ความคิดเห็นที่ 1 ทหาร เป็น ม้า ของพระราชา รัฐบาลเป็นคนขีี่ม้า ของพระราชา โยงว่า ทำไมเป็นทหารให้คนเป็นรัฐบาล ขี่แทน อย่างนั้นหรือเปล่า จากคุณ : ตต - [ 16 ก.ค. 49 14:49:39 ]

ความคิดเห็นที่ 2 กฎุมพี ชนชั้น ขุนนาง บ่าวไพร่ ขุนศึก ศักดินา พอจะคุ้นๆ กันบ้างป่ะครับ จากคุณ : nonthaburee - [ 16 ก.ค. 49 14:56:34 ]

ความคิดเห็นที่ 3 ผมมองว่า อย่างนี้นะคุณ ตต คิดว่า ผู้พูดดูจะมีความรู้สึกในแง่ลบกับ รัฐบาล หรือ นักการเมือง  เพราะสื่อไปในความหมายที่ว่า มาแล้วก็ไป แต่ ถ้าเป็นไปในแง่นั้น ก็ดูจะไม่มองให้ครอบคลุมในบทบาทของรัฐบาลที่จะเป็นผู้กำหนดและกำกับทหารซึ่งก็เป็นส่วนราชการอย่างหนึ่งในกลไกหนึ่งของการพัฒนาประเทศ นะครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 14:58:24 ]

ความคิดเห็นที่ 4 อั๊บดุลถามอะไรตอบได้มั๊ย ... ได้ ... คนที่อยู่ตรงนั้นใส่เสื้อสีอะไร ... เขียว ... คนที่อยู่ตรงโน้นทำงานอะไร ... ไม่เกี่ยว ... อ้าว ! อั๊บดุล จากคุณ : รักกิ๊กคนเดียว - [ 16 ก.ค. 49 14:59:15 ]

ความคิดเห็นที่ 5 สวัสดีครับ คุณ  nonthaburee เรื่องชนชั้นศักดินานี้  ผมเองยังเคยอยากตั้งเป็นกระทู้ขึ้นมาเพื่อพูดคุยเช่นกัน ลักษณะของชนชั้นศักดินาที่เราเคยศึกษากันมานั้น  เวลามันล่วงเลยผ่านมาระบบเช่นนั้นมาแล้ว  ประเทศไทยเพียงยังมีระบบของพระมหากษัตริย์เป็นที่เคารพและเป็นศูนย์รวมจิตใจอยู่เท่านั้น   ส่วนชนชั้นอื่นนั้นอย่าคิดทำตัวเหนือไปจากประชาชนโดยทั่วไปเลย  เพราะไม่มีแล้วระบบของขุนนางที่จะเป็นชนชั้นศักดินา จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 15:04:35 ]

ความคิดเห็นที่ 6 สวัสดีครับ คุณกิ๊ก ไปร่วมงานเลี้ยงเมื่อวาน ยังไม่ให้ซองช่วยงานผมเลยนะ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 15:06:28 ]

ความคิดเห็นที่ 7 อิงตนเองว่าเป็นฝ่ายในหลวง  เพื่อสั่งการอะไรทหารได้ จากคุณ : vivo - [ 16 ก.ค. 49 15:09:52 ]

ความคิดเห็นที่ 8 คห.3 โดยสำนึก โดยการเรียนในห้อง ของน้อง  ๆ จปร. ทุกคนคงทราบดี เพราะน้องที่เรียนอยู่จะไฟแรงบวกกับเรื่องการเรียนของสถาบันนี้อยู่แล้ว การที่จะเปรียบเทียบที่ออกมาเป็นข่าว จะด้วยการตั้งใจขายข่าวของสื่อหรือไม่ มันก็บ่งบอกว่า นายกรัฐมนตรีของประเทศใดก็ตามในโลกนี้ที่ปกครองด้วยระบบนี้ ก็ต้องเป็นผู้บังคับบัญชาของราชการทุกส่วนทุกหน่วยโดยผ่านทางเจ้ากระทรวง อยู่ดีแหละ ถ้าไม่ถนัดแต่การเป็นผู้อยู่เบื้องหลังคนอื่น จากคุณ : ตต - [ 16 ก.ค. 49 15:09:58 ]

ความคิดเห็นที่ 9 รออีกแป๊บ............เดี๋ยวก็มีอะไรออกมาอีก.... ท่านนายพลเอกจรัล..........ออกมาแว๊ปเดียวจริง ๆ ขอคารวะด้วยใจจริง......................................./ จากคุณ : natacom - [ 16 ก.ค. 49 15:10:57 ]

ความคิดเห็นที่ 10 รัฐบาลไม่ใช่เจ้าของม้า  ไม่ใช่เจ้าของประเทศ จากคุณ : จากดาวดวงอื่น - [ 16 ก.ค. 49 15:13:40 ]

ความคิดเห็นที่ 11 คุณ vivo ครับ อาจจะไม่คิดถึงขนาดนั้นนะ(ผมว่า) เพียงแต่ดูจะเป็นคำพูดที่มีทัศนคติในทาง"ลบ"กับ รัฐบาลเกินไป หรือ ถ้าจะให้ยาวไปอีก ก็จะมีความหมายไปถึง "นักการเมือง"ไปเลย จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 15:13:50 ]

ความคิดเห็นที่ 12 คห.8  ถ้าจะตีความให้คิดว่า นายกฯเป็นผู้บังคับบัญชา  ก็น่าจะไม่ใช่ลักษณะของประโยคเช่นนั้นครับ  ซึ่งตามความจริงเราก็ทราบกันอยู่ว่า ถึงแม้รัฐบาลจะไม่มีทหารโดยอาชีพรวมอยู่ด้วย  แต่รัฐมนตรีกลาโหมก็ต้องเป็นผู้บังคับบัญชากระทรวงกลาโหมอยู่ ที่จะกำหนดนโยบายและทิศทางในการบริหาร  ไม่ใช่แค่"จ๊อกกี้" ที่ผ่านมาและก็ไป จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 15:18:21 ]

ความคิดเห็นที่ 13 คุณ จากดาวดวงอื่น แน่นอนครับ  รัฐบาลไม่ใช่เจ้าของประเทศ และไม่ควรที่จะคิดเช่นนั้นด้วย  เจ้าของประเทสที่แท้จริงคือประชาชนในแผ่นดินครับ  เพราะฉะนั้น  บุคคลใดก็ตามจะทำอะไร พูดอะไร  จึงต้องคำนึงในข้อนี้ไว้ให้เป็นสิ่งสำคัญ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 15:20:52 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ทหารเป็นม้าพระราชา   จ๊อกกี้มันเปลี่ยนไปเปลี่ยนมาได้ จ๊อกกี้ดี คุมม้าได้ ม้าเชื่อฟัง จ๊อกกี้ไม่ดี  ม้าก็อยู่เฉย ไม่ยอมฟัง ถ้าจ๊อกกี้ไม่ดี ยังมาบังคับอีก ก็สบัดมันลงมา หาจ๊อกกี้ใหม่ที่ดีกว่าเดิม หรือหาจ๊อกกี้เก่าๆ  ที่คุ้นเคยกันอยู่แล้วมาคุม จากคุณ : เต้าหู้ยี้ - [ 16 ก.ค. 49 15:21:29 ]

ความคิดเห็นที่ 15 สวัสดีครับ คุณ เต้าหู้ยี้ โดยหลักการที่คุณว่านั้น ถ้าเป็นจ๊อกกี้ จริงๆ ก็ต้องเป็นเช่นนั้น  แต่นี้เป็นการเปรียบเทียบครับ และ ในความเป็นจริงของเรื่องที่นำมาเปรียบเทียบ จะคิดและหยุดอยู่แค่นั้นไม่ได้  ที่สำคัญ รัฐบาลที่ถูกนำมาเปรียบเทียบ มีบทบาทและหน้าที่ ที่เกี่ยวข้องกับทหารซึ่งถูกเปรียบเป็นม้า  มากกว่าหน้าที่จะ"ควบม้า" เพียงอย่างเดียวครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 15:25:57 ]

ความคิดเห็นที่ 16 จขกท. ว่าไม ถ้า ทักษิณ ฯ เป็นคนพูด พวกพันธมาร จับเอาเล่นอีกแหละเืรื่องนี้ จากคุณ : ตต - [ 16 ก.ค. 49 15:28:44 ]

ความคิดเห็นที่ 17 เคยเป็นนักเรียนทหารกันหรือครับ ถึงได้แสดงความคิดเห็นต่างๆอย่างนั้น ทหารไม่คิดว่าตัวเองเป็นของใคร แต่เทิดทูนชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ พวกเรากล้าพูดได้ว่ายอมตายเพื่อชาติ ศาสนาและพระมหากษัตริย์ และมีทหารนับไม่ถ้วนตายเพื่อการนี้จริงๆ จากคุณ : เฒ่าวัย 56 - [ 16 ก.ค. 49 15:29:54 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ผมจะคุยต่ออีกประเด็นนะครับ เรื่องของ ASTV มีใครได้ดูบ้าง และมีความรู้สึกอย่างไรต่อสื่อช่องทางนี้ครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 15:30:17 ]

ความคิดเห็นที่ 19 สวัสดีครับ คุณ เฒ่าวัย 56 ประเด็นทางการเมืองที่กำลังเกิดขึ้นนั้น  ในภาพรวมของทหารไม่ได้มีผลกระทบในแง่ลบอย่างใดนะครับ  เพราะเป็นการแปลเจตนาระหว่าง"ผู้พูด" กับ รัฐบาล เท่านั้นครับ ทหารก็ยังเป็นองค์กรหนึ่งที่มีความสำคัญกับประเทศ  และทุกคนยังให้เกียรติ  ยกย่องในการทำหน้าที่ตามบทบาทที่มีอยู่ครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 15:34:29 ]

ความคิดเห็นที่ 20 คห 19 ขอบคุณที่เข้าใจทหาร จากคุณ : เฒ่าวัย 56 - [ 16 ก.ค. 49 15:36:19 ]

ความคิดเห็นที่ 21 พอพูดคำว่า"ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ" ทุกสายตาเพ่งไปที่ ป๋าเปรมโดยไม่ต้องนัดหมาย แสดงให้เห็นชัดเจนตรงกันในเบื้องต้นว่า ป๋าเปรมก็เป็นหนึ่งในบ้านเมืองที่เป็นผู้มีบารมีในอันดับต้นๆ ถ้าป๋าเปรมต้องการให้บ้านเมืองสงบ ไปในทางสันติวิธีโดยเร็ว ทำไม....คนมีบารมีขนาดป๋าเปรมที่เดินสายพูดสอน ปราม กระทั่งร้องขอแกมบังคับผู้มีตำแหน่งหน้าที่ต่างๆได้ จึงไม่ปรามไอ้โม่งที่มีบารมีคนนั้นให้เลิกกระทำการในทางที่ผิดรัฐธรรมนูญ บารมีป๋าเปรม ถึงขนาดที่บางคนทึกทักเอาว่า จาบจ้วงเหิมเกริมไม่ได้เลยด้วยซ้ำ ย่อมมีอิทธิพลพอที่จะปรามหรือบีบไอ้โม่งได้ ทำไม...ทำไม...ทำไม  ป๋าเงียบ และการเดินสายพูดเชิงตำหนิรัฐบาล มักจะตรงกับช่วงเวลาและจังหวะสอดคล้องกับการเคลื่อนไหวของพันธมิตร ลองช่วยหาคำตอบด้วยครับ  พยายามมองอยู่เพื่อที่จะคิดว่า ไม่น่าจะเป็นป๋าเปรม  แต่ยังไม่อาจคิดเป็นอย่างอื่นได้น่ะ จากคุณ : คทาวุธ - [ 16 ก.ค. 49 15:37:27 ]

ความคิดเห็นที่ 23 สวัสดีครับ คุณ คทาวุธ โดยส่วนตัวผม เคารพและมีความรู้สึกดีต่อท่านนะครับ ประเด็นที่เกิดขึ้น หากคิดกันแบบไม่เข้าข้างฝ่ายใด ก็ต้องบอกว่า มูลเหตุที่พาไปได้คือ เรื่องของความรู้สึกข้างใน ที่"ชอบ หรือ ไม่ชอบ" โดยจะมาจากสาเหตุใดเราคงไม่สามารถค้นหาคำตอบนั้นได้  ถึงเวลานี้ ที่มีการคาดเดาว่าใครจะเป็นใครนั้น ก็ยังไม่ได้มีคำตอบชัดเจน  คุณและผม ก็ยังทำได้เพียงการตั้งข้อสังเกตเท่านั้นครับ หลายอย่างที่ คุณ กล่าวมาจึงเป็นเรื่องที่จะนำไปเป็นข้อสังเกต ครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 15:45:03 ]

ความคิดเห็นที่ 24 ประเด็นโดยกระทู้นี้กิ๊กให้อั๊บดุลกิ๊กมาตอบแล้วนะพี่ศรี เหตุเพราะเรื่องม้าเรื่องลานี้ กิ๊กไม่สันทัด (ปลอดภัยไว้ก่อน) จะรอเสวนากะพี่ในกระทู้ศักดินาแล้วกัน  อยากรู้น่ะว่าพวกเขาจะปลดแอกให้กิ๊กได้เมื่อไหร่ หุ  หุ จากคุณ : รักกิ๊กคนเดียว - [ 16 ก.ค. 49 15:45:06 ]

ความคิดเห็นที่ 25 สวัสดีครับ คุณ ศิลปะRชาเขียว โจทย์(คำถาม) ของคุณดูง่าย แต่ตอบยากมากครับ  ถ้าผมตอบไม่ชัดก็เพิ่มเติมมาใหม่นะครับ ผมมองว่า เรื่องความจงรักภักดีที่มีอยู่ในตัวของแต่ละฝ่ายนั้น  โดยเนื้อแท้แล้ว ไม่มีใครที่จะกังขาในฝ่ายใดกัน  แต่เพียงมีบางฝ่ายที่ตั้งใจจะหยิบยกเรื่องนี้ให้เป็นประเด็นให้ได้  เพราะรู้ว่าเรื่องนี้หาก"จุดติด" ก็จะเป็นจุดเปลี่ยนที่สำคัญในการต่อสู้ทางการเมืองได้เลยครับ แต่ที่ยังไม่เกิดผล หรือ จุดติด  เพราะอีกฝ่ายก็รู้เท่าทัน และ ระมัดระวังในเรื่องนี้มาก (ส่วนตัวผม) คิดว่าน่าจะให้ความสำคัญเป็นลำดับหนึ่งในการระวังตัว จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 15:53:58 ]

ความคิดเห็นที่ 26 กรรม เป็นเครื่องชี้ การกระทำ จากคุณ : ตต - [ 16 ก.ค. 49 15:58:13 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ผมเปรียบ นักฟุตบอลทีมชาติไทย ดีกว่า... นักฟุตบอล เป็นคนของชาติ ผู้จัดการทีมหรือโคช เป็นผู้กำกับ ดูแล คัดตัว ตัดตัว วางแผนการเล่น อาจถูกจ้างมา หรือขอร้องมา จะทำสัญญา ปีต่อปี หรือหลายปี แล้วแต่... เมื่อเล่นฟุตบอล ก็ต้องเชื่อโคชหรือผู้จัดการทีม และพยายามเล่นตามแผนทีวางไว้ หากผู้เล่นทะลึ่งไปเชื่อกองเชียร์ เล่นตามเสียงเชียร์ ทีมนั้น มีแวว"เจ๊ง" เพราะกองเชียร์เยอะเหลือเกิน ไม่รู้จะเชื่อคนไหนดี และถ้าเช่นนั้น โคชหรือผู้จัดการทีม จะมีไว้ทำซากอะไร มิได้ค้าน"ท่านเปรม"... แก้ไขเมื่อ 16 ก.ค. 49 16:03:33 จากคุณ : ปลายอ้อกอแขม - [ 16 ก.ค. 49 15:59:53 ]

ความคิดเห็นที่ 28 สวัสดีครับ คุณ กิ๊ก คิดได้ ตอบได้ ครับกระทู้นี้  ไม่มีอะไรที่จะทำให้กลับไปนอนไม่หลับหรอก  ก็แค่การแลกเปลี่ยนมุมมองความคิดกันเท่านั้น  ถูกบ้าง ผิดบ้าง  ก็น่าจะเป็นเรื่องปกติครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 16:00:21 ]

ความคิดเห็นที่ 29 สวัสดีครับ คุณ ปลายอ้อกอแขม เรื่องที่นำมาเปรียบเทียบ เข้าใจง่ายและชัดเจนครับ ผมเห็นด้วยเป็นอย่างยิ่ง  ดูคุณจะชัดเจนในเรื่องแวดวงกีฬานะครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 16:04:39 ]

ความคิดเห็นที่ 30 คุณศรี.. ผมเริ่มชัดเจน ตั้งแต่เยอรมันแพ้น่ะ มาชัดเจนอีกที ก็อีตอนฝรั่งเศสแพ้นี่แหละ ครั้งนี้ ชัดเจนมาก...ฮึ๋ม.. จากคุณ : ปลายอ้อกอแขม - [ 16 ก.ค. 49 16:08:52 ]

ความคิดเห็นที่ 31 พระราชาเป็นเจ้าของม้า แต่ก็ไม่ใช่คนเลี้ยงม้า ไม่ใช่คนขี่ม้า จ๊อกกี้เป็นทั้งคนเลี้ยง และคนขี่ม้า แต่ก็ไม่ใช่เจ้าของม้า ก่อนจ๊อกกี้จะได้ขี่ม้า ต้องขออนุญาติพระราชาก่อน และก่อนที่พระราชาจะได้เจอม้าของตนเอง ก็ต้องให้จ๊อกกี้เป็นคนลากมาให้ แล้วม้าละ....?!? จากคุณ : TOSHy - [ 16 ก.ค. 49 16:10:24 ]

ความคิดเห็นที่ 32 คห.30 ผมคิดว่าน่าจะเข้าไปนั่งในใจคุณได้นะว่าเกิดอะไรขึ้น  เข้าไปดูเปอร์เซนต์ดูซิครับ ว่าคุณ อยู่ในส่วนใหญ่ หรือส่วนน้อย (เกมทายผล) จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 16:25:19 ]

ความคิดเห็นที่ 33 สวัสดีครับ คุณ TOSHy "ม้า" อยู่ไม่ยากหรอกครับ  ก็ทำหน้าที่ของตนเองให้ดีที่สุดก็พอ  จะแข่งขัน  จะวิ่ง  จะกินหรือนอน  ก็เป็นกิจวัตรปกติ ถ้าจะถามว่า"ม้า" ควรจะเชื่อฟังใคร  ก็ต้องเชื่อฟังคนเลี้ยงนะครับ  เพราะเจ้าของมอบหน้าที่ในการดูแลให้กับคนเลี้ยงแล้ว  ส่วนจะทำหน้าที่ได้ดีหรือไม่ดี คนเลี้ยงก็ไปรับผิดชอบกับเจ้าของม้าเอาเองครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 16:29:32 ]

ความคิดเห็นที่ 34 ู^ ^ ^ ^ แต่ถ้าคนเลี้ยงเกิดหันหัวม้าเข้าเหยียบเจ้าของซะเอง อย่างงี้ก็ไม่ไหวนะครับ...มันทรพีเกินไป เจ้าของไม่มีสิทธิสั่งม้าของตนโดยตรงเลยหรือ ? หรือ "ม้า" จะต้องเชื่อฟังคนเลี้ยงเสมอ ?!?#$ จากคุณ : TOSHy - [ 16 ก.ค. 49 16:40:48 ]

ความคิดเห็นที่ 35 คห.34 คือถ้าเราจะคิดแบบใช้จินตนาการ  ก็มีเรื่องที่จะทำให้คิดได้มากมายไม่จบไม่สิ้นละครับ แต่ถ้าเราคุยกันแบบเพื่อต้องการค้นหาความหมาย หรือคำตอบอย่างแท้จริง โดยมีเหตุผล หรือ ข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้น แล้วอาจใส่สามัญสำนึกประกอบบ้าง ก็น่าจะทำให้เกิดเป็นแง่คิดที่ดีได้  จะผิด หรือถูก คงจะไม่ใช่เป้าหมายที่สำคัญมากจนเกินไป นะครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 16:48:14 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ประเด็นที่จะคุยอีกเรื่องคือ เหตุการณ์ต่างๆทางการเมืองที่กำลังเกิดขึ้นในขณะนี้  ถ้าแยกได้เป็น 3 ฝ่ายคือ ฝ่ายคุณทักษิณ(รัฐบาล+ไทยรักไทย)  ฝ่ายประชาธิปัตย์  และ ฝ่ายพันธมิตร(แกนนำทั้งหมด)   คิดว่าฝ่ายใดที่มีความได้เปรียบอยู่  มีเหตุผลอะไรที่ทำให้คิดเช่นนั้นได้  อยากทราบความคิดเห็นของ ทุกท่าน จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 17:05:07 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ผมคิดง่ายๆอย่างนี้นะครับ ท่านพลเอกเปรม ต้องการสื่อความหมายว่า ให้ทำงานให้เต็มที่ไม่ต้องใส่ใจการเมือง ต้องทำตามหน้าที่ เป็นม้าก็วิ่ง เป็นจ๊อกกี้ควบคุมม้าก็ว่ากันไป เมื่อจ๊อกกี้เปลี่ยน แน่นอนว่า นโยบายก็ย่อมจะเปลี่ยนตาม เพราะทุกสมัยจะเห็นว่า อย่างแรกที่รัฐบาลทำ คือ เอาคนของตัวเองเข้ามาฝ่ายกำลังพลเสมอ เพื่อกันการปฎิวัติ แต่อย่างไรเสีย ให้นักเรียน จปร เข้าใจอย่างชัดเจนว่า ม้า เป็นของพระเจ้าแผ่นดิน เพื่อจะได้ให้ทหาร ใจยึดกับหลัก ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริ์ยต่อไป ไม่ขึ้นกับฝ่ายการเมือง เพื่อให้ทำงานให้ชาติอย่างเต็มที่ เวลาทหารไปรบ ไปเพื่อชาติ ไปเพื่อในหลวง เกิดเอาคนชอบ ทรท ไปตอน ปชป เป็นรัฐบาล แล้วเอาแง่มุมของรัฐบาลเป็นสำคัญขึ้นมา ทหารคนนั้นจะรบได้เต็มที่หรือ ? อย่างไรเสียต้องเข้าใจด้วยว่า ทหารต้องมีที่ยึดเหนี่ยวจิตใจ มากกว่า ประชาชน เพราะเขาทำหน้าที่เสี่ยงกว่าเยอะ ดังนั้น ผมว่า ท่านต้องการให้ทหารทำหน้าที่ให้ตามที่รัฐบาลกำหนด แต่ไม่ต้องสนใจการเปลี่ยนแปลงใดๆ ทำเพื่อพระองค์ท่านมากกว่า ส่วนเรื่องตีความ ว่ามีอะไรซับซ้อนหรือไม่ ผมว่า คิดไปเองมากกว่า จากคุณ : the'tect (the_architect) - [ 16 ก.ค. 49 17:16:05 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ปิดประเด็น ขอบคุณครับ...._/\_ จากคุณ : TOSHy - [ 16 ก.ค. 49 17:19:34 ]

ความคิดเห็นที่ 39 แล้วถ้าเกิดม้ามันพยศขึ้นมา ทำไง ? จากคุณ : chinjo - [ 16 ก.ค. 49 17:25:24 ]

ความคิดเห็นที่ 40 ตอนแรกก็อยากจะเสวนาด้วยว่า .. .. ม้า - เจ้าของม้า - คนขี่ม้า .. .. จะหาประเด็นเกี่ยวโยงในเรื่องนี้อย่างไรกัน .. .. พอดีอ่าน คคห.37 .. ก็ได้คำอธิบายที่ค่อนข้างครบถ้วน .. ขอขอบคุณครับ .. แต่อยากจะติงเจ้าของคำพูดด้วย ว่าจะพูดอะไรก็อย่าให้คนต้องตีความ เพราะตัวเองบอกไว้เองว่า อย่านำคำพูดมาตีความ แต่ก็นั่นแหละ การพูดเพื่อเป็นเพียงนัยเท่านี้ มันก็อยู่ที่ 60 ล้านความคิดแล้วว่า คุณจะสื่ออะไรออกมาให้เป็นที่เข้าใจ .. จากคุณ : Spyrogira - [ 16 ก.ค. 49 17:29:51 ]

ความคิดเห็นที่ 41 สวัสดีครับ คุณ the_architect การตีความหมายของคุณดูเป็นผู้ใหญ่ที่มีเหตุผล  และมีเจตนาที่ดีครับ  อยากจะให้หลายฝ่ายได้มีความคิดต่อเนื้อหาที่เกี่ยวข้องทางการเมืองในลักษณะนี้บ้าง  สังคมจะได้มีความรุ้สึกที่ดีต่อกัน  และจะได้มองหน้ากันอย่างไม่มีความหวาดระแวง  โดยเฉพาะสื่อ เดี๋ยวนี้ จะหาที่มีความรับผิดชอบในความคิดเห็นทางสังคมได้น้อยมาก ในส่วนมุมมองของผมที่ได้นำเสนออกไป  ผมก็อยากจะให้ผมมองเจตนาของผู้ที่พูดผิดไปและให้เป็นเจตนาตามที่คุรว่ามานะครับ  เพราะหากไม่มีเจตนาที่เกิดจากทัศนคติ ที่"ชอบ" หรือ "ไม่ชอบ" แล้ว  การอบรมเพื่อปลูกฝังนายทหารรุ่นใหม่ ก็จะเปี่ยมไปด้วยประโยชน์ที่จะสร้างคนรุ่นหลังให้ทำหน้าที่อันเป็นคุณต่องสังคมและแผ่นดิน จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 17:33:25 ]

ความคิดเห็นที่ 42 เรื่องทหารม้า ผมอ่านตัวเต็มๆที่ท่านเปรมพูดแล้ว ผมว่ามันไม่มีอะไรนะ เพียงแค่บางจังหวะมีการเปรียบเปรยเฉยๆ ถ้าให้ผมมองผมก็คิดแบบเดียวกับคห.37ครับ แต่แล้วสื่อก็จับตัดเอาแค่บางประโยคมาเล่นตามระเบียบ เป็นแบบนี้ประจำ ส่วนเรื่องที่ว่าใครได้เปรียบ ถ้าดูรวมๆแล้วผมมองว่ารัฐบาลได้เปรียบอยู่ดีละครับ ในสนามรบย่อยบางจุดอาจมีเสียเปรียบบ้าง แต่โดยรวมรัฐบาลทำแค่ท่องว่าเลือกตั้งๆ เอาไว้ ใครมาขัดก็ถือว่าขัดต่อระบอบประชาธิปไตย ไม่ยอมรับเสียงประชาชน ทีนี้ก็จบ ในทางฝ่ายปชป.ผมมองตอนนี้ขยับตัวเองไม่สะดวก มีชนักหลายอย่างติดตัว ต้องอาศัยอิงกระแสจากภายนอก คอยกระแนะกระแหนรัฐบาลไปเรื่อยๆโดยไม่ได้ทำอะไรเป็นชิ้นเป็นอัน ไม่ได้สร้างคะแนนของตัวเองเอาแต่พยายามลดคะแนนของคนอื่น สุดท้ายก็เป็นได้แค่เกมการเมืองแบบเก่าๆที่คนเขาเอือมกันแล้ว แล้วรอบนี้จะบอยคอตอีกก็ไม่ได้แล้ว งวดที่แล้วทำไปทีเสียงด่าแทบจะทั่วประเทศ ถ้าทำอีกก็ยุบพรรคได้เลย สุดท้ายก็คงต้องกล้ำกลืนทนต่อไป อยู่ที่วาจะสามารถอิงกระแสเกลียดทักษิณไปได้ถึงแค่ไหน หรือจะมีไพ่เด็ดอะไรหงายมาตอนช่วงใกล้เลือกตั้งหรือไม่ แต่โดยรวมแล้วตอนนี้ค่อนข้างลงหลุมแล้วครับ ส่วนฝ่ายพันธมิตร(ขอเปลี่ยนชื่อได้ไหมเนี่ย กระดากปากที่จะเรียกแบบนี้) ยิ่งทียิ่งหด คนเขาไม่เอาด้วยกันแล้วครับ ไม่ได้หมายความว่ากระแสไม่เอาทักษิณจะลดลงนะ แต่เขาเห็นธาตุแท้กันหมดแล้วต่างหาก ยิ่งจากที่ฝ่ายมาไปประท้วงกันนี่มีแต่ทำให้ประเทศชาติลงเหว บวกกับพึ่งผ่านงานพระราชพิธีมาไม่นาน ไอ้พวกนี้ก็เอาอีกแล้ว หลายคนเลยไม่เล่นด้วย ปัจจุบันก็ทำได้แค่เล่นมุขเดิมๆครับ คือสร้างกระแสโดยอิงเบื้องสูง คนที่มีสติเขายิ่งดูยิ่งสังเวชพวกนี้ครับ จากคุณ : Number 31 - [ 16 ก.ค. 49 17:37:03 ]

ความคิดเห็นที่ 43 ม้าต้องเป็นของประชาชนสิครับ ก็เห็นโฆษณาว่า กองทัพเพื่อประชาชน อยู่บ่อยๆ ประชาชนเลือกรัฐบาลให้เป็นตัวแทนการใช้อำนาจ ดังนั้น ม้าต้องเชื่อฟังรัฐบาล รัฐบาลสั่งให้ทำอะไรก็ต้องทำจะเลวจะดีก็ต้องทำตามหน้าที่เพราะการทำตามหน้าที่เป็นสิ่งที่ถูกต้องหากละเว้นจะเป็นสิ่งผิด จึงจะได้ชื่อว่าเป็นม้าของประชาชน เพราะว่าความดีความเลวนั้นมันวัดกับแบบรูปธรรมไม่ได้ขึ้นอยู่กับมุมมองของแต่หล่ะครับ ถ้ารัฐบาลใช้อำนาจไม่ถูกต้องประชาชนก็จะไม่ให้อำนาจเอง จากคุณ : - (คัมภีร์) - [ 16 ก.ค. 49 17:39:46 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ไม่เห็นด้วยโดยสิ้นเชิงกับการนำคำพูด ของคนอื่นมาตีความในวงเสวนา โดยไม่เปิดโอกาสให้เจ้าของคำพูด ได้มีโอกาสเข้าร่วมชี้แจงในวงเสวนา ถ้าการตีความบวกด้วยประสบการณ์ อคติ และผลประโยชน์ซ่อนเร้น ของผู้ที่จะมาตีึวามแต่ละคนแล้ว ถือว่าอันตรายมากๆ จากคุณ : ทาสี - [ 16 ก.ค. 49 17:44:18 ]

ความคิดเห็นที่ 45 สวัสดีครับ คุณ  Number 31 ในประเด็น เรื่องทหาร ม้า และจ๊อกกี้  ผมขอปิดประเด็นโดยขอให้คำตอบ ของคุณ the_architect เป็นบทสรุปของการค้นหา  และผมก็ชอบมาก  ท่านใดจะเข้ามาคุยเรื่องนี้ขอให้ไปอ่าน ในคห. 37 นะครับ ส่วนความได้เปรียบและเสียเปรียบที่ผมเปิดประเด็นถามไว้  ผมชอบที่คุณวิเคราะห์และนำเสนอมามาก...ในความเห็นผม มองว่าเป็นมุมมองที่"คม" ทั้งความเสียเปรียบในสนามย่อยบางสนามของฝ่ายรัฐบาล...การให้ท่องคำว่าเลือกตั้งไว้อย่างเดียว...การขยับตัวไม่ได้ของพรรคประชาธิปัตย์  หรือ  ยิ่งตียิ่งหดของฝ่ายพันธมิตร ท่านอื่น  มีมุมมองในเรื่องนี้อย่างไรครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 17:44:58 ]

ความคิดเห็นที่ 46 คุณทาสี คห.44 ครับ เป็นข้อคิดเห็นที่มีเหตุผลครับ  แต่การเสวนา(พูดคุย)นี้ ไม่ได้ชี้ถูก ชี้ผิดนะครับ  เป็นการค้นหาแง่มุมในเรื่องราวบางอย่าง  เพื่อเป็นข้อคิดในการตั้งข้อสังเกตเรื่องราวที่นำมาคุยกันครับ  ไม่ใช่กระบวนการตัดสิน ผิด-ถูก อย่างเช่น กระบวนการยุติธรรม ครับ  คงเข้าใจในเป้าหมายของการพูดคุยนะครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 17:49:05 ]

ความคิดเห็นที่ 47 สวัสดีครับ คุณ คัมภีร์ ผมไม่ขยายประเด็นนี้แล้วนะครับ  เพราะตั้งใจจะให้มีคำตอบที่ คห. 37 ครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 17:51:30 ]

ความคิดเห็นที่ 48 ทำไมต้องเป็นม้า   ทหารจะยอมเป็นม้าที่มีรัฐบาลเป็นจ็อกกี้? ไม่น่าจะใช่ รัฐบาลเป็นได้แค่คนเลี้ยงม้า ค่ะ ฟังยังไงป้าก็แปร่งๆงงๆ แน่ใจว่าในสายตาของทหาร รัฐบาลเป็นแค่คนสนับสนุนงบประมาณ คนที่ต้องทหารให้ความร่วมมือ   ที่ทหารสงบเงียบในปัจจุบัน เพราะโลกมันเปลี่ยนไปแล้วต่างหาก จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 16 ก.ค. 49 18:42:52 ]

ความคิดเห็นที่ 49 สวัสดีครับ คุณป้าฯ เข้ามารับฟังความคิดเห็นครับ   การตีความหมายในแต่ละเรื่องราว มีหนทางที่แตกต่างออกไปได้มากมายครับ  เพียงแต่ ทางเลือกใด ที่น่าจะเหมาะสมและเป็นประโยชน์ต่อความรู้สึกและผลกระทบที่จะตามมาได้มากที่สุด  การเลือกในความหมายแห่งหนทางนั้น  ก็คงจะดี   ส่วนการขยายความหมายใดที่ไม่ได้ทำให้สังคมเกิดประโยชน์ใดขึ้นมาเลย  หากเลือกเก็บไว้ด้วยความสงสัย การเลือกเก็บก็ดูจะเป็นทางเลือกที่ดีกว่านะครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 19:07:16 ]

ความคิดเห็นที่ 50 ป้าไม่ขยายความหมายหรอกค่ะ เข้าใจว่าพูดยาก และยากที่จะพูด เราไม่รู้ว่าอะไรคืออะไรที่จริง และเท็จ อาศัยแต่ประสบการณ์ที่เคยผ่านยุคสมัยมา คงแค่รอดู ทำได้เท่านั้นจริงๆ จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 16 ก.ค. 49 19:25:34 ]

ความคิดเห็นที่ 51 เห็นประเด็นใหม่พอดี สามฝ่ายที่ยันกัน ป้าขออนุญาตตัดทิ้งหนึ่งฝ่ายที่ดูจะเป็นได้แค่นักวิ่งราว เหลือสองฝ่ายคือรัฐบาลและฝ่ายประท้วง ฝ่ายที่สามนั้นมันเป็นฝ่ายฉวยจังหวะค่ะ จึงได้เปรียบกว่าเพื่อนอยู่แล้ว แก้ไขเมื่อ 16 ก.ค. 49 20:39:47 จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 16 ก.ค. 49 19:34:57 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ถ้ามองง่ายๆตามที่สื่อชี้ให้มอง ไทยรักไทยดูจะเสียเปรียบ พูดอะไรก็ไม่มีใครเชื่อถือ แถมสื่อก็กำลังทำหน้าที่ขยายความไม่น่าเชื่อถืออย่างเต็มกำลัง แต่มันก็บอกเราว่าเริ่มจไม่มีประเด็นจะเล่นกันแล้ว โจมตีไทยรักไทยเกือบครบทุกแง่ทุกมุมขุดใส้ทุกขดขึ้นรถแห่ประจานกันแล้ว แต่ก็ยังตีไม่ตาย ตอนนี้สื่อจึงจับประเด็นอันตรายต่อประเทศอีกครั้งด้วยข่าวการโยกย้ายผ.บ.ท.บ จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 16 ก.ค. 49 20:18:17 ]

ความคิดเห็นที่ 53 ป้าเองก็ไม่ค่อยชำนาญในการวิเคราะห์ วิจารณ์ไปตามที่เห็น อาจจะตื้นเขินอยู่บ้าง ขอออกตัวไว้ก่อนค่ะ จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 16 ก.ค. 49 20:20:31 ]

ความคิดเห็นที่ 54 ป้ามองหน้าคนที่นั่งฟังทักษิณพูดในเรื่องการทำงานอะไรสักอย่างอาทิตย์ที่แล้ว ขออภัยที่จำไม่ได้ว่าหน่วยงานไหน ป้าเห็นความเย็นชาไม่แยแสในสีหน้าคนฟังหลายต่อหลายคน ป้าหวังว่านายกคงเห็น นายกน่าจะต้องคิดหนักเหมือนกันกับความไม่เชื่อถือของผู้ใต้บังคับบัญชา จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 16 ก.ค. 49 20:31:13 ]

ความคิดเห็นที่ 55 ป้ายังเห็นสีหน้าที่เชื่อโดยไม่สงสัยของผู้ฟังที่สวนลุมพินีแม้ในเรื่องอาเพศที่เป็ดมีลำตัวเป็นไก่ ถามถึงความได้เปรียบเสียเปรียบ ป้าชักไปไกลประเด็นอีกแล้ว แต่มันคาใจค่ะ อะไรทำให้คนที่ดูจะมีความรุ้ มีฐานะเป็นไปขนาดนั้น ป้าหัวเราะขมๆกับภาพนายเจิมศักดิ์จุดเทียนสาธยาย ความเลวของระบอบทักษิณ อนาถใจกับจดหมายถึงอาจารย์ป๋วย พยายามกันเหลือเกิน แต่สิ่งหนึ่งที่ป้ามองว่าฝ่ายประท้วงกำลังเสียเปรียบก็เรื่องที่เหลวไหลที่ป้าว่ามานี่แหละค่ะ สนธิก็กำลังหมดมุขเหมือนกัน ถึงขนาดออกมาอ้อนวอนให้ต้องเลือกฝ่ายกันแล้ว แก้ไขเมื่อ 16 ก.ค. 49 20:40:57 แก้ไขเมื่อ 16 ก.ค. 49 20:38:34 จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 16 ก.ค. 49 20:37:29 ]

ความคิดเห็นที่ 56 ธงของการได้เปรียบเสียเปรียบจริงๆอยู่ที่พระราชกฤษฎีกาเลือกตั้ง ที่ฝ่ายไหนจะยึดชัยให้ผ่าน หรือหายสาบสูญเหมือนกรณีส.ต.ง เรื่องยุบพรรค ถ้าไทยรักไทยโดนยุบ นายกคงโล่งใจพิลึก จากคุณ : ป้าหนูดา - [ 16 ก.ค. 49 20:45:13 ]

ความคิดเห็นที่ 57 สวัสดีครับ ต้องขออภัยที่ทิ้งช่วงไม่ได้เข้ามาตอบประเด็น  พักช่วงไปครับ  เรื่องการวิเคราะห์  วิจารณ์ ไม่มีใครตื้นเขินหรอกครับ ขอเพียงได้ใช้สติในการคิด  ก็ถือเป็นหลักที่สำคัญแล้ว   บางครั้งผมเองก็คิดเหมือนคุณป้าฯว่า  มีเหตุอะไรที่ทำให้ คุณลุง คุณป้า ต้องไปนั่งหลังขดหลังแข็ง  รับฟังคำพูดที่ไม่สุภาพของ นายสนธิได้  จะเป็นเพราะความมักคุ้นส่วนตัว  หรือ ลูกหลานที่มีหน้าที่การงานอยู่ หรือมีสาเหตุอื่น  ก็ยังไม่มีคำตอบให้กับตัวเองเช่นกันครับ ส่วนเรื่องความได้เปรียบ เสียเปรียบในทางการเมือง  ก็คงจะต้องคุยกันไปเรื่อยๆ จนเหตุการณ์ทางการเมืองจะชัดเจนได้มากขึ้น  คงต้องผ่านการเลือกตั้งไปให้ได้ก่อนครับ  เมื่อนั้นอะไรทั้งหลายคงคลี่คลายได้บ้าง จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 16 ก.ค. 49 21:51:25 ]

ความคิดเห็นที่ 58 ท่านใช้คำว่าเด็กจ็อคกี้.. อารมณ์หนึ่งก็คือว่า เหล่านายกฯ รมต. คือเด็กรุ่นใหม่ ท่านให้แง่คิดรวมถึงปลูกฝังทหารให้รักชาติศาสน์กษัตริย์ เพราะท่านเองก็มีสิ่งเหล่านี้อยู่ในสายเลือด และเป็นในสายเลือดของทหารอีกหลายๆท่าน หรือทุกๆ ท่าน ท่านกล่าวในแง่ที่ว่าทหารนั้นต้องเป็นหลักของประเทศ ไม่ว่าชาตินั้นจะมีรัฐบาลหรือว่าไม่มี สถาบันทหารต้องเป็นหลักพื้นฐานของประเทศ รัฐบาลไม่อยู่ยังไม่เป็นไร แต่ถ้าทหารไม่อยู่แล้วนั้นไซร้ ประเทศชาตินั้นอยู่ไม่ได้ ที่กล่าวนี้รวมถึงศาล รวมถึงสภา รวมถึงอื่นๆ ทั้งหมด ถ้ายังมีทหารเหลืออยู่เพียงคนเดียวก็ยังโอเค ก็ยังสู้กับศัตรูอริราชป้องกันสถาบันทั้งสามได้ ส่วนรัฐบาล ศาล สภา ป้องกันประเทศไม่ได้ เค้ายึดครองเอาง่ายๆ อีกแง่หนึ่งคือทหารนั้นเป็นอาชีพ ไม่ใช่เลือกตั้ง เป็นแล้วเป็นเลย ต้องโปรแกรมหัวเลย เปลี่ยนไม่ได้ ประชาชนคนธรรมดาต้องเข้าใจทหาร ส่วนที่เป็นสมมุติฐานเพิ่มเติมก็เช่น.. มันถูกกล่าวออกมาก็เพราะต้องการแสดงความเห็น แย้งกับนายกฯ โดยเฉพาะเรื่องผู้มีบารมี ... สมมุติว่าเราถูกกล่าวถึงอย่างนั้นบ้าง อย่างน้อยเราเองก็อยากจะกล่าวอะไรกลับไปบ้าง ไม่ว่าจะให้รู้ตัว หรือว่าให้รับทราบ เป็นการคุยตอบกัน แต่นั่นก็เพียงหอมปากหอมคอ สิ่งเหล่านี้-น่าจะ-เป็นสิ่งที่อยู่ในใจท่าน ท่านจึงได้แสดงภาพความสัมพันธ์ของ รัฐบาล ทหาร ประชาชน และสถาบันออกมาเช่นนั้น จะบอกว่าถูกก็คงใช่ คือ ทหารมีผู้บัญชาการสูงสุดคือพระราชา ไม่ใช่รัฐบาล ให้ยึดมั่นในสถาบันชาติ ฯลฯ รัฐบาลคือเพียงกลุ่มบุคคลที่กำหนดนโยบาย ส่วนตัวเห็นว่ามันก็ถูก มันก็ไปได้.. แต่ผมเชื่อว่าที่มันจะดีกว่านี้ ภาพความสัมพันธ์น่าจะให้น้ำหนักกับรัฐบาลมากกว่านี้ ไม่ว่าจะเข้ามาเพียงแค่สี่ปี หรืออย่างไรก็ตาม สถาบันรัฐบาลที่พยายามปลุกปั้นกันมาตั้งแต่ รัชกาลที่เจ็ด มาถึงวันนี้ก็หลายสิบปีแล้ว อยากจะให้ช่วยกันส่งเสริม วางแนวทางกันให้ดี ความสัมพันธ์และกลไกของอำนาจ น่าจะถูกพัฒนาให้ดีขึ้นกว่าเดิม ทั้งหมดนั้นล้วนมีเป้าหมายเดียวกันทั้งสิ้นก็เพื่อ ชาติศาสน์กษัตริย์ ถ้ามันสับสน ถ้ามันไม่แน่นอนก็ทำให้แน่นอน มันยังไม่เด็ดขาด หรือว่ามีความสะดุดก็ปรับจูนให้มันดีขึ้น มีภาพๆ นึงนึกขึ้นมาได้ ตอนที่ฝ่ายเสนาธิการทหารของซุนกวน เค้าประชุมกันอยู่ข้างนึง อีกข้างนึงก็เป็นข้าราชการฝ่ายบริหาร ตรงกลางเป็นซุนกวน มีขงเบ้งนั่งอยู่แถวๆ นั้น กำลังตัดสินใจว่าจะยอมสวามิภักษ์กับโจโฉดีหรือว่า จะรบกันดี ความสัมพันธ์ของฝ่ายบุ๋นและบู้ก็เป็นอย่างนี้มาตั้งแต่สมัยก่อนแล้ว มันขึ้นอยู่กับสถานการณ์ จังหวะเวลา เหตุการณ์บ้านเมือง ว่าจังหวะไหนฝ่ายไหนจะก้าวขึ้นสูงกว่ากัน หรือว่าฝ่ายไหนจะนำ บางทีก็ขึ้นอยู่กับเกมส์ของทั้งสองฝ่าย ใครชิงไหวชิงพริบดีกว่ากัน วันนี้ฝ่ายบู้ตั้งอยู่ในแถวหมด เปิดโอกาสให้ฝ่ายบริหารเค้านำหน้า เพียงแต่กำทวนห่างๆ ต่างฝ่ายก็ต่างตั้งใจดีกับชาติ สลับกันไปๆ มาๆ เกมส์อำนาจในประเทศอื่นๆ ผมว่าก็คล้ายๆ อย่างนี้ อเมริกา รัสเซีย จีน ไปจนถึงพม่า แก้ไขเมื่อ 17 ก.ค. 49 00:20:55 แก้ไขเมื่อ 17 ก.ค. 49 00:19:21 จากคุณ : Nipol - [ 17 ก.ค. 49 00:09:45 ]

ความคิดเห็นที่ 59 เข้ามาอ่านและรับทราบความเห็นครับ ขอบคุณ คุณ Nipol ครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 17 ก.ค. 49 18:05:03 ]