีที่จะเอาเงินออมของคุณออกมาซื้อยาแก้ไข้ เพื่อขายกลับคืนคุณในราคาแพงๆ  นโยบาย (คำสั่ง) สามสิบบาท บอกว่า โรงพยาบาล ต้องให้การรักษา โดยเก็บค่าใช้จ่าย จากคนมาใช้บริการไม่เกินสามสิบบาท  ค่าใช้จ่ายที่เกิน รัดถะบาลจะคืนให้  จะคืนให้  เท่าไหร่? ไม่รู้  เมื่อไหร่? ไม่รู้!  อ้าว .. แล้วโรงพยาบาล จะเอาเงินที่ไหนมาซื้อยาให้รากหญ้ากินแก้ปวดหัว มาซื้อผ้าก๊อซแปะแผลโดนฟันแบะ ฯลฯ  ไม่ใช่เรื่องของพวกเซลล์แมนนี่หว่า ... ผอ.โีรงบาลไหน คิดว่าทำไม่ได้ ก็ให้ชำเลืองมอง นายอำเภอที่ไม่อาจสามารถให้ดีๆแล้วกัน    โรงกะยาบาลก็ทำตาปริ๊บๆ ควักเงินสำรองที่มี เงินที่เก็บเกินมาจากคนมีกะตังค์พอจ่าย (เฉลี่ย 100m/รพ/ปี) ออกมาจ่าย ... แล้วจุดธูปบอกเทวดาว่า โอม... เงินจงคืนกลับมา ๆๆๆๆ  แปดร้อยโรงบาล เก๊าะ .. แปดหมื่นล้าน ต่อปี  ห้าปีสี่แสนล้านบาท  รัดถะบาลจ่ายคืนไปเท่าไหร่แล้วหว่า????  เฮ้ย! เรื่องสวัสดิการพื้นฐานประชาชน อย่าไปคิดอะไรมาก โรงพยาบาลก็ของรัฐ .. หนี้สินสามสี่ืแสนล้าน คิดว่ารัดถะบานจะเบี้ยวเหรอ???  ไม่คิดก็ไม่คิด  แต่จะเอาเงินจากไหน ไปจ่ายบริษัทยามันหว่า?  (แหม .. สามสี่แสนล้านเนี่ย มันกองสูงแค่ไหนน้อ...)  กลับมาต่อ  เงินก็หมดตรูด แต่ตาดำำๆ ยังแห่กันมาทุกวัน .. ไม่ดูแลก็ไม่ได้ ถึงจะเซ็งแยกห้าเหลี่ยม แต่มโนธรรมและจริยธรรม ยังมี  เก็บเงินพวกมีกะตังค์หน่อย พวกนี้มีมากพอ ... เอามาถัวๆให้พวกรากหญ้าตาดำๆ  พวกมีกะตังค์ก็ร้อง เฮ้ย! เงินตรู .. ทำไมบินจากกระเป๋าเร็วนักว่้ะ?  ตรูมีกะตังค์ ไปรักษาสามสิบบาททำไม ได้ยากระจอกๆ  แต่ .. ไปรักษาโรงพะยาบาลหะรูหะรา ก็ไม่มีกะตังค์พอ  อย่ากระนั้นเลย .. ซื้อประกันสุขภาพดีกว่า  รักษาพยาบาลได้ฟรี นอนโรงพยาบาลก็ยังมีเงินเดือนใช้  (เนื้อที่โฆษณา)  .. เอ่อ ... คุณห่วงสุขภาพของคุณไหมครับ เวลาเจ็บป่วยไม่สบายทำอย่างไร  ยังไม่มีประกันสุึขภาพหรือครับ!!!???? โอ้ว!! ซ่าร่า มันแย่มากเลย  ผมมีข้อเสนอน่าสนใจ อยากให้ชม ...  ถ้าโทรมาที่ 01-1001-0110 ในสิบนาทีนี้ ผมแถม(ประกันชีวิต)น้องเมียให้ทันทีครับ  (เนื้อที่โฆษณา)  บ.คนไทย .. ใครทำเรื่องประกันสุขภาพเป็นมั่งเอ่ย  ไม่มี๊??? โอ้ว .. ดีเลย .. เพื่อนของน้องสาวที่เป็นหลานสุดท้องของลุง รู้จักกับ บ.ต่างชาติ ที่ชำนาญเรื่องนี้พอดี ... ขอแนะนำให้รู้จักกับ ... หญิงหน่อย ณ รับเหมาก่อสร้าง  บ.คนไทย ทำเรื่องสุขภาพไม่เป็น  จะรู้เรื่องยา เรื่องเวชภัณฑ์ ก็คงไม่ค่อยเป็นเหมือนกัน  สุขภาพไม่ใช่เรื่องล้อเล่น .. ใช้ยาประสิทธิภาพต่ำๆได้ยังไง  ต้องใช้ยาดีๆหน่อยสิ แพงนิดหน่อย แต่ชีวิตสำคัญกว่านะ!  ถึงจะต้องจ่ายค่ายา ปีละเจ็ดแปดแสนล้าน .. แต่เอาน่า .. ชีวิต สำคัญที่สุด แก้ไขเมื่อ 23 ม.ค. 49 20:53:41 จากคุณ : แมวเหมียวพุงป่อง - [ 23 ม.ค. 49 20:42:59 ]

ความคิดเห็นที่ 147 เรียนคุณ wegnep ขอบคุณในข้อคิดเห็นของคุณนะครับ เรื่อง Conflict of Interest ในกรณีเงินกู้พม่าจาก EXIM Bank สำหรับความเห็นผม ผมไม่อยากให้มองว่าใครเกี่ยวข้อง ผมอยากให้มองว่า Merit ของการอนุมัติสัญญาเงินกู้นั้น ผ่าน Criteria ที่กำหนดของ EXIM Bank ประเทศไทยหรือไม่ และเป็นไปตามวัตถุประสงค์ของ EXIM Bank หรือไม่ หากผ่าน Criteria ทุกอย่าง ตรงตามวัตถุประสงค์ แล้วให้กู้ ผมถือว่าเป็นการดำเนินการธุรกิจตามธรรมดา แต่ถ้าหากว่า โครงการไม่ผ่าน Criteria แล้วปรากฎว่ามีผู้มีตำแหน่งทางการเมือง เข้ามาบีบ EXIM Bank ให้อนุมัติเงินกู้ นั่นแหละ ตามความเห็นผม ถึงจะเข้าเรื่อง Conflict of Interest กรณีเงินกู้ 600 ล้านให้รัฐบาลพม่าไปจ้างชินแซททำโครงการเพื่อพัฒนาประเทศของเขา ผมคิดว่าเข้าวัตถุประสงค์การจัดตั้ง EXIM Bank และน่าจะผ่าน Criteria ของการให้กู้ของ EXIM Bank เนื่องจากมูลเหตุต่าง ๆ ที่ผมได้ยกมาในความเห็นก่อนหน้า ผมจึงสรุปความคิดของผมว่า เป็นเรื่องของการทำธุรกิจธรรมดา ไม่เข้าข่าย Conflict of Interest ครับ โชคดีครับ จากคุณ : nongbee - [ 24 ม.ค. 49 00:42:33 ]

ความคิดเห็นที่ 148 คุณแมวเหมียวพุงป่อง.. รู้สึกในพุงของคุณมีความรู้เยอะดีนะ มาโพสต์ในนี้ ถ้าเป็นกระทู้หลัก โดนลิ่วล้อถล่มเละแน่นอนครับ  เพราะพาดพิงหลายคนและไม่ได้แสดงที่มาของหลักฐาน แต่ผมเชื่อนะ.. มันเป็นขบวนการที่เขาวางแผนมาหลายปีแล้ว  สำหรับการขายประเทศนี้เพื่อความร่ำรวยของ โคตรานุวัตร ห้าปี กับ เจ็ดหมื่นล้าน++ โฮ..ลงทุนลงไปนอนเต๊นท์หลอกล่อได้ดี คนเชื่อว่าเป็นเทวดา มีเงินมาก็เรียก "เทวดา" ไม่มีเงินมา "มันมาทำห่ะ..อะไรวะ" จากคุณ : *bonny - [ 24 ม.ค. 49 07:26:02 ]

ความคิดเห็นที่ 149 เคารพและให้ความนับถือ ท่านนายกปัจจุบัน  ทำงานต่อไปและผมจะสู้เพื่อท่านบ้าง จากคุณ : tom (108_Issue) - [ 24 ม.ค. 49 10:29:52 ]

ความคิดเห็นที่ 150 ด้วยความเคารพ อยากให้คนรุ่นใหม่และสังคมอันกว้างขวางได้มาอ่านกระทู้นี้ เพราะใน web forum อื่นๆที่ผมร่วมสังสรรค์อยู่ ยังไม่สนใจติดตามเรื่องการบ้านการเมืองกันเยอะมาก เศร้าใจแทนประเทศไทย จากคุณ : Bomber (guz-jung) - [ 24 ม.ค. 49 10:41:55 ]

ความคิดเห็นที่ 151 ไม่มีตอนพิเศษ อีกสักตอนหรือครับพี่ บอนนี่ จากคุณ : จอมโจรดุ๊ยดุ่ย - [ 24 ม.ค. 49 14:42:39 ]

ความคิดเห็นที่ 152 เห็นด้วยกับคุณบอนนี่ที่ว่า ทุกอย่างผ่านการวางแผนมาอย่างดี ใครที่ติดตามรอยมาจะเห็นว่าทุกอย่างลงตัวเป๊ะ ทุกอย่างถูกกฏหมายหมด แต่ทุเรศสิ้นดี ผมไม่เข้าใจว่าที่เขาทำทุกอย่างขนาดนี้เพื่อ" เงิน "ที่เพิ่มขึ้นเท่านั้นหรือ รวยสองหมื่นล้านกับเจ็ดหมื่นล้านมันต่างกันตรงไหน ? ที่ ยก ลูก ๆ ขึ้นมาอ้างนั้น เป็นการโยนบาปให้ลูกตัวเองนะครับ แล้วท่านจะเสียใจภายหลัง จากคุณ : ศิลาแดง - [ 24 ม.ค. 49 14:56:38 ]

ความคิดเห็นที่ 153 เห็นด้วยกับบอนนี่ และจะไปงานวันที่ 4 ก.พ 49 จากคุณ : narakpook - [ 24 ม.ค. 49 16:32:23 ]

ความคิดเห็นที่ 154 ใครเคยอ่านนิยายเรื่อง The Pearl ของจอห์น สไตน์เบ็ก ที่ณรงค์ จันทร์เพ็ญ แปลเป็นภาษาไทยว่า "มหามุกดา" หรือเปล่า? อ่านมานานเกือบ 1 0 ปีแล้ว ที่จำได้คร่าวๆ ว่าชาวประมงงมหามุกเม็ดใหญ่เจอในทะเล เขาคิดว่าเป็นโชคลาภ แต่สุดท้ายเขาต้องล่มจมเพราะมุขเม็ดนั้น เป็นอุทาหรณ์ว่าตระกูล "ชินวัตร" อาจจะเดินตามรอยนิยายเรื่องนี้ก็ได้ สักวันหนึ่งรุ่น next generation ของตระกูลชินวัตรอาจจะนั่งรำพึงว่าพ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ไม่น่าเข้ามาเล่นการเมืองเลยก็ได้ เพราะตระกูลต้องมัวหมอง เสื่อมเสียเกียรติยศ ล่มสลาย เพราะ "รวยแล้วไม่รู้จักพอ" ว่าไหม? จากคุณ : 029 - [ 24 ม.ค. 49 17:31:59 ]

ความคิดเห็นที่ 155 คำตอบของคนมียางอาย  เปลวสีเงิน thaipost 24 มกราคม 2549 ผมยังยืนเหมือนเดิมว่า ไม่อิจฉา และไม่มีปฏิกิริยาเชิงลบ ต่อการที่อภิชาตบุตร "นายพานทองแท้-น.ส.พิณทองทา ชินวัตร "ตัดสินใจขาย" ชินคอร์ป" ให้สิงคโปร์ด้วยเหตุผลว่า "ต้องการให้พ่อทำงานการเมืองอย่างเต็มที่" แต่ผมข้องใจบทบาทคนเป็นพ่อ คือ "พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร" ผู้ดำรงฐานะผู้นำประเทศไทยปัจจุบัน? ข้องใจบทบาทตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย  และคณะกรรมการกำกับหลักทรัพย์ฯ? ข้องใจบทบาทสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภา? ข้องใจบทบาทคณะรัฐมนตรีของรัฐบาลในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว  ในฐานะคณะบริหารแผ่นดิน? ข้องใจบทบาท "กรมสรรพากร" และกระทรวงการคลัง? ข้องใจบทบาทของคนในสถาบันชาติอันประกอบด้วย ข้าราชการ ทหาร ตำรวจ และ ฯลฯ? และ ข้องใจว่า   ประเทศไทยวันนี้  ยังมีคนไทย ที่พร้อมด้วยสติ-สัมปชัญญะ รู้สึกร้อน-หนาวกับความคงอยู่  หรือความล่มสลายแห่งความเป็นไทยทางจิตวิญญาณอยู่หรือไม่? เพราะ..การที่ครอบครัวนายกฯ "ขายทิ้ง" ชินคอร์ป  ที่มีทั้งหมดกว่า 49% ให้เทมาเซก  คือ "ประเทศสิงคโปร์" ที่ตั้งบริษัท ซีดาร์ โฮลดิ้งส์ จำกัด และบริษัท แอสแพน โฮลดิ้งส์ จำกัด ขึ้นมารับหน้าเสื่อ ชนิดสดๆ ร้อนๆ ครั้งนี้ นั้น มันถึงจุดที่คนไทยจะคิด "เหลวไหล-ไร้สาระ" ต่อไปอีกไม่ได้แล้ว! ทางหายนะชาติที่อยู่ตรงหน้า จะยังบ้าใบ้เห็นเป็นเรื่อง "ทักษิณ-เทวดาเหาะ" ลงมาโปรดผ่านรายการ "เรียลลิตี้โชว์" แก้จนต่อไปอีกไม่ได้แล้ว! ขายชินคอร์ปครั้งนี้ ไม่ใช่แค่การขาย "สมบัติครอบครัวนายกฯ" แต่ถ้าใคร่ครวญ-ไตร่ตรองถึง  "ค่าของชินคอร์ป" จะเห็นว่ามาก-ต่อมาก มันมาจาก "สิทธิประโยชน์" ของรัฐ  ที่คนรัฐบางคนที่คงไม่รู้จักคำว่า "ขายชาติ" ร่วมมือกับคนในกระบวนการทางการเมืองบางคน ค่อยๆ  ตบแต่ง-เปลี่ยนแก้กฎหมายผ่องถ่าย "สิทธิประโยชน์" ของรัฐไปให้ธุรกิจสัมปทานทีละนิด-ทีละหน่อย  เหมือนตลิ่งที่ค่อยๆ พังจากฟากหนึ่ง แล้วดินส่วนนั้นก็จะไปพอกเพิ่มพื้นที่ให้กับอีกฝั่งตรงข้าม จากปีละคืบ-ปีละศอก จนมาถึง 20 กว่าปี และพอดีกับอำนาจการเมืองหลากในช่วง 4-5 ปี สุดท้ายนี้ ตลิ่ง คือ "สิทธิประโยชน์" อันรัฐมีเพื่อประชาชาติ มันก็พังโครมใหญ่ หายไปจากแผนที่ธุรกิจสื่อสารโทรคมนาคมชาติ กลายมาเป็น   "ผืนแผ่นดินสมบูรณ์"  อันถูกต้องตามกฎหมาย กว้างสุดลูกหู-ลูกตาเป็น "แผ่นดินใหม่" ที่กรรมวิธีอธรรม "ประทานให้ถูกต้องตามกฎหมาย" และวันนี้ ผืนแผ่นดินแห่งความอุดมสมบูรณ์ผืนใหม่ นั่นก็คือ "ชิน คอร์ปอเรชั่น" นี่..คือแหล่งที่มาของ  "ค่าที่สูงราคา" ในความเป็นชินคอร์ป  ซื้อขายกันด้วยราคาเฉียดแสนล้านในวันนี้ ราคาของความเป็นชิน   ส่วนหนึ่งมาจาก "ตลิ่ง" ของธุรกิจสื่อสารโทรคมนาคมรัฐมัน "พัง" แล้วมาเพิ่มพูนอยู่ในฝั่งของชิน ฉะนั้น  เมื่อ "ขายชินคอร์ป" ให้สิงคโปร์ไปในวันนี้ ผมจึงต้องบอกว่า เห็นจะไม่มีปฏิกิริยาเชิงลบเป็นการโต้ตอบไม่ได้แล้ว เพราะในเมื่อชินคอร์ป ครอบครองสิทธิในส่วนที่เป็น "ไข่แดง" ของประเทศในยุคสื่อสารครองโลก การขายชินคอร์ปให้สิงคโปร์   เท่ากับว่า  ยอมให้สิงคโปร์ "เจาะไข่แดง" ยึดครองประเทศไทย ชนิดที่ "คนไทย" จับไม่ได้-ไล่ไม่ทัน ชินคอร์ปหนีไม่พ้นข้อครหา  "สมรู้-ร่วมคิด"  ให้เกิดปรากฏการณ์ที่เรียกว่า "ลักหลับชาติ" ขึ้นแล้ว! ปรากฏการณ์สนธิ   ยังไม่สะท้าน-สะเทือนอนาคตประเทศเท่าปรากฏการณ์ "ลูกกตัญญูขายชินคอร์ปสนองคุณพ่อ" ครั้งนี้ ผมจึงข้องใจนายกฯ  ทักษิณในหลายๆ ด้านและหลายๆ ประเด็น จนถึงวันนี้ ผมพูดได้เต็มปาก  จากที่เห็นหลายครั้งแล้วว่า สิ่งที่ท่านพูดว่าไม่..นั้น คือ..ใช่ ทั้งสิ้น! อย่างกรณีขายชินคอร์ปนี้เช่นกัน ท่านปฏิเสธตลอด สุดท้ายก็..จริง! ท่านไม่ใช่ผู้นำประเทศที่คู่ควรแก่ความไว้วางใจของประชาชนอีกต่อไปแล้ว ท่านเป็นผู้นำประเทศที่ผม-ในฐานะประชาชนคนหนึ่ง  "หวาดระแวง" ในความซื่อสัตย์-สุจริต ต่อประเทศชาติ และประชาชนจากตัวท่าน! ท่านพูดตลอด   ท่านยกตัวเองตลอดว่า   เก่งกว่า ฉลาดกว่า วิสัยทัศน์กว้างไกลกว่า เสียสละเพื่อชาติ แต่กับเรื่องการขายชินคอร์ป ทำไมท่านถึงตกอยู่ในสภาพ ซื่อมะทื่อกว่า โง่กว่า วิสัยทัศน์สั้นจู๋กว่า เพราะไม่รู้เลยว่า การขาย "ชินคอร์ป" ให้สิงคโปร์ มันก็เท่ากับยกประเทศไทยให้สิงคโปร์ครอบครองสัมปทานผูกขาดนั้น ผ่านสิทธิประโยชน์ระดับอภิสิทธิ์ที่ "ฟอก" มาเป็นของชินคอร์ปแล้วมากมาย ท่านเป็นนายกฯ ที่ "ตีหน้าตาย" และเป็นนายกฯ ที่พูดอะไรได้โดย "ไม่ละอายตัวเอง" เก่งที่สุดในโลก  จนหลายๆ ครั้ง  ฟังท่านพูดสิ่งตรงข้ามกับสิ่งที่ท่านทำแล้ว ผมอายแทนท่านในความเป็นคน! ตลาดหลักทรัพย์   และ ก.ล.ต.ก็เช่นกัน  ในรายการนี้ ท่านใช้ดับเบิลสแตนดาร์ดมาตลอด  ท่านปล่อยให้ความกลัวอำนาจอันไม่ชอบธรรมอยู่เหนือการทำหน้าที่เที่ยงธรรม เหล่าท่านที่มาเป็นผู้บริการตลาดหุ้น  มาเป็น ก.ล.ต.ล้วนเป็นผู้มีวิชาความรู้สูง แต่ความรู้สูงที่ขาดความกล้าหาญ ขาดจริยธรรม ขาดความหยิ่งในเกียรติตามหน้าที่ของตน ความสูงของท่านมันก็เหมือนความสูงยอดหญ้า เผยอหน้ารอตีนคนเหยียบ รัฐสภา  อันประกอบด้วยสภา ส.ส.และสภา ส.ว.เชื่อมโยงเข้ากับอำนาจบริหาร  คือฝ่ายรัฐบาล  แต่ละยุค  แต่ละสมัย  ใครบ้าง  เมื่อถึงวันนี้ ท่านสมควรสำนึกบาป และละอายว่า สิ่งที่ร่วมกันทำมาเพื่อแลกเศษข้าว-เศษน้ำ นั้น ผลบั้นปลาย   คือผลร้าย  มันตกอยู่กับประเทศชาติ  และประชาชนดังที่เห็นเป็นเค้าลาง เริ่มแล้วจากวันนี้! ผมข้องใจ ส.ส.-ส.ว. และ  ครม.ทักษิณ  ท่านร่วมกันสร้างประโยชน์สมบูรณ์ให้กับการซื้อ-ขายชินคอร์ปวันนี้  ด้วยการทำให้มีพระราชบัญญัติ การประกอบกิจการโทรคมนาคม (ฉบับที่  2) พ.ศ. 2549 อันเป็นการแก้ไข-เพิ่มเติมกฎหมายการประกอบโทรคมนาคม พ.ศ. 2544 ให้ต่างชาติเข้ามาครอบครองได้เบ็ดเสร็จในวันนี้ พ.ร.บ.แก้ไขให้ต่างชาติถือหุ้นได้เกิน    25%  และยกเลิกสัดส่วนกรรมการบริษัทที่ต้องเป็นบุคคลสัญชาติไทยไม่น้อยกว่า 3 ใน 4 ออกทั้งหมด อันเป็นการอำนวยความสะดวกให้เทมาเซก จากสิงคโปร์เข้ามาครอบครองชินคอร์ปได้เบ็ดเสร็จ นั้น พ.ร.บ.นี้ประกาศในพระราชกิจจานุเบกษา  เมื่อศุกร์ที่  20  มกราคม 2549 โดย พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เป็นผู้รับสนองพระบรมราชโองการ หมายความว่ามีผลบังคับใช้ตามกฎหมายที่แก้ไขใหม่นี้ตั้งแต่วันที่    21  มกราคมเป็นต้นไป   แต่บังเอิญ  วันที่  21-22  มกรา.เป็นวันหยุดราชการ เสาร์-อาทิตย์ จึงยังไม่ได้ใช้ พอเช้าวันจันทร์ที่   23  มกรา.เท่านั้นแหละ มันช่างเหมาะเจาะ ฟ้าดินบันดาลกระไรปานนั้น เบิกฤกษ์-เบิกชัย ประเดิมกฎหมายฉบับแก้ไขด้วย... ลูกนายกฯ ขายชินคอร์ปให้ต่างชาติ คือสิงคโปร์! มันช่างร้อยเรียงปูทางโรยราดด้วยกลีบกุหลาบแห่งอำนาจสวยฉิบหายวายวอดกระไรปานนั้น  กฎหมายก็แก้เปิดทางให้ พอประกาศใช้ปุ๊บ ก็ช่างบังเอิญ ลูกนายกฯ ประเทศไทยขายชินคอร์ปให้ต่างชาติ คนเป็นพ่อก็บอกว่าไม่รู้เรื่อง เป็นการตัดสินใจของลูกๆ กันเอง แล้ว "กรมสรรพากร" ก็แผ้วถางถากทางแห่งการ "เสีย-ไม่เสียภาษี" ในกรณีขายหุ้นชนิดต้อง  "กลับคำวินิจฉัย" ตัวเองไป-มา  กว่าจะเปิดไฟเขียวผ่านตลอดให้การขาย "บิ๊กล็อต" ร่วมแสนล้านครั้งนี้ได้โดย ไม่ต้องเสียภาษีร่วม 3 หมื่นล้าน! นับเป็น  "ห่วงโซ่อาหาร" ที่ประชาชนข้องใจสรรพากร  ชนิดที่ไม่เคยปรากฏมาก่อนในเกียรติประวัติของหน่วยงานรัฐหน่วยนี้ "กรมสรรพากร" เป็นกรมที่ถึงแม้ประชาชนจะบ่นซ้ำซาก  แต่ในเสียงบ่นมันปนด้วยจิตชื่นชมที่เป็น "หน่วยงานราชการ" ที่ทำงานรักษาประโยชน์ให้แผ่นดินได้ซื่อตรง และมีประสิทธิภาพกว่าหน่วยงานอื่นๆ แล้วในวันนี้-กรมสรรพากร สังกัดกระทรวงคลัง ในยุครัฐบาลทักษิณ ในยุคสมคิด-ทนง เป็นรัฐมนตรีคลัง ท่านกลัวอำนาจที่บัญชามาเป็นทอดๆ หรือครับ? ท่านไล่กระทืบเอากะพวกผม  บี้เอาเลือดกะปูอย่างพวกผม ที่ไม่มีทางสู้รบปรบมือกับท่าน แต่กับชินคอร์ป  ลูกที่พ่อเขาเป็นนายกฯ ปูทาง "ปลอดภาษี" กันชนิดข้ามภพ-ข้ามชาติกันเลยเชียว! กลับมาเป็น  "กรมสรรพากร"  ของชาติ ประชาชนเถอะครับ ก่อนที่จะฉิบหายกันทั้งชาติ ข้าราชการ-ทหาร-ตำรวจ-ประชาชน  "ผมข้องใจ" ข้องใจในทัศนคติต่อปรากฏการณ์ขายชาติที่ซับซ้อน   ทั้งทางเทคนิค  และทางกฎหมายในทุกวันนี้ ข้องใจว่าเหล่าท่านคงเข้าใจในคำว่า  "อุเบกขา" ผิดแล้ว  อุเบกขา  ไม่ได้แปลว่า..ช่างมัน  ชาติไม่ใช่ของกูคนเดียว  แต่อุเบกขา  แปลว่า อย่าดีใจ หรือเสียใจ ในเมื่อจำเป็นต้อง..ขับไล่คนเลว จากคุณ : 029 - [ 24 ม.ค. 49 17:38:45 ]

ความคิดเห็นที่ 156 บอนนี่กับน้องบี ยอดเยี่ยมมาก ให้คะแนน A+ จากคุณ : น้าแมงมุม - [ 24 ม.ค. 49 18:10:38 ]

ความคิดเห็นที่ 157 ตามมาโหวตให้ทุกตอนครับ เพราะโดนใจมาก แต่โพสแค่อันเดียวพอ :P จากคุณ : NoriP - [ 25 ม.ค. 49 02:52:26 ]

ความคิดเห็นที่ 158 ขอบคุณ เปลว สีเงิน ที่กล้าเขียนเพื่อส่วนรวม จากคุณ : น้องทิมมี่ - [ 25 ม.ค. 49 07:21:30 ]

ความคิดเห็นที่ 159 วันนี้ (24 ม.ค.) ที่รัฐสภา นายเจิมศักดิ์ ปิ่นทอง ส.ว.กทม. ได้กล่าวถึงเรื่องกรณีขายหุ้นของบริษัท ชินคอร์ปอเรชั่น จำกัด (มหาชน) ให้กับกลุ่มบรรษัทลงทุนเทมาเส็กของสิงคโปร์ และมีเสียงวิจารณ์เรื่องการเลี่ยงภาษีว่า เคยตรวจสอบกรณีที่คุณหญิงพจมาน ชินวัตร ภริยา พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี ขายหุ้นให้กับนายบรรณพจน์ ดามาพงศ์ พี่ชาย รวมทั้งกรณีที่นายกฯ ขายหุ้นให้กับ น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร น้องสาว เมื่อวันที่ 1 ก.ย.2543 ซึ่งถือว่าเป็นการขายนอกตลาดหลักทรัพย์ และจะต้องเสียภาษี แต่กรมสรรพากรอ้างว่าในขณะที่ยังไม่มีการขายออกไปก็เก็บภาษีไม่ได้ ยังไม่เกิดรายได้ที่จะมีอำนาจในการจ่าย เพราะยังไม่ได้เป็นเงินสด ทั้งที่กรณีการขายให้กับพนักงาน กรมสรรพากรกลับวินิจฉัยว่าเกิดรายได้แล้ว มีการเรียกเก็บภาษี ซึ่งถือว่าเป็นการเลือกปฏิบัติ             อย่างไรก็ตาม นายเจิมศักดิ์ กล่าวว่า วันนี้หุ้นดังกล่าวได้มีการขายออกไปแล้ว ดังนั้น กรมสรรพากรจะต้องเก็บภาษีตรงนี้ แต่ก็รู้สึกไม่สบายใจเพราะกรมสรรพากรไปเลี่ยงอีกว่าเป็นการขายในตลาดหลักทรัพย์ จึงไม่ต้องเสียภาษี จึงกลายเป็นว่าในสมัยที่ซื้อขายกันก็อ้างว่าไม่มีการขาย แต่ขณะนี้มีการขายและเกิดรายได้ขึ้นจริงแล้วก็ไปอ้างอีกข้อหนึ่ง เป็นการใช้กฎหมายที่เอื้อประโยชน์ ต่อไปก็จะเป็นแบบอย่างให้กับคนที่ซื้อขายหุ้นกัน โดยขาหนึ่งขายในตลาดหลักทรัพย์ อีกขาหนึ่งขายนอกตลาดหลักทรัพย์ เพราะฉะนั้น เจตนาที่ยกเว้นภาษีในการขายในตลาดหลักทรัพย์ก็ไม่บรรลุวัตถุประสงค์ ถือเป็นการเลี่ยงกฎหมายและทำผิด เป็นการกระทำที่ไม่ชอบ ใช้เทคนิคในการขาย นอกจากนี้ยังพบว่า คุณหญิงพจมานยังได้โอนหุ้นให้กับนายบรรณพจน์ ในวันที่ 7 พ.ย.40 เป็นจำนวน 4.5 ล้านหุ้น มูลค่ามากกว่า 630 ล้านบาท โดยอ้างว่าเป็นการให้โดยเสน่หา ทั้งๆ ที่นายบรรณพจน์เป็นผู้ขอใช้นามสกุล จึงอาจเข้าข่ายการเลี่ยงภาษีหรือไม่             นายเจิมศักดิ์ กล่าวต่อว่า สำหรับการขายหุ้นชินคอร์ป ถือเป็นการใช้เทคนิคในการขาย แทนที่จะขายบริษัท เอไอเอส ซึ่งจะต้องเสียภาษีในฐานะนิติบุคคล 30 เปอร์เซ็นต์ แต่การขายบริษัท ชินคอร์ป เป็นการใช้เทคนิคด้วยการคืนไอพีสตาร์ และไอทีวี ซึ่งตนไม่สบายใจเพราะนายทนง พิทยะ รมว.คลัง ควรจะลืมว่าเป็นขุนคลังของตระกูลชิน แต่ควรจะสวมหมวก รมว.คลังแทน เพื่อดูแลคลังภาษีของแผ่นดิน และกฎหมายอย่างตรงไปตรงมา แต่กลับออกมาประกาศในวันแรกว่าเรื่องนี้ไม่ต้องเสียภาษี เท่ากับเป็นการเตรียมการไว้แล้ว และการที่กระทรวงการคลังประกาศรีดภาษีประชาชนให้ได้ 1.67 หมื่นล้านบาท โดยกำชับไปยังรองปลัดกระทรวงการคลัง กรมสรรพากร กรมศุลกากร และกรมสรรพสามิต เก็บเงินให้ได้ตามเป้าหมาย เนื่องจากไม่สามารถเก็บภาษีจากบริษัท เอไอเอส ได้ จึงจำเป็นต้องมารีดภาษีกับประชาชน             ส.ว.กทม.ผู้นี้ยังกล่าวอีกว่า การขายหุ้นชินให้กับต่างชาติ พบว่ามีการแก้ไข พ.ร.บ.การถือหุ้นของต่างชาติจาก 25 เปอร์เซ็นต์ เป็น 49 เปอร์เซ็นต์ ทั้งๆ ที่กฎหมายนี้เพิ่งแก้โดยวุฒิสภา ซึ่งส่อเค้าลางบางอย่างว่าเป็นนโยบายออกกฎหมายเอื้อขายหุ้นให้กับต่างชาติ และที่ผ่านมาหุ้นของชินคอร์ปสูงขึ้นอย่างผิดสังเกต เพราะเกิดจากการยกเว้นภาษีไอพีสตาร์ 1.6 หมื่นล้านบาท การนำค่าสัญญาสัมปทานเป็นภาษีสรรพาสามิตของเอไอเอส และการต่อสัญญาโครงข่าย ซึ่งทำให้หุ้นมีราคาสูงขึ้น และรู้ว่าราคาหุ้นจะไม่ขึ้นไปมากกว่านี้ เพราะถือเป็นราคาสูงสุดในตลาดหลักทรัพย์ ไม่มีอะไรที่จะเอื้อประโยชน์ได้อีกแล้วจึงต้องการขายบริษัทดังกล่าว             “การขายหุ้นให้กับต่างชาติ ยังถือเป็นการลดความเสี่ยงทางการเมือง เพราะหากถูกยึดทรัพย์ เงินก็ยังอยู่ในต่างชาติ หรือนำเงินให้ตัวแทนเป็นหุ่นเชิดในต่างชาติ แล้วกลับมาซื้อหุ้นในประเทศไทย โดยเฉพาะตัวแทนเชิดที่เป็นสัญชาติอเมริกัน เพราะกฎหมายของอเมริกาที่ปกป้องนักลงทุนอเมริกาในต่างชาติ และสาเหตุที่ขายหุ้นให้กับสิงคโปร์ เพราะกฎหมายของเขาเปิดกว้างทางการเงิน และมีลูกเล่นให้เล่นเยอะ โดยจดทะเบียนในที่อื่นแต่โผล่ในตลาดหลักทรัพย์ในสิงคโปร์ได้โดยไม่ต้องเปิดเผยชื่อ” ส.ว.กทม. กล่าว และว่าคณะกรรมาธิการจะตรวจสอบเส้นทางของเงินที่ได้จากการขายหุ้นว่าจะนำเงินดังกล่าวไปลงทุนที่ใด อย่างไรก็ตาม อำนาจการตรวจสอบเส้นทางของเงินขึ้นอยู่กับ ปปง. และป.ป.ช. รวมถึงธนาคารแห่งประเทศไทย ที่ต้องมาตรวจสอบว่ามีการนำเงินออกนอกประเทศมากน้อยเพียงใด             ส่วนกรณีที่ พ.ต.ท.ทักษิณ ระบุว่า การขายหุ้นชินคอร์ปเพื่อความโปร่งใสทางการเมืองนั้น นายเจิมศักดิ์ กล่าวว่า นายกฯ ควรทำตั้งแต่ 5-6 ปีที่แล้ว เพราะพ.ต.ท.ทักษิณ ไม่ใช่เพิ่งเล่นการเมืองในช่วงนี้ เหตุใดถึงเพิ่งรู้จักคิด และเหตุใดลูกชายเพิ่งเกิดจะรักพ่อตอนนี้ หากอยากทำให้โปร่งใสก็ควรทำตามรัฐธรรมนูญที่ระบุไว้ว่า บุคคลที่เป็นรัฐมนตรี นายกฯ และภริยา ไม่ควรถือหุ้นเกินกว่า 5 เปอร์เซ็นต์ โดยต้องให้กองทุนเป็นผู้ดูแล แต่จากประวัติที่ผ่านมากลับเลี่ยง โดยให้นอมินีหรือตัวแทนเชิด ซึ่งเป็นลูกมาถือแทน และในสมัยที่ลูกยังไม่บรรลุนิติภาวะก็ให้คนรถ คนใช้ มาถือแทน จึงมองว่าการขายหุ้นดังกล่าวเป็นผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจมากกว่าการเมือง             ขณะที่ นายทองใบ ทองเปาด์ ส.ว.มหาสารคาม กล่าวในเรื่องเดียวกันว่า มีเค้าเหมือนกันเพราะมีข่าวออกมานาน พอการแก้ไขกฎหมายโทรคมนาคมประกาศใช้ก็รีบขาย หมายความว่ามีการรอวันเวลาที่ปลอดโปร่ง ไม่ต้องเสียภาษี ซึ่งในทางกฎหมายคงจะทำอะไรเขาไม่ได้ แต่จะมีปัญหาด้านจริยธรรม ศีลธรรม เพราะเป็นผู้ที่อยู่ในตำแหน่งและรู้ว่าจะมีกฎหมายนี้ออกมา เห็นได้ชัดว่าเป็นผลประโยชน์ทับซ้อน รอโอกาสทางกฎหมาย เป็นการชี้ให้เห็นว่าเงินไม่ใช่น้อยๆ วงเงินสูงถึง 4-5 พันล้านบาท แม้จะร่ำรวยอย่างไร แต่ความขี้เหนียวก็ยังมี             “ปัญหานี้คงแก้ยาก แต่สอนให้รู้ว่าจะต้องมีการให้การศึกษากับประชาชนให้มีศีลธรรม ละอายต่อบาป ไม่ใช่แค่ซื้อรองเท้าและชุดนักเรียนให้ใหม่ แต่ต้องให้ทางจิตใจด้วย ถ้าเป็นอย่างนี้สังคมก็ทำอะไรไม่ได้เพียงแต่ได้รับรู้ว่าปากกับใจของคนตรงกันหรือไม่ เรื่องนี้โทษนายกรัฐมนตรีไม่ได้เพราะเป็นการขายหุ้นของลูกที่เห็นใจพ่อ ป้องกันพวกปกหอยปากปูที่ออกมาวิจารณ์ ลูกเขารักพ่อ ถ้าใครอยากเป็นอย่างนี้ก็ต้องสอนให้ลูกรักพ่ออย่างนี้บ้าง” ส.ว.มหาสารคาม กล่าว             ด้าน นายเสรี สุวรรณภานนท์ ส.ว.กทม. ได้กล่าวว่า แม้จะอ้างระเบียบของ ก.ล.ต. แต่สิ่งที่เกิดขึ้นเห็นได้ชัดว่าเป็นผลมาจากกฎหมายที่เพิ่งประกาศบังคับใช้ ซึ่งมีผู้ได้ประโยชน์โดยตรงเกี่ยวข้องกับตระกูลของนายกฯ ลักษณะอย่างนี้นายกฯ ควรจะทำเป็นตัวอย่าง หากมีกฎหมายอะไรที่ทำให้รัฐต้องสูญเสียก็ควรต้องแก้ไข ไม่ใช่ไปแก้ไขเพื่อเอื้อประโยชน์ให้กลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง ซึ่งทำให้สังคม ประชาชนคลางแคลงใจ เหตุการณ์ครั้งนี้เหมือนเป็นสิ่งที่ตั้งใจ ซึ่งถ้าเป็นเวลา 5-10 ปีจะไม่ว่าเลย ทำให้สังคมรู้สึกว่าประชาชนต้องเสียภาษี แต่คนในตระกูลชินวัตรกลับไม่ต้องเสียภาษี จึงไม่อยากให้อ้างสิ่งที่ไม่ถูกต้องเป็นความชอบธรรม เพราะเป็นการแก้กฎหมายเพื่อเอื้อประโยชน์อย่างแน่นอน จากคุณ : น้องทิมมี่ - [ 25 ม.ค. 49 07:54:07 ]

ความคิดเห็นที่ 160 ซาตานในคราบนักบุญ จากคุณ : aiwen^mei - [ 25 ม.ค. 49 11:28:02 ]

ความคิดเห็นที่ 161 Win-win สำหรับสองคนนี้ แต่ประเทศไทยได้อะไร? 24 มกราคม 2549 16:34 น. การที่ตระกูลชินวัตร กับดามาพงศ์ขายหุ้นกว่าร้อยละ 49 ในชินคอร์ปให้กับกลุ่มเทมาเส็กของรัฐบาลสิงคโปร์ อาจจะเป็นสูตร "win-win" สำหรับสองฝ่ายนี้ แต่สำหรับคนไทยและประเทศไทยแล้ว, นี่คือการยกเอาทรัพย์สินของชาติ, สัมปทานอันกระทบความมั่นคงของประเทศยกไปให้ต่างชาติหน้าตาเฉย สิงคโปร์เข้ามาครอบงำธุรกิจที่เป็น "ไข่แดง" ของประเทศไทย ผ่านมือของตระกูลของนายกรัฐมนตรีของประเทศได้แล้ว สองตระกูลที่เกี่ยวพันกับคุณทักษิณ ชินวัตร ได้รับเงินค่าหุ้นชินคอร์ป 7.3 หมื่นล้านบาท โดยไม่ต้องเสียภาษีเข้ารัฐเลยแม้แต่บาทเดียว เพราะถ้าหากไม่ได้ซื้อขายผ่านตลาดหุ้น, อัตราภาษีเงินได้ในอัตราก้าวหน้า คือร้อยละ 37 ของผลต่างกำไร ซึ่งหมายถึงภาษีที่จะต้องเสียสูงถึง 2.6 หมื่นล้านบาท นั่นเป็นเพียงความเสียหายเฉพาะหน้าสำหรับคนไทยที่เห็นชัด แต่ลึกลงไปแล้ว ความสูญเสียสำหรับประเทศยังมีหนักหน่วงกว่านั้นมากมายนัก ดาวเทียม, โทรศัพท์มือถือ, สถานีโทรทัศน์ คือ "สิทธิประโยชน์" ของชาติ ที่มาในรูปของ "สัมปทาน" ไม่ใช่สินค้าบริโภคซื้อไปขายมาอย่างสบู่หรือผงซักฟอก หากแต่เป็นสมบัติของคนไทย ที่มีผลต่อความมั่นคงของประเทศ, ความรู้สึกภาคภูมิระดับชาติและเป็นระบบรักษาความเป็นไทยในเวทีสากลอย่างสำคัญยิ่ง อย่าได้เชื่อเป็นอันขาดในวันแถลงข่าวแบบ "ศรีธนญชัย" ว่า ชินคอร์ป "ยังเป็นบริษัทไทย" เพราะมีชื่อผู้ถือหุ้นไทยที่นำโดยคุณพงส์ สารสิน ด้านหนึ่ง และธนาคารไทยพาณิชย์อีกด้านหนึ่งในบริษัทย่อยสองบริษัทที่เข้ามาถือหุ้นในชินคอร์ปอีกด้านหนึ่งในชื่อของ "กุหลาบแก้ว" และ "ไทยพาณิชย์" ที่เข้าไปถึงใน Cedar กับ Aspen อีกต่อหนึ่ง เพราะชื่อไทยที่ปรากฏนั้น เป็นเพียง nominees หรือ "ตัวแทน" ชั่วคราว เพื่อทำให้ภาพ "ดูดี" กว่าที่เป็นจริง...เพราะฝ่ายไทยก็ยอมรับแล้วว่า "เทมาเส็ก" ของสิงคโปร์นั้น ให้เงินบริษัทไทยกู้เพื่อมาลงทุนในงานนี้ วงการนี้ไม่มีความลับหรอกครับ ใครเป็นเจ้าของเงินตัวจริง ใครเป็นเพียง "ฉากหน้า" และใครทำหน้าที่ "ฉากหลัง" นั้น ย่อมมองทะลุกันได้ทันที ดังนั้น คำว่าหลังการซื้อขายหุ้นครั้งใหญ่นี้แล้ว ชินคอร์ป "ยังเป็นบริษัทไทยอยู่" จึงเป็นเพียงนิยายที่แต่งขึ้นมาหลอกล่อคนไทยทั้งประเทศเท่านั้นเอง อีกประโยคหนึ่งที่เอามาหลอกคนไทยให้ตายใจอีกวลีหนึ่ง ก็คือว่า "เทมาเส็ก" เป็น "กองทุน" ของรัฐบาลสิงคโปร์ สนใจแต่เพียงการลงทุนเท่านั้น แต่จะไม่เข้ามายุ่งเกี่ยวกับการบริหารของบริษัทที่ตนเป็นเจ้าของ ฟังดูดีนะครับ แต่เป็นการหลอกให้คนไทยตายใจเท่านั้นเอง เพราะใครที่เคยร่วมงานกับการลงทุนของต่างชาติเช่นนี้จะรู้ซึ้งว่า คำว่า "ไม่หยิ่งกับฝ่ายบริหาร" นั้น เขาจะกำกับด้วยประโยคที่ว่า "ตราบใดที่ยังทำกำไร" ให้กับเขาได้ แปลตรงตัวก็คือว่า เขาจะกำกับดูแลมันให้ทำกำไรสูงสุด และคนที่บริหารตามเป้าที่เขาวางเอาไว้เท่านั้น จึงจะสามารถอยู่ได้ และแน่นอนว่า เขาไม่ได้สนใจว่าประเทศไทยจะได้หรือเสียอะไร...เขามองแต่เพียงว่าเขาจะได้กำไรจากตลาดเมืองไทย, จากผู้บริโภคไทย, และจากเงินของคนไทยได้มากน้อยเพียงใด ไม่ต้องแปลกใจเช่นกันที่เขาจะตั้งคนไทยที่มีชื่อเสียงในวงการธุรกิจบางคนเป็น "ประธาน" หรือเป็น "ที่ปรึกษาอาวุโส" เพื่อสร้างภาพของ "ยังคงความเป็นไทย" อยู่ในธุรกิจนั้นๆ แต่อำนาจการบริหารและการตัดสินใจทั้งสิ้นทั้งปวงนั้นอยู่บนเกาะสิงคโปร์อย่างไม่ต้องสงสัยอย่างแน่นอน แล้วที่คุณทักษิณเคยประกาศอย่างขึงขัง ว่า จะสร้างประเทศไทยให้สามารถแข่งขันในเวทีสากลได้...วันนี้กลายเป็นว่าครอบครัวนายกฯ เอง กลับขายสมบัติของประเทศในชินคอร์ปไปให้สิงคโปร์เข้ามาตั้งหลักปักฐานด้านโทรคมนาคม โดยที่คนไทยกลายเป็นเพียง "ลูกจ้าง" และ "nominees" ของสิงคโปร์เท่านั้นหรือ? http://www.bangkokbiznews.com/2006/01/25/w015_70939.php?news_id=70939 จากคุณ : aiwen^mei - [ 25 ม.ค. 49 11:42:10 ]

ความคิดเห็นที่ 162 ดีลลึกลับหุ้นชินคอร์ป ในที่สุดครอบครัวนายกฯทักษิณ ชินวัตร ก็ขายหุ้นในชินคอร์ปทั้งหมด 49.595 เปอร์เซ็นต์ ในราคาหุ้นละ 49.25 บาท เป็นเงินทั้งสิ้น 73,300 กว่าล้านบาท ให้กับกลุ่มเทมาเสก โฮลดิ้ง บริษัทลงทุน ข้ามชาติของรัฐบาลสิงคโปร์ ผ่านตลาดหลักทรัพย์ เมื่อเวลาประมาณ 11.30 น. วันจันทร์ 23 มกราคม ผลจากดีลนี้ ทำให้ตลาดหุ้นไทยทำสถิติประวัติศาสตร์อีกครั้ง ด้วยมูลค่าการซื้อขาย สูงสุดวันเดียว 94,062 ล้านบาทเศษ จำนวนหุ้นที่ซื้อขาย 5,050 กว่าล้านหุ้น นายกฯทักษิณ ชินวัตร บอกกับนักข่าวที่ทำเนียบรัฐบาลสั้นๆ หลังการทำบิ๊กล็อตผ่าน ตลาดหลักทรัพย์แล้วว่า เป็นการตัดสินใจของลูกๆ เป็นการทำเพื่อพ่อ เพื่อให้พ่ออยู่ในวงการเมืองอย่างสบายใจ แต่หุ้นชินคอร์ปที่ขายออกมาทั้งหมด ทั้งที่ผ่านกระดานหุ้นไทยและผ่านกระดานหุ้น ต่างประเทศ ไม่ใช่มีแต่ของลูกนายกฯทักษิณเท่านั้น แต่รวมของญาติและน้องด้วย สายลูก พิณทองทา ชินวัตร ร้อยละ 20.15 พานทองแท้ ชินวัตร ร้อยละ 15.29 ที่เหลือเป็นของ บรรณพจน์ ดามาพงศ์ ร้อยละ 13.48 ของ บุษบา ดามาพงศ์ ร้อยละ 0.005 และน้องสาว ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร ร้อยละ 0.67 ประเด็นที่น่าสนใจก็คือ ความลึกลับในการซื้อขาย เพราะฝ่ายผู้ซื้อ ซื้อผ่านหลายบริษัทเหลือเกิน ซึ่งล้วนแต่เป็นนอมินี หรือ “ตัวแทนลึกลับ” ของ “กลุ่มเทมาเสก โฮลดิ้ง” ของ “รัฐบาลสิงคโปร์” ทั้งนั้น จากเอกสารแถลงข่าวของเทมาเสกเองบอกว่า บริษัทเทมาเสก โฮลดิ้ง (พีทีอี) จำกัด ธนาคารไทยพาณิชย์ และ “กลุ่มนักลงทุนไทย” ในนามของ “บริษัทกุหลาบแก้ว” ได้บรรลุข้อตกลงกับตระกูลชินวัตร และตระกูลดามาพงศ์ ซื้อหุ้นของทั้งสองตระกูลในบริษัท ชิน คอร์ปอเรชั่น จำนวน 1,487.7 ล้านหุ้น หรือ 49.6 เปอร์เซ็นต์ของหุ้นทั้งหมด ในราคาหุ้นละ 49.25 บาท รวมเป็นเงินทั้งสิ้น 73.3 พันล้านบาท แต่การซื้อหุ้นครั้งนี้ “เทมาเสก” ไม่ได้ซื้อโดยตรง แต่ซื้อผ่าน 2 บริษัท คือ บริษัทซีดาร์ โฮลดิ้ง จำนวน 1,158 ล้านหุ้น คิดเป็น 38.6 เปอร์เซ็นต์ และซื้อผ่าน บริษัทแอสแปน โฮลดิ้ง 329.2 ล้านหุ้น คิดเป็น 11 เปอร์เซ็นต์ ยิ่งน่าสนใจ เมื่อเทมาเสกบอกว่า เทมาเสกถือหุ้นอยู่ใน “ซีดาร์” ร้อยละ 49 อีกร้อยละ 51 ธนาคารไทยพาณิชย์ ถือร้อยละ 9.9 และ บริษัทกุหลาบแก้ว ถืออีกร้อยละ 41.1 ของทุนจดทะเบียน ก็เลยต้องถามกันให้แซดว่า “กุหลาบแก้ว” คือใคร เพราะบริษัทกุหลาบแก้ว มีทุนจดทะเบียนแค่ 160 ล้านบาท แต่ เทมาเสกให้กู้เงินถึง 20,000 ล้านบาท เพื่อมาร่วมซื้อหุ้นชินคอร์ป ชินคอร์ปแม้จะเป็นบริษัทโฮลดิ้ง ถือหุ้นอยู่ในบริษัทโทรศัพท์มือถือเอไอเอส, สายการบินแอร์เอเชีย, บริษัทการเงินแคปปิตอลโอเค, ดาวเทียมชินแซท และไอทีวี แต่สองบริษัทหลังคือ ไอทีวี และดาวเทียมชินแซท ทางเทมาเสก บอกว่าจะไม่ทำคำเสนอซื้อทั้งหมด เพราะรู้ดีว่าติดข้อกฎหมายหลายอย่าง ที่น่าสนใจอีกประเด็นก็คือ แม้เทมาเสกจะตั้ง คุณพงส์ สารสิน เป็นประธานชินคอร์ปคนใหม่ แต่กรรมการผู้มีอำนาจลงนามผูกพันบริษัทกลับเป็น ดร.วิชิต สุรพงษ์ชัย นายเอส ไอสวาราน นายบุญคลี ปลั่งศิริ และ นางศิริเพ็ญ สีตสุวรรณ โดยต้องลงนาม ร่วมกันสองในสี่ การซื้อขายหุ้นชินคอร์ปครั้งนี้ จึงดูค่อนข้างลึกลับซับซ้อนและซ่อนเงื่อนเป็นอย่างยิ่ง แค่ดูวิธีการซื้อขายและโครงสร้างที่ซ้อนไป ซ้อนมาก็เวียนหัวแล้ว แต่ถ้าวิเคราะห์เจาะลึก ก็ต้องบอกว่า ดีลการซื้อขายหุ้นชินคอร์ปครั้งนี้ มีการเตรียมการอย่างดีมานานแล้ว ตั้งแต่การแก้ไข พ.ร.บ.การประกอบกิจการโทรคมนาคม เปิดทางให้ต่างชาติเข้าถือหุ้นเพิ่มจากร้อยละ 25 เป็นไม่ถึงร้อยละ 50 เป็นเกมที่วิน วิน ได้กับได้จริงๆ เทมาเสกได้หุ้นใหญ่ชินคอร์ป เกือบ 50 เปอร์เซ็นต์ กับเครือข่ายโทรศัพท์มือถือยักษ์ใหญ่เอไอเอส ครอบครัวชินวัตรก็ไม่ต้อง เสียภาษีเงินได้ จากกำไรการขายหุ้น 73,300 กว่าล้าน แม้แต่บาทเดียว. “ลม เปลี่ยนทิศ” http://www.thairath.co.th/thairath1/2549/column/remark/jan/25_1_49.php จากคุณ : aiwen^mei - [ 25 ม.ค. 49 11:46:14 ]

ความคิดเห็นที่ 163 ฝากให้ช่วยคิด ชินคอร์ป เติบโตบนผืนแผ่นดินไทย ใช้ทรัพยากรของไทยในการเติบโตจนถึงทุกวันนี้(ใช่หรือไม่) หากพวกเราเอาหูไปนาเอาตาไปไร่ ปล่อยให้พวกลิ่วล้อคอยแก้ตัวแทนนาย ปิดข่าวสารต่างๆที่ คนมีสมองและมโนธรรมและจริยธรรม พอคิดได้ และหากวันนี้ พวกเรานิ่งเฉย อนาคตเราจะตอบลูกเราว่าอย่างไรดี และหาก(คาดเดานะครับ)อนาคตของประเทศไทยไม่สดใสดังหวังประชาชนส่วนใหญ่ยังยากแค้นลำเค็ญ ไม่นับส่วนน้อยนะครับที่มีหลายหมื่นล้าน (คงใช้ได้อีกหลายสิบปี) และหากเก็บกระทู้นี้ได้ ในอีก สิบปี ยี่สิบปีข้างหน้า(หากยังเหลือประเทศไทยให้เรายืนอยู่อย่างพอมีพอกินและมีศักดิ์ศรี) พวกเราที่โพสไว้คงจะตอบลูกหลานของพวกเราได้ว่า ณ วันนี้ เราทำอะไร เราคิดอย่างไร ส่งลูกของพวกเราให้เรียนให้มีความรู้ พร้อมคุณธรรม (ย้ำครับ คุณธรรม) ให้พวกเขาดูกระทู้ที่พวกพ่อแม่ปู่ย่าตายาย ได้เคยโพสไว้ ผมอยากได้ยินความคิดเห็นจากพวกเขาจังเลย !!!!!!!!! จากคุณ : พ่อลูกอ่อน (DYNAMICS) - [ 25 ม.ค. 49 11:46:17 ]

ความคิดเห็นที่ 164 เงินและอำนาจทำให้ไร้จิตสำนึก ร่วมมือกันปล้นและขายชาติกันอย่างไม่มีความละอายหรือเกรงกลัวต่อบาปแม้แต่น้อย จากคุณ : aiwen^mei - [ 25 ม.ค. 49 11:49:55 ]

ความคิดเห็นที่ 165 ตั้งแต่อ่านเวบพันทิพเรื่อยมา เวลามาอ่านห้องราชดำเนิน ก็จะเห็น คุณ bonny มาพร้อมกับการวิเคราะห์ข้อมูลด้วย เหตุและผลได้ดีดังเดิมเสมอ ส่วนพวกที่โต้แย้งเอาสีข้างไถเนี่ยฟังไม่ขึ้นสักกะคน ข้อสันนิษฐานในงานสัปดาห์มหกรรมขายชาติ ที่คุณ bonny เขียนไว้ตั้งแต่เมื่อวันที่ 17 ก็เกิดขึ้นจริงในวันที่ 23 ชื่นชมครับ โหวต ให้อีกคน จากคุณ : zmen - [ 25 ม.ค. 49 12:06:39 ]

ความคิดเห็นที่ 166 ความคิดเห็นที่ 162 ขนาด "ลมเปลี่ยนทิศ" แฟนพันธุ์แท้ทักกี้ยังแยกแยะยอมวิเคราะห์เป็นกลางได้เลย...ยิ่งทำให้รู้สึกว่าครั้งนี้มัน...sood Teen เกินไปจริง ๆ จากคุณ : Gorath - [ 25 ม.ค. 49 13:46:02 ]

ความคิดเห็นที่ 167 ขอโหวตให้ จขกท ด้วยอีกคน  ขอเสริมนิดเดียวว่าเรามีผู้นำประเทศที่โกหกหน้าตายเก่งที่สุดในโลก มีการกระทำที่ตรงข้ามกับคำพูดที่เก่งที่สุดในโลก น่าภูมิใจจริงๆ...... จากคุณ : เมืองหลวง - [ 25 ม.ค. 49 15:11:52 ]

ความคิดเห็นที่ 168 ในเมื่อเป็นยังงี้แล้วจะปล่อยไว้ทำไมล่ะครับ ขอโหวตให้ด้วยคนครับพี่ จากคุณ : โจ้69 (โจ้69) - [ 25 ม.ค. 49 22:18:31 ]

ความคิดเห็นที่ 169 จากมติชน 26 มกราคม 49 นายปรีชายังได้จัดทำเอกสารเรื่อง  "จิตสำนึกในการเสียภาษีที่  พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร และกรมสรรพากรจะต้องน้อมระลึกถึง" ซึ่งอ้างถึงสำเนาลายพระราชหัตถเลขา ที่ 3/59 ลงวันที่  15 เมษายน รัตนโกสินทรศก 131 (พ.ศ. 2456) ซึ่งเป็นจดหมายที่รัชกาลที่ 6 เขียนถึง เจ้าพระยายมราช มีใจความดังนี้ "ด้วยแต่ก่อนๆ  มาการเก็บภาษีที่ดินและโรงร้านกรมพระคลังข้างที่ยังไม่ได้เคยภาษีให้กับเจ้าพนักงานสรรพากรเลย  บัดนี้ฉันมาไตร่ตรองดู เห็นว่าทรัพย์สมบัติของฉันทั้งหลายที่เป็นส่วนตัวก็เท่ากับเป็นทรัพย์สมบัติของคนธรรมดาคนนึ่ง   แต่เหตุใดฉันมาเอาเปรียบแก่คนทั่วไป   ซึ่งดูไม่เป็นการสมควรเลย ส่วนของๆ  ผู้อื่นจะไปเก็บเอากับเขา ของๆ ตัวเองจะเกียจกันเอาไว้เพราะคนธรรมาทั่วไปใครที่มีทรัพย์สมบัติเป็นที่ดินหรือโรงร้าน  เมื่อถึงคราวที่เจ้าพนักงานจะเก็บภาษี  เขาก็ต้องเสียภาษีให้กับเจ้าพนักงานตามส่วนมากและน้อยของทรัพย์สมบัติที่เขามีอยู่  ตัวฉันเอง ถ้านอกจากในทางราชการแล้ว ฉันก็ถืออยู่ว่าฉันเป็นคนธรรมดาคนหนึ่ง ทรัพย์สมบัติของฉันที่มีอยู่ก็นับว่าเป็นส่วนมาก ถ้ารัฐบาลจะแบ่งผลประโยชน์ของตนที่ได้มาจากทรัพย์สมบัติทั้งหมดนั้นบ้าง  ฉันมีความยินดีเต็มใจที่จะเฉลี่ยให้เป็นการอุดหนุนชาติ และบ้านเมืองอย่างคนสามัญด้วยเช่นเดียวกัน  เพราะฉะนั้นตั้งแต่บัดนี้เป็นต้นไป ขอให้เจ้าพระยายมราชเก็บภาษีอากรในที่ดินและโรงร้าน ซึ่งนับว่าสมบัติของส่วนตัวของฉันเองอย่างเช่นที่ได้เคยเก็บมาจากคนอื่นๆ ทั่วไปนั้น" [คลิกเพื่อชมภาพขนาดจริง] จากคุณ : 029 - [ 26 ม.ค. 49 10:51:40 ]

ความคิดเห็นที่ 170 ๑/ ท่านบอกว่า ท่านบริหารจนปัจจุบันหนี้ต่างประเทศน้อยลงกว่าสมัยก่อน.. สมัยรัฐบาลเชาวลิต ทิ้งหนี้ไว้ให้รัฐบาลชวน2 เป็นเงิน1.5ล้านล้านบาท   สมัยรัฐบาลชวน2ทิ้งหนี้ให้รัฐบาลทักษิณ3.8ล้านล้านบาท นายธารินทร์รัฐมนตรีคลังได้รับสมญาว่าเป็นนักกู้10ทิศ นายธารินทร์ถึงกับจะเอาเงินคงคลังมาชำระหนี้ จนเกิดเรื่องกับหลวงตาบัว รัฐบาลชวน2 ปิด56ไฟแนนซ์แบบถาวร โดยจ้างบริษัทต่างชาติมาเป็นที่ปรึกษา ทำแผนการประเมินทรัพย์สิน และสมรู้ร่วมคิดในการประมูลทรัพย์สินที่มีรมูลค่าจริงในตลาดกว่า1.4ล้านล้านบาท แต่ประมูลแค่2แสนล้านบาท โดยไม่ต้องชำระเงินภายในกำหนด7วัน และให้เวลาไปจัดตั้งเป็นกองทุนรวมโดยไม่ต้องเสียภาษีราว3พันล้านบาท พอใกล้หมดวาระรัฐบาลชวน2 กลับไปกู้เงินญี่ปุ่นมาทำงบมิยาซาว่า5หมื่นล้านบาท หวังหว่านให้พวกข้าราชท้องถิ่นเพื่อหาเสียง   แล้วชูนายอภิสิทธิ์ขึ้นมาแทนนายธารินทร์ แต่ก็ยังพ่ายแพ้การเลือกตั้งอย่างไม่เป็นท่า   ความผิดพลาดที่ใหญ่ที่สุดของปชป.ก็คือ นายชวนไม่มีความรู้ความเข้าใจเรื่องเศรษฐกิจ และไม่มีความรับผิดชอบในการเป็นผู้นำ จึงยอมให้นายธารินทร์จูงจมูกอย่างไม่กล้าโต้แย้ง แม้แต่นายศุภชัยก็ยังทำอะไรไม่ได้ ยิ่งนายอภิสิทธิ์ ยิ่งไม่กล้ามีความคิดเห็นใดใดเลย จากคุณ : ชีพ ชูชัย (อินทรีกายสิทธิ์) - [ 26 ม.ค. 49 10:57:52 ]