ความคิดเห็นที่ 1 ฝากคำถามมาได้เลยค่ะ หรือไม่เห็นด้วยประการใด เชิญเลยค่ะ ยินดีทุกความเห็นค่ะ จากคุณ : บัวหลวง_ - [ 22 พ.ย. 49 19:55:07 A:125.25.94.65 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 เพิ่มเติมอีกนิดค่ะ สำหรับรุ่นน้องคนดังกล่าวนะคะ ดิฉันฝากให้เค้ากลับไปเรียนเรื่อง "ประวัติศาสตร์การเมืองการปกครอง" ใหม่ด้วยค่ะ ไม่ไหวเลย ไม่รู้อะไรซักอย่าง จากคุณ : บัวหลวง_ - [ 22 พ.ย. 49 19:56:25 A:125.25.94.65 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 ก็เหมือนกับฟายบางตัวที่ไม่รู้ว่า ตลท.เขาก็มีวิธีจูงใจนักลงทุนให้เข้ามาทำธุรกรรมผ่านตลาดหุ้นนั่นหละครับ ม็อบไอ้แป๊ะดูๆ ไปก็เหมือนกบฎผีบุญสมัยก่อน จากคุณ : eak_berserk - [ 22 พ.ย. 49 20:08:24 A:58.147.105.250 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 เข้าใจคุณบัวหลวง ที่ต้องเสียเพื่อนไป แต่อย่าไปสนใจเลยครับ  หาเอาใหม่ก็แล้วกัน ในราชดำเนินนี่แหละ... คนเรา การศึกษามิได้ทำให้คนเป็นคนดีหรือฉลาดขึ้นเท่าไหร่หรอกครับ แค่ทำให้มีข้อต่อรองกับสังคมมากขึ้นเท่านั้นเอง ไม่เชื่อดูคุณแก้วสรร  ดร.สังศิตซิครับ คุณว่าเขามีความรู้แค่ไหน ? จากคุณ : ปลายอ้อกอแขม - [ 22 พ.ย. 49 20:13:36 A:58.64.127.157 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 ยากรู้เรื่อง สุวรรณภูมิ ของ link หน่อยครับ จากคุณ : DIMMER - [ 22 พ.ย. 49 20:17:14 A:58.8.12.9 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 ผมก็งงเด็กรัฐศาสตร์หลาย ๆ คนครับ ไม่รู้มันจบกันมาได้อย่างไร เห็นด้วยกับการปฏิวัติเพื่อนำมาซึ่งประชาธิปไตยนี่รับไม่ได้จริง ๆ .......สนธิ ลิ้ม..มันเก่งนะครับ ผมชอบนั่งฟังมันพูด เพราะมันมีพรสวรรค์ในการทำให้คนที่ไม่รู้เรื่องกระบวนการทางการเมืองมีความรู้สึกว่าเข้าใจในเรื่องนั้น ๆ ได้มากกว่าคนอื่นที่ไม่ได้ฟังสนธิ...รู้เรื่องนี้ลับมาก เรื่องนี้วงใน......การเมืองมันซับซ้อนธรรมดาอาซ้อ อาซิ้มทั้งหลายที่เป็นแนวร่วมถ้าไปอ่านสะสมความรู้ก็ฝันไปเถอะที่จะอ่าน.....แต่พอฟัง ASTV  โอ้โห รู้เรื่องเชิงลึกซะด้วย....แต่จริงแค่ไหนถูกต้องแค่ไหนไม่รู้นะ......เรื่องนี้แก้ยากพอ ๆ กับที่ชาวบ้านไปเชื่อพระใบ้หวยน่ะแหละ....ไปห้ามหรืออธิบายมีหวังตีกันตาย...ต้นตอคือต้องเล่นไอ้ตัวใบ้หัวก่อนอย่าให้ทันแพร่สาวกออกไปได้มาก ๆ ไม่งั้นมันจะมีสาวกคอยเป็นเกราะ......ยกง่าย ๆ แม่ยายผมร้อยวันพันปีไม่เคยอ่านหนังสือพิมพ์หรือดูข่าวสารบ้านเมืองอะไรเลย  รู้จักนักการเมืองคนเดียวคือนายกฯ วันดีคืนดีมีคนแนะให้ติดจานผีบ้านั่น...โอ้โห...คราวนี้มาสอนผมใหญ่ เนี่ยะนะเรื่องนี้นะมันไม่ถูก ฉอด ๆ ๆ ๆ ....แถมพอผมบอกผมไม่ค่อยชอบสนธิ....ยังโดนว่าอีกว่า โอ๊ยย ใครไม่ฟังสนธิมีหวังโง่ เรื่องดี ๆ ทั้งน้น....555  จะให้ทำไงอ่ะครับ แม่ยายผมนิก็ต้องครับ ๆ ไปเอาใจไว้ก่อน  ถึงบอกไงว่าสนธิมันเก่ง...แต่ถ้าไม่อยากให้บ้านเมืองพินาศต้องกำจัดคน ๆ นี้ก่อน จากคุณ : ohh_no - [ 22 พ.ย. 49 20:17:26 A:58.8.89.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 คนดีๆ กันอย่าคุยเรื่อง การมือง และศาสนา ผลสุดท้ายต้องเสียเพื่อน จากคุณ : สวัสดี - [ 22 พ.ย. 49 20:17:57 A:203.188.40.31 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 เคยมีคนวิเคราะห์ประเทศไทยนะครับ เขาบอกว่า ประเทศไทยเป็นประเทศที่ดีมาก สามารถเจริญได้มากกว่านี้ เสียอยู่อย่างเดียว นั่นก็คือ ประเทศไทย ยังมีคนไทยอยู่ จึงไม่เจริญสักที จากคุณ : ศิลาแรง - [ 22 พ.ย. 49 20:22:04 A:124.121.49.249 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 จขกท.ครับ เข้าใจในความรู้สึกของคุณครับ และเห็นด้วยกับข้อเขียนของ จขกท.ทุกประการครับ เพราะเจอมาเอง แม้นกระทั่ง ญาติ อย่าว่าคนอื่นเลยครับ ญาติกันนี่ก็ไม่น้อยหน้าคนอื่นเลย ยอมรับว่า ตอนนี้สังคมได้แตกแยก อย่างไม่เคยมี ลามเข้าไปถึงในบ้านกันแล้ว นับเป็นปรากฎการณ์ ที่น่ากลัว ในอนาคตมากเลยครับ ตรงนี้ผมห่วงมากกว่า เลยไม่อยากไปไหน ขออยู่เฝ้าดูให้รู้กันไปเลยว่า มันจะเอาดีอะไรกับเขาไม่ได้เลย หรือ เมืองไทย... จากคุณ : สลักดาว - [ 22 พ.ย. 49 20:22:04 A:124.120.20.127 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 คบกันใหม่เถอะ แล้ววันหลังก็อย่าคุยเรื่องนี้อีก ...แล้วไม่เห็นต้องมีข้อแม้ คนที่ควรเลิกคบคือคนที่คอยเอาเปรียบเรา และเห็นแก่ตัว...ไม่ใช่คนที่ความเห็นต่างกับเรา ไม่ว่าเราจะเห็นว่าเขาฉลาด หรือโง่กว่าเราก็ตาม จากคุณ : DangDame - [ 22 พ.ย. 49 20:24:55 A:58.8.137.180 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 มารอติดตามอ่านค่ะ  ไอ้ 4เรื่องที่เป็นอภิมหาอมตะนิรันดิ์กาลข้อกล่าวหาและโจมตีจากฝ่ายตรงข้ามจะได้ข้อยุติกันไปซะที ในกระทู้นี้  มารอการโต้แย้งด้วยข้อมูลของขาประจำที่ด่าเรื่องนี้บ่อย ๆ             จากคุณ : gg1234k - [ 22 พ.ย. 49 20:27:37 A:125.25.11.248 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 ขณะนี้ "กฏเหตุและผล" ใช้ไม่ได้ในประเทศไทยตอนนี้ คุณพูดถูกทุกอย่าง แต่ไม่มีใครยอมรับ เอาแค่เรื่องหุ้น ขนเอกสารทุกอย่างของทางราชการไปให้ดู ยังไม่ยอมเชื่อ ก็ไม่รู้จะทำยังไงแล้ว  กลุ่มบุคคลที่ก่อให้สังคมวิปริต เขาไม่กลัวตัวเองไม่มีแผ่นดินอยู่กันเลย หวังเพียงแต่เรื่องตัวเอง เขาคงลืมทุกอย่างมันสัมพันธ์กัน จากคุณ : ปิงปอง (au nom de justic) - [ 22 พ.ย. 49 20:33:45 A:124.121.57.88 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 สมัยก่อนนานๆผมเข้า กท.... เข้า กท ไปก็มีเพื่อนผูงมาเฮฮาด้วยหลายกลุ่มหลายคน...... พอมีเรื่องทักษิณ...เดียวนี้เวลาไป กท. ผมต้องแอบไปไม่บอกเพื่อนหลายๆคน..เบื่อ ไม่ชอบ ทำไมพวกเค้าดูเป็นคนฉลาดเรียนมาสูง แต่เวลาพูดเหมือน ก๊อปปี้มาจากสนธิ ทั้งนั้นเลย.... เดียวนี้ผมก็เบื่อๆครับ นสพ.ก็เลิกอ่านแทบทุกฉบับ อ่านข่าวในเน็ตบ้าง ในรดน บ้าง..ยิ่ง มติชน.ของเพื่อนกันแท้ๆ....ก็บอกเลิก อ่านไม่ลง มอมเมาสุดๆ.... จขกท.ครับ เราหัวอกเดียวกัน...ยิ่งตอนนี้เห้น รัฐบาลพูดอะไร ทำอะไรทีจะบ้าตาย ไม่รู้เอาสสมองส่วนไหนคิด???เอางี้คิดได้ไง.. ซื้อเทอร์โมมิเตอร์ แจกชาวบ้านในหน้าหนาวที่จะมาถึงนี้......จะบ้าตาย.... อะไรที่เป็นผลงานทักษิณ คิดเพียงว่าถ้าเลิกไม่ได้ก็เปลี่ยนชื่อมันก็จบ....นี่คือ รัฐบาลไทยยุค 2549 ยุคที่แต่ละประเทศกำลังไต่เต้าพัฒนาด้านอีเลคโทนิค แต่เราเอาคนอายุ 70 กว่ามาบริหารประเทศ.... ทำใจเถอะครับ พี่น้อง.... จากคุณ : คนอุบล - [ 22 พ.ย. 49 20:34:54 A:203.114.98.82 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 ผมก็เกือบไป 2 ครั้งแล้วกับเพื่อนคนหนึ่ง อีโก้สูงมาก กินเหล้าทีไรไหลมาการเมืองทุกที (เพื่อนผมรับราชการ) ผมใช้วิธี "มอม" ให้เมา 5555 ชนแก้วอย่างเดียว จะได้หลับ อ้อ ลืมทักทายคุณบัวหลวง_ สวัสดียามดึกๆครับ จากคุณ : ความเชื่อเฉพาะบุคคล - [ 22 พ.ย. 49 20:41:53 A:203.188.58.17 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 จขกท.ลองไปดูการระดมทุน ของรัฐบาล อาเจนตินานะครับ แล้วค่อยมาคุยกันใหม่ จากคุณ : yuyu (YUYU-001) - [ 22 พ.ย. 49 20:43:53 A:203.188.33.237 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 ผมว่านิสัยเสียของคนไทยอีกอย่างคือ ชอบฟังคำด่าว่า คำให้ร้ายฝ่ายหน่งฝ่ายใด โดยเฉพาะถ้าออกมาเป็นทอดๆ จะตามฟังไปเรื่อยๆ และฟังแล้วไมค่อยคิด เหมือนมีคนมากล่าวหาว่าคนๆหนึ่งเป็นคนขี้โกง ในใจคนฟังเชื่อไปแล้วอย่างน้อยครึ่งหนึ่ง โดยไม่รู้ว่าผู้พูดเป็นใคร มีจุดประสงค์อะไรที่พูด ทำไมอยู่ๆมากล่าวหาคนอื่น...ใจคนฟังชอบฟังแต่เรื่องที่เป็นNegative ผมเองก็เป็นยอมรับตรงๆ เพราะเรื่อง Neg มันฟังแล้วได้อารมณ์กว่า แต่ฟังแล้วเชื่อโดยไม่มีวิจารญาณนี่นะซิ มันบ่งบอกถึงนิสัยของคนๆนั้นครับ จากคุณ : ต้นอิบา - [ 22 พ.ย. 49 20:44:02 A:203.113.60.10 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 คนไทยไม่ได้ถูกปลูกฝังมาให้มีเหตุผลที่ถูกต้องนี่คับ... คิดวิเคราะห์เองไม่เป็น กาลามสูตร พระพุทธเจ้าทรงตรัสสอนชนชาวกาลามะ ไม่ให้เชื่องมงายไร้เหตุผลตามหลัก 10 ข้อ 1.อย่าปลงใจเชื่อด้วยการฟังตามกันมา 2.อย่าปลงใจเชื่อด้วยการถือสืบต่อกันมา 3.อย่าปลงใจเชื่อด้วยการเล่าลือ 4.อย่าปลงใจเชื่อด้วยการอ้างตำรา 5.อย่าปลงใจเชื่อด้วยตรรก 6.อย่าปลงใจเชื่อด้วยการอนุมาน 7.อย่าปลงใจเชื่อเพราะการตรึกตรอง 8.อย่าปลงใจเชื่อเพราะเข้ากันได้กับทฤษฎีของตนเอง 9.อย่าปลงใจเชื่อเพราะมองเห็นรูปลักษณะน่าเชื่อ 10.อย่าปลงใจเชื่อเพราะท่านเป็นครูของเรา "การได้รับรู้รับฟังตามๆ กันมา แม้จะเป็น พ่อ แม่ ครู อาจารย์ พี่น้อง เพื่อนสนิท ฯลฯ พูดให้ฟังก็ตาม ยังไม่ควรเชื่อในทันที" โดย เฉพาะการมีคนว่าร้ายใครก็ตาม ควรตั้ง สติ ให้ดีก่อน ควรถามหาเหตุผลและหลักฐานก่อนจึงจะค่อยเชื่อ ไม่ควรใช้อารมณ์ความรู้สึกของคนพูดและของตัวเองตัดสินผู้อื่นโดยขาดเหตุผล และหลักฐาน โดยไม่รอรับฟังเหตุผลของผู้ถูกกล่าวหาก่อน แต่ทำไมนะคนเราถึงชอบฟังคำโกหก สิ่งที่เหลือเชื่อ คุณละเป็นอย่างนั้นไหม แล้วใครกันละที่เชื่อกันอย่างโง่งมงาย เชื่อโดยไม่มีเหตุมีผล จากคุณ : ศาสนาพุทธไม่ได้สอนให้คนโง่ (SIN CITY) - [ 22 พ.ย. 49 20:46:08 A:58.9.143.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 ผม เสียไปเยอะเหมือนกัน อิอิ กับเพื่อนที่สนิทสนม ก็ยังคุยกันได้ เพื่อนสนิทผมหลายคน ไม่ใช่พวกสุดโต่ง และพวกเขาก็ทราบว่าผมก็ไม่ใช่ ผมแค่เป็นคนที่เถียงด้วยลำบากหน่อย แต่มีเหตุผลเสมอ เสียคนรู้จักไปหลายคน ไม่รู้กี่สิบคน บางทีคงไกล้ครึ่งร้อย คนในรายชื่อ MSN โดนผมลบบล๊อค ไปเกือบครึ่งร้อย นับตั้งแต่เมืองไทยรายสัปดาห์สัญจร ดำเนินรายการไปได้สัก 3เดือน ไม่ใช่ว่าผมเอาแต่ใจซะทีเดียว ผมชอบถกเถียง แต่ต้องตั้งบนพื้นฐานของเหตุผล ยืนคนละข้างไม่เป็นไร แต่ต้องมี "เหตุผล" คนจำนวนมากในสังคมนี้ ค่อนข้างขาดเหตุผลจริงๆ เหมือนที่คุณ จขกท พูด มีเรื่องบางเรื่อง วัฒนธรรมของเราไม่ยอมใช้เหตุผลเข้าไปจับ ไปวิเคราะห์ คนส่วนใหญ่ยินดีที่จะเพิกเฉยต่อ "เหตุผล" เมื่อต้องพูดคุยเรื่องดังกล่าว ที่ร้ายแรงคือ เอาวิธีการเดียวกัน วิธีแบบไร้เหตุผล มาใช้ในเรื่องอื่นๆด้วย กลายเป็นสองมาตรฐาน คนไทยดำเนินชีวิตแบบใช้เหตุผล สองมาตรฐาน ทุกวันนี้หลายคนก็ยังสับสน กับสองมาตรฐาน ผมว่าคนในกระทู้นี้หลายคนก็สับสน เช่นเดียวกัน ผมก็ด้วย ที่กำลังมีสองมาตรฐาน กับเหตุการณ์บ้านเมืองตอนนี้ จากคุณ : ป้อมเขาแดง - [ 22 พ.ย. 49 20:47:15 A:124.120.131.254 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 คนเรามักเชื่อเรื่องไม่ดีของคนอื่น ไม่สนว่าข้อเท็จจริงเป็นไง ทักษินมาเร็วไปยี่สิบปี่ คนไทยส่วนมากคิดตามไม่ทัน ถามเรื่องระดมทุนเผื่อใครให้ความกระจ่างได้ ระดมทุนในอาเจนติน่า กับ ระดมทุนในไทย ปัจจัย และผล มันจะเหมือนกันทุกอย่างเลยเหรอ เห็นเอามาเป็นissueกันนะ จากคุณ : i (Illuminously Yours) - [ 22 พ.ย. 49 20:52:56 A:58.8.170.206 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 เห็นด้วยกับจขกท.ครับ  คนไทยขาดการวิเคราะห์จริงๆครับ    ตอนนี้แย่เข้าไปอีก ผิดถูก ดีชั่ว ไม่แยกแยะแล้ว เหมือนถูกล้างสมอง เหมือนหลงในลัทธิหมอผีอะไรซักอย่าง    คนบริหารบ้านเมือง ปัญหามีเป็นพันเป็นหมื่นเรื่อง รับผิดชอบคน60กว่าล้าน  อันไหนผิดก็ช่วยกันสิครับ อันไหนทำดีก็ต้องให้กำลังใจ  แต่นี่เหมือนสังคมคนป่ายังไงไม่รู้  เชื่อหมอผีจนไม่มีเหตุมีผลกันแล้ว      ผมไม่ได้ชอบรัฐบาลท่านทักษิณทุกเรื่อง แต่เรื่องไหนทำดี ผมให้กำลังใจ  ไม่มีใครจะดี100%แม้แต่ตัวเราเอง ยังมีมุมมืดทุกคนนั่นแหละ  แม้แต่พระเจ้า      และนิสัยคนไทยที่ควรต้องแก้คือ นิสัยขี้อิจฉา ชอบเห็นคนอื่นล้ม ชอบมุง ชอบนินทา ขาดการมองโลกในแง่ดี  ชอบมองอะไรแง่ลบ  ขัดขากันเอง  ทำให้เราไม่ไปไหนเสียที  น่าเศร้า.. จากคุณ : เถ้าแก่น้อย - [ 22 พ.ย. 49 20:56:38 A:58.147.117.156 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 จริง จากคุณ : chaiyawat2549 - [ 22 พ.ย. 49 20:58:35 A:203.188.5.121 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 ผมตั้งบรษัท  จริงๆๆก้ของผมคนเดียว แต่ตามกฎหมายตัองใช้ไม่ต่ำกว่า 7 คน  ที่เหลือก้เอาญาติพี่น้อง คนใช้ คนขับรถ ถือหุ้น  ก็ทำเหมือนกันทุกบริษัท  แต่จริงๆๆแล้ว หจก.ความรับผิดชอบสูงกว่าเสียอีก แต่บริษัทดูเท่ห์กว่า จากคุณ : คลื่นในสายลม - [ 22 พ.ย. 49 21:12:48 A:124.121.63.186 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 รัฐบาลชุดนี้พยายามที่จะบอกเราว่าสิ่งที่ทักษิณทำเป็นสิ่งที่เลวทั้งหมด แต่ในที่สุดทุกเรื่องที่ทักษิณทำไว้รัฐบาลนี้ก็ต้องทำตามเพียงแต่เปลี่ยนไอ้โน่นนิดนี่หน่อย แค่นี้ก็น่าจะตอบได้แล้วมังครับว่าใครทำดีใครโกหก  และสิ่งที่ผมอยากจะให้พวกเราลองคิดก็คือ  สมัยทักษิณใครคือที่ปรึกษาทางกฎหมายแล้วสมัยนี้คนเหล่านั้นยังมีบทบาทอยู่หรือไม่ เป็นไปได้หรือว่าสิ่งที่ทักษิณทำแล้วพวกนี้บอกว่าถูกต้องตามกฎหมาย มาวันนี้คนเหล่านี้กลับบอกว่าที่ทำมานั้นมันผิดกฎหมายทั้งหมด  ถ้าเป็นแบบนี้จริงต่อไปใครจะกล้าให้พวกนี้เป็นที่ปรึกษาทางกฎหมาย จากคุณ : Mr.K.P - [ 22 พ.ย. 49 21:14:55 A:203.113.60.7 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 เห็นด้วยกับ คห.20 ครับ คุณ คห.15 ไม่พูดถึงอาเจนตินาทุกวันนี้ละ กั้กไว้ครึ่งๆ กลางๆ เหมือนนายนิติภูมิ ยังไงยังงั้น .. จากคุณ : เชื่อในสิ่งที่ควรเชื่อ - [ 22 พ.ย. 49 21:16:05 A:unknown X:125.24.200.217 ]

ความคิดเห็นที่ 26 มาให้กำลังใจ...จขกท. ครับ ขอให้จขกท.สู้ในสิ่งที่ถูกที่ควรด้วยเหตุและผล  ขอบอกว่า ติดตามอ่านกระทู้ของคุณมาตลอด ยังเคยชมคุณในใจเลย ว่าเป็นคนมีหลักการ และเหตุผล แต่ก็ขอให้จขกท. รับทราบในบางสิ่งบางอย่างว่า..คนที่ เรียนมาสูงๆไม่ว่าในปท.และต่างปท. ไม่ใช่ว่าจะเป็นผู้ที่รู้ แจ้งเห็นจริงไปทุกกรณี0..หรอกนะ... ต้องดูที่พฤติกรรมและการกระทำ  ที่เขาประพฤติและปฎิ บัติ  แล้วลองมาวิเคราะห์ดู  บางครั้งเราก็พอจะมองออกว่า สิ่งที่เราได้เห็นและสัมผัสนั้นเท็จหรือจริง  แท้หรือทียม .. อยากบอกแค่นี้แหละครับ.. จากคุณ : ไม่มีไรจะยะ (แสงสุรีย์) - [ 22 พ.ย. 49 21:17:15 A:203.118.111.135 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 ผมว่านะครับเกือบทุกคนที่ได้ถกกันเรื่องนี้สุดท้ายก็ทะเลอะกันแหละครับ  ตามตวามเห็นของผมสำหรับคนที่ไม่ชอบแล้วถ้าเราจะไปบอกให้เค้าชอบมันก็คงเป็นไปไม่ได้  ผมว่าแค่เราดึงให้เค้าเข้ามาเป็นกลางได้  มันก็เป็นชัยชนะของเราแล้วครับ  ไม่ต้องด่ากันด้วย  เพราะเค้าไม่ยอมมองภาพความเป็นจริงไงล่ะครับมันถึงเป็นแบบนี้  ตอนนี้เวลาผมคุยกับเพื่อนผมที่มีความเห็นไม่ตรงกัน ผมก็ใช้วิธีนี้แหละครับ  อีกอย่างนะครับการคุยกันมนุษย์เนี่ยมันมีหลายระดับตั้งแต่ - พวกไม่รู้อะไรเลย - พวกที่รู้ แต่ดันรู้แต่เรื่องที่เค้าต้องการให้รู้ - พวกที่รู้แจ้งเห็นจริงครับ ถ้าเราเอาความจริงไปคุยกับพวกที่ไม่รู้เค้าก็ไม่ยอมฟังหรอกครับมีแต่จะบาดหมางกันเปล่าๆ  ดึงพวกเค้าเข้ามาเป็นกลางได้นี่ก็คือสุดยอดแล้วครับ  อย่างน้อยคุณก็ยังสามารถเปล่าคนที่เคยไม่เข้าใจให้หันมาติดตามความเป็นจริงได้ครับ จากคุณ : Toilet_Ex - [ 22 พ.ย. 49 21:21:41 A:203.170.175.209 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 ผมยังคบอยู่ รอบๆตัวสาวกกะทิทั้งนั้น แม้แต่นายแพทย์ก็หลายคน ช่วงนี้แปลกๆ เขาเหล่านั้นพยายามหลีกเลี่ยงที่จะพูดถึงการเมือง ก็ดีครับ คงจะพอเข้าใจอะไรๆบ้างแล้ว บางอย่าง...ต้องใช้เวลาตัดสินจริงๆ คนไทยชอบเชื่อ เพราะดูว่าคนพูดน่าเชื่อถือ ผลเลยเป็นอย่างนี้ ไม่แปลกใจหรอก ที่มีคนไปมอบดอกไม้ให้พวกปฏิวัติ ต้องโทษไอ้พวกโฆษณาชวนเชื่อ จากคุณ : คนข้างบ้าน - [ 22 พ.ย. 49 21:21:56 A:222.123.78.58 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 สองฝ่ายตรงข้ามที่เราเจอ  เอาแบบไม่มีเหตุผลนะ ฝ่ายรักท่านทักษิณคือรากหญ้าจริงๆ  พวกแม่ค้าที่กู้กองทุนหมู่บ้านแทนการกู้นอกระบบ  พวกขับรถรับจ้างที่เห็นความเจริญ  ความเปลี่ยนแปลงของบ้านเมือง อีกฝ่ายข้าราชการ  พ่อค้า  คหบดี(แต่ไม่มีเหตุผล)  อ้างตัวเองทำงานได้เงินเดือน  ต้องเสียภาษีทุกบาททุกสตางค์  แต่ทักษิณขายหุ้นไม่เสีย  พ่อค้า  คหบดีส่วนมากเป็นคนจีนอ้างว่ามีซีดีของสนธิบ้าง  ติดตามอ่านข่าวจากหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ  คมชัดลึก  บ้าง  ดูจาก  Astv  บ้าง  ก็ได้แต่ฟังเขาด่าไปไม่เคยค้าน  แต่กับฝ่ายตัวเองก็คุยต่อกันได้ยาวววววหน่อย  ระดับรองผู้กำกับ  และอดีตปลัดอำเภอที่เข้าข้างท่านทักษิณที่พูดด้วยเหตุผลก็ว่า  เรื่องเจตนาทำผิดคงไม่มี  แต่อาจพลาดด้วยระเบียบทางราชการเพราะท่านเป็นนักธุรกิจ  เป็นคนทำงานเร็ว  ไอ้เราก็ความรู้รอบตัวน้อย  ได้แต่วิเคราะห์เองบ้างเปรียบเทียบบ้าง  ณ  วันนี้ยังรักท่านทักษิณอยู่ค่ะ จากคุณ : kungdang (kungdang) - [ 22 พ.ย. 49 21:33:12 A:203.113.50.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 ถ้าคุยเรื่องการเมือง  ผมว่าหยุดคุย คิดว่าน่าจะดีที่สุด ถ้างั้นก็ทะเลาะกันเปล่าๆ  โดยเฉพาะพวกที่เคยฟังสนธิพูด เป็นโง่ทุกราย  ถ้าไม่คิดถึงข้อเท็จจริง จากคุณ : คนเวียงจันทร์ - [ 22 พ.ย. 49 21:35:34 A:10.122.6.214 X:210.4.139.129 ]

ความคิดเห็นที่ 31 ใจเย็น ๆ ก่อนครับ นักศึกษาสมัยนี้มันวิเคราะห์กันไม่ค่อยเป็นกันหรือไงผมก็งง .. เรียนรัฐศาสตร์แต่เห็นด้วยกับรัฐประหารนี่ ก็นับว่าเป็นนักศึกษาที่ไร้คุณภาพแล้วล่ะครับ ปล่อยเขาไปแล้วกันครับ หรือไม่ก็ให้เขาเข้ามาที่ pantip ราชดำเนิน แก้ไขเมื่อ 22 พ.ย. 49 21:37:37 จากคุณ : smurfy - [ 22 พ.ย. 49 21:35:43 A:124.157.136.42 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 เห็นด้วย ปัญญาได้จากการอ่าน การคิด   นายกทักษิณกล่าวไว้ว่า    "คนเราต้องเรียนรู้ตลอดชีวิต" จากคุณ : เด็กอีสาน๘ - [ 22 พ.ย. 49 21:40:28 A:124.120.86.28 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 มีความรู้สึกเช่นเดียวกับคุณบัวหลวง ในฐานะที่จบจากสถาบันเดียวกัน ผมก็เสียเพื่อนไปหลายคน ที่หลงเชื่อจากการอ่านหนังสือพิมพ์ต่างๆ หรือกระแสสังคมที่ถูกสร้างขึ้นมา โดยไม่ยอมศึกษาหาความจริง ไม่ว่าผมจะให้ข้อมูล แหล่งข้อมูลในอินเตอร์เน็ท หรือประสบการณ์จริงๆที่ผมได้ทำงานมากว่า 30 ปี ทั้งในประเทศหรือต่างประเทศ ก็ยังไม่สามารถทำให้เขาเปิดใจในการทำความเข้าใจ แล้วมาโต้แย้งกัน หรือจะให้ผมศึกษา หรือได้ข้อมูลเพิ่มเติม ซึ่งผมจะได้มีความรู้เพิ่มขึ้น จนสุดท้าย ผมต้องยกตัวอย่าง แชร์แม่ชม้อย พระยันตระ หรือเปรตกู้ ว่าสาวกหรือผู้หลงเชื่อในตอนนั้น มันงมงายขนาดไหน คนไทยถูกหลอกจำนวนมาก คณบัวหลวงเชื่อไหม แม้แต่เรื่องการสรรหาอธิการบดีของ มก. ก็มีปัญหาคล้ายคลึงกัน นี่ก็เกือบปีแล้วยังโปรดเกล้าไม่ได้ เพราะการไม่เคารพกติกา มติเสียงข้างมาก ศาลปกครองก็ถูกดึงเข้ามา เลยถูกคุ้มครองฉุกเฉิน เพื่อไต่สวนหาข้อยุติ สุดท้าย ที่ผมเสียใจมากๆ ตอนเรียนอยู่ปี 3 เกิดเหตุการณ์ 14 ตุลา 16 มหาวิทยาลัยเกษตรฯ หยุดการสอบ จึงมีการเดินขบวนจากบางเขนไปสนามหลวง เพื่อร่วมขับไล่เผด็จการทหาร ยังจำได้ว่าคืนนั้นอยู่นอนอยู่ข้างวังสวนจิตรฯ กับเพื่อนๆหลายคน แต่ตอนนี้บางคนกลับมาเห็นชอบกับการรัฐประหารจากคณะทหารผู้แอบอ้างความจงรักษ์ภักดี มันน่าทุเรศไหม (เพื่อน) จากคุณ : Ex-KU31 - [ 22 พ.ย. 49 21:44:24 A:124.121.11.14 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 เวลาแสดงความเห็นเรื่องการเมือง โดยเฉพาะพี่เหลี่ยม ผมมักอธิบายให้เห็นเสมอว่า จะไปเถียงกันเรื่องกฎเกณท์ไม่ได้หรอก เพราะพี่เค้าเก่ง ถ้าโกงก็โกงเก่ง ดังนั้นต้องดูว่า สิ่งที่ทำควรหรือไม่ พูดไปก็โดนด่าว่าเอาอีกแหละ พูดแต่เรื่องจริยธรรม ถูกผิดวัดกันยากรู้ในใจครับ ต้องเอามาวัดกับตัวเองว่าถ้าเป็นเรา เราจะทำอย่างนี้หรือเปล่าก็จะพอเที่ยบเคียงได้เอง เช่น ถ้าเรามีเงินซักหมื่นล้านเราจะประหยัดการจ่ายภาษีดีมั้ยน้า... อะไรอย่างเงี่ย อย่าไปเถียงกันหาเหตุผลเลย ไม่จนหรอก ไม่ถูกไม่ผิดด้วยทะเลาะกันเปล่าๆ จากคุณ : sarayutu (sarayutu) - [ 22 พ.ย. 49 21:50:54 A:220.255.33.110 X:165.21.154.10 ]

ความคิดเห็นที่ 35 คห. 15     แล้วทำไมเราต้องทำเหมือน อาเจนตินา ทุกอย่างหล่ะ แล้ว อังกฤษหล่ะ ทำไม่ไม่ดูบ้าง จากคุณ : NuiPP - [ 22 พ.ย. 49 21:51:18 A:61.91.249.100 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 บางที เราก็ต้องยอมรับครับว่า การวิเคราะห์ข้อมูลของสมองแต่ละคน แตกต่างกัน.... กรณีแป๊ะสนธิ ก็เป็นตัวอย่างนึงของการวิเคราะห์ข้อมูลของคนไทย... ผมเชื่อว่า คนไทยมากกว่า 50 % ไม่เชื่อแป๊ะคนนี้หรือเป็นกลาง เพียงแต่เขาอยู่เงียบๆของเขา (รวมทั้งผมด้วย) ส่วนคนที่เชื่อ ซึ่งมีส่วนน้อย .. แต่กลับพยายามสร้างให้เกิดกระแส.. เพื่อจุงใจคนเข้าเป็นพวกตน ต้องเข้าใจครับ ว่าสังคมไทยหนะ จุดไฟติดง่าย เพราะคนไม่ค่อยจะวิเคราะห์ข้อมูลที่ได้ยิน ได้อ่านมา... เชื่อไปหมด สุดท้าย สิ่งที่จะสร้างความพินาศแก่ชาติบ้านเมืองตัวจริงก็คือ สื่อที่ไร้จรรยาบรรณ นั่นเอง แก้ไขเมื่อ 22 พ.ย. 49 22:00:23 จากคุณ : มาตรฐานชายไทย - [ 22 พ.ย. 49 21:59:15 A:124.120.106.248 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 คุณ  sarayutu คห.34 ครับ ถ้าเป็นผม ผมก็ทำอย่างทักษิณ ผมก็มีจริยธรรมมากเหมือนกัน คุณอาจจะไม่ชอบ แต่มันก็ไม่ได้แปลว่า สิ่งที่คุณคิดว่า จริยธรรมต้องเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ เพราะคนอื่นเขาไม่ได้คิดเหมือนคุณ เขาอาจจะบอกว่า จริยธรรมของเขาอยู่อีกทางหนึ่ง เอาง่ายๆ ก็คือ จริยธรรม ไม่สามารถเอามาเป็นมาตรฐานในการพิจารณาคนได้ เพราะต่างคนต่างมีจริยธรรมที่ต่างกันไป แต่กฏหมายมันเป็นตัวอักษรที่กำหนดไว้อย่างชัดเจน มีมาตรฐานที่สามารถวัดผลได้ดีกว่า จริยธรรมมาก จากคุณ : ศิลาแรง - [ 22 พ.ย. 49 22:02:06 A:124.121.49.249 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 คห 37 ครับ ถ้าคุณอยู่ในตำแหน่งนายก ผมว่าไม่น่าจะทำดีกว่ามั๊ง......จิงป่ะ อย่างว่าเรื่องแบบนี้อย่าไปเถียงกันเลย จากคุณ : sarayutu - [ 22 พ.ย. 49 22:06:22 A:220.255.33.110 X:165.21.154.13 ]

ความคิดเห็นที่ 39 เกี่ยวอะไรกับอาเจนติน่า อ่ะ สมองก็มี คิดเองไม่เป็นเหรอ จากคุณ : ปีแสง - [ 22 พ.ย. 49 22:07:40 A:203.113.32.14 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 ถ้าเป็นเพื่อนแท้ ถึงความเห็นทางการเมืองไม่ตรงกัน ก็ไม่เสียเพื่อนหรอกครับ ยืนยันได้ จากคุณ : หนุ่มบางปะกง - [ 22 พ.ย. 49 22:13:36 A:124.120.64.243 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 ประชาชนคือเจ้าของประเทศ  เกษตรศาสตร์คือภาษีของประชาชน จขกท.ภูมิใจเถอะครับ เราได้ทำหน้าที่ที่เราได้รับจากภาษีประชาชนเต็มที่แล้ว จากคุณ : ฐานันดรที่โหล่ - [ 22 พ.ย. 49 22:14:15 A:124.120.106.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 คนข้างบ้านผม    มีอาชีพ   เซลขายรถมือ2  ทั้งครอบครัว ไม่ชอบ  ทักษิณ  (ตอนมีม็อบกะทิ)... เมื่อก่อน...ได้หยุดงาน   วันอาทิตย์     นั่งคุยกันลั่นบ้าน.. แต่...2 เดือนมานี่....ไปทำงานวันอาทิตย์ด้วย เพราะการขายรถมือ2    ซบเซา... ก็เลย   เงียบ/....ไม่มีเสียงคุย    ของครอบครัวนี้    อีกเลย.... จากคุณ : ยายพริ้ง - [ 22 พ.ย. 49 22:16:44 A:61.19.176.68 X:61.19.176.68 ]

ความคิดเห็นที่ 43 เข้าใจความรู้สึกที่บอกว่าอายคนต่างชาติ  ตัวเองก็เป็นเหมือนกัน  จนบางครั้งไม่อยากจะพูดกับใคร ไม่อยากให้เค้ามาถามเรื่องการเมืองบ้านเรา จากคุณ : คุณแม่pp (anwan) - [ 22 พ.ย. 49 22:16:48 A:222.164.114.135 X:218.186.9.6 ]

ความคิดเห็นที่ 44 *34 เอาอย่างนี้ดีไม๊ครับ ให้พระสงฆ์สักองค์ลาสิขาออกมานั่งนายก แล้วให้คนอื่นบริหารงาน ส่วนนายกแค่ให้คนกราบไหว้ จากคุณ : ความเชื่อเฉพาะบุคคล - [ 22 พ.ย. 49 22:18:01 A:203.188.61.208 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 แต่บางเรื่อง ไม่จำเป็นต้องรู้ลึกนี่ครับ มันอยู่ที่ว่าจับประเด็นบางเรื่องที่มันเป็นสาระสำคัญ มันก็พอจะสรุปเหตุผลที่อธิบายภาพได้ทั้งหมด เพราะแต่ละกรณีนั้น มันเกี่ยวพันกับ หลายเรื่อง หลายประเด็น และส่วนใหญ่มักจะไปจอด เพราะข้อกฎหมายมิใช่หรือครับ ตัวอย่าง กรณี กฟผ ก็เป็นบทเรียนหนึ่งที่ตัวอย่างให้เห็นถึงว่า ไม่ว่าโดยทฎษฎี,โดยหลักต่าง ๆ ว่าด้วยการแปรรูปฯ มันจะใช้ได้ แต่สุดท้ายหากมันขัดต่อกฎหมาย มันก็หยุดอยู่ดี การเรียนศาสตร์ หรือสาขาใด คงมิได้มาเป็นตัวกำหนดว่า ต้องเก่ง หรือไม่ แม้การสรุปโดยใช้ความคิดแบบพื้นฐาน และความรู้สึกเข้าใจแบบที่คนทั่วไปเข้าใจได้ ถ้ามันอธิบายได้ ก็ คือ "เหตุผล" ใช่มั้ยครับ หรือตัวอย่างในกรณีทำรัฐประหาร ..แน่นอนว่า ในมุมมองของนักรัฐศาสตร์หลายท่าน หลายสำนัก เค้าอาจมองได้ในหลายมิติ ขึ้นอยู่กับมุมมองและเหตุผลประกอบข้อเท็จจริง เพียงแต่การอ้างอิงเหตุผล นั้นชอบธรรมด้วยสังคม และข้อเท็จจริงในสถานการณ์ หรือในห้วงระยะเวลานั้นหรือไม่ รัฐศาสตร์ ไม่ใช่วิชาการที่สอนให้เป็นคนสรุปว่า ระบอบการปกครองใด ไม่ว่า ประชาธิปไตย,เผด็จการ หรือ คอมมิวนิสต์ อะไรดีที่สุด หากแต่เป็นศาสตร์ที่ว่าด้วยการศึกษาการปกครองของรัฐฯ วิเคราะห์ความเป็นไป..ที่มา..ของแนวคิด..ทฎษฎีการปกครอง ความดี..ความไม่ดี ในลักษณะมหภาค ดังนั้นรัฐศาสตร์ จึงไม่ใช่ ประชาธิปไตยศาสตร์ และถ้าจะสรุปว่า คนเรียนรัฐศาสตร์แล้วดันไปชื่นชม ปฎิวัติ,คอมมิวนิสต์ ฯลฯ แทนที่จะชื่นชอบประชาธิปไตย...แบบนี้ไม่น่าเรียนรัฐศาสตร์ มันคนละเรื่องครับ จากคุณ : phongthai - [ 22 พ.ย. 49 22:35:03 A:203.150.85.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 คห #15 มาเล่าเรื่องอาเจนติน่าให้ฟังหน่อยสิคะ ท่าทางจะรู้มาก เคยอ่านเรื่องอาเจนติน่ามาจากในพันทิปนี่แหละค่ะ ขอโทษจริงๆ ไม่ได้เซฟชื่อคนโพสต์ไว้ T^T* .. ผิดถูกอย่างไร รบกวนผู้รู้มากมาแก้ไขให้เป็นวิทยาทานแก่ดิฉันด้วยนะคะ "ก่อนที่อาร์เจนจะมีปัญหา ปธด เปรองใช้ระบบประชานิยมจนทำให้กลับมาเป็นปธด อีกสมัย บริหารโดยใช้ทุนนิยมแบบ เมกัน มาได้ซักระยะ ก็เกิดปัญหา (ทหารเขาว่างั้น) ก็โดนรัฐประหารไป ตอนนั้น ปชช อาร์เจนเห็นด้วย (เหมือนในไทยตอนนี้เลย)  โดยผู้นำ รปห คือ นายพลปิโนเช่ ในสมัยนั้น มีการอุ้มฆ่า เหล่าผู้ที่ไม่เห็นด้วยกับรัฐบาล ทั้งนักการเมืองฝ่ายตรงข้าม ก็โดนเล่นงานจนบางท่านต้องระเห็ดออกไปนอกประเทศ (อันนี้ก็เหมือนไทยตอนนี้อีกละ) หลังจากนั้น ก็เกิดข้อพิพาท ระหว่างอังกฤษ และอาร์เจน เกี่ยวกับเรื่อง หมู่เกาะ ฟอร์คแลนด์ ความขัดแย้งอันนี้ สืบเนื่องมาจากการเมืองภายในอาร์เจนเอง เมื่อรัฐบาลทหาร เกิดกรณีเรื่องทุจริตคอรับชั่น การแปรรูปรัฐวิสาหกิจมากมาย โดยออกกฏหมาย ขายสมบัติชาติให้ต่างชาติในราคาที่ถูก (คล้ายๆกรณี ปรส ในบ้านเรา) รัฐบาลในสมัยนั้น จึงมีความสั่นคลอนทางความน่าเชื่อถือจากปชช เพื่อเป็นการเบี่ยงเบนปัญหาของรัฐบาลที่ก่อขึ้น ก็เลยก่อสงครามกับอังกฤษ เพื่อเทน้ำหนักทางการเมืองต่างๆไปในการยึดเกาะฟอร์คแลนด์คืน ซึ่งก็ได้ผลอยู่พักนึง แต่ในที่สุดแล้ว อาร์เจนที่ขาดทั้งยุทโธปกรณ์ และประสบการณ์ทางการรบ ก็พ่ายแพ้อังกฤษไป หลังกนั้นไม่กี่เดือน ระบบเศรษฐกิจของอาร์เจนก็ดิ่งเหว สืบเนื่องมาจากนโยบายต่างๆที่รัฐบาลทหารทำไว้เริ่มส่งผลอาร์เจนเริ่มเป็นหนี้กองทุนต่างๆมหาศาล ย้ำมหาศาลจิงๆ จนปชชต้องลุกฮือขึ้นต่อต้านนายพล ปิโนเช่ลงจากตำแหน่ง ความขัดแย้งเกิดขึ้นนานหลายปี และจบลงด้วยการตายจากการลอบสังหาร นายพลปิโนเช่ แต่วิบากกรรมของชาวอาร์เจนยังไม่จบ หนี้สาธารณะที่ รบ ทหารก่อไว้ยังไม่สิ้นสุด ปชช เริ่มคิดถึง ปธด เปรอง จึงมีการเรียกร้องจากฝ่ายการเมือง ให้นิรโทษกรรม นายเปรอง และกลับมาเป็น ปธด อีกครั้ง แต่ด้วยปัญหาที่สั่งสมมานานเป็นสิบปี ปธด เปรองพยายามสุดความสามารถ เพื่อที่จะนำอาร์เจน กลับมายิ่งใหญ่อีกครั้ง แต่ท่านก็ถึงแก่อสัญกรรม หลังจากเข้ารับตำแหน่งเพียงไม่กี่เดือน นับจากวันนั้น จนถึงวันนี้ อาร์เจนติน่า ใช้เวลากว่า20ปี ในการฟื้นฟูประเทศ ตอนนี้เศรษฐกิจของอาร์เจนติน่าเป็นอย่างไร ก็คงทราบกันดีแล้ว สิ่งหนึ่งที่อาร์เจนติน่าแก้ไขคือ ตัดวงจรอุบาท คือกำจัดอำนาจทหารได้อย่างเด็ดขาด การเมืองที่มีความมั่นคง และปชช เข้าใจและเกลียดระบอบรัฐประหาร เขื่อมั่นในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข เฮ๊ยยย อย่างหลังไม่มีครับ" จากคุณ : SE7EN - [ 22 พ.ย. 49 22:52:29 A:58.9.196.250 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 ถ้าคนที่ หลงผิด โดนไอ้สนธิล้างสมอง ได้เข้ามาอ่านกระทู้นี้ แล้วเก็บไปไตร่ตรอง ศึกษาหาความรู้ ในส่วนที่เกี่ยวข้อง ในสิ่งที่ตัวเองสงสัย ก็อาจจะแก้ไขสถานการณ์ ที่เลวร้ายในปัจจุบันได้นะครับ อย่างที่ จขกท . ว่า อ่านหนังสือ เยอะๆ จากคุณ : ultramansexy (ultramansexy) - [ 22 พ.ย. 49 22:58:25 A:58.9.139.178 X: ]

ความคิดเห็นที่ 48 ขอบคุณ คห.46 ค่ะ จากคุณ : Changeless - [ 22 พ.ย. 49 23:16:37 A:58.9.80.138 X: ]

ความคิดเห็นที่ 49 ผมก้อเหมือนกันครับเจ้าของกระทู้ ตัวผมนั้นเรียนจบมาจากสิงคโปร์ วันที่มีการรัฐประหาร เปนวันที่มีคนมาคุยกับผมเยอะที่สุดเลยนับตั้งแต่ไปเรียนหนังสืออยู่ที่นั้น เขาถามผมว่าทำไมคนไทยดีใจสะเหลือเกิน ที่เกิดการรัฐประหารผมเองตอบไม่ถูกเลยครับ แถมเพื่อนอีกสองคนที่เมืองไทยโทรมาเยาะเย้ย หาว่าผมโง่เชียร์แต่เหลี่ยม วันนี้ผมเสียเพื่อนไปทั้งสองคนแล้ว แล้วก้อไม่เข้าใจบางคนที่เกลียดนายกทักษิณ แต่กลับชื่นชม สุวรรณภูมิ งานพืชสวนโลก.... จากคุณ : disgorge - [ 22 พ.ย. 49 23:22:08 A:58.9.138.150 X: ]

ความคิดเห็นที่ 50 ผมไม่แน่ใจว่าคุณบัวหลวงพยายามสื่ออะไร การที่เชิญคนที่มองนายกทักษิณในแง่ลบให้มาอ่าน แล้วเล่าว่าไปเจอเพื่อนเก่า ที่มองนายกทักษิณในแง่ลบ แต่เป็นคนที่ไม่มีฐานความรู้ในเรื่องที่เถียง ไม่เคยวิเคราะห์ ไม่ฟังฝ่ายตรงข้าม ถ้าคุณจะพยายามสื่อว่าคนอื่นที่มองนายกทักษิณในแง่ลบส่วนใหญ่ต้องเป็นอย่างนั้น  ผมว่าน่าจะคิดใหม่ ผมเองปกติไม่เคยมองใครสุดขั้ว ทั้งในแง่ลบหรือบวก ในประเด็นตัวอย่างที่คุณยกมา ผมเองก็เคยอยู่ทั้งข้างคุณทักษิณ และตรงข้ามคุณทักษิณ เรื่องลูกสาวท่านนายกตอนนั้นผมอยู่ข้างนายกทักษิณ เป็นเสียงส่วนน้อยในราชดำเนินสมัยนั้น โดนรุมด่าไม่น้อย ผมไม่แน่ใจว่าตอนนั้นคุณไปอยู่ที่ไหน ปล่อยผมโดนด่าอยู่คนเดียว เรื่องหุ้นนายก ตอนนี้ผมก็เป็นเสียงส่วนน้อยในราชดำเนิน โดนด่าบ่อยๆ ประเด็นที่อยากจะพูด คือผมว่าถ้าจะแบ่งคนเป็นสองกลุ่ม คือคนที่มองนายกทักษิณในแง่บวก กับคนที่มองนายกทักษิณในแง่ลบ ผมว่าทั้งสองฝ่ายมันก็มีคนทุกประเภทคละๆกันไป จะไปแยกว่าฝ่ายไหนโง่กว่า ฝ่ายไหนฉลาดกว่าไม่ได้หรอกครับ ถ้าเอาเป็นว่าในราชดำเนินคนส่วนใหญ่เชียร์นายกทักษิณ คุณว่ามีสักกี่เปอร์เซนต์ที่มีความรู้พื้นฐานแบบที่คุณว่ามา ผมว่าคนส่วนใหญ่ในราชดำเนินก็ไม่ต่างจากเพื่อนคุณหรอกครับ เรื่องพื้นๆหลายคนยังไม่รู้ด้วยซ้ำ ทั้งๆที่เถียงกันมาเป็นปี ป่านนี้หลายคนยังไม่รู้ว่าเล่นหุ้นในนามนิติบุคคลถ้ากำไร ต้องเสียภาษี ป่านนี้หลายคนยังนึกว่าสมบัติส่วนตัวของเจ้าของบริษัท จะโอนให้เป็นของบริษัท แล้วจะโอนกลับเป็นของส่วนตัวกันได้ง่ายๆ  โดยเฉพาะเมื่อสมบัตินั้นงอกเงยกว่าเก่า เพราะถูกใครหลอกมาว่าเสมือนโยกเงินกระเป๋าซ้ายไปไว้กระเป๋าขวา ป่านนี้หลายคนยังนึกว่าถ้ามีบริษัทของตัวเอง จะขายสมบัติถูกๆผิดปกติมหาศาลให้เจ้าของได้ง่ายๆ เรื่องหลายเรื่องที่เถียงๆกันอยู่ ผมว่าใครรู้จริงไม่มีหรอกครับ หลายเรื่องคงต้องรอศาลตัดสิน ถึงเป็นอันยุติ (ผมกลัวแต่ว่าหลายคนจะไม่ยอมยุติ เหมือนกรณี ก.ก.ต. ไอทีวี และอื่นๆอีกมากมาย) เอาเป็นว่าถ้าคุณคิดว่ารู้จริง ลองตามไปเถียงกับผมในกระทู้ข้างล่างนี้เลยครับ กรณีการเสียภาษี ของโอ๊ค ทำให้เราเห็นความน่ากลัวของกฏหมาย http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P4869968/P4869968.html จากคุณ : Pom.com - [ 22 พ.ย. 49 23:31:23 A:203.107.205.41 X: ]

ความคิดเห็นที่ 51 ไม่ต้องมองไหนไกลหรอกค่ะ...ก็แฟนกันนี่แหละ(จะเลิกกันก็เพราะการเมืองนี่แหละ)ทะเลอะกันจะตาย...เรานะชอบลุงแม้ว....แต่อีกฝ่ายนะหัวชนฝา...แม้วเลว....พูดกันไม่ได้เลยเรื่องการเมือง....ทะเลาะกันทุกที.....เป็นไงละ...เดี๊ยวนี้...เราไม่ต้องพูดกรอกหูมันละ...มันเริ่มลังเลละ...กับลุงแม้ว....วันนั้นชวนคุยเริ่มหลุดๆๆ "สงสารทักษิณเหมือนกันเนอะ .."อีกหลายๆคำเริ่มหลุดออกมาละ...นี่แหละ..เราต้องให้เขาได้รู้ได้เห็นเอง....ฟังแต่สื่มากเกินไปก็ไม่ดี....รู้เอง ดูเอง เห็นเอง.....วิเคราะห์เอง....แล้วจะเห็นอะไรบางอย่าง.....คนทำดีย่อมได้ดี....คนชั่วเดี๊ยวมันก็แพ้ภัยมันเอง จากคุณ : มด (Sir'มดตะนอย) - [ 22 พ.ย. 49 23:41:37 A:125.24.132.233 X: ]

ความคิดเห็นที่ 52 Thank you,khun bao laung i agree with you. จากคุณ : ackley - [ 22 พ.ย. 49 23:42:26 A:166.124.98.20 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 แต่ผมกลับได้เพื่อนแฮะ  สนิทกันด้วย พวกบ้าสนธินะแหละ  เถียงกันตั้งแต่เรื่องคาร์บ๊อง 6 รุม 1  ผมคนเดียวโดนรุม  แต่ผมสู้ด้วยเหตุและผล  และพยายามใช้ตรรกะ ไม่ใช้ความรู้สึก  เถียงกันด้วยเหตุผลทีไรเพื่อนผมทั้ง 6 กระเจิงด้วยข้อมูลทุกทีและทุกครั้งก็จะเลี่ยงบาลีเปลี่ยนเรื่องทันที  ตั้งแต่หลังปฎิวัติมีรัฐบาลบริหารได้ 2 เดือน  มันมาบอกผมว่าไม่อยากฟังเรื่องที่ผมเล่าใน Pantip อีกเพราะมันกลัวว่าสักวันมันจะเปลี่ยนจากที่เคยชอบ ปชป. มาสนับสนุนทักษิณเหมือนกับที่ผมเคยเป็น จากคุณ : ปีศาจValkyrie - [ 22 พ.ย. 49 23:43:06 A:125.24.35.71 X: ]

ความคิดเห็นที่ 55 .. คนไทยถูกปลูกฝังให้ว่านอนสอนง่ายมาแต่เด็ก โตขึ้นมาเลยทำงานได้แต่แบบตามคำสั่ง ไม่มีความมั่นใจที่จะเสนอความคิดตัวเอง หรือรู้จักให้เกียตรความคิดเห็นคนอื่นๆ อย่างเพื่อนๆคุณจขกท. คงเป็นนิสัยถาวรซะแล้ว เชื่อกันง่ายๆ โดยไม่ไตร่ตรองค้นคว้า เห็นเป็นข่าวหน้า 1 อยู่ประจำ ..คิดว่ามันคงต้องเริ่มเปลี่ยนมาจากที่โรงเรียน ฝากเป็นการบ้านท่าน รมต. กระทรวงศึกษา ด้วย จากคุณ : in_bkk - [ 23 พ.ย. 49 00:01:31 A:124.121.171.203 X: ]

ความคิดเห็นที่ 56 อ่านแล้วชอบ ขอถือโอกาสชื่นชม จขกท. ในสิ่งที่บอกกล่าวมาครับ จากคุณ : ศรีธนญชัย - [ 23 พ.ย. 49 00:33:00 A:203.113.71.196 X: ]

ความคิดเห็นที่ 57 เชื่อสิ เมืองไทยไม่เจริญไปไหนหรอก เพราะมีคน2ประเภทเยอะ พวกที่ 1 ฉลาดเกินไป  คือ นักการเมืองขี้ฉ้อ นักวิชาการขี้ระแวงอีโก้สูง สื่อที่เอาแต่ได้ไร้จรรยาบรรณ พวกที่ 2 โง่บริสุทธิ์  คือ ชาวบ้านการศึกษาน้อยหลอกง่าย คนที่เชื่อดวง ไสยศาสตร์ คนทรง คนบ้าหวย จากคุณ : dragon smile - [ 23 พ.ย. 49 00:50:30 A:124.157.224.247 X: ]

ความคิดเห็นที่ 58 ถ้าผมไม่คิดไปเอง  ผมย้อนดูๆแล้ว  มันน่าจะมีการวางแผนไม่ต่ำกว่า 2 ปี   เริ่มตั้งแต่ภาคใต้  มีการวางยา ให้รุนแรง  ทั้งที่แต่ก่อนเอาอยู่  หน่วยข่าวน้อมแน้ม  ถึงขั้นปล้นค่ายทหารได้ง่ายๆ  แปลกๆนะ  หลายๆอย่าง เช่นนโยบายปราบมาเฟียมีสีและไม่มีสี   สลายม๊อปยังไง  ทำให้คนตายเกือบร้อย  มันผิดปกติ  เหมือนตั้งใจสุมไฟให้แรงขึ้น    เพื่ออะไร?     ผมคิดว่ามันมีขบวนการที่จับมือกันแบบลับๆ  วางแผนหลายขั้นตอน  เพื่อโค่นล้มทรท.ให้ได้   สนธิมีทีมสนับสนุนข้อมูลเยอะมาก  ซึ่งไม่น่าเชื่อว่าแค่สื่อจะมีพาวเวอร์ขนาดนี้      จนสุดท้ายไม่สำเร็จ  ถึงขั้นลอบสังหารนายก พอล้มเหลว จึงใช้แผนขั้นสุดท้าย  ทั้งๆที่รู้ว่าไม่น่าจะทำอีกแล้ว  แต่ก็ยังทำ เพราะจะโดนสาวถึงคนบงการ?      แค่คิดเล่นๆหวังว่าคงไม่ใช่นะครับ  ผมแค่เดาๆ แก้ไขเมื่อ 23 พ.ย. 49 01:41:19 จากคุณ : เถ้าแก่น้อย - [ 23 พ.ย. 49 01:35:51 A:58.147.117.115 X: ]

ความคิดเห็นที่ 59 คำถามครับ นายสนธิ ลิ้ม มาพูดที่อเมริกาเมื่ออาทิตย์ที่ 19 พ.ย นี้และเอาหุ้น ASTV มาขาย คนซื้อไปประมาณ 2 แสนเหรียญ จ่ายในนามเขา แต่เอกสารจะส่งมาจากเมืองไทยทีหลัง ขอถามว่าเขาจะต้องจ่ายภาษีให้ประเทศไทยหรือเปล่าครับ สำหรับข้อ 3 ผมเคยอ่านมาว่าสมัยจอมพลถนอม บุตรีของท่านเดินเข้ามหาวิทยาลัยโดยไม่ต้องสอบด้วยซ้ำ ทำไมจ้องแต่จะดิสเครดิตแต่คุณทักษิณของผมก็ไม่ทราบ จากคุณ : พาวิตร - [ 23 พ.ย. 49 03:06:36 A:71.108.140.156 X: ]

ความคิดเห็นที่ 60 ทั้งกระทู้ และอีกหลายๆความเห็นแสดงให้เห็นความเป็นจริงของสังคมไทยเราว่า  มีความแตกแยกกันอย่างแท้จริง   ก็อยากจะโทษรัฐบาลที่ท่านรักนับถือนั่นแหละเป็นตัวการสำคัญให้เกิดการแตกแยก และยังละเลยที่จะดำเนินการ( ซึ่งรัฐบาลเองมีหน้าที่โดยตรง ) ที่จะทำให้เกิดความสมานฉันท์ ( ขอใช้คำทันสมัยสักหน่อย) ให้เกิดขึ้นนในสังคม     ด้วยความคิดของคนบ้านนอก  ยังเชื่อว่าความแตกแยกทางความเห็นนั้น มาจากสองประการ ประการแรก น่าจะเป็นจาก นิสสัยเดิมของคน คนนั้นๆ  ประการที่สอง ก็คงมาจากคนนั้นๆ ได้รับข้อมูลแตกต่างกัน  หรือ ต่างก็ได้รับข้อมูลคนละด้าน ก็คงต้องกล่าวหารัฐบาลอีกนั่นแหละ (ความคิดนี้ เอียงหรือเปล่านี่ ? )    คุณบัวหลวง จะให้ทุกคนเข้าใจ ตลาดหลักทรัพย์ เข้าใจระบบระเบียบของมหาวิทยาลัยเกษตร  เข้าใจทุนดีมานซัพลาย คงยาก คนไทยเรามีการอ่านหนังสือกันเฉลี่ยแล้ว คนละไม่ถึงครึ่งบรรทัด และซ้าร้ายกว่านั้น คนบางคนอ่านหนังสือจองคนแต่งคนเดียวไม่ยอมอ่านไม่ยอมฟังผู้แต่งผู้อืนเสียด้วย    อยากจะบอกแก่หลายๆท่านว่า  หากเป็นไปได้  ก็อยากเห็นท่านนายกทักษิณ ให้ความสำคัญกับสภาผู้แทนมากกว่านี้สักหน่อย เรื่องทั้งหลายทั้งปวง ก็จะไม่เกิดขึ้น      ไม่ไช่ยกเมฆมาเขียน  แต่จากสื่อต่างๆ ทราบว่า นายกไม่ค่อยเข้าประชุมสภา  และที่สำคัญที่แสดงว่าท่านไม่ให้ความสำคัญสภา ( ซึ่งทุกๆท่านคงทราบดีว่าเป็นอุปกรณ์สำคัญ ของระบอบประชาธิปไตย )   หากท่านยอมเปิดสภาให้มีการซักถามข้อขอข้องใจ ในหัวข้อที่คุณบัวหลวงยกขึ้นมาอ้างอิงนั้น  แทนการยุบสภา เชื่อว่าเมื่อประชาชนได้รับทราบความจริง  ( ที่คุณบัวหลวงเชื่อว่ามันเนความจริง )  ข้อมูลต่างๆที่หลายท่านไม่รู้ไม่ทราบ  ก็จะได้รับรู้รับทราบกันไปพร้อมๆกัน  ความสามัคคีกลมเกลียว ก็จะเกิดขึ้น                           เชื่อไหมขอรับ จากคุณ : วอน (วอน) - [ 23 พ.ย. 49 04:19:32 A:203.113.67.165 X: ]

ความคิดเห็นที่ 61 กระทุ้นี้ถ้าโหวตได้ผมโหวตไปแล้ว จากคุณ : บ่าวภูธร - [ 23 พ.ย. 49 04:24:51 A:222.123.60.160 X: ]

ความคิดเห็นที่ 62 โดยภาพรวมมองคุณทักษิณเป็นบวกค่ะ แต่ขอตามมาเติมอาหารสมองด้วยคน... จากคุณ : สาวไทยในอะเดเลด - [ 23 พ.ย. 49 06:22:19 A:202.6.146.241 X: ]

ความคิดเห็นที่ 63 การระดมทุนตอนนี้ผมว่าคล้ายๆ พม่า มากกว่า อาเจนติน่านะ คิคิ จากคุณ : ปากกาสีดำ - [ 23 พ.ย. 49 06:37:56 A:203.155.227.90 X: ]

ความคิดเห็นที่ 64 ขอยกให้เป็นกระทู้แนะนำเช่นกัน จากคุณ : คำฝอย - [ 23 พ.ย. 49 06:58:20 A:202.44.139.25 X: ]

ความคิดเห็นที่ 65 เพิ่มเติมเรื่อง อาเจนติน่าครับ http://www.thai4thai.net/document/analysis/Analysis%20Argentina%20Case.htm จากคุณ : toy1152 - [ 23 พ.ย. 49 08:27:14 A:210.118.108.254 X: ]

ความคิดเห็นที่ 66 หัวอกเดียวกันค่ะ เชื่อมั๊ยว่าข้าราชการระดับซีสูงๆ ในกรมการขนส่งฯ ยังบอกว่า การที่นายกฯ ทักษิณ  สร้างระบบออนไลน์ข้อมูลทั้งระบบ ทำให้สามารถกดคลิ๊กเดียวก็รู้ข้อมูลการใช้กระดาษพิมพ์ การใช้หมึกในระบบราชการได้ทั้งหมด เพื่อให้สั่งซื้อจากบริษัทฯ ของท่าน บริษัทฯ ประกัน ที่ได้รับสัมปทานให้ขายประกัน พรบ. 3 แห่ง ในกรมขนส่งฯ เป็นของเมียนายกฯ ฯลฯ ฟังแล้วก็อยากร้องไห้... นึกถึงว่าการที่รัฐบาลนายกฯ ทักษิณ มากำหนดให้มีการประมูลซื้อทะเบียนเลขสวยจากทางการ แทนการจ่ายใต้โต๊ะให้ข้าราชการ พวกเขาเสียผลประโยชน์ไปเท่าไร........... จากคุณ : นางสาวหมอนทอง - [ 23 พ.ย. 49 08:36:42 A:124.120.165.116 X: ]

ความคิดเห็นที่ 67 อย่าว่าแต่เสียเพื่อนเลยครับ จขกท. บ้านเมืองเราตอนนี้ มันเสียหายกันไปทั้งเมือง  สะท้อนภาพของความสูญเสียไปหมด   ทั้งการสูญเสียบุคลากรระดับมันสมอง ในสถาบันอุดมศึกษา  สถาบันศาสนา  สถาบันชั้นนำทางสังคมที่ปลูกฝังค่านิยม แนวความคิดต่าง ๆ  ตอนนี้มันวิปริตไปหมดครับ เป็นนักรบ ก็ต้องกลับเข้ามาปล้นแผ่นดินไทย เป็นชายชาติทหารใกล้ชิดฟ้า  แต่ต้องมากราบตีนขอโทษโจรทมิฬ เล่ะเท่ะไปหมดแล้วครับตอนนี้ จากคุณ : ส่องเมือง - [ 23 พ.ย. 49 08:59:21 A:203.118.114.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 68 และรุ่นน้องที่ไล่มันเรียนใหม่...จะให้มันไปเรียนที่ไหนหล่ะครับ  ก็ขนาดระดับอาจม มันยังวิปริตเพี้ยนหนักเลย ระดับหัวหงอก ๆ ที่เป็นผู้ใหญ่ในบ้านเมือง มันยังไม่รู้เหนือรู้ใต้เลย  ประสาอะไรก่ะพวกเด็ก ๆ พวกนี้ จากคุณ : ส่องเมือง - [ 23 พ.ย. 49 09:03:52 A:203.118.114.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 69 เพื่อนทั้งก๊วนจบรัฐศาสตร์ รุ่นน้่องอีก ชื่นชมสนธิ บริจาคเงินสนับสนุนพันธ มิตร  จนดูเหมือนว่านี่คือสิ่งที่ถูกต้อง ใครไม่สนับสนุนและเห็นด้วย เหมือน คนไม่รักชาติ งมงายกับรัฐบาล  ในที่สุดต้องยุติการออกความเห็นในเรื่อง การเมืองในวงสนทนา  ฟังอย่างเดียว   และก็ไม่รู้ว่าในหมู่เหล่า  ที่อ้าง ว่ามีการศึกษา  จะเป็นอย่างนี้อีกสักกี่เปอร์เซ็นต์   คนพวกนี้จะเข้าเว็ป ผู้จัดการ  ไม่สนใจที่เรียนรู้ความเห็นที่แตกต่าง  ดู ASTV ไปร่วมชุมนุม กับพันธมิตร  โดนสนธิตอกย้ำทุกอาทิตย์  ในที่สุดก็ชื่อในทุกสิ่งที่สนธิพูด นี่คือเหตุการณ์ที่ดิฉันประสบกับมิตรสหายรอบข้าง   เรายังเป็นเพื่อนกันอยู่ แต่เราต้องคุยกันเรื่องอื่น  เราจะหยุดออกความเห็นเมื่อเขาคุยกันเรื่องการ เมือง  ขอแชร์ประสบการณ์ด้วยหน่อย จากคุณ : sao..เหลือ..noi - [ 23 พ.ย. 49 09:24:56 A:58.8.171.169 X: ]

ความคิดเห็นที่ 70 ไม่คุยกับเพื่อนเรื่อง ความเชื่อ การเมือง ศาสนา รับรองไม่เสียเพื่อน   จากคุณ : silverado - [ 23 พ.ย. 49 09:36:11 A:125.24.243.166 X: ]

ความคิดเห็นที่ 71 โกรธกันไปกับรุ่นพี่สองคน  เพราะคุณเธอคลั่งไคล้สนธิมาก ๆ  จนทุกวันนี้ไม่กล้าคุยเรื่องการเมืองกับใคร  กลัวจะเสียเพื่อนอีกค่ะ.... จากคุณ : ซาเจิ้น (ซาเจิ้น) - [ 23 พ.ย. 49 09:49:03 A:124.120.118.21 X: ]

ความคิดเห็นที่ 72 เห็นด้วยกับ จขกท จากคุณ : Baofung - [ 23 พ.ย. 49 11:01:11 A:124.121.150.128 X: ]

ความคิดเห็นที่ 73 ยอมเสียเพื่อนค่ะ หากเพื่อนคนนั้นเป็นคนยื่นปากเข้ามาคุยเรื่องการเมืองด้วยเอง แถมเผยให้เห็นว่า เขาอยู่แต่ในกะลาจริงๆ เรียกว่า วิถีชีวิต คนละวงโคจรกัน เมื่อยปากที่จะอธิบาย จากคุณ : gioh_conda (gioh_conda) - [ 23 พ.ย. 49 11:06:22 A:203.146.17.1 X: ]

ความคิดเห็นที่ 74 ผมเองเดินทางไปออสเตรเลียช่วงเดือนตุลาคม ก็ถูกเพื่อต่างชาติถามเกี่ยวการรัฐประหารเหมือนกัน ก็ตอบไม่ถูกครับ....ไม่รู้จะอธิบายยังไง...แต่พวกเขาพูด ว่า "ดีที่ประเทศยูมี KING ม่ายงั้นเละแน่ๆ" จะมี คนตายเยอะ ดีว่าประชาชนรักพระเจ้าอยู่หัว เลยไม่มีความรุนแรงอะไร...พวกเขาไม่คิดว่าจะเกิดเรื่องแบบนี้กับประเทศไทย ซึ่งถือว่าเป้นประเทศที่มีกษัตริย์ที่ดีที่สุดในโลก  มีนายกรัฐมนตรีที่เก่ง  พวกเขา งง กันมาก ในสายตาชาวต่างชาติพวกเขามองประเทศไทยไม่ดีเท่าไหร่ ตั้งแต่มีการรัฐประหารมานี่...พวกเขาเอาประเทศไทยไปเทียบกับพม่าโน้น....ตูเลยเซ็ง...กับผลงานของ คมช. จริงๆ จากคุณ : เมสุริน - [ 23 พ.ย. 49 12:40:30 A:203.150.96.46 X:203.151.141.195 ]

ความคิดเห็นที่ 75 หรือมันจะเป็นเรื่องปกติธรรมดาของสังคมยุคนี้ไปแล้วก็ได้นะคะคุณบัวหลวง ข้างบ้านดิฉันรั้วติดกัน เจ้าของบ้านสามีภรรยา มีการศึกษาดีทั้งคู่ และรักกันมาก ปรากฎว่าเชียร์คนละฝ่าย สุดกู่ทั้งคู่ ภรรยาชอบคุณทักษิณ บางครั้งโทรคุยกับดิฉันต้องแอบไปโทรชั้นสองของบ้าน ปิดประตูมิดชิด ฝ่ายชายชอบไปคุยกับเพื่อนๆที่อยู่ฝ่ายเดียวกัน ผู้หญิงจะไม่ยอมไปด้วย นอกจากไปธุระเรื่องอื่นก็จะไปด้วยกันเสมอ  เอาเข้าสิ...มุมมองมนุษย์หลากหลายจริงๆ จากคุณ : tttttt (ทิงทิง) - [ 23 พ.ย. 49 14:06:22 A:203.113.51.73 X: ]

ความคิดเห็นที่ 76 ขอโทษนะคะทุกท่าน ที่เมื่อวานชิ่งไปนอนก่อน พอดีรอนานมากเลยค่ะกว่ากระทู้จะอัพขึ้นได้ ตอนแรกนึกว่าโดนลบแล้วซะอีก 555 ยังอ่านไม่ครบเลยค่ะ พอดีเจอความเห็นขอลิงค์เรื่องสุวรรณภูมิซะก่อน พอดี bookmark ไว้แค่อันเดียว เป็นกระทู้คุณปลาสลิดน่ะค่ะ แต่ดิฉันเข้าไปให้ความเห็นไว้ อันนี้เป็นความเห็นระดับพื้น ๆ นะคะ ถ้าอยากได้ลึก ๆ ภายในลองถามมาใหม่ได้เลยค่ะ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P4856996/P4856996.html ขอบคุณทุกความเห็นนะคะ จากคุณ : บัวหลวง_ - [ 23 พ.ย. 49 16:11:04 A:125.25.79.203 X: ]

ความคิดเห็นที่ 77 ตอบ คห.15 คุณ YUYU-001 แสดงว่าคุณยังไม่เคยอ่านความเห็นเก่า ๆ ดิฉันค่ะ สมาชิกเก่า ๆ ที่นี่ทราบดีว่าดิฉันอ่านเรื่องนี้ มาพอตัว เอาล่ะค่ะ งานนี้สนุกแนะ หากคุณ YUYU-001 ศึกษามาอย่างระเอียดละก็ งานนี้ดิฉันเจอมวยที่สมน้ำสมเนื้อแล้วค่ะ มวยรุ่นเดียวกัน เอาเลยค่ะ ว่ามาเลย อย่ามาตบให้อยากแล้วจากไปแบบนี้ค่ะ ว่ามาโลดเลยค่ะ ว่าคุณทราบดีรู้ลึกแค่ไหนนะคะ จากคุณ : บัวหลวง_ - [ 23 พ.ย. 49 16:20:13 A:125.25.79.203 X: ]

ความคิดเห็นที่ 78 สวัสดีค่ะพี่  Ex-KU31 (ขออนุญาตินับรุ่นเลยนะคะ)   อ่านความเห็น 33 ของพี่แล้วนะคะ ถึงแม้เหตุการณ์ตอนนั้นยังเกิดไม่ทัน แต่เข้าใจ และศึกษา มาตลอด ชื่นชมในอุดมการณ์ของพี่ ๆ ทุกท่านผู้เสียสละค่ะ แต่งง... งง เหมือนกันค่ะ เหมือนที่พี่งงเลยค่ะ จากคุณ : บัวหลวง_ - [ 23 พ.ย. 49 16:32:53 A:125.25.79.203 X: ]

ความคิดเห็นที่ 79 เนื่องจากไม่คิดว่า กระทู้แบบนี้จะกลายเป็นกระทู้ล่อเป้าไปแล้ว (สำหรับความเห็นบางท่านนะคะ) เอาเถอะค่ะ ล่อไม่ล่อ ก็หลงกลมาอ่านกันเยอะเลย ฮิฮิ เซฟความเห็นต่าง ๆ ไว้แล้วค่ะ ขอบคุณสำหรับทุกคำถาม คำแนะนำ คำชม และคำเสียดสีค่ะ จะกลับมาตอบอีกครั้งค่ะ เพราะเยอะมาก จะตอบแบบเคสบายเคสเลยค่ะ ขอบคุณจริง ๆ ค่ะ คิดว่ากระทู้นี้ คงให้อีกหลายท่านเห็นอะไรมากขึ้น อยากให้กระทู้นี้เป็นกระจกที่ส่องเงาให้ทุกท่านค่ะ วอนอีกเรื่อง ท่านผู้รู้ทั้งหลายคะ ดิฉันเปิดประเด็นไปแล้ว 4 หัวข้อ เชิญผู้รู้ทั้ง 4 หัวข้อมาเพิ่มเติม เติมเต็มพวกเราด้วยนะคะ ประเภทแบบความเห็น 15 ไม่เอานะคะ เอาเหตุ เอาผล เอาข้อมูลมา refer กันดีกว่าค่ะ คงน่าสนุกดี คงได้อะไรกันมากเลยค่ะ ส่วนท่านอื่นที่มีประเด็นอื่น ๆ มาอยากตั้งประเด็นถามก็ยิ่งยินดีเลย ขอเวลาตั้งตัวสักนิดนะคะ ไม่คิดว่าจะมีความเห็นเยอะขนาดนี้มาก่อน เปิดกระทู้มา โอ้..... ตกใจเลยค่ะ จากคุณ : บัวหลวง_ - [ 23 พ.ย. 49 17:09:09 A:125.25.79.203 X: ]

ความคิดเห็นที่ 80 ไปตามคำเชิญคุณ pom.com แล้วค่ะ ส่วนตัว เห็นว่า มองคนละมุม อ่านประมวลกฎหมายคนละเล่ม ตีความคนละอย่างกับดิฉันค่ะ คุณ pom.com ตีความเงินได้พึงประเมินแบบธุรกิจเล็ก ๆ ซื้อมา-ขายไป ดิฉันประเมินแบบเดียวกับรุ่นพี่ดิฉ้น คุณ Ex-KU31 ตามแบบนักลงทุนในตลาดหลักทรัพย์ และธุรกิจข้ามชาติ คุณ pom.com ประเมินรายได้แบบ กำไร=รายได้-ค่าใช้จ่าย แล้วเอากำไรมาจ่ายภาษี (คงไม่ได้มองว่านี่คือการซื้อขายหลักทรัพย์ในตลาดหลักทรัพย์) แต่ สำหรับดิฉัน ดิฉันยึดประมวลฯ รัษฎากรฯ ว่าด้วยการยกเว้นภาษีเงินได้สำหรับการซื้อขายในตลาดหลักทรัพย์ฯ ค่ะ แต่อย่าลืมว่า ที่คุณ pom.com มองนั้นเป็นการวินิจฉัยเพื่อเอาผิดนักลงทุนที่ยึดประมวลกฎหมายว่าด้วยการยกเว้นภาษีเงินได้ของนักลงทุนโดยตรง ซึ่งปกติประเด็นนี้ สรรพากรปล่อยผ่าน ไม่เคยเอาภาษีกับตรงนี้ แต่พอดีว่า มาประเด็นครอบครัวชินวัตรเข้า (แน่นอนดิฉันมองว่าเป็นการเลือกปฎิบัติค่ะ) ดังนั้น หากศาลท่านพิพากษาออกมาให้มีการเก็บภาษี สิ่งที่อาจเกิดขึ้นก็คือ นักลงทุนจะเลี่ยงการลงทุนในบ้านเราทันที เนื่องจากเมื่อมีการพิพากษาออกมา จะเหมือนเป็นมาตรฐานในคดีต่อ ๆ มาทันที ดังนั้น นักลงทุนอื่นที่ไม่เคยเสียภาษี อาจเกรงว่าตัวเองจะโดนเช่นนั้นเหมือนกัน ก็จะพากันถอนการลงทุนทันที โปรดฟังอีกครั้ง..... ที่ผ่านมานักลงทุนทุกคนยึด ประมวลฯ รัษฎากรฯ ว่าด้วยการยกเว้นภาษีเงินได้สำหรับการซื้อขายในตลาดหลักทรัพย์ฯ ค่ะ จากคุณ : บัวหลวง_ - [ 23 พ.ย. 49 17:50:40 A:125.25.79.203 X: ]

ความคิดเห็นที่ 81 เห็นใจครับ ที่ทำงานผมก็ต้องเลี่ยงไม่คุยกันเรื่องนี้กับฝ่ายตรงข้ามเช่นกัน ไม่รับฟังเหตุผลอะไรเลยเช่นกัน หนักๆ เข้าก็ว่าเพราะนายกทักษิณทำให้ชาวบ้านเสียเอาเงินไปซื้อมือถือสังคมมีปัญหาว่าไปโน่น จากคุณ : หัสดี - [ 23 พ.ย. 49 19:55:09 A:203.107.201.168 X: ]

ความคิดเห็นที่ 82 คุณบัวหลวง คุณเอาข้อความที่ตอบในกระทู้ที่ผมเชิญไป ก็อปมาตอบที่นี่ด้วย งั้นผมขอก็อปความคิดเห็นผมตามมาตอบที่นี่ด้วย กรณีการเสียภาษี ของโอ๊ค ทำให้เราเห็นความน่ากลัวของกฏหมาย http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P4869968/P4869968.html ผมว่าคุณต้องใช้เวลาอ่านความเห็นที่แตกต่างให้มากกว่านี้ ไม่งั้นสิ่งที่คุณว่าคนอื่นในกระทู้ของคุณ จะย้อนกลับมาว่าคุณเอง ประเด็นที่คุณยกมา ผมเชื่อว่าใครที่อ่านกระทู้นี้ดีพอ จะไม่มีใครเอามาเป็นประเด็นต้องถกเถียงให้เสียเวลาอีก แต่ไหนๆคุณอุตส่าห์มาตามคำเชิญ ผมจะสรุปให้อีกรอบ คุณจะได้   'รู้จริง'  มากขึ้น และไม่แสดงความคิดเห็นที่เชยๆอีก เรื่องจริยธรรมผมไม่เอามาเป็นประเด็นในการเถียงในกระทู้นี้ ซึ่งเน้นเรื่องกฏหมายเป็นหลัก ที่พูดถึงเพราะมีคนถาม เรื่องพ่อยกหุ้นให้ลูกผมไม่เคยเอามาเป็นประเด็น ประเด็นมันอยู่ที่พอลูกได้หุ้นแล้ว ไม่ถือไว้ในฐานะบุคคลธรรมดา แต่โอนไปถือไว้ในฐานะนิติบุคคล เรื่องบุคคลธรรมดาขายหุ้นในตลาดไม่ต้องเสียภาษีใครเขาก็รู้ แต่คุณเคยรู้ไหมครับ ว่านิติบุคคลขายหุ้น ถ้ากำไรต้องเสียภาษี และไม่เคยมีนิติบุคคลรายไหนในประเทศไทย ที่หลีกกฎเกณฑ์นี้ได้ ไม่เคยมีใครใช้วิธีขายหุ้นราคาบาทเดียวให้เจ้าของ เอาไปขายต่อในตลาด ได้กำไรไม่เสียภาษี ถ้ามีการตัดสินว่าการกระทำครั้งนี้ผิด ไม่มีใครเดือดร้อนหรอกครับ นอกจากลูกนายก เพราะไม่มีใครเคยทำมาก่อน ไม่คิดว่าจะมีใครกล้าเอาเรื่องวิธีเลี่ยงภาษีโจ๊กที่คุยกันเล่นๆมาทำจริง แต่ถ้ามีการตัดสินว่าการกระทำครั้งนี้ถูก คนที่เดือดร้อนคือประเทศชาติ นิติบุคคลอื่นที่ลงทุนในหุ้นแล้วได้กำไร แทนที่จะขายหุ้น เสียภาษีเหมือนเดิม จะขายหุ้น ๑ บาทให้เจ้าของเอาไปขายต่อในตลาดไม่ต้องเสียภาษี หุ้น ๑ บาท นี้คนละเรื่องกับหุ้นราคาพาร์อะไรที่คุณเข้าใจ มันเป็นเสมือนสมบัติของบริษัทตัวหนึ่งเท่านั้น เป็นหุ้นของบริษัทอื่น(ชิน) ที่บริษัทอีกบริษัท(แอมเพิลริช)ซื้อมา คำว่าราคาพาร์เขาใช้ในกรณีที่เป็นหุ้นของตัวบริษัทเอง ซึ่งในกรณีนี้ แอมเพิลริชไม่ได้ขายหุ้นแอมเพิลริชให้ใคร ประเด็นที่ถกเถียงกัน สำหรับคนที่รู้จริง เหลือเพียงกรณีเจ้าของบริษัทขายสมบัติบริษัทให้เจ้าของในราคาถูกกว่าปกติ ถือว่าเป็นรายได้ของเจ้าของหรือไม่ ซึ่งประเด็นนี้สรรพากรเคยตีความว่าไม่เป็นรายได้ เสมือนคนซื้อของลดราคาตามห้าง ซึ่งนับว่าเป็นการตีความแบบเซียนเหยียบเมฆ เพราะถ้าตีความว่าเป็นสิทธิ์พิเศษที่บริษัทขายให้กรรมการในราคาถูก จะโดนภาษีทันทีแบบที่พนักงานการไฟฟ้าจะโดนเก็บภาษีที่ได้หุ้นในราคาถูกกว่าปกติ (ซึ่งคุณก็แสดงความไม่รู้มาอีกว่าไม่ต้องเสียภาษี ไม่เคยอ่านข่าวหรือไง ตอนที่สรรพากรตีความจนคนไฟฟ้าออกมาโวยวาย) กรณีลูกนายกซื้อหุ้นบาทเดียว สรรพากรเคยตีความว่าไม่เป็นรายได้ เสมือนคนซื้อของลดราคาตามห้าง ผมเห็นว่าเป็นการตีความที่ผิด แต่ใครจะเห็นว่าถูก ก็คงต้องรอศาลตัดสิน และเวลานี้ใครจะคิดว่าถูก ผมก็เคารพความคิดเห็น แต่ที่ไม่เคารพ ก็ที่ไปว่าคนอื่น แต่พอเอาเข้าจริง ก็ไม่ต่างกับที่ไปว่าเขา แก้ไขเมื่อ 24 พ.ย. 49 11:41:14 จากคุณ : Pom.com - [ 24 พ.ย. 49 11:30:23 A:210.1.58.8 X: ]

ความคิดเห็นที่ 83 ขออนุญาต ไม่ตอบคุณ pom.com นะคะ เพราะคงเหมือนคนอื่น ๆ ในกระทู้ล่ะค่ะ ถ้าคุณยังจะมองว่านั่นคือการขายโดยนิติบุคคลอยู่ เพราะในนัยยะ และมุมมองของดิฉัน ดิฉันตีความว่าเป็นบุคคลธรรมดาค่ะ โปรดอย่าหาว่าดิฉันไม่รู้จริงค่ะ หลายท่านในนี้ สมาชิกเก่า ๆ คงทราบกันดีแล้วว่า ดิฉันทำงานเกี่ยวกับการเงินการธนาคาร เรื่องสินทรัพย์ เรื่องส่วนของผู้ถือหุ้น ความรู้ของดิฉันถือว่าดีพอที่จะเป็นนักลงทุนได้ หรือสามารถนำมาใช้ได้จริงในธุริกจ ไม่อยากจะบอกตรง ๆ ว่า "รู้มาก" และคิดว่ามากกว่าคุณ เนื่องจากคุณบอกไว้แล้วว่าคุณไม่ได้มีความรู้ตรงนี้มากนัก และประเด็นเรื่องกุหลาบแก้ว เรื่องแอมเพิลริชนั้น ดิฉันเคยสรุปประเด็นนี้มาหลายครั้งตั้งแต่เมื่อปีก่อนครั้งประเด็นนั้นยังแรง ดังนั้น หากคุณจะตีความเช่นนั้น เห็นทีคงไม่จำเป็นล่ะค่ะ ไม่ใช่ว่าไม่อยากวัดกับคุณหรอกนะคะ แต่ในเมื่อคุณยืนยันจะยืนที่ตรงจุดนั้น ก็เห็นทีจะไม่ต้องพูดกันอีก เอาเป็นว่า ดิฉันยึดถึงเอกสารสุดท้าย ณ วันที่ทำการซื้อขาย "ในตลาดหลักทรัพย์ แห่งประเทศไทยคะ" ดิฉันจึงสรุปว่าเป็นการซื้อขายโดยบุคคลธรรมดา ถ้าคุณยังดันทึรังจะมองว่าเป็นนิติบุคคลคือแอมเพิลริช ดิฉันก็จะขอดันทุรังบอกบ้างว่า ขอยึดในใบหุ้นก่อนที่จะโอนไปให้แอมเพิลริชบ้าง ไม่ทราบว่าจะได้เหมือนคุณหรือไม่คะ เอาล่ะค่ะ แค่นี้คงสรุปพอแล้วนะคะ สำหรับดิฉัน ยึดเอกสารซื้อขายสุดท้าย "ในราชอาณาจักรไทย" และการซื้อขาย ภายใน "ตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย" อันมีประมวลกฎหมายรัษฎากรแห่งราชอาณาจักรไทยค่ะ ดังนั้นคงพอแล้วนะคะ เรื่องการซื้อขายในประเทศอื่น อันไม่ครอบคลุมประมวลกฎหมายรัษฎากร ไม่คิดค่ะ เพราะอย่างที่บอก คุณจะมองแอมเพิลริชได้ ดิฉันจะมองก่อนที่คุณหญิง และคุณทักษิณจะมอบให้ หรือก่อนที่จะโอนให้แอมเพิลริชบ้าง คุณจะว่าอย่างไรล่ะค่ะ แล้วผู้อ่านล่ะคะ จะเลือกอันใดนำมาสรุปเคสนี้ดีคะ จากคุณ : บัวหลวง_ - [ 25 พ.ย. 49 01:02:55 A:125.25.93.155 X: ]

ความคิดเห็นที่ 84 เฮ้อ เห็นคุณ pom.com แล้วนึกถึงน้องคนหนึ่งที่ดิฉันเคยชวนมาดื่มกาแฟเมื่อปีกลายเลยค่ะ น้องชายลุงแคนน่ะค่ะ แต่คุยกับคุณ pom ดีกว่าตรงที่ยังรู้อะไรบ้าง เอาล่ะค่ะ ไม่ได้ไม่อยากคุยกับคุณนะคะคุณ pom แต่ถ้าจะให้เถียงแค่ประเด็นว่า ขายโดย นิติบุคคล หรือบุคคลธรรมดา เห็นทีจะไม่ล่ะค่ะ แต่ถ้าประเด็นอื่น โอเคค่ะ ประเด็นเรื่องนี้มีอีกหลายเรื่องที่น่าสนใจมากกว่าจะมานั่งเถียงกันแค่ว่า นิติบุคคลหรือบุคคลธรรมดานะคะ แนะว่า ลองไปอ่านหนังสือเกี่ยวกับการเงิน การลงทุน มาก่อนคุยกับดิฉันจะดีกว่าค่ะ จากคุณ : บัวหลวง_ - [ 25 พ.ย. 49 01:08:11 A:125.25.93.155 X: ]

ความคิดเห็นที่ 85 คุณบัวหลวงนี่เป็น Typical ของคนราชดำเนิน(ยุคปัจจุบัน) ชอบโม้ว่ารู้จริง คนที่เห็นตรงข้ามไม่รู้อะไร ทั้งๆที่ไม่ได้มีเหตุผลในการเถียงเท่าไร พอเถียงไม่ได้ ก็ปิดประเด็นเอาดื้อๆ แล้วเผลอเมื่อไรก็ตั้งกระทู้ซ้ำซากอีก ผมบอกในกระทู้เดิมว่าผมไม่เคยเรียนเรื่องหุ้น แต่ผมไม่คิดว่าจะเป็นประเด็นที่จะมาห้ามผมเถียงคุณ และผมไม่คิดว่าในราชดำเนินจะมาตัดสินว่าเหตุผลของใครดีกว่ากัน โดยดูพื้นฐานจากการศึกษา ประสบการณ์ ไม่งั้นถ้าจะเกทับกัน ผมเอาประสบการณ์การลงทุนผ่านตลาดหลักทรัพย์มาเกทับคุณบ้างก็จะไม่จบ มาเข้าประเด็นก่อน เพื่อไม่ให้ใครหลงผิดตามคุณไป ขนาดประเด็นที่เถียงยังสับสน สิ่งที่คุณพยายามจะอธิบาย คือ เดิมลูกนายกถือหุ้นชินในฐานะบุคคลธรรมดา แล้วลูกนายกขายหุ้นชินให้แอมเพิลริช ซึ่งเป็นบริษัทของตัวเอง เวลาผ่านไปหุ้นชินมีราคาสูงขี้น แอมเพิลริชขายหุ้นชินกลับคืนให้ลูกนายกในราคาเดิม ลูกนายกเอาหุ้นชินไปขายในตลาด ไม่ต้องเสียภาษี คุณบอกว่าหุ้นชินตอนขายในตลาดไม่ต้องเสียภาษีถูกต้องแล้ว เพราะได้รับการยกเว้นในฐานะบุคคลธรรมดาขายหุ้นในตลาด ประเด็นนี้ผมไม่ติดใจหรอกครับ เพราะปกติกลไกเดิมทุกคนเข้าใจว่ามีระบบป้องกันอยู่แล้ว ด้วยวิธีห้ามนิติบุคคลขายหุ้นในราคาผิดปกติ คนที่มีหุ้นในฐานะบุคคลธรรมดา (ทั้งหุ้นที่ซื้อมา หรือหุ้นที่ครอบครองในฐานะที่บริษัทตัวเองกลายเป็นบริษัทมหาชน) แล้วโอนหุ้นไปเป็นของบริษัทตัวเอง(อีกบริษัทหนึ่งที่ยังไม่เป็นบริษัทมหาชน) ทำนองแบบลูกนายกมีมากมาย (ในเทคนิคการโอนต้องทำเป็นซื้อขาย) แต่พอหุ้นราคาขึ้น ถ้าจะขาย ก็ขายหุ้นตรงไปตรงมาในราคาตลาด เสียภาษีทั้งนั้น ไม่มีใครกล้าขายคืนเจ้าของในราคาเดิมที่ต่ำกว่าราคาตลาดหรอกครับ ประเด็นที่คนรู้จริงเขาเถียงกันมันอยู่ที่การขายหุ้นในราคาต่ำกว่าราคาตลาดคืนเจ้าของเดิม มันถูกหรือผิด ตรงนี้เดิมสรรพากรชี้ว่าถูก แต่ผมเห็นว่าผิด ซึ่งตรงนี้ใครจะเห็นว่าถูกผมก็ไม่ว่ากัน แต่ที่ว่า ก็ประเภทแบบคุณ ชอบว่าคนอื่นต่ำกว่า รู้น้อย แต่สุดท้ายก็เถียงข้างๆคูๆ ประเด็นที่เถียงยังสับสน และทำให้คนอื่นเข้าใจผิด ว่าการกระทำของลูกนายกเป็นเรื่องปกติในตลาดหุ้น หรือถ้าคุณว่ามันเป็นเรื่องปกติ ลองยกตัวอย่างนิติบุคคลสักรายเดียวในประเทศไทยให้ผมสักรายสิครับ ที่ขายหุ้นของบริษัทอื่น ที่นิติบุคคลถือไว้  ให้เจ้าของในราคาต่ำกว่าราคาตลาด จากคุณ : Pom.com - [ 25 พ.ย. 49 11:22:40 A:203.118.124.148 X: ]

ความคิดเห็นที่ 86 เป้นกำลังใจให้คุณบัวหลวงครับ   ใต้หล้าเกิดกลียุคเพราะประชาชนหลงเชื่อคำหลอกลวงจนกลายเป็นนิสัย  มีอะไรดีๆนำมาคุยให้กันฟังอีกนะครับ  ถ้าคุณไม่มีเพื่อนผมยินดีเป็นเพื่อนกันคุณนะครับ จากคุณ : หงษ์สา กระพือปีก - [ 25 พ.ย. 49 18:03:39 A:10.7.1.51 X:202.28.27.6 ]