ความคิดเห็นที่ 1 คือ คุณใบไม้ฯ ถามว่า " --- ว่าจะเป็นบุคคลระดับไหน  จะเป็นใคร จะมีอาชีพอะไร  หรือเป็นที่เคารพของคนในประเทศ อย่างไร ....ถ้าไม่เห็นด้วยกับการบริหารงาน  ไม่เห็น ด้วยกับนโยบาย ของรัฐบาลชุดนี้ ...บุคคลเหล่านั้นจะ ถูกวิพากษ์ ในแง่ลบหมด.. -- ผมคิดว่า คนที่เป็นที่เคารพของคนในประเทศ หากคุณคิดว่าคนๆ นั้นคือ นายโม่ง ผมไม่เห็นด้วยแน่ครับ ผมว่าคนๆ นี้เลวร้ายที่สุดตั้งแต่ผมเคยเห็นมาในประวัติศาสตร์ เป็นพวกบ้าอำนาจ ไม่นิยมประชาธิปไตย แทรกแซงการบริหารราชการแผ่นดินโดยที่ตัวเองไม่มีอำนาจจะทำเช่นนั้น ความเลวร้ายๆ ของโม่งนี้ยากเกินกว่าที่ผมจะยอมรับได้ครับ และคุณยังแกล้งโง่ว่านายโม่งเป็นใครก็ทำต่อไปนะครับ ไม่มีใครเขาว่าอะไร แน่นอน "คนที่มีความเห็นตรงข้ามกับนโยบาย"นายกฯ ก็ต้องโดนคนที่ "ชมชอบนโยบายนายกฯ เขาโต้แย้ง ไม่ว่าคน ๆ นั้นจะเป็นใคร มันไม่สำคัญว่า "คนที่ไม่เห็นด้วยกับนโยบายนายกฯ จะเป็นใครมีคนนิยมแค่ไหน" แต่มันอยู่ที่เหตุผลของเขาที่ยกขึ้นมาโต้แย้งนโยบายนายกฯ มากกว่า มันอยู่ตรง Argruments ของคนๆ นั้นว่ามีน้ำหนักหรือไม่ สมมุติหากนายโม่งที่คุณเคารพ ออกมาต่อต้านวิจารณ์นโยบาย 30 บาท รักษาทุกโรค หรือ การแปรรูปรัฐวิสาหกิจ หรือการเปิดเสรี ตรงนี้ ผมโต้แย้ง "นายโม่ง" ของคุณแน่ แต่ผมก็ต้องดู Argruments ของนายโม่งว่า มีอะไรบ้าง และผมต้องตอบโต้ไปที่ Argruments  ของนายโม่ง ไม่ใช่ตัวของนายโม่ง ว่าดีหรือเลว เพราะผมเข้าใจนโยบายข้างบนเป็นอย่างดี และผมเห็นด้วย ผมเรียนเรื่องพวกนั้นมาโดยตรง และผมมี Argruments ที่จะแย้งกับคนที่ไม่เห็นด้วย แม้คนๆ นั้นจะเรียนมาสูงเป็นศาสตราจารย์ หรือสูงระดับโม่งก็ตาม มันจึงไม่สำคัญที่ตัวนายโม่งว่าดีหรือเลว แต่มันสำคัญที่ Argruments   ในวงการวิชาการหรือปัญญาชนระดับโลกหรือระดับประเทศเขาไม่สนใจว่าคนที่ออกมาโต้แย้งนโยบายหรือแนวคิดต่างๆ ว่าเป็นคนดีหรือคนเลว แต่เขาสนใจ Argruments ของคนๆ นั้น ว่ามีน้ำหนัก มีเหตุผล มีข้อมูลที่แย้งได้หรือไม่ หากไม่ได้ เพราะมันมีน้ำหนัก ต่อให้คนที่แย้ง เป็นแค่คนถีบสามล้อ ไม่ใช่สูงส่งแบบนายโม่ง มันก็มีน้ำหนักในวงวิชาการ (เช่นปัญหา Capture และ Barrier of entry ในการแปรรูป แต่คุณใบไม้คงไม่มีความรู้ระดับนี้ หรือปัญหา Waiting List ใน 30 บาท รักษาทุกโรค หากคุณใบไม้ฯ โต้แย้งในระดับนี้ได้ Argruments ก็มีน้ำหนักและรับฟังได้ ทุกวันนี้ในบอร์ดนี้ผมยังไม่เห็นคนมีความรู้ระดับนั้น) หากนายโม่งของคุณบอกว่า แปรรูปรัฐวิสาหกิจเป็นการขายชาติ ผมคนหนึ่งละที่จะออกมาโต้ให้มันรู้ดำรู้แดงไปว่าขายชาติอย่างไร เป็นต้น (ไม่อยากยกประเด็นแปรรูปมาไว้ในนี้มันมีที่อื่นแล้ว) ดังนั้นสิ่งที่คุณ คำตัดฯ ขาดคือ Argruments  ที่ดี มีน้ำหนัก มีเหตุผลพอที่จะ Convince คนอื่นได้ นอกจากโวหารและ การยืนกระต่ายขาเดียว ซึ่งภาษาปัญญาชนเขาเรียกว่า "ออกไปจากเหตุผล" แต่ไปใช่วิธีการที่ไม่มีเหตุผลแทนเช่น การตัดพ้อ (หากคิดว่าตัวเองพวกน้อยกว่า) การข่มขู่ (หากคิดว่าพวกตนมีมากกว่า) วิธีการเหล่านี้ออกนอกเหตุผลทั้งสิ้น ไปใช้ "ความเชื่อ" แทน ซึ่งหากถึงตรงนี้ มันก็ไม่มีประโยชน์อะไรที่จะทะเลาะกันหรือคุยกันต่อไป เพราะสองฝ่าย "ออกจากเหตุผล" ไปแล้ว ไปทะเลาะกันใน Value ค่านิยม หรือ ความเชื่อที่แตกต่างกันและไม่มี common ground เดียวกันที่จะทำให้การทะเลาะกันนั้นหาข้อสรุปได้ ปัญาชน เขาให้เลิกหรือหยุดทะเลาะได้แล้ว แต่หากไม่หยุด ก็จะพัฒนาไปสู่การใช้กำลังนอกเหตุผล ซึ่งหากไปถึงตรงนั้น ข้อสรุปคือ "คนทีมีอำนาจ หรือพวกมากกว่าก็จะชนะ" แต่ในสังคมประชาธิปไตย เขาก็พัฒนาไปอีกขั้น เพื่อป้องกันการฆ่ากัน เพราะความชอบหรือความแตกต่างกันในความเชื่อ คือ "การโหวต" หากเสียงส่วนใหญ่เลือกข้างใด ข้างนั้นก็มีสิทธิ์ทำตามที่ตัวเองเชื่อ ไม่อย่างนั้นก็รบแบบสมัยโบราณ ซึ่งข้างน้อยก็แพ้อยู่ดี แต่ต้องเสียเลือดเนื้อ  อารยชน เขาจึงไม่ทำกัน แต่อนารยชนแบบไทย หรือคนใต้กำลังไม่ยอมรับมาตรฐานตรงนี้ แก้ไขเมื่อ 09 ก.ค. 49 22:58:54 จากคุณ : เซซัง - [ 9 ก.ค. 49 22:50:46 ]

ความคิดเห็นที่ 2 ทีนี้ คุณใบไม้ฯ เกิดสงสัยถามต่อว่า --- แล้วคนที่ออกมาพูด  ผู้มีบารมี  นี่นะ คุณมั่นใจหรือคะว่า  เขารักประชาธิปไตยสุดชี วิตจริง -- ผมคิดว่าคนๆ นั้นจะรักประชาธิปไตยหรือไม่ นั้น ไม่สำคัญครับ เพราะความรู้สึกไม่สำคัญเท่ากับการกระทำ อย่างน้อยเขาก็มาจากเลือกตั้ง และไปหากคนไม่เลือก ระบอบประชาธิปไตยคือ ระบอบที่ประชาชนเปลี่ยนรัฐบาลได้หากประชาชนเห้นว่ารัฐบาลที่บริหารอยุ่เขาไม่ชอบ และต้องไม่มีอำนาจนอกระบบเข้ามา (อย่างเช่นที่ไอ่โม่งทำอยู่เป็นพฤติกรรรมทีไม่มีประเทศประชาธิปไตยไหนยอมรับได้) รักประชาธิปไตย (จากปากหรือโวหารที่พูด) แต่พฤติกรรมคือ ไม่ยอมลงเลือกตั้ง ไม่ยอมรับการเลือกตั้ง พยายามล้มการเลือกตั้ง ผมว่าพฤติกรรมแบบนี้ไม่รู้ว่าจะเรียกว่าอะไร ป๋าของคุณไม่เคยยอมรับการเลือกตั้งนะครับ อย่ามากล่าวหาโดยไม่มีหลักฐานนะครับว่า "เงินซื้อ" เพราะนั้นคือ การหลุดออกไปจากเหตุผล และนำไปสุ่การทะเลาะไม่จบสิ้นจนกว่าคุณจะได้หลักฐานมาพิสูจน์ ซึ่งหากไม่มีหลักฐานมันก็เป็นความเชื่อ และหากความเชื่อต่างกันมันก็ไม่จบสิ้น ในการทะเลาะกันเพราะมันอยู่นอกเหตุผลและไร้ Common ground เถียงกันไม่รู้จบ ประชาธิปไตยของคุณคืออะไร คงนิยามไม่เหมือนผม หากคุณเรียกทักษิณว่าเผด็จการ ทรราชย์ แต่กับนิยมยกย่องพล.อ.เปรม ที่ไม่เคยยอมรับการเลือกตั้ง ไม่เคยยอมรับการอภิปรายไม่ไว้วางใจ common ground ของพวกคุณหายไปไหน เปลี่ยนไปเปลี่ยนมา เมื่อต้องการนำเสนอสิ่งที่พวกคุณเคารพให้คนอื่นยอมรับ คุณก็เปลี่ยนจุดยืนกันทันที Common Ground หรือจุดยืนของพวกคุณที่แท้จริงคือ "ความเป็นคนใต้ และรักพวกพ้อง" หาก พล.อ.เปรมเป็นคนอิสาน ผมไม่เชื่อว่า ข้อสรุปของพวกคุณจะเหมือนเดิม พวกคุณต่อต้านทักษิณด้วยข้อหาเผด็จการ แต่นิยมยกย่อง พล.อ.เปรม ที่ไม่เคยมาจากการเลือกตั้งและ "ประชาธิปไตยครึ่งใบ" ดังนั้น หากเป็นที่ฟังคุณเป็นหุ่นยนต์ที่โปรแกรมเซ็ทมาอย่างดี หุ่นตัวนั้นก็ โปรแกรม Error ครับเพราะตรรกะขัดแย้งกัน จนโปรแกรมหาข้อสรุปไม่ได้ โปรแกรมก็ Error แฮ้งค์ไป จนกว่าจะมีตรรกะใหม่ใส่เข้าไปในโปรแกรมคือ "พรรคพวกทำอย่างนั้นไม่เป็นไร" หากเป็นอย่างนี้โปรแกรมก็ Run ไปได้ครับ ไม่ Error จากคุณ : เซซัง - [ 9 ก.ค. 49 22:52:26 ]

ความคิดเห็นที่ 3 คุณใบไม้ ก็หนีไปตามเคย ไปตั้งกระทู้ใหม่ ปล่อยให้กระทู้เก่าเป็นแม่สายบัวรอเก้อ เจออย่างนี้หลายครั้งแล้ว ผมเห็นว่า คุณใบไม้ จะตอบโต้ได้ดี และรู้สึกตัวพอง ลอยลม อีโก้ขึ้นสูงทันที หากฝ่ายตรงข้ามเข้ามาด่า แล้วคุณใบไม้ฯ จะ Qoute คำพูดแล้วสวนกลับ เพราะคุณใบไม้รู้สึกว่าตัวเองเหนือกว่า คุมอารมณ์ได้ แต่วิธีแบบนั้นใช้ได้กับคนทั่วไปที่คุณใบไม้เจอ แต่ใช้ไม่ได้คนที่โพสต์มีเหตุมีผลมีความรู้  เหนือกว่าคุณใบไม้ฯ แต่คนแบบนั้นส่วนใหญ่ก็จะไม่เข้ามาใน กระทู้ของคุณใบไม้ฯ เพระเขาเห็นความ Freak ของคุณใบไม้ฯ ชัดเจน คุณใบไม้ฯ เลยไม่พัฒนา เลื่อนขึ้นไปชกในรุ่นที่สูงกว่านี้ได้ เช่น คุณมังกรดำ คุณขนมต้ม คุณประชาชน (ไทย) คุณ TRAT  ฯลฯ มือเซียนๆ ระดับนี้จะไม่เข้ามา เพราะพอเขาแย้ง คุณใบไม้ฯ จะหมดภูมิและสู้ไม่ได้กับคนระดับนั้น (เข้าใจว่าควาวรู้และประสบการณ์ในชีวิตของคุณใบไม้ฯ ไม่เพียงพอที่จะต่อกรกับคนระดับนั้น) <--- นี่เป็นปัญหาของครูระดับประถมมัธยม ครับ เพราะความรู้ศึกษาศาสตร์นั้นไม่เพียงพอที่จะต่อกรถกทางการเมืองกับคนที่มีประสบการณ์จริงๆในอาชีพเขาได้ หรือไม่เท่าอาจารย์มหาวิทยาลัย เพราะการสอนในระดับของคุณใบไม้ฯ เด็กไม่กล้าแย้ง อยู่แล้ว ความรู้ที่ใช้สอนก็ไม่ใช้ความรู้ระดับสุงเหมือนพวกมหาวิทยาลัย พอออกมาในสนามแบบราชดำเนิน คุณใบไม้ฯ ก็กลายเป็นแค่"นักโต้วาที" ระดับมัธยมศึกษาตอนปลายไป คุณใบไม้ฯ ฉลาดแบบกลางๆ ครับ เถียงในวงแม้บ้าน ในกลุ่มเพื่อนภาคใต้ ในวงการครูของคุณใบไม้ฯ อาจชนะ แต่ขึ้นเวทีใหญ่ คุณใบไม้ทำได้แค่ประชดประชันครับ เหมือนโต้วาที แต่ระดับนี้การใช้กลยุทธ์แบบโต้วาที มันใช้ไม่ได้ครับ มันต้องเหตุผล ทฤษฎีที่เหนือกว่า ครับ จากคุณ : เซซัง - [ 9 ก.ค. 49 22:55:04 ]

ความคิดเห็นที่ 4 ไม่เชื่อ อย่าลบหลู่ วิญญาณ หลอน อาฆาต พยาบาท มีจริง จากคุณ : จริยธรรม - [ 9 ก.ค. 49 22:56:02 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ความคิดเห็นที่ 35   เอาไงก็เอากัน ....โอเค .. **๕๕๕๕ ...เอาไงก็เอา อัดให้แรงๆๆ  หน่อยล่ะกัน ... แก้ไขเมื่อ 09 ก.ค. 49 11:28:22 จากคุณ : คำตัดพ้อของใบไม้   - [ 9 ก.ค. 49 11:26:49 ] ............................................................................................. ฮือ ฮือ ขอโทษด้วยนะพี่ใบไม้ มือกิ๊กเป็นอะไรไม่รู้ มันบังคับไม่ได้จริงๆ ไม่อยากเลย ฮือ ฮือ ไม่อยากเลย จากคุณ : รักกิ๊กคนเดียว - [ 9 ก.ค. 49 22:59:02 ]

ความคิดเห็นที่ 6 คห. 4 ผมว่า หาก คุณใบไม้ฯ หรือคนใต้ ยอมละทิ้ง "Command Line" ในสมองที่มันขัดแย้งกันออกไปบ้างก็อาจจะไม่เพี้ยนกันทั้งภาคขนาดนี้ครับ ตอนนี้ พยายามหาทางอธิบายให้คนส่วนใหญ่ยอมรับ แต่ Common ground มันขาดความ Consistency เหตุผลที่ยกมามันก็ข้างๆ คูดูไม่สมเหตุสมผลไปหมด ใครโต้เข้าก็โกรธด่าเสียๆ หายๆ เหมือนพวกสาวกฯ สนธิ คือยอมรับว่าเกลียดทักษิณและจะทำทุกอย่างเพื่อโค่นทักษิณ ไม่อ้างประชาธิปไตย เสียมันก็จบ คนอื่นก็เข้าใจว่า โอเค คุณเกลียดทักษิณ ทำทุกอย่างเพื่อโค่นเขา ก็ไม่ต้องอ้างประชาธิปไตยให้มันเสียเวลา ก็จับปืนเข้าป่าไปสู้ หรือ รวบรวมพรรคพวกมาชน (แพ้ชนะไม่รู้ นะครับ)ความขัดแย้งในใจก็ไม่เกิดขึ้นครับ มันแปร่งๆ เพราะจะจับหลักทุกอย่างที่มันตีกัน ขัดแย้งกันมาไว้รวมกันนะครับ จากคุณ : เซซัง - [ 9 ก.ค. 49 23:04:15 ]

ความคิดเห็นที่ 7 ความคิดเห็นที่ 35   เอาไงก็เอากัน ....โอเค .. **๕๕๕๕ ...เอาไงก็เอา อัดให้แรงๆๆ  หน่อยล่ะกัน ... จากคุณ : คำตัดพ้อของใบไม้   - [ 9 ก.ค. 49 11:26:49 ] จากคุณ : ชอบแบบนี้ก็ไม่บอก อิอิ (ไทยมุงมืออาชีพ) - [ 9 ก.ค. 49 23:07:19 ]

ความคิดเห็นที่ 8 "ภาคนิยม รักพวกพ้อง" น่าชื่นชมนะคะคำนี้ แต่ถ้าไร้ซึ่งเหตุผล ก็น่าอดสูค่ะ จากคุณ : จูต้า - [ 9 ก.ค. 49 23:15:47 ]

ความคิดเห็นที่ 9 (ย้ายไปไว้ในหัวข้อแล้ว) แก้ไขเมื่อ 09 ก.ค. 49 23:31:34 จากคุณ : เซซัง - [ 9 ก.ค. 49 23:27:31 ]

ความคิดเห็นที่ 10 555555555เพิ่งจะรู้เร๊อะผมนะรู้มานานแล้วสัีงเกตุสิว่ามีรายชื่อผมอยู่ในกระทู้บ้างมั๊ย จากคุณ : เกลอแก้ว - [ 9 ก.ค. 49 23:36:43 ]

ความคิดเห็นที่ 11 สวัสดีครับ จขกท. ประเมินผลรายบุคคล เพื่อตั้งข้อสังเกตให้เจ้าตัวทราบ  น่าจะตรงตามข้อเท็จจริงที่ปรากฎครับ แต่อย่าถึงกับนำเอาความถูกต้องในการประเมินตัวบุคคลดังกล่าว  มาเพื่อให้ได้คำตอบในสมมุติฐานที่วางไว้ในภาพที่กว้างกว่านั้นเลยครับ  เพราะคำตอบที่ได้น่าจะเบี่ยงเบนไปได้มาก "ผลส้มในเข่งที่เก็บมาจากหลายสวนแต่ภาคเดียวกัน  เมื่อสุ่มขึ้นมาชิมแล้วเปรี้ยว 1 ผล หรือ หลายผล  อาจไม่สามารถให้คำตอบว่าผลส้มในเข่งนั้น ทั้งหมดจะเปรี้ยวนะครับ" แต่บางประเด็น ของ จขกท. ที่เสนอมา อ่านแล้วก็ชอบและเห็นด้วยครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 9 ก.ค. 49 23:50:38 ]

ความคิดเห็นที่ 12 คห. 11 ครับ คือ ผมก็ไม่สุดกู่ขนาดที่คิดว่า พี่น้องคนใต้ทุกคนเป็นอย่างนั้นหมดหรอกครับ แต่มีสัดส่วนในอัตราที่สูงมากครับที่เป็นอย่างนั้น ก็เลยวิเคราะห์ออกมาแบบนั้น ผมก็คิดว่าคนใต้จำนวนมากที่ไม่ได้มีตรรกะที่ขัดแย้งกัน ซึ่ง หากเขาเรียงถูก เขาก็จะกลายเป็น "คนดีมีคุณธรรม" ชั้นยอดของประเทศไปเลยทีเดียวครับ ปัญหาคือ ความรู้สึกอันนั้นมันฝังรากลึกมานาน เพราะขบวนการถ่ายทอดทางวัฒนธรรม หากรู้ตัวชัดเจน คนใต้ก็ไม่เป็นอย่างนั้น แต่บางครั้งก็ไม่ค่อยรู้ตัว ทำให้มีแนวโน้มที่จะเรียง กฎผิดลำดับมีสูงมาก จะเอาชนะมันได้ เราคงต้องให้ความสำคัญกับคนอื่นที่ไม่ใช่พรรคพวกเราก่อน เมื่อนั้น "ความเคารพ" คนใต้ของคนภาคอื่นจะสนิทใจยิ่งขึ้น คำพูดที่ผมได้ยินจากคนภาคอื่นๆ บ่อยคือ "คนใต้นี้ดีทุกอย่าง เสียอย่างเดียวที่เห็นแก่พรรคพวกมากเกินไป" ความรู้สึกอันนี้มันฝังอยู่ในคนภาคอื่นไม่มากก็น้อยครับ เพราะเข้าเห็นทุกอย่างทุกเรื่องในสังคมเป็นแบบนั้น การเรียงกฎผิดลำดับนี้ มีดีกรีเข็มข้นมากน้อยต่างกันไปในคนใต้นะครับ แต่ผมเชื่อว่ามีเกินครึ่งที่เรียงผิด แก้ไขเมื่อ 10 ก.ค. 49 00:02:23 จากคุณ : เซซัง - [ วันอาสาฬหบูชา 00:00:15 ]

ความคิดเห็นที่ 13 ผม...ก็อีกคนไม่เข้าไปหรอกกระทู้ของคุณลำตัดฯ เอ๊ย..คำตัดน่ะ..ดูๆแล้วมันรู้สึกพิกลๆ..หลุกลหลิก  รวนเร  เหลาะแหละ  หลอกหลอน  ลมๆแล้งๆ  เลยเลี่ยงไม่เข้าไปเสวนาด้วยเลย กระทู้นี้โหวตให้เลย...  มีเหตุผลดีครับ....ตอนนี้อย่าไปตามหาแกเลย  ป่วยการ ..แกคงไปให้โหรฟัน(ธง)อีกซะละมัง  ใจแกคงกำลังร้อนรุ่มนะครับ...เฮ้อ. จากคุณ : ไม่มีไรจะยะ (แสงสุรีย์) - [ วันอาสาฬหบูชา 00:04:32 ]

ความคิดเห็นที่ 14 เจ้าของกระทู้ครับ ผมกล่าวลาป้าแก้ในกระทู้ที่ป้าบอกว่าใครยังเชื่อทักษิณอยู่ให้ผูกคอตายซะ (มีข้อความอื่นอีก) และในกระทู้นั้นมีอีก 2 ข้อความที่ผมเห็นว่าป้าแกดูถูกผู้ร่วมตอบกระทู้ของแก (กระทู้ถูกลบไปแล้ว) ผมจึงขอลาในการร่วมกระทู้กับแก ดังนั้นท่านเจ้าของกระทู้อย่าไปใส่ใจกับแกเลย แกชอบยั่วให้คนแจมกระทู้ให้มากๆไม่ว่าจะเห็นด้วยกรือเข้าไปโต้แย้งจนถึงต่อว่า ดังนั้นถ้าเราไม่เข้าไปร่วมกระทู้กับแกเดี๋ยวแกก็หงอยไปเองครับ จากคุณ : ผู้ผ่านทาง - [ วันอาสาฬหบูชา 00:07:37 ]

ความคิดเห็นที่ 15 เขียนได้ดีครับ ทุกวันนี้ที่พวกม๊อบหรือพวกต่อต้านทักษิณ ยังต้องอ้างประชาชน ประชาธิปไตย เพราะไม่อ้างก็ขาดแนวร่วม ที่สำคัญสุดที่ไม่สมควรกระทำอย่างที่สุด คือดึงฟ้งลงมาเกี่ยวข้องในการกระทำเพื่อประโยชน์ของตนเอง จากคุณ : ส่วนตัว (oulink) - [ วันอาสาฬหบูชา 00:17:59 ]

ความคิดเห็นที่ 16 คห. 14 คือที่จริงผมก็ไม่ค่อยคลิ้กเข้าไปนะครับ พอดีเห็นว่าคำตอบของผมในกระทู้นั้น เรื่อง "คนใต้" คิดว่าเอามาตั้งเป็นกระทู้ใหม่ได้ ก็เลยเอาคุณคลำตัดฯ มาเป็นตุ๊กกะตานะครับ เพราะเป็นตัวอย่างของคนใต้ ที่ "ขัดแย้งในตัวเองสูง" อย่างชัดเจนนะครับ จากคุณ : เซซัง - [ วันอาสาฬหบูชา 00:18:31 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ผมของสวมวิญญาณดร.วัลภล พันธมาร ฟันธงว่า เจ๊แกเป็นโรคกลัวใจตัวเอง หรือโรคจิตเภท จึงต้องหาเรื่องให้ใครเข้ามาคุยกับแก แล้วแกจะไม่เข้าไปกระทู้อื่นเลย ประเภทชำเลืองด้วยหางตานิด ๆ แล้วเดินผ่าน หลายกระทู้เจ๊เก็บยอดได้ท่วมท้น เวทีราชดำเนินสมควรยกแชมป์ล่อเป้าให้กับเจ๊อย่างเป็นทางการ ส่วนรองแชมป์ก็น่าจะเป็นยัยแบงค์ แชมป์ = ใบไม้ ปชป.โปรโมชั่น รองแชมป์ = แบง แบง สนธิยิม แก้ไขเมื่อ 10 ก.ค. 49 00:27:51 จากคุณ : แสนแมน (แสนแมน) - [ วันอาสาฬหบูชา 00:27:07 ]

ความคิดเห็นที่ 18 จขกท. วิจารณ์ได้ดีครับ เห็นด้วย จากคุณ : Alright - [ วันอาสาฬหบูชา 00:33:16 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ไม่มีความเห็น แต่ชอบกระทู้นี้ ขอโหวตมันดื้อๆนี่หล่ะ จากคุณ : ธนูไฟ - [ วันอาสาฬหบูชา 01:02:21 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ตามมาดู   ไม่คิดว่าป้าใบไม้แกจะมาหรอก แกจะเอาแกต้องเป็นคนเปิด  กะทู้ จากคุณ : superhyper - [ วันอาสาฬหบูชา 01:27:05 ]

ความคิดเห็นที่ 21 หวังว่าผมคิดผิด จากคุณ : superhyper - [ วันอาสาฬหบูชา 01:28:51 ]

ความคิดเห็นที่ 22 เห็นด้วย จขกท  วันนี้ที่หาดใหญ่มีรถแห่กลางเมืองให้ไปชุมนุม โค่นระบอบทักษิณ ที่สถานีรถไฟ  บอกว่ากู้ชาติ จากคุณ : รวิจันทร์ - [ วันอาสาฬหบูชา 02:14:13 ]

ความคิดเห็นที่ 23 วันไหนที่ ปชป.เป็นรัฐบาล แล้วคนภาคอื่นทำแบบที่หาดใหญ่ เรียกร้องให้ชุมนุมโค่นล้มระบบ ปชป. ชาวใต้จะสะใจไหม การต่อต้านรัฐบาลนอกระบบรัฐธรรมนูญไม่ว่าจะฝ่ายใดทำ มันน้องกบฏ และจะสร้างความแตกแยกให้คนระหว่างภาค เห็นแก่ชาติเถอะ นอกจากว่าภาคใต้ต้องการ.?..อิสระ...? จากคุณ : แสนแมน (แสนแมน) - [ วันอาสาฬหบูชา 03:48:27 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ชอบ และเห็นด้วย แต่อย่าเหมาคนใต้ทั้งหมดซิครับ จากคุณ : TOSHy - [ วันอาสาฬหบูชา 04:06:22 ]

ความคิดเห็นที่ 25 เห็นด้วยกับ เจ้าของกระทู้ครับ  พวกคนใต้ก็แบบนี้ล่ะ นายกของประเทศไทย ถ้าไม่ใช่คนใต้ คนพวกนั้น เค้าไม่ชอบหรอกครับ  ต้องคนบ้านเค้าเป็นคนถึงจะชอบ จากคุณ : ไม่บอกหลอกว่าชื่ออะไร - [ วันอาสาฬหบูชา 04:33:18 ]

ความคิดเห็นที่ 26 ผมขอมั่วว่าคนใต้ 60% เป็นอย่างนี้จริง ๆ บางคนไปอยู่ภาคเหนือหลายสิบปีก็ไม่เปลี่ยนแปลงความเข้มข้นของการรักพวกพ้อง ยกตัวอย่างกรณีหนึ่งคุณลดาวัลย์ ตอนแรกอยู่ปชป.คนใต้ทางเหนือหลายคนแสดงความชื่นชมให้ผมเห็น หญิงเก่ง หญิงแกร่ง ทำงานเพื่อช่วยเหลือผู้หญิงชาวเหนือที่โดนรังแก พอย้ายมาทรท.คำวิจารณ์กลับเลย กลายเป็นคนชั่วถูกซื้อได้ด้วยเงินทันที นี่คือคนใต้ แต่ผมว่า 40% ไม่ได้เป็นแบบนี้ 40% เป็นเหมือนคนภาคอื่นคือไม่ได้รักพวกพ้องมากไปกว่าเหตุผล (มั่วตัวเลขอีกแล้ว ก็ประมาณจากผลการเลือกตั้งน่ะนะ) จากคุณ : ขุนอิน - [ วันอาสาฬหบูชา 07:48:57 ]

ความคิดเห็นที่ 27 เห็นด้วยกับจขกท......เคยตามอ่านเหมือนกัน.....แต่รู้สึกว่า....เพ้อเจ้อมากไป....ไม่ค่อยมีสาระและอารมณ์ไม่อยู่กะร่องกะรอย....เพี้ยนๆพิกล...ตั้งกระทู้แบบล่อเป้า....เลยไม่มีชื่อป้าอยู่ในกระทู้คุณคำเพ้อเจ้อเหมือนกัน.....เพิ่งรู้นะเนี่ยว่าเป็นคนใต้.....เป็นเพื่อนร่วมภาคเดียวกัน......พูดไม่ออกเลย....อยากเอาปี๊บคลุมหัว....!!! อ้อ.....จขกท.อย่าเหมารวมคนใต้ทั้งหมดนะคะ...มีคนใต้รุ่นใหม่....มากมายที่รักประชาธิปไตย รักความยุติธรรม และที่สำคัญไม่รักพวกพ้องแบบบ้างมงาย...ไร้สติ...!!!  "  ขอโหวตให้กระทูนี้ค่ะ   " แก้ไขเมื่อ 10 ก.ค. 49 07:59:33 จากคุณ : ป้านินจาฯ - [ วันอาสาฬหบูชา 07:58:56 ]

ความคิดเห็นที่ 28 คือ เรียงกฎในสมองผิดลำดับมันก็เลยเกิดปัญหา เพราะหากคนใต้ทะเลาะกับคนอื่น โดยไม่มีพวกพ้องของตนเป็นคู่กรณี กฎมันก็ไม่ conflict กัน ปัญหาคือ หากมีคนใต้เป็นคู่กรณี กฎข้อที่สอง จะไร้ความหมายไปทันที แต่คนใต้ไม่รู้ตัว คิดว่า "ตัวเองรักความเป็นธรรม รักประชาธิปไตย" ก็เลยพาลคิดว่าคนอื่นเป็นคนเลว เราเป็นคนดี ทำไมคนภาคอื่นๆ จึงไม่เข้าใจพวกเรา ============================== เห็นด้วยครับ จากคุณ : NiceBenz - [ วันอาสาฬหบูชา 08:04:24 ]

ความคิดเห็นที่ 29 หึหึ จากคุณ : คนไร้สภาพ - [ วันอาสาฬหบูชา 08:19:50 ]

ความคิดเห็นที่ 30 เห็นด้วยครับ เคยอ่านของป้าแก เวลาตอบคำถามแกดูงงๆยังไงไม่รู้ คำตอบไม่ค่อยตรงคำถาม เหมือนๆว่าความคิดแกมี concept แปลกๆ เหมือนแกงงๆอะไรไม่รู้ อ่านของผมแล้วงงมะ ผมยังงงเลย อิอิ จากคุณ : wasaki - [ วันอาสาฬหบูชา 08:28:25 ]

ความคิดเห็นที่ 31 วิจารณ์โดยใช้การวิเคราะห์ด้วยแนวคิดทางจิตวิทยาได้ดี แต่เรื่อง conflict นี่ขอรอไว้ก่อน เพราะไม่เคยเจอตัวจริงครูแก หากเป็นอย่างที่จขกทวิเคราะห์  ... ตัวจริงครูจะต้องอ้วน นน. เกิน 65-75 กก. ขึ้นไปแน่ ความเชื่อสองอย่างขัดกัน reconcile ไม่ได้ก็ต้องลดความเครียดด้วยการกินจุ กินจุ๊บจิ๊บ ไม่งั้นก็จะ restore balance... โดยแสดงเหตุผลออกมาทางต๊องๆ หรือ supertitious จากคุณ : X-CU - [ วันอาสาฬหบูชา 08:36:10 ]

ความคิดเห็นที่ 32 เป็นคนใต้ แต่ไม่เคยเลือก ปชป. ตั้งแต่มีสิทธิ์เลือกตั้ง ไม่ชอบสนธิ รังเกียจทักษิณ ถึงจะเห็นด้วยบ้างกับการวิจารณ์ของ จขกท แต่ก็ขอติงหน่อยนะว่าการที่คุณใช้คำว่า "คนใต้" ความรู้สึกที่ตอบกลับมาเป็นลบแทบจะทั้งนั้น ต่อไปตัวเองอาจจะต้องโกหกว่าไม่ได้เป็นคนใต้รึเปล่า จากคุณ : ร้อยไม้ - [ วันอาสาฬหบูชา 08:38:03 ]

ความคิดเห็นที่ 33 คนใต้กับคนอุดรเหมือนหรือต่างกันไหมครับ จากคุณ : นายเกตุ - [ วันอาสาฬหบูชา 09:24:01 ]

ความคิดเห็นที่ 34 รักประชาธิปไตย (จากปากหรือโวหารที่พูด) แต่พฤติกรรมคือ ไม่ยอมลงเลือกตั้ง ไม่ยอมรับการเลือกตั้ง พยายามล้มการเลือกตั้ง ผมว่าพฤติกรรมแบบนี้ไม่รู้ว่าจะเรียกว่าอะไร ป๋าของคุณไม่เคยยอมรับการเลือกตั้งนะครับ -------------------------------------------- คุณมั่นใจหรอครับ ว่าคุณป๋าที่คุณว่า (ผมไม่แน่ใจนะว่าใคร)ทำอย่างนั้นจริง แต่คนที่ผมรู้ว่าเค้าไม่ยอมรับการเลือกตั้ง และไม่เพียงแค่พยายามล้มการเลือกตั้ง แต่ล้มการเลือกตั้งที่ไม่เป็นประชาธิปไตยไปแล้ว ส่วนคำถามที่ว่าพฤติกรรมแบบนี้เรียกว่าอะไร ผมก้อไม่กล้าตอบเหมือนกันนะครับ ว่าเรียกว่าอย่างไร ต้องถามสังคม หรือคนในเว๊บว่าศาลฎีกาที่ตัดสินเรื่องการเลือกตั้งนั้นเรียกว่าอย่างไร ถ้าระดับศาลสั่งให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะแล้วนั้น ป๋า(ที่คุณว่า)จะทำเหมือนศาลแล้วแสดงว่ามันถูกหรือผิดครับ ผมไม่รู้ว่าทำไมศาลถึงตัดสินอย่างนั้น (แต่พฤติกรรมคือ  ไม่ยอมรับการเลือกตั้ง ล้มการเลือกตั้ง ) รู้แต่ว่าศาลท่านมาทำหน้าที่เพราะพระเจ้าอยู่หัวทรงตรัสให้มาแก้ปัญหาชาติบ้านเมือง แล้วกลุ่มคนที่เข้ามาแก้ปัญหา โดยให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะไม่ยอมรับการเลือกตั้ง ล้มการเลือกตั้ง เป็นสิ่งที่ไม่ถูกต้องดังนั้นคนกลุ่มนี้ต้องรับผิดชอบด้วยหรือเปล่าครับ ที่มีส่วนทำลายระบอบประชาธิปไตยอย่างที่คุณว่าน่ะ ผมถามคุณอย่างนึง วันนึงท่านประธานบริษัทคุณ บอกคุณให้ไปทำงานอย่างนึงแต่คุณทำออกมาแล้วผิดพลาด มีความผิด คนรอบข้างเข้าจะโยนความผิดทั้งหมด รวมถึงความรับผิดชอบให้คุณคนเดียวหรือเปล่าครับ ที่คุณมาทำสิ่งที่ผิด ตอบตัวเองนะครับ ปล. ขอได้ไหม ไทยคำอังกฤษคำน่ะ คนในนี้บางคนไม่ได้การศึกษาสูงเหมือนคุณหรอกครับ ผมอ่านบางคำยังไม่รู้เรื่องเลย นะครับ ภาษาไทยเยอะๆจะดีกว่า ขอบคุณครับที่อ่านจนจบ จากคุณ : Skyguard - [ วันอาสาฬหบูชา 10:05:25 ]

ความคิดเห็นที่ 35 คุณใบไม้ฯ ตั้งคำถาม มีคนตอบไม่ตรงคุณใบไม้ฯ ก็ว่าไม่ได้คำตอบ แต่พอผมตอบคุณใบไม้ฯ ก็เผ่น แน่บหายไป ไม่กลับเข้ามาอีกเลย ผมเลยตามหานะ ครับ .................................................................... ...ขอตอบประเด็นแรกก่อนนะคะว่า...ไม่คิดเผ่นไม่เคย คิดหนี...ถ้ามีนิสัยกลัวคนคิดเผ่น  คิดหนีคงไม่มีนิสัย ขยันตั้งกระทู้....บางครั้งขี้เกียจตอบ เพราะ บาง คคห.  ดูเป็นขยะไป  แต่อย่าง คคห. ของคุณ ถือว่า มาแบบมิตรภาพ  ไม่จำเป็นต้องหนี...คนแบบนี้ยิ่ง ต้องคุยด้วย ... จากคุณ : คำตัดพ้อของใบไม้ - [ วันอาสาฬหบูชา 10:49:25 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ผมไม่ชอบคำพูดที่ใช้คำว่าคนใต้ทั้งหมด ไม่หมดครับมีอีกเป็นร้อยเป็นพันที่มีความคิดเห็นตรงข้ามกับ ปชป.และไม่นิยม อดีตนายกฯชวน ,อภิสิทธิ์ ฯลฯ แต่คำว่าภาคนิยมดีครับ นิยมในสิ่งที่ดี ที่ถูกต้อง ผมก็ภาคนิยมครับ แต่มีเหตุมีผลพอสมควร จากคุณ : 22air (22air) - [ วันอาสาฬหบูชา 10:53:31 ]

ความคิดเห็นที่ 37 เข้าใจคิดจัง จากคุณ : ใครเอ๋ยเดาเอา - [ วันอาสาฬหบูชา 10:57:40 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ก็คิดนะว่าเราควรหรือไม่ควรที่จะวิจารณ์คุณใบไม้ในกระทุ้นี้ แต่ก็อดไม่ได้ คิดว่านะคิดเฉยๆ ก็ลองไม่รับมุกใบไม้ดูสิ ป้าว่าใบไม้เล่นกลหลอกให้เข้าไปรุมแกน่ะนะ คนอ่านก็อดใจไม่ค่อยได้ซะด้วย ป้าเองว่าจะไม่ ว่าจะไม่ ยังอดไม่ได้เลย คห.ที่เขารู้ว่าเขาเถียงไม่ได้เขาก็จะเลี่ยงหรือข้ามไปนะ ไม่โต้ตอบ ลองดุสิ จากคุณ : ป้าหนูดา - [ วันอาสาฬหบูชา 10:57:58 ]

ความคิดเห็นที่ 40 คือที่จริงผมไม่ค่อยอยากเข้ามายุ่งกระทู้ของคุณ ใบไม้นัก เพราะค่อนข้างแปร่งๆ และตรรกะไม่อยู่ กับร่องกับรอย .................. ...ตรรกไม่อยู่กับร่องกับรอย  คือแนวคิดของใคร ของเหล่าพวกคุณ  ใบไม้ไม่สนใจหรอกค่ะ  เพราะ ใบไม้มั่นในร่องและมั่นในรอย  เลยเข้าราชดำเนิน ทุกวัน ...แม้ถูกสับก็ทนได้ .... ..................................................................................... คุณใบไม้ฯ หรือคนใต้จะมีความสุขที่สุดในชีวิต หาก ปชป. ชนะเลือกตั้ง และเป็นรัฐบาล เพราะ ตรรกกะในใจลงรอยกันได้ ไม่มี Conflict หากวาง "ความรักในพวกพ้อง" ลง มองโลกอย่าง ที่มันเป็นอยู่ ผมว่าคุณใบไม้ฯ จะพบกับความสงบ ไม่เกิดภาวะ Conflict ในใจ เหมือนขณะนี้ ................................................................. ....ประเด็นนี้ขอตอบเลยนะคะว่า  ตรรกของคุณ ผิดพลาดมาก ...ใบไม้ไม่เคยมุ่งเชียร์ ปชป. แบบ เอาหัวจมดิน  แยกแยะออกว่า ปชป.  ไม่ดีอย่างไร ...แต่เรื่องที่ ปชป.  ไม่ลงเลือกตั้งครั้งนี้  ไม่ใช่เกี่ยว กับความไม่ยึดความเป็นประชาธิปไตย  ถ้าพูดแล้ว ต้องสาวกันยาวเหยียดว่า ....การยุบสภาครั้งนี้ สมเหตุสมผลหรือไม่ ....และจะมีการเลือกตั้งทั้งที่ อำนาจรัฐยังอยู่ในมือของพรรคๆๆหนึ่ง  การแก้ไข รัฐธรรมนูญก็ยังไม่ได้แก้ ...แล้วการเลือกตั้งจะเป็น ธรรมเหรอ ....ต้องถามใจของคุณต่างหากว่า... เมื่ออีกฝ่ายได้เปรียบเต็มประตู  ทำไมต้องยัดเยียด ให้อีกฝ่ายลงไปเป็นตัวเสียเปรียบให้เพื่อนเหยียบย่ำ ความเป็นธรรมในหัวใจของคุณ ....ถูกวางไว้ที่เลข ศูนย์หรือไม่ .... ...และใบไม้ไม่เคยมีความสุข  ถ้า  ปชป .ได้เป็นรัฐ บาล  เพราะใบไม้รู้ดีว่า  การที  ปชป.ได้เป็นรัฐบาล ก็มิใช่ว่าจะมีทีมทำงาน  ทีมบริหารประเทศอย่างมี ประสิทธิภาพ  แต่ในขณะเดียวกัน  ...ถ้า  ทรท . บริหารประเทศแบบไม่มีที่ผิดเลย  หรือติติงไม่ได้เลย ใบไม้ก็คิดว่า ...ไม่น่าจะเป็นไปได้  เพราะ ทรท. ก็คือ มนุษย์  ไม่ใช่เทวดา ...ย่อมมีที่ผิด  และควรติติงได้ และเมื่อติติงแล้ว  คนที่กล้าติติงกลับต้องตายคาจอ มันไม่น่าจะถูกต้องนัก.... จากคุณ : คำตัดพ้อของใบไม้ - [ วันอาสาฬหบูชา 11:01:57 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ... หึหึ.. ผมชอบอ่าน กระทู้คุณใบไม้ เหตุผล มันทำให้ผมหัวเราะ จากคุณ : มะนาวไร้น้ำ - [ วันอาสาฬหบูชา 11:25:50 ]

ความคิดเห็นที่ 42 โหวต ค่ะ จากคุณ : คนใต้ส่วนน้อย (Renka) - [ วันอาสาฬหบูชา 11:34:44 ]

ความคิดเห็นที่ 43 คุณเจ้าของกระทู้ครับ จะเป็นการสมควรหรือไม่ ผมขอแนะนำ (อันที่จริงก็มีคนเสนอมาหลายครั้งแล้ว แต่คงเพราะติดเสน่ห์ของป้าใบไม้) ถ้าทุกคนไม่เข้าไปตอบในกระทู้ของ ป้าใบไม้ (ถ้าอดใจไม่ได้ คลิ๊กเข้าไปอ่านเฉย ๆ) ถ้าทุกคนทำได้ ป้าใบไม้จะได้เลิกพฤติการณ์แบบนี้เสียที พัฒนาเมื่อไหร่ค่อยเสวนาด้วยเหมือนเดิม จากคุณ : PUNHIN - [ วันอาสาฬหบูชา 12:56:42 ]

ความคิดเห็นที่ 44 โอ้วเพ้อเจ้อของจริงมาแล้ว.... มาตามเสียงเรียกของเจ้าของกระทู้... เอาละเจ้าของกระทู้จะว่าไงค่ะ.... แต่ขอโหวดให้เจ้าของกระทู้ก่อนน่ะ เอาไปเลยโหวดจ้า..... จากคุณ : พิงค์นคร49 (พิงค์นคร49) - [ วันอาสาฬหบูชา 13:00:41 ]

ความคิดเห็นที่ 45 ตามคุณ PUNHIN ความเห็นที่ 43 ครับ จากคุณ : ผู้ผ่านทาง - [ วันอาสาฬหบูชา 13:21:28 ]

ความคิดเห็นที่ 46 ถึงคุณใบไม้ ---- ...แต่เรื่องที่ ปชป.  ไม่ลงเลือกตั้งครั้งนี้  ไม่ใช่เกี่ยว กับความไม่ยึดความเป็นประชาธิปไตย  ถ้าพูดแล้ว ต้องสาวกันยาวเหยียดว่า ....การยุบสภาครั้งนี้ สมเหตุสมผลหรือไม่ ....และจะมีการเลือกตั้งทั้งที่ อำนาจรัฐยังอยู่ในมือของพรรคๆๆหนึ่ง ------------ นี่คือตัวอย่างของ ตรรกะที่ไม่อยู่กับร่องกับรอยครับ การยุบสภาสมเหตุสมผลหรือไม่ ไม่ใช่ประเด็นครับ ความจริงคนเขาอธิบายไว้ที่อื่นเยอะแล้วว่ามันเป็นอำนาจของนายกฯ ที่เขาให้ไว้เพื่อคานอำนาจกับฝ่ายอื่น (นายชวนยุบสองครั้ง บรรหารยุบ 1 ครั้ง) <----- มันไม่ใช่คำถามที่จะมาถามตรงนี้ เขายุบสภามาแล้วคุณมีหน้าที่ไปเลือกตั้ง หากบอยคอต ต่อต้านเลือกตั้งอย่างที่ทำอยู่ รัฐธรรมนูญก็ถึง dead-lock เกมขยับไปไม่ได้ <---- คนมีปัญญา และเข้าใจระบอบประชาธิปไตย จะไม่ถามคำถามนี้ สมมุติว่า ในบอลโลก กรรมการเป่าให้ฟาวล์ แต่อีกทีเห็นว่า "การฟาวล์" ครั้งนี้สมเหตุผมผลหรือไม่แบบตรรกะบ้าๆ ของคุณที่ใช้อยู่นี้ แล้วบอยคอตไม่แข่งต่อ บอลก็สะดุดแข่งต่อไม่ได้ เกมก็ล้ม หากเป็นบอลโลกก็ไม่มีปัญหามาเพราะบอยคอตเข้าก็ไล่ออกปรับแพ้ไป แต่กับประเทศ มันหากทางลงกันไม่ได้เมื่อไม่ยอมรับการเลือกตั้ง ****นี่คือตัวอย่างของการคิดที่ไร้สติไร้เหตุผลของคุณใบไม้ หรือ ***ของคนใต้ส่วนใหญ่ในเวลานี้*** ปัญหาของประเทศจึงไม่จบ ----------- *****และจะมีการเลือกตั้งทั้งที่ อำนาจรัฐยังอยู่ในมือของพรรคๆๆหนึ่ง **** ข้อนี้ยิ่งตลกและหาเรื่องครับ อย่างนั้น รัฐบาลที่สิ้นสุดวาระของทุกประเทศต้องเอา "นายกฯคนกลางมาคั่นทุกครั้งนะซิครับ ในปี 2544 ตอนชวนยุบสภาและมีเลือกตั้ง ในชวนก็รักษาการฯ "การเลือกตั้งอำนาจรัฐก็ยังอยู่ในมือของพรรคๆๆหนึ่ง" นี้ครับ ทำไมคนใต้หรือคุณไม่มีปัญหา คุณคิดอะไรให้มันเป็นเหตุเป็นผลซิครับ นี่คือความคิดเพี้ยนๆ ของคนใต้กลุ่มใหญ่ในเวลานี้ ซึ่งไม่เพี้ยนแบบนี้แต่ หาก นายชวนเป็นนายกฯ และทักษิณเป็นฝ่ายค้าน แต่ เพราะ "ความรักพวกพ้อง" แต่ก็รักประชาธิปไตย จึงพยายามหาเหตุผลบ้าๆ ที่ขัดแย้งกันเอง มาอธิบาย ซึ่งยิ่งฟังก็ยิ่งขัดกัน จนไม่รู้ว่า ยังมีสติอยู่หรือเปล่า แก้ไขเมื่อ 10 ก.ค. 49 14:21:23 จากคุณ : เซซัง - [ วันอาสาฬหบูชา 14:16:00 ]

ความคิดเห็นที่ 47 -     เห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้ครับ เพราะที่จริง ภรรยาผมก็เป็นคนใต้ ผมไปใต้บ่อย     ถามทีไรทางบ้านเขาก็ยังเลือก ปชป.อยู่เหมือนเดิม ถามว่า ปชป.ทำอะไรให้บ้าง เขาก็จะตอบแบบ เดิมว่า ถึงไม่ทำอะไรให้ ก็ไม่โกงเหมือนนายกทักษิณ ไม่ซื้อเสียงเหมือน ทรท.     พอซักไปอีกว่ารู้ได้อย่างไรว่าซื้อเสียง เคยได้เงินหรือ เขาก็จะบอกว่าถึงไม่เคยได้ เขา(ไม่รู้ว่าที่ไหน)ก็ได้มาทั้งนั้น แหละ ไม่งั๊นมันจะได้ สส.มาเยอะขนาดนั้นหรือ โดยเฉพาะแถวอีสาน ทั้งนั้นแหละ     โอ๊ยอีกเยอะแยะเล่าไม่ไหว เรื่องมันยาว แต่พอสรุปได้ว่า ชาว ปชป.ทั้งนั้นแหละที่ไปปราศัยโจมตี ทรท.ไว้อย่างนั้น มันก็เลยฝังหัว จากคุณ : PUNHIN - [ วันอาสาฬหบูชา 14:44:04 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ชอบกนะทู้นี้จังเลย  เห็นด้วยครับ จากคุณ : DamDevil - [ วันอาสาฬหบูชา 15:06:39 ]

ความคิดเห็นที่ 49 การพยายามพูดซ้ำ ว่า คนโน้นคนนี้เป็นคนใต้ เพียงเพื่อลด ความน่าเชื่อถือ ของคนเหล่านั้นเวลากล่าวหา คุณทักษิณ แค่นั้นเอง สุดท้ายก็ไม่ได้ ตอบคำถามอะไร ที่เขาถามคุณทักษิณทั้งสิ้น นี้คือ  ปัญหา ของกองเชียร์ทักษิณครับ คุณก็รักทักษิณแบบไม่ลืมหูลืมตา ไม่ต่างกับที่คุณต่อว่าชาวบ้านหรอก โปรดพิจารณา ประชาธิปไตย ของคุณ ไม่เหมือนผม ประชาธิปไตยของผม คือ หลักการประชาธิปไตย การเลือก บุคคล โดยได้ ความรู้ และความสามารถในการตัดสินใจอย่างครบถ้วน นี้ ถึงเรียกว่า ประชาธิปไตย ไม่ใช่ การพยายามจัดให้คนเลือก โดย เขาพยายามปิดบังข้อมูลหลายส่วนไว้ เพียงเพื่อชนะการเลือกตั้ง แบบนี้ผมเรียกว่า ผู้นิยมใช้ ช่องว่างทางกฎหมาย เพื่อหาผลประโยชน์เข้าตัวเอง กติกา เป็นสิ่งที่คนสร้างขึ้น ถ้าเล่นตามกติกา ด้วยใจเป็นธรรม คนที่ได้ รับประโยชน์คือ ประชาชน คนพยายามนำกติกามาหาประโยชน์ใส่ตัวเอง คนที่ไม่ได้ ประโยชน์ ก็คือประชาชน กฎหมาย ย่อมมีช่องว่า เพราะออกโดยคนธรรมดา เพียงต่างกันที่ คนที่มีความละอาย และเข้าใจ ประชาธิปไตย ไม่พยายามมองหาช่องดังกล่าวเพื่อใช้เป็นประโยชน์ต่อตัวเอง ซึ่งต่าง กับ คนโมฆะจริต  และมีความชั่วเป็นสันดาน เขาสามารถ ใช้ได้ อย่างหน้าตาเฉย และ พูดเหมือนไม่มีอะไร เราไม่ผิด คุณไม่ผิด แต่ ไม่รู้ย่อมก่อนให้เกิดความเสียหายต่อประเทศ โปรดพิจารณา ประชาธิปไตย คืออะไร ประชาธิปไตย คือการเลือกตั้ง เท่านั้นหรือ จากคุณ : ช้างยิ้ม - [ วันอาสาฬหบูชา 15:10:24 ]

ความคิดเห็นที่ 50 เฮ้อ!!!! ส่องกระจกๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ไม่ได้ต่างกันหรอก จากคุณ : monkeygig - [ วันอาสาฬหบูชา 15:15:06 ]

ความคิดเห็นที่ 51 แล้วถ้าไม่ให้มีการเลือกตั้ง คุณช้างยิ้มจะให้ทำอย่างไร สมองน้อย ๆ ของผมคิดไม่ออกจริง ๆ แล้วถ้าจะให้คนส่วนใหญ่ของประเทศเลือกคนอื่นที่ไม่ใช่คุณทักษิณ ผมยังไม่เห็นคนอื่นที่มีความรู้ความสามารถ มาเสนอตัว เป็น สส.น้ำดี กว่า สส.ปัจจุบัน เลย จากคุณ : PUNHIN - [ วันอาสาฬหบูชา 15:18:58 ]

ความคิดเห็นที่ 52 โหวต โดนใจ จากคุณ : backsubport - [ วันอาสาฬหบูชา 16:01:38 ]

ความคิดเห็นที่ 53 คห. 49 คืออีกตัวอย่างหนึ่งของ ตรรกะที่ข้างๆ คูๆ นะคร้บ ขัดแย้งกันเองจนไม่สามารถหาข้อสรุปได้ หากประชาธิปไตยไม่มีการเลือกตั้ง แล้วจะเอาแบบรัฐบาลทหารพม่าหรือครับ ไม่ต้องมีเลือกตั้ง หรือเอาแบบ พล.อ.เปรม ที่มีสภาที่มาจากการแต่งตั้งครึ่งหนึ่งเข้าไปด้วย ผมว่าคุณเกลียดทักษิณ แต่หาทางอธิบายให้คนอื่นเขาเกลียดตามไม่ได้ ก็เลยพยายามอธิบายอะไรที่เป็นนามธรรม จนเข้าใจไม่ได้ หากคนฟังไม่มีสติปัญญามากมายนักก็อาจจะคล้อยตามถ้อยคำที่เป็นนามธรรมเหล่านี้ ซึ่งไม่มีข้อสรุปอยู่ดี *ประชาธิปไตยไม่ใช่การเลือกตั้งเท่านั้น <---- แล้วมันมีอะไรอีก ผมพยายามเข้าใจนะครับ เช่นการมีส่วนร่วม การอภิปราย การตรวจสอบ เป็นต้น ซึ่ง "การตรวจสอบ" นี่รู้สึกจะเน้นเหลือเกิน โดยเฉพาะคนใต้ หรือ ปชป. แต่ผมก็งงว่า "ยุคพล.อ.เปรม เป็นนายกฯ 8 ปี" ไม่มีใครเปิดอภิปรายไม่ไว้วางใจพล.อ.เปรมได้เลย แต่ ปชป. และคนใต้ ไม่เคยนับตรงนี้ แถมบูชากราบไหว้ ด้วยความสนิทใจ ตรง กรณี พล.อ.เปรมนี่ ต่างจากคุณทักษิณมากคือ เสียงฝ่ายค้านยุค เปรมนั้น เพียงพอที่จะเปิดอภิปรายไม่ไว้วางใจ แต่ เปรม กลับให้ทหารไปกดดัน จน สส.ที่ลงชื่อต้องถอนชื่อออกมา นี่เป็นพฤติกรรมยิ่งกว่าเป็นทรราชย์ อย่างที่ด่าทักษิณอยู่ในเวลานี้เสียอีก ส่วน กรณีทักษิณ เกิดจากประชาชนเลือก ทรท.ไปมาก จนเสียงฝ่ายค้านไม่พอที่จะเปิดอภิปราย ซึ่งไม่ใช่ความผิดของทักษิณ แต่เป็นความผิดของ "ประชาชน" หรือ ของ ปชป. ที่สร้างความเชื่อถือไม่ได้ จนคนไม่เลือก <---- แต่ฝ่ายต่อต้านทักษิณกลับด่าว่าทักษิณ อย่างรุนแรง แต่กลับยกย่องชมเชย พล.อ.เปรม เสียเลิศลอย นี้คือ "ตัวอย่างของตรรกะที่เพี้ยนสุดกู่" ความไม่อยู่กับร่องกับรอยของคนใต้ (Note: มาจากคำว่า consistency หวังว่าคุณใบไม้ฯคงเข้าใจ คำนี้ เพราะคำนี้หมายถึง การใช้หลักการที่ไม่คงที่ คือคนหนึ่งใช้หลักการนี้ พออีกคนหนึ่งหรือสถานการณ์หนึ่งกับไปใช้หลักการอีกอย่าง เรียกไม่คงเส้นคงวา ดังนั้นคุณใบไม้ฯอย่ามาอ้างเลยว่าตัวเองอยู่กับร่องกับรอย คำนี้ไม่เกี่ยวกับศาสนา) คือ คนเหล่านี้เกลียดทักษิณเพราะ "ทักษิณไม่ใช่คนใต้" มันจึงเป็นประเด็นที่แท้จริง  หาใช่เรื่อง "เผด็จการ" ตรวจสอบไม่ได้ และ โกง แต่อย่างใดไม่ เพราะ เผด็จการนั้น เปรมเป็นหนักกว่านี่ พวกนี้ไม่เอามานับ ตรวจสอบไม่ได้ เปรมก็เป็นหนักกว่า แต่ก็ไม่นับเหมือนกัน ส่วนเรื่อง "โกง" เป็นแต่เพียงข้อกล่าวหา ที่สร้างขึ้นเพื่อทำลายทักษิณ มีแต่ โวหาร หา "หลักฐาน ข้อเท็จจริง" พิสูจน์ไม่ได้ มีแต่ความเชื่อ พวกนี้เคารพยกย่องเปรม ดุจเทพเจ้า แต่ข้อกล่าวหาที่นำมากล่าวหาทักษิณ เปรมนั้นแย่กว่าทักษิณมาก แต่พวกนี้กลับไม่รู้สึกรู้สาอะไร มันจึงนำไปสู่ข้อสรุปว่า "เพราะทักษิณไม่ใช่พวกเดียวกับคนเหล่านี้" ส่วนนักวิชาการที่เกลียดทักษิณ ผมไม่แปลกใจอะไร เพราะพวกนี้ "รังเกียจทุนนิยม" รังเกียจโลกาภิวัฒน์ แต่ก็ไม่สามารถชี้นำระบบใหม่มี่สมบูรณ์กว่ามาทดแทนได้ แน่นอน ระบบทุนนิยมม มีรากฐานมาจากความโลภ เพราะอาศัยทฤษฎีตลาด ที่ต้องขึ้นกับอุปสงค์อุปทาน ซึ่งอุปสงค์คือ ความอยาก กิเลส ทุนนิยม ก็ส่งเสริมกิเลสนั้นเอง แต่ปัญหาคือ "ความจริงส่วนย่อยบางครั้งมันก็ขัดกับความจริงส่วนใหญ่" เช่น การออม เป็นสิ่งที่ดี แค่หากทุกคนในชาติ พร้อมใจกันออมหมด เศรษฐกิจก็พังพินาศ คนตกงานอดอยาก เพราะไม่มีกำลังซื้อ เมื่อไม่มีคนซื้อ การลงทุนก็ตก แล้วนำไปสู่การวางงาน ตามมาเป็นลูกโซ่ พวกนี้เกลียดทุนนิยม เพียงเพราะทุนนิยมวัฎจักรของมันเป็นแบบนี้ แต่พวกนั้ชอบสังคมนิยม ที่ดูเหมือนจะดี หากบรรยายในระดับจุลภาค เช่น คนไม่เห็นแก่ตัว ไม่แก่งแย่งชิงดีชิงเด่น ไม่โลภมาก <----- ภาพสวยงามทีเดียวระดับจุลภาค แต่มหาภาคคือ ไม่มีการจ้างงาน เศรษฐกิจไม่เดิบโต การผลิตไม่พอเลี้ยงประชากร ซึ่งส่งผลคือ "ความอดอยากหิวโหย" อย่างที่โซเวียดเคยเจอมา จนต้องเลิกสังคมนิยม แต่นักวิชาการไทย ยังพัฒนาแค่ด่าทุนนิยม แต่ยังไม่รู้ว่า "จะเอาระบบอุดมคติที่ "คนไม่เห็นแก่ตัว ไม่แก่งแย่ง รู้จักพอเพียง" แต่คนไม่ตกงาน ทุกคนมีงานทำกันถ้วนหน้า ไม่ว่าเด็กจบใหม่กี่ล้านคนก็ตามก็มีงานทำ ไม่มีใครอดอยากหิวโหย <-----หากหาระบบอย่างนี้ขึ้นมาได้ ผมจะเข้าร่วมด้วยทันที ปัญหาคือ ยังไม่มีใครในโลกคิดระบบนี้ได้ ยกเว้นทุนนิยมที่เข้าใกล้เคียง คือขจัดความอดอยากไปได้ เช่น ในยุโรป แต่ก็ยังขจัดการแก่งแย่งชิงดีชิงเด่นไปไม่ได้ แก้ไขเมื่อ 10 ก.ค. 49 16:28:53 แก้ไขเมื่อ 10 ก.ค. 49 16:24:17 จากคุณ : เซซัง - [ วันอาสาฬหบูชา 16:19:27 ]

ความคิดเห็นที่ 54 แต่นักวิชาการไทย ยังพัฒนาแค่ด่าทุนนิยม แต่ยังไม่รู้ว่า "จะเอาระบบอุดมคติที่ "คนไม่เห็นแก่ตัว ไม่แก่งแย่ง รู้จักพอเพียง" แต่คนไม่ตกงาน ทุกคนมีงานทำกันถ้วนหน้า ไม่ว่าเด็กจบใหม่กี่ล้านคนก็ตามก็มีงานทำ ไม่มีใครอดอยากหิวโหย <-----หากหาระบบอย่างนี้ขึ้นมาได้ ผมจะเข้าร่วมด้วยทันที ปัญหาคือ ยังไม่มีใครในโลกคิดระบบนี้ได้ ยกเว้นทุนนิยมที่เข้าใกล้เคียง คือขจัดความอดอยากไปได้ เช่น ในยุโรป แต่ก็ยังขจัดการแก่งแย่งชิงดีชิงเด่นไปไม่ได้ ............................................................................  ....แล้วทำไม  ไม่เอาศีลธรรม  จริยธรรมเข้าไป บุรณาการการเมืองล่ะ ....ทำเป็นดื้อตาใสไปทำไมล่ะ ทำไมกลัวคำว่า  เป็นคนดีนักล่ะ จากคุณ : คำตัดพ้อของใบไม้ - [ วันอาสาฬหบูชา 16:43:36 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ...เพิ่งเป็นกระทู้แรกที่จั่วหัวกระทู้ขัดแย้ง กับนามแฝง ...ใบไม้....อย่างมีเหตุมีผล มีมิตรภาพ ...ใช้ภาษาที่เข้าใจง่าย ...ใบไม้ชื่นชมในความคิดเห็นของคุณนะ แม้จะไม่เห็นด้วยทั้งหมดในตัวอักษรทุกตัว จากคุณ : คำตัดพ้อของใบไม้ - [ วันอาสาฬหบูชา 16:54:12 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ผมคิดเหมือน ค.ห. 41 จริงๆเลย โอ้ มันยอดมาก 5555 จากคุณ : ^Mil Milk^ - [ วันอาสาฬหบูชา 18:11:15 ]

ความคิดเห็นที่ 57 คห.  54 คุณใบไม้ ....แล้วทำไม  ไม่เอาศีลธรรม  จริยธรรมเข้าไป บุรณาการการเมืองล่ะ ....ทำเป็นดื้อตาใสไปทำไมล่ะ ทำไมกลัวคำว่า  เป็นคนดีนักล่ะ -- พระพุทธเจ้าก็มีศีลไว้ให้แล้วนี่ครับไม่มีใครห้ามนี่ครับ ว่าไม่ให้นักการเมืองมี ศีลธรรม จริยธรรม "กาเมสุมิจฉา" นี่นายชวน ของคุณโดนเต็มเปา ปชป. หลายคนก็มีปัญหาข้อนี้ ทำไมคุณไม่เห็นโวยนี่ครับ หรือ จะให้แนวคิดคุณเป็นไปได้ในทางปฎิบัติ  ไม่เลื่อนลอยแบบ "นักโต้วาที" เอาแบบธิเบิตดีไหมครับ คือ ร่าง รธน. ไปเลยว่า นักการเมือง ต้องมาจาก "พระ" เท่านั้น มีนายกรัฐมนตรี แบบ "ดาไลลามะ" ต้องบวชมาแต่เด็ก" แล้วเป็นแบบพระโพธิสัตว์คือ นากยกฯคนก่อนเป็นคนบอกว่า เป็นใคร ผมว่าโก้ดีออกนะครั แนวคิดคุณใบไม้ก็จะมีความเป็นไปได้ในทางปฎิบัติ คุณกำลังโต้แบบนักโต้วาที ที่ ไม่พยายามทำให้ความคิดมีความเป็นไปได้ในทางปฎิบัติเก่อน ที่จะเอามาโต้ ผมถึงบอก คุณเป็นได้แบบนักโต้วาทีมัธยมปลาย ไม่มีใครห้ามนะครับว่า ไม่ให้เอาจริยธรรม ศีลธรรมเข้าไปใช้ในทางการเมือง แต่ในทางปฎิบัติจะเอาเรื่องนี้เข้าไปได้อย่างไร "คิดมาให้ด้วย" อย่าดีแต่พูด  และนักการเมืองคุณลองไปถามเขาว่าไม่มีศีลธรรมซี เขายอมรับไม่ เรื่อง อย่างเรื่อง "การเป็นชู้กับภรรยาผู้อื่น" เป็นศีลธรรมขั้นพื่นฐาน ไม่เห็นคุณใบไม้ฯ ปรับปาราชิก นายชวนนี่ครับ โวหารนี่ จะฟังดูดีครับ แต่คุณใบไม้ใช้กับผม  โต้กับผมผมว่า ตลกครับ คุณใบไม้ฯ ต้องเคลียร์แนวคิดของตนให้ชัดเจนก่อนนะครับ อย่านึกแค่ว่า "จะเอาชนะทางโวหาร" แก้ไขเมื่อ 10 ก.ค. 49 19:17:55 จากคุณ : เซซัง - [ วันอาสาฬหบูชา 19:12:23 ]

ความคิดเห็นที่ 58 คห. 55 ไม่ใช่ไม่มีคนที่โต้คุณไม่ได้หรอกครับ คุณยังมือไม่ถึงขั้นนะครับ มือหนึ่งอย่างที่ผมยกตัวอย่างมาข้างต้นเขาจึงไม่เข้าไป เพราะคุณ Freak ไม่ใช่เหตุผละผมของคุณมัน Strong แต่มัน Freak  คุณก็เลยไม่เคยชกกับคนที่เก่งกว่า คุณลองโต้กับผมแบบยาวๆ พัฒนาการโต้แย้งสักทีซิครับ หากคุณเอาชนะหรือตีเสมอได้ ผมว่าคุณก้าวข้ามไปอีกขั้นนะครับ เลิกประเภทแบบ ตัดข้อความบางตอน แต่โต้มาแบบ "องค์รวม"เลยครับ จะได้รู้ว่า "คุณมีกึ้นจริง" ไม่ใช่แค่ระดับ "นักโต้วาที" ผมยังไม่เคยเห็นความคิดคุณแบบยาวๆ เป็นชิ้นเป็นอันและต่อเนื่องเลยนะครับ แบบคนที่ "คิดเป็น" รวบรวมความคิดเป็นและสังเคราะห์แนวคิดต่างๆ เป็น จากคุณ : เซซัง - [ วันอาสาฬหบูชา 19:27:17 ]

ความคิดเห็นที่ 59 #  58... ......  แหมจริงๆ ..แล้วไม่ใช่คนมีกึ๋น อะไรหรอกค่ะ  ใบไม้เป็นคนไม่มีความรู้ทางการเมือง หรอกค่ะ ...คุณเซซัง ...ที่ตอบไปก็ไม่ได้ตั้งใจ ใช้โวหารหรอกค่ะ ...แค่ธรรมชาติในชีวิตประจำวัน ใบไม้ก็เป็นคนพูดคุยอยู่อย่างนี้ล่ะค่ะ ...บางคนอาจจะคิดว่าตีโวหาร  ที่แท้จริงไม่ใช่หรอกค่ะ ก็คุยธรรมดา  ส่วนเรื่อง  ...ปชป....ใบไม้ก็รู้ข้อมูล พอสมควร  ในเรื่องไม่ชอบมาพากลในบุคคลหลายคน ในพรรค  เกี่ยวกับเรื่องส่วนตัว  ครอบครัว ...แต่ที่ไม่ได้เอามาตั้งกระทู้มาก ...ก็เพราะเขาไม่ใช่ พระเอกนี่คะ  ..เอามาคุยก็เท่านั้นล่ะค่ะ  ไว้รอว่าเมื่อ ไหร่เขาเป็นพระเอกสิคะ ...ใบไม้คงไม่เว้นมั้งคะ จากคุณ : คำตัดพ้อของใบไม้ - [ วันอาสาฬหบูชา 20:09:30 ]

ความคิดเห็นที่ 60 นี่คือตัวอย่างของ ตรรกะที่ไม่อยู่กับร่องกับรอยครับ การยุบสภาสมเหตุสมผลหรือไม่ ไม่ใช่ประเด็นครับ ความจริงคนเขาอธิบายไว้ที่อื่นเยอะแล้วว่ามันเป็นอำนาจของนายกฯ ที่เขาให้ไว้เพื่อคานอำนาจกับฝ่ายอื่น (นายชวนยุบสองครั้ง บรรหารยุบ 1 ครั้ง) <----- มันไม่ใช่คำถามที่จะมาถามตรงนี้ เขายุบสภามาแล้วคุณมีหน้าที่ไปเลือกตั้ง หากบอยคอต ต่อต้านเลือกตั้งอย่างที่ทำอยู่ รัฐธรรมนูญก็ถึง dead-lock เกมขยับไปไม่ได้ <---- คนมีปัญญา และเข้าใจระบอบประชาธิปไตย จะไม่ถามคำถามนี้ ----------------------------------------------------- ยังไงคุณก็มองว่าการที่ ผู้นำรัฐบาลประกาศยุบสภา แล้วกำหนดให้มีการเลือกตั้งในวันที่ 2 เม.ย. ที่ผ่านมาเป็นสิ่งที่ชอบธรรม และคนมีปัญญา และเข้าใจระบอบประชาธิปไตยจะไม่ถามคำถามต่างๆเหล่านั้นหรือครับ ก่อนอื่นผมไม่เข้าใจว่าทำไมต้องไปว่าคนอื่นว่า บ้าบอ ตรรกะบ้า ตอบเหมือนโต้วาที อยากรู้ว่าคุณวิเศษมาจากไหนครับ ที่ทุกความเห็นตรรกที่ไม่ตรงกับคุณเป็นตรรกที่บ้าไปหมด คุณไม่ใช่ศาสดานะครับ คำนึงถึงสิทธิผู้อื่นด้วย ผมจะไม่ว่าคุณในประเด็นที่คุณตอบคำถามและแสดงความเห็นอะไรนะครับ ผมว่าต่างคนต่างมีเหตุผลแต่กรุณาสุภาพหน่อยครับ เว็บนี้เป็นเว็บที่ทุกคนเข้ามาแสดงความเห็นกันด้วยความเป็นสุภาพบุรุษ ยึดถือความปรองดองกันนะครับ อย่าพูดส่อเสียดเหน็บแนม คนที่ไม่เห็นด้วยกับคุณอย่างนั้นเลยครับ ถือว่าเห็นแก่คุณธรรมเถอะนะครับ ------------------------------------------------------- สมมุติว่า ในบอลโลก กรรมการเป่าให้ฟาวล์ แต่อีกทีมเห็นว่า "การฟาวล์" ครั้งนี้สมเหตุผมผลหรือไม่แบบตรรกะบ้าๆ ของคุณที่ใช้อยู่นี้ แล้วบอยคอตไม่แข่งต่อ บอลก็สะดุดแข่งต่อไม่ได้ เกมก็ล้ม ---------------------------------------------------- ถ้าการเป่าฟาวล์ของกรรมการนั้นถูกร้องเรียนไปยังฟีฟ่า และประธานฟีฟ่า สั่งให้คณะกรรมการด้านกฎกติกามาเรียกกรรมการไปสอบ แล้วคนโดยทั่วไปให้ความเคารพคณะกรรมการชุดนี้เพราะประธานฟีฟ่าส่งมา แล้วผลที่คณะกรรมการชุดนี้ตัดสินออกมาว่า กรรมการคนนั้นตัดสินด้วยความไม่ชอบธรรม ขาดความรู้ ความสามารถ เราในฐานะคนดู ก็มีสองฝ่าย เห็นด้วย ขัดแย้ง เราควรจะเห็นด้วยกับคณะกรรมการที่ประธานฟีฟ่า ส่งมาหรือว่าจะเชื่อกรรมการแบบนั้นครับ เราจะทำอย่างไร เมื่อคณะกรรมการตัดสินมาแล้วว่าการให้ฟาวล์นั้นมันผิดน่ะ เราจะทำอย่างไรครับ --------------------------------------------------- หากเป็นบอลโลกก็ไม่มีปัญหามาเพราะบอยคอตเข้าก็ไล่ออกปรับแพ้ไป แต่กับประเทศ มันหากทางลงกันไม่ได้เมื่อไม่ยอมรับการเลือกตั้ง --------------------------------------------------------- ก็คนที่ไม่ยอมรับการเลือกตั้งคือ ศาลฎีกา นี่ครับ ท่านตัดสินมาแล้วว่ามันไม่ชอบธรรมแล้วถ้าสิ่งที่คนไม่เห็นด้วยกับการจัดให้มีการเลือกตั้งแบบนั้น เป็นตรรกะบ้าๆอย่างที่คุณบอก ผมเองก็ไม่รู้จะแสดงความเห็นอย่างไรแล้วหล่ะครับ คุณคงต้องแจ้งไปทางศาลฎีกา แล้วหล่ะครับ ถึงตรรกะของคุณน่ะ แต่ระวัง โดนตักเตือนเหมือน 2 สส. ที่ต้องมากราบขอโทษศาลล่ะครับ ผมหวังดีกับคุณนะครับ ****นี่คือตัวอย่างของการคิดที่ไร้สติไร้เหตุผลของคุณใบไม้ หรือ ***ของคนใต้ส่วนใหญ่ในเวลานี้*** ปัญหาของประเทศจึงไม่จบ ------------------------------------------------------- เลิกว่าคนที่คิดเห็นไม่ตรงกับคุณเลยครับ ถึงแม้มันจะไม่ตรงกับใจคุณก็คุยกันดีๆ เถอะนะครับ ผมเชื่อว่ามีเด็กและเยาวชนของชาติหลายคนอยากเข้ามาหาความรู้ข้อมูลจากคนที่มีความรู้ความสามารถอย่างคุณนะครับ วันที่ 9 มิถุนายน ที่ผ่านมาเราหลั่งน้ำตาด้วยความปิติยินดี มาด้วยกันแล้วนะครับ จำได้ไหมว่า คนในชาติต้องปรองดองกัน รู้รักสามัคคี กัน ยึดถือตามนี้เถอะนะครับ เริ่มจากการแสดงความเห็นที่ดีมีประโยชน์ ถ้อยทีถ้อยอาศัยกันดีกว่า อย่าหาว่าผมพร่ามยาวเลยครับ แต่มันรู้สึกอย่างนั้นจริงๆ --------------------------------- ปล. ผมไม่ขอแสดงความเห็นเรื่องอื่นมากมายนะครับ เพราะคุณก็อ่านเอาในนี้เยอะแล้ว ขอบคุณครับ จากคุณ : Skyguard - [ วันอาสาฬหบูชา 21:36:05 ]

ความคิดเห็นที่ 61 49 ........................ ใช่ การพยายามจัดให้คนเลือก โดย เขาพยายามปิดบังข้อมูลหลายส่วนไว้ เพียงเพื่อชนะการเลือกตั้ง แบบนี้ผมเรียกว่า ผู้นิยมใช้ ช่องว่างทางกฎหมาย เพื่อหาผลประโยชน์เข้าตัวเอง กติกา เป็นสิ่งที่คนสร้างขึ้น ถ้าเล่นตามกติกา ด้วยใจเป็นธรรม คนที่ได้ รับประโยชน์คือ ประชาชน คนพยายามนำกติกามาหาประโยชน์ใส่ตัวเอง คนที่ไม่ได้ ประโยชน์ ก็คือประชาชน ...................................... เพราะปชชส่วนใหญ่ได้ประโยชน์เต็มๆจากนโยบายของ ทรท ทรทจึงได้รับเลือกด้วยเสียงท่วมท้น ไม่ได้เลือกเพราะ "ถูกปิดบังข้อมูล" ดังอ้าง ในทางตรงข้าม ทั้งๆที่ได้รับข้อมูลว่าทักษิณโกง ขายชาติ ผลประโยชน์ทับซ้อน เอื้อพวกพ้อง ฯลฯ ผลการเลือกตั้งก็อย่างที่เห็นๆ จากคุณ : ชิกฮ้ง - [ วันอาสาฬหบูชา 21:48:45 ]

ความคิดเห็นที่ 62 คุณคนที่ 49 และ คุณคิดว่า ประชาธิปไตยคืออะไร ถ้าไม่ใช่จากการเลือกตั้ง ประเทศที่ใหญ่ๆ คนกี่ร้อยพันล้านคน ก็ใช้วิธีการนี้ในการปกครองคนหมู่มากเกือบทั้งนั้น  และ เค้าก้พิสุจน์กันมากี่ปีแล้วว่า เป็นระบบที่ดีที่สุด ให้ความสำคัญต่อคนในประเทศได้แสดงสิทธิของตัวเองมากที่สุด นั่นคือ การไปออกเสียงเลือกตั้ง  คุณจะใช้วิธีอะไร ถึงจะถูกใจคุณ ปท ไทย ก็เคยใช้มาหมดแล้ว แล้วก็ไม่ได้ผลมากเท่าระบบปัจจุบัน  คุณต้องยอมรับ และทำใจ ว่าคุณมีความเห็นแค่คนส่วนน้อยของประเทศ  คนเสียงส่วนน้อยควรจะยอมรับกติกาการอยู่ร่วมกัน  คุณอยากจะให้ความคิดคุณเป็นความคิดที่ถูกต้องและชนะ ก็ต้องใช้กฎหมายเข้าช่วย จะได้เป็นที่ยอมรับกันทั้งโลกว่า รัฐบาลที่คุณไม่ต้องการ ไม่เห็นด้วย ผิดเป็นรุปธรรมจริงๆ ไม่ใช่นามธรรม  อดทนหน่อยเถอะคุณ เลือกตั้งครั้งต่อไป ก็อีกไม่กี่ว้น จะบุ่มบ่ามเอาแต่ความคิดตัวเอง แล้วออกมาในรูปแบบก่อกวนบ้านเมือง ไม่ใช่การยอมรับกติกาการอยู่ร่วมกัน จากคุณ : เ (uti) - [ วันอาสาฬหบูชา 21:54:09 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นพระประมุข นั้นใครก็ว่าดีทั้งนั้นแหล่ะครับ ไม่มีใครว่าไม่ดีเลย แต่มันต้องเป็นไปด้วยความชอบธรรม และยุติธรรม จริงๆ อย่างครั้งที่ผ่านมา ที่ชาติต้องสูญเสียเงินไปกว่าสองพันล้านนั้น มันเป็นสิ่งที่ชอบธรรมหรือไม่ ศาลฯ ได้ตัดสินออกมาแล้วนะครับ ผมไม่สามารถบังคับให้คุณเห็นด้วยกับศาลได้หรือไม่ หลายคนที่เกลียดสนธิก็มองว่าไม่ถูกต้อง ต้องเลือกตั้ง ถึงอย่างไรก็ต้องเลือกตั้งให้เร็วที่สุดอย่างที่รัฐบาลต้องการคือ 15 ต.ค. แต่อย่าเร่งรัดเรียกร้องมากมายเลยครับ คุณรู้ไหมว่า พกฎ.การเลือกตั้งใครเป็นคนลงนามคนสุดท้าย ถ้าคุณหรือใครต้องการให้เป็นไปได้ตามนั้น ก็ต้องดูว่าจะเป็นอย่างไร รู้แต่ว่า ถูกส่งไปตั้งแต่ คุณบวรศักดิ์ และคุณพิษณุ ยังอยู่จนลาออกไปแล้ว (ถ้าข้อมูลผิดขออภัยด้วย) ก็ยังไม่มีการส่งกลับมา ปล. ส่วนการกระทำของคุณสนธินั้นเป็นอย่างไรไม่ขอวิจารณ์นะครับ ต่างคนต่างความเห็น เดี๋ยวปัญหาสิ้นสุดก็รู้เองว่าอะไรเป็นอะไร จากคุณ : Skyguard - [ วันอาสาฬหบูชา 22:05:56 ]

ความคิดเห็นที่ 64 ขออนุญาต copy จากกระทู้P4522364 ความคิดเห็นที่ 20   ผมว่า เราอย่าไปเพียงด่าเฉยๆเลยครับ เราควรต้องเข้าใจเขาให้ถ่องแท้ด้วย น่าจะดีกว่า    สำหรับผม เฝ้ามองมานานพอสมควรแล้ว รู้สึกว่า เขาอาจจะไม่ใช่ คนไม่มีสติปัญญาแบบชาวบ้านๆ อย่างที่หลายๆคนคิด  แต่อาจจะเป็นคนที่มีความฉลาดอย่างมากคนหนึ่ง ที่พยายามเข้ามาสร้างกระแสขึ้นในราชดำเนินนี้    ผมเคยลองว่าแรงๆไปครั้งหนึ่ง ปรากฏว่ามีการสติแตกหลุดออกจากหน้ากากเลยทันที แบบรักษารูปมวยไว้ไม่ได้  แต่หลังจากนั้นแล้ว ก็ไม่เห็นค่อยหลุดอีก แสดงว่า ครั้งแรกๆ ยังไม่ได้ตั้งตัว ตอนหลังตั้งตัวได้เลยไม่หลุดอีก แสดงว่า คนๆนี้ไม่ธรรมดาหรอก     เพราะถ้าเป็นธรรมชาติจริงๆ มันจะต้องหลุดอีก ตามนิสัยเดิม แต่นี่สามารถปกปิดนิสัยเดิมไว้ได้อย่างเหนียวแน่น  แสดงว่า มีการสรุปบทเรียน สรุปข้อผิดพลาด เพื่อจะได้มาสร้างกระทู้ สร้างชื่อไว้ใหม่ เพื่อใช้ในการปลุกระดม เมื่อถึงเวลาจำเป็น  เพื่อจะได้สร้างคาแรคเตอร์บางอย่างเอาไว้ใน รดน นี้    สังเกตกันไหมว่า ทำไมกระทู้ของใบไม้ จึงมีคนตอบอยู่มากมายเสมอ  รู้สึกตัวบ้างหรือไม่ว่า เวลาอ่านแล้วคุณจะรู้สึกคันไม้คันมือ คันปากอยากตอบขึ้นมาทันที     นั่นคือ ความอัจฉริยะในการอ่านจิตใจคน ในการคาดเดาได้ถูกต้องว่า คนทั่วไปส่วนมากต้องทำอย่างนี้  สามารถดึงอารมณ์คนในเนต ให้ไปตามทิศทางที่ตนเองต้องการได้     ดังนั้น การรับมือกับ ใบไม้จึงไม่ใช่เรื่องง่ายๆ อย่างที่หลายๆคนคิด  การที่พวกคุณเข้าไปด่า เข้าไปแสดงความเห็นนั่นแหละ คือสิ่งที่เขาต้องการอยู่ เรียกได้ว่าเดินเข้าทางเขาเลยทีเดียว     เพราะเนื่องจากด่าเท่าไร ก็ไม่ไป ไม่รู้สึกรู้สม ก็ยิ่งโกรธมากขึ้น  ด่ามากขึ้น  คนที่ด่าหวังจะทำให้ใบไม้หลุด กลับไม่หลุด  ก็กลับกลายไปเป็นฝ่ายแสดงความไม่ดีออกมาเสียเอง  กลายเป็นฝ่ายไม่มีเหตุผลเสียเอง    เขาต้องการทำให้คนทั่วๆไปที่มีความคิดเป็นเป็นกลางๆ ให้เห็นว่า คนใน รดน ขาดสติ ไม่มีเหตุผลเป็นส่วนใหญ่      เมื่อทำดังนี้ได้แล้ว ความคิดเห็นของ รดน ที่แต่ก่อนเป็นเสมือนปรอทวัดทางการเมือง ที่แสดงถึงความเห็นคนคนทั่วๆไป โดยสุจริต  เป็นความเห็นมีน้ำหนัก  ที่นักการเมืองทั่วไป มักจะเข้ามารับฟังกัน  และหนังสือพิมพ์ต่างๆ ก็จะนำไปลงกัน   แต่เนื่องจากการตอบกระทู้นี้มากๆ ทำให้  คนที่มีความคิดเห็นเป็นกลางๆ  กลับเปลี่ยนแปลงความคิด เป็นว่า บอร์ดนี้คือ บอร์ดสาวกของทักษิณ กลับกลายเป็นมีคุณค่าเทียบเท่าเพียงบอร์ดของ ผู้จัดการ ซึ่ง เปรียบเสมือนเป็นบอร์ดของสนธิเช่นเดียวกัน    นี่คือวิธีการทำลายน้ำหนักความน่าเชื่อถือที่แยบยลอย่างมาก อย่างที่หลายๆคนคิดไม่ถึง   ดังนั้น การตอบความเห็นของใบไม้นั้นบางทีอาจจะต้องระมัดระวังค่อนข้างมากเลยทีเดียว แทนที่ใบไม้จะเป็นฝ่ายหลุด เท่าที่เห็น กลับกลายเป็นคนที่เข้าไปด่าเองต่างหากที่หลุด    ดังนั้น ถ้าไม่แน่ใจ อย่าเข้าไปเสี่ยงครับ    และโปรดตรวจสอบความรู้สึกของตนเองเสมอ ว่าก่อนอ่านคิดอย่างไร เวลาหลังอ่านความเห็นเขาแล้วคิดอย่างไร พยายามรักษาความคิดเห็นก่อนอ่านไว้ให้ได้ อย่าให้อักษรพาไปเด็ดขาดครับ จากคุณ : kfai (kfai)  - [ วันอาสาฬหบูชา 20:50:44 ] จากคุณ : มุมหนึ่ง - [ วันอาสาฬหบูชา 22:10:18 ]

ความคิดเห็นที่ 65 ไปกันใหญ่ คุณใบไม้ครับ คุณลึกล้ำขนาดนั้นเลยหรอครับ คุณต้องการอย่างนั้นหรือเนี่ย ยังไงหลังไมค์มาหน่อย แต่อย่างไรก็ตามผมก็ไม่ได้ตอบเพื่อเซฟใครเลย แม้กระทั่งคุรใบไม้ฯ แต่ผมก็ตอบไปเพราะความรู้สึกส่วนตัว แต่ถ้าคุณใบไม้เป็นอย่างที่เขาว่าจริงผมก็ขอให้คุณเลิกเสีย แต่ถ้าคุณไม่ได้เป็นอย่างนั้น ก็ขอให้คนที่เค้าคิดอย่างนั้นได้กลับใจเสียใหม่โดยเร็วนะครับ อย่างว่าจิตใจคนยากแท้หยั่งถึง ....... ขอให้ใครคิดดีทำดี เจริญก้าวหน้าในชีวิตแล้วกันครับ จากคุณ : Skyguard - [ วันอาสาฬหบูชา 22:18:53 ]

ความคิดเห็นที่ 66 เห็นด้วยกับ คคห. 64 ที่ copy ความเห็นของ คุณkfai  อ่านกระทู้ของ "ตัดไม้" มานานกว่าหนึ่งปี  ตอนแรกๆ ที่อ่านรู้สึกคันไม้ คันมือ จริงๆ  จริตแพรวพราว และล่อเป้าด้วยข้อความที่ innocent ดังเด็กแรกรุ่นที่อยากรู้อยากเห็น น่าเอ็นดู๊ซะ ไม่นานก็ดูออกว่า "ตัดไม้" ชอบที่จะปั่นกระทู้ของตัวเอง บางทีสมองตีบ ก็ไปเอาชื่อของคนในห้องนี้มาตั้งเป็นกระทู้ซะงั้น ที่จำได้ มีลุงชด อย่างน้อยหนึ่งครั้ง  บางที "ตัดไม้" เธอก็เล่นมุขอ่อยเหยื่อกลางอากาศ  หนุ่มๆ ที่เข้ามาใหม่ๆ หลงเข้ามาโต้คารม (หมาหยอกไก่) กันพอควร  ตัวตนที่แท้จริงของ "ตัดไม้" เป็นอย่างไรไม่อาจทราบได้ บางกระทู้เจ้าตัวก็บอกว่าเป็นคนไม่สมประกอบ ขาไม่มี (ปั่นกระทู้แบบนี้ก็มีด้วย)  บางกระทู้ก็จ๊ะจ๋า จ๋าจ้ะ ราวกับสาวน้อยสิบห้าสิบหกขวบ แต่เธอก็มีพัฒนาการนะคะ ช่วงแรกๆ เป็นปีเลยมั๊ง ใช้จำว่า "จ้ะ" ตลอดแม้แต่ในประโยคคำถาม  เคยถามไปว่าสอนเด็กชั้นไหน  ห่วงเด็กน่ะ  เพราะใช้ภาษาได้ฟุ่มเฟือยซ้ำซากมากๆ  แต่เจ้าตัวไม่เคยยอมบอก  ส่วนตัวเดาว่าอาจจะสอนคอมตามศูนย์คอมอะไรสักอย่าง เพราะใช้เน็ตได้สะดวกตามต้องการ  แต่เดาเอานะคะ เมื่อสามสี่เดือนก่อน "ตัดไม้" เคยเปิดกระทู้ว่าอยากให้พันทิพแสดงผล จำนวนผู้คลิ๊กเข้ามาอ่านกระทู้  ซึ่ง "ตัดไม้" อาจจะตีความกระทู้คุณภาพกับจำนวนผู้อ่านไปในทางเดียวกัน  แต่เรากลับคิดไปถึงพวกที่รับจ้างโพสต์ (จริงๆ ไม่ค่อยอยากเชื่อว่ามีจริง) เพราะ "ตัดไม้" ปั่นกระทู้เก่ง ล่อเป้าก็เจ๋งไม่หยอกอีกต่างหาก ทุกวันนี้คลิ๊กเข้าไปอ่านกระทู้ของ "ตัดไม้" บ้าง แต่พยายามจะไม่คันไม้คันมือ พยายามไม่เข้าทางที่ "ตัดไม้" ต้องการให้เป็น จากคุณ : Smiling-girl - [ วันเข้าพรรษา 11:44:55 ]

ความคิดเห็นที่ 67 เข้ามาโหวต จขกท เป็นคนหนึ่งที่ไม่เข้ากระทู้ของป้าใบไม้ จากคุณ : ดอกตะล่อม - [ วันเข้าพรรษา 11:49:40 ]

ความคิดเห็นที่ 68 ชอบการวิเคราะห์ของคุณ ไม่ถูกทั้งหมดแต่ใกล้เคียง เก่งครับ จากคุณ : ทอนกิด - [ วันเข้าพรรษา 22:36:07 ]

ความคิดเห็นที่ 69 ถึงคันไม้คันมือตอนนี้ก็ไม่เข้าไปเล่นแล้ว ไม่ได้อะไร เพราะเขียนไปก็ เป็นการเพิ่มแต้มให้เขาอีก จากคุณ : ตะแบกริมกรุง (natdavooti) - [ 15 ก.ค. 49 19:55:04 ]