Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com | Torakhong.org | GameRoom


    การประท้วงการเลือกตั้ง และการจัดตั้งรัฐบาล ในหลักสากล{แตกประเด็นจาก P6238559}

    กระทู้เดิมของคุณเอื้องอัยราวัณ ตกไปแล้ว แต่ยังเถียงกันไม่จบ ผมเลยขอแตกกระทู้ เผื่อใครสนใจจะมาแจม แต่ขอร้องอย่ามาป่วน ไม่ชอบก็ผ่านไป ไม่เกรงใจผมก็เกรงใจคุณเอื้องอัยราวัณเขาบ้าง

    ประเด็นที่เถียงคาไว้

    ๑. คุณเอื้องอัยราวัณบอกว่า

    แต่แม้ว่าคนอเมริกันที่นิยมในพรรคเดโมแครต(บางส่วน)จะไม่ยอมรับว่าบุชชนะเมื่อปี 2000 แต่พวกเขาก็ยังเคารพ กฏ กติกาของบ้านเมืองอยู่ และชาวเดโมแครต(ส่วนใหญ่)ก็ยังให้เกียรติแก่การตัดสินใจของชาวอเมริกันเสียงข้างมากที่เลือกบุชให้เป็นผู้นำ อเมริกาจึงไม่มีการเมืองข้างถนนเกิดเรื้อรังแบบประเทศไทยที่เป็นอยู่ทุกวันนี้ ประเทศที่เจริญแล้วจึงต่างกับประเทศไทยตรงนี้คือ เขาเคารพ กฏ กติกาของบ้านเมือง

    แต่ประเทศไทยนอกจากฝ่ายพ่ายแพ้จะไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง ไม่เคารพกติกาแล้ว ยังหาหนทางที่จะใช้กฏหมายมาอยู่เหนืออำนาจอธิปไตยของปวงชนชาวไทยอีกต่างหาก จึงมีข่าวเรื่องยุบ-ไม่ยุบพรรคออกมามากมาย

    ...

    ด้วยเหตุนี้การกล่าวหาว่าบุชโกงมันจึงเป็นเรื่องของคนที่ "ย้ำคิดย้ำทำ" และ "เคียดแค้น" แต่ไม่ยอมออกจากปลักนั่นเอง แต่นั่นก็เป็นสิทธิเสรีภาพส่วนบุคคลค่ะ แต่ฝ่ายที่สนับสนุนบุชเขาก็มีสิทธิคิดได้เช่นกันว่าคนที่เขาสนับสนุนชนะอย่างใสสะอาด ใช่ว่าฝ่ายสนับสนุน กอร์ คิดได้ฝ่ายเดียวเสียเมื่อไหร่ จริงไหม? ดังนั้น เรื่องมันเลยต้องจบที่ศาลไงคะ

    ประเด็นตรงนี้ ผมถามว่า
    เล่นการเมืองข้างถนน ไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง ไม่ยอมรับกติกา
    ใครละครับที่ไม่ยอมรับกติกา เอาแต่ประท้วง กกต. ที่เป็นกรรมการ

    ผมยังได้คำตอบอ้อมไปอ้อมมา ถามอีกที

    ถ้าไม่เอากรณียุบพรรค เอาเฉพาะประเด็นการที่ กกต.ออกใบแดง แล้วมีการประท้วงข้างถนน คุณเอื้องอัยราวัณมีความเห็นอย่างไร ทำไมไม่บอกให้คนที่ประท้วง กกต. ข้างถนนในไทย เลิกประท้วงกดดัน กกต. กลับมาสู้ด้วยกระบวนการทางศาลเหมือนอเมริกัน

    ส่วนกรณีเรื่องจะมีใครขึ้นศาลเพื่อฟ้องยุบพรรคอะไรโดยส่วนตัวผมไม่เห็นด้วย และก็ไม่คิดว่ามีใครสักกี่คนในประเทศไทยที่เห็นด้วย ผมเองเป็นคนไม่กี่คนในราชดำเนินที่ตั้งกระทู้ให้ คมช. ยกเลิกคำสั่งตัดสิทธิ์การเมือง ๑๑๑ สส. ก่อนศาลจะตัดสิน เพราะศาลต้องยึดถือคำสั่งนั้นเป็นกฏหมาย แต่ไม่มีใครสนใจ มัวแต่ตั้งกระทู้ไล่ปฏิวัติ


    ๒. ประเด็นที่ผมถามคุณเอื้องอัยราวัณ ว่าถ้าเกิดกรณีผลการเลือกตั้งแบบนี้ในอเมริกาจะเป็นอย่างไร

    ผมเคยตั้งกระทู้ทั้งก่อนและหลังการเลือกตั้ง บอกว่าเรื่องแบบนี้ถ้าใช้มาตรฐานยุโรป หรือแคนาดา พลังประชาชนทำได้อย่างมากคือรวมกับพรรคที่พอจะมีแนวทางเดียวกัน ไม่หาเสียงเป็นศัตรูกัน ซึ่งมีแค่ ๑ ถึง ๒ พรรค ถ้ารวมแล้วเสียงไม่ถึงครึ่งก็เป็นรัฐบาลเสียงข้างน้อย โดยอีกฝ่ายแม้ว่าจะรวมกันมากกว่าครึ่ง แต่พรรคนำมีคะแนนสนับสนุนจากประชาชนน้อยกว่า ก็เป็นฝ่ายค้านเสียงข้างมาก ซึ่งตรงนี้ผมตั้งกระทู้ชัดเจนขอให้คุณอภิสิทธิ์ซึ่งมีประสบการณ์เรื่องนี้ในอังกฤษ เป็นผู้นำหลักสากลนี้มาใช้ เลิกหลักการแบบไทยๆ ที่คุณชวนเป็นคนเริ่มสมัย ปชป. แพ้เลือกตั้งไม่กี่เสียง

    แต่พอคุณเอื้องอัยราวัณบอกว่าชาวเดโมแครต(ส่วนใหญ่)ก็ยังให้เกียรติแก่การตัดสินใจของชาวอเมริกันเสียงข้างมากที่เลือกบุชให้เป็นผู้นำ

    กรณีนี้ผมไม่ได้หมายความว่าไทยต้องทำตาม สำหรับไทยผมยังยืนหลักการข้างบน แต่เพื่อให้เข้าใจว่าขนาดอเมริกา ยังไม่เน้นวัฒนธรรมว่า มากกว่าถือว่าชนะ ตราบใดไม่ถึงครึ่ง ก็ถามว่า

    เรื่องให้เกียรติเสียงข้างมาก ผมว่ามันชักจะมั่ว บิดเบือนเจตนารมณ์รัฐธรรมนูญ ที่จะมาตั้งกฎว่าใครได้เสียงมากกว่าแม้ไม่ถึงครึ่ง ถือว่าชนะเด็ดขาด
    คุณเอาอเมริกามาอ้างได้ยังไง อเมริกาสุดท้ายมันแข่งกัน ๒ พรรค พรรคที่ ๓ ไม่เคยชนะสักรัฐ ยังไงคนที่ได้เสียงมากกว่ามันก็เกินครึ่ง

    ผมถามใจคนชำนาญต่างประเทศแบบคุณเอื้องอัยราวัณ

    ลองกรณีเดียวกันเกิดในอเมริกา สมมุติ พรรคที่ ๓ ชนะในเท็กซัส  แถมผลออกมาอิเลคโทรัลโหวตไม่มีใครถึงครึ่ง แต่คะแนนเดโมแครตมากกว่ารีพับลิกัน พรรคที่ ๓ มาจากเท็กซัส ซึ่งนิยมรีพับลิกันมากกว่าเดโมแครต  

    พรรคที่ ๓ ต้องตัดสิน ว่าจะโหวตให้ใครเป็นประธานาธิบดี คุณว่าเขาจะเลือกข้อไหน

    ก.โหวตให้เดโมแครต ซึ่งมีคะแนนมากกว่า คิดแบบวัฒนธรรมคนไทยตอนนี้ ว่าใครมากกว่าต้องโหวตให้ ทั้งที่ไม่มีกฎบอกไว้
    ข. โหวตให้รีพับลิกัน ซึ่งมีนโยบายใกล้เคียงกับตน ตรงใจคนเท็กซัส ที่ตัวเองเป็นตัวแทนมา

    ถ้าเอาแนวคิดคนอเมริกัน แบบตอนที่เขาเลือกตัวแทนพรรค มาเป็นผู้สมัครประธานาธิบดี ในวันตัดสิน ต้องตอบ ข
    เขายึดกฎแต่เพียงต้องเกินครึ่ง ไม่ใช่ให้คนที่โหวตได้คะแนนมากที่สุดรอบแรกแต่ไม่เกินครึ่ง และตัวแทนรัฐที่โหวตต้องทำตามความเห็นของคนในรัฐตนเป็นหลัก บางครั้งคนที่ได้คะแนนมากที่สุดรอบแรกไม่จำเป็นต้องได้เป็นตัวแทนเสมอ

    ข้อนี้คุณเอื้องอัยราวัณยังไม่ตอบผมเลยครับ แค่ตอบว่า ก หรือ ข เท่านั้นเอง ทำไมตอบยากนัก
    เล่นเวบการเมือง ผมว่าถ้าไม่มีอคติ จะเล่นได้สนุก ส่วนใครว่าผมมีอคติ ไม่มีใครรู้จักตัวเองได้ดีกว่าตัวเองหรอกครับ

    แก้ไขเมื่อ 20 ม.ค. 51 13:24:43

    แก้ไขเมื่อ 20 ม.ค. 51 13:22:27

    แก้ไขเมื่อ 20 ม.ค. 51 13:21:28

    แก้ไขเมื่อ 20 ม.ค. 51 13:09:42

    จากคุณ : Pom.com - [ 20 ม.ค. 51 12:54:17 A:124.121.211.208 X: ]

 
 


ข้อความหรือรูปภาพที่ปรากฏในกระทู้ที่ท่านเห็นอยู่นี้ เกิดจากการตั้งกระทู้และถูกส่งขึ้นกระดานข่าวโดยอัตโนมัติจากบุคคลทั่วไป ซึ่ง PANTIP.COM มิได้มีส่วนร่วมรู้เห็น ตรวจสอบ หรือพิสูจน์ข้อเท็จจริงใดๆ ทั้งสิ้น หากท่านพบเห็นข้อความ หรือรูปภาพในกระทู้ที่ไม่เหมาะสม กรุณาแจ้งทีมงานทราบ เพื่อดำเนินการต่อไป



Pantip-Cafe | Pantip-TechExchange | PantipMarket.com | Chat | PanTown.com | BlogGang.com | Torakhong.org | GameRoom