คุยกับ บิล “ตอนสอง”


มีเพื่อนๆบางคน เข้าไปค้นเวบ //thai-journalist-democratic-front.com แล้วหาเบอร์มือถือผม แล้วโทรมาขอให้เขียนเกี่ยวกับการคุยกับ บิล ให้หมดได้ไหม เพราะเหมือนยังไม่จบ เหมือนยังคุยกันต่อ ผมก็ขอสนองตอบมานะครับ ตอนแรกยังอยู่ในพันทิพย์นะครับ ที่พูดกันอีกมาก นอกจากที่เขียนไป ก็เรื่องทักษิณนะครับ ผมไม่ได้เขียนเพราะไม่เข้ากับเนื้อเรื่องแรกมากนักครับ


“แล้วคุณคิดว่าทักษิณควรทำอย่างไร” ผมถามบิล


“ผมไม่ได้มาศึกษาเรื่องนี้ แล้วบอกตรงๆผมไม่ทราบจริงๆว่าทักษิณโกงกินหรือไม่ แต่ในฐานะนักกฎหมาย ผมมองว่าทุกคน มีสิทธิที่จะได้รับความยุติธรรม จากศาล มีนักวิชาการหลายท่านในไทย รวมถึงผู้พิพากษาบางท่าน ยกตัวอย่างให้ผมเห็น ว่า บางครั้งศาลก็ต้องตัดสินใจ “ฆ่า” ใครสักคนเพราะเป็นอันตรายต่อความสงบมาก แล้วนักวิชาการพวกนี้ก็จะเสริมด้วยว่า แต่ก็เข้าใจว่ากระบวนการยุติธรรม ต้องมีในการเอาคน คน นั้นมา ฆ่า ในส่วนตัวผมแล้ว “ผิดหวัง” กับแนวความคิดระดับสูงนี้ ในไทยมาก เพราะจริงๆแล้ว การตัดสินคดีความให้ยุติธรรมนั้น กระบวนการยุติธรรมสำคัญที่สุด ไม่ใช่ความสงบของสังคม ต้องมองหลักฐานในคดีเท่านั้น จะให้ขนาดของความเสียหาย มาเป็นปัจจัย ไม่ได้เลย”


ผมก็ถามบิลว่า คงไม่มีใครในสังคมผู้นำไทย ในผู้มีสติและปัญญา ในระดับตัดสินคดีความ ตอนนี้ ที่มองเช่นนั้น เพราะมันได้กลายเป็น Activist Courts หรือ ตุลาการภิวัฒไปหมดแล้ว ถ้าเป็นทักษิณ ทำอย่างไรดี เพราะกระบวนการยุติธรรม ระดับทำให้ผู้พิพากษา ตาบอดไป กับสิ่งที่เกิดขึ้น คือความยุติธรรม มันคงจะมาไม่ถึงแน่นอน


“ตอนนี้อำนาจทหารยังครอบงำไทย เห็นได้จาก กลไกที่เป็นของรัฐอย่างถูกกฎหมาย เช่นศาล ได้ยอมทำตาม สิ่งที่มาจากกลไกรัฐที่ไม่ถูกกฎหมาย คำนิยามของผม ว่าอะไรถูกและไม่ถูก ก็ง่ายๆ นั่นก็คืออย่างที่กล่าวไปแล้ว คือดูที่ครุฑ และ การรับทราบและให้ทำ ของสถาบัน คือกลไกรัฐที่มีสิทธิที่ถูกทางกฎหมาย กำลังเอาสิ่งที่ผิด ไม่ชอบด้วยกฎหมาย คือไม่มีการรับทราบและเห็นชอบ มาเข้าระบบ สิ่งนี้ก็พอจะบ่งบอกได้ว่า กลไกพวกนี้ ที่ถูกกฎหมาย เอนเอียงหรือไม่”


ผมก็บอกบิลไปตามตรงเลยว่าผมไม่เข้าใจและหลงประเด็นแล้ว บิลก็บอกว่า “ความจริงแล้ว แทนที่จะรับคดีความที่ มาจาก เช่น คตส และ ยุบพรรค ที่มาจาก ตุลาการรัชธรรมนูณ สิ่งที่จริงๆแล้วต้องทำ คือปฏิเสทที่จะรับ มาเข้าใน กระบวนการยุติธรรม ในเรื่องการโกงของทักษิณ และ เอามาเข้ากระบวนการของ กกต ในเรื่องการยุบพรรค”


ผมก็ยังงงและขอให้ บิล อธิบายให้กระจ่างกว่านี้ได้หรือไม่ “เอาอย่างนี้ ผมได้ข่าวมา ว่าทหารตั้งด่านไม่ให้คนต่างจังหวัดเดินทางเข้ากรุงเทพ มาประท้วง ถ้าที่ด่าน คนต่างจังหวัด เดินออกจากรถ แล้วไปผลักตำรวจแล้วดึงด่านออก บอกว่าถอยไป ไม่มีสิทธิอะไรมาขวางผม แล้วตำรวจจับ แรกเลย คือมีสิทธิจับหรือไม่ เพราะคุณไม่ได้ทำอะไรผิด เขาเพียงใช้คำประกาศของ คมช ที่ห้าม ซึ่งไม่ใช่กฏหมาย แล้วสิ่งที่สองคือถ้าเขาจับ เวลาขึ้นศาล ศาลจะว่าอย่างไรหละ ที่ผมกลัวสำหรับทักษิณคือ ศาล “แค่ยอมรับคดีมาตีความ” ก็ผิดแล้ว จริงๆต้องบอกว่า “ไม่มีคดี”เพราะไม่มีความผิด”


“แล้วมันจะผิดกกหมายได้อย่างไร เพราะมันไม่มีกกหมาย ที่ห้ามคนต่างจังหวัด เดินทางเข้า กทม มาประท้วง”


มาถึงตรงนี้ บิล ก็บอก ว่า ถ้านี่เป็นประเทศพัฒนาแล้ว คนต่างจังหวัดคนนั้น ที่ถูกด่านห้ามไม่ให้เข้ากรุงเทพ มีสิทธิ ฟ้อง ตำรวจคนนั้น และ ขึ้นไปถึง คมช ว่าทำผิดกฎหมาย ผมก็ถึงบางอ้อ ว่าจริงๆแล้ว มากมายหลายสิ่งที่ คมช และ กลไก ของ คมช กำลังทำลงไป ผิดกฎหมายมากมายนัก กว่าที่จะกล่าวได้ และก็เข้าใจถึงการที่ รธน ออกมาบอกเอาผิด คมช และ พวกพ้องไม่ได้


แล้วทักษิณทำอย่างไรดีหละ “ถ้าเป็นผม ผมไม่มาแก้ตัวแม้แต่คดีเดียว ปล่อยไปเลย จะยึดหรือตัดสินอะไรเชิญไปเลย หลังจากเลือกตั้ง ถ้าเป็นประชาธิปไตยจริงๆ แล้วสติกลับมายังเมืองไทย และระบบยุติธรรม ได้ผ่านพ้นวิกฤตตุลาการใหม่นี้ไปแล้ว ผมก็ถึงจะกลับมา แล้วสู้คดี ไม่ใช่ในรายละเอียดเรื่องโกงหรืออะไร แต่ในแง่ของ Constitutional Law” พูดง่ายๆบิลบอกว่า ทักษิณไม่น่ามาเสียเวลากับคดีต่างๆ แต่เอา “ขบวนการทั้งหมด” ขึ้นศาลไปเลย


ประเด็นของ บิล นั้นก็ มีน้ำหนักมากพอดู เพียงแต่ว่า ไทยนั้นไม่ใช่ประเทศพัฒนาแล้ว แต่กำลังพัฒนา ไทยไม่มี Supreme Court ที่ทุกฝ่ายยอมรับและรับกันทั่วไปว่ายุติธรรมและชอบ แต่ไทยนั้นมีศาลที่ส่วนมากจะ ไม่ใช่ระดับหัวกระทิของไทย ไม่ใช่คนก้าวหน้าที่ต่อสู้เพื่อความยุติธรรม และไทยนั้น ไม่มีวัฒนธรรม ที่ชอบความยุติธรรม เป็นหัวใจ ศาลในไทย เหมือนอรหันต์ ที่อยู่เหนือกฎหมาย มีคดีที่จ่ายมาและสังคมไม่ยอมรับ มากมายนัก และมีมาโดยตลอด ที่กล่าวหากัน ว่าซื้อกันได้ ผมก็ถามบิลตรงนี้  ว่าเป็นไปไม่ได้ที่ทักษิณ จากทุกอย่างที่ผ่านมา จะได้รับความยุติธรรม


“ทวีวุฒิ เท่าที่ผมทราบมา ไทยมีข้อตกลงทางกฎหมาย และ ระบบยุติธรรม กับหลายประเทศ โดยเฉพาะองค์กรของยูเอ็น นอกจากนี้ ในยุค Globalization แบบนี้ มันพูดยากว่า อดีตนายกของไทย จะหาความยุติธรรมไม่ได้เลย และเขารวยมาก สามารถจ้างทนายที่ดีที่สุดทั่วโลกมาทำงานให้เขา ถ้าทักษิณ เขาฉลาด พอ และผมคิดว่าเขาฉลาดพอ แค่สร้างคดีออกมาให้ถูกหลักการ เขาก็ชนะแล้ว เพราะอย่าลืมเลย ที่ คมช สร้างออกมาถึงทุกวันนี้ มันฟ้องอยู่ในตัวเอง ว่าผิด”