PANTIP.COM : P4801322 -------- ตามคำเรียกร้อง มาดูกัน ว่าทักษิณ โกงอะไรบ้าง----------------------ชี้ชัดๆ ไปเลยครับ []

ความคิดเห็นที่ 44

เอามาจากฟอร์เวิร์ดเมล์ครับ ถามตอบเสร็จสรรพ อยากรู้ อ่านให้จบนะครับ

1.เป็นรัฐบาล 2 ปี ใช้หนี้ imf หมด เอาเงินส่วนไหนไปใช้ ในเมื่อรายได้ก็ไม่เพิ่ม ช่วยตอบที (ข้อนี้เพียงเพื่อจะหาที่มาของแหล่งเงิน หากเป็นการนำเงินทุนสำรอง เงินคงคลังของชาติที่รัฐบาลผ่านๆมาสะสมไว้( แม้บางรัฐบาลจะเอาไปถลุง) หรือเป็นการโยกเงินในอนาคต เช่นการถอนเงินจากบัตรเครดิตไปใช้หนี้ หากเป็นแบบนี้ ใครๆก็ทำใคร แล้วควรที่จะเอามาเป็นผลงานอีกหรือ)

ตอบ ((เงินภาษีที่เก็บเพิ่มขั้นไง เศรษฐกิจดี คนมาลงทุนเยอะ เก็บภาษีได้เยอะไง xxx ตอนก่อนนายกมา มีเงินทุนสำรอง 3 หมื่นกว่าล้าน ตอนนี้หกหมื่นกว่าล้าน ใครทำไว้ได้xxx)

่

2. gdp เพิ่มขึ้น ถามหน่อยสิ รายพ่อแม่พี่น้องคุณที่ต่างจังหวัดเพิ่มจริงหรือ นั่งตำหมาก เลียงควาย ปลูกข้าวอยู่ที่บ้าน รายได้เพิ่มขึ้นจริงหรือ gdp ที่เพิ่มมาจากส่วนไหน ตอบที

ตอบ ((GDP = consumption + investment + government spending + (exports - imports)

GDP เพิ่ม เพราะมีการบริโภคทั้งสินค้าและบริการ มีการลงทุนที่ดี รัฐมีการใช้จ่าย มีการส่งออกที่เป็นบวกไง ราคาสินค้าส่งออกดีเยี่ยม ไม่ว่ายาง ข้าวหอมมะลิ ราคาดีที่สุดตั้งแต่ตั้งประเทศไทยมาเลย นะ xxx))

3.อ้าง 19 ล้านเสียงตลอด ถามหน่อยว่าในบัตรเลือกตั้งเขามีให้กาชื่อใครเป็นนายกไหม ที่สระแก้ว เขาเลือก ทรท เพราะ เสนาะอยู่ ทรท ที่โคราช เขาเลือก ทรท เพราะ สุวัจน์ อยู่ ทรท ที่อื่นก็เช่นกัน ในเมื่อคนยังยึดติดกับตัวบุคคลเดิมๆอยู่ ไม่ว่าคนเหล่านี้ย้ายไปพรรคไหนเขาก็เลือก อย่างนี้ยังคิดว่าเขาเลือกตัวเองอีกหรือ ช่วยตอบที

ตอบ ((ถ้าพวกนี้ ไม่อยู่พรรคเดียวกัน มันก็แยกกันอยู่หลายพรรค มันก็ต่อรองตำแหน่งกันแหลกราน ง่ายกว่าการอยู่พรรคเดียวกันซะอีก รัฐบาลก็จะไม่มั่นคง เพราะไม่มีใครคุมมันได้ แล้วxxxจะทำยังไง xxx พวกคุณอยากได้รัฐบาลผสมง่อนแง่น ปีสองปีล้มเหรอ ใครอยากจะมาลงทุนถ้าเป็นแบบนั้น ก็รู้อยู่ว่าชาวบ้านเลือกมัน จะทำไงวะ คุณไปบอกชาวบ้านดิ แล้วทำไมกลัวทักษิณกลับมา ทำไมไม่ให้เขาลงเลือกตั้งใหม่วะ ทำไมต้องบอกว่า คนๆ นี้ ต้องออกจากการเมืองไทยไปเลย มันบอกแบบนี้ เพราะอะไร ช่วยคิดหน่อย@#$%$#@)

4.สนธิจะดีหรือเลวนั่นก็เรื่องหนึ่ง จะทะเลาะกับทักษินเรื่องส่วนตัวนั่นก็เรื่องหนึ่ง ในเมื่อเขาทะเลาะกันแล้วทำให้เราเห็นความชั่วที่ปิดบังซ่อนเร้นอยู่ ทำให้หูตาสว่าง ไม่ดีหรอกหรือ ช่วยตอบที

ตอบ ((มองไม่เห็นความXXXของสนธิเลยเหรอ ว่าxxxโกงเงินประชาชนยังไง ไอ้พวกล้มบนฟูกน่ะ ไปดูดีๆ ว่ามันเสียประโยชน์อะไร มันถึงได้เฮี้ยวขนาดนั้น นะxxx))

5.กฏหมายออกวันศุกร์ ถึงวันจันทร์ขายหุ้น 73300 ล้าน ราคาขนาดมี เจราเพียง 2 วันได้หรือไม่ ถ้าคำตอบคือไม่ได้ ก็แสดงว่ามีการเตรียมการมาล่วงหน้าแล้ว อย่างนี้ยังคิดว่าเป็นเหตุบังเอิญอีกหรือ ช่วยตอบที

ตอบ ((กลับไปดูดีๆ ว่ากฏหมายนี้ออกเมื่อไหร่ ไม่ใช่ฟังแต่xxxสนธิ))

6.เปิดประชุมร่วม 2 สภา แต่ห้ามเขาถามเรื่องจริยธรรม เรื่องขายหุ้น แต่กำหนดหัวข้อที่ตัวเองอยากตอบให้เขาถาม อย่างนี้ทำไปเพื่ออะไร ช่วยตอบที

ตอบ ((จริยธรรมไม่เกี่ยวครับ ขายหุ้นส่วนตัวเขา ที่มีมาก่อนเขาเป็นนายก ปริมาณเท่าเดิม แต่มูลค่ามันเพิ่มตามมาเก็ตแคป ตามเศรษฐกิจที่ดีขึ้น xxx@$#%^@))

7.ปรัชญาทางกฎหมาย คือข้อกำหนดร่วมกันของสังคม การที่ผู้นำออกกฎหมายเอื้อประโยชน์ให้ตนโดยเฉพาะ ไม่คำนึงถึงชาติโดยรวม อย่างนี้เราควรยอมรับกฎหมายนี้อีกหรือ ช่วยตอบที

ตอบ ((กฏหมายไรครับ นั่นแน่ รู้ทันนะ กำลังจะหมายถึงรัฐธรรมนูญเหรอ ...เรียกก็ยังไม่ถูก
เมื่อ 15 ปีก่อน ผมไปเดินประท้วงเรียกร้องแทบตาย รัฐธรรมนูญนี้ ลงทุนทำประชาพิจารณ์ไป พันกว่าล้านบาท อยู่ดีๆ ก็มาฉีกเล่น คุณมั่นใจได้ไงว่า ถ้ามันทำคราวนี้ได้ คราวหน้าพวกเค้าจะไม่ทำอีก และคุณมั่นใจได้ไงว่า พวกนี้ มันไม่โกงกิน ดูสิ อาชีพทหาร เงินเดือนไม่กี่ตังค์ ทำไมมีบ้านราคาสี่ห้าสิบล้าน มีรถเบนซ์ขับ ไปคำนวณเงินเดือนดูดีๆ ต่อให้ไม่กินข้าวเลย ทำงานทั้งชีวีต ก็ไม่พอซื้อรถเบนซ์ที่ใช้อยู่หรอก))

8.การที่ไม่เห็นด้วยกับทักษิณ แสดงว่าเป็นพวก ปชป หรือ สนธิ หรือเปล่า เมืองไทยมี 3 ฝ่ายเท่านี้เองจริงหรือ ช่วยตอบที

ตอบ ((คุณอยากได้บรรหาร หรือ เสนาะ ว่างั้นเหอะ ตามใจดิ คุณก็เลือกดิ ทำไมต้องห้ามไม่ให้ผมเลือกคนที่ผมต้องการ รู้จักประชาธิปไตยป่าว กลับไปเล่าเรียนใหม่ก็ได้ถ้าลืม))

9.นโยบายปราบปรามผู้มีอิทธิพลที่เอามาโฆษณากันนั้น ปราบปราบกันจริงหรือ ถามตัวท่านเองว่าแถวบ้านยังมีตำรวจนอกแถว ทหารนอกกรอบ นักเลงหัวไม้อยู่อีกไหม ถ้ามีอีกเยอะ(หากจะลดก็ไม่เห็นชัดเจน) ถามหน่อยว่าท่านเอามาโฆษณาเพื่อสร้างภาพใช่ไหม ช่วยตอบที

ตอบ ((อย่าว่าแต่บ้านนอกเลย กลางกรุงเทพก็มีเยอะแยะ มันมีมาตั้งแต่สมัยไหน แก้ง่ายๆ ก็ดีสิครับ))

10.ปชป.ไปขอเสียงรัฐบาลให้ครบ 200 เป็นเรื่องที่แปลก แต่การที่ผู้นำรัฐบาลไปให้สัญญากับเขาก่อนมันแปลกกว่าไหม ช่วยตอบที

ตอบ ((อันนี้แล้วแต่จะคิด แต่ผมคิดว่า มันเป็นความเจ้าเล่ห์เพทุบาย ของxxxนี้ เพราะเด็กอมมือก็รู้ว่า ใครจะเป็นตัวกำหนดว่า คนนั้นคนนี้ ต้องเลือก ปชป ทรท เพื่อให้ ปชป ได้ สองร้อยเสียง ปั๊ดโธ่ เค้าหวังลูกฟลู๊ค นึกว่าคนอื่นไม่ฉลาดนะครับ

11.อ้างพระราชดำรัสเรื่องความสามัคคี ถามหน่อยว่าความสามัคคีคือการปล่อยให้คนโกงชาติโกงแผ่นดินอยู่ในอำนาจเพื่อโกงต่อไปใช่ไหม ช่วยตอบที

ตอบ ((สมัยเปรม ชาติชาย อานันท์ ชวน ชวลิต บรรหาร หนักกว่านี้หว่ะ กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน อบต อบจ มันซื้อเสียงกันแหลกรานมาแต่ไหนแต่ไรแล้ว ข้าราชการทุกระดับ ไม่ว่าพวกหมอ พวกที่ทำงานเทศบาล ที่ดิน ประปา ไฟฟ้า รถไฟ เครื่องบิน มันมีทุกระดับ มันเป็นสันดานแล้ว เพียงแต่ข่าวมันน้อยกว่า ดูการจัดอันดับการคอรับชั่นของต่างชาติมั่งดิ ดีซะอีกที่มันเป็นข่าวเยอะๆ ชาวบ้านจะได้รู้ โธ่

12.ท้าให้คนที่ว่าทักษิณโกงกินให้เอาหลักฐานมาฟ้องศาล อยากถามว่าท่านคิดว่าการเลือกตั้งมีการโกงไหม หากคำตอบคือมี ท่านคิดว่าเราทำอะไรในแง่กฎหมายกับเขาได้บ้าง นอกจากตราหน้าเขาอยู่ทุกวันๆ เรื่องของทักษิณก็เช่นกัน ในเมื่อก่อนถึงศาลจะต้องผ่านชั้นตำรวจก่อน ท่านคิดว่าตำรวจกล้าไหม ช่วยตอบที

ตอบ ((การเลือกตั้ง มีการโกง ทุกระดับ อย่างที่ว่าก่อนหน้านี้ ต่อให้ไม่มีทักษิณนะ คุณเสนอมาดิ ทำไง แก้ไง ไปเป็นพยานให้ตำรวจดิ ดีกว่ามากล่าวหาว่าชาวบ้าน))

13.อ้างเรื่องปราบยาเสพติด ถามหน่อยเถอะว่าหายไปจริงหรือ ถ้าหายไปเพียงช่วงเดียวแล้วกลับมาใหม่ มันคุ้มไหมกับคนที่ตายไป 2500 กว่าศพ โดยไม่ผ่านกระบวนการยุติธรรม ช่วยตอบที

ตอบ ((หายไปดิ ที่บ้านผมหายไปเยอะ ถึงแม้ไม่หมด คนติดยากลับเนื้อกลับตัวเป็นคนดี ทำมาหากินขยันขันแข็ง เขาเปลี่ยนภาระให้เป็นพลัง เข้าใจไหม สโลแกนสวยๆ อย่างนี้ ถ้าไม่ใช่ทักษิณ จะไม่ได้ยินนะเฟ้ย บอกให้ หกเจ็ดปีก่อน มีเสพยาบ้าปีนเสาไฟฟ้าทุกวัน เพราะยาบ้า ตอนนี้มีใครกล้าปีนไหม ปีนแล้วกลัวหาว่าติดยาบ้า ไม่มีใครกล้าปีน ต่อให้บ้าแค่ไหน ไปคุ้ยหนังสือพิมพ์เก่าๆ ดู ถ้าหาไม่เป็นบอกผมมาว่า คุณไม่มีความสามารถ ผมจะบอกวิธีหาให้))

14.เรื่อง ผู้ว่า สตง ท่านคิดว่ามีการเมืองมาแทรกแทรงจริงหรือไม่ ถ้าคิดว่ามี ท่านยังคิดว่าเขาดีอีกหรือ ช่วยตอบที

((ทักษิณแทรกแซง กรณีผู้ว่า สตง เมื่อไหร่ ตอนไหน แต่ที่แน่ๆ ศาลตัดสินให้คนตั้งผู้ว่า สตง มาเป็นผู้ว่า ติดคุกไปแล้ว แปลว่าผู้ว่า สตง มาโดยมิชอบด้วยกฏหมาย จะบอกให้ แล้วอีกอย่าง ทำไมคุณคนนี้อคติขนาดนี้วะ จ้องจะฟันมาตั้งแต่อยู่บ้าน เค้าควรจะเป็น ผู้ว่า สตง ไหมนั่น ที กกต ทำไรนิดหน่อยหาว่าลำเอียง ทีคนคนนี้นี่ลำเอียงสุดๆ ไม่มีใครว่าเลย ))

15.ซุกหุ้นภาค 1 ท่านผิดกฎหมายอย่างชัดเจน แต่ขอให้ศาลตัดสินโดยหลักรัฐศาสตร์ แต่ซุกหุ้น 2 ท่านอ้างว่าทำถูกกฎหมาย(ที่ท่านออกเอง ซึ่งจะถูกหรือไม่ก็ยังไม่แน่นอน) แต่ท่านไม่คำนึงถึงเจตนารมย์ หลักรัฐศาสตร์ หลักจริธรรม ถามหน่อยว่าข้ออ้างของท่านในแต่ละเหตุการณ์ เป็นเพียงเพื่อหาเหตุแห่งความชอบธรรมให้ตัวเองใช่หรือไม่ มาตรฐานของท่านยึดถือกฏหมายอย่างเดียว หรือประกอบอะไรบ้าง ช่วยตอบที

ตอบ ((ที่บอกว่า ออกกฏหมายเอง ถามซ้ำข้างบน ถามแบบไม่คิด ถามแบบเอามันส์ ส่วนคำถามอื่นๆ ไม่เข้าใจ อ้างมั่วซั่ว ))

16.ที่บอกว่าการขายหุ้นเป็นเรื่องของลูกๆ ถามทีเถอะท่านคิดว่าลูก 3 คนสามารถจัดการเรื่องนี้เองโดยลำพังจริงไหม ถ้าไม่ แล้วท่านยังจะเชื่อเขาอีกหรือ ช่วยตอบที

ตอบ ((เขาให้ลูกในนาม เพราะรัฐธรรมนูญบอกว่า ห้ามมีหุ้นเท่านั้นเท่านี้ ถ้าไม่ให้ลูกแล้วจะให้แมวถือเหรอ

เขามีนักกฏหมาย นักบริหารมืออาชีพมาจัดการให้ เขาอยากเสียสละมาทำงานให้บ้านเมืองบ้างไม่ได้หรือ หรือผู้บริหารบ้านเมืองผูกขาดไว้ให้นักกฏหมายโง่ๆ ที่รอรายงานอย่างเดียวเหรอ ))

17.ท่านบอกว่าท่านมาตามระบบ เราไม่เถียง ถามหน่อยว่าเมื่อท่านขายชาติ เราจำเป็นต้องรอให้ท่านไปเพราะระบบด้วยใช่ไหม ช่วยตอบที

ตอบ ((ขายชาติตรงไหน xxx ขายอะไร ตรงไหน ถ้าบอกว่าขายหุ้น เป็นการขายชาติ xxx ทรัพย์สินส่วนตัวเขา ขายชาติตรงไหน ดีซะอีกที่อยู่ดีๆ เงินสิงคโปรเจ็ดหมื่นกว่าล้านย้ายตูมมาอยู่เมืองไทย ดีกว่าไปเดินทำโร้ดโชว์กับฝรั่ง จนแทบจะกราบเท้าให้มาลงทุน โอ้ยยยย ปวดหัว))

18.วันหนึ่งมี 24 ชม. ท่านนอนกี่ ชม. ทำงานกี่ชั่วโมง หากเปรียบเทียบกับนายกคนก่อนๆ เวลาก็เท่ากัน ท่านคิดว่าหลังเวลาราชการ นายกทุกคนกลับบ้านไปพักผ่อนเลยหรือไม่ นายกบางคนเล่นกอล์ฟยังไม่เป็นด้วยซ้ำไป แต่ท่านก็ยังมีเวลาเล่น มีเวลาพักผ่อนไปเมืองนอก เวลาทำงานท่านก็สั่งๆๆ ไม่เห็นต้องไปแบกหามอะไร แล้วท่านยังคิดว่าท่านทำงานหนักกว่าคนอื่นอีกหรือ ไม่หลงตัวเองไปหน่อยหรือ ช่วยตอบที

ตอบ ((นั่นแน่ คนเล่นไม่เป็นคือใคร รู้นะ ชอบเขาล่ะสิ มิน่าล่ะ โง่เหมือนกันเลย เขารู้จักบริหารเวลา บริหารงานโว้ย กระจายงานออกไป ไม่เหมือนบางคน หอบเอกสารกลับบ้านไปเป็นตั้ง ไม่ยอมให้คนอื่นทำ กลัวเขาโกง ระแวงแม้กระทั่งพวกเดียวกัน ทำงานยังกะปลัดประเทศ ตัดสินใจอะไรก็รอรายงาน รอคนอื่นเป่าหูก่อน ทำงานหนักไม่หนักน่ะ เคยดูทีวี ช่อง 11 ป่าว กลางคืนสี่ทุ่มห้าทุ่มน่ะ เขาเอาเทปการทำ work shop ต่างๆ การให้นโยบาย การเดินดูงานต่างๆ นั่นแน่ ดูดาวพระศุกร์หรือบ้านทรายทองอยู่ละสิ มิน่า ))

19.หัวหน้าโกง ลูกน้องไม่โกง แต่ช่วยยกมือให้หัวหน้า ถามว่าลูกน้องเป็นคนดีหรือไม่ ลูกน้องโกง หัวหน้าไม่โกง แต่ปกป้องลูกน้อง ถามว่าหัวหน้าเป็นคนดีจริงหรือไม่ ช่วยตอบที

ตอบ ((โกงเหรอ คำนี้ได้ยินมาตั้งแต่เกิดแล้วว่ะ ถามรุ่นคุณพ่อคุณแม่ คุณปู่คุณย่า เขาก็จะบอกว่า คำนี้ได้ยินมาตั้งแต่จำความได้ แก้ไม่ได้ซักที คุณไปเสนอหน่อยดิ อย่าบอกนะ ว่าเอาพรรคนั่นเท่านั้น พรรรคนั้นก็ใช่ย่อยนาโว้ยยยยย แนบเนียนสุดๆ เลยนะนั่น))

เป็นลูกผู้ชายจริงตอบด้วยนะครับ

ปล. ประชาธิปไตย ต้องฟังเสียงส่วนใหญ่นะ ไม่ว่าจะชนะกันด้วย 51:49 ก็ตาม 49 ต้องรู้จักรอ สร้างผลงานต่อไป เรียนรู้ต่อไป ไม่ดูถูกคน ไม่แบ่งไฮโซ โลโซ แบ่งขาว ดำ ทุกคนมีหนึ่งเสียงเหมือนกัน ระบบไม่ดี ต้องแก้ที่ระบบ ถ้าคิดว่าได้คนที่ไม่ดี ก็ต้องไปแก้ที่ระบบ ปรับให้มันดีขึ้นเรื่อยๆ ต้องช่วยกันเสนอ ไม่ใช่ยั่วยุให้ทหารออกมา แต่ไม่ใช่การล้างไพ่ใหม่แบบที่ทหารทำทุกๆ สิบห้าหรือยี่สิบปี ตอนนี้ยังดีที่มีในหลวงคอยเตือนกัน ถ้าไม่มีละก็ จะแย่ยิ่งกว่าเขมรนะ ถ้าแก้ปัญหาการเมืองด้วยทหาร ฝากใว้ให้ทุกท่านพิจารณา))

จากคุณ : CraZyBMW - [ 18 ต.ค. 49 00:08:44 A:124.120.196.10 X: ]

ความคิดเห็นที่ 127

รอ สิงห์เหนือมาตอบ

กร๊าก...

จากคุณ : HOLY-ROACH - [ 18 ต.ค. 49 23:44:50 A:210.86.220.16 X: ]

ความคิดเห็นที่ 128

การไม่เห็นหัวชาวบ้านในการทำFTA การไม่รับฟังความคิดเห็นของคนอื่น การขายสมบัติชาติ การหลบเลี่ยงการใช้กฎหมายเห็นว่าตัวเองมีอำนาจ นั่นคีอตัวอย่าในหลายๆปัจจัยที่ทำให้ท่านต้องเป็น อดีตนายก มะลิตูม

จากคุณ : ตะวันดวงเล็ก - [ 18 ต.ค. 49 23:47:06 A:61.90.234.89 X: ]

ความคิดเห็นที่ 130

อุตส่าห์มีคนไปหาข้อมูลมาให้ ให้เกียรติว่าอย่างน้อยไม่สักแต่ใช้โวหารอย่างหลายๆคนทำกัน

กระผมจะคุยด้วยครับ คุณ คนชอบเขียน

ดอกเบี้ยไอเอ็มเอฟ 3.4 เปอร์เซ็นต์
กับดอกเบี้ยพันธบัตร 5-6 เปอร์เซ็นต์

คุณว่าเฉพาะเม็ดเงินที่จ่ายค่าเดือนละกี่พันล้านครับ??????

ส่วนต่างเกือบสามเปอร์เซ็นต์นั่น??????

อย่ามาพูดเรื่องอิสระในการดำเนินนโยบายทางการคลังหรือการเงิน

เพราะเกาหลีใต้ก็กู้เงินไอเอ็มเอฟเหมือนกัน แต่ก็ไม่ได้ทำตามนโยบายของไอเอ็มเอฟทุกอย่าง เพราะสามารถเจรจากันได้

ทักษิณควรจะเอาเงินไปชำระหนี้พันธบัตรก่อนครับ ชำระหนี้ไอเอ็มเอฟทีหลัง และ เจรจาในเรื่องนโยบายการคลังและการเงินกับไอเอ็มเอฟอีกครั้งในกรณีที่ไม่เห็นด้วยกับนโยบายทางเศรษฐกิจ

แต่ด้วงยความต้องการที่จะโกหก:-)ประชาชน จึงได้จัดการการเงินแบบไร้ประสิทธภาพ

การชำระหนี้ไอเอ็มเอฟของทักษิณไม่ใช่ผลงาน แต่เป็นนโยบายการเงินที่มุ่งหาเสียงเป็นหลัก และนักลงทุนต่างชาติก็มานั่งขบขันว่าทักษิณบอกว่าจ่ายหนี้ไอเอ็มเอฟหมด แต่มีหนี้พันธบัตรเพิ่มอย่างมากมายมหาศาล เพื่อจะหาเงินมาใช้ในนโยบายประชานิยม

ผมขอจบการตอบเรื่องความเลวของทักษิณประการแรกแต่เพียงเท่านี้

วันพรุ่งนี้ คอยฟังความเลวของทักษิณประการต่อไป

ผมเวลาไม่ว่างมากขนาดมานั่งเฝ้าหน้าจอทั้งวันได้หรอกนะ

จากคุณ : สิงห์เหนือ...เสือสำอาง - [ 19 ต.ค. 49 00:06:20 A:125.25.48.186 X: ]

ความคิดเห็นที่ 131

เอาไปอีกข้อ เหมือน ไอเอ็มเอฟ จะบังคับให้เราขึ้นภาษี มูลค่าเพิ่ม จาก 7% เป็น 10% ด้วยครับ

พอดีใช้หนี้หมดก่อน เลยไม่ต้องขึ้นภาษีส่วนนี้ไปใช้หนี้ตามข้อบังคับ ครับ

หาก สิงห์เหนือไม่เข้าใจ ของมันจะแพงขึ้น สามเปอร์เซนต์

อืมม เห็นว่าอยากเถียง กะ สมุน ทักษิน ไหงออกมา แว่บ เดียวหายเลยอ่ะ

หรือรู้ตัวเองแล้ว ว่า โดนเพื่อนหลอกมานี่หว่า เพื่อนเอ็งมันโกหก

ฟังเพื่อนโกหกมาท้าง น้านนนนนน โง่นี่

จากคุณ : TiNy SaMuN - [ 19 ต.ค. 49 00:28:16 A:124.121.171.143 X: ]

ความคิดเห็นที่ 132

รอคอยตัวเลขของคุณสิงห์เหนือครับ

เอาละ.... เรามาคุยกันที่ข้อมูลล้วนๆ อย่าเอาอัตตามาถกกันครับ

ประโยชน์จะได้เกิดแก่คนอื่นด้วย เค้าจะได้ราบข้อมูลกันจริงๆ ที่มันเป็นเนื้อๆ ไม่เอาน้ำ

กระทู้นี้ ท่าน จขกท เค้าก็ต้องการทราบอะไรที่มันเป็นเนื้อๆ เช่นกัน

จากคุณ : atz - [ 19 ต.ค. 49 00:55:51 A:58.181.176.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 133

...เสียดาย..
...เข้ามาไม่ได้เอาหญ้ามาฝาก พวกคุณด้วย...
....นับวันยิ่งมีแต่พวกคุณที่ยัง....จมปรักอยู่กับอาจม....

จากคุณ : ทิดก้อน - [ 19 ต.ค. 49 01:08:27 A:203.118.111.166 X: ]

ความคิดเห็นที่ 134

เรื่องหลักฐานว่าโกงอะไรบ้าง ไม่รอฟังศาลเค้าพิจารณาให้เสร็จก่อนละครับ ?? ถ้ามันออกมาไม่ดียังไงก็เอาข้อมูลของคุณๆ ไปงัดสู้กะศาลเค้า.... เท่กว่านะ ...

ส่วนตัวผมว่าเค้าผิด อาจจะไม่โกง .. แต่ผิด ผิดยังไง... ผมยังแปลกใจอยู่เหมือนกันว่าจนถึงเวลานี้แล้วก็ยังมีคนที่ไม่รู้น้อ ...

จากคุณ : Chaz - [ 19 ต.ค. 49 01:14:54 A:125.25.52.80 X: ]

ความคิดเห็นที่ 135

ดอกเบี้ยไอเอ็มเอฟ 3.4 เปอร์เซ็นต์
กับดอกเบี้ยพันธบัตร 5-6 เปอร์เซ็นต์
ความคิดเห็นของสิงเหนือผิดครับ
Loan from IMF 3.4 Billion USD : SDR interest rate plus spreads
โดยประมาณ 4.54%+----- ไม่ใช่ 3.4 ครับ
และถ้าการเปรียบเทียบการจ่ายเงินชำระหนี้ลองเทียบดู
1. เป็นหนี้ imf มีผลทำให้ ขายทรัพย์สินชาติ(ปรส.) ขึ้นภาษีมูลค่าเพิ่ม ธนาคารพาณิชย์ของไทยโดยควบรวมโดยธนาคารต่างประเทศ เช่น สแตนดาร์ดชาร์เตอร์ เอบีเอ็น การขายรัฐวิสาหกิจ(ขายนะครับไม่ใช่แปรรูป)เพื่อมาใช้หนี้และลดรายจ่ายของรัฐในกรณีที่รัฐวิสาหกิจนั้นขาดทุน และอื่นๆอีกหลายอย่างที่ imf จะคิดมาให้ไทยทำตาม และยังต้องจ่ายดอกเบี้ยด้วย
2. ถ้าเป็นหนี้โดยออกพันธบัตร คุณจ่ายดอกกเบี้ยอย่างเดียว
ถามคุณสิงเหนือละกันว่าอยากอยู่ในประเทศที่รัฐบาลทำแบบไหน 1 หรือ 2
ผมไม่คิดเหมือนคุณแน่ว่านายกใช้หลักการบริหารเงินไม่เป็น ท่านทำธุรกิจเงินระดับพันล้านมานะครับ

จากคุณ : สมป๊อป - [ 19 ต.ค. 49 01:59:29 A:124.121.153.94 X: ]

ความคิดเห็นที่ 136

ฝั่งยุโรปแวะมาคั่นรายการจึ้กนึงจ้ะ หยอกเย้า

เดี๋ยวอ่านย้อนหลังก่อนนะ ท่าจะแซ่บหลายทู้นี้ โอเลี้ยง

จากคุณ : ศิริรักษ์ - [ 19 ต.ค. 49 02:32:01 A:86.135.67.147 X: ]

ความคิดเห็นที่ 137

ขอให้ใช้กระทู้นี้เป็นเวทีถกกันจริงๆจังๆนะครับ
อย่าได้ให้โวหารก้าวร้าว.. ทั้งสองฝ่ายเลย
คุณสิงห์เหนือมีคนมาตอบหลายๆคนก็อย่าคิดว่าตัวเองถูกรุมละกัน (ถึงหลายๆึคห.จะออกแนวก้าวร้าว)
ให้ชวนผู้รู้จากห้องอื่นมาร่วมคุยกันก็ได้
ถ้ามั่นใจว่าทักษิณโกงจริงก็ยกหลักฐานมางัดกันเลย เอาให้คนราชดำเนินหงายหลังให้ได้
จขกท.เขาขอเรื่องCTX และสนามบินสุวรรณภูมิ กับขายหุ้นให้เทมาเส็กและการเสียภาษี
ยังไม่เห็นมีใครเอาอะไรเรื่องนี้มาพูดกันเลย
ปั่นหุ้นปตท.หรือขายพันธบัตรนั่นเด็กๆ
ถ้าคุณมีข้อมูลหรือหลักฐาีนก็เอาออกมาเลยครับแล้วเดี๋ยวจะรออีกฝ่ายออกมาชี้แจง
ผมรอฟังนานละ อยากรู้ว่ามันจริงไม่จริง

จากคุณ : k3v1n - [ 19 ต.ค. 49 06:17:07 A:124.150.114.99 X: ]

ความคิดเห็นที่ 138

กระทู้เจ๊งไปแล้ว อ่านลำบากหน่อย

ทำความเข้าใจหน่อย คำว่ากู้เงิน IMF ของไทยหน่อย
เราไม่ได้มีเจ้าหนี้ IMF รายเดียว แต่มีเจ้าหนี้ใหญ่
3 ราย คือ IMF , ธนาคารเพื่อการส่งออกญี่ปุ่น
และกลุ่มธนาคารชาติ 8 ประเทศ โดยเจ้าหนี้
แต่ละรายก็คิดอัตราดอกเบี้ยไม่เท่ากัน
การหาอัตราดอกเบี้ยจึงต้องใช้วิธีเฉลี่ย จะได้ 4.3%
โดยประมาณ เทียบกับอัตราดอกเบี้ยพันธบัตรที่ ประมาณ 5.5%
แล้วผลต่าง 1.2% เท่านั้นเอง แต่สามารถกำหนดนโยบาย
การเงินได้เอง ทั้งเรื่องอัตราดอกเบี้ย ภาษี การแปรรูป
การทำงบประมาณ ถือว่าคุ้มค่าสำหรับการคืนหนี้ก่อนกำหนด

กรุณาใช้ตัวเลขให้ถูก หลักวิชาการ
การจับเอาดอกเบี้ยพันธบัตรสูงสุด - ดอกเบี้ยเงินกู้ต่ำสุด
เพื่อให้ได้ส่วนต่างมากๆ มันไม่แฟร์ เป็นการตัดแต่งข้อมูล
ถ้าจะคุยกันด้วยข้อมูลจริงๆ ก็ต้องใช้หลักวิชาการกันจริงๆ

แก้ไขเมื่อ 19 ต.ค. 49 08:05:02
แก้ไขเมื่อ 19 ต.ค. 49 08:04:34

จากคุณ : คนชอบเขียน - [ 19 ต.ค. 49 07:59:21 A:203.154.52.91 X: ]

ความคิดเห็นที่ 139

ขอคิดด้วยคน เอาเรื่อง หุ้น ชินคอร์ปล่ะ พวกฟังสนธิ อยากรู้นัก ตอนทักษินขายหุ้นให้เทมาเส็ก ได้เงินมา 73,000 ล้าน บอกว่าทักษินต้องเสียภาษี ถ้าไม่เสียภาษีผิดกฎหมาย แล้วถ้า วันนี้ เทมาเส็ก เขายอมขาดทุน ขายหุ้นคืนให้สนธิ 50,000 ล้าน ถามว่า เทมาเส็ก ต้องเสียภาษีรายได้จากการขายหุ้นให้สนธิ หรือไม่

จากคุณ : ทรงกลด (songod13) - [ 19 ต.ค. 49 08:35:52 A:203.188.10.23 X: ]

ความคิดเห็นที่ 140

รออ่านมาตั้งหลายวันแล้ว ว่าจะไม่โพส กลัวกะทู้ตกเราก้อยากรู้เหมือนกัน ว่าโกงยังไง ฟังมาก้หลายเดือนถามไปยังไอ้ผู้รู้ทั้งหลาย มันก็ให้ไปดูผู้จัดการ ตัวมันเองก็ตอบไม่ได้ ไม่รู้มันโดนสะกดจิตมาหรือเปล่า นั่งรอฟังมาหลายวันก็ยังเอาที่เจ๋งๆไม่ได้ มีแต่แถไปแถมา จริงๆๆแล้วอยากให้จารุวรรณมาตอบมากกว่าใช้ ล็อกอินใครก็ได้ เห็นใยนี่พูดมาเป็นปีก็ไม่เห็นมีอะไร

จากคุณ : คลื่นในสายลม - [ 19 ต.ค. 49 09:28:09 A:124.121.57.170 X: ]

ความคิดเห็นที่ 141

ในที่สุดก็ยังไม่มีใครทำความฝันของคนตั้งกระทู้สำเร็จ

ผมคิดว่าคนที่ทั้งชอบและไม่ชอบคุณทักษิณก็ต้องการความจริงทั้งนั้น

ส่วนคุณ สิงห์เหนือ พิมพ์อะไรมางงๆ ลองอ่านดูสิครับ ผมยังงงไม่เข้าใจว่าต้องการพูดอะไร ยังไงก็กลับมาแก้ตัวใหม่นะ แล้วก็เอาความเลวของคุณทักษิณมาบอกเยอะๆ

ผมจะได้รู้ความจริงสักที

จากคุณ : ฉาง - [ 19 ต.ค. 49 09:31:53 A:203.113.67.39 X: ]

ความคิดเห็นที่ 142

เอาให้สิ้นข้อสงสัยเรื่องพันธบัตรกันไปเลย
เดี๋ยวจะหาว่า ขายพันธบัตรใช้หนี้กันอย่างเดียว

การคืนเงินกู้ส่วนใหญ่ได้มาจาก เงินภาษี,
เงินส่วนต่างที่ธนาคารแห่งประเทศไทยได้จาก
การรับแลกเปลี่ยนเงินตราต่างประเทศจากผู้ส่งออก,
ผลกำไรจากการลงทุนในตราสารหนี้ของ ธปท.
และเงินที่ได้จากการค้า ระหว่างรัฐต่อรัฐ
พูดง่ายๆ ก็คือเงินสำรองระหว่างประเทศตามปกติ
การที่ออกพันธบัตร เป้าหมายไม่ได้ต้องการเอาไปใช้หนี้
แต่เป็นการออกพันธบัตรเพื่อนำเงินไปใช้ในกิจกรรม
ลงทุนของรัฐบาล แต่เมื่อระดับเงินสำรองระหว่างประเทศ
มีมากพอ ทางรัฐบาลเลยขอคืนเงินกู้ก่อนกำหนด
เรื่องพันธบัตร เป็นเงินเสริมเข้ามาทำให้ฐานะเงินสำรอง
ระหว่างประเทศเข้มแข็งมากขึ้นเท่านั้น

เรื่องของนโยบายการเงินภาครัฐ เป็นเรื่องค่อนข้างซับซ้อน
ผมอธิบายได้แค่คร่าวๆ เพราะไม่ได้เรียนหรือทำงานด้านนี้
โดยตรง การกล่าวหาโดยใช้ข้อมูลตรงนี้ขอให้ระมัดระวัง
ด้วยครับ เพราะทำให้เข้าใจผิดได้ง่าย
แก้ไขเมื่อ 19 ต.ค. 49 10:14:28
แก้ไขเมื่อ 19 ต.ค. 49 10:09:55

จากคุณ : คนชอบเขียน - [ 19 ต.ค. 49 10:09:30 A:203.154.52.91 X: ]

ความคิดเห็นที่ 143

ผมว่าคุณสิห์เหนือชอบกู้กับมาเฟียนอกระบบซะเคย

เลยไม่รู้ว่าการรู้จักเอาเงินแบ็งค์มาใช้ก่อนอย่างบัตรเครดิตเขาทำกันอย่างไร

ความคิดเท่านี้กลับมาอวดอ้างตัวเองว่าข้อมูลเยอะ

ความคิดเท่านี้กลับมาบลัฟคนอื่นว่าโง่กว่าตนเอง

ความคิดเท่านี้ มีชีวิตอยู่ได้ในกะลาเท่านั้นครับ

อย่าเรียกตัวเองว่าสิงห์เลย ........ ขยะแขยงครับ

จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน - [ 19 ต.ค. 49 10:28:34 A:203.118.120.8 X: ]

ความคิดเห็นที่ 144

อยากฟังด้านที่ดีของคุณทักษิณ
ก็ต้องฟังที่บอร์ด(คนนิยมชมชอบเยอะดี)นี้แหละครับ

ว่าแต่ขอครั้งที่ ๓ แล้วนะครับ
ขอลิงค์ตอบคำถาม ๔๐ กว่าข้อด้วยนะครับ
อยากอ่านจริงๆ นะ

จากคุณ : ปัจเจก - [ 19 ต.ค. 49 10:37:31 A:58.8.138.174 X: ]

ความคิดเห็นที่ 145

ขอเอามาโพสต์ให้อ่านกันใหม่อีกที

อพิโธ่..คดี CTX..!! "กระทรวงยุติธรรมสหรัฐ"ยืนยันสอบแล้ว"ไม่ทุจริต "
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P4549116/P4549116.html

จากคุณ : หนูจันทร์ - [ 19 ต.ค. 49 10:53:46 A:10.10.11.203 X:203.152.14.185 ]

ความคิดเห็นที่ 146

สิงห์เหนือ = แสดงว่าเป็นข้าราชการฝ่ายปกครองคนหนึ่งอยู่ทางตอนเหนือของพิกัด
เสือสำอางค์ = แสดงว่าชอบเหยียบขี้ไก่ไม่ฝ่อ ไม่ชอบหาข้อมูลเองเพราะความขี้เกียจ แต่ชอบฟังคนอื่นเขาพูด เรียกว่าฟังไม่ได้ศัพท์แล้วจับมากระเดียด
คำพูดที่ว่า "ทักษิณโกหกประชาชน เรื่องหนี้ไอเอ็มเอฟ ก็เดป็นความต่ำช้าประการหนึ่งของทักษิณ แต่ประชาชนที่ไปเห็นว่าเรื่องการชำระเงินกู้ไอเอ็มเอฟเป็นผลงานชั้นดีเยี่ยมของนายทักษิณนั้น สติปัญญาของประชาชนเหล่านั้นต่ำช้ายิ่งกว่าสันดานหยาบของนายทักษิณเสียอีก "
เท่ห์ไปอีกแบบนึงน๊ะถ้าญาติคุณที่เชื่อท่านทักษิณก็รับกรรมดูด่าไปเต็ม ๆ แต่ที่นี่ รดน.เขาตรองเป้นว่าอะไรเป็นอะไร
เบื่อจริง ๆ ไอ้พวกหูเบา พาลไปถึงการเบาปัญญาด้วยแสดงความคิดออกมาในกระทู้แต่ละดอก เห็นแล้วทุเรศ
เคยมีคนเข้ามาตอบหรือเล่นกระทู้ในลักษณะเดียวกับคุณมาเยอะมาก สุดท้ายหอบเสื่อหอบผ้าหนีไปหมด วันดีคืนดีก็เป็นอีแอบเข้ามาให้เขาเหยียบอีกทุกที ถามจริง ๆ ไม่เข็ดหรือไง ทีคุณด่าประชาชนเกือบประเทศนั้น ถ้าประชาชนเกือบทั้งประเทศรับรู้เขาก็จะด่าคุณตามกำลังสท้อน เรียกว่าเป็นมูมเมอรแลง ไม่อยากสอน แต่หมั่นไส้ว่ะ

จากคุณ : ตะแบกริมกรุง (natdavooti) - [ 19 ต.ค. 49 10:57:57 A:58.9.121.52 X: ]

ความคิดเห็นที่ 147

...... ทำไมไม่มีใครจับประเด็น ของผู้ว่า กทม. เลยนะ...
ทั้ง ๆ ที่ ผู้ว่า ไม่โปร่งใส เลยในการบริหารงาน กทม......

จากคุณ : wise - [ 19 ต.ค. 49 11:11:53 A:124.120.9.202 X: ]

ความคิดเห็นที่ 148

ผมรอข้อมูลของคุณอยู่นะครับ คุณสิงห์เหนือ

ลองเอามากางกันดู....

จากคุณ : atz - [ 19 ต.ค. 49 11:29:21 A:125.25.43.205 X: ]

ความคิดเห็นที่ 149

ผมว่าทุกรัฐบาลมันย่อมมีการโกงครับ มีมาตั้งแต่สมัยก่อนละ จนถึงสมัยนี้หรือในอนาคตโครงการต่างๆกันก็ใหญ่ขึ้นต้องใช้เงินมาลงทุนเยอะขึ้น มันก็เลยดูโกงมากขึ้น

จากคุณ : พี่ใหญ่ครับ - [ 19 ต.ค. 49 11:53:16 A:203.188.47.231 X: ]

ความคิดเห็นที่ 150

ทักษิณไม่ผิดหรอก เค้าบกพร่องโดยสุจริต แต่คนที่ทำแทนพวกข้าราชการนี่สิ รับกรรมไปเองละกัน

จากคุณ : Dr.slump - [ 19 ต.ค. 49 12:04:20 A:203.188.20.222 X: ]

ความคิดเห็นที่ 151

ทุกเรื่องผมหวังเพียงแต่จะมีความเป็นธรรมจากคำตัดสินของศาลสถิตยุติธรรมเท่านั้นครับ ไม่ว่าคนที่กลั่นกรองจะเป็นใคร เป็นกลางหรือไม่ ถ้าพยานหลักฐานไม่ชัดเจน ผู้บริสุทธิ์ก็คงได้รับความเป็นธรรม แต่หากใครทำความผิดอะไรไว้มากน้อยก็คงต้องเป็นไปตามผลกรรมที่ตัวเองทำ ก็เท่านั้นครับ

จากคุณ : MTheep - [ 19 ต.ค. 49 12:18:00 A:124.120.102.83 X: ]

ความคิดเห็นที่ 152

หึๆๆ คุณสิงห์เหนือ ข้อมูลมันหายากขนาดนั้นเลยเหรอครับ ถ้าหาใน Google และ Yahoo แล้วไม่เจอจะไปหามาจากไหนอีกครับ

รีบๆ Search เข้านะครับ หึหึ รออ่านอยู่

จากคุณ : nuupar20 - [ 19 ต.ค. 49 13:28:22 A:124.120.242.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 153

ที่แน่ๆ ถ้าทำด้วยอารมณ์แค้น กรรมจะตามสนองตัวคนตรวจสอบเอง.......อย่าลืมว่าท่านสวัสดิ์ อดีตประธานศาลฎีกาที่เป็นประธานตรวจสอบชุดแรก ขอถอนตัวไปแล้ว เพราะท่านรู้ว่า พวกคุณหญิงหน้าหย่นกับแก้วหน้าม้ากำลังทำอะไรที่ไม่ถูกต้อง

ติดตามดูกันต่อไป

จากคุณ : เพียงกระซิบ - [ 19 ต.ค. 49 13:36:38 A:58.8.183.217 X: ]

ความคิดเห็นที่ 154

ก็ยังไม่เห็นหลักฐานะอะไร

ไอ้วอร์รูมนี่มันเป็นยังไงอะครับ

จากคุณ : ฉาง - [ 19 ต.ค. 49 14:37:51 A:203.113.67.39 X: ]

ความคิดเห็นที่ 155

ผมไม่มีเวลาว่างมากที่จะมาพูดตอบทุกคนหรือมาบรรยายทุกเรื่องเพราะทุกเรื่องกำลังจะกระจ่างในไม่ช้านี้
เพราะฉะนั้นผมขอเลือกตอบคุณ CraZyBMW คห.14นะครับ เนื่องด้วยผมอยากให้พวกเราคิดให้มากๆใตร่ตรองให้ดีๆมันสมเหตุสมผลกันมัย สิ่งที่เรารับรู้มา

มันเป็นเพียงการยกเรื่องอื่นมาเถียงรึไม่เพื่อให้หลุดประเด็นหลักที่สงสัย หรืออย่างไรผมขอเสนอในมุมมอง ความรู้และประสบการณ์ของผม และผมคงไม่

ตอบทุกข้อเนื่องด้วยผมก็ไม่ได้รู้ไปทุกเรื่อง

2. gdp เพิ่มขึ้น ถามหน่อยสิ รายพ่อแม่พี่น้องคุณที่ต่างจังหวัดเพิ่มจริงหรือ นั่งตำหมาก เลียงควาย ปลูกข้าวอยู่ที่บ้าน รายได้เพิ่มขึ้นจริงหรือ gdp ที่เพิ่มมาจาก

ส่วนไหน ตอบที

ตอบ ((GDP = consumption + investment + government spending + (exports - imports)
GDP เพิ่ม เพราะมีการบริโภคทั้งสินค้าและบริการ มีการลงทุนที่ดี รัฐมีการใช้จ่าย มีการส่งออกที่เป็นบวกไง ราคาสินค้าส่งออกดีเยี่ยม ไม่ว่ายาง ข้าวหอมมะลิ

ราคาดีที่สุดตั้งแต่ตั้งประเทศไทยมาเลย นะ xxx))

แย้ง คุณไม่ได้บอกว่า GDP มันทำให้คนจนรวยขึ้นอย่างไร คุณบอกว่าราคาผลผลิตทางการเกษตรสูงขึ้น ว่าแต่ทำไมคนจนมันเพิ่มขึ้นและจนมากขึ้นเรื่อยๆครับ

3.อ้าง 19 ล้านเสียงตลอด ถามหน่อยว่าในบัตรเลือกตั้งเขามีให้กาชื่อใครเป็นนายกไหม ที่สระแก้ว เขาเลือก ทรท เพราะ เสนาะอยู่ ทรท ที่โคราช เขาเลือก ทรท

เพราะ สุวัจน์ อยู่ ทรท ที่อื่นก็เช่นกัน ในเมื่อคนยังยึดติดกับตัวบุคคลเดิมๆอยู่ ไม่ว่าคนเหล่านี้ย้ายไปพรรคไหนเขาก็เลือก อย่างนี้ยังคิดว่าเขาเลือกตัวเองอีกหรือ

ช่วยตอบที

ตอบ ((ถ้าพวกนี้ ไม่อยู่พรรคเดียวกัน มันก็แยกกันอยู่หลายพรรค มันก็ต่อรองตำแหน่งกันแหลกราน ง่ายกว่าการอยู่พรรคเดียวกันซะอีก รัฐบาลก็จะไม่มั่นคง

เพราะไม่มีใครคุมมันได้ แล้วxxxจะทำยังไง xxx พวกคุณอยากได้รัฐบาลผสมง่อนแง่น ปีสองปีล้มเหรอ ใครอยากจะมาลงทุนถ้าเป็นแบบนั้น ก็รู้อยู่ว่าชาวบ้าน

เลือกมัน จะทำไงวะ คุณไปบอกชาวบ้านดิ แล้วทำไมกลัวทักษิณกลับมา ทำไมไม่ให้เขาลงเลือกตั้งใหม่วะ ทำไมต้องบอกว่า คนๆ นี้ ต้องออกจากการเมืองไทยไป

เลย มันบอกแบบนี้ เพราะอะไร ช่วยคิดหน่อย@#$%$#@)

แย้ง ถ้าอย่างงั้นคุณก็ยอมรับใช่มัยว่า 19ล้านเสียง ไม่ได้เลือกทักษิณทั้งหมด ผมยอมรับว่ามีคนรักทักษิณเยอะแต่ไม่ช่ 19ล้านเสียง ถ้าอย่างงั้นก็ไม่ควรยกเรื่อง 19

ล้านเสียงเลือกตนเองมา

4.สนธิจะดีหรือเลวนั่นก็เรื่องหนึ่ง จะทะเลาะกับทักษินเรื่องส่วนตัวนั่นก็เรื่องหนึ่ง ในเมื่อเขาทะเลาะกันแล้วทำให้เราเห็นความชั่วที่ปิดบังซ่อนเร้นอยู่ ทำให้หู

ตาสว่าง ไม่ดีหรอกหรือ ช่วยตอบที

ตอบ ((มองไม่เห็นความXXXของสนธิเลยเหรอ ว่าxxxโกงเงินประชาชนยังไง ไอ้พวกล้มบนฟูกน่ะ ไปดูดีๆ ว่ามันเสียประโยชน์อะไร มันถึงได้เฮี้ยวขนาดนั้น

นะxxx))

แย้ง คุณตอบไม่ตรงคำถามเขาบอกว่าหมูคุณยกไก่มาเถียงมันคนละเรื่องกัน อย่าพยายามเบี่ยงประเด็นครับ ประเด็นมีแค่ว่าความผิดที่ปิดบังอยู่ถูกประจานให้

สังคมรู้ถ้ามันไม่ใช่คุณก็มาตอบคำถามที่สงสัยซักที่สิอย่ามัวแต่ถามว่า Who is Sonti?

6.เปิดประชุมร่วม 2 สภา แต่ห้ามเขาถามเรื่องจริยธรรม เรื่องขายหุ้น แต่กำหนดหัวข้อที่ตัวเองอยากตอบให้เขาถาม อย่างนี้ทำไปเพื่ออะไร ช่วยตอบที

ตอบ ((จริยธรรมไม่เกี่ยวครับ ขายหุ้นส่วนตัวเขา ที่มีมาก่อนเขาเป็นนายก ปริมาณเท่าเดิม แต่มูลค่ามันเพิ่มตามมาเก็ตแคป ตามเศรษฐกิจที่ดีขึ้น xxx@$#%^@))

แย้ง คุณเอาเรื่องอะไรมาตอบอีกหละหลุดประเด็นอีกแล้ว เขาพูดถึงจริยธรรม เออแต่ดีแล้วพูดถึงเรื่องหุ้นที่คุณบอกว่ามูลค่าหุ้นเพิ่มตามมาเก็ตแคป ตาม

เศรษฐกิจที่ดีขึ้น คุณลองไปดูราคารวมของตลาดแล้วมาดูราคาที่ขึ้นของมูลค่าหุ้นชินคอป ที่มันขึ้นมามากๆเพราะนโยบายที่เอื้อประโยชน์ต่อตัวเองมหาศาล และ

ตัดช่องทางของคู่แข่งครับ

8.การที่ไม่เห็นด้วยกับทักษิณ แสดงว่าเป็นพวก ปชป หรือ สนธิ หรือเปล่า เมืองไทยมี 3 ฝ่ายเท่านี้เองจริงหรือ ช่วยตอบที

ตอบ ((คุณอยากได้บรรหาร หรือ เสนาะ ว่างั้นเหอะ ตามใจดิ คุณก็เลือกดิ ทำไมต้องห้ามไม่ให้ผมเลือกคนที่ผมต้องการ รู้จักประชาธิปไตยป่าว กลับไปเล่าเรียน

ใหม่ก็ได้ถ้าลืม))

แย้ง ความเห็นแก่การแบ่งฝ่ายไม่ใช่เรื่องเดียวกันครับไม่เกี่ยวกันเลย ฝ่ายเดียวกันอาจเห็นไม่ตรงกันก็มี หรือบางทีอยู่คนละฝ่ายแต่คิดเห็นไปในแนวทางเดียว

กันก็มีครับ

9.นโยบายปราบปรามผู้มีอิทธิพลที่เอามาโฆษณากันนั้น ปราบปราบกันจริงหรือ ถามตัวท่านเองว่าแถวบ้านยังมีตำรวจนอกแถว ทหารนอกกรอบ นักเลงหัวไม้อยู่

อีกไหม ถ้ามีอีกเยอะ(หากจะลดก็ไม่เห็นชัดเจน) ถามหน่อยว่าท่านเอามาโฆษณาเพื่อสร้างภาพใช่ไหม ช่วยตอบที

จากคุณ : papafun - [ 19 ต.ค. 49 14:45:55 A:210.246.68.75 X: ]

ความคิดเห็นที่ 156

ตอบ ((อย่าว่าแต่บ้านนอกเลย กลางกรุงเทพก็มีเยอะแยะ มันมีมาตั้งแต่สมัยไหน แก้ง่ายๆ ก็ดีสิครับ))

แย้ง ปราบผู้มีอิทธิพลคุณปราบที่อื่นที่ไม่ได้ขึ้นกับคุณมากกว่า คุณเหลือเลี้ยงไว้แต่นักเลงที่สังกัดตรงกับคุณเช่นที่คุณเลี้ยงไว้กระทืบคนไม่ชอบคุณแหละครับ

11.อ้างพระราชดำรัสเรื่องความสามัคคี ถามหน่อยว่าความสามัคคีคือการปล่อยให้คนโกงชาติโกงแผ่นดินอยู่ในอำนาจเพื่อโกงต่อไปใช่ไหม ช่วยตอบที

ตอบ ((สมัยเปรม ชาติชาย อานันท์ ชวน ชวลิต บรรหาร หนักกว่านี้หว่ะ กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน อบต อบจ มันซื้อเสียงกันแหลกรานมาแต่ไหนแต่ไรแล้ว ข้าราชการ

ทุกระดับ ไม่ว่าพวกหมอ พวกที่ทำงานเทศบาล ที่ดิน ประปา ไฟฟ้า รถไฟ เครื่องบิน มันมีทุกระดับ มันเป็นสันดานแล้ว เพียงแต่ข่าวมันน้อยกว่า ดูการจัดอันดับ

การคอรับชั่นของต่างชาติมั่งดิ ดีซะอีกที่มันเป็นข่าวเยอะๆ ชาวบ้านจะได้รู้ โธ่

แย้ง คุณอย่าบอกว่าสมัยอื่นๆหนักกว่านี้ผมไม่เชื่อ และคุณตอบไม่ตรงคำถามอีกเช่นเคย ความสามัคคีที่ท่านพูดถึงท่านพูดถึงว่าเห็นต่างกันแต่อยู่ร่วมกันด้วยเป้า

หมายเดียวกันคือเพื่อประเทศ แต่คำว่าเพื่อชาติกับโกงชาติมันต่างกันนะครับไม่อย่างงั้นก็ไม่ต้องมีคนโดนปรับ ไม่ต้องมีคนติดคุก ไม่ต้องมีคนโดนประหาร และ

ไม่ต้องมีคนโดนยึดทรัพย์สิครับ

12.ท้าให้คนที่ว่าทักษิณโกงกินให้เอาหลักฐานมาฟ้องศาล อยากถามว่าท่านคิดว่าการเลือกตั้งมีการโกงไหม หากคำตอบคือมี ท่านคิดว่าเราทำอะไรในแง่กฎหมาย

กับเขาได้บ้าง นอกจากตราหน้าเขาอยู่ทุกวันๆ เรื่องของทักษิณก็เช่นกัน ในเมื่อก่อนถึงศาลจะต้องผ่านชั้นตำรวจก่อน ท่านคิดว่าตำรวจกล้าไหม ช่วยตอบที

ตอบ ((การเลือกตั้ง มีการโกง ทุกระดับ อย่างที่ว่าก่อนหน้านี้ ต่อให้ไม่มีทักษิณนะ คุณเสนอมาดิ ทำไง แก้ไง ไปเป็นพยานให้ตำรวจดิ ดีกว่ามากล่าวหาว่าชาวบ้าน

))

แย้ง คุณตแบมั่วได้เด็กแนวมากเลยครับข้อนี้เล่นโบ้ยคืนให้เขาไปฟ้องตำรวจเอง เขาไม่ได้บอกว่าเอาผิดไม่ได้หรือไม่มีใครกล้าเป็นพยานแต่เขาบอกว่าถึงเอาผิด

ได้ก็จบแค่คนนั้นโดนประจานไม่เห็นมีใครติดคุกเพราะสัญญาว่าจะให้เลย-*- (ผมเริ่มเมื่อยแล้วนะเนี่ย-*-'')

13.อ้างเรื่องปราบยาเสพติด ถามหน่อยเถอะว่าหายไปจริงหรือ ถ้าหายไปเพียงช่วงเดียวแล้วกลับมาใหม่ มันคุ้มไหมกับคนที่ตายไป 2500 กว่าศพ โดยไม่

ผ่านกระบวนการยุติธรรม ช่วยตอบที

ตอบ ((หายไปดิ ที่บ้านผมหายไปเยอะ ถึงแม้ไม่หมด คนติดยากลับเนื้อกลับตัวเป็นคนดี ทำมาหากินขยันขันแข็ง เขาเปลี่ยนภาระให้เป็นพลัง เข้าใจไหม

สโลแกนสวยๆ อย่างนี้ ถ้าไม่ใช่ทักษิณ จะไม่ได้ยินนะเฟ้ย บอกให้ หกเจ็ดปีก่อน มีเสพยาบ้าปีนเสาไฟฟ้าทุกวัน เพราะยาบ้า ตอนนี้มีใครกล้าปีนไหม ปีนแล้ว

กลัวหาว่าติดยาบ้า ไม่มีใครกล้าปีน ต่อให้บ้าแค่ไหน ไปคุ้ยหนังสือพิมพ์เก่าๆ ดู ถ้าหาไม่เป็นบอกผมมาว่า คุณไม่มีความสามารถ ผมจะบอกวิธีหาให้))

แย้ง ไม่หายครับคุณลองไปดูในบ้านทักษิณสิลองเปิดไปดูในห้องลูกชายตัวเองสิครับ ข้อนี้อย่าเถียงผมเพราะผมเห็นกับตามาแล้ว และจริงๆเรื่องยาเสพติดเป็น

เรื่องของตำรวจไม่ใช่เรื่องของทักษิณ ตามหน้าที่เขาทำกันอยู่แล้วลองไม่ทำสิผมจะแจ้งข้อหาละเว้นการปฏิบัติหน้าที่!!!

จากคุณ : papafun - [ 19 ต.ค. 49 14:49:01 A:210.246.68.75 X: ]

ความคิดเห็นที่ 157

ขอบคุณ คห123 ครับ

อ้างอิงมาอย่างนี้ดีครับ จริงไม่จริงผมไปศึกษาพิสูจน์และคิดได้ด้วยตัวเอง

ไม่ด่า ไม่เชียร์

แล้วใครมีเรื่องอื่นๆ อีกไหมครับ

ยังรออยู่ครับ

จากคุณ : นะ จิงๆ (Naratiss) - [ 19 ต.ค. 49 15:19:19 A:58.136.134.25 X: ]

ความคิดเห็นที่ 158

คห127
ว๊า.... สงสัยคุณสิงห์เหนือ...เสือสำอาง คงหลับไปแล้วแน่ๆ

ท่าทางคงเป็นพนักงาน/ข้าราชการ ใช้เน็ตได้เฉพาะในสำนักงาน

ไม่เป็นไร รอพรุ่งนี้คุณสิงห์เหนือ...เสือสำอาง คงมีประเด็นใหม่ๆ

มาให้ผมได้อ่านได้วิเคราะห์กันต่อไป แต่คงมาดูได้หลังเลิกงานแหละ
^
^
^
ที่พิมพ์มาอย่างงี้ เพื่ออะไรหรือครับ หรือว่าเพื่อเสียดสีว่าเป็นแค่ พนักงาน/ข้าราชการ

เบื่อครับ ความคิดเห็นแบบนี้

จากคุณ : sanskrit_shower - [ 19 ต.ค. 49 15:29:05 A:203.146.253.106 X: ]

ความคิดเห็นที่ 159

รออ่าน ๔๐ คำตอบครับ
อยากอ่านมากๆ เลย

จากคุณ : ปัจเจก - [ 19 ต.ค. 49 15:31:07 A:58.8.138.174 X: ]

ความคิดเห็นที่ 160

เอามาให้อ่านครับ เป็น Post ของคุณ"คนชอบเขียน"Post ไว้มนกระทู้ผม
เป็นเรื่องของจริยธรรม ครับ อ่านแล้วคิดตามดู

คนอธิบายการขายหุ้นไม่น้อยแล้ว
ก่อนการขายหุ้นชิน การครอบครองหุ้นของตระกูล
ชินวัตร และดามาพงษ์แบ่งเป็น 2 ส่วนคือ
ถือครองโดยบุคคลธรรมดา และนิติบุคคล แอมเพิลริช
การขายโดยบุคคลธรรมดาไม่ต้องเสียภาษีอยู่แล้ว
การขายหุ้นของนิติบุคคลต้องเสียภาษี
ปัญหาเกิดจากการครอบครองของนิติบุคคล
ในเมื่อตอน ทักษิณขายหุ้นให้แอมเพิลริชไปในราคาพาร์
ที่ต่ำกว่าราคาตลาด ทักษิณก็ไม่ได้คิดค่าใช้จ่าย จากการ
ขายขาดทุนนอกตลาด เมื่อแอมเพิลริช ขายคืนหุ้นให้
กับพานทองแท้ นอกตลาดในราคาพาร์ พานทองแท้
ก็ไม่จำเป็นต้องเสียภาษีจากส่วนต่างราคาในตลาด
เมื่อนำไปขายในตลาดก็ไม่จำเป็นต้องเสียภาษี
จาก พรบ.ตลาดหลักทรัพย์ ที่ยกเว้นไว้ให้
ถ้าจะเก็บภาษีพานทองแท้ ทำไมไม่เก็บ ภาษี แอมเพิลริช
ตั้งแต่ได้หุ้นราคาพาร์จากทักษิน ในปี 2542
การขายครั้งนั้น ก็แจ้งให้ตลาดหลักทรัพย์ทราบแล้ว

พรบ. ตลาดหลักทรัพย์ไม่ได้ออกมาเพื่อคุ้มครอง
พานทองแท้ แต่คุ้มครองทุกคน ธุรกรรมไม่ได้ซับซ้อน
อะไรเลย หากคนที่เรียน วิชาภาษี กับเข้าใจการทำงาน
ของระบบตลาดหุ้น ก็จะเข้าใจว่าเป็นช่องว่างที่สามารถทำได้
เมื่อธุรกรรมที่ทำถูกกฎหมาย ไม่ได้โกงใคร ผมก็ไม่คิดว่า
ทำไมจะต้อง ไปเลือกทางที่ต้องเสียภาษี ไม่ต้องอ้างเรื่อง
เป็นนายก จริยธรรมต้องสูงส่งครับ เพราะเป็นเรื่องธุรกิจ

ถ้าเรียกร้องจริยธรรมทำไม ไม่เรียกร้อง AIS ห้ามทำกำไร
เพราะเป็นกิจการของนายก ตั้งแต่แรก คุณต้องแยกให้ออก
ระหว่างเรื่องธุรกิจ กฎหมาย และ จริยธรรม อย่าเอามาปนกัน

ส่วนอันนี้ผมตอบคุณ "คนชอบเขียน" ครับ
ขอบคุณ คุณ"คนชอบเขียน" มากๆครับ
แต่ผมก็เข้าใจครับว่านักธุรกิจทุกคนก็ทำกันแบบนี้

ส่วนเรื่องจริยธรรมไม่ต้องพูดถึงครับ
เพราะถ้าผมเป็นคุณทักษิณก็คงทำเหมือนคุณทักษิณเหมือนกัน
ใครจะบ้าเสียภาษ๊ใช้ไหมครับ เงินตั้ง 73000 ล้านบาทนะ ไม่ใช้ 730 บาท

แล้วถ้าเป็น คุณ "คนชอบเขียนละครับ"จะทำแบบคุณทักษิณไหม
แล้วถ้าเป็น คุณๆ ที่กำลังอ่านกระทู้อยู่ละครับ จะทำแบบคุณทักษิณไหม

จากคุณ : yuyu (YUYU-001) - [ 19 ต.ค. 49 16:16:22 A:141.129.1.98 X: ]

ความคิดเห็นที่ 162

โลกธรรม8

จากคุณ : ไม่อยากแก่ - [ 19 ต.ค. 49 17:50:18 A:203.170.228.172 X: ]

ความคิดเห็นที่ 163

เหมือนคนที่โดนตำรวจยัดยาบ้า ถูกติดคุก นสพ.ประนาม
สุดท้ายก็ช่วยอะไรไม่ได้ เป็นกรรม

จากคุณ : sa (sawu) - [ 19 ต.ค. 49 18:11:44 A:203.148.162.137 X: ]

ความคิดเห็นที่ 164

โหวตแล้วครับ..มานั่งรอท่าน

แมวเหนือ...เสือสำออย

จากคุณ : toy1152 - [ 19 ต.ค. 49 19:13:38 A:210.118.108.254 X: ]

ความคิดเห็นที่ 165

สรุป แล้ว ก็ไม่มีใครโกงใช่มั๊ยครับ ไม่มีใครฮั้ว ไม่มีใครเป็นฆาตกร
เรื่องทุกอย่างที่เกิดขึ้นเป็นอุปทานหมู่ใช้มั๊ยครับ

จากคุณ : Dodoro - [ 19 ต.ค. 49 19:28:57 A:124.121.161.66 X: ]

ความคิดเห็นที่ 166

CraZyBMW มากินข้าวที่คลุกไว้เร็ว

จากคุณ : man191 - [ 19 ต.ค. 49 20:43:53 A:58.8.170.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 167

.........

[คลิกเพื่อชมภาพขนาดจริง]

จากคุณ : เด็กรักเรียน - [ 19 ต.ค. 49 22:00:03 A:58.9.189.169 X: ]

ความคิดเห็นที่ 168

ชอบหาหลักฐานกันจริง แล้ว
หลักฐานว่าทักษิณเป็นคนดี อยู่ไหน

มันก็มั่วพอกันแหละครับ เพราะใช้อารมณ์ตัดสิน โดยติดยึดตัวบุคคล

จากคุณ : ปังเล้ง - [ 19 ต.ค. 49 22:05:39 A:58.8.183.144 X: ]

ความคิดเห็นที่ 169

สงครามแย่งชิงอำนาจ
ระหว่าง กระต่ายกับเต่า
สุดท้ายเต่าก็ชนะอีกตามเคย
หลังจากลูกเต่าแอบกัดขากระต่ายมาร่วมปี
จนเป็นกระต่ายขาหัก
สุดท้ายโดนเต่าเฒ่าดันตกเหวข้างทาง
แร้วจัดตั้ง คณะกรรมการเต่า
ตรวจสอบการทำงานของกระต่าย
โดยใช้กติกาและมาตราฐานของสังคมเต่า

จากคุณ : หนุ่มหย่าย! - [ 19 ต.ค. 49 23:21:34 A:203.188.42.34 X: ]

ความคิดเห็นที่ 170

...รอหน่อยครับ กำลังพยายาม จินตนาการสร้างข้อมูลสร้างหลักฐานเท็จ เพื่อจะเอาทักษิณเข้าคุก และยึดทรัพย์ให้ได้อยู่ครับ...กร๊ากกกกกกก

จากคุณ : ฝนเหนือ - [ 19 ต.ค. 49 23:29:51 A:203.157.29.236 X:203.157.14.245 ]

ความคิดเห็นที่ 172

ถ้าโกงจริง ผิดจริง จะต้องวางแผนลอบสังหารทำไม
จับขังคุกก็สิ้นเรื่องเนอะ.......แต่ทำไม่ได้ เพราะไม่รู้จะยัดข้อหาอะไร

จากคุณ : +Butter Pecan+ - [ 19 ต.ค. 49 23:38:48 A:58.147.64.227 X: ]

ความคิดเห็นที่ 173

168 ครับหลักฐานการเป็นคนดีของท่านทักษิณคือ ท่านเป็นคนที่รวยมากอยู่เฉยๆก็ไม่เดือดร้อนแต่ท่านอยากมาแก้ไขปัญหาปากท้องให้คนที่ทุกข์ยากได้ลืมตาอ้าปากกันบ้าง

จากคุณ : สมป๊อป - [ 20 ต.ค. 49 01:20:10 A:124.121.148.87 X: ]

ความคิดเห็นที่ 174

สงสัย #120 ครับ

คือผมชอบอ่าน 3 ก๊กไง
รู้สึกเรื่องขงเบ้งจะไม่ใช่แบบนั้นนี่นา ถ้าตามเนื้อเรื่ื่่ืองนะ

แต่ถ้าเป็นการเปรียบเทียบก็โอเคครับ

พอดีกลัวคนไม่เคยอ่านสับสน...

จากคุณ : มือมาร - [ 20 ต.ค. 49 05:00:20 A:125.24.129.13 X: ]

ความคิดเห็นที่ 175

เดี๋ยวรอดูชมกันต่อไปครับ

จากคุณ : อร่อยจังเลย - [ 20 ต.ค. 49 08:03:39 A:203.146.169.60 X: ]

ความคิดเห็นที่ 176

ผมก็รอดูอยู่ครับ รอดูผลสอบสวนของหลาย ๆ คณะที่ตั้งขึ้นเพื่อล้างบาง จอมโกงทักษิณ เผื่อชาวบ้านจะได้หูตาสว่างกันเสียที
(บางคนก็ทำเหมือนเจ้าของบ้านที่เชิญโจรขึ้นมาปล้นบ้านตัวเอง ก็ยังไม่รู้ตัว ช่างน่าสมเพชจริง ๆ ประเทศไทย...)

จากคุณ : เป็นเช่นนั้นเอง - [ 20 ต.ค. 49 09:32:35 A:58.8.34.225 X: ]

ความคิดเห็นที่ 177

จริงเท็จไม่รู้ แต่เสนอเพื่อให้พิจารณา ถ้ามันเป็นอย่างนี้
1. การกู้เงินจาก ไอเอ็มเอฟ จะต้องมีการกินเงินปากถุง แต่เมื่อครบกำหนดระยะเวลาก็ต้องจ่ายคืนเหมือนกัน
2. การลงทุนในตราสารหนี้ เป็นการซื้อตามราคาในหน้าของตราสารนั้น ไม่มีเปอร์เซนต์ แต่จะได้จากดอกเบี้ยที่มีกำหนดระยะเวลาจ่ายคืน โดยที่ผู้ออกตราสารหนี้คือเรามีสิทธิควบคุมระบบเส้นทางการใช้เงินได้
ถ้าคิดถูกก็จะเป็นเช่นนี้ ถ้าผิดขอคำอธิบายด้วยเหตุผลด้วยครับ
ผมปัญญาอ่อน รบกวนผู้รู้ด้วย น๊ะครับ

จากคุณ : ตะแบกริมกรุง (natdavooti) - [ 20 ต.ค. 49 10:26:48 A:58.9.126.26 X: ]

ความคิดเห็นที่ 178

รอคุณสิงห์ เหนือ มาตอบประเด็น การคืนเงินกู้ imf ครับ อย่าแถไปเรื่องอื่นนะครับ เอาเรื่องนี้ก่อน.....

...... ถ้าคุณมีเหตุผลอื่นมาลบล้าง ก็ยกมาครับ....

.... ถ้าไม่มีเหตุผลอื่น แล้วรู้ว่า เป็นการเข้าใจผิดในตัวท่านนายกทักษิณ กรุณาขอโทษ ท่านนายกทักษิณด้วยครับ......... อิอิอิ

จากคุณ : wise - [ 20 ต.ค. 49 11:24:44 A:124.120.15.225 X: ]

ความคิดเห็นที่ 179

อ่านแล้วไม่เห็นเจออะไรเลย

จากคุณ : น้ำจิ่มอร่อย - [ 20 ต.ค. 49 13:53:02 A:222.123.114.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 180

ส่วนเรื่องจริยธรรมไม่ต้องพูดถึงครับ
เพราะถ้าผมเป็นคุณทักษิณก็คงทำเหมือนคุณทักษิณเหมือนกัน
ใครจะบ้าเสียภาษ๊ใช้ไหมครับ เงินตั้ง 73000 ล้านบาทนะ ไม่ใช้ 730 บาท

แล้วถ้าเป็น คุณ "คนชอบเขียนละครับ"จะทำแบบคุณทักษิณไหม
แล้วถ้าเป็น คุณๆ ที่กำลังอ่านกระทู้อยู่ละครับ จะทำแบบคุณทักษิณไหม

ตอบถ้าเค้าทำในระหว่างที่ยังไม่ได้รับต่ำแหน่ง ผมไม่ว่าครับ แต่ทำในขณะที่เป็นนายกอยู่ แล้วพยายามรณรงค์ให้ประชาชนเสียภาษีให้ครบ เพื่อเอามาบริหารประเทศ แต่ธรุกิจตัวเองกับหาทางเลี่ยงภาษีแล้วมันเหมาะสมหรือที่นายกจะออกมารณรงค์ให้ประชาชนเสียภาษี คนเห็นแก่ตัวแบบนี้ มันไม่ผิดแต่มันแย่ในความรู้สึกผมก็เท่านั้นครับ

จากคุณ : et009 - [ 20 ต.ค. 49 16:01:18 A:58.8.21.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 181

กลับดูอีกที หลัง ๆ เห็นสมาชิกหลายท่าน มีข้อมูลมาแย้งกับความคิดเห็นของท่านสิงห์เหนือ แต่ยังมิได้เห็นความคิดความอ่านจากท่านสิงห์เหนือ ว่ามีความเห็นเช่นไรบ้าง ผมว่าน่าจะมีข้อแย้งบ้างละนะ

เฮ้า .. คุณสิงห์เหนือ กลับมาแสดงความคิดเห็นดูอีกทีหน่อยปะไร รออ่านอยู่ครับ

จากคุณ : แบดแมน - [ 20 ต.ค. 49 16:21:58 A:202.183.215.219 X: ]

ความคิดเห็นที่ 182

ถามเรื่องใหม่

เเต่ได้คำตอบเดิม

จากคุณ : Heathen Chemistry - [ 20 ต.ค. 49 17:22:17 A:203.113.32.13 X: ]

ความคิดเห็นที่ 183

ผมไม่แน่ใจว่ากรณีนี้ เกี่ยวข้องกับคุณทักษิณ หรือเปล่าน่ะ

แต่ผมสงสัย เรื่องสัมปทานพื้นที่ภายในสนามบินสุวรรณภูมิ
เหตใดจึงไม่เป็นการบริหารจัดการของการท่าอากาศยานครับ
พื้นที่ใช้สอย "เกือบ" ทั้งหมด บริษัทหนึ่งได้สัมปทานไป
ถ้าผมจะขอเช่าพื้นที่ เพื่อเปิดร้านขายของ ผมต้องเช่าต่อจากบริษัทเอกชน แทนที่จะเช่าพื้นที่จากการท่าอากาศยานโดยตรง

สงสัยว่าใครเป็นเจ้าของ กรรมการบริหาร และหุ้นส่วนครับ?

เหตุผลใด การท่าอากาศยานจึงไม่บริหารเอง แต่ให้บริษัทเอกชนสัมปทานไปครับ?

สงสัยมากครับ ว่า ทำไม? ไปยังไงมายังไงครับ?

จากคุณ : J..... - [ 20 ต.ค. 49 17:40:19 A:61.90.128.94 X: ]

ความคิดเห็นที่ 184

ความคิดเห็นที่ 183

ผมไม่แน่ใจว่ากรณีนี้ เกี่ยวข้องกับคุณทักษิณ หรือเปล่าน่ะ

แต่ผมสงสัย เรื่องสัมปทานพื้นที่ภายในสนามบินสุวรรณภูมิ
เหตใดจึงไม่เป็นการบริหารจัดการของการท่าอากาศยานครับ
พื้นที่ใช้สอย "เกือบ" ทั้งหมด บริษัทหนึ่งได้สัมปทานไป
ถ้าผมจะขอเช่าพื้นที่ เพื่อเปิดร้านขายของ ผมต้องเช่าต่อจากบริษัทเอกชน แทนที่จะเช่าพื้นที่จากการท่าอากาศยานโดยตรง

สงสัยว่าใครเป็นเจ้าของ กรรมการบริหาร และหุ้นส่วนครับ?

เหตุผลใด การท่าอากาศยานจึงไม่บริหารเอง แต่ให้บริษัทเอกชนสัมปทานไปครับ?

สงสัยมากครับ ว่า ทำไม? ไปยังไงมายังไงครับ?

จากคุณ : J..... - [ 20 ต.ค. 49 17:40:19 A:61.90.128.94 X: ]

ขออภัยที่ไม่ตอบจากข้อมูลจริง แต่ขอตอบตามหลักการ
บริหารธุรกิจ เป็นการตัดความรับผิดชอบ ของหน่วยงาน
ขนาดใหญ่ การบริหารสัญญาฉบับเดียว กับผู้รับสัมปทาน
ง่ายกว่าการ บริหารสัญญา กับผู้เช่าพื้นที่ 100 เจ้า 100 สัญญา

ประหยัดงบค่าบริหาร มีประกันรายได้ขั้นต่ำด้วย เลือกทางนี้คุ้มกว่าครับ

ขอยก case study ของกลุ่ม central ที่ตั้งบริษัทเซ็นทรัลพัฒนา
เป็นผู้รับหน้าที่บริหารสัญญา เช่าร้านค้าทั้งหมดของ ห้างเซ็นทรัล
และพื้นที่เช่าของโรงแรมในเครือเซ็นทรัล เพราะการบริหารสัญญา
ต้องใช้ทีมกฎหมาย และทีมการตลาดที่เชี่ยวชาญเป็นพิเศษ
การจัดตั้งบริษัทเฉพาะด้าน มาทำงานจะลดเรื่องต้นทุน
และมีประสิทธิภาพมากกว่าครับ

กรณีการท่าอากาศยาน เมื่อไม่มีความชำนาญในการบริหาร
สัญญาเช่าพื้นที่ การให้สัมปทาน จึงเป็นทางออกที่ดีที่สุด

จากคุณ : คนชอบเขียน - [ 20 ต.ค. 49 18:57:12 A:203.150.137.179 X: ]

ความคิดเห็นที่ 185

การออกพันทบัตรหรือกู้เงินของรัฐบาลนั้นเป็นเรื่องปกติครับ
เกือบทุกประเทศมีการออกพันทบัตรแบบนี้เหมือนกัน
ไม่ใช่เรื่องใหญ่โต ไม่ใช่เรื่องใหม่แต่อย่างใด ไม่ใช่เรื่องคอขาดบาดตายด้วย
รัฐต้องการเงินมาใช้จ่ายเหมือนเราๆท่านๆเหมือนกัน
องหมุนเงินเหมือนกัน ดูตัวเลขก็ไม่ได้สูงเกินไป

เวลาดูว่าหนี้จำนวนนี้มีมากแค่ใหนก็ควรจะไปดูที่ Public Dept
หรือหนี้สาธารณะที่ปัจจุบันของไทยอยู่ที่ 46%ของ GDP
ซึ่งถือว่าอยู่ในเกณฑ์ปานกลาง
ไม่มากไม่น้อยเกินไป

ถ้าเห็นตัวเลขเปรียบเทียบกับของ JAPAN แล้วจะหนาว
เพราะตัวเลข Public Dept อยู่ที่ 150% ของGDP
ห่างกันตั้ง 3 เท่ากับของญี่ปุ่น
แต่ไม่ต้องเป็นห่วง
ที่ญี่ปุ่นลงทุนขนาดนั้นเพราะรัฐบาลเขามีปัญญาใช้หนี้อยู่แล้ว

ส่วนที่ว่ารีบใช้หนี้ IMF ทำไม สั้นๆคือ เรื่องศักดิ์ศรีของประเทศครับ
แถมคุณทักษิณยกระดับจากเราจากประเทศรับความช่วยเหลือ
เป็นประเทศให้ความช่วยเหลือด้วย

ในทางธุรกิจการกู้ยืมเงินเป็นเรื่องธรรมดา
แต่ความน่าเชื่อถือเป็นเรื่องไม่ธรรมดา

จากคุณ : พรานพื้นเมือง - [ 20 ต.ค. 49 19:15:01 A:125.25.132.56 X: ]

ความคิดเห็นที่ 186

การแต่งตั้ง ข้าราชการระดับสูง หรือ คณะกรรมการบริหารในรัฐวิสาหกิจ กำลังเป็นที่จับตา ว่าจะมีการ ล้างบาง หรือ แจกโบนัสกันแค่ไหนอย่างไร นอกเหนือจากการตั้งตำแหน่งสำคัญทางการเมืองที่ผ่านมา

ยกตัวอย่างที่ประชุม ครม.อนุมัติการแต่งตั้งข้าราชการไปเมื่อวันก่อน ผมว่าทั้ง หลักเกณท์และเหตุผล ก็ไม่ได้แตกต่างจาก รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งแต่อย่างใด รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก็สิงห์ดำ ปลัดกระทรวงมหาดไทยก็ย่อมเป็นสิงห์ดำ ถึงจะไปกันได้

หรือการแต่งตั้ง ผู้ว่าฯแบงก์ชาติคนใหม่ แง่คิดมุมมองทางด้านการเงินการคลังก็ย่อมต้องสอดคล้องกับ รมว.คลัง เป็นธรรมดา ส่วนจะสร้าง ความเชื่อมั่น ให้กับสังคมได้แค่ไหนเป็นอีกเรื่อง

มาถึงเรื่องของบอร์ดรัฐวิสาหกิจบ้าง โดยเฉพาะ ในกระทรวงคมนาคม มีรัฐวิสาหกิจขนาดใหญ่หลายแห่งถึงจะเป็น บริษัทมหาชนจำกัด ไปบ้างแล้ว แต่รัฐบาลก็ยังถือหุ้นใหญ่อยู่ดี

ทั้ง บอร์ด รฟม. หรือคณะกรรมการการรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทย บอร์ด ทอท. หรือคณะกรรมการการท่าอากาศยานไทย ลาออกกันเรียบร้อยทั้งชุด

เข้าใจว่าบอร์ดการบินไทย สนามบินสุวรรณภูมิ บอร์ดรถไฟ คงทยอยลาออกกันตามมารยาท ซึ่งต้องยอมรับว่า คณะกรรมการบริหารบางชุด เช่น รฟม.มีงานใหญ่นั่นคือ โครงการเมกะโปรเจกต์รถไฟฟ้า 3 เส้นทาง รอค้างเติ่งอยู่ มีการเจรจาขอกู้เงินจากเจบิก ไว้เป็นที่เรียบร้อยจากรัฐบาลชุดที่แล้ว

ในช่วงเวลาฉุกเฉินเช่นนี้ จะเอาใครมาดูแลโครงการใหญ่ยักษ์ ซึ่งก็ต้องไว้ใจได้ด้วย ข่าวว่า พล.ร.อ.ธีระ ห้าวเจริญ รมว.คมนาคม จะแต่งตั้งคณะกรรมการชุดใหม่ขึ้นมาภายใน 1 เดือน

ผมไม่อยากจะไปดักคอก่อนล่วงหน้าว่า สุดท้ายก็ไม่พ้นคนในแวดวงเดียวกับ รมว.คมนาคมอยู่ดี

หนักใจแทนครับ เพราะเรื่องที่ยังรอการตัดสินใจล้วนแล้วแต่ เกี่ยวข้องกับผลประโยชน์มหาศาล ใช้เงินลงทุนเป็นหมื่นเป็นแสนล้าน และไม่พ้นไปจาก ระบบอุปถัมภ์ วันยังค่ำ

แม้ เทมาเส็ก ที่เกิดใจดี พร้อมที่จะ ลดสัดส่วนหุ้นชินคอร์ป ลงมา และปล่อยให้ คนไทยเป็นผู้บริหารกิจการส่วนใหญ่ ก็ไปเกี่ยวข้องกับการสื่อสารในกระทรวงคมนาคมอีกนั่นแหละ

ผมว่าไม่ใช่เรื่องกล้วยๆ ยกตัวอย่าง สนามบินสุวรรณภูมิ ที่ยังอื้อฉาวไม่จบ ก็ดำเนินการมาตั้งแต่ รุ่นพ่อถึงรุ่นลูก กว่าจะประสบผลสำเร็จ เฮ้อ พฤติกรรมบางอย่างที่ชัดเจนไปหน่อย เช่นขณะนี้ มีการขุดคุ้ยกันว่า ใครนั่งเป็นกรรมการบอร์ดที่ไหนบ้าง นั่งกันกี่เก้าอี้ เข้าใจว่าเจตนาก็เพื่อ จะเปลี่ยนขั้วอำนาจ เข้าไปควบคุมแหล่งผลประโยชน์เหล่านี้เอาไว้ในมือนั่นเองให้ชัวร์

เพราะเหตุนี้หรือไม่ที่คุณธีรภัทร์ เสรีรังสรรค์ อ้างว่ารัฐบาลมีความจำเป็นจะต้องอยู่ยาวเป็นเวลาไม่น้อยกว่า 1 ปีกับ 5 เดือน คำว่าอำนาจไม่เข้าใครออกใคร เหมือนดาบสองคมที่จะย้อนกลับมาเชือดคอตัวเองได้ทุกเมื่อ.

หมัดเหล็ก/ไทยรัฐ

จากคุณ : Jack Wealth - [ 20 ต.ค. 49 19:59:07 A:124.120.150.35 X: ]

ความคิดเห็นที่ 187

ใครเข้ามาห้องนี้ไม่มีสิทธิว่าคุณทักษิณน่ะใครไปว่าโดนด่ากลับแหลกเข้ามาห้องนี้ต้องบอกคุณทักษิณดีที่เป็นนายก ที่พวกผมรัก ตกลงนี่มันห้องการเมืองหรือห้องคนรักทักษิณกันแน่เปลี่ยนชื่อห้องไปเลยดีกว่า

จากคุณ : Masiwa - [ 20 ต.ค. 49 21:09:35 A:202.133.178.92 X: ]

ความคิดเห็นที่ 188

187 ครับคุณจะด่าจะว่าทักษิณก็หาหลักฐานมาอย่าประชดกันลอยๆ อ่านหัวข้อกระทู้สิ เซ็งครับ

จากคุณ : สมป๊อป - [ 20 ต.ค. 49 23:20:00 A:124.121.147.43 X: ]

ความคิดเห็นที่ 189

ว้า ไมไม่เห็นมีใครอ่าน 155-156 ของผมเลย
จริงๆโพสไว้ 3 อันแต่หายไปไหนก็ไม่รู้

จากคุณ : papafun - [ 20 ต.ค. 49 23:57:37 A:124.120.98.109 X: ]

ความคิดเห็นที่ 190

#187
ช่วยยกความเห็นของคนที่รักที่ชอบทักษิณแล้วเที่ยวไปด่ากลับแหลกคนที่ไม่เห็นด้วยมาให้ดูหน่อยเถอะ

เห็นแต่เขาอธิบายกันอย่างสุภาพ มีเหตุมีผล อย่าง #184 #185
และส่วนใหญ่ก็มารออ่าน ตามคำเชิญชวนของกระทู้

จากคุณ : แวววัฒน์ - [ 21 ต.ค. 49 00:04:02 A:124.121.64.232 X: ]

ความคิดเห็นที่ 191

คุณ papafun มีน้อยใจด้วย
อ่านแล้วครับ แต่หลายเรื่องมันซ้ำจนไม่อยากตอบ
หลายคำตอบของคุณ crazyBMW ก็ไม่ใช่คำตอบที่ผมเชื่อและเข้าใจอยู่
ถ้าจะตอบหลายเรื่องผมต้องไปหาข้อมูลมาตอบ ก็ขี้เกียจแล้ว
ตั้งแต่โดนไวรัส ลงเครื่องข้อมูล ที่ไว้ตอบปัญหาพวกนี้หายไปหมด

ตอบเป็นบางเรื่องแล้วกันที่ไม่ต้องอาศัยข้อมูลมาประกอบ

2. gdp เพิ่มขึ้น ถามหน่อยสิ รายพ่อแม่พี่น้องคุณที่ต่างจังหวัดเพิ่มจริงหรือ นั่งตำหมาก เลียงควาย ปลูกข้าวอยู่ที่บ้าน
รายได้เพิ่มขึ้นจริงหรือ gdp ที่เพิ่มมาจากส่วนไหน ตอบที

GDP=consumption+investment+government spending+(exports - imports)

-GDP ไม่ใช่ดัชนี วัดรายได้ประชากร แต่เป็นดัชนีวัด ความเจริญของประเทศ ซึ่งถ้าดูจากสูตร ส่วนของประชาชน ก็เป็น consumption
หรือเงินใช้จ่ายภาคประชาชน ไม่ได้เป็นตัวชี้วัดว่ารายได้เพิ่มขึ้น เพราะค่า GDP เกิดจากตัวแปรทุกตัวมารวมกัน
แต่อย่างน้อยเรารู้ว่า ประเทศเจริญขึ้นอยากรู้ว่าประชาชนรวยขึ้นไหมต้องไปดูรายได้ครัวเรือน จากสำนักงานสถิติแห่งชาติครับ
ว่ามีอัตราเพิ่มขึ้น แต่หนี้สินครัวเรือนก็เพิ่มขึ้น ซึ่งมีหลายสาเหตุทั้งจากการเก็บสถิติหนี้นอกระบบซึ่งไม่เคยเข้าระบบสถิติมาก่อน
และจากโครงการกองทุนหมู่บ้าน ยืนยันว่าประชาชนที่เข้าถึงทุน มีรายได้เพิ่มขึ้น

3.อ้าง 19 ล้านเสียงตลอด ถามหน่อยว่าในบัตรเลือกตั้งเขามีให้กาชื่อใครเป็นนายกไหม ที่สระแก้ว เขาเลือก ทรท เพราะ เสนาะอยู่ ทรท
ที่โคราช เขาเลือก ทรท เพราะ สุวัจน์ อยู่ ทรท ที่อื่นก็เช่นกัน ในเมื่อคนยังยึดติดกับตัวบุคคลเดิมๆอยู่ ไม่ว่าคนเหล่านี้ย้ายไปพรรคไหน
เขาก็เลือก อย่างนี้ยังคิดว่าเขาเลือกตัวเองอีกหรือ ช่วยตอบที

- จำไว้พรรคเลือกคน ประชาชนเลือกพรรค ไม่ว่าประชาชนจะเลือกเพราะอะไร ถือว่าประชาชนเลือกพรรคนั้นเข้ามาบริหารประเทศ
ตามหลักการกฎหมายเบื้องต้น คือให้ถือว่าประชาชนทุกคนรู้กฎหมาย

4.สนธิจะดีหรือเลวนั่นก็เรื่องหนึ่ง จะทะเลาะกับทักษินเรื่องส่วนตัวนั่นก็เรื่องหนึ่ง ในเมื่อเขาทะเลาะกันแล้วทำให้เราเห็นความชั่วที่ปิดบัง
ซ่อนเร้นอยู่ ทำให้หูตาสว่าง ไม่ดีหรอกหรือ ช่วยตอบที

- เพราะสนธิ ไม่ได้ใช้ข้อมูลจริงในการกล่าวหา การโกหกของสนธิ จึงเป็นการสร้างความแตกแยกอย่างแท้จรืง ซึ่งผมจับผิดโกหกได้ด้วย
การหาข้อมูลจากในเว็บไซท์ของ สถาบันการเงินเอกชน และรัฐบาล ตลอดจนข้อมูลจากบุคคลที่เคยทำงานในรัฐบาลก่อนๆ

6.เปิดประชุมร่วม 2 สภา แต่ห้ามเขาถามเรื่องจริยธรรม เรื่องขายหุ้น แต่กำหนดหัวข้อที่ตัวเองอยากตอบให้เขาถาม อย่างนี้ทำไปเพื่อ
อะไร ช่วยตอบที

- การเปิดประชุม 2 สภา ก็ต้องทำตามข้อบังคับของสภา การอภิปรายได้เฉพาะ การทำงานของรัฐบาล การขายหุ้นไม่ได้เป็นการทำงาน
ของรัฐบาล หรือของ นายกรัฐมนตรี และฝ่ายค้านเองเป็นฝ่ายประกาศไม่เข้าร่วมการอภิปราย หากเป็นไม่ได้อภิปรายเรื่องการซื้อขายหุ้น
ของครอบครัวนายกข้อเสนอของฝ่ายค้าน ทำให้เกิดทางตันในการทำงานของรัฐสภา ทำให้ต้องยุบสภา

- ตอบคุณ papafun เผอิญอันนี้ผมเคยคำนวณไว้แล้ว ตลาดหุ้น 5ปี ขยายตัวประมาณ 2 เท่า ขนาดที่หุ้นชิน ขยายตัวประมาณ
3.6 เท่าซึ่งหากดูตามการขยายตัวของกลุ่มสื่อสาร แล้วอยู่ในเกณฑ์ปกติ เพราะทั้งกลุ่มก็ขยายประมาณนี้ เป็นหุ้นกลุ่มที่มี
ผลประกอบการดีเลยเก็งกำไรกันมากส่วนการออกนโยบายเอื้อพวกตัวเอง ผมคงต้องถามกลับไปบ้างว่านโยบายไหน

แก้หลายรอบ จัดหน้า จัดบรรทัด ไม่ได้ดังใจสักที
แก้ไขเมื่อ 21 ต.ค. 49 01:36:12
แก้ไขเมื่อ 21 ต.ค. 49 01:33:01
แก้ไขเมื่อ 21 ต.ค. 49 01:28:42

จากคุณ : คนชอบเขียน - [ 21 ต.ค. 49 01:27:13 A:203.150.137.179 X: ]

ความคิดเห็นที่ 192

กระทู้เจ้งแล้วซ่อมได้เปล่าครับ เสียดายกระทู้ดีๆ

จากคุณ : พอรู้ - [ 21 ต.ค. 49 03:59:29 A:221.128.96.241 X: ]

ความคิดเห็นที่ 193

test

จากคุณ : ช่างไม่รู้อะไรบ้างเลย - [ 21 ต.ค. 49 07:49:33 A:124.157.165.179 X: ]

ความคิดเห็นที่ 194

ประเทศประชาธิปไตย ที่คนรักประชาธิปไตยอยู่ไม่ได้
ประเทศที่กำลังจะเจริญ แต่ต้องมาถอยหลังแบบเข้าคลอง เพราะคนล้มละลาย
ประเทศประชาธิปไตยที่กฎหมู่อยู่เหนือกฎหมาย
ประเทศที่เสพสื่อแบบไม่พิจารณาว่าสิ่งที่สื่อนำเสนอผิด หรือถูก
ประเทศทีมีคนที่คิดว่ายุติธรรมที่สุดในประเทศแล้ว แต่ตัดสินคดีเพียงเพื่อให้คนที่เสียงดังหยุดพูด ไม่คำนึงถึงคนส่วนใหญ่ที่เงียบฟังอยู่.........
ไม่คิดเลยว่าประเทศไทยที่เคยสงบสุขมานานจะเป็นแบบนี้...

จากคุณ : chunlala - [ 21 ต.ค. 49 13:16:41 A:124.157.154.175 X: ]

ความคิดเห็นที่ 195

กะทู้นี้เป้นอีกกะทู้นึงที่ผมยอมเสียเวลาอ่าน

ผมทำใจกลางๆ อ่าน จนจบ
ก็สรุปว่าผมยังไม่ได้อะไรชัดเจนเรื่องความโกงเลย

โหวตให้ จขกท ละกัน

จากคุณ : วิดวะอิเลก - [ 21 ต.ค. 49 14:08:44 A:58.64.87.68 X: ]

ความคิดเห็นที่ 196

ถ้าคิดจะปลุกระดมรากหญ้าให้ออกมาหนุนทักษิณแสดงว่า พวกคุณ(พวกทรท.)เป็นฝ่ายเริ่มก่อนนะ

จากคุณ : sprang747 - [ 21 ต.ค. 49 14:42:31 A:10.13.5.10 X:202.29.82.21 ]

ความคิดเห็นที่ 197

ถึง คุณสิงห์เหนือ...เสือสำอาง

แสดงความเป็นลูกผู้ชาย รับผิดชอบคำพูดตัวเองด้วยครับ
ผมเชื่อว่าใครหลาย ๆคนกำลังรอข้อมูลของคุณอยู่

กรุณาแสดงสปิริต ด้วยครับ
ขอบคุณครับ

จากคุณ : ตุงโค่ - [ 21 ต.ค. 49 17:32:10 A:203.131.212.90 X: ]

ความคิดเห็นที่ 198

คุณ papafun คงได้คำตอบจากคุณ คนชอบเขียนแล้วนะครับ ผมเองไม่ได้ตอบหรอกครับ ผมไปก๊อบข้อความที่น่าสนใจที่มีคนอื่นตอบแล้ว เอามาให้อ่านเท่านั้น ไม่ได้เขียนเอง

ส่วน คห 166
ไปกินหญ้าเถอะ

จากคุณ : CraZyBMW - [ 21 ต.ค. 49 17:34:27 A:124.120.198.220 X: ]

ความคิดเห็นที่ 199

CTX เอาข้อมูล ทุจริตจริงๆ ได้ไหม ไม่ใช่ ด่าอย่างเดียว สอบแล้วสอบเล่าก็เฝ้าแต่สอบ เรื่องการเสียภาษีเหมือนกัน จนป่านนี้แล้วยังทำอะไรไม่ได้ พอไม่มีหนทางไหนจะด่า ก็วกไปเรื่อง จริยธรรม สรุปว่า ตาอยู่เลยเอาพุง แมวไปกิน

จากคุณ : หน้าบานเท่าด้ง - [ 21 ต.ค. 49 18:33:24 A:58.8.139.150 X: ]

ความคิดเห็นที่ 200

อ่านแล้ว เห็นว่าทั้งคนชอบคุณทักษิณ และคนไม่ชอบคุณทักษิณ ก็มีเหตุผลของตน มาก น้อย แตกต่างกันทั้งสิ้น แต่อย่างไรก็ตามประชาธิปไตย น่าจะเคารพสิทธิ และยอมรับความเห็นแตกต่างที่สร้างสรรค์กันได้นะครับ ไม่ใช่ว่าใครเห็นต่างจากตน ต้องโจมตีว่ากล่าว เสียดสี ใช้อารมณ์กันรุนแรง

ช่วยกันแปรเปลี่ยนอารมณ์คุคั่ง มารวมพลังแสดงออกให้เกิดการเลือกตั้งครั้งต่อไปโดยเร็ว จะดีกว่ามั๊ยครับ ทั้งนี้จะฝ่ายไหนก็ตาม ไม่ว่าจะเป็น คุณสนธ ลิ้มทองกุล คุณสุริยใส คุณจำลองฯลฯ ผมว่าน่าจะตั้งพรรคประกาศจุดยืน แล้วลงสมัครรับเลือกตั้ง รู้ดำ รู้แดงไปเลย น่าจะดีกว่านะครับ ได้เสียงมากน้อย ก็ว่าไปตามครรลองประชาธิปไตย ดีกว่ามาทำกิจกรรมการเมืองนอกสภา

สำหรับ พรรคการเมืองต่างๆ ในปัจจุบัน ยันที่จะเกิดใหม่ ก็เช่นกัน หากคณะมนตรีฯ ประกาศให้ทำกิจกรรมการเมืองกันต่อได้ ก็ควรชูประเด็นในส่วนของตน แทนที่จะกล่าวว่าร้าย โจมตี นโยบายของพรรคอื่นๆ เหมือนที่ผ่านๆ มาครับ สมมุติเช่น รวมตัวกันตั้งพรรคที่เน้นจริยธรรมนำการเมือง, พรรคที่เน้นการแอนตี้ คอรัปชั่น ฯลฯ ก็ชูประเด็นของตนเรียกศรัทธาจากประชาชน ให้เสียงของประชาชนเจ้าของประเทศเป็นผู้ตัดสินเถอะครับ (สำหรับเรื่องตรวจสอบคุณทักษิณ และพวกพ้องก็ว่าไปตามหลักกฏหมายบ้านเมืองเถอะครับ อย่าเป็นเรื่องของกฏหมู่ หรืออารมณ์ และความสะใจเลย ครับ เพราะลังแต่จะเกิดความขัดแย้งและแตกแยกในชาติ )

จากคุณ : ดาบส - [ 21 ต.ค. 49 23:42:30 A:203.107.203.216 X: ]

ความคิดเห็นที่ 201

สิงห์เหนือ...เสือสำอาง

มั่ว...มั่ว...มั่ว...

มั่ว...มั่ว...มั่ว...

มั่ว...มั่ว...มั่ว...

จากคุณ : GoJEEN - [ 22 ต.ค. 49 00:14:19 A:202.47.238.214 X: ]

ความคิดเห็นที่ 202

เฮ้ออออ........... รอจนเซ็งแล้วเว้ยยยยยยยยย

จากคุณ : Area51 - [ 22 ต.ค. 49 09:02:46 A:58.136.227.133 X: ]

ความคิดเห็นที่ 203

เข้ามารออ่านด้วยคน

กระทู้ตอบ รู้สึกว่าจะเรียงลำดับเพี้ยนไป

จากคุณ : honeymon - [ 22 ต.ค. 49 09:27:04 A:58.8.8.62 X: ]

ความคิดเห็นที่ 204

ท้านัก ก็ได้

เอา เรื่อง การแปรรูปการไฟฟ้า
ก่อนเลย
ที่เอานาย โอ-ลาน พวกตัวเองไปแปร มันหมายความว่าไง
ชัดพอไหม?

ถ้าใครจะเถียง กรุณาเถียงแบบ
"เออ...จริงของเขาว่ะ..."
ด้วยนะ

(ถ้าจะเถียงว่า เก่งยังงู้นยังงี้ อย่าเถียง ไม่งั้น จ้างจอร์จ โซรอสมาบริหารระบบการเงินประเทศเราดีกว่า)

จากคุณ : เซ็ง (นารุ) - [ 22 ต.ค. 49 10:14:55 A:124.121.3.182 X: ]

ความคิดเห็นที่ 205

อยากให้เรื่องสรุปจบเร็ว ๆ คนทำผิดว่าตามกฎหมาย

แต่สำหรับผม ระหว่างอดีตนายกทักษิณ กับผู้กล่าวหา

ที่กล้าหาญ เดิมพันนิดหน่อย "ใครแพ้ให้กราบตีน "

ขออภัย ไม่มีคำอื่นที่ดีกว่านี้ครับ

จากคุณ : นายกุ้งฝอย - [ 22 ต.ค. 49 11:54:43 A:203.151.199.34 X: ]

ความคิดเห็นที่ 206

เห็นด้วยกับกระทู้นี้ ผิดอย่างไรเอาหลักฐานมาแฉกันเลยให้ดิ้นกันไม่หลุด ไม่ใช่พูดกันลอย ๆ ด่าเขาสารพัดว่าโกง ด่าว่าเลว แต่ไม่เป็นรูปธรรมสักอย่าง บางคนพูดเหมือนแผ่นเสียงตกล่องว่าเขาไม่เสียภาษี คนอื่นเขาขายหุ้น เขาก็ไม่ต้องเสียภาษีทำไมไม่มีใครว่า พวกหน้าด้านบางคนตัวเองก็เคยได้เงินจากการขายหุ้นไม่เสียภาษี ตัวเองก็ยังมีหน้ามาตะโกนปาว ๆ ว่าเขาโกงภาษี ไอ้คนพวกนี้มันน่าทุเรศจริง ๆ ฟ้ามีตาขอให้พวกขี้อิจฉาตายหมดโลกเร็ว ๆ ฉันก็คนจน ๆคนหนึ่ง มีหนี้ท่วมอยู่ แต่ก็ไม่เคยอิจฉาคนเก่ง ๆที่เขารวยกันเลย ยังนึกชื่นชมด้วยซ้ำ ขอให้ท่านทักษิณและครอบครัวจงเจริญ

จากคุณ : เดียวดาย (mrnatta) - [ 22 ต.ค. 49 12:02:15 A:222.123.68.223 X: ]

ความคิดเห็นที่ 207

ใบเสร็จทยอยออกมาแล้วครับ
เรื่องไอทีวีออกมาตั้งแต่ก่อนปฏิรูปแล้ว เรื่องเดียวเป็นหมื่นล้าน แค่นี้ไม่พอหรือครับเจ้าของกระทู้

จากคุณ : Pom.com - [ 22 ต.ค. 49 13:05:36 A:203.107.204.150 X: ]

ความคิดเห็นที่ 208

เอาประเด็นการแปรรูปการไฟฟ้ามา
ก็หยิบประเด็นที่ผมเห็นว่าอ่อนที่สุด ที่ศาลปกครองใช้
ตีกลับพระราชกฤษฏีกาแปรรูปการไฟฟ้า

มาดูที่ศาลตัดสิน
ศาลตัดสินว่า คุณโอฬาร มีคุณสมบัติต้องห้าม เพราะ
เป็นกรรมการบริษัท ที่มีส่วนได้เสียกับกิจการของ
บริษัทการไฟฟ้าฝ่ายผลิต
คือ ประธานสภามหาวิทยาลัยชินวัตร และกรรมการบริษัท ชินคอรป์

เข้าใจกันก่อนว่ากิจการหลักของ กฟผ. คือผลิตและขาย
กระแสไฟฟ้า โดยมีกิจการย่อย หยุมหยิมมากมาย
ตั้งแต่ทำน้ำดื่ม ไปจนถึง การให้เช่า สายไฟฟ้าเพื่อกิจการโทรคมนาคม

ขณะที่คุณโอฬาร มีตำแหน่งในกรรมการอิสระ ของ
บริษัทชินคอร์ป ก็ต้องมาเข้าใจความหมายของตำแหน่งกรรมการอิสระ

กรรมการอิสระ หมายถึง บุคคลที่มีคุณสมบัติครบถ้วนและมีความเป็นอิสระตามที่
ตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทยได้กำหนด กล่าวคือ
1) ถือหุ้นไม่เกินร้อยละ 0.5 ของทุนชำระแล้วของบริษัท บริษัทในเครือ
บริษัทร่วม หรือบริษัทที่เกี่ยวข้อง ทั้งนี้ให้นับรวมหุ้นที่ถือโดยผู้ที่เกี่ยวข้องด้วย
2) เป็นกรรมการที่ไม่มีส่วนร่วมในการบริหารงาน ของบริษัท บริษัทในเครือ
บริษัทร่วม บริษัทที่เกี่ยวข้องหรือผู้ถือหุ้นรายใหญ่ของบริษัท รวมทั้งไม่เป็นลูกจ้าง
พนักงาน หรือที่ปรึกษาที่ได้รับเงินเดือนประจำจากบริษัทฯ บริษัทในเครือ
บริษัทร่วม บริษัทที่เกี่ยวข้อง หรือผู้ถือหุ้นรายใหญ่ของบริษัท
3) เป็นกรรมการที่ไม่มีผลประโยชน์หรือส่วนได้เสียไม่ว่าทางตรงหรือทางอ้อม
ทั้งในด้านการเงินและการบริหารงานในบริษัทฯ บริษัทในเครือ บริษัทร่วม
บริษัทที่เกี่ยวข้อง หรือผู้ถือหุ้นรายใหญ่ของบริษัท และเป็นกรรมการที่ไม่มี
ผลประโยชน์หรือส่วนได้เสียในลักษณะข้างต้นมาก่อนในระยะเวลา 1 ปี ก่อนได้
รับแต่งตั้งเป็นกรรมการตรวจสอบ เว้นแต่คณะกรรมการจะได้พิจารณาอย่าง
รอบคอบแล้ว เห็นว่าการมีผลประโยชน์หรือส่วนได้เสียนั้นจะไม่มีผลกระทบ
ต่อการปฏิบัติหน้าที่และการให้ความเห็นที่เป็นอิสระ
4) เป็นกรรมการที่ไม่ใช่เป็นผู้เกี่ยวข้องหรือญาติสนิทของผู้บริหารหรือผู้ถือหุ้น
รายใหญ่ของบริษัท
5) เป็นกรรมการที่ไม่ได้รับการแต่งตั้งขึ้นเป็นตัวแทนเพื่อรักษาผลประโยชน์ของ
กรรมการบริษัท ผู้ถือหุ้นรายใหญ่ หรือผู้ถือหุ้นซึ่งเป็นผู้ที่เกี่ยวข้องกับผู้ถือหุ้นรายใหญ่
นอกจากนี้แล้ว ยังต้องสามารถแสดงความเห็นหรือรายงานได้อย่างเสรีตามภารกิจ
ที่ได้มอบหมาย โดยไม่ต้องคำนึงถึงผลประโยชน์ใดๆ ที่เกี่ยวกับทรัพย์สินหรือ
ตำแหน่งหน้าที่และไม่ตกอยู่ภายใต้อิทธิพลของบุคคลหรือกลุ่มบุคคลใด
รวมถึงไม่มีสถานการณ์ใดๆ ที่จะมาบีบบังคับให้ไม่สามารถแสดงความเห็นได้ตามที่พึงจะเป็น

สรุปสั้นๆ เป็นกรรมการที่ไม่มีอำนาจบริหาร

คำตัดสินนี้เป็นมุมมองของศาลที่เห็นว่า กิจการย่อยของ
การไฟฟ้า ก็ต้องนับเทียบเท่ากับกิจการหลัก และไม่มอง
แยกกันระหว่างกรรมการอิสระ และกรรมการบริหาร
แถมยังโยง ตำแหน่งใน มหาวิทยาลัย ที่ไม่มีส่วนได้เสีย
มาปนกันอีก ประเด็นนี้ เลยเป็นประเด็นที่ค่อนข้างตลกด้วยซ้ำที่
ยกมาเป็นเหตุให้ ตีกลับ พระราชกฤษฏีกาแปรรูป

ในกรณีการตีกลับ ผมให้น้ำหนักเรื่องเดียว คือเรื่อง
สิทธิพื้นที่ใต้สายส่ง ที่โอนไปให้บริษัท กฟผ.
ซึ่งควรเป็นของ กระทรวงการคลังมากกว่า ซึ่งเรี่องนี้
เป็นเรื่อง นโยบายของ กฟผ. ที่ขัดแย้งกับกระทรวง
การคลังมาตั้งแต่ต้น

เรื่องการแปรรูป ผมก็ยังไม่เห็นว่าจะทุจริตตรงไหน
ยิ่งอ่านคำพิพากษาในประเด็นคุณโอฬาร ยิ่งขำครับ
ว่าแต่คุณ นารุ ได้อ่านคำพิพากษา ฉบับเต็มหรีอยัง
แก้ไขเมื่อ 22 ต.ค. 49 15:18:00
แก้ไขเมื่อ 22 ต.ค. 49 13:17:50

จากคุณ : คนชอบเขียน - [ 22 ต.ค. 49 13:16:52 A:203.154.52.231 X: ]

ความคิดเห็นที่ 209

ที่อ่านมานี่ มีคนไม่รู้ว่าทำไมถึงต้องรีบใช้หนี้ IMF เฮ้ออนาถ บอกว่ามีความรู้ทางเศรษฐศาสตร์ แต่ภูมิปัญญาไม่แสดงออกเลย รัฐบาลทักษิณโกงจริง แต่มันไม่ได้มีผลกระทบอะไรกะคนส่วนใหญ่ในประเทศ ผิดกะอีกพรรคมันโกงแบบโง่ ๆ ลองคิดดูน่ะ งบประมาณมันโกงน้อยกว่าจริงอยู่ แต่เงินที่มันไม่โกงมันกลับผันไปอยู่ในรูปโครงการที่เป็นประโยชน์ต่อกลุ่มชนชั้นสูง ชาวบ้านไม่ได้อะไร ทั้งทีเค้าจ่ายภาษี สมัยทักษินชาวบ้านได้มากกว่าครั้งไหน รวมสวัสดิการจากการปราบยาเสพติด ไม่ได้สนับสนุนให้โกงแต่ผมไม่เชื่อว่าประเทศนี้จะหาคนที่ไม่เห็นแก่พวกพ้อง คุณดูซิประเทศนี้ไม่มีคนเป็นกลางแล้วเหรอ ถึงต้องเอาคู่กรณีมาเป็นคนตรวจสอบทรัพย์สิน ทำไมคุณสวัสด์ทำงานร่วมกันไม่ได้ ย้อนกลับมาเรื่องเศรษฐกิจใหม่ เห็นพูดกันจังทักษิณทำให้คนไทยเป็นหนี้ ความจริงเค้าต้องดูความสามารถในการชำระหนี้ครับ ใครเอามีดมาจี้ให้คุณมาเป็นหนี้รึปล่า คนเป็นหนี้แต่มีความสามารถจะชำระได้นี่ผิดเหรอ หนี้คนจนไม่น่ากลัวเท่าหนี้คนรวยหรอก ตอน IMF นี่ก็เกิดจากคนรวยเก็งกำไรอสังหาจนเละ ประเภทล้มบนฟูกนี่ก็เยอะ คนที่ไม่ชอบทักษิณคือคนที่ไม่ยอมรับความจริง ส่วนย่อยย่อมแสดงผลถึงส่วนใหญ่เสมอ คนออกมาไล่เค้าต้องทำตัวเองมีจริยธรรมก่อนน่ะ ไม่ใช่ตัวเองยังไม่มีจริยธรรมแล้วไปไล่เค้า โถ แล้วจะหาคนแบบ superman ได้ไง ในเมื่อชีวิตจริงมันไม่มี ถ้ามีเมื่อไหร่บอกผมด้วยน่ะ เมื่อนั้นผมจะไม่เอาทักษิณ

จากคุณ : sagitta - [ 22 ต.ค. 49 14:41:32 A:10.40.93.141 X:202.28.27.3 ]

ความคิดเห็นที่ 210

คุณ 133 ตัวเองกินหญ้าคนเดียวยังไม่พออีกหรอ ถึงต้องเอามาเผื่อคนอื่นด้วย

จากคุณ : citcat - [ 22 ต.ค. 49 16:46:53 A:222.123.56.11 X: ]

ความคิดเห็นที่ 211

คุณนารุ 204

ที่ผิดไม่ใช้ผิดเพราะทุจริตนะ แต่ผิดเพราะตัวบุคคลมันทับซ้อน(ตามที่เขาคิด)

อีกส่วนหนึ่งคือ กลุ่มๆหนึ่งกลัวไม่ได้กินเค้กก้อนนี้ในยุคทักษิณ เลยต้องทำทุกวิถีทาง

ถ้าอีกหน่อยหาคนเหมาะสมได้ เขาก็แปรรูปได้เหมือนเดิมครับ

จากคุณ : ความเชื่อเฉพาะบุคคล - [ 22 ต.ค. 49 17:22:48 A:125.25.51.133 X: ]

ความคิดเห็นที่ 212

เขาเรียกกันว่า วัฒนธรรมใส่ความกล่าวหา
หรือเรียกอีกอย่างว่า วัฒนธรรมต อ แ ห ล
หรือวิชาทำต อ แ ห ล
คือ การพูดความจริงครึ่งและเท็จครึ่ง
กล่าวหาใส่ความไปเรื่อยๆ โดยไม่ต้องการพิสูจน์ความจริง
เรื่องนี้ มีมาตั้งแต่สมัยโบราณ ยุคพระนางอุษา หรือพระแม่ธรณีกันแสงบีบมวยผม
(ช่วงอาณาจักรคีรีรัฐ/พระยากง/พระยาพาน)
หาอ่านได้ในหนังสือ"สยามปะทะโลกาภิวัฒน์" บทที่19,20 และ21 เรืองยศ จันทรคีรี เรียบเรียง
โทร 085 085 9971-ศศิธร 089 166 6165-ศุขสันต์ )
แก้ไขเมื่อ 22 ต.ค. 49 18:16:59
แก้ไขเมื่อ 22 ต.ค. 49 18:12:05

จากคุณ : ชีพ ชูชัย (อินทรีกายสิทธิ์) - [ 22 ต.ค. 49 18:10:29 A:58.9.122.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 213

ขอปิดกระทู้ครับ

***************

งง กับการเรียงลำดับกระทู้ พอดีมีความเห็นใหม่ๆ เข้ามา แต่ดันไปโผล่อยู่ตรงกลาง เลยไม่ได้อ่าน.....ทีแรกเลยคิดจะปิดกระทู้

ขออภัย ยังไม่ปิดครับ กำลังหาคำพิพากษาศาลปกครอง กรณีการไฟฟ้ามาอ่านอยู่

ขออภัย งั้นขอต่ออีกสักหน่อยครับ
แก้ไขเมื่อ 22 ต.ค. 49 20:06:01

จากคุณ : Naratiss (Naratiss) - [ 22 ต.ค. 49 19:53:03 A:58.136.134.5 X: ]

ความคิดเห็นที่ 214

สงครามแย่งชิงอำนาจ
ระหว่างกระต่ายที่ได้รับเลือกมา
กับเต่า โบราณ กระดองแข็ง
สุดท้ายกระต่ายก็โดนเต่าเฒ่า
ดันตกเหวข้างทางจนได้
หลังจากบรรดาลูกเต่าแอบกัดขากระต่าย
จนเป็นกระต่ายพิการอยู่ร่วมปี
แล้วจัดตั้งคณะกรรมการเต่า
จัดการตรวจสอบการทำงานของกระต่าย
โดยใช้หลักเกณฑ์ของเต่า มาตรฐานของเต่า
และแนวคิดบริหารงานแบบเต่าโบราณ
แล้วบรรดาลูกเต่าก็ได้โบนัสกันถ้วนหน้า

จากคุณ : หนุ่มหย่าย! - [ วันปิยมหาราช 11:14:33 A:203.114.99.6 X: ]

ความคิดเห็นที่ 215

คุณสิงห์เหนือครับ ผมเห็นใจคุณจริงๆ ที่คุณพยายามอธิบายเรื่องเงินๆทองๆให้คนที่เข้ามาอ่านเข้าใจไปในทางที่คุณพยามยามจะอธิบาย

ผมค่อนข้างมั่นใจว่า สิ่งที่คุณเขียนมา อ้างมาจากการเล่าต่อ อธิบายต่อจากผู้ที่ไม่รู้เรื่องพวกนี้จริงๆ ทำให้คุณเข้าใจไปแบบนั้น

ในฐานะที่ผมเคยเป็นพนักงานบริษัท(ลูกจ้าง)ทางการเงินมา 7 ปี และได้ออกมาทำธุรกิจส่วนตัวได้ 6 ปีแล้ว ผมจะอธิบายแบบคนมีประสบการณ์เรื่องเงินกู้โดยตรงให้เข้าใจง่ายๆอย่างนี้ครับ

การออกพันธบัตร เป็นเงินกู้ที่นำมาใช้เพื่อการลงทุนโดยตรง และเงินกู้นั้นจะสร้างกำไรมาใช้หนี้ นั้นหมายความว่า เงินของมันจะใช้หนี้ตัวมันเองได้

ส่วนหนี้ไอเอ็มเอฟ (ผมเรียกว่า หนี้อับอายขายหน้า) เป็นหนี้ที่เรากู้มาชดใช้หนี้เจ้าหนี้อีกกลุ่มหนึ่ง เป็นหนี้ที่ไม่ได้นำมาลงทุนเพื่อสร้างผลตอบแทนใดๆ แต่เป็นหนี้เฉพาะหน้า เพื่อให้พ้นวิกฤติในช่วงเวลานั้น

การบริหารเงินที่สำคัญที่สุดเรื่องหนึ่งก็คือ การใช้เงินให้ถูกประเภท หากนายกฯทักษิณ เอาเงินสำรองไปชำระหนี้พันธบัตรตามที่คุณต้องการ แทนที่จะไปชำระหนี้ไอเอ็มเอฟ นายกฯคนนี้จะเป็นนายกฯที่งี่เง่าที่สุดในประวัติศาสตร์ไทย

หนี้ไอเอ็มเอฟ เปรียบเหมือนหนี้บัตรเครดิต(เป็นหนี้แล้วไม่ได้ผลตอบแทนคืน) แต่หนี้พันธบัตร คือหนี้ในธุรกิจ(เป็นหนี้แล้ว ได้ผลตอบแทนจากหนี้ก้อนนั้นคืน)

หากคุณมีเงินออมซักก้อน คุณจะปิดหนี้ก่อนไหนก่อนกัน?

สำหรับผม ผมจะเร่งปิดหนี้ที่ไม่สร้างผลตอบแทนให้หมดไปโดยเร็วที่สุด ส่วนหนี้ที่สร้างผลตอบแทนอย่างต่อเนื่องต้องปิดให้ช้าที่สุด(เพราะมันเป็นประโยชน์ต่อกระแสเงินสดมาก)

ถ้าคุณสิงห์เหนือ ใช้บัตรเครดิต และชำระหนี้โดยชำระขั้นต่ำทุกเดือน ผมก็ไม่แปลกใจว่าทำไมคุณถึงคิดแบบนั้น เพราะผมก็เคยเป็นแบบคุณสมัยทำงานกินเงินเดือน ผมใช้บัตรเครดิต 3 ใบ จ่ายขั้นต่ำทุกเดือน และทุกเดือนหนี้เต็มวงเงินตลอด มาวันนี้ ผมถึงรู้ว่า การเป็นหนี้แบบนั้นมันเป็นวิบัติของชีวิต ผมออกจากงาน ผมหาเงินได้เท่าไหร่ ผมรีบปิดบัตรทันที และหักบัตรทิ้งและไม่ใช้บัตรเครดิตอีกเลยจนถึงวันนี้

ถามว่าวันนี้ ผมมีหนี้สินมั๊ย? แน่นอนครับ "มี"และมากกว่าเดิมด้วย แต่หนี้เหล่านั้น ล้วนเป็นหนี้ที่กู้มาเพื่อการลงทุนทั้งนั้น หนี้บ้าๆบอๆ อย่างบัตรเครดิต อิออน หนี้นอกระบบเพื่อกู้มาเพื่อจ่ายหนี้บัตรอีกที แบบเดียวกับไอเอ็มเอฟ ผมไม่มีแล้ว และมันก็แปลกมาก พอเราไม่มีหนี้ประเภทนี้ กลับทำให้เรามีเงินเหลือมากขึ้น จะใช้จ่ายอะไรก็คิดมากขึ้น พราะต้องใช้เงินสดอย่างเดียว เหมือนนายกฯทักษิณใช้หนี้ไอเอ็มเอฟเลย พอใช้หนี้ปุ๊บ ประเทศก็พัฒนาเร็วขึ้น ไม่ต้องไปกังวลกับหนี้ที่เป็นภาระแบบสูญเปล่าอีกต่อไป

ดีแล้วครับ ที่นายกฯทักษิณ ไม่คิดแบบคุณสิงห์เหนือและพวกพ้องประชาธิปปัตย์ เพราะความไม่เข้าใจของเขาเหล่านี้ จะพาประเทศย่อยยับไปทั้งประเทศได้

จากคุณ : อ่อนนุช - [ วันปิยมหาราช 14:58:13 A:58.8.158.131 X: ]

ความคิดเห็นที่ 216

ว่าง่ายๆ ทักษิณ เรายังไม่มีข้อมูลจริงจัง แต่สนธิ ผมมีข้อมูล

--------------- เริ่มกันเลย -----------------

ในยุคสมันหนึ่ง อเมริกัน เคย ใช้สงครามสื่อกับรัฐบาลกัวเตมาลา
ผลที่ออกมาได้ดีเกินคาด นั่นคือ ผู้นำกัวเตมาลา (ประธานาธิบดี อาร์เบ๊นซ์)

ถูกล้มลงในพริบตาเนื่องจากการใช้สงครามสื่อ จาก ทางรัฐบาลอเมริกา

นี่คือบทพิสูจน์ให้เห็นว่า "สื่อ" มีอิธิพลครอบงำคนทุกชนชั้น
คนรวย คนจน คนรู้เยอะ คนรู้น้อย

ทุกคนต่างบริโภคสื่อ

และสิ่งที่เป็นจุดอ่อนของการบริโภคสื่อของคนเหล่านั้นคือ
"พวกเขาจะไปรู้ได้อย่างไร ว่าเรื่องที่เขียนในสื่อเป็นเรื่องจริง แท้ทุกประการ!!"
ทุกคนคงเคยเจอมาแล้ว ที่ว่า เรื่องเดียวกันหัวข้อเดียวกัน

แต่รายละเอียดของเรื่องราวเหล่านั้น ที่ลงในหนังสือพิมพ์ทุกฉบับกลับไม่เหมือนกันเลย

ผมจึงย้อนกลับมาคิดว่า
"เฮ่ยแล้วที่กรูอ่านข่าวไปทั้งหมดนั้น กรูจะรู้ได้ไงว่าอันไหนเรื่องจริงวะ"

แต่คนก็ยังเชื่อ ข่าวเหล่านั้นเป็นส่วนใหญ่ เพราะไม่อย่างงั้นจะไปเชื่อใครละ(วะ?)

และเช่นกัน นี่คือจุดอ่อนของรัฐบาล ทักษิณ ชินวัตร ที่นายทักษิณ มองข้ามไป หรือ จงใจที่จะมองข้ามไป

ยังจำกันได้ใช่ไหมครับ เมื่อก่อนมีดาราคนนึงเคยมีเรื่องมีราวกับนักข่าว
โยนนักข่าวออกไปจากบ้าน ด้วยความสะใจ

สุดท้ายเจอ นักข่าว ทุกสำนัก บอยคอต ร่วมหัวกันไม่ลงข่าวของดาราคนนี้

ผ่านไปเกือบปี ดาราคนนั้น ไม่มีชื่อได้ลงในหนังสือพิมพ์อีกเลยแม้แต่ครั้งเดียว...ส่งผลให้ดาราคนนั้น แทบจะเครียดยิ่งกว่าเดิมอีก

สุดท้ายดาราต้องออกมาขอโทษนักข่าวแล้วบอกว่า
"ผมขอโทษครับ ผมรู้แล้วว่า สื่อสำคัญแค่ไหน"

รัฐบาล ทักษิณ ก็เช่นกัน
เราน่าจะรู้กันดีอยู่แล้วว่า รัฐบาลมักจะเป็นศัตรูกับสื่ออยู่ตลอด โดยเฉพาะรัฐบาลนี้

รัฐบาลทักษิณ ไม่เคยก้มหัวให้สื่อเลยแม้กระทั่งสักครั้งเดียว

และแล้วเรื่องราววุ่นวายมันก็เกิดขึ้น จากจุดนี้
เมื่อ สนธิ ลิ้มทองกุล นักพูดชื่อดัง และเป็นเจ้าของหนังสือพิมพ์เครือผู้จัดการ

ประกาศสงครามกับรัฐบาลอย่างเป็นทางการและออกหน้าออกตา

ส่งผลให้ เกิดกระแสต่อต้านรัฐบาลไปทั่วทุกแห่งหน อย่างที่ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน
นี่คือความจริงที่เราไม่สามารถปฎิเสธได้

ไม่ว่าคุณจะบอกว่า
"ผมไม่ได้ชอบสนธิ..แต่สนธิเอาความจริง รัฐบาลมาแฉ ผมเชื่อเขา"
"สนธิเป็นแค่คนๆหนึ่ง เขาจะเลวยังไงผมไม่รู้แต่เขาออกมาแฉความจริงของบ้านเมือง ผมเชื่อเขา"

สุดท้าย ไม่ว่าใครจะพูดยังไงทุกคนต้องลงท้ายด้วยคำว่า"ผมเชื่อ สนธิ ลิ้มทองกุล"

คุณเคยลองย้อนกลับไปคิดหรือไม่ว่า

สนธิ ลิ้มทองกุลเป็นใคร? ทำไมคุณจึงเชื่อเขา

"ถ้ามีคนออกมาพูดเรื่องเดียวกัน ด้วยวาจาที่น่าเบื่อ ไม่น่าฟัง คุณจะเชื่อเขาไหม?"

แน่นอน ใครจะไปเชื่อ
ถ้ามีคนออกมาพูดติดๆขัดๆ เลิกๆลักๆ แต่ใช้คำพูดคำเดียวกันกับสนธิลิ้มทองกุล
แน่นอน ว่าไม่มีใครเชื่อ

แต่ทุกคนเชื่อ เพราะ สนธิ ลิ้มทองกุล เป็นนักพูดตัวฉกาจ ที่สามารถโน้มน้าวใจคนได้ทุกแห่งหน

ทำไมเมื่อตอนที่สนธิ ยังไม่มีปัญหากับรัฐบาล
เมื่อเขาพูดชมรัฐบาล คุณเชื่อ!
เมื่อเขาด่ารัฐบาล คุณเชื่อ!..

เขาออกมาบอกว่า ผมกลับใจได้เมื่อก่อนผมเลวแต่ตอนนี้กลับใจแล้ว คุณก็เชื่อ!

ผมเชื่อว่าถ้า สนธิ กลับมาพูดชมนายกแล้วบอกว่า "ที่ผ่านมาผมเข้าใจผิดไป"พร้อมกับพูดจาโน้มน้าวตามประสา นักพูด

พวกคุณก็จะเชื่อ และ ม้อบก็จะสลายตัวหายไปกว่า เกือบครึ่ง

คำถามของผมคือพันธมิตรประชาชน เพื่อประชาธิปไตย จะเกิดกระแสรุนแรงขนาดนี้หรือไม่ ถ้าไม่มีสนธิ ลิ้มทองกุล?

สื่อของสนธิ ลิ้มทองกุล ทุกอย่างไม่ว่าจะเป็นหนังสือพิมพ์ เว็บไซ้ด์ หรือตัวเขาเอง

ต่างเขียนข่าวโจมตีรัฐบาลอย่างสม่ำเสมอ
ไม่ว่าจะด้วยเรื่องอ่ะไร

สนธิ ลิ้มทองกุลรู้ดีว่า คนไทยอ่อนไหว กับสีของธงชาติ
"ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์"

หากคุณสังเกตคุณจะพบว่า เรื่องที่สนธิโจมตีรัฐบาลในช่วงต้น ล้วนเป็นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับ ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริยั ทั้งหมด

โดยเฉพาะ สถาบันพระมหากษัตริย์ อันเป็นที่เคารพยิ่งของคนไทย
สนธิ รู้จุดนี้ดี

จึงออกมาใช้สโลแกนว่า
"เราจะสู้เพื่อในหลวง!"
"เราจะกู้ชาติ"
"ทำไมต้องมีพระสังฆราช สอง องค์"
"นายก จาบจ้วงเบื้องสูง"

คุณไม่สังเกตหรือว่า ข่าวที่สนธิ นำมาประโคมให้ดัง นำมาจุดให้ไฟติดล้วนเกี่ยวกับเรื่องพวกนี้ทั้งสิ้น

นอกจากนั้น สนธิยังพยายาม จุดกระแสแห่ง "คนหมู่มาก"ให้เกิดขึ้น

เพราะสนธิรู้นิสัยคนไทยดี ที่ชอบทำอ่ะไร "ที่ใครๆเขาก็ทำกัน "

สนธิพยายาม ปั่นกระแสตัวเลขที่เยอะแยะมากมาย เข้ามาในสื่ออาทิเช่น

"ม้อบวันนี้ มีคนมากว่า ครึ่งล้านแล้ว!!!"
"นักวิชาการนักพูด นักธุรกิจมากมาย ร่วมกันขับไล่นายก"
"นักวิชาการ ผู้มีชื่อเสียงหลายท่านออกมาขับไล่นายก"
"ตอนนี้ คนไทยทั้งประเทศ เค้าไม่ต้องการนายกแล้ววววว!!"

สนธิใช้วาจา ที่แสนจะปลุกใจ พูดให้คนไทยคิดว่า คนส่วนใหญ่คิดแบบเขาแน่นอน!!!

และนั่นก็ได้ผลในระดับที่ดีเกินคาด กลายเป็น วงจร อุบาทว์ ที่กำลังกลืนกินความจริง

เมื่อคนๆหนึ่งเชื่อว่ามีคนทั้งประเทศที่ไม่ได้คิดเหมือนเขานะ
จิตใจเขาก็จะเริ่มสับสนและเอนเอียงไปอย่างไม่รู้ตัวว่า "เฮ่ย นี่กูกำลังคิดอ่ะไรผิดรึเปล่าวะ?"

คนฉลาด คนโง่ คนเก่ง คนห่วย
ทุกๆคน หาก "ขาดสติ ที่มั่นคง" เมื่อฟังวาจา ของสนธิ ลิ้มทองกุลย่อมต้องคล้อยตาม

และการครอบงำทางความคิดก็ยิ่งมากขึ้น

"วงจร ของ สนธิลิ้มทองกุลจึงเกิดขึ้น"

เมื่อ "คนฉลาด แต่ขาดสติ โดนสนธิ ปั่นหัวจนติด"

เมื่อคนฉลาด ที่เต็มไปด้วยความรู้เหล่านั้น ออกมาโจมตีรัฐบาล ด้วยความคิดที่ถูกปลูกฝังจาก วงจร สนธิ
คน ปกติ ก็จะเริ่มเชื่อ และเอนเอียงขึ้นเรือยๆ เพราะพวกเขาเชื่อ คนฉลาดเหล่านั้น

คนฉลาด เมื่อขาดสติ เมื่อโดนสื่อครอบงำ ก็ไม่ต่างอ่ะไรกับ นักรบที่เต็มไปด้วยอาวุธ แต่กำลังเมาเหล้า สามารถฆ่าผู้บริสุทธิ์ได้โดยไม่รู้ตัว

และทั้งหมดนี้ก็คือที่มาของกระแสต่อต้านนายกในทุกวันนี้

Website manager กลายเป็น Website ติดอันดับ 1 ใน 2 ที่มีคนเข้าชมมากที่สุด
แต่Website นี้กลับลบความคิดเห็น ที่ไม่ตรงกับตนทั้งหมดทิ้ง (เรื่องนี้ ไม่มีหลักฐาน แต่คุณสามารถพิสูจน์ได้ด้วยตัวเอง เลยครับ)

ทำให้ผู้คนที่เกลียดชังนายกอยู่แล้ว ยิ่งปักใจเชื่อเข้าไปอีกว่า คนส่วนใหญ่ ไม่มีใครชอบนายกอีกต่อไปแล้ว เพราะมีแต่ความคิดเห็นที่เกลียดชังนายก อยู่เต็ม Website ไปหมด

ก่อให้เกิดกระแสแห่งความเกลียดชังที่ หลงงมงาย คิดว่าตัวเองเป็นคนที่ถูกต้องเพราะเป็นคนส่วนใหญ่ของสังคม

ถามตัวเองดูคุณเป็น เหยื่อ ของนายสนธิ หรือเปล่า
คุณกำลังเชื่อ สิ่งที่คุณเห็นจริง
หรือคุณกำลังเชื่อกระแส แห่ง สื่อ กระแสแห่งนักวิาการผู้น่าเชื่อถือ ที่มันกำลังพาคุณไป

คุณอาจจะบอกว่า "เพราะตัวผมเองนี่แหละ ผมเห็นแล้วว่าทักษิณ มันเลว มันโกงชาติ มัน..."

ผมอยากให้คุณลองหลับตา
แล้วนึกภาพดูว่า

ถ้าไม่มีหนังสือพิมพ์ ในเครือผู้จัดการ
ถ้าไม่มี นักวิชาการ นักพูด(ที่ก็ บริโภคแต่ตำรา +หนังสือพิมพ์)
ถ้าไม่มี สนธิ ลิ้มทองกุล

พวกคุณ จะเกลียดนายกคนนี้หรือไม่

หากคำตอบในใจของคุณคือ "ผมเกลียดนายก ทักษิณ ครับ ผมเห็นว่านายกทักษิณไม่ดีจริง ผมไม่ชอบนโยบายของเขา..."

ผมขอแสดงความยินดี คุณคือผู้มีความคิดเป็นของตัวเอง

แต่หากคำตอบคือ "..ผมไม่แน่ใจ...แต่ผมก็อ่านข่าว ผมก็ฟังนักวิชาการ..ผมเห็นคนส่วนใหญ่ ก็ออกมด่านายกทั้งนั้นนี่..มันจะไม่จริงได้ไงละ"

คุณกำลังตกเป็นเครื่องมือของเขาไปแล้วเรียบร้อย

ผมไม่ได้บอกว่า สิ่งที่สนธิ พูดหาความจริงไม่ได้
แต่ผมเชื่อว่า เรื่องกว่าครึ่ง จากสื่อของสนธิลิ้มทองกุล เกิดจากการ ปั่นกระแสแห่งความเกลียดชังด้วยวาจาที่เฉียบคบมาแล้วทั้งนั้น

เรื่องเดียวกัน หากใช้คำพูดที่ต่างกัน อาจกลับจากถูกเป็นผิด และ ผิดเป็นถูกได้ทันที

หากผมลงพาดหัวข่าวว่า
"สยาม พารากอน ปิด ห้างหนีม้อบ เป็นเวลา2 วัน "
แน่นอน จะมีกระแสที่บอกว่า "เห็นไหม ห้างเขายังปิดหนีม้อบเลย"

แต่ สื่อผู้จัดการกลับเลือกที่จะลงข่าวว่า
"สยามพารากอน เปิดทาง พันธมิตร ปิดห้าง2 วัน"
กระแสก็จะกลายเป็น "เห็นมั้ย เค้าปิดห้างเพื่อม้อบเลย"

บทความที่ผมเขียนนี้
ผมแค่อยากจะมาบอกทุกๆคนว่า

การเล่นสงครามสื่อโดยใช้ประชาชนเป็นเครื่องมือ

เป็นเรื่องที่ เลวทราม ต่ำช้าที่สุด ของมนุษยชาติ
ยิ่งกว่าระบอบเผด็จการ มากมายนัก

การทำให้ คนๆหนึ่งถูกเกลียดชัง
โดน วาจา ที่โน้มน้าว ปลุกระดมคนหมู่มาก เพื่อเข้าร่วมอุดมการณ์ ของตน โดยไม่สนว่า สิ่งที่ตนพูดจะเป็นเรื่องโกหก
เพื่อทำลายคนอีกคนหนึ่ง

คุณคิดหรือว่า คนๆนี้คุณสมควรที่จะมอบหน้าที่ให้เขาเป็นผู้ "สื่อสารความจริง" ให้กับคุณ
คนที่ชื่อ สนธิ ลิ้มทองกุล คือผู้มีอิธิพ
จอมบิดเบือนข้อมูลข่าวสาร
จอมปลุกระดม ความเกลียดชัง

คุณไว้ใจคนๆนี้หรือว่าเค้าจะนำสิ่งที่ดีกว่า มาให้ประเทศชาติของคุณ?

การเกลียดชังคนหนึ่งคนแล้วมาตะโกนด่าเขาได้อย่างสะใจ
ถ้า เขาคนนั้นไม่ได้มาทำร้ายร่างกายคุณหรือเคยทำให้ คุณได้รับความเสียหายโดยตรงละก็

ยากครับ

แต่หากคุณสามารถเกลียดเขาเข้าใส้ขนาดนั้นได้ แปลว่า

"คุณกำลังเชื่อว่าเขาคนนั้นเลวทรามสุดๆ..ด้วยอิธิพลของบางสิ่งบางอย่าง..และกำลังเชื่ออย่างสนิทใจ"

ตัวอย่างของประเทศ กัวเตมาลาที่ถูก อเมริกาเล่น สงครามสื่อคงเป็นตัวอย่างที่ดีสำหรับเรื่องๆนี้
ลองไปศึกษาอ่านดูนะครับ

คุณมีสิทธิ์ ที่จะมีความคิดเห็นที่แตกต่าง
เพราะมันคือ "ประชาธิปไตย"

แต่คุณ "ห้าม" ตกเป็นเครื่องมือของ คนชั่ว ที่ใช้ประชาธิปไตยเครื่องมือเด็ดขาด
เพราะนั่นหมายความว่าคุณกำลังเป็น ส่วนหนึ่งที่ช่วยส่งเสริมคนชั่วเหล่านั้นโดยบริสุทธิ์ใจ

อเมริกา เจริญ มาได้ถึงทุกวันนี้ เพราะเขาคนขอเขา "เลือกที่จะเชื่อ และ ไม่เชื่อ " ได้โดยไม่มีใครชักจูงเขาได้

"คนชั่วไม่มีวันหมดไปจากโลกใบนี้ แต่สิ่งที่เราทำได้คืออย่าให้คนชั่วเหล่านั้นมีอำนาจเหนือคนดี"

อำนาจ ที่ว่านี้ไม่ใช่อำนาจนายกรัฐมนตรี
แต่อำนาจ ของจริงในยุคนี้ คืออำนาจสื่อที่คุณจะไม่มีวันรู้เลยว่าตกอยู่ในมือคนดี หรือ คนชั่วช้าสามาญ ขนาดไหน

บริโภคสื่อด้วยสติ คุณจะกลายเป็นคนทันโลก
บริโภคสื่อโดยขาดสติ คุณจะกลายเป็น ไอ่โง่ทันที

ฝากกลับไปคิดนะครับ

จากคุณ : Mr.Fa - [ วันปิยมหาราช 18:03:25 A:203.188.54.33 X: ]

ความคิดเห็นที่ 217

การที่คุณสนธิ นำประเด็นเหล่านั้น มาพูดขยายจนเกินความจริง เพื่อสร้างอารมณ์ร่วม ให้ฝูงชนที่ไม่รู้ข้อมูลทั้งหมดบ้าคลั่ง และใช้กลุ่มคนและองค์กรที่หลงเชื่อคำพูดของคุณสนธิเหล่านี้ มากดดันทำให้ประเทศของเราทุกคนแตกแยกนั้น เป็นสิ่งที่คนไทยทุกคนที่มีใจเป็นกลาง รับไม่ได้

อะไรที่ทำให้คุณสนธิ รอพระราชวินิจฉัยของในหลวง หรือรอการตรวจสอบนายกตามกระบวนการระบบประชาธิปไตยไม่ได้

คำถาม 4 ประเด็นใหญ่ ซึ่งมีคำถามย่อยนับสิบข้อ ที่อยากให้คุณสนธิตอบเหล่านี้ จะค่อยๆปูพื้นให้ทุกคนที่มีใจเป็นกลาง เข้าใจสถานการณ์ในตอนนี้ดีขึ้น

(1) คุณสนธิและผู้บริหารของกลุ่มผู้จัดการ บริหารบริษัทเมเนเจอร์ มีเดีย ซึ่งเป็นของมหาชน ด้วยความโปร่งใสหรือไม่ มีการยักยอกเงินเข้ากระเป๋าส่วนตัวของใครหรือเปล่า

กรณีที่ 1 หมู่เกาะ The British Virgin Island ที่คุณสนธิออกมาด่านายกทักษิณปาวๆ คุณสนธิยังจำได้ไหมว่า ใครไปจดทะเบียนบริษัท Manager International Holding Company Limited ที่หมู่เกาะนี้ ด้วยเงินเพียงแค่ 1,000 เหรียญสหรัฐ แต่กลับนำมาขายให้ บริษัท เมเนเจอร์ มีเดีย (มหาชน) ซึ่งเป็นของผู้ถือหุ้นทุกคน ด้วยเงินถึง 7,228,000 เหรียญสหรัฐ เงินกำไรร่วม 200 ล้านบาทนี้ หายไปอยู่กระเป๋าใคร นอกจากนั้นเงินที่ บริษัทเมเนเจอร์ให้บริษัทนี้ยืมไปอีก 700 ล้านบาท หายไปไหน (ข้อมูลนี้เป็นข้อมูลที่กลุ่มผู้จัดการ ทำรายงานเองและส่งให้ตลาดหลักทรัพย์เอง ในวันที่ 30 พฤศจิกายน 2547 สามารถหาอ่านเพิ่มเติมได้ที่ตลาดหลักทรัพย์)

กรณีที่ 2 เงินโฆษณากว่า 100 ล้านบาท ซึ่งควรเป็นของผู้ถือหุ้นทุกคน หายไปไหน เมื่อไหร่จะได้คืน ทำไมมีการเปิดบริษํทส่วนตัว ที่ชื่อ เวิลด์ไวด์ มีเดีย ซึ่งก็ตั้งอยู่บนถนนพระอาทิตย์ เพื่อรับเงินค่าโฆษณาแทนบริษัทมหาชน และทำไมบริษํทนี้ถึงอมเงินเอาไว้ และไม่ยอมจ่ายเงินคืนให้บริษัทซึ่งเป็นของมหาชนสักที ทั้งที่รับเงินมา 2-3 ปีแล้ว

ที่น่าสงสัยยิ่งกว่านั้น ทำไมบริษํท เมเนเจอร์ มีเดีย (มหาชน) ถึงยังให้บริษัทนี้ หาโฆษณาและรับเงินแทนอยู่ ทั้งๆที่ก็รู้ว่าบริษัทนี้เบี้ยวเงินมาเป็นปีแล้ว นอกจากนั้น ทำไมบริษัทเมเนเจอร์ มีเดียถึงนับยอดรายได้โฆษณาที่น่าจะได้จากบริษํทเวิลด์ไวด์ มีเดียนี้เป็นหนี้สงสัยจะสูญในทันที จนมีผลทำให้ผลประกอบรวมของบริษัทเมเนเจอร์ มีเดียเองซึ่งควรจะเป็นกำไร กลายเป็นขาดทุน นี่เป็นสาเหตุหรือเปล่า ที่ทำให้ผู้ตรวจสอบบัญชีที่บริษํท เมเนเจอร์ มีเดียจ้างเอง ไม่ยอมเซ็นไว้วางใจบริษัทเมเนเจอร์ มีเดียหลายไตรมาสติดต่อกันแล้ว

(จากข้อมูลที่กลุ่มผู้จัดการ ทำส่งให้ตลาดหลักทรัพย์เอง ระหว่างปี 2547 - 2549)

(2) คุณสนธิและกลุ่มผู้จัดการ ใช้ความเป็นสื่อ บังคับและเบียดบังผลประโยชน์ของรัฐ เข้าตัวหรือเปล่า

หลังจากที่คุณเจิมศักดิ์ และกลุ่มเนชั่นออกมาปูดข่าวว่า รัฐบาลทักษิณช่วยลดหนี้ของกลุ่มผู้จัดการ จาก 20,000 ล้านบาท เหลือแค่ 6,000 ล้านบาท ในปี 2545แล้ว คุณสนธิและกลุ่มผู้จัดการได้รับการลดหนี้จากสถาบันการเงินของรัฐ อีกกี่ครั้ง (เพื่อความเป็นธรรมในการรับรู้ข้อมูล คุณสนธิ ออกมาปฏิเสธว่ากลุ่มผู้จัดการ มีหนี้อยู่ ในขณะนั้น 8,000 กว่าล้านบาท ไม่ใช่ 20,000 ล้านบาทตามที่คุณเจิมศักดิ์กล่าวหา)

ทำไมขณะที่คุณวิโรจน์ นวลแขทำงานที่แบงก์กรุงไทย คุณสนธิถึงได้รับการลดหนี้ที่เคยลดมาแล้วอีก จาก 1,421.73 ล้านบาท เหลือเพียงแค่ 259 ล้านบาท แล้วยิ่งกว่านั้น ทำไมธนาคารกรุงไทย ถึงขนาดยอมให้คุณสนธิไม่ต้องจ่ายคืนเป็นเงินสด โดยยอมกระทั่งให้ใช้คืนเป็นค่าโฆษณาราคาแพง จนเราได้เห็นโฆษณาชุดผู้ใหญ่ลี ที่มีค่าแอร์ไทม์ครั้งละหลายแสนบาท อย่างถี่ยิบ คุณสนธิคิดว่า ธนาคารของรัฐอย่างกรุงไทยมีความจำเป็นต้องโฆษณาตัวเองกับสื่อของคุณสนธิแค่ที่เดียว เป็นร้อยๆล้านบาทเลยหรือ

(จากข้อมูลที่กลุ่มผู้จัดการ ทำส่งให้ตลาดหลักทรัพย์เอง ในปี 2547 ดูข้อมูลได้ที่ตลาดหลักทรัพย์)

นอกจากนั้นแล้ว คุณสนธิใช้วิธีไหน ถึงทำให้รัฐวิสาหกิจอื่นของรัฐอย่างเช่น การบินไทย ปตท และบริษัทเอกชนในเครือชินวัตรลงโฆษณาจำนวนมากกับสื่อของผู้จัดการ จนยอดรายได้โฆษณาของกลุ่มพุ่งขึ้นถึงกว่า 40% หลังจากที่นายกทักษิณ เข้ามาบริหารประเทศ

(อ่านรายละเอียดเพิ่มเติมได้ จากกรณีศึกษาของกลุ่มผู้จัดการ ในรายงานสถานการณ์ด้านสิทธิเสรีภาพสื่อมวลชนในรอบปี 2546 ของสมาคมนักข่าวนักหนังสือพิมพ์แห่งประเทศไทย โดย ผศ. ดร.วิลาสินี พิพิธกุล คณะนิเทศศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย)

(3) การที่คุณสนธิออกมาปลุกระดมมวลชนตอนนี้ แบบถอยหลังไม่ได้ เป็นเพราะกลุ่มผู้จัดการกำลังเกิดวิกฤติทางการเงิน ซึ่งถ้าไม่ได้อำนาจรัฐหรือกลุ่มทุนเข้าช่วยเหลือ อาจถึงขั้นปิดตัวเองเลยใช่หรือเปล่า อะไรที่ทำให้คุณสนธิ อุทานว่า ตายเป็นตาย เจ๊งเป็นเจ๊ง

ประเด็นนี้ต้องศึกษาเงื่อนเวลาอยู่ 2 จุด

ก) ก.ล.ต. ได้ออกกฏมานานแล้วว่า จะถอดถอนบริษัทซึ่งอยู่ในหมวดฟื้นฟูของตลาดหลักทรัพย์ และมี***ส่วนของผู้ถือหุ้นติดลบ ออกจากตลาดหลักทรัพย์ ภายในเดือนมีนาคม 2549

ข) ศาลล้มละลายกลาง ได้ยินยอมขยายเวลาแผนฟื้นฟูของบริษัทเมเนเจอร์มีเดียออกไปจากเดิมสิ้นสุดวันที่ 26 กรกฏาคม 2548 กลายเป็นสิ้นสุดวันที่ 3 สิงหาคม 2549 เพื่อให้บริษํทเมเนเจอร์มีเดีย หาผู้ร่วมทุนใหม่มูลค่า 350 ล้านบาทให้ได้ทันตามกำหนด

ซึ่งถ้านำมาเรียงดู จะอ่านได้ง่ายๆดังนี้

ถ้ากลุ่มผู้จัดการหาเงินเพิ่มทุน 350 ล้านบาทไม่ได้ภายในเดือนมีนาคม หรือไม่มีอำนาจจากไหนมาบีบ กลต ให้เปลี่ยนแปลงหรือผ่อนผันกฏ บริษํทเมเนเจอร์มีเดีย มีสิทธิจะโดนถอดออกจากตลาดหลักทรัพย์เดือนหน้า!

และถ้ายังไม่ได้เงินก่อนเดือนสิงหาคม และศาลไม่ยินยอมให้ขยายเวลาแผนฟื้นฟูบริษัทอีก บริษัทเมเนเจอร์ก็อาจจะต้องปิดตัวเองลง ภายในปีนี้!

คำถามก็คือ ถ้าสมมติว่า เมื่อต้นปีที่แล้ว มีกัลยาณมิตรยอมช่วยคุณสนธิ ตอนนี้คุณสนธิจะวาดภาพให้ประชาชนมองนายกทักษิณเป็นคนชั่วร้ายที่สุด หรือเป็นนายกรัฐมนตรีที่ดีที่สุดของประเทศไทย

คุณสนธิจะหานักลงทุนปกติที่ไหน มาช่วยลงทุนเงิน 350 ล้านบาท กับบริษัทที่มีหนี้มากกว่าสินทรัพย์ 200 กว่าล้านบาท แถมยังขาดทุนสะสมเพิ่มตลอด และผู้ตรวจสอบบัญชียังไม่รับรองความโปร่งใสอีก

ทำไมเงินกว่าร้อยล้านบาท ที่อยู่ในบริษัทเวิลด์ไวด์มีเดีย ไม่ถูกนำมาใช้ประโยชน์ หรือจ่ายคืนให้บริษํทเมเนเจอร์มีเดีย ซึ่งจะทำให้ฐานะการเงินของบริษัทเมเนเจอร์ดีขึ้นเยอะ และต้องการเงินเพิ่มทุนอีกเพียงแค่ร้อยกว่าล้าน ก็จะมี***ส่วนผู้ถือหุ้นเป็นบวกแล้ว

ตลอดปีที่ผ่านมา คุณสนธิได้ขอร้องให้ใครมาช่วยบ้าง มีใครยอมช่วย และไม่ยอมช่วยบ้าง และคุณสนธิคิดยังไงกับคนที่ไม่ยอมช่วย

ถ้านายกทักษิณไม่ช่วย คุณสนธิก็ต้องหาใครคนอื่น ที่ช่วยคุณสนธิได้ใช่หรือเปล่า

(4) ถ้ากลุ่มผู้จัดการถูกถอดออกจากตลาดหลักทรัพย์ และไม่ผ่านเกณท์การฟื้นฟูบริษัทในกลางปีนี้ จนอาจถูกเจ้าหนี้บังคับให้ปิดตัวเองลง คุณสนธิ จะปลุกระดมคนว่า รัฐบาลคุกคามสื่อหรือเปล่า

เมื่อไหร่คุณสนธิถึงจะหยุด หรือประเทศจะแตกแยกกันอีกเท่าไหร่คุณสนธิก็ไม่สนใจ ขอเพียงธุรกิจของคุณสนธิยังอยู่ได้ แค่นั้นเองหรือ

ถ้าคุณสนธิตอบได้ทุกประเด็น และทุกคำถามย่อย คุณสนธิถึงจะเคลียร์ตัวเองได้ว่า การปลุกระดมคนครั้งนี้ ไม่ได้ทำเพื่อตัวคุณสนธิเอง โดยหลอกใช้ประชาชนนับแสนเป็นเครื่องมือ

จากคุณ : ของจริง (Mr.Fa) - [ วันปิยมหาราช 18:06:23 A:203.188.54.33 X: ]

ความคิดเห็นที่ 218

ต้องขออภัยที่นำบทวิเคราะห์ยาวๆมาให้อ่านซึ่งเคยเซฟๆไว้นานแล้ว ช่วยพิจารณาเองด้วย

ข้อสังเกตจากคดี กฟผ.

คอลัมน์ ระดมสมอง

โดย ปิยบุตร แสงกนกกุล

วันที่ 23 มีนาคม ศาลปกครองสูงสุดมีคำพิพากษาเพิกถอน พ.ร.ฎ.กำหนดอำนาจ สิทธิประโยชน์และประโยชน์ของบริษัท กฟผ. จำกัด (มหาชน) พ.ศ.2548 และ พ.ร.ฎ.กำหนดเงื่อนเวลายกเลิกกฎหมายว่าด้วยการไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย พ.ศ.2548 จากคำพิพากษาของศาลปกครองสูงสุด เราอาจสรุปได้ว่าศาลเพิกถอน พ.ร.ฎ.ทั้ง 2 ฉบับด้วยเหตุผล 4 ประการ

ประการแรก การแต่งตั้งนายโอฬาร ไชยประวัติ เป็นกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการเตรียมการจัดตั้งบริษัท กฟผ. ไม่ชอบด้วยกฎหมาย เพราะนายโอฬารดำรงตำแหน่งเป็นรองประธานกรรมการบริษัท ชิน คอร์ปอเรชั่น จำกัด (มหาชน) และกรรมการบริษัท ปตท. จำกัด (มหาชน) ซึ่งศาลเห็นว่าทั้ง 2 บริษัทนี้มีประโยชน์ได้เสียเกี่ยวข้องกับการดำเนินกิจการของบริษัท กฟผ. นายโอฬารจึงมีลักษณะต้องห้าม

จากคุณ : Porsche ปี 49 - [ วันปิยมหาราช 19:16:53 A:125.25.60.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 219

ประการที่สอง นายปริญญา นุตาลัย ประธานกรรมการจัดรับฟังความคิดเห็นของประชาชนมีลักษณะต้องห้ามตามระเบียบคณะกรรมการนโยบายทุนรัฐวิสาหกิจว่าด้วยการรับฟังความคิดเห็นของประชาชน พ.ศ.2543 เพราะดำรงตำแหน่งเป็นผู้ช่วยรัฐมนตรีกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งถือเป็นผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง ดังนั้นการดำรงตำแหน่งประธานกรรมการจัดรับฟังความคิดเห็นของประชาชนของนายปริญญาจึงไม่ชอบด้วยกฎหมาย ส่งผลให้การดำเนินการของคณะกรรมการรับฟังความคิดเห็นของประชาชนไม่ชอบด้วยกฎหมาย

จากคุณ : Porsche ปี 49 - [ วันปิยมหาราช 19:18:39 A:125.25.60.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 220

ประการที่สาม การรับฟังความคิดเห็นของประชาชนไม่เป็นไปตามระเบียบคณะกรรมการนโยบายทุนรัฐวิสาหกิจว่าด้วยการรับฟังความคิดเห็นของประชาชน พ.ศ.2543 เพราะ "การที่ระเบียบกำหนดให้ประกาศในหนังสือพิมพ์รายวันฉบับภาษาไทยที่มีการวางจำหน่ายอย่างแพร่หลายติดต่อกันไม่น้อยกว่า 3 วัน ต้องแปลความว่าหมายถึงประกาศในหนังสือพิมพ์ฉบับนั้นติดต่อกันไม่น้อยกว่า 3 วัน ไม่ใช่ฉบับละ 1 วันรวม 3 ฉบับ โดยเรื่องที่ประกาศต้องมีการสรุปเรื่องที่จะจัดให้มีการแสดงความคิดเห็น แต่การประกาศในหนังสือพิมพ์ของผู้ถูกฟ้องคดีได้กระทำเพียงระบุเฉพาะหัวข้อเรื่องที่จะรับฟังความคิดเห็นและข้อมูลที่เป็นตัวเลขเกี่ยวกับกิจการการผลิตไฟฟ้าสั้นๆ เพียงบางประการ โดยมิได้จัดทำสรุปเรื่องเกี่ยวกับร่าง พ.ร.ฎ.ทั้ง 2 ฉบับที่จะรับฟังความคิดเห็นของประชาชนว่ามีสาระสำคัญเช่นใดบ้าง"

จากคุณ : Porsche ปี 49 - [ วันปิยมหาราช 19:19:52 A:125.25.60.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 221

เหตุผลทั้ง 4 ประการที่ศาลใช้เพิกถอน พ.ร.ฎ.ทั้ง 2 ฉบับไม่ได้อยู่ในความ คาดหมายของผู้ฟ้องคดีเท่าไรนัก ผู้ฟ้องคดี คุณรสนา โตสิตระกูล แกนนำของผู้ฟ้องคดีให้สัมภาษณ์ต่อหนังสือพิมพ์ไทยโพสต์ ฉบับแท็บลอยด์ 26 มีนาคม 2549 ถึงประเด็นที่ศาลใช้อ้างในการเพิกถอนว่า "ถ้าหากศาลจะให้เราแพ้ ศาลต้องตอบทุกเรื่อง ถ้าเขาตอบไม่ได้เรื่องใดเรื่องหนึ่งเราต้องชนะ ฉะนั้นเราก็พยายามเก็บกวาดทุกอย่าง ไม่ให้มันตกหล่นเท่าที่พอจะนึกออก...เรื่องของคุณสมบัติเราชี้ แต่เราไม่ได้ลงลึกถึงขนาดเท่ากับศาลปกครอง เราเพียงแต่คิดว่าตรงนี้เอาใส่ๆ เข้ามาเพื่อว่ามันจะเป็นประเด็น...เราไม่ได้คิดว่าประเด็นนี้จะสำคัญมาก เพียงแต่รวมๆ เสริมเข้ามา แต่ปรากฏว่าศาลให้ความสำคัญกับประเด็นเรื่อง conflict of interest มาก"

จากการสำรวจตามหน้าหนังสือพิมพ์ พบว่ามีสิ่งหนึ่งซึ่งสื่อมวลชนละเลยไป นั่นคือ คำแถลงการณ์ของตุลาการผู้แถลงคดี วิธีพิจารณาคดีปกครองมีเอกลักษณ์ที่สำคัญประการหนึ่ง คือ กฎหมายกำหนดให้มี "ตุลาการผู้แถลงคดี" เข้าฟังการพิจารณาคดีด้วยตลอด ก่อนที่องค์คณะจะอ่านคำพิพากษา ตุลาการผู้แถลงคดีจะจัดทำคำแถลงการณ์เพื่อแสดงความเห็นของตน แต่จะไม่มีส่วนร่วมในการพิพากษา ระบบดังกล่าวมีเพื่อถ่วงดุลการพิพากษาของศาล สาธารณชนสามารถอ่านคำพิพากษาและคำแถลงการณ์ของตุลาการผู้แถลงคดีเพื่อเปรียบเทียบเหตุผลได้ ในหลายประเทศ คำแถลงการณ์ของตุลาการผู้แถลงคดีมีคุณค่าทางวิชาการเพราะได้วางหลักกฎหมายปกครองสำคัญๆ

ในคดี กฟผ. ตุลาการผู้แถลงคดีเห็นแตกต่างจากคำพิพากษาของศาลปกครองสูงสุดค่อนข้างมาก กล่าวคือ ตุลาการผู้แถลงคดี เห็นควรให้เพิกถอน พ.ร.ฎ.กำหนดอำนาจ สิทธิประโยชน์และประโยชน์ของบริษัท กฟผ. จำกัด (มหาชน) พ.ศ.2548 เฉพาะในส่วนที่เป็นการโอนกรรมสิทธิ์ในที่ดินซึ่งเป็นที่ตั้งของโรงไฟฟ้าและสิทธิเหนือพื้นดินให้แก่บริษัท กฟผ. ส่วนคำขอให้เพิกถอน พ.ร.ฎ.กำหนดเงื่อนเวลายกเลิกกฎหมายว่าด้วยการไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย พ.ศ.2548 นั้น ให้ยกฟ้อง และเหตุผลทั้ง 4 ประการที่ศาลใช้เพิกถอน พ.ร.ฎ.ทั้ง 2 ฉบับนั้น เมื่อเปรียบเทียบกับคำแถลงการณ์ของตุลาการผู้แถลงคดี พบว่าตุลาการผู้แถลงคดีเห็นต่างไปจากองค์คณะในเหตุผลประการที่ 1-3 ที่เห็นตรงกันมีเพียงประการที่ 4 เท่านั้น

ควรทำความเข้าใจด้วยว่าคดีปกครองแตกต่างกับคดีแพ่งและคดีอาญา กล่าวคือ ในคดีแพ่งและคดีอาญา โจทก์มุ่งฟ้องตัวบุคคลเป็นจำเลย แต่คดีปกครองที่ขอเพิกถอนกฎหรือคำสั่งทางปกครอง มุ่งไปที่ตัวกฎหรือคำสั่งทางปกครอง พูดง่ายๆ คือ ต้องการทำลายกฎหรือคำสั่งทางปกครองออกไปจากระบบกฎหมาย หาได้มุ่งไปที่ตัวเจ้าหน้าที่ฝ่ายปกครองไม่ ส่วนกรณีที่ต้องมีผู้ถูกฟ้องนั้น (คดี กฟผ. มีนายกรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรี รมต.กระทรวงพลังงาน สำนักนายกฯ และกระทรวงพลังงาน เป็นผู้ถูกฟ้องคดี) ก็เพียงเพื่อประโยชน์ในการสู้คดีในศาลเท่านั้น ดังนั้นคำพิพากษาของศาลปกครองในคดี กฟผ.จึงเกี่ยวข้องกับตัว พ.ร.ฎ. หาได้เกี่ยวข้องกับตัวบุคคลหรือการฟ้องนายกรัฐมนตรีในคดีแพ่งหรือคดีอาญาแต่ประการใด ส่วนความรับผิดชอบทางการเมือง ถือเป็นอีกเรื่องหนึ่งที่ขึ้นกับวิจารณญาณของนักการเมืองแต่ละคน

เช่นเดียวกันกับกรณีแกนนำบางคนของพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ที่พยายามโยงการเพิกถอน พ.ร.ฎ.ทั้ง 2 ฉบับของศาลปกครองสูงสุดให้เป็นความผิดฐาน "หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ" ของนายกรัฐมนตรี ความข้อนี้นับเป็นการขยายผลไปเกินขนาด การลงพระปรมาภิไธยในกฎหมายเป็นคนละเรื่องกับการเพิกถอนกฎหมาย ในสายตาของวิญญูชนแล้ว มองอย่างไรก็ไม่มีทางเป็นไปได้ที่กรณีเช่นนี้จะไปเกี่ยวข้องกับ "หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ" หากเราโยงการเพิกถอนกฎหมายที่ทรงลงพระปรมาภิไธยเข้ากับ "หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ" เห็นทีการเพิกถอนกฎหมายโดยองค์กรตุลาการก็ไม่จำเป็นต้องมีอีกต่อไปกระมัง

เมื่อพิจารณาจากคำพิพากษาในคดี กฟผ. พบว่าศาลปกครองสูงสุดไม่ได้แตะต้องแนวทางการแปรรูปรัฐวิสาหกิจแม้แต่น้อย เพราะเป็นเรื่องทางนโยบาย ซึ่งศาลไม่ควรก้าวล่วงเข้าไปควบคุม หากรัฐบาลทักษิณต้องการแปรรูป กฟผ.ตามแนวทางเดิมต่อไปก็ทำได้โดยการจัดตั้งคณะกรรมการใหม่ จัดให้มีประชาพิจารณ์ใหม่ ออก พ.ร.ฎ.ใหม่ อีกนัยหนึ่งคือตามไปแก้ไขกระบวนการที่ศาลบอกว่าไม่ชอบด้วยกฎหมายเสีย คำพิพากษาของศาลปกครองสูงสุด ไม่ได้บอกว่าการตัดสินใจเลือกเอา กฟผ.มาแปรรูปเป็นเอกชนไม่ชอบด้วยกฎหมาย ไม่ได้บอกว่าเนื้อหาสาระของ พ.ร.ฎ.ที่ว่าด้วยการเปลี่ยนทุนของ กฟผ. มาเป็นหุ้นของบริษัท กฟผ. จำกัด (มหาชน) ไม่ชอบด้วยกฎหมาย ไม่ได้บอกว่าห้ามแปรรูป กฟผ.ตามแนวทางของ พ.ร.บ.ทุนรัฐวิสาหกิจ ไม่ได้บอกว่าการขายหุ้น กฟผ.ไม่ชอบด้วยกฎหมาย หากศาลบอกแต่เพียงว่ากระบวนการบางขั้นตอนก่อนที่จะออกมาเป็น พ.ร.ฎ.ไม่ชอบด้วยกฎหมายเท่านั้น

เอาเข้าจริง คำพิพากษาของศาลปกครองสูงสุดไม่ได้ "ทะลวง" เข้าไปถึงแก่นของการแปรรูป กฟผ. แต่ศาลปกครองสูงสุดหยิบยื่นชัยชนะให้แก่ภาคประชาชนเพียง "ครึ่งเดียว" เท่านั้นเอง

จากคุณ : Porsche ปี 49 - [ วันปิยมหาราช 19:22:51 A:125.25.60.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 222

อย่างไรก็ตาม แม้เราไม่อาจหยุดยั้งนโยบายรัฐวิสาหกิจตามแนวทางของรัฐบาลได้อย่างเด็ดขาด แต่ก็นับเป็นการจุดประกายให้ภาคประชาชนหันมาใช้แนวทางกฎหมายในการต่อสู้ คำพิพากษาคดี กฟผ. ยังสร้างบรรทัดฐานอีกด้วยว่าการจัดตั้ง การตั้งคณะกรรมการต่างๆ จะต้องระวังประเด็นการขัดกันซึ่งผลประโยชน์ของกรรมการให้ดี (สังเกตได้จากศาลปกครองเคร่งครัดกับเรื่องนี้มาก ตั้งแต่คดี กสช. คดี กทช. จนคดี กฟผ.)

ที่สำคัญ เหตุผลเรื่องผลประโยชน์ขัดกันที่ศาลปกครองสูงสุดยกมานั้นถือเป็น "ใบเสร็จ" ที่ใช้เช็กบิลรัฐบาลในเรื่องแต่งตั้งพรรคพวกตนเอง

จากคุณ : Porsche ปี 49 - [ วันปิยมหาราช 19:27:57 A:125.25.60.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 223

ต้านแปรรูป กฟผ. ใครทำลายสมบัติชาติกันแน่?
โดย ดร.พิชิต ลิขิตกิจสมบูรณ์ ลงในคอลัมน์ “มองมุมใหม่” นสพ. กรุงเทพฯ ธุรกิจ วันที่ 27 เมษายน 2549

พลันที่ศาลปกครองมีคำพิพากษาให้พระราชกฤษฎีกาแปลงสภาพการไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย (กฟผ.) ให้เป็นบริษัทมหาชนว่า “มิชอบด้วยกฎหมาย” กลุ่มต่อต้านโลกาภิวัตน์ก็ไชโยโห่ร้อง เปล่งเสียง “ชัยชนะ” กันอย่างกึกก้องว่า พวกตน “ปกป้องสมบัติชาติ” ไว้ได้ในที่สุด
พวกเขาคัดด้านการแปลงสภาพ กฟผ. โดยอ้างว่ากิจการสาธารณูปโภคจะต้องอยู่ในมือของรัฐเท่านั้น การแปลงสภาพ กฟผ. จะมีผลให้เอกชนเข้ามาผูกขาดกิจการไฟฟ้าของประเทศ ทำให้ไฟฟ้ามีราคาแพงเพราะต้องบวกกำไรของเอกชน และที่เลวร้ายกว่านั้น คือ ทุนต่างชาติอาจเข้ามายึดครอง กฟผ. ทำให้ “ทรัพย์สินของชาติ” จำนวนมหาศาลตกไปอยู่ในมือของต่างชาติ นัยหนึ่ง กฟผ. คือ “ชาติ” และการแปลงสภาพ กฟผ. ก็คือ “ขายชาติ”
แต่ทั้งหมดนี้ เป็นเพียงการบิดเบือนข้อมูล ปลุกปั่นอารมณ์คลั่งชาติและเกลียดกลัวต่างชาติอย่างไร้เหตุผลโดยกลุ่มต่อต้านโลกาภิวัตน์เท่านั้น โดยไม่สนใจผลกระทบทางลบที่จะเกิดขึ้นกับคนไทยผู้ใช้ไฟฟ้าทั่วประเทศและกิจการไฟฟ้าโดยรวมในระยะยาว
ข้อเท็จจริงคือ ปัจจุบัน กฟผ. ไม่ใช่ผู้ผลิตไฟฟ้าเพียงรายเดียวให้กับประเทศไทยแต่มีผู้ผลิตเอกชนร่วมด้วย เพราะที่ผ่านมา เศรษฐกิจและความต้องการใช้ไฟฟ้าของประเทศไทยได้ขยายตัวเพิ่มขึ้น กฟผ.ไม่มีเงินทุนที่จะขยายการผลิตไฟฟ้าให้ทัน จึงต้องมีโครงการให้ผู้ผลิตไฟฟ้าเอกชนเข้ามาลงทุนตั้งดรงไฟฟ้าแล้วป้อนไฟฟ้าเข้าสู่ระบบของ กฟผ.
ปัจจุบันประเทศไทยมีกำลังผลิตไฟฟ้าทั้งหมด 24,000 เมกะวัตต์ เป็นของ กฟผ. 15,000 เมกะวัตต์ หรือร้อยละ 63 เป็นของโรงไฟฟ้าเอกชน 9,000เมกะวัตต์ หรือร้อยละ 37 แต่ในการผลิตไฟฟ้าจริงคิดเป็นล้านกิโลวัตต์ชั่วโมงต่อปี กฟผ.ผลิตไฟฟ้าเข้าสู่ระบบได้เพียงร้อยละ47 ในขณะที่ผู้ผลิตเอกชนผลิตได้ร้อยละ 50 อีกร้อยละ3 เป็นการซื้อไฟฟ้าจากประเทศเพื่อนบ้าน

ฉะนั้น ครึ่งหนึ่งของปริมาณไฟฟ้าที่เราใช้กันอยู่ทุกวันนี้ จึงเป็นไฟฟ้าที่ผลิตโดยเอกชน และค่าไฟฟ้าทุกวันนี้ก็ได้รวมกำไรและดอกเบี้ยของผู้ผลิตเอกชนไว้ด้วย ถึงแม้ยังไม่มีการแปรรูป กฟผ. เลยก็ตาม ที่เลวร้ายไปกว่านั้นคือ เนื่องจาก กฟผ.ยังคงผูกขาดรับซื้อไฟฟ้าแต่เพียงผู้เดียวจากเอกชน ไปขายต่อให้การไฟฟ้านครหลวงและการไฟฟ้าส่วนภูมิภาคทำให้ค่าไฟฟ้าที่ประชาชนจ่ายทุกวันนี้ต้องรวมกำไรผูกขาดค้าส่งของ กฟผ. เข้าไปอีกทอดหนึ่งด้วย

จากคุณ : Porsche ปี 49 - [ วันปิยมหาราช 19:29:14 A:125.25.60.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 224

สถานะทางเงินของ กฟผ. เห็นได้จากทรัพย์สินซึ่งมีทั้งสิ้น 400,000 ล้านบาท หนี้สิน 240,000 ล้านบาท มีภาระจ่ายเงินต้นและดอกเบี้ยสูงถึงปีละ 40,000-50,000 ล้านบาท ในขณะที่มีกำไรปีละ 20,000 ล้านบาท คิดเป็นอัตราผลตอบแทนต่อทรัพย์สินเพียงร้อยละ 5 เท่านั้น กฟผ.ยังโอบอุ้มพนักงานเอาไว้มากถึง 30,000 คนทั่วประเทศ มีค่าใช้จ่ายบริหารทั่วไปสูงถึงประมาณ 10,000 ล้านบาทต่อปี รวมเงินเดือน โบนัส สิทธิประโยชน์ต่างๆ ค่าตอบแทนผู้บริหาร และค่าบริหารสำนักงานอื่นๆ คิดเป็นค่าใช้จ่ายเฉลี่ยประมาณ 330,000บาทต่อพนักงานหนึ่งคนต่อปี
ข้อสำคัญคือ หนี้สินของ กฟผ. ปัจจุบันจำนวน 240,000 ล้านบาท เป็นหนี้สินที่รัฐบาล แบกภาระค้ำประกันอยู่ และถูกรวมไว้ในยอดหนี้สาธารณะของรัฐบาลไทยที่เจ้าหนี้และนักลงทุนต่างชาติใช้คำนวณหเพื่อประเมินความเข้มแข็งทางการคลังของรัฐบาลไทยด้วย
ข้อสังเกตคือ ปัจจุบัน มีผู้ผลิตไฟฟ้าเอกชนรวม 63 โครงการเป็นเงินลงทุนรวมทั้งสิ้น 300,000 ล้านบาท ซึ่งเท่ากับประหยัดเงินลงทุนและหนี้สินของ กฟผ. และลดยอดหนี้สาธารณะที่ค้ำประกันโดยรัฐบาลไปได้จำนวนเดียวกัน ถ้าไม่มีผู้ผลิตไฟฟ้าเอกชนหล่านี้ กฟผ. ก็จะมีหนี้สินสูงถึง 540,000ล้านบาท มากกว่าทรัพย์สิน เท่ากับว่า กฟผ. จะอยู่ในสภาพล้มละลาย
ปัญหาขณะนี้คือ ความต้องการใช้ไฟฟ้าของประเทศได้เพิ่มขึ้นต่อเนื่อง ประมาณว่า ประเทศไทยจะต้องมีกำลังการผลิตไฟฟ้ารวมอย่างน้อย 30,000 เมกะวัตต์ ภายในปี 2554 คือเพิ่มจากปัจจุบันอีก 6,000 เมกะวัตต์ เท่ากับโรงไฟฟ้าขนาดใหญ่ 6-10 โรง เป็นเงินลงทุนอีก 200,000 ล้านบาท ถ้าจะให้ กฟผ. ขยายตัวรองรับความต้องการส่วนนี้ กฟผ.ต้องมีแหล่งเงินทุนใหม่ที่ไม่ใช่เงินกู้ค้ำประกันโดยรัฐบาล และนี่คือสาเหตุที่ต้องแปลงสภาพ กฟผ. ให้เป็นบริษัทมหาชนแล้วนำเข้าจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์
โดยกระทรวงการคลังถือหุ้นอยู่ไม่ต่ำกว่าร้อยละ 70 เพื่อให้ กฟผ. สามารถขายหุ้นเพิ่มทุนระดมเงินจากประชาชนและกู้เงินจากสถาบันการเงิน โดยรัฐบาลไม่ต้องค้ำประกัน
หาก บริษัท กฟผ.จำกัด(มหาชน) สามารถขยายกำลังการผลิตไฟฟ้าได้เต็มจำนวนอีก 6,000 เมกะวัตต์ กฟผ. ก็จะคงมีส่วนแบ่งกำลังการผลิตไฟฟ้าของประเทศมากที่สุดคือ ร้อยละ 70 ที่เหลือเป็นของเอกชน และเมื่อผู้ถือหุ้นใหญ่ใน กฟผ.ยังคงเป็นกระทรวงการคลัง ก็เท่ากับว่า กิจการไฟฟ้าของประเทศยังคงอยู่ในมือรัฐบาลนั่นเอง
ฉะนั้น การต่อต้านการแปลงสภาพ กฟผ. ก็คือ การทำให้ กฟผ. เป็นต้นไม้แคระหรือบอนไซ ไม่สามารถเติบโตไปหาแหล่งเงินกู้มาขยายการผลิตไฟฟ้าได้ และถ้าไม่มีผู้ผลิตไฟฟ้าเอกชนรายใหม่เข้ามา ปัญหาที่คนไทยจะประสบในอนาคตอันใกล้คือ วิกฤตการณ์ขาดแคลนไฟฟ้า มีปัญหาไฟฟ้าดับในวงกว้างเป็นช่วงๆ ดังที่กำลังเกิดขึ้นในจีนและฟิลิปปินส์ปัจจุบัน

จากคุณ : Porsche ปี 49 - [ วันปิยมหาราช 19:30:41 A:125.25.60.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 225

หากฝ่ายต่อต้านโลกาภิวัตน์สามารถสกัดการแปลงสภาพ กฟผ. ได้ตลอดไป รัฐบาลก็จะถูกบีบให้หาทางออกที่ถูกต่อต้านน้อยที่สุดคือ ให้บริษัทเอกชนเข้ามาขยายการผลิตไฟฟ้าเพิ่มขึ้นอีก 6,000 เมกะวัตต์แทน กฟผ. ผลก็คือ กฟผ. จะลดความสำคัญลงในฐานะผู้ผลิตไฟฟ้าของประเทศ ในขณะที่ผู้ผลิตไฟฟ้าเอกชนจะมีส่วนแบ่งและบทบาทเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ
ใน สภาพเช่นนี้ แม้ว่า กฟผ.จะยังคงเป็นรัฐวิสาหกิจอยู่ แต่ก็แคระแกร็น ขณะที่กิจการไฟฟ้าส่วนใหญ่ของประเทศจะถูกแปรรูปเป็นเอกชนเต็มรูปไปในสุด และค่อนข้างแน่นอนว่า เอกชนรายใหญ่ที่เข้ามาจะมีหุ้นส่วนเป็นทุนต่างชาติ ซึ่งมีทั้งเทคโนโลยีและเงินทุนอีกด้วย
ส่วนพวกที่อ้างตัวว่า “รัก กฟผ.” “ปกป้องสมบัติชาติ” และกำลังได้ดิบได้ดีอยู่ทั้งในสภาและนอกสภาขณะนี้ ถึงวันนั้น ก็คือผู้ทำลาย กฟผ. “ทำลายสมบัติชาติ” นั่นเอง
****************************จากคุณ : หนูจันทร์ javascript:openProfileWindow('255092')

จากคุณ : Porsche ปี 49 - [ วันปิยมหาราช 19:32:55 A:125.25.60.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 226

คำถาม - "กฟผ.ยังคงผูกขาดรับซื้อไฟฟ้าแต่เพียงผู้เดียวจากเอกชน ไปขายต่อให้การไฟฟ้านครหลวงและการไฟฟ้าส่วนภูมิภาคทำให้ค่าไฟฟ้าที่ประชาชนจ่ายทุกวันนี้ต้องรวมกำไรผูกขาดค้าส่งของ กฟผ. เข้าไปอีกทอดหนึ่งด้วย"
ถ้าแปรรูปแล้ว กฟผ. ยังคงได้สิทธิ์การผูกขาดการขายเหมือนเดิมหรือไม่
ครั้งที่ผ่านมาแปรรูป โดยโอนสายส่งไปให้ด้วย แปลว่าก็ยังผูกขาดเหมือนเดิม
ผูกขาดแบบเดิม กำไรยังเข้ารัฐ แต่ผูกขาดแบบใหม่กลายเป็นของใคร
**** ตอบค่ะ
สำหรับการผูกขาดหลังการแปรรูป กำไรก็เป็นของรัฐ (กระทรวงการคลัง ตามสัดส่วนการถือหุ้น)ตามสัดส่วนที่รัฐถือหุ้น และที่เหลือเป็นของผู้ถือหุ้น แต่เดี๋ยวก่อน !!!
จะวิเคราะห์จุดนี้ ต้องดูด้วยว่า ปกติแล้ว การนำหุ้นเข้าตลาดหุ้น เพื่อเพิ่มทุน (ส่วนของเจ้าของ ตามสมการบัญชีค่ะ) ไม่ใช่การเพิ่มหนี้สิน (สองอันนี้อยู่ฝั่งเดียวกัน ดู คห.10 ของดิฉันค่ะ)
สมการบัญชีคือ สินทรัพย์ = หนี้สิน + ส่วนของเจ้าของ (ทุน)
ดังนั้น หนี้สิน มีโอกาสที่จะสูงกว่าสินทรัพย์ได้แน่นอนค่ะ
เพราะหนี้สิน และทุน อยู่ฝั่งเดียวกัน และหักล้างกันได้ (ผู้อ่านงงกันหรือไม่คะ) อีกอย่างหนึ่งนะคะ สินทรัพย์ที่ว่า อาจหมายถึง ลูกหนี้ และอีกหลายกรณี ส่วนหนี้สินเอง ก็ไม่ได้หมายความว่าเงินกู้อย่างเดียว การจ่ายเงินปันผลนั้น บริษัท จะทำการจ่ายในสัดส่วนเท่าใด ขึ้นอยู่กับกำไร(หรือขาดทุน)ถ้าบอกว่า หนี้สินมาก แล้วสินทรัพย์มากตาม อาจถูกต้อง 100% หรือไม่ถึง 1% ก็ได้ ทั้งหมดต้องดูงบการเงินประกอบค่ะ
อันนั้นไม่อยากกล่าวถึง แต่ที่จะกล่าวคือ สิ่งที่ค่อนข้างแน่นอนคือ การนำหุ้นเข้าตลาดหุ้น ย่อมดีกว่าการกู้เงินมาบริหารงานแน่นอน เนื่องจาก
1. อัตราดอกเบี้ยจ่าย กับอัตราเงินปันผล (ซึ่งจะจ่ายหรือไม่ก็ได้) อัตราดอกเบี้ยจ่ายมักสูงมาก เมื่อเทียวกับอัตราเงินปันผล ทั้งที่ ผู้ถือหุ้นจึงมีความเสี่ยงหากต้องการเพียงเงินปันผลเพียงอย่างเดียว ในขณะที่ผู้ให้กู้ มักถือความเสี่ยงน้อยกว่า ดังนั้น บริษัทต่าง ๆ อย่าง โออิชิ แลนด์แอนด์เฮ้าส์ ไม่เว้นแม้แต่ โรงพยาบาลเอกชนต่าง ๆ จึงนิยมการนำบริษัทเข้าตลาดหลักทรัพย์เพื่อระดมทุน (ส่วนของเจ้าของ) มากกว่า การกู้สถาบันการเงิน (หนี้สิน)
จากคุณ : บัวหลวง_ javascript:openProfileWindow('238553')- [ วันแรงงาน 19:46:40 ]

จากคุณ : Porsche ปี 49 - [ วันปิยมหาราช 19:38:42 A:125.25.60.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 227

javascript:openInformWindow(19) javascript:openInformWindow(19) javascript:openEditMsg(19)
คำพิพากษา
http://www.admincourt.go.th/phpscript/pdfredirect.php?Gurl=/49/s49-0005-js01.pdf&page=ข่าวประชาสัมพันธ์

คำแถลงการณ์
http://www.admincourt.go.th/phpscript/pdfredirect.php?Gurl=/49/s49-0005-rs01.pdf&page=ข่าวประชาสัมพันธ์

ข้อความที่ตุลาการผู้แถลงคดีเห็นแย้ง และเห็นตรงกับเหตุผลของตุลาการผู้พิพากษา ทั้งสี่ประการ
ประการแรก (เห็นแย้ง) อยู่ในคำแถลงการณ์ หน้า 42
ประการที่สอง (เห็นแย้ง) อยู่ในคำแถลงการณ์ หน้า 20-22
ประการที่สาม (เห็นแย้ง) อยู่ในคำแถลงการณ์ หน้า 22-24
ประการที่สี่ (เห็นตรงกัน) อยู่ในคำแถลงการณ์ หน้า 35

จากคุณ : ikkyu - [ 7 เม.ย. 49 01:33:17 ]

จากคุณ : ไทยอินเตอร์ javascript:openProfileWindow('248682')- [ วันแรงงาน 20:11:03 ]

จากคุณ : Porsche ปี 49 - [ วันปิยมหาราช 19:41:07 A:125.25.60.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 228

บริษัทเอกชนกับบริษัทที่เป็นรัฐวิสาหกิจมันไม่เหมือนกันหรอก จขกท.
เพราะมีกฎหมายคุมไว้ชัดเจน
มีหลายคนพูดเรื่องปตท. ว่ากระทรวงการคล้งมีหุ้นอยู่ไม่ถึงครึ่ง
แสดงว่าไม่ดูให้ดีแล้วไปเชื่อคำพูดใครบางคนที่ต้องการจะบิดเบือน
คุณลองพิจารณาผู้ถือหุ้นใหญ่ของปตท. ดูสิแล้วคุณจะรู้ว่ามันไม่เป็นอย่างที่คุณคิด
ลำดับ ผู้ถือหุ้นรายใหญ่ จำนวนหุ้น (หุ้น) % หุ้น
1 กระทรวงการคลัง 1,357,927,532 48.55
2 กองทุนรวม วายุภักษ์ หนึ่ง โดย บลจ.กรุงไทย 217,900,000 7.79
3 กองทุนรวม วายุภักษ์ หนึ่ง โดย บลจ.เอ็มเอฟซี 217,900,000 7.79
4 กระทรวงการคลัง 109,823,211 3.93
5 STATE STREET BANK AND TRUST COMPANY 41,357,392 1.48
6 BARCLAYS BANK PLC 35,125,000 1.26
7 HSBC (SINGAPORE) NOMINEES PTE LTD 32,616,368 1.17
8 NORTRUST NOMINEES LTD. 26,832,736 0.96
9 สำนักงานประกันสังคม 25,041,900 0.90
10 STATE STREET BANK AND TRUST COMPANY, FOR 24,652,899 0.88
11 GOVERNMENT OF SINGAPORE INVESTMENT CORPO 21,658,100 0.77
12 กองทุน บำเหน็จบำนาญข้าราชการ 21,220,550 0.76
13 HSBC BANK PLC-CLIENTS GENERAL A/C 20,877,700 0.75
14 บริษัท ไทยเอ็นวีดีอาร์ จำกัด 20,113,941 0.72
15 MELLON BANK,N.A. 18,615,909 0.67
16 CHASE NOMINEES LIMITED 1 18,407,309 0.66
17 THE BANK OF NEW YORK (NOMINEES) LIMITED 16,909,077 0.60
18 STATE STREET BANK AND TRUST COMPANY FOR 15,528,204 0.56
แก้ไขเมื่อ 24 มี.ค. 49 00:56:09

จากคุณ : แม้วดอยหลวง - [ 24 มี.ค. 49 00:54:26 ]

จากคุณ : Porsche ปี 49 - [ วันปิยมหาราช 19:58:56 A:125.25.60.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 229

ขอบคุณ คุณ Porsche ปี 49

ทำให้ได้ทบทวน เรื่องคำพิพากษา ผมก็ลืมตำแหน่งของ
คุณโอฬารใน ปตท. อันนี้มีส่วนได้เสียโดยตรง น้ำหนัก
มากขึ้นหน่อย เพราะเป็นคู่ค้ารายใหญ่ที่ขายก๊าซ ให้ กฟผ.

แต่ก็ไม่มากพอที่ผมจะเห็นว่าเป็นการทุจริต
เพราะทั้ง ปตท. และ กฟผ. ต่างก็เป็น รัฐวิสาหกิจของรัฐ
ในแง่การบริหารงานจริงทั้งสองหน่วยงาน ไม่อาจหลีกเลี่ยง
การใช้ข้อมูลร่วมกันของทางราชการ อ่อนไปครับในความคิดผม

*ตกเหตุผล ประการที่ 4 หรือเปล่าครับ เหมือนหายไป 1 ย่อหน้านะ

แก้ไขเมื่อ 23 ต.ค. 49 20:23:57
แก้ไขเมื่อ 23 ต.ค. 49 20:23:33

จากคุณ : คนชอบเขียน - [ วันปิยมหาราช 20:19:02 A:203.150.118.99 X: ]

ความคิดเห็นที่ 230

มีท่านคี้ข้าทักจัง คนไหนพอจะตอบได้ไหมว่าตอนนี้เงินค่าวิทยฐานะ(3,500บาท/เดือน)ที่ทักจังว่าจะให้อ่ะ เมื่อไรจะได้ค้างมาหลายเดือนแล้วนะ(เราต้องไปนั่งทำงานให้ญาติตั้งหลายวัน เดือดร้อนไหมเนี่ย)

จากคุณ : ชนวนดินปืน (ชนวนดินปืน) - [ วันปิยมหาราช 22:51:35 A:124.120.21.213 X: ]

ความคิดเห็นที่ 231

แวะมาโหวตหลายรอบแล้ว ยังไม่ต่อสักที

จากคุณ : blue_plant - [ 24 ต.ค. 49 08:08:58 A:61.91.193.199 X: ]

ความคิดเห็นที่ 232

Thanks K. Porshe 49

ขอเวลาอ่านคำพิพากษาก่อนนะครับ

จากคุณ : จิงๆนะ (Naratiss) - [ 24 ต.ค. 49 09:47:50 A:58.136.134.5 X: ]

ความคิดเห็นที่ 233

อยากรู้ว่า ข้อเท็จจริงเป็นอย่างไร
ดีมากครับที่ ตั้งกระทู้นี้มาถามครับ

จากคุณ : aek เมืองนนท์ (anuban) - [ 24 ต.ค. 49 10:58:43 A:124.121.48.126 X: ]

ความคิดเห็นที่ 234

เรื่อง CTX เนี่ย ทาง สหรัฐ บอกมาแล้ว ว่าไม่พบทุจริตนี่
ต้องการอะไร กันแน่ครับ ทั้ง จขกท และ ผู้ที่มีหน้าที่ตรวจสอบทั้งหลายครับ

จากคุณ : freeplus - [ 24 ต.ค. 49 11:09:05 A:10.1.11.11 X:202.29.21.51 ]

ความคิดเห็นที่ 235

การใส่ความว่ามีการโกงเรื่อง CTX ถ้าคนไม่มีความรู้คงหลงเชื่อ
CTX เป็นอุปกรณ์ด้านความปลอดภัย ไม่ใช่เครื่องใช้แบบทั่วๆไป ที่ขายเป็นชิ้นแล้วจบ เอาไปตั้งไว้และใช้งานเป็นครั้งๆ ไม่เหมือนซื้อสากกระเบือ
CTX จะใช้ได้ก็ต่อเมื่อต้องติดตั้งและประกอบทำงานร่วมกับระบบสายพานลำเลียงและซอฟแวร์และทำงานต่อเนื่อง 24 ชั่วโมง ไม่มีวันหยุด และต้องคำนึงถึงอนาคตที่จะทำงานอีกต่อไปอย่างน้อย 20 ปี

บริษัทที่ขายต้องเตรียมสำรองสายการผลิตอะหลัยและเทคนิคล่วงหน้า 20 ปี ดังนั้นราคาที่ซื้อได้มานี้ ถือว่าถูกมากเป็นราคาหักคอกันจริงๆ
และราคาที่ซื้อจากบริษัทแม่ หรือบริษัทตัวแทนจำหน่าย ราคาเท่ากัน เป็นไปตามหลักการตลาดปกติทั่วไป ไม่ใช่เรื่องแปลก เพราะถ้าราคาต่างกันก็จะไม่มีใครตั้งบริษัทตัวแทนจำหน่ายหรอกครับ
และมีความจำเป็นอย่างมากที่ต้องซื้อจำนวนมากนั้นเพราะเมื่อครบเวลาที่ต้องซ่อมบำรุงจะต้องมีเครื่องสับเปลี่ยนโดยระบบต้องไม่หยุดทำงาน เพราะหยุดไม่ได้เลย
การที่บริษัทเสี่ย เช กำไร 400 ล้าน นั้น ถือว่าน้อยมาก เพราะต้องมาตั้งบริษัทบำรุงรักษาระบบให้ทำงานต่อเนื่องอีก 20 กว่าปี ยังมีรายจ่ายที่ต้องเข้าเนื้ออีกเยอะ
แล้วจะเอาเงินที่ไหนมาคอรัปชั่น มีแต่ต้องขาดทุนกำไรเพิ่มเพราะค่าบำรุงรักษาเครื่องประเภทนี้ เมื่อ 10 ปีก่อน ต้องจ่ายตกปีละ 1 ล้านบาทต่อเครื่อง

พวกที่ อิจฉาริษยา ทนเห็นคนอื่นทำดี ทำเด่นกว่าตัว ไม่ได้กุเรื่องต่างๆมาใส่ความกัน เพื่อทำลายรัฐบาลประชาธิปไตยที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของประชาชนจริงๆ พวกหวังมีอำนาจจากการใส่ความ มันนี้ชั่วจริงๆ

จากคุณ : โก่งสาย ยิงทันที - [ 24 ต.ค. 49 13:20:18 A:191.168.14.96 X:203.154.78.183 ]

ความคิดเห็นที่ 236

คือผมอยากจะเรียนทุกท่านให้ทราบไว้นะครับว่า

ถ้าคนเราทำผิดแล้วเนี่ย ใครจะโง่ทิ้งหลักฐานให้คนอื่นจับผิดได้ล่ะครับ

เห็นหลายคนในกระทู้นี้บอกว่าอยากได้หลักฐาน

สมมติว่าคุณเป็นคนร้ายฉ้อโกงบริษัทเค้าเนี่ย แล้วคุณจะทิ้งหลักฐานให้เจ้านายเค้าจับได้มั๊ยล่ะครับว่าฉ้อโกงบริษัทน่ะ

อยากให้ลองคิดดูดีดีนะครับ

จากคุณ : ขบวนการเกาลัดเรนเจอร์แปลงร่าง - [ 24 ต.ค. 49 15:59:57 A:58.64.101.119 X: ]

ความคิดเห็นที่ 237

คิดได้คำนึงครับฝากให้เพื่อนๆคิดเอานะครับแต่อย่าเข้าข้างตัวเองนะครับ

คำนั้นคือ

ท๊าาาาาาาาาาาาากสินอออออกไป ตูจะกินหญ้า นี้ก็ฝากให้เพื่อนๆหลายๆคนคิดเองดีดีนะครับผมไม่อยากไปกินหญ้าอย่างพวกคุณนะครับ
แก้ไขเมื่อ 25 ต.ค. 49 01:17:50

จากคุณ : ชาย (jojoan) - [ 25 ต.ค. 49 01:14:57 A:61.47.109.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 238

ตอบ คุณ คนชอบเขียน

อย่างนี้ ต่อให้คุณหญิงพจมาน เป็นคนแปรรูป
ในความคิดเห็นของคุณ ก็คงว่า อ่อนไปอยู่ดีกระมัง
และยัง ไม่ถือเป็น "ทุจริต" ด้วย เพราะแค่ "ประโยชน์ทับซ้อน"เท่านั้น

ไฟ ถ้ามองแค่ว่ามันลุกแค่เท่าไม้ขีด ก็คงจะเหมารวมๆได้ว่าคงไม่เป็นไร
แต่ถ้ามองกว้างกว่านั้น อาจจะเห็นไม้ขีดเป็นร้อยลุกพร้อมกัน

มองอะไรกว้างๆหน่อยน่าจะดีกว่านะ
(หรือ ถ้าแกล้งมองไม่เห็น ก็ได้แต่ปลงใจ)

จากคุณ : เซ็ง (นารุ) - [ 26 ต.ค. 49 08:23:17 A:124.121.1.72 X: ]

ความคิดเห็นที่ 239

อืม บอกไว้อีกสักนิด

ส่วนตัวเห็นว่าการแปรรูป เป็นสิ่งที่ควรดำเนินการอยู่แล้ว แต่การแปรรูปที่มีความทับซ้อนกัน มันน่าสงสัยเกินไป โดยพิจารณาจากภาพรวม ที่เรื่องทับซ้อน มันอาจจะประสานเป็นโครงข่ายที่ลบจุดบอดได้

ใครเห็นไม่ตรงไล่ เหลือแต่คนที่น้อมรับคำสั่ง
อย่างนี้มันถูกแล้วหรือ??

จากคุณ : เซ็ง (นารุ) - [ 26 ต.ค. 49 08:26:56 A:124.121.1.72 X: ]

ความคิดเห็นที่ 240

ตอบคุณนารุ
ตอบแบบมีเหตุผลกันหน่อยสิครับ
ไม่ใช่ยก เอาคุณพจมานมาดื้อๆ

การที่ผมว่าประเด็นมันอ่อน ในเรื่องตำแหน่งคุณโอฬาร
เพราะกิจการ กฟผ.โทรคมนาคม ไม่ใช่กิจการหลัก
ของ กฟผ.และตั้งขึ้นมาเพื่อใช้กับกิจการภายในของ
กฟผ.เอง เนื่องจาก กฟผ.ร้อยสายไฟเบอร์ออฟติก
ไปกับสายไฟฟ้า เพื่อใช้ติดต่อกันภายใน เมื่อแปรรูป
เป็นบริษัทแล้ว หน่วยงานที่มีขนาดใหญ่ และทำกิจกรรม
ที่ไม่ได้อยู่ในสายการผลิต ก็จะถูกแยกออกมาเป็น
บริษัทย่อยเพื่อรับงานอีกทอดหนึ่ง เป็นปกติของหลักการ
บริหาร การประกอบกิจการของบริษัทย่อยเป็นเรื่อง
ของผู้บริหาร กฟผ. กรรมการแปรรูปไม่ได้ไปเกี่ยวข้อง
ขณะที่ตำแหน่งคุณโอฬาร ก็เป็นกรรมการอิสระ อำนาจ
ในการบริหารไม่มีในชิน ด้วยเรื่องกิจการย่อยกับ อำนาจ
บริหารทำให้ผมไม่ให้น้ำหนักครับ

ถ้าคุณยก คุณพจมาน มาถาม ขณะนั้นเป็นกรรมการบริหารชิน
น้ำหนักย่อมเปลี่ยนไป เพราะมีอำนาจในการบริหารชินคอร์ป
และจะมีข้อสงสัยว่าตั้งเป็นกรรมการแปรรูปในฐานะอะไร

จริงๆ ผมอธิบายไปแล้วในคำตอบ ก่อนหน้านี้ว่ามันไม่มี
น้ำหนักเพราะอะไร ถามว่ามันผิดกฎหมายไหม จะมองว่า
ผิดก็ได้ ถ้ามองว่ากิจการของ กฟผ.เท่ากันหมด
ตั้งแต่ ผลิตน้ำดื่ม ไปจน ขายไฟฟ้า มองว่าไม่ผิดก็ได้
ถ้าสนใจเฉพาะกิจการหลัก ผมถึงไม่ได้บอกว่า ประเด็นนี้
ไม่ผิดกฎหมาย แต่ผมเห็นว่าประเด็นมันอ่อน ยิ่งศาล
ไปยกตำแหน่งประธานสภามหาวิทยาลัยชินวัตร มาอ้าง
ด้วยโดยหาเหตุ มาโยงกับ กฟผ.ไม่ได้มันยิ่งตลก

การตีกลับ กฤษฎีกา ผมมองว่าเป็นเรื่องชุ่ยๆ ในการทำ
บัญชีสายส่ง และทำประชาพิจารณ์ ส่วนเรื่องบุคคล
ที่มีคุณสมบัติต้องห้าม ทั้ง 2 คน ผมเห็นว่าเป็นเรื่อง
ตีความของกฎหมายที่ต่างกัน

*คุณโอฬารเข้าไปเป็น กรรมการแปรรูปในฐานะผู้เชี่ยวชาญ
ด้านการเงินครับ เพราะเป็นอดีตกรรมการบริหารธนาคาร
และเป็น กรรมการอิสระในอีก 7-8 บริษัทในตลาดหลักทรัพย์
หากตั้งใจจะตั้งเข้าไป วางแผนฮุบ กฟผ.จริงๆ ลาออกจาก
กรรมการชินคอร์ป ก่อนก็จบแล้ว ถูกกฎหมายทุกอย่าง

จากคุณ : คนชอบเขียน - [ 26 ต.ค. 49 09:50:11 A:203.150.135.152 X: ]

ความคิดเห็นที่ 241

ดี
ตอบกันแบบมีเหตุผล
ไร้การเสียดสี การใช้อารมณ์แบบนี้ ก็ดี

ไว้ว่างๆ มาเสวนากันใหม่

จากคุณ : เซ็ง (นารุ) - [ 28 ต.ค. 49 16:23:13 A:124.121.2.111 X: ]

ความคิดเห็นที่ 242

แป่ว...ยังหาเรื่องนายกทักษิณไม่ได้เล้ย..ตู.หาหลักฐาน
ที่ไหนเนี่ย..

จากคุณ : come together - [ 29 ต.ค. 49 09:50:07 A:58.64.126.229 X: ]

ความคิดเห็นที่ 243

ฮ่าๆ ขำ วิรุฬห์ (สิงห์เหนือ เสือสำอาง)

อย่าไปใส่ใจ กับ วิรุฬห์มันเลยครับ มันก็เป็นของมันแบบนี้แหละ โม้ไปวันๆ มั่วไปเรื่อยๆ ...

จริงๆแล้ว วิรุฬห์ (สิงห์เหนือ เสือสำอาง) มันก็เป็นเพียง อดีตพนักงานขาย สินเชื่อทางโทรศํพท์ (Tele Sale) ที่โดนไล่ออกจากงานแค่นั้นเอง ..

ปัจจุบัน ก็ อาศัยเกาะแม่กินไปวันๆ กันตาย ... กับ เกาะกระทู้ พล่าม ไปเรื่อยๆ แค่นั้นเอง หาสาระ จริงจัง ไม่ได้ หรอก ...

เป็นอาการทางจิตประเภทหนึ่งเท่านั้นเอง

จากคุณ : ดีอาร์ (mbacu) - [ 30 ต.ค. 49 00:08:45 A:124.120.235.35 X: ]

ความคิดเห็นที่ 60

ขอติดตามด้วยคน

เห็นมีแต่คนที่เอาแต่พล่าม..แต่ไม่มีข้อมูลเอาผิด นายกทักษิณ

จากคุณ : ลุงชอบ - [ 18 ต.ค. 49 09:17:38 A:124.121.107.50 X: ]