ความคิดเห็นที่ 1 .... สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช... พระบิดาแห่งหน่วยสงครามพิเศษทางเรือ บทความบางส่วนอ้างอิงมาจาก หนังสือ สู่อาศรมคนกล้า ซีลทีม 1 แต่งโดย พลเรือโทอุดมพร สมพงษ์ จากคุณ : แมวมหาประลัย - [ 14 ก.พ. 50 22:12:12 A:222.123.129.194 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 พระองค์ ท่าน เป็น วีระบุรุษ ของ ชาติ อีกพระองค์หนึ่ง ที่ปวงชน ชาวไทย จะต้องจดจำ ในพระมหากรุณาธิคุณ ตลอดไป ครับ จากคุณ : เล็ก มาบข่า - [ 14 ก.พ. 50 22:28:44 A:202.44.7.68 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 กษัตริย์ มิได้ ติดตัว มาแต่กำเนิด หากแต่ ประชาชน สรรเสริญ เชิดชู ยกย่อง ในความดี เก่ง กล้า สามารถ จึงยินยอม พร้อมใจ ยกให้ เป็น "กษัตริย์" จากคุณ : สกรูเหลี่ยม - [ 14 ก.พ. 50 22:50:03 A:124.121.182.86 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 ภาคอีสานเคยตกเป็นเมืองขึ้นของพม่าหรือไม่ จากคุณ : หมูลิน - [ 14 ก.พ. 50 23:07:22 A:125.26.115.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 พระยาพิชัยดาบหักยอมสละชีวิตเมื่อสมเด็จพระเจ้าตากสินสวรรคต ไม่ขอรับราชการต่อ จากคุณ : Zeq - [ 14 ก.พ. 50 23:09:30 A:58.9.56.98 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 ผมว่าท่านเป็นมหาราชที่ยิ่งใหญ่ที่สุดครับ จากคุณ : สัพเพ - [ 14 ก.พ. 50 23:23:36 A:124.120.163.26 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 อยากให้สร้างภาพยนต์เทิดพระเกียรติพระองค์ท่านค่ะ  ถ่ายทอดพระปรีชาสามารถที่ทรงมีต่อสยามประเทศ                        ...ถ่ายทอดจนถึงวาระสุดท้าย...อย่าได้เกิดเหตุการณ์เช่นนั้นอีก จากคุณ : แม่ขา - [ 14 ก.พ. 50 23:54:06 A:72.83.252.143 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 อยากให้สร้างภาพยนตร์เรื่องพระเจ้าตากสินมหาราชเหมือนเรื่องพระนเรศวรมหาราชบ้างครับ จากคุณ : สติปัญญา - [ 14 ก.พ. 50 23:57:05 A:58.8.192.98 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 King Tak Sin.. but not DR. Thaksin .. nar krub.. จากคุณ : nearly (soodyord) - [ 15 ก.พ. 50 00:05:55 A:124.120.150.246 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 ผมท่านมุ้ยคงไม่คิดจะสร้างหลอกครับ (เหตุผลเป็นเพราะอะไร ทุกคนคงคิดออกครับ) ถ้าจำไม่ผิด เคยมีการทำละครทีวีเรื่องพระเจ้าตากยังถูกแบน จากคุณ : สัพเพ - [ 15 ก.พ. 50 00:07:02 A:124.120.163.26 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 ประวัติศาสตร์จะได้รับการชำระก่อนพวกเราตายแน่นอน จากคุณ : ทหารเสือฯ - [ 15 ก.พ. 50 00:12:25 A:124.120.136.116 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 but both of them  กู้ชาติเหมือนกัน ต่างกรรม ต่างวาระ คนหลังทำให้พ้นพันธะจาก IMF  ต่อนี้ไปก้อ ตัวใคร ตัวมัน เด้อ  ได้ข่าวรอบนอก จ้น จน คนไม่มีตังส์ ใช้เลย บรรยาการค้า ขายแย่มาก ระวัง ไอ เอ็ม เอฟ จะกลับ มา มีแต่อีพวกกระแดะ เท้านั้น ที่ปล้น อำนาจมา แล้วมาพูดเรื่องคณธรรม  อ้ว.... แตก จากคุณ : เกือบถึง (soodyord) - [ 15 ก.พ. 50 00:12:43 A:124.120.150.246 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 http://discovery.cctv.com/20070213/104986.shtml CCTVพาเที่ยวชมสุสานฝังชุดทรงของพระเจ้าตากสิน ที่ญาติได้นำกลับมาหลังถูกร1ประหาร  สถานที่อยู่เมืองเฉินไห่ จังหวัดสั้นโถว(ซัวเถา) มณฑลกวางตุ้ง  ในเรื่องพูดถึงบ้านเดิมบิดาของท่าน มีโจรสลัดมาก จึงเดินทางโดยเรือกำปั่นเข้าเมืองไทย,  มีนักเขียนจีนรวบรวมประวัติของท่าน , มีโครงการทำหอที่ระลึก, พาชมบ้านตระกูลท่าน, เรื่องไหเป็นเรื่องเล่าว่า ญาติท่านมาเยี่ยมท่าน แต่ท่านไม่ได้พูดคุยด้วย ญาติก็โกรธก็ลากลับ ท่านจึงฝากผักดองไป18ไห และสั่งว่าอย่าเปิดจนกว่าจะถึงบ้าน แต่พอเริ่มออกเรือญาติก็แอบเปิดพบว่าเป็นผักดอง จึงโยนไหลงทะเลไป17ไห เหลือ1ไหขนกลับ พอถึงบ้านจึงพบว่ามีของมีค่าอยู่ในไห จึงเข้าใจว่าท่านทำเพื่อตบตาโจรสลัด CCTV ก็ออกสืบว่าเป็นเรื่องจริงหรือไม่ สุดท้ายสรุปว่าเป็นไหผลิตที่นั่นแต่ส่งมาขายเมืองไทย จากคุณ : ฟงอวิน (Shotaro) - [ 15 ก.พ. 50 00:53:25 A:58.8.119.71 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 หนังเจ้าตาก  มีคนทำแล้ว จากคุณ : Shotaro - [ 15 ก.พ. 50 01:19:43 A:58.8.119.71 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 กระทู้นี้แฝงความนัยบางอย่าง ที่หลายๆคนคงรู้สึกคล้ายๆกัน ชอบคุณความเห็น3 กษัตริย์ มิได้ ติดตัว มาแต่กำเนิด หากแต่ ประชาชน สรรเสริญ เชิดชู ยกย่อง ในความดี เก่ง กล้า สามารถ จึงยินยอม พร้อมใจ ยกให้ เป็น "กษัตริย์" สุดยอดๆๆ จากคุณ : Bas (bas121) - [ 15 ก.พ. 50 01:56:59 A:203.156.21.188 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 นักรบกู้ชาติตัวจริงเสียงจริง รบกับข้าศึกเพื่อทวงคืนแผ่นดินไทย สมัยนี้ เลยมีคนแอบอ้าง "กู้แผ่นดิน" เลียนแบบ โดยรบกับคน ๆ เดียว แบบสิบรุมหนึ่ง หน้าไม่อาย จากคุณ : นั่งนั่งนอนนอน - [ 15 ก.พ. 50 08:26:59 A:210.203.179.21 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 นับถือท่าน และเชื่อเหมือน คห.11 จากคุณ : Kgr2310 - [ 15 ก.พ. 50 08:45:44 A:124.120.164.38 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 post กันระมัดระวังนิดนึงนะครับ !!!!! เพราะ......ของท่านเป็นรอยต่อกับ.......ปัจจุบัน !!!!! ท่านไม่ค่อยจะได้รับการเชิดชูเท่าไร เพราะเชื้อสายจีน(เกือบจะ 100%) และมีประวัติศาสตร์ที่น่ากังขาเกี่ยวข้องกับ.....ปัจจุบัน . คนเขียนประวัติศาสตร์ย่อมเขียนเข้าตัวเองเสมอ.... จากคุณ : . (fwd_mail) - [ 15 ก.พ. 50 09:25:10 A:203.156.38.48 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 ความคิดเห็นที่ 11   ประวัติศาสตร์จะได้รับการชำระก่อนพวกเราตายแน่นอน จากคุณ : ทหารเสือฯ  - [ 15 ก.พ. 50 00:12:25 A:124.120.136.116 X: ]       ผมเห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งครับ ไม่เช่นนั้นความสงบสุขแห่งแผ่นดิน อันเป็นที่ตั้งแห่งพระพุทธศาสนาคงไม่เกิดขึ้น จากคุณ : ตั้งเล้งก๊ก - [ 15 ก.พ. 50 10:12:35 A:61.19.65.44 X:61.19.65.44, 61.19.65.44 ]

ความคิดเห็นที่ 21 อยากให้มีการชำระประวัติศาสตร์ช่วงนี้เหมือนกันครับ ขอความเป็นธรรมให้แก่ท่านด้วย ในยุคของท่าน ข้าวยากหมากแพงถึงขนาดข้าวถังละ 6 บาท (250 ปีก่อนนะ) ท่านต้องเอาข้าวในยุ้งฉางของทหารออกมาแจกจ่าย ต้องแต่งสำเภาไปค้าขายกับเมืองจีนเพื่อหาเงินตราเข้าประเทศ ในขณะเดียวกันฏ้ต้องรบทัพจับศึกอยู่ตลอด แล้วก็ต้องปรับปรุงสภาพจิตใจอันบาดเจ็บจากสงครามของประชาชนทั้งแผ่นดินอีกด้วย ทำสามเรื่องพร้อมๆกันได้ประสบความสำเร็จ ผมจึงยกย่องว่าท่านเป็นมหาราชที่ยิ่งใหญ่จริงๆสำหรับผม จากคุณ : I_Feel_Control - [ 15 ก.พ. 50 13:23:06 A:203.150.234.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 พระองค์เป็นกษัตริย์ ที่กระผมจำประวัติท่านได้ชัดเจนในสมัยที่เรียนชั้นประถม รวมทั้งวีระบุรุษอย่างวท่านพระยาพิชัย และทั้ง 2 ก็ยังคงอยู่ในจิตใจผมตลอด เท่าที่จำได้ในตอนเรียนชั้นประถม เมื่อเรียนถึงตอนพระองค์ถูกประหาร ผมถึงกับน้ำตาตก และฝังใจจนมาถึงปัจจุบันเมื่อเอ่ยถึงท่าน และก็ยังไม่เข้าใจกฎหมายว่าทำไม่ความผิดของท่านต้องถึงขั้นประหาร7ชั่วโคตร เมื่อวันก่อนเคยพบกับป้าผู้หนึ่ง อายุประมาณ 80 ปี เคยเป็นแพทย์ และเคยมีบ้านพักอาศัยที่วังหลัง เมื่อได้สนทนากับท่านถึงสมเด็จพระเจ้าตากสิน ป้าท่านมีความสุขมากเมื่อสนทนาเรื่องของสมเด็จพระเจ้าตาก แต่ผมก็ไม่ยากสนทนาต่อเพราะในระหว่างสนทนากับป้าท่าน ป้าท่านสนทนาไปพร้อมร้องให้ไป ผมเองก็พลอยน้ำตาตกเช่นกัน ขอเทิดทูลองค์สมเด็จพระเจ้าตาก และพระยาพิชัย ไว้ในจิตใจตลอดชีวิตของข้าพเจ้า อุทก แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 50 13:57:13 จากคุณ : ฮูเอ๋อ - [ 15 ก.พ. 50 13:48:31 A:124.121.30.193 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 . แล้วเรื่อง สวรรคตของท่าน ทำไมมีสองกระแสข่าว ??? 1. ในตำรา ว่า โดนปลงพระชมน์ !!! 2. นอกตำรา ว่า ท่านหนีไปบวชที่นครศรีฯ จนสวรรคต !!! . บอกแล้วครับว่า คนเขียนประวัติศาสตร์เขียนเพื่อรับใช้ตัวเอง.... จากคุณ : . (fwd_mail) - [ 15 ก.พ. 50 14:22:06 A:203.156.38.48 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 . ถ้าเป็นตามนอกตำรา... . แล้วท่านหนีใคร !!! ??? หนีทำไม !!! ??? . จากคุณ : . (fwd_mail) - [ 15 ก.พ. 50 14:26:00 A:203.156.38.48 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 เห็นด้วย ควรจบยุคสมัยมอมเมา โฆษณาชวนเชื่อเสียที อย่าเชื่อ เพราะเขาบอกต้องเชื่อ อย่าหลงเพราะเขาบอกว่าดี ศึกษาวิเคราะห์ ประวัติศาสตร์ถูกเขียนใหม่ แก้ไขเสมอ อย่าแบ่งว่าคุณเป็นจีน ผมเป็นไทย มันเป็นฝรั่ง อย่าผูกขาดความรักชาติ ใครทรยศ แช่งให้หายนะมาเยือน จากคุณ : wowboy - [ 15 ก.พ. 50 14:31:30 A:218.186.117.155 X:218.186.8.10 ]

ความคิดเห็นที่ 27 เคยอ่านเจอว่าพระยาสรรค์ที่ก่อกบถในกรุงธนฯ เป็นเด็กในบ้านเจ้าพระยาจักรีฯ พอรู้ข่าวว่าก่อการได้ เจ้านายก็รีบเดินทัพกลับทันที จากคุณ : ยายเล็ก - [ 15 ก.พ. 50 15:01:29 A:203.113.39.12 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 ก็ว่ากันไปนะครับ อิอิ ผมเปล่ามีความนัยนะครับ อันนี้เป็นข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ ตามความเห็นของผม ประวัติศาสตร์จะต้องเป็นเรื่องจริง ใครจะถูกจะผิด เรื่องมันก็เลยมาแล้ว ไม่มีใครไปฟื้นฝอยหาตะเข็บอะไรหรอกครับ ไม่ทราบว่าทำไมจะต้องบิดเบือนประวัติศาสตร์ครับ ทำไปทำไมไม่ทราบ เสียหายนะผมว่า มันเกิดความเสียหายแก่องค์ความรู้ และจิตสำนึกแห่งการรับความจริง นี่ถ้าไม่ไม่คนกล้าพิสูจน์โลกแบนโลกกลม เราก็คงเป็นกบในกะลา หรือควาย ให้คนบางประเภทสวมเขาใช่ไหม จากคุณ : แมวมหาประลัย - [ 15 ก.พ. 50 15:06:25 A:80.242.237.78 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 ประวัติศาสตร์ ได้เรียนมาเหมือน ๆ กัน.....เราก็รักท่านและเชื่อตามที่เรียนมา.......แต่ต่อมาเราได้ฟังคำบอกเล่าจะพระองค์หนึ่ง(ขอสงวนนามเพราะไม่อยากให้บางท่านไปกล่าวปรามาสท่าน) ก็เลยอยากเล่าให้เพื่อน ๆ นำไปพิจารณาด้วยเหตุและผลอย่างคนที่มีปัญญา........จากคำทำนายของพระอรหันต์ในสมัยอยุธยา ท่านบอกต่อจากสมัยอยุธยาจะมีราชวงศ์ใหม่ คือ รัชกาลที่ 1 ผ่านพญายักษ์ รัชกาลที่ 2 .....ต่อไปเรื่อย ๆ ทำไมท่านใช้คำว่า "ผ่านพญายักษ์"...... สมเด็จพระเจ้าตากสินและพระยาจักรี เป็นเพื่อนคู่รบกันมาตลอด เมื่อกรุงศรีอยุธยาแตก พระเจ้าตากสินต้องรบกับหัวเมืองไทยเองน้อยใหญ่เพื่อรวบรวมไพร่พล ท่านต้องใช้เงินในการเลี้ยงไพร่พลเป็นระยะเวลานาน 8 เดือน กว่าจะเริ่มมารบและเอาชนะพม่าได้สำเร็จ และต้องใช้เงินในการสร้างกรุงธนเป็นราชธานี สร้างวัดแจ้ง เงินเหล่านั้นจำนวนไม่ใช่น้อย ท่านต้องกู้ยืมจากพ่อค้าจีนที่ล่องเรือสำเภามาค้าขายกับไทยตั้งแต่สมัยอยุธยา.......ขณะนั้นก็ใช่ว่าประเทศชาติจะสงบลงได้ พม่าเอย เขมรเอย ทางใต้เอย ก็ยังมาตามราวีอยู่ไม่ขาด .... บ้านเมืองก็ต้องสร้าง ทหารก็ต้องเลี้ยง รบก็ต้องรบ อย่าลืมว่าท่านออกจากอยุธยามาด้วยมือเปล่า ๆ ......เมื่อหนี้สินก็ต้องชำระ หลีกเลี่ยงไม่ได้ แต่บ้านเมืองก็ต้องทำให้เข้มแข็ง หากมอบเมืองให้ใครเป็นทายาทภาระหนี้ก็ไม่หมดไปได้ แต่หากเกิดการ"ปราบดาภิเษก" หนี้อันนั้นก็เป็นอันพับไป ..... เหตุการณ์ต่าง ๆ ตามที่เรียนมาจึงถูกสร้างเรื่องขึ้นเพื่อให้ดูเสมือนจริงตามนั้นหากไม่ทำให้คนภายในเชื่อก่อนแล้วเจ้าหนี้จะเชื่อได้อย่างไร..... ท่านทั้งสองต้องยอมเสียงชื่อเสียงเพื่อให้ชาติดำรงค์อยู่ คนหนึ่งถูกจารึกว่าเป็นบ้าเสียสติ คนหนึ่งถูกจารึกว่าฆ่าเพื่อนเพื่อการมีอำนาจ..........คนยุคก่อนเรื่องชื่อเสียงคงเป็นเรื่องเล็กสำหรับท่านเพราะแม้แต่ชีวิตท่านยังยอมให้ ท่านออกรบกันอย่างไม่รู้จักเหน็ดเหนื่อย ร.1 เมื่อขึ้นครองราชแล้วท่านก็ยังต้องรบอีกนับ 10 ครั้ง..........นี่คือความเสียสละที่บูรพมหากษัตริย์ทรงทำมามากมายนัก.......ส่วนสมเด็จพระเจ้าตากสินท่านทรงเสด็จไปผนวชและอยู่ในถ้ำแห่งหนึ่งในจังหวัดนครศรีธรรมราช เคยมีคนพบถ้ำนี้แล้ว......อยากให้เพื่อน ๆ ลองพิจารณาดู ด้วยเหตุและผล อย่าเชื่อ แต่ลองคิดดูและอ่านคำจารึกของท่านอีกหลาย ๆ เที่ยว ว่าท่านทั้งสองเสียสละเพื่อประเทศชาติและพระศาสนาเพียงใด ..... จากคุณ : ชาติอนุรักษ์ - [ 15 ก.พ. 50 18:25:16 A:58.136.72.217 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 คห.29  ผมก็เคยอ่านเรื่องเล่าเช่นนี้ในหนังสือเล่มหนึ่ง นานมาแล้ว ผมจำชื่อหนังสือไม่ได้ แต่พอจำได้ว่า คนเขียนอ้างว่า นั่งทางในเขียนประวัติศาสตร์ ผมคิดว่า ขาดความน่าเชื่อถือเรื่องราวเล่นละคร ปลดหนี้ คล้ายลิเกมากเกินไป เมื่อ 200 กว่าปีก่อน กำลังทหารของชาติไหนแข็งแกร่งกว่า จะเป็นเจ้า ส่วนประเทศไหนที่อ่อนแอ จะเป็นเมืองขึ้น มีเท่านี้ และหากเป็นเช่น คห.29 ผมขอถามในจุดเดียว ขุนนาง และทหารคนสนิท ของพระเจ้าตาก รวมไปถึงครอบครัว สาบสูญไปไหน น่าจะเกิน 1000 ชีวิต..... ไปอยู่ถ้ำไหนรึ แก้ไขเมื่อ 15 ก.พ. 50 20:28:08 จากคุณ : Kgr2310 - [ 15 ก.พ. 50 20:27:40 A:124.120.170.15 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 ผมจำได้ว่ามีพระธิดาบางองค์ ของสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช ที่ยังทรงพระเยาว์ ได้รับการละเว้นชีวิตนะครับ และที่คุณชาติอนุรักษ์โพสต์มา ก็มีความเป็นไปได้ แต่ที่คุณ คคห 30 บอกก็ได้รับการบันทึกไว้ แค่ประมาณขุนนางและทหารร้อยกว่าคนที่ถูกฆ่า เพราะจงรักภักดีต่อกษัตริย์องค์เดียว จากคุณ : แมวมหาประลัย - [ 15 ก.พ. 50 21:37:47 A:124.157.204.150 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 #29 เหตุผลที่อ้างเป็นไปไม่ได้ ประวัติจีนบันทึกว่า ร1 ส่งทูตไปขอการแต่งตั้งเป็นกษัตริย์สยาม จากจักรพรรดิ์เฉียนหลง คศ1782 โดยอ้างว่าเป็นลูกของพระเจ้าตากสิน ใช้ชื่อจีนว่าเจิ้นหัว(鄭華 เจิ้น=แซ่แต้)(พระเจ้าตากชื่อเจิ้นซิ่น鄭信)และอ้างว่าพระเจ้าตากเสียชีวิตจากการกบฏภายใน แม้ร2 เองก็ต้องรับการแต่งตั้งเป็นกษัตริย์สยาม จากจีนและใช้ชื่อว่าเจิ้นฝอ鄭佛 ดังนั้นที่อ้างว่าต้องการล้างหนี้จึงเป็นไปไม่ได้ ถ้าเป็นหนี้ลูกหลานก็ต้องรับภาระหนี้ด้วย นอกจากนั้น วัสดุก่อสร้างวังพระเจ้าตากที่จักรพรรดิ์เฉียนหลง มอบให้ผ่านผู้ว่าการมณฑลกวางตุ้งก็ถูกนำมาสร้างวังร1โดยทางจีนก็มอบให้อย่างดี http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%89%E7%8E%9B%E4%B8%80%E4%B8%96 จากคุณ : ฟงอวิน (Shotaro) - [ 15 ก.พ. 50 23:32:21 A:58.8.122.72 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 มันละสิ ได้ข้อมูลจากทางฝ่ายจีนด้วย จากคุณ : . (fwd_mail) - [ 16 ก.พ. 50 09:50:04 A:125.25.34.121 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 #30 ทหารจะแข็งแกร่งได้ ก็ต้องกิน ต้องเลี้ยงครอบครัว ... หลวงจะเอาอะไรไปเลี้ยงในขณะที่ต้องสู้รบตลอด ตอนนั้นท่านไปตีหัวเมืองอย่างจันทบุรี และ สาครบุรี ซึ่งเป็นหัวเมืองเล็ก ๆ ที่ไม่ได้ร่ำรวย......แล้วจะให้ทหารแข็งแกร่งด้วยอะไร.......และที่ว่าน่าจะมีคนสูญหายเกิน 1000 ชีวิต คุณไปเอาตัวเลขจากประวัติศาสตร์เล่มไหน หรือคาดเดา......จึงใช้คำว่า"น่าจะ"....... อย่าที่บอกไว้ตั้งแต่ต้นว่า อย่าเชื่อ แต่ขอให้ช่วยกันคิดด้วยปัญญาว่าเป็นไปได้ไหม ไม่ควรประมาสกันว่าเล่าเรื่องลิเก #34 ไทยตอนนั้นไม่ได้เป็นเมืองขึ้นของจีน ทำไม ร.1 และ ร.2 จึงต้องให้จีนเป็นผู้แต่งตั้งกษัตริย์......อันนี้ไม่เคยอ่านพบจากที่ไหนมาก่อน จากคุณ : ชาติอนุรักษ์ - [ 16 ก.พ. 50 11:10:17 A:58.136.72.188 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 #36 ประวัติไทยไม่เปิดเผยหลายเรื่อง นั่นเป็นนโยบาย และไม่มีใครกล้ายุ่งด้วย แต่ถ้าอยากรู้มากขึ้นต้องรู้ภาษาอังกฤษและจีน เพราะเขาไม่ได้อยู่ใต้กฏหมายไทย ประวัติตอนนี้จีนมีการบันทึกถึงจำนวนครั้งของการส่งเครื่องบรรณการ และรายละเอียดของที่ส่งมอบ ของแต่ละรัชกาล linkที่ให้ไว้ก็มีพูดถึงบางส่วน แต่มีรายละเอียดอื่นๆในอีกหลายlink แต่ต้องอ่านภาษาจีนได้นะครับ จากคุณ : ฟงอวิน (Shotaro) - [ 16 ก.พ. 50 12:21:39 A:58.8.121.56 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 #36 ครับ "...ตอนนั้นท่านไปตีหัวเมืองอย่างจันทบุรี และ สาครบุรี ซึ่งเป็นหัวเมืองเล็ก ๆ ที่ไม่ได้ร่ำรวย..." ยึดเมืองเพื่อยุทธศาสตร์นะครับท่าน ไม่ใช่ปล้นสดมภ์จึงจะเข้าตีแต่เมืองรวยๆ #37 ครับ "...ประวัติไทยไม่เปิดเผยหลายเรื่อง นั่นเป็นนโยบาย และไม่มีใครกล้ายุ่งด้วย..." ผม post อยู่นี่ก็เสียวเหมือนกัน หุหุ  -_-! จากคุณ : . (fwd_mail) - [ 16 ก.พ. 50 14:48:45 A:125.25.34.121 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 คุณชาติอนุรักษ์ ครับ กรณีทหารแข็งแกร่ง ผมหมายถึงกองทัพจีน ครับ หมายถึง กองทัพที่อ่อนแอกว่า ไม่สามารถจะ ยกข้ออ้างใดๆขึ้นมาต่อสู้ได้ หากชาติที่แกร่งกว่า ประสงค์ต่อแผ่นดินหรือทรัพย์ของแผ่นดิน หนี้เป็นอันพับไปหากลูกหนี้เสียชีวิต... ฯลฯ มันเป็นกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ ในยุค ปัจจุบันครับ ผมต้องขอโทษคุณชาติอนุรักษ์  ด้วยที่ผม กล่าวคำ ที่ทำให้คุณเข้าใจไปว่า ผมปรามาส ถึงความคิดความเห็น จะไม่ตรงกันก็ใช่ว่าจะ ต้องเกลียดและดูถูกกัน ก็อยู่ที่ใครจะจับจุดไหน ขึ้นมาคิดและไตร่ตรอง ส่วน 1000  มาจากไหน ผมคาดการณ์จาก เหตุการณ์เปลี่ยนแผ่นดิน คำว่า 7 ... เพียงแค่ 30 ครอบครัว ก็สมควรที่จะถึง พันชีวิต แก้ไขเมื่อ 16 ก.พ. 50 21:04:30 จากคุณ : Kgr2310 - [ 16 ก.พ. 50 21:04:00 A:124.120.160.16 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 คิดเหมือนกับครับ เป็นพระมหากรุราธิคุณอันใหญ่หลวง ที่พวกเราชาวไทย จะขอจดจำไว้ไม่มีวันลืมครับ ความคิดเห็นที่ 8   อยากให้สร้างภาพยนตร์เรื่องพระเจ้าตากสินมหาราชเหมือนเรื่องพระนเรศวรมหาราชบ้างครับ จากคุณ : สติปัญญา  - [ 14 ก.พ. 50 23:57:05 A:58.8.192.98 X: ] เห็นค้วยอย่างยิ่งครับ แต่คงเป็นไปได้ยากแต่ต่อไปไม่แน่... ประวัติศาสตร์ถูกเขียนโดยคนชะนเท่านั้น เพราะคนตายเขียนประวัติศาสตร์ไม่ได้.. จากคุณ : ขอบฟ้าประชาธิปไตย - [ 17 ก.พ. 50 01:55:41 A:124.120.100.194 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 การชิงอำนาจในประวัติศาสตร์เป็นเรื่องปกติครับ ร.๑ ประหารพระเจ้าตากสินในลักษณะเดียวกับที่ พระเจ้าตากสินประหารกรมหมื่นเทพพิพิธ ทายาทที่ ชอบธรรมและมีความสามารถของวงศ์กษัตริย์ กรุงศรีอยุธยา ที่บอกว่าพระเจ้าตากสินถูกศักดินาทำลาย ผมออกจะขำ พระเจ้าตากสินไม่ใช่ศักดินาหรืออย่างไร? ถ้าพระเจ้าตากสินไม่ถูกรัฐประหาร อย่างมากตอนนี้เรา ก็มีกษัตริย์ศักดินาอีกราชวงศ์นึงที่ต้นตระกูลเป็นคนจีน (ส่วน ร.๑ ก็มีเชื้อสายมอญและจีนครับ) เรื่องหนี้ในสมัย ร.๑ ก็นั่งเทียนพอๆกับเรื่องพระยาสรรค์ เป็นคนของ ร.๑ นั่นแหละครับ ล้วนแต่พูดไปตามที่ใคร อยากจะเชื่อ จริงอยู่ความขัดแย้งในไทยในปัจจุบันเป็นความขัดแย้ง ระหว่างแนวคิดทุนนิยมของกลุ่มทุนใหม่และอนุรักษ์นิยม ของกลุ่มทุนเก่า แต่การที่กลุ่มทุนใหม่จะหยิบยกเรื่องพระเจ้าตากสินขึ้น มาสร้างบุญญาบารมีหรือความชอบธรรมให้กับทักษิณนั้น มันก็ไม่ได้ต่างจากพวกอนุรักษ์นิยมอย่างใด พวกคุณแค่ ชอบทักษิณก็เลยอ้างพระเจ้าตากสินมา ตกแต่งเอง และหลอกกันเอง เชื่อกันเองว่าท่านเป็ยอย่างนั้นอย่างนี้ ตามที่เป็นประโยชน์กับความเชื่อของคุณ จากคุณ : เชษฐา - [ 17 ก.พ. 50 02:33:47 A:124.120.151.250 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 อีกอย่างหนึ่งนะครับ ประวัติศาสตร์ไม่มีอะไรให้ชำระหรอกครับ เราพัฒนามาจากยุคจอมพล ป. มากแล้ว ความจริง ในสมัยนั้นเป็นที่ทราบและยอมรับกันในหมู่นักประวัติศาสตร์ คือมันเป็นการชิงอำนาจตามปกติ ของทั้ง ร.๑ ในฐานะ ที่เป็นนักการเมืองและพระเจ้าตากสินในฐานะที่เป็น นักการเมือง ร.๑ ก็ทรยศพระเจ้าตากสินพอๆกับที่พระเจ้าตากสินทรยศ ต่ออยุธยา ถ้าจะมีการชำระใหม่ให้เข้าข้างทักษิณหรืออะไรก็ตาม ก็คือพวกคุณได้ไปบิดเบือนประวัติศาสตร์อีกครั้งตามใจ เหมือนสมัยก่อน คุณอาจชงเอง ชมเอง เชื่อเองในปัจจุบันนั้นแต่ก็จะเป็น การรอให้ลูกหลานคุณมานั่งด่าว่าบรรพบุรุษเรานี่มั่วชะมัด เลยเหมือนกัน รับได้หรือเปล่าล่ะครับ ถามในอนาคตจะเป็นอย่างไรว่าพลังอนุรักษ์นิยมในไทย มีเยอะไหม ทุนนิยมจะชนะในที่สุดไหม ตอบว่าโอ ตอนนี้อนุรักษ์นิยมยังมีเยอะกว่าทุนนิยมเยอะครับ แต่ต่อไปไม่แน่ ประเทศไทยจะเปลี่ยนเป็นทุนนิยมมากขึ้น หรืออนุรักษ์นิยมมากขึ้น เป็นไปได้ทั้งสองทาง เดาอนาคตยากมาก จากคุณ : เชษฐา - [ 17 ก.พ. 50 02:55:29 A:124.120.151.250 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 คห.41 และ42 คงไม่ใช่อย่างที่คุณเข้าใจหรอกนะครับ เพราะจดหมายของชาวต่างชาติที่บันทึกไว้ไม่ได้เป็นเหมือนอย่างที่ พงศาวดาร ที่สมัยร.1 เขียนไว้ ถ้าคุณได้อ่านจดหมายเหตุของชาวต่างประเทศที่ได้ เข้ามาเมืองไทยสมัยพระเจ้ากรุงธนบุรี ตอนนั้นจะระบุไว้ชัดเจนว่า ตอนนั้นการเมืองภายใน สมัยนั้น มีการขัดแย้งกันสูงระหว่างกลุ่มเจ้าขุนมูลนายเก่า และกลุ่มขุ่นนางใหม่ อันนำมาสู่การจับท่านสำเร็จโทษ แล้วอ้างว่าท่านสติวิปลาศ ซึ่งเรื่องนี้ มีความในจดหมายของชาวต่างประเทศได้กล่าวไว้ว่า ขณะที่ตอนนั้นทั้งยังมีสติที่จะ บอกว่าจะสั่งเสียในหลายอย่าง ทั้งยังบอกว่าท่านเป็นห่วงประชาราฎร เมื่อสิ้นบุญท่านแล้วอย่าให้พวกเค้าเหล่านั้นต้องลำบาก จึ่งไม่น่าจะเป็นไปได้ที่ท่านจะเสียสติยังที่ใน พงศาวดารสมัยร.1ชำระความ การสิ้นพระชนม์ของท่านจึงน่าจะเป็นเรื่องการเมืองภายใน ที่แย่งชิงอำนาจของกลุ่มที่เป็นเจ้าขุนมูลนายเก่ามากกว่า แต่เรื่องนี้ผมไม่อยากที่จะเอามา เป็นสิ่งที่ต้องมาให้เเค้นเคืองอะไร เพราะเรื่องมันก็ผ่านมานับร้อยๆปีแล้ว แต่เรื่องที่ผมติดใจอยู่เรื่อง เดียวที่สุดคือทำไมไม่มีการเทอดพระเกียรติ์ ท่านโดยการทำหนังหรือ สารคดี หรือนำมาเป็นแบบเรียนในวีรกรรมให้อนุชนรุ่นหลังได้ศึกษาในพระปรีชาสามรถ อีกทั้งได้สำนีกในพระมหากรุณาธิคุณ เหมือนอย่างพระนเรศวร ทั้งที่พระกรุณาธิคุณของท่านที่มีต่อประเทศไทย ไม่ได้ยิ่งหย่อนไปกว่า หรืออาจจะมากกว่า สมเด็จพระนเรศวรซะอีก ตรงนี้แต่หากละครับที่ผมเห็นว่ามันเป็นสิ่งที่ไม่ยุติธรรม ต่อมหาราชองค์นี้ของชาติไทย จากคุณ : ขอบฟ้าประชาธิปไตย - [ 18 ก.พ. 50 01:57:15 A:124.120.100.27 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 โอววววว.....คุณโยงมาเป็นเรื่อง ทุนนิยม VS อนุรักษ์นิยม ได้ยังไงอะ....โอววววว.....กรำ จากคุณ : ชาติก่อนคงขับเรือโยง (fwd_mail) - [ 18 ก.พ. 50 02:00:32 A:125.25.58.165 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 อืม เรื่องความขัดแย้งระหว่างใหม่เก่า ผมก็เคยอ่านผ่านตามา ระหว่างกลุ่มข้าราชการอยุธยาเดิม ที่หนุน ร.1 กับกลุ่ม ใหม่ ซึ่งเจริญก้าวหน้า จากการร่วมรบมากับพระเจ้าตากสิน ดูๆไปแล้ว ก็ไม่ต่างจากปัจจุบัน จากคุณ : Ramin&Indra - [ 18 ก.พ. 50 13:13:15 A:124.157.205.92 X: ]

ความคิดเห็นที่ 53 ผมไม่นึกว่ากระทู้นี้จะมีคนมาตอบต่ออีกน่ะนะ อย่างไรก็ตามจะตอบให้ คุณขอบฟ้าประชาธิปไตย ผมก็เห็นด้วยครับว่าท่านน่าจะไม่ได้สติวิปลาสขนาดว่าราชการไม่ได้ อย่างมากก็แค่หันไปเคร่งศาสนามากเกินไป จนทำให้การแผ่นดิน ฟั่นเฟือนไปบ้าง ซึ่งนี่ไม่ใช่ความผิด แต่ก็ทำให้รัฐบาลอ่อนแอลง จนรักษาแผ่นดินไว้ไม่ได้ แต่วางใจเถอะ นักประวัติศาสตร์ยุคใหม่ไม่ได้เข้าข้างใครหรอกครับ เพราะคนที่เข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งจนละเลยประวัติศาสตร์นั้นน่ะแหละ ที่เป็นพวกงมงาย จากคุณ : เชษฐา - [ 19 ก.พ. 50 01:51:55 A:124.120.148.167 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 เรื่องพระเจ้าตากสินไม่ได้รับการเคารพเท่ามหาราชอื่นๆนั้นผมก็ออกจะ ขำเหมือนกัน เพราะเราก็เห็นอยู่ว่าพระเจ้าตากสินเป็นที่บูชากันมากใน หมู่คนไทย (โดยเฉพาะพวกทหารที่พวกคุณไม่ชอบนั่นแหละครับ) มีหนังสือ วรรณกรรม ภาพยนตร์ และสื่อบันเทิงเกี่ยวกับพระเจ้าตากสิน ออกมามากกว่ามหาราชและกษัตริย์สำคัญคนอื่นๆเช่นพ่อขุนรามคำแหง พระนารายณ์ พญาเม็งราย พระบรมไตรโลกนาถ ร.๑ ร.๓  เสียอีก ทั้งๆที่เรื่องของท่านที่เอ่ยมาข้างต้น แค่คนใดคนหนึ่งก็น่าสนใจและมี อะไรให้เรียนรู้มากไม่แพ้กัน พอดีช่วงนี้มันมีหนังเรื่องนเรศวรออกมาเป็นหนังใหญ่ บางคนก็เลยเอา ไปเปรียบเทียบ ผมก็งงว่าทำไมไม่เปรียบเทียบกับ พ่อขุนรามคำแหง พระนารายณ์ พญาเม็งราย พระบรมไตรโลกนาถ ร.๑ ร.๓ บ้าง อ๋อ ผมไม่งงแล้วครับ เพราะมาเห็นที่ราชดำเนินนี่แหละ มันมีคนอุตริเอาพระเจ้าตากสินไปโยงกับทักษิณ ซึ่งจริงๆก็เป็นการลบหลู่ ท่านกลายๆนะครับ เหมือนที่คุณด่าสนธิว่าอ้างเบื้องสูงเพื่อประโยชน์ ทางการเมืองของตัวเองนั่นแหละ ตัวเองทำเองหรือเปล่า คิดดูให้ดี แก้ไขเมื่อ 19 ก.พ. 50 02:02:31 จากคุณ : เชษฐา - [ 19 ก.พ. 50 01:52:21 A:124.120.148.167 X: ]

ความคิดเห็นที่ 56 คุณ fwd_mail ผมพูดเลยไปอีกชั้นนึงแล้วน่ะ คุณ fwd_mail ลองดูเวป พวกมหาวิทยาลัยเที่ยงคืนหรืออะไรทำนองนี้ดู เรื่องมัน เป็นอย่างนั้นจริงๆและผมคิดว่าคนราชดำเนินหลายคนก็คิด อย่างนี้โดยรู้ตัวหรือไม่รู้ตัวก็ตาม แต่ถ้าผมพูดมากกว่านี้ตำรวจอาจจับได้ คุณ Ramin&Indra ส่วนที่คุณ Ramin&Indra ว่ามานั้นไม่รู้ว่าคุณคิดเองหรือ ผ่านตามาจากไหนแต่เห็นได้ชัดว่าเป็นการโยงกับทักษิณ ตามที่คนบางกลุ่มอยากจะเชื่อล้วนๆ ไม่ได้มีมูลอะไรหรอก ป.ล. ขอย้ำว่าการชิงอำนาจในประวัติศาสตร์เป็นเรื่อง ปกติครับ ร.๑ ประหารพระเจ้าตากสินในลักษณะเดียวกับที่ พระเจ้าตากสินประหารกรมหมื่นเทพพิพิธ ทายาทที่ ชอบธรรมและมีความสามารถของวงศ์กษัตริย์ กรุงศรีอยุธยา ที่บอกว่าพระเจ้าตากสินถูกศักดินาทำลาย ผมออกจะขำ พระเจ้าตากสินไม่ใช่ศักดินาหรืออย่างไร? ถ้าพระเจ้าตากสินไม่ถูกรัฐประหาร อย่างมากตอนนี้เรา ก็มีกษัตริย์ศักดินาอีกราชวงศ์นึงที่ต้นตระกูลเป็นคนจีน (ส่วน ร.๑ ก็มีเชื้อสายมอญและจีนครับ) แก้ไขเมื่อ 19 ก.พ. 50 02:03:05 จากคุณ : เชษฐา - [ 19 ก.พ. 50 01:52:55 A:124.120.148.167 X: ]

ความคิดเห็นที่ 57 ขอขอบคุณทุกท่านที่เข้ามาแลกเปลี่ยนความรู้กันครับ เห็นสัจจธรรมเลยครับว่า "ประวัติศาสตร์ต้องมองหลายมุมมอง" ขอปรบมือให้ทุกท่าน ถ้าท่านใดมีข้อมูลเพิ่มเติม รบกวนเข้ามา post เพิ่มได้นะครับ ผมจะหมั่นเข้ามาเก็บเกี่ยวความรู้เพิ่มเช่นกัน จากคุณ : . (fwd_mail) - [ 20 ก.พ. 50 09:23:17 A:125.25.34.237 X: ]

ความคิดเห็นที่ 58 ถ้าคุณ fwd_mail สนใจประวัติศาสตร์เรื่องนี้ลองไปดูหรือ ตั้งกระทู้ที่ห้องสมุดดูนะครับ ประวัติศาสตร์เมื่อมาพูดกันในห้องราชดำเนินนี้ ยากที่จะแยกกับการเมือง ทำให้เสี่ยงต่อการถูกบิดเบือน ไปต่างๆ ทำให้หลายๆคนตกเป็นเครื่องมือของคนไม่ ประสงค์ดีโดยไม่รู้ตัว จากคุณ : เชษฐา - [ 20 ก.พ. 50 13:24:51 A:125.25.192.164 X: ]

ความคิดเห็นที่ 59 ขำอย่างนะ ทำไมต้องเทียบพระเจ้าตาก กับอดีตนายกด้วยอ่ะ ไม่น่าจะเทียบกันได้เลยนะ เพราะพระเจ้าตากท่านทรงอุทิศตนเพื่อรวบรวมประเทศชาติให้เป็นปึกแผ่นไม่ให้ต่างชาติมาครอง  เทียบไม่ได้กับคนที่สร้างความแตกแยกให้ชาติบ้านเมือง และสนับสนุนให้ต่างชาติมาถือครองแผ่นดินเรานะ เห็นหลายคนพยายามโยง กันเหลือเกิน แค่ดูแค่นี้ก็รุ้แล้ว ว่าเทียบกันไม่ติด จากคุณ : HoneyB - [ 25 ก.พ. 50 16:21:23 A:125.24.169.73 X: ]

ความคิดเห็นที่ 60 TAKSIN    อ่านว่า ตากสิน หรือ ทักษิณ อย่าเสียเวลาโต้เถียงกัน เรื่องประวัติศาสตร์ ที่ยาวนาน ปัจจุบัน  รู้เห็นกันมากับตา ยังแตกต่าง โดยมีต่างชาติ ต่างภาษา มานำทาง  ดังตัวอย่างที่ยกมา น่าตรึกตรอง จากคุณ : เต็ง (Chupong) - [ 27 ก.พ. 50 19:36:29 A:125.24.10.13 X: ]

ความคิดเห็นที่ 61 มาขำกระทู้ผมทำไมครับ ก็บอกแล้ว บอกไปแล้วว่า ว่าไม่มีนัยยะสำคัญใดๆทั้งสิ้น เพียงแต่เห็นกระแสองค์สมเด็จพระนเรศวรมหาราช ดังมากกว่าองค์สมเด็จพระเจ้าตากสิน กลัวพี่ๆน้องจะลืมท่านไป ผมไปเดินหาซื้อหนังสือการ์ตูน มีแต่สมเด็จพระนเรศวรๆๆๆ มีกระทั้งสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ นายขนมต้ม โจนออฟอาร์ค มีกระทั่ง ท่านท้าวทองกีบทำขนม -*- เชื่อไหมว่า ไม่มี การ์ตูนสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราชแม้แต่เล่มเดียว ! จากคุณ : แมวมหาประลัย - [ 27 ก.พ. 50 23:19:21 A:222.123.80.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 62 อ๋อ ไม่ได้ขำคุณเจ้ากระทู้หลอกครับ ขำคนราชดำเนินจำนวนมากที่มาตอบกระทู้นี้ หน้ามืดตามัว ดึงฟ้าลงต่ำ เอาพระเจ้าตากสินไปเทียบกับทักษิณ แต่งนิยายอภินิหาร ชงเอง ชมเอง ปลื้มเอง ถ้าไม่ขำก็คงสมเพชปนขยะแขยงพิกล ส่วนการ์ตูนเรื่องพระเจ้าตากสินทำไมจะไม่มี ดูรูปข้างล่างของสำนักพิมพ์เดียวกัน แค่หาการ์ตูนไม่เจอ เรื่องขี้ปะติ๋วก็เอามาเป็นอารมณ์ ร.๑ ร.๓ ร.๕ ผมยังไม่เห็นเขาทำการ์ตูนเลย บ่นแทน มั่งสิครับ จากคุณ : เชษฐา - [ 28 ก.พ. 50 00:43:40 A:124.120.152.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 63 ขอชมคุณเชษฐา ข้อมูลแน่นครับ ถึงกับเอารูปหนังสือมายืนยัน ยอมรับในข้อสรุป ว่ามีจริง วิเคราะห์แล้วเป็นไปได้ว่าขายดีจนไม่มีวางแผงแล้ว ฮ่าฮ่า เห็นปะหน้าว่า best seller ด้วยสิ อิอิ แก้ไขเมื่อ 28 ก.พ. 50 12:04:42 จากคุณ : มังกรพิษลึก - [ 28 ก.พ. 50 11:55:54 A:80.242.237.78 X: ]

ความคิดเห็นที่ 64 ... แก้ไขเมื่อ 28 ก.พ. 50 12:05:22 จากคุณ : มังกรพิษลึก - [ 28 ก.พ. 50 12:03:25 A:80.242.237.78 X: ]

ความคิดเห็นที่ 65 ขอบคุณที่ชม ผมครับ ผมปลื้มสุดๆเลย 5555555 ส่วนเรื่องการ์ตูนที่อุตส่าห์เหน็บแนมมานั้น มันพิมพ์มาลอตแรก มีสี่เรื่อง พระเจ้าตากสิน พระนเรศวร พระนารายณ์ พ่อขุนรามคำแหง เดี๋ยวนี้ขายไปหมด หายากแล้วชุดนี้ ยกเว้นเรื่อง พระนเรศวรที่พิมพ์ซ้ำ เพราะเกาะกระแสหนัง ส่วน best seller นั่นเห็นว่าลอตแรกพิมพ์ best seller ทั้งสี่ปก ก็อย่าไปเชื่อสำนักพิมพ์มากเลยเขาอยาก พิมพ์อะไรเพื่อส่งเสริมการขายก็ทำได้ อย่างไรก็ตามหลังจากนั้นพอขายดีเขาก็พิมพ์ต่อมาเรื่อยๆ เป็นกษัตริย์และวีรชนคนอื่นๆของประเทศไทย พอพิมพ์จน หมดแล้ว ถึงจะเป็นลอตของบุคคลสำคัญของโลกบ้าง พวกมาร์โคโปโล เปาปุ้นจิ้น ฟิลิปิเดสอะไรนั่น สำหรับ ท้าวทองกีบม้า กับพระยาวิชาเยนทร์ ก็ออกมาในลอต หลังนี้แหละ ไปเชคดูครับ ไม่มีกษัตริย์คนไหนได้พิมพ์การ์ตูนซ้ำ ยกเว้นพระนเรศวรซึ่งทำเพราะเกาะกระแสหนังอย่าง ที่บอกไปแล้ว ไม่ใช่เขาจะอคติเบียดบังพระเจ้าตากสินมิได้ กษัตริย์ใน ราชวงศ์จักรีเขาก็ไม่ได้เลือกมาพิมพ์สักท่าน ว่าแต่คิดเล็กน้อยจังเลยนะ เรื่องขี้ปะติ๋วอย่างหา การ์ตูนไม่เจอก็เอามาเป็นประเด็นได้ ไม่เถียงเรื่องเอาทักษิณไปเปรียบกับพระเจ้าตากสิน แล้วหรือครับ นี่มันความผิดร้ายแรงมากนะ และเหตุผลเดียวที่ผมเข้าห้องราชดำเนินมากระทู้นี้ ทั้งๆที่ยังกลัวว่าจะโดนรุมด่า ก็เพราะไม่พอใจที่เห็นเชียร์ ทักษิณไม่ลืมหูลืมตา ขนาดอ้างเบื้องสูงลบหลู่พระเจ้าตากสิน ที่ผมเคารพนี่แหละ ผมเชื่อว่าคนที่ทำแบบนี้ไม่มีใครที่รักพระเจ้าตากสิน จริงๆหรอก แค่เอาชื่อท่านมาใช้ประโยชน์ทางการเมืองได้ อย่างน่าขำปนน่าขยะแขยงมาก แก้ไขเมื่อ 28 ก.พ. 50 15:19:32 แก้ไขเมื่อ 28 ก.พ. 50 13:21:54 จากคุณ : เชษฐา - [ 28 ก.พ. 50 12:58:46 A:124.120.147.70 X: ]

ความคิดเห็นที่ 66 คุณเชษฐาครับ ผมก็ว่าคุณคิดเล็กคิดน้อยเหมือนกันแหละครับ ถึงผมจะชอบคุณทักษิณ แต่ผมก็เข้าใจถ่องแท้ว่า 1000 ทักษิณก็ไม่มีทางเทียบเท่าสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราชได้ คนที่เขาเปรียบเทียบ ก็อาจรับรู้ในมุมมองที่ไม่เท่ากัน และในกระทู้นี้ก็ไม่มีใครรุมด่าคุณนะครับ และคุณก็ออกจะปรักปรำเพื่อนๆชาวราชดำเนินมากโขอยู่ จากคุณ : มังกรพิษลึก - [ 28 ก.พ. 50 13:53:36 A:80.242.237.78 X: ]

ความคิดเห็นที่ 67 ขอบคุณคร๊าบบบ ...  ...  ... ถึงผมจะชอบคุณทักษิณ แต่ผมก็เข้าใจถ่องแท้ว่า 1000 ทักษิณก็ไม่มีทางเทียบเท่าสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราชได้ คนที่เขาเปรียบเทียบ ก็อาจรับรู้ในมุมมองที่ไม่เท่ากัน <<< เห็นคุณพูดแค่นี้ หรือถ้ามีคนคิดแค่นี้ผมก็โอเคแล้วครับ ไม่มีปัญหาอะไร เห็นด้วยทุกประการ และดีใจที่เปลี่ยน ประเด็นไปจากเรื่องการ์ตูนได้สักที เรื่องที่ผมเหมารวมว่าคนราชดำเนินนั้น ผมผิดจริง แต่ผมตั้งใจว่าคนที่เอาพระเจ้าตากสินมาเปรียบ กับทักษิณเพื่อประโยชน์ทางการเมือง ที่เห็นได้ใน กระทู้นี้และหลายๆกระทู้ในราชดำเนินเท่านั้นน่ะครับ ถ้าคนมาอ่านมีใจเป็นธรรม จะเห็นว่าผมพูดไปเพราะ โมโห ด้วยผมก็เคารพรักพระเจ้าตากสินเหมือนกัน แต่ผมเคารพท่านในฐานะที่ท่านเป็นท่านจริงๆ ไม่ใช่ นิทานอภินิหารเสริมแต่ง ซึ่งการกระทำนี้ไม่ต่างจาก รัฐบาลสมัยก่อนที่เอาวีรชนมาอ้างเพื่อเสริมฐานะตัวเองเลย แก้ไขเมื่อ 28 ก.พ. 50 15:32:07 แก้ไขเมื่อ 28 ก.พ. 50 15:07:26 แก้ไขเมื่อ 28 ก.พ. 50 14:50:57 จากคุณ : เชษฐา - [ 28 ก.พ. 50 14:50:20 A:124.120.147.70 X: ]

ความคิดเห็นที่ 68 ที่จริงประเด็นของกระทู้นี้คือเตือน คนบางคนให้เข้าใจถึงความยากลำบากของพระมหากษัตริย์ผู้ยิ่งใหญ่คนหนึ่งของชาติไทย ที่ได้เสียสละพระองค์ต่อสู้ด้วยความยากลำบาก ต่อสู้ด้วยความกล้าหาญ เพื่อกอปกู้ชาติที่แหลกสลาย ประชาชนเป็นข้าทาสของพม่า ทำให้กลายเป็นชาติที่เป็นมหาอำนาจน่าเกรงขาม แผ่ขยายอาณาจักรกว้างใหญ่กว่าพระมหากษัตริย์พระองค์ใดๆของสยาม ตลอดรัชสมัยครองราช 15 ปี พระองค์ทรงดำรงชีพเพื่อชาติ และพยายามคงศาสนาพุทธ ให้เป็นเสาหลักของประเทศ โดยที่สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราชไม่เคยคิดเพื่อส่วนตัวพระองค์เองเลย แต่ทหารที่เผด็จการหรือคนที่เลียทหารเผด็จการ กลับ พยายามทำความคลุมคลือโดยละเว้นการกำหนด ศาสนาประจำชาติไทยไว้ในรัฐธรรมนูญซะงั้น ส่วนประเด็นการ์ตูน คุณเชษฐาอย่าลืมว่า คนที่อ่านการ์ตูนส่วนใหญ่คือเด็ก เด็กๆ คือชาติในอนาคต เด็กๆทุกคนจะได้อ่านการ์ตูนกันมาทั้งนั้น เด็กๆทุกคนในชาติคืออนาคตของชาติทั้งสิ้น ดังนั้นการ์ตูนเป็นเรื่องสำคัญครับ ตามความคิดเห็นผมนะ ฮ่าฮ่า จากคุณ : มังกรพิษลึก - [ 28 ก.พ. 50 15:33:23 A:80.242.237.78 X: ]

ความคิดเห็นที่ 69 คคห 34 ทำให้ผมคิดได้อีกสเต็ปว่า การศึกษาภาษาหลักๆของโลก ควรทำจริงๆ น่าเสียดาย ผมไม่ได้เรียนภาษาจีนกลางให้แตกฉาน นอกจากพูดขอข้าวกินได้เล็กน้อยแล้ว ผมอ่านตัวเลขได้บ้าง นอกนั้นอ่านไม่ออก โง่จริงๆนะเรา จากคุณ : มังกรพิษลึก - [ 28 ก.พ. 50 15:37:47 A:80.242.237.78 X: ]

ความคิดเห็นที่ 70 อ๋อ ประเด็นกระทู้ผมโอเคครับ อย่างที่บอกไปว่าผมไม่ได้มีอะไรกับเจ้าของกระทู้ แต่ไม่พอใจคนจำนวนมากที่มาตอบกระทู้นี้ หน้ามืดตามัว ดึงฟ้าลงต่ำ เอาพระเจ้าตากไปเทียบกับทักษิณ เรื่องการ์ตูนตกลงยังมีปัญหาอะไรอีกเหรอ ถ้าอยากให้เขาพิมพ์ใหม่ก็เขียนจดหมายไปที่สำนักพิมพ์สิ 555 แก้ไขเมื่อ 28 ก.พ. 50 16:09:47 จากคุณ : เชษฐา - [ 28 ก.พ. 50 15:41:57 A:124.120.147.70 X: ]

ความคิดเห็นที่ 71 กร๊ากกก คงไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับ จากคุณ : มังกรพิษลึก - [ 28 ก.พ. 50 15:57:50 A:80.242.237.78 X: ]

ความคิดเห็นที่ 72 เรื่องจีนนี่ถ้าจะคุยก็อีกยาวครับ แนะนำว่าถ้าอยากทราบไม่ต้องเรียนภาษาจีนหรอก ให้ไปตั้งกระทู้ถามที่ห้องสมุด อย่างผมเวลาสงสัย อะไรก็ไปถามที่นั่นหลายครั้ง มีนักประวัติศาสตร์ เก่งๆหลายคนเช่นคุณกัมม์ คุณสื่อศิลป์ คุณวศิณสุข เรื่องจีนถ้าจะพูดคร่าวๆก่อนก็คือสมัยก่อนประเทศจีน มีค่านิยมหลงตัวเองว่าเป็นชาติที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในโลก และจะไม่ยอมทำการทูตกับประเทศไหนโดยที่ประเทศ ตรงข้ามไม่ยอมรับว่าตัวเองต่ำกว่า สำหรับคนไทยแล้วไม่ได้คิดอะไรกับเรื่องนี้มาก เพราะ การยอมลดตัวลงต่ำกว่าจีนทางการทูตนิดหน่อยนั้น นำมาซึ่งผลประโยชน์มาก คือเปิดทั้งการค้าเสรี และ ถ้าเอาบรรณาการอะไรไปให้จีน จีนก็มีประเพณีที่จะตอบ แทนมาในปริมาณที่มากกว่าเสมอ ในลักษณะนี้ไทยจึงยอมเป็นเมืองขึ้น (ในนาม) ของจีน มาตลอด อย่างที่มีเขียนในหนังสือเรียนเล็กน้อยว่า เราส่งจิ้มก้องให้จีนนั่นแหละครับ ในสมัยพระเจ้าตากสิน เมื่อกษัตริย์เก่าของอยุธยาสิ้นวงศ์ ไป พระเจ้าตากสินก็พยายามส่งทูตและเครื่องบรรณาการ ไปติดต่อจีนเพื่อให้จีนยอมรับสถานภาพของท่าน เป็นกษัตริย์ไทย แทนกษัตริย์อยุธยาที่ไม่มีแล้ว ตอนแรกจีนยังไม่เห็นด้วยนักเพราะคิดว่าการที่พระเจ้า ตากสินซึ่งเป็นข้าราชการมาก่อนมาปราบดาภิเษกนี้ ถือว่าอกตัญญูต่อเจ้านาย ซึ่งขัดกับธรรมเนียมที่ยึดถือ ความกตัญญูของจีน ต่อมาเมื่อพระเจ้าตากสินมีอำนาจเด็ดขาดในประเทศไทย และจีนเห็นว่าจะหลีกเลี่ยงความจริงต่อไปไม่ได้ จึงได้ยอมรับเครื่องบรรณาการและสถานภาพของ พระเจ้าตากสิน ต่อมา ร.๑ รัฐประหารพระเจ้าตากสินลงแล้ว จาก ประสบการณ์เดิม เพื่อที่จะให้จีนยอมรับโดยง่าย จึง ยืมแซ่ของพระเจ้าตากสิน  (เจิ้งเจา) มาใช้ และส่ง บรรณาการไปให้จีนในชื่อเจิ้งหัว เพื่อให้เข้าใจว่า เป็นญาติที่สืบราชวงศ์กัน ในลักษณะนี้ รัชกาลที่สองไปจนถึงรัชกาลที่ห้า จึงมีชื่อจีนด้วยแซ่เจิ้งทั้งสิ้น ในรัชกาลที่สี่นั้น จีนได้ถูกมหาชาติตะวันตกรุกราน จนหมดสภาพความเป็นมหาอำนาจไป และประเพณีการทูต เปลี่ยน ไทยจึงเลิกประเพณีนี้ด้วย สำหรับถ้าอยากได้รายละเอียดมากกว่านี้ลองไปถามใน ห้องสมุดต่อดูนะครับ แก้ไขเมื่อ 28 ก.พ. 50 17:31:26 แก้ไขเมื่อ 28 ก.พ. 50 16:21:12 จากคุณ : เชษฐา - [ 28 ก.พ. 50 16:08:43 A:124.120.147.70 X: ]

ความคิดเห็นที่ 73 จากข้างบนผมเกรงว่าจะมีคนเอาเรื่องความไม่กตัญญูของ รัชกาลที่ ๑ มาเป็นประเด็นอีก จึงอยากจะใส่เรื่องกรมหมื่นเทพพิพิธมาด้วยให้เห็นความ เป็นธรรมดาของประวัติศาสตร์ในยุคนั้น กล่าวถึงกรมหมื่นเทพพิพิธ เป็นเจ้านายชั้นผู้ใหญ่ที่มีคน นับถือมากมาตั้งแต่ก่อนเสียกรุงแล้ว เคยร่วมมือกับเจ้านายอื่นๆ กบฎต่อพระเจ้าเอกทัศน์ตั้งแต่ต้นรัชกาล เมื่อก่อการไม่สำเร็จจึงถูกเนรเทศไปศรีลังกา มีหลักฐาน ของฝรั่งเศสระบุว่าเมื่ออยู่ที่ศรีลังกานั้น ก็ปรากฏว่าเป็น ที่นิยมนับถือของประชาชนที่นั่นมาก จนพระเจ้าแผ่นดิน ศรีลังกาหวาดเกรง ขับไล่จากเกาะอีกครั้ง กรมหมื่นเทพพิพิธกลับมาเมืองไทยในขณะเป็นช่วง กรุงแตก จึงได้ตั้งรวบรวมคนเพื่อประกาศอิสระภาพ อยู่ที่โคราช ในห้าก๊กของไทยภายหลังเสียกรุง ถ้าพูดถึงความ ชอบธรรมในการครองแผ่นดิน ก๊กของกรมหมื่นเทพพิพิธ จึงมีมากที่สุด เพราะเป็นเชื้อสายราชวงศ์เก่า เมื่อพระเจ้าตากสินจะวิ่งเต้นให้จีนยอมรับสถานภาพตนนั้น ได้ส่งราชสาสน์ไปหาจีนกล่าวร้าย กรมหมื่นเทพพิพิธ หรือ "เซ่าอวงจี๋" ว่า ได้เคยพยายามกำจัดพระเจ้าเอกทัศน์ แต่ไม่สำเร็จ จึงวางแผนให้พม่ามาตีไทยจนสำเร็จในที่สุด และยังบอกว่า "เกาเลีย" หรือโคราชเป็นอาณาจักรเมืองขึ้น ของอังวะที่ไม่ยอมขึ้นกับไทย ขอให้จีนช่วยปราบปรามเพื่อ ให้ไทยเป็นประเทศที่เจริญเหมือนในอดีต จึงเห็นได้ในความธรรมดาว่าการใส่ร้ายคนอื่นเพื่อสร้าง ความชอบธรรมให้ตนเองนั้นเป็นเรื่องปกติของนักการเมือง และถ้าศึกระหว่างกรมหมื่นเทพพิพิธกับพระเจ้าตากสินนั้น กรมหมื่นเทพพิพิธเป็นฝ่ายชนะ เราเองก็คงจะบันทึก ประวัติศาสตร์อีกแบบหนึ่ง แก้ไขเมื่อ 28 ก.พ. 50 17:01:54 แก้ไขเมื่อ 28 ก.พ. 50 16:42:32 จากคุณ : เชษฐา - [ 28 ก.พ. 50 16:40:41 A:124.120.147.70 X: ]

ความคิดเห็นที่ 74 แถมท้ายหน่อยถึงจุดจบของกรมหมื่นเทพพิพิธ หลังจากพระเจ้าตากสินตีโคราชแตกแล้วนั้น กรมหมื่นเทพพิพิธได้หนีไปบวช  และถูกจับกลับมาธนบุรี ซึ่งพระเจ้าตากสินก็ไม่ได้ทำอันตราย จึงให้บวชอยู่ที่ วัดอนุราชอาราม ปรากฏว่าหลังจากนั้นมีพวกขุนนางเก่าอยุธยาและ ประชาชนคนมาเฝ้ากรมหมื่นฯมาก พระเจ้าตากสินเห็นว่าเอาไว้มิได้ เพราะมีศักยภาพที่จะ ก่อจลาจลต่ออาณาจักร จึงจับกรมหมื่นเทพพิพิธประหารเสีย แก้ไขเมื่อ 28 ก.พ. 50 17:04:01 จากคุณ : เชษฐา - [ 28 ก.พ. 50 16:52:28 A:124.120.147.70 X: ]

ความคิดเห็นที่ 75 ผมว่านะคุณเชษฐา ประวัติศาสตร์ที่คุณเล่ามา เรื่องกรมหมื่นเทพพิพิธ ก็ดี หรือเรื่องอื่นๆก็ดี ต้องขอขอบคุณมากครับ ผมก็เพิ่งเคยได้ยินเหมือนกัน แม้กระทั่งปัจจุบัน ใครจะชั่ว ใครจะดี ระหว่างระบอบทักษิณ กับอำมาตยธิปไตยในปัจจุบัน ข่าวทุกๆวันที่ฟัง ยังแยกแยะไม่ออกด้วยซ้ำว่าใครชั่วใครดีกันแน่ ประชาชนยังแบ่งเป็นฝักฝ่ายซะด้วยซ้ำ นับประสาอะไรกับเรื่องที่ผ่านมาสองร้อยปี แค่เรื่องสองสามปีนี้ ยังมีสองฝ่ายให้ข่าวมั่วจนไม่รู้ว่าเรื่องไหนจริงเรื่องไหนเท็จ ไม่ว่าเรื่องสนามบินพัง เรื่องดาวเทียม เรื่องสิงค์โปร์ ซึ่งจะไม่มานำมาเถียงกันในกระทู้นี้ แต่ที่แน่ชัดเราทุกคนเป็นหนี้บุญคุณของพระองค์ และปฏิเสธไม่ได้แน่นอนว่าพระองค์เป็นปฐมกษัตริย์แห่งกรุงธนบุรี ที่ยิ่งใหญ่ของไทย พระองค์ทรงดำรงชีพเพื่อชาติด้วยความยากลำบาก ตราตรำตลอดรัชสมัยของพระองค์ ใช่ไหมครับ ที่น่าเศร้า คือพระองค์ทรงถูกดับขันฑ์โดนรัชกาลที่ 1 ในเพศสมณะด้วยซ้ำ ใช่ไหมครับ ผมก็เคยอ่านจากหนังสือเล่มหนึ่งเหมือนกัน แก้ไขเมื่อ 28 ก.พ. 50 23:26:30 จากคุณ : แมวมหาประลัย - [ 28 ก.พ. 50 23:25:49 A:222.123.25.233 X: ]

ความคิดเห็นที่ 76 คุณเชษฐา ถ้าคุณมีโอกาสไปนมัสการอนุสาวรีย์พระยาพิชัยดาบหัก ที่อำเภอพิชัย จังหวัดอุตรดิตถ์ คุณจะได้เห็นพระบรมฉายาลักษณ์ของสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช ที่ประดิษฐานไว้ในจวนพระยาพิชัย สองรูปที่ พระพักตร์แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง พระพักตร์หนึ่งรูปเค้าพระพักตร์แบบชายไทยโบราณรูปหน้าแบบไทยแท้ไว้พระมัสสุน่าเกรงขาม อีกพระพักตร์หน้าแบบชายชาวจีนตาชั้นเดียวหน้ารูปหัวใจรูปเค้าดุดันน่าเกรงขามเช่นกัน ทั้งที่ผ่านมาสองปีเท่านั้น ความคาดเคลื่อนยังมีมากถึงเพียงนี้ ก็แปลกดี ตอนผมไปไม่เจอเจ้าหน้าที่ให้สอบถาม เลยไม่แน่ใจกระทั่งทุกวันนี้ จากคุณ : แมวมหาประลัย - [ 28 ก.พ. 50 23:35:44 A:222.123.25.233 X: ]

ความคิดเห็นที่ 77 อ๋อ แน่นอนครับ พระมหากรุณาธิคุณของ พระเจ้าตากสินนั้นเป็นสิ่งที่ปฏิเสธไม่ได้ ขอชี้แจงว่างานหนักจริงๆของพระเจ้าตากสินไม่ใช่การ ประกาศเอกราชหรือขับไล่พม่าไปจากประเทศไทยหรอก เพราะตอนนั้นพม่ากวาดสิ่งที่ต้องการไปจากกรุงศรี หมดแล้ว แค่เหลือทหารกองเล็กๆไว้เฝ้ากรุง หรือพูดง่ายๆว่ามันไม่ได้มาเอาเราเป็นเมืองขึ้น แค่มาทำลายเมืองหลวงให้อ่อนแอลงเท่านั้น ครั้นจะมาเอาเป็นเมืองขึ้นเหมือนสมัยพระนเรศวร พม่าก็ไม่มีปัญญา เพราะหลังจากนั้นต้องทำสงคราม กับจีนยาวนาน แบ่งกำลังมาได้ไม่มาก ดังนั้นผมเชื่อว่าในห้าก๊กนั้น ถ้าก๊กไหนเร็วก็ขับไล่พม่า ไปจาก (ซาก) เมืองอยุธยาและประกาศเอกราชได้ไม่ยาก หรอก แต่ที่ยากจริงๆคือการรบกันเองระหว่างคนไทย หลังจากนั้นต่างหาก ผมคิดว่าในจำนวนห้าก๊กที่แตกออกมาภายหลังกรุง ศรีอยุธยานั้น มีเพียงสามก๊กที่มีความคิดจะรวบรวมและ สร้างรัฐไทยขึ้นใหม่ คือนอกจากก๊กพระเจ้าตากแล้วก็มี ก๊กกรมหมื่นเทพพิพิธ และก๊กพระยาพิษณุโลก ส่วนก๊กเจ้าพระฝางกับเจ้านครศรีธรรมราชนั้นเป็น เจ้าท้องถิ่นที่เมื่อศูนย์อำนาจกลางเสียไปก็ตั้งกองกำลัง ขึ้นมาป้องกันตนเอง แน่นอนว่าในสามก๊กนี้ถ้าก๊กไหนรบชนะเราก็จะยกย่อง เป็นวีรบุรุษกู้ชาติ แต่ถ้าเราไม่พูดถึงความชอบธรรมของ แต่ละก๊กแล้ว มีแต่ก๊กของพระเจ้าตากสินที่มีศักยภาพ สูงสุด อันนี้เหมือนจะไม่สำคัญ แต่สำคัญมาก เพราะสถานการณ์ ที่เมืองไทยแตกเป็นห้าก๊กนี้คับขันอันตรายต่อชีวิตคนไทย มาก เพราะจะเป็นเหตุให้เกิดสงครามแย่งชิงอำนาจกันเอง ให้คนไทยรบคนไทย นำสู่ความเสื่อมของประเทศไทย มีความเสี่ยงที่จะสิ้นชาติสูง การที่พระเจ้าตากสินสามารถรวบรวมทุกก๊กเข้าด้วยกัน อย่างรวดเร็ว จึงเป็นบุญคุณที่ทำให้ประเทศกลับเป็น ปึกแผ่นและตั้งตัวได้โดยยังไม่เสียหายนัก หลังจากนั้นความเด็ดขาดของพระองค์ก็ช่วยให้เมืองไทย เข้มแข็ง สามารถฟื้นตัวกลายเป็นชาติที่เจริญขึ้นมาอีกครั้ง ดังนั้นบุญคุณนี้เป็นสิ่งที่เราไม่อาจลืมเลือนได้เด็ดขาด จากคุณ : เชษฐา - [ 1 มี.ค. 50 01:48:12 A:124.120.149.89 X: ]

ความคิดเห็นที่ 78 และอย่างที่คุณแมวมหาประลัยพูดถึงความแปรผัน ทางประวัติศาสตร์นั้น ก็ถูกอย่างไม่สงสัยทีเดียว เรื่องทางประวัติศาสตร์ใดๆก็ตามที่ผมเขียนลงมานี้ ก็อย่าพึ่งเชื่อถือลงเด็ดขาดนะครับ ถ้าอยากรู้จริง ให้ค้นคว้าจากตำราหลายๆแหล่ง ศึกษามากๆ อย่าอ่านเพียงตำราชาตินิยมหรือตำราที่สนับสนุน แนวคิดทางการเมืองของข้างใดข้างหนึ่ง มันเป็นเรื่องปกติที่แม้แต่นักประวัติศาสตร์ที่เป็นกลางที่สุด อ่านตำราเล่มเดียวกันก็ยังถกเถียงกันเองทางทฤษฎี ประวัติศาสตร์แท้นั้นหายาก แม้แต่ให้คนในเหตุการณ์ จริงมาบอกเล่า ก็ยังเป็นที่สงสัยว่าจะเป็นจริงหรือไม่ ไม่ต้องอะไรอย่างเหตุการณ์ความขัดแย้งในประเทศ ของเราในปัจจุบัน ถ้าให้ฝ่ายทุนนิยม กับฝ่ายอนุรักษ์นิยม มาเล่า ผมว่าจะเป็นนิทานคนละเล่มเลยเชียว อย่างไรก็ตามแม้ว่า สิ่งที่ผมพอจะทำให้เห็นได้คือความ เป็นปกติของยุคสมัยนั้นๆอันไม่มีดีเลว ซึ่งถ้าเราเรียนรู้ ตรงนี้ได้ก็จะนำไปสู่การเข้าใจและแก้ไขข้อผิดพลาด ที่เคยเกิดขึ้นมาอย่างถูกต้อง ...  ...  ... เรื่องอื่นผมว่าคนอ่านมาถึงตรงนี้คงจะเข้าใจสิ่งที่ผมจะสื่อ แล้ว เหลืออยู่นิดหน่อยที่อยากเก็บให้หมดคือความเข้าใจ เกี่ยวกับ ร.๑ เนื่องจาก ร.๑ ก็เป็นคนที่ผมเคารพเหมือนกัน และ ผมรู้สึกว่าหลายๆคนยังไม่ยุติธรรมกับท่านเท่าไร ผมจึงขอ ชี้แจงเพิ่มสักนิดหน่อย ในส่วนของ ร.๑ ด้วย เพื่อให้เห็น ธรรมชาติของประวัติศาสตร์มากขึ้น การที่ ร.๑ ทำรัฐประหารพระเจ้าตากสินนั้น ถ้าว่าตามคุณธรรม ก็ถือว่าอกตัญญู แต่ข้อเท็จจริงคือหลังจากนั้น ร.๑ ได้ทำการ ปกป้องประเทศไทยจากพม่าหลายครั้ง แต่ละครั้งล้วน แต่เป็นการสู้อย่างเสียเปรียบ มีกำลังน้อยกว่าเท่าตัว และจะเอาชนะไม่ได้เลยถ้าไม่ใช้ความแยบคาย ความกล้าหาญอย่างสูง สงครามกับพม่านั้นมีทั้งหมด ๒๕ ครั้ง เป็น ร.๑ ทำเสีย เจ็ดครั้ง และถ้าเจ็ดครั้งนี้ แพ้สักครั้ง ก็มีอันเสียกรุง ครั้งที่สามแล้ว อันนี้จึงเป็นบุญคุณที่ลืมเลือนไม่ได้เหมือนกัน หลังจากนั้น ร.๑ ปรับปรุงระบบกฏหมายบ้านเมือง ทำสังคายนาพระไตรปิฏก ส่งเสริมการศึกษาประชาชน หรือเรียกอีกอย่างคือสร้างระบบระเบียบของบ้านเมือง ที่สมัยพระเจ้าตากสินยังไม่ทันได้พัฒนาเนื่องจากต้องเน้น แต่รบ อันนี้ก็เป็นบุญคุณที่ลืมเลือนไม่ได้ ดังนั้นจึงต้องตั้งคำถามว่าที่หลายๆคนเหน็บแนม ร.๑ อยู่นี้ เป็นการดับเบิ้ลแสตนดาร์ทหรือเปล่า เพราะการกระทำ ที่เรียกว่าชั่วร้ายของ ร.๑ นั้น พระเจ้าตากสินก็เคยทำ เหมือนกันและเป็นเช่นเดียวกับนักการเมืองทั้งหลายนั่นแหละ กรมหมื่นเพทพิพิธก็ถูกประหารขณะเป็นพระเช่นเดียวกัน แต่ผมเข้าใจว่าทั้งสองกรณีเขาคงจับสึกแล้วค่อยสังหารนะ เหตุผลเดียวที่คุณอาจไม่เคยได้ยินเรื่องกรมหมื่นเทพพิพิธ ได้ยินในทางร้ายก็เพราะท่านอยู่ในฝ่ายพ่ายแพ้เท่านั้นเอง เช่นเดียวกับการที่ราชวงศ์จักรีในตอนต้นนั้นเลือกที่จะ ไม่เชิดชูพระเจ้าตากสิน เพราะเป็นฝ่ายชิงอำนาจมา จนกระทั่งประมาณ ร.๔ ร.๕ เห็นว่า เชื้อสายของ พระเจ้าตากสินที่มีศักยภาพในการต่อสู้นั้นไม่หลงเหลือแล้ว และวีรกรรมของพระเจ้าตากสินนั้นเป็นที่ปฏิเสธมิได้ จึงให้เชิดชูพระเจ้าตากสินขึ้นในฐานะวีรบุรุษของชาติ เมื่อเลือกเชิดชูพระเจ้าตากสินแล้ว ก็จะต้องไม่เชิดชูกรมหมื่น เทพพิพิธแค่นั้น เพราะวีรกรรมของกรมหมื่นเทพพิพิธ แม้จะมีความตั้งใจดี แต่ไม่มีผลงานเด่นชัด ยังพอปฏิเสธได้ ทั้งนี้เป็นเช่นเดียว กับวีรบุรุษของไทยจำนวนมากที่ถูกละเลยนั่นเอง ที่ผมจะชี้ให้เห็นคือถ้าเราจะนับถือใครในฐานะมหาราชก็ขอ ให้นับถืออย่างที่ท่านเป็น และนับถือในส่วนที่ท่านทำประโยชน์ ให้แก่คนไทย ส่วนความไม่ดีตามปกติมนุษย์ของท่านนั้น ก็ให้ศึกษาอย่างเข้าใจ และเรียนรู้จากมัน อย่าถือเป็นเหตุให้เชิดชูคนหนึ่งแล้วเหน็บแนมคนหนึ่ง เหมือน ร.๑ กับพระเจ้าตากสิน ซึ่งมันไม่แฟร์กับ ร.๑ การเอามหาราชที่มีบุญคุณต่อชาตินี้ มาอ้างเพื่อผลประโยชน์ทางการเมืองของตัวเองนั้น นอกจากจะเป็นการบิดเบือนทำลายประวัติศาสตร์แล้ว ยังเป็นการลบหลู่บุญคุณของมหาราชเหล่านั้นด้วย รัฐบาลทหารสมัยชาตินิยมเคยทำอย่างนี้มาครั้งหนึ่ง ก็ถูกก่นด่ามาจนปัจจุบัน ตอนนี้การประวัติศาสตร์เรา เจริญขึ้น คนเริ่มแยกแยะได้ ไม่ควรถอยหลังกลับไปที่เก่า แก้ไขเมื่อ 01 มี.ค. 50 02:01:51 แก้ไขเมื่อ 01 มี.ค. 50 01:57:30 จากคุณ : เชษฐา - [ 1 มี.ค. 50 01:55:09 A:124.120.149.89 X: ]

ความคิดเห็นที่ 79 สำหรับเรื่องใบหน้าของพระเจ้าตากสินนั้น ขออธิบายว่า ประเพณีโบราณเราห้ามมิให้เขียนรูปกษัตริย์ เพราะถือว่าอัปมงคล ดังนั้นจึงไม่มีภาพที่ยืนยันได้ ของกษัตริย์โบราณท่านใดหลงเหลืออยู่เลย (ยกเว้นพระนารายณ์ที่ฝรั่งเขาเห็นแล้วมาเขียนจาก ความจำ) ประเพณีนี้พึ่งเลิกไปในสมัยรัชกาลที่สี่ อนุญาตให้เขียน รูปพระองค์และกษัตริย์ในอดีตได้ และให้ช่างวาดภาพ อดีตกษัตริย์ตามคำบอกเล่าของคนเฒ่าคนแก่ในวัง อย่างไรก็ตามในสมัย ร.๔ นั้นคนเฒ่าคนแก่ในวัง ที่อายุมากที่สุด ยังเกิดทันเพียงเห็นหน้ารัชกาลที่สอง เท่านั้น ส่วนความทรงจำเกี่ยวกับใบหน้าของ รัชกาลที่ ๑ นั้นเลือนลางมากหรือไม่มีเลย จึงเหลือแต่คำบอกเล่าต่อๆกันมาว่า ร.๓ นั้นหน้าเหมือนปู่ ดังนั้นช่างวาดภาพเมื่อจะเขียนหน้า ร.๑ จึงเอาเค้าโครง มาจากหน้า ร.๓ และเพื่อให้จำแนกแยกกันได้ จึงวาดให้ ร.๑ ดุดันกว่า ร.๓ ด้วยเห็นว่าเป็นนักรบ ดังภาพที่เราเห็นในปัจจุบัน รูป ร.๑ จะเหมือน ร.๓ สำหรับพระเจ้าตากสินนั้น ยังเก่ากว่า ร.๑ อีกชั้นหนึ่ง จึงไม่เหลือหลักฐานใดๆเกี่ยวกับลักษณะของท่านเลย ภาพพระเจ้าตากสินที่เราเห็นทุกวันนี้จึงเป็นจินตนาการ ของศิลปินโดยแท้ บางคนคิดว่าท่านเป็นลูกจีนต้องหน้าเหมือนจีน และเป็น นักรบต้องออกดุดัน หน้าจึงออกมาอย่างหนึ่ง บางคนคิดว่าท่านเป็นลูกครึ่ง ไม่จำเป็นต้องหน้าเหมือนจีน แต่ให้สงบ และสุขุมอย่างคนเคร่งศาสนา หน้าก็ออกมา เป็นอีกอย่างหนึ่ง ทั้งนี้ก็อย่าคิดมาก ขอให้คิดว่าชั้นแต่พระพุทธเจ้า เราก็ไม่ทราบว่าหน้าตาเป็นอย่างไร ที่เห็นปั้นอยู่ทุกวันนี้ ส่วนใหญ่ทำให้มีจมูกโด่งตาลึก เพราะเห็นแก่ที่ท่าน เป็นแขกขาวชาติอารยันอย่างหนึ่ง และเป็นอิทธิพล ของรูปปั้นกรีกอีกอย่างหนึ่ง จากคุณ : เชษฐา - [ 1 มี.ค. 50 02:21:55 A:124.120.149.89 X: ]

ความคิดเห็นที่ 80 ??.?? น. เหตุการณ์ ผ่านแล้ว ล่วงเลย ท่านเอย ดึงมา กล่าวขาน สองกษัตริย์ ผู้เป็น ตำนาน เล่าขาน สืบทอด กันมา แสดงหา ด้วยความ เคารพ มุ่งพบ เพื่อเป็น ความรู้ ท้ายแล้ว เราเป็น ผู้ดู อยู่ดู ภาพอดีต ล่วงกาล มุมมอง ที่ดี มีอยู่ เชิดชู สิ่งดี ร่วมสาน ถูกผิด ก็เป็น ตำนาน ร่วมสาร น้ำใจ ไทยมี 16.17 น. อะไรที่เป็นประโยชน์โดยรวม ต่อคนหมู่มาก ก็ช่วยกันทำครับ แก้ไขเมื่อ 01 มี.ค. 50 16:19:32 จากคุณ : ดูอยู่ - [ 1 มี.ค. 50 16:18:29 A:125.26.4.66 X: ]