PANTIP.COM : P6069054 กลับบ้านเถอะ...."ลุงหมัก"....รักรัฐธรรมนูญ 2540 จริงหรือ? [การเมือง]

ความคิดเห็นที่ 1

หลักการ"สมัคร สุนทรเวช" "เปลี่ยนได้ตามสถานการณ์"

นายสมัคร สุนทรเวช พรรคพลังประชาชน ให้สัมภาษณ์ "เทพชัย หย่อง" ผ่านรายการ "สยามเช้านี้" ทาง ททบ.5 เรื่อง วิสัยทัศน์หัวหน้าพรรคพลังประชาชน โดยชี้แจงถึงเหตุการณ์ปะทะคารมกับนักข่าวและคำพูด "เมื่อคืนไปเสพเมถุนกับใครมาหรือเปล่า" รวมทั้งยอมรับอย่างเต็มปากเต็มคำว่า หลักการของเขาสามารถเปลี่ยนแปลงไปได้ตามสถานการณ์

เทพชัย : ผมสังเกตดูหัวหน้าพรรคอื่น เขาหาเสียงพูดถึงนโยบายพรรค แต่คุณสมัครด่าสื่อมวลชน ด่า คมช. นี่คือแนวทางหาเสียงของคุณสมัครหรือเปล่า

สมัคร : คุณเทพชัยมาจัดเรียงแถวให้ฟังดูเหมือนจะเป็นอย่างนั้น แต่ผมจะถามย้อนหน่อยว่า ที่ผมพูดอย่างอื่น ไม่พูดถึง เอาเฉพาะตรงนี้ ด่าสื่อมวลชน อยู่ดีๆ จะลุกขึ้นมาด่าเลยหรือ สื่อมวลชนประพฤติตัวให้เราต้องด่ามั้ย ให้พูดถึงมั้ย

เทพชัย : ถ้าไม่มีคุณสมัคร ก็ตอบว่าไม่มี มันก็จบไม่ใช่หรือ

สมัคร : มันก็ไม่จบ ไปถามกลุ่มผู้สื่อข่าวซิว่าจะเอาให้ได้เลย จะบอกว่า พรรคเป็นสาธารณะปิดบังไม่ได้ ผมก็ต้องยกตัวอย่างให้ ยกตัวอย่างเพื่อให้หยุดถามคำถามอย่างนี้ สุภาพที่สุด ถ้อยคำเนี่ยเรียบร้อย พจนานุกรมก็รับรองคำนี้

เทพชัย : คือถามว่า "เมื่อคืนไปเสพเมถุนกับใครมาหรือเปล่า"

สมัคร : เขาก็ตอบว่าไม่มี วันนั้น ผมพูดจานุ่มนวลสุภาพ แล้วเด็กพวกนั้นก็พูดจาเล่นหัวกันตลอด ธรรมดา

เทพชัย : คุณสมัครด่าว่านี่สันดานสื่อมวลชน สื่อมวลชนมันเลวอย่างนี้ มันไม่นิ่มนวลเท่าไรนะ ผมว่า

สมัคร : ไอ้ที่ด่าสื่อมวลชนวันนั้น เพราะเอาไปออก เอาไปตัดตอนออกเป็นท่อนเดียวๆ ออกแล้ววนๆ ไป สนุกใช่มั้ย ต้องการจะประจานใช่มั้ย ไปตั้งคำถามว่า ผมหาเสียงด้วยการด่าหนังสือพิมพ์ ผมตอบว่า ผมไม่ได้ด่า

เทพชัย : ไม่ใช่ ก็โอเค คำถามนี้จบ ...ด่า คมช.มั้ยครับ

สมัคร : ผมด่าเขาได้หรือ คมช. แต่ผมต้องพูดถึง คมช. ผมอธิบายให้ฟังว่า จะเลือกตั้ง คมช.เป็นคนทำปฏิรูปยึดอำนาจ ใช้เวลา 1 ปี ผมก็ไม่พูด 1 ปี เพราะเขาใช้ประกาศ 39 มาตรานั้น วันหนึ่งก็ประกาศรัฐธรรมนูญ รัฐธรรมนูญออกก็คุ้มครองประชาชนคนไทย ผมก็ต้องแสดงความเห็นตอบโต้ว่าผมไม่เห็นด้วยกับการปฏิวัติ ผมบอกให้ประชาชนรู้ว่าการปฏิวัติมันไม่มีเหตุผลๆ ไปว่ากล่าวเขาว่า เขาไม่จงรักภักดี ว่าเขาทุจริต ว่าเขาแทรกแซงองค์กร ว่าเขาเหยียบสื่อสารมวลชน แล้วผมบอกว่า ไอ้ 4 ข้อนี้พิสูจน์ไม่ได้เลย

เทพชัย : คือคุณสมัครต่อต้านการปฏิวัติ

สมัคร : แน่นอน

เทพชัย : แต่ว่าผมฟังดูแล้วมันเหมือนกับว่าเป็นการเลือกปฏิบัติ เพราะว่าคุณสมัครต่อต้านการปฏิวัติครั้งนี้ แต่เห็นด้วยกับการปฏิวัติ 6 ตุลาคม

สมัคร : 6 ตุลาคม เขาปฏิรูป คราวนี้เขาก็ปฏิรูป

เทพชัย : แต่คุณสมัครก็เข้าไปร่วมรัฐบาล ก็เหมือนกันว่าทำไมคุณสมัครไม่เห็นด้วยกับการปฏิวัติครั้งนี้ แต่เห็นด้วยครั้งนั้น

สมัคร : ผมไม่ได้เห็นด้วยครั้งนั้น

เทพชัย : แต่คุณสมัครเป็นรัฐมนตรีมหาดไทยใช่หรือไม่

สมัคร : เขาเชิญคุณธรรมนูญ เทียนเงิน แล้วคุณธรรมนูญท่านบอกไม่ ท่านบอกว่าถ้าท่านรับต้องเป็นผู้ว่าฯ กทม. ผมไปกับคุณธรรมนูญเพราะคณะปฏิรูปเขาเชิญเข้าไป

เทพชัย : แต่ถ้าคนไม่เห็นด้วยกับคณะปฏิวัติ ก็ต้องมีหลักการใช่หรือไม่ ไม่ว่าจะเป็นสมัยไหนใครทำมันก็ไม่

สมัคร : มันจะด้วยอะไรก็ตามแต่ มันต่างเหตุต่างผล ผมทำหน้าที่ตรงนั้น ผมก็มีสิทธิไม่เห็นด้วยกับการปฏิวัติ ผมไม่เห็นด้วยอยู่แล้ว แต่ตรงนั้นสถานการณ์ตรงนั้น ที่ผ่านมานั้น ผมไม่จำเป็นต้องเห็นด้วยหรอก แต่ว่าคนที่เชิญผม เป็นครูที่สอนหนังสือผมมา และในเวลานั้นเขาตั้ง 18 คน เขาก็ขอแรง ผมก็บอกให้เขาสอบปากคำผม เมื่อสอบเสร็จเขาก็บอกว่า ใช้ได้ ผมก็ทำหน้าที่ เสร็จแล้ว 1 ปี ผมก็ถูกปฏิวัติอีก ผมทำหน้าที่เพราะผมเห็นว่าสถานการณ์บ้านเมืองเป็นอย่างนั้น มันเป็นสิทธิเสรีภาพของผมที่จะวินิจฉัยอย่างนั้น และเป็นสิทธิเสรีภาพของผมที่ผมจะต้องวิพากษ์วิจารณ์ สถานการณ์ตอนนั้นกับตอนนี้ถามว่า เหมือนกันหรือไม่

เทพชัย : มันเป็นสิทธิเสรีภาพของคุณสมัครแน่ แต่เรื่องของการไม่เห็นด้วยทางการเมืองโดยเฉพาะเรื่องปฏิวัติที่มันใหญ่มาก ควรเป็นเรื่องหลักการใช่หรือไม่ มันไม่ควรจะว่า หลักการนี้ช่วงนี้มันเป็นอย่างหนึ่ง อีกช่วงหนึ่งเป็นอย่างหนึ่ง นักการเมืองที่ดีไม่ควรเป็นอย่างนั้นใช่หรือไม่

สมัคร : ไม่ใช่ที่ดีไม่ดีหรอก คนที่เป็นคนเนี่ยนะ ต้องรู้ว่าเวลานั้นเป็นอย่างไร เวลานี้เป็นอย่างไร แต่ก่อนคุณเทพชัยเป็นอะไร เดี๋ยวนี้คุณเทพชัยเป็นอะไร เราจะไปขุดคุ้ยเอาประพฤติตั้งแต่ตอนนั้นๆ มาเปรียบเทียบอย่างนั้น

สมัคร : เวลานี้คุณเทพชัยย้อนหลังไปดูมั้ย ตอนที่ยังก๊องๆ แก๊งๆ ไม่มีอะไร กับตอนนี้ตั้งหลักตั้งตัวได้ แล้วก็มาแสดงว่า เทพชัย หย่อง, สุทธิชัย หยุ่น แล้วแต่ก่อนเป็นอย่างนี้หรือเปล่า

เทพชัย : เมื่อก่อนนี้ก็กระจอกครับ ก็เป็นนักข่าวที่ไม่มีอะไร แต่จุดยืนไม่เคยเปลี่ยน

สมัคร : แล้วผมเปลี่ยนหรือไม่

เทพชัย : ผมกำลังถามหลักการ เรื่องการเห็นด้วยกับไม่เห็นด้วยเรื่องปฏิวัติ

สมัคร : ผมเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย สถานการณ์ตรงนั้น ผมต้องช่วยบ้านเมืองผม คนมาเชิญ ต่อมาเป็นอะไร เป็นองคมนตรี คนมาเชิญบอกว่า ช่วยบ้านเมืองหน่อย ผมก็ช่วย เสร็จแล้วก็ปฏิวัติเตะผมออกไป ผมไม่เคยพูดจาอะไรทั้งนั้น คือเวลานั้นก็เป็นเวลานั้น เวลานี้เป็นเวลานี้ สิทธิเสรีภาพของคนไม่ใช่ไปเห็นอย่างนั้นแล้ว แล้วต่อไปจะต้องเห็นอย่างนี้กันตลอดไป ไม่ได้เด็ดขาดเลย

เทพชัย : หลักการนี้ปรับได้

สมัคร : ผมถามว่า หลักการบ้าอะไร วันนี้เห็นอย่างนั้น วันนั้นเห็นอย่างนี้ไม่ได้ ไม่มีอะไรเสียหายเลย

เทพชัย : คือหลักการนี้คุณสมัครสามารถเปลี่ยนได้ ตามสถานการณ์

สมัคร : "แน่นอน" ผมถามซิว่า คุณสุรยุทธ์ เป็นองคมนตรี แล้วไปรับเป็นนายกฯ คณะปฏิวัติทำได้อย่างไร เป็นองคมนตรี ถ้าเป็นองคมนตรีอยู่จริง ต้องไม่รับ ถูกหรือไม่ เพราะเป็นองคมนตรีต้องไม่ยุ่งเกี่ยวกับการเมือง นี่รับออกมา แล้วทำไมเปลี่ยนสถานะได้ อย่างนี้ถูกต้องหรือไม่

เทพชัย : มีเสียงบ่นมาจริงๆ แม้แต่เสียงในพรรคเอง เขาบ่นว่า ความก้าวร้าวของคุณสมัครกำลังทำให้เสียงของพรรคตกลง

สมัคร : คือถ้าเขาได้ยินแล้วบอกผมนะ ไม่มีปัญหาหรอกถ้าใครจะบ่นอย่างนั้น ก็เป็นสิทธิเสรีภาพที่จะบ่น ผมต้องพูดเรื่องนี้เพราะเหตุอะไรรู้มั้ย เพราะคนที่รับพระราชทานทุติยจุลจอมเกล้า วิเศษ โดยเหยียบย่ำว่า ไม่จงรักภักดีเจ้าฟ้าเจ้าแผ่นดิน ผมเป็นคนฉุดมือเขาขึ้นมา เขาบอกเลยว่ามีการดำเนินการทางการเมือง คือ ฆ่า 111 คนไปแล้ว กำลังจะตามเล่นงาน 270 คน ซึ่งเป็นอดีต ส.ส.ซึ่งควรจะรวมกันเป็นพรรคการเมือง ถ้าหากผมรับให้มาเป็นหัวหน้าพรรคตอนนี้ได้ พวกนี้ก็จะไม่ถูกกระจัดกระจาย ก็จะเป็นพรรคการเมืองดำเนินกิจกรรมได้ การเมืองที่เคยดำเนินการไว้ก็จะไม่เสียของ ลองเทียบดูง่ายๆ วันนี้ไม่ได้มานินทาใครนะ เวลาบ้านเมืองมีปัญหาเมื่อปี 2540 พรรคการเมืองความจริงไม่อยากจะไปพูดให้กระทบกระทั่งว่าเป็นคนก่อให้เกิดปัญหานั้นขึ้นมา มีโอกาสกลับเข้ามาบริหารบ้านเมือง 3 ปีเต็มๆ ผมไม่ได้ว่าไม่เก่งหรือแก้ไขอะไรไม่ได้ แต่การใช้ระบบระเบียบแบบราชการที่ปลอดภัย 100% แต่พอเปลี่ยนพรรคการเมืองใหม่เข้ามาก็ได้ใช้รัฐธรรมนูญใหม่ เขาเข้ามา 4 ปี เดินหน้ามา 2 ปี เขาสามารถจะแก้ไขปัญหาคือบ้านเมืองมีรายได้พอที่จะเอาไปใช้หนี้ไอเอ็มเอฟได้

เทพชัย : พูดตรงๆ ก็คือ อดีตนายกฯ ทักษิณ มีบทบาทสำคัญในการฟื้นเศรษฐกิจ แต่ว่าคุณสมัครไม่ฟังเสียงเกี่ยวกับเรื่องข้อกล่าวหาที่มีต่อคุณทักษิณเลยหรือ เรื่องการทุจริต ผลประโยชน์ทับซ้อน มันไม่มีความหมายกับคุณสมัครเลยหรือกับข้อกล่าวหาเหล่านี้

สมัคร : ผมถึงบอกว่า คุณทักษิณต้องมาขึ้นศาล ผมไม่เคยปฏิเสธเรื่องนี้เลย ต้องมาขึ้นศาล คือการกล่าวหากันรุนแรงก็กล่าวหาได้ แต่คุณเทพชัยไม่ได้อ่านข้อกล่าวหาเลย ถามจริงๆ ไม่ได้อ่านเลยใช่มั้ย ฟังให้ดีนะ กล่าวหาว่า ไปซื้อที่เขาประมูล ภรรยานายกฯ ไปซื้อมีคนประมูล 3 ราย แล้วไปซื้อแล้วก็เสนอแพงสุดได้ ไม่ได้ประกาศได้เลยว่า มีนายกฯ ห้ามซื้อ ถ้าไม่ใช่เมียนายกฯ เป็นเมียนาย ก. เขียนเหมือนกัน ทุกอย่างก็จบ ปัญหาก็คือว่าเป็นเมียนายกฯ เขากล่าวหาเลยว่าเป็นเมียนายกฯ เพราะต้องเกี่ยวพัน กล่าวหาว่าเมียนายกฯ ซื้อไม่ได้ ถ้าซื้อไม่ได้มันก็ต้องกลับสู่สถานะเดิม ถูกหรือไม่ ต้องเอาเงินคืนเขาไป เอาที่คืนเขาไป นี่ฟ้องคดี แล้วคนที่ประเมินคดีเป็นใครเป็นผู้พิพากษาอายุ 70 กว่า มารับหน้าที่เป็นพนักงานสอบสวน เสร็จแล้วก็มาบอกว่า ผิด ผิดอย่างไรรู้มั้ย โดยที่ต้องยึด สามีภรรยาก็ต้องติดตะราง

เทพชัย : แล้วมันสมควรหรือไม่ที่มีผู้นำประเทศจะมาประมูลซื้อที่แข่งกับชาวบ้าน แล้วนี่เป็นตัวอย่างของสิ่งที่เรียกว่า เป็นผลประโยชน์ทับซ้อน บางทีมันเป็นพฤติกรรมที่พิสูจน์ทางกฎหมายไม่ได้ แต่ว่าความเหมาะสมทางการเมือง สิ่งที่มันควรไม่ควรทางการเมือง

สมัคร : ควรไม่ควร ไม่เป็นไรหรอก สำคัญที่สุด แล้วดันออกมาประมูลทำไม แล้วทำไมไม่ประกาศว่าเมียนายกฯ ห้ามซื้อ ถ้าสามีเป็นนายกฯ แล้วเมียทำอะไรไม่ได้เลย

เทพชัย : ทำได้ แต่ต้องระวังที่จะไม่มีภาพผลประโยชน์ทับซ้อน

สมัคร : มันประโยชน์ทับซ้อนกันตรงไหน ฟังให้ดีนะ ผมจะถามว่ามันทับซ้อนกันตรงไหน ถ้าไอ้คนธรรมดา เมียนายกฯ มาซื้อแล้วก็จบ มันทับซ้อนกันตรงไหน

จากคุณ : เคือง ไทแมน (yungyumyai) - [ 27 พ.ย. 50 17:34:17 A:202.5.87.140 X: ]