ความคิดเห็นที่ 1 แล้วทำไมคนไม่ผิดต้องรับโทษ กรรมการพรรค ทรท ทั้งหมด แล้วสามาชิก พรรค อีก นับ สิบล้านคน ทำไม ละครับ จากคุณ : ท่อนไม้ - [ 7 เม.ย. 51 18:53:09 A:203.113.108.202 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 แล้วประเทศไทยมันมีกี่ข้อครับ พวกคุณเองก็เลือกใช้ไม่กี่ข้อไม่ใช่รึ ทั้ง minority rule ก็ยังเห็นลอยหน้าลอยตากันอยู่เหอๆ armority right อีกต่างหาก จากคุณ : ขยะสังคม - [ 7 เม.ย. 51 18:54:35 A:210.246.81.119 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 สีซอ ให้ซ้อฟัง......ก็ต้องทุรังแก้รัฐธรรมนูญลองอ่านบทความนี้ดูอีกที ........................................................... นี่ก็อีกประเด็น (Copy) ................................................................... มาตรา 237 ตีความไม่ได้ ยกเลิกกฎหมายดีกว่า? โดย ทวีเกียรติ มีนะกนิษฐ ศาสตราจารย์ประจำคณะนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ประเด็นร้อนของรัฐธรรมนูญมาตรา 237 ที่ว่า "ผู้สมัครรับเลือกตั้งผู้ใดกระทำการ ก่อ หรือสนับสนุนให้ผู้อื่นกระทำการอันเป็นการฝ่าฝืน พ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้ง ตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และการได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภา หรือระเบียบหรือประกาศของคณะกรรมการการเลือกตั้ง ซึ่งมีผลให้การเลือกตั้งมิได้เป็นไปโดยสุจริตและเที่ยงธรรมให้เพิกถอนสิทธิเลือกตั้งของบุคคลดังกล่าวตาม พ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้งตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและการได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภา. ถ้าการกระทำของบุคคลตามวรรคหนึ่ง ปรากฏหลักฐานอันควรเชื่อได้ว่า หัวหน้าพรรคการเมืองหรือกรรมการบริหารพรรคการเมืองผู้ใด มีส่วนรู้เห็น หรือปล่อยปละละเลย หรือทราบถึงการกระทำนั้นแล้วมิได้ยับยั้งหรือแก้ไขเพื่อให้การเลือกตั้งเป็นไปโดยสุจริตและเที่ยงธรรม ให้ถือว่าพรรคการเมืองนั้นกระทำการเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญนี้ตามมาตรา 68 และในกรณีที่ศาลรัฐธรรมนูญมีคำสั่งให้ยุบพรรคการเมืองนั้น ให้เพิกถอนสิทธิเลือกตั้งของหัวหน้าพรรคการเมือง และกรรมการบริหารพรรคมีกำหนดเวลา 5 ปี นับแต่วันที่มีคำสั่งให้ยุบพรรค" สรุปให้เป็นที่เข้าใจง่ายๆ ก็คือ วรรคแรก ผู้สมัครที่ไม่สุจริตในการเลือกตั้งต้องถูกเพิกถอนสิทธิ (ใบแดง) วรรคสอง หัวหน้าพรรค หรือกรรมการบริหารพรรคการเมืองที่มีส่วนรู้เห็น หรือปล่อยปละละเลยหรือทราบการกระทำของผู้สมัครตามวรรคแรกแล้ว มิได้ยับยั้ง แก้ไขให้ถูกต้อง ถือว่าพรรคทำผิดกฎหมายด้วย ศาลรัฐธรรมนูญอาจสั่งยุบพรรคได้ ข้อความในมาตรานี้มาจากประสบการณ์การทุจริตเลือกตั้งที่ "รู้เห็นกันอยู่ทั่วไป" แต่จับไม่ได้เสียที ประกอบกับคำกล่าวที่ว่า "พรรคเลือกคน ประชาชนเลือกพรรค" กฎหมายประสงค์จะให้พรรคคัดสรรกรรมการพรรคให้ดี เพื่อให้กรรมการบริหารไปเลือกคนที่ดีลงสมัคร ประชาชนจะได้ไว้วางใจพรรคได้มากขึ้นโดยไม่ต้อง "รับสินบน" จากผู้สมัคร ประชาชนจะได้ไม่ต้องทนเลือกคนไม่ดีเข้าสภา ดังที่ปรากฏเป็นปัญหาตลอดมา หากพรรคเลือกคนทุจริตมาเป็นกรรมการบริหารพรรคก็ต้องรับผิดชอบ เพราะเป็นเรื่องที่ตนเลือกคนผิดเอง ความในวรรคสองต้องการให้หัวหน้าพรรคและกรรมการบริหารเป็นผู้คอยกำกับดูแลให้ลูกพรรคตั้งอยู่ในความสุจริตในการเลือกตั้ง เพื่อแก้ปัญหาเรื้อรังของชาติมานานนับ 60 ปี ถ้ากรรมการบริหารพรรคผู้กำกับดูแลความถูกต้องเที่ยงธรรม มากระทำผิดเสียเอง จะไปจัดการใครให้ถูกต้องได้ ถ้าเปรียบ กกต.เป็นผู้กำกับดูแลความสุจริตเที่ยงธรรมของพรรคการเมืองในการเลือกตั้งแล้ว กกต.ไม่สุจริตเสียเอง จะถือว่าเป็นเรื่องส่วนตัวของ กกต.แต่ละท่านกระนั้นหรือ? พรรค "ไทยรักไทย" ก็เพิ่งถูกยุบไป เพราะกรรมการบางคนไม่สุจริตในการเลือกตั้ง แต่ทันทีที่มีการเลือกตั้งใหม่ กรรมการบริหารพรรคที่เป็นคนออกกฎเกณฑ์ห้ามลูกพรรคทุจริต กลับทุจริตทำผิดเสียเอง แสดงว่าไม่เห็นกฎหมายอยู่ในสายตาเลย ที่ถูกแล้วพรรคต้องแสดงความรังเกียจการทุจริตโดยต้องมีมติขับไล่ ทำให้สมาชิกภาพของคนทุจริตเลือกตั้งหมดไป ไม่ต้องรอคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ โดยอาศัยความตามกฎหมายพรรคการเมือง มาตรา 18 ความว่า "คณะกรรมการบริหารพรรคการเมืองมีหน้าที่ต้องควบคุมไม่ให้สมาชิกกระทำการอย่างใดอย่างหนึ่ง อันเป็นการฝ่าฝืนรัฐธรรมนูญ กฎหมาย ระเบียบ หรือประกาศของคณะกรรมการการเลือกตั้ง .......ซึ่งอาจทำให้การเลือกตั้งมิได้เป็นไปโดยสุจริตและเที่ยงธรรม" ประกอบมาตรา 20 (4) มาตรา 20 "สมาชิกภาพของสมาชิกสิ้นสุดลง เมื่อ (1) ตาย (2) ลาออก (3) ขาดคุณสมบัติหรือมีลักษณะต้องห้ามตามมาตรา 19 (4) พรรคการเมืองมีมติให้ออกตามข้อบังคับพรรคการเมืองเพราะกระทำผิดวินัยหรือจรรยาบรรณอย่างร้ายแรง หรือมีเหตุร้ายแรงอื่น (5) พรรคการเมืองที่ผู้นั้นเป็นสมาชิกสิ้นสภาพความเป็นพรรคการเมือง เลิกหรือยุบไป ..................." เท่าที่ปรากฏจนถึงปัจจุบัน พรรคที่แต่ละพรรคของแต่ละคนที่ได้ "ใบแดง" สังกัด ก็ไม่ได้ทำอะไรให้ปรากฏว่าพรรคไม่รู้เห็นด้วย ไม่ว่าจะเป็นการหาข้อเท็จจริง สอบสวน ขับไล่ ผู้ที่ทำผิดกฎหมายเลือกตั้ง ซึ่งฝืนมติพรรคอย่างร้ายแรง ออกจากพรรค เพื่อไม่ให้เป็นเยี่ยงอย่าง ในทางตรงข้ามบางพรรคกลับผลักดัน สนับสนุนให้ผู้ที่มีมลทินนั้นได้เป็นใหญ่ใช้อำนาจสูงสุดของรัฐอีกด้วย พฤติการณ์นี้ไม่เพียงพรรคไม่เห็นกฎหมายในสายตา แต่กลับเหยียบย่ำ ทำร้าย กฎหมายสูงสุดมาตราดังกล่าวอย่างหน้าตาเฉย และถึงขนาดรวมหัวกันจะฆาตกรรมมาตรานั้นเสียด้วย!!! นี่หรือคือพรรคการเมืองที่จะเป็นสถาบันหลักของประชาธิปไตยแบบมีผู้แทน!? นี่หรือเสรีภาพในการรวมตัวกันเพื่อสร้างเจตจำนงทางการเมืองของราษฎรซึ่งเป็นอำนาจอธิปไตย!? นี่หรือผลร้ายของการมีกฎหมายเช่นนี้!? อย่ามองว่าใครใช้กฎหมายทำลายพรรค ในเมื่อพรรคไม่ช่วยกฎหมายสกัดกั้นคนโกง จึงควรมองว่า กฎหมายใช้ทำลายคนโกง ไม่ว่าเป็นใครจะอยู่พรรคใด การเลือกตั้งคราวนี้มิได้มีเพียงกรรมการบริหารพรรคที่ทุจริตอยู่เพียง 4-5 คน ตามจำนวนที่ปรากฏเท่านั้น หากแต่ กกต.มีหลักฐานชัดมัดแน่นเพียงเท่านี้ ถ้าจะตีความว่า กรรมการบริหารพรรคทำผิดกฎหมายเลือกตั้งเป็นเรื่องส่วนตัวไม่เกี่ยวกับพรรค สมมุติว่ากรรมการบริหารพรรค 4 คน, 10 คน, 15 คน หรือ 20 คน จากทั้งหมด 30 คน ที่ต่างคนต่างทำทุจริตเลือกตั้งโดยไม่ได้ปรึกษาหารือรู้เห็นกันและกันเลย แล้วเราถือว่าเป็น "เรื่องส่วนตัว" ของแต่ละคน แม้มีหลักฐานชัด ก็ยุบพรรคนั้นไม่ได้ ย่อมทำให้พรรคดังกล่าวยังเข้าบริหารประเทศได้...ไม่เป็นการกระทำเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศโดยมิชอบแล้ว ถ้าตีความกันอย่างนี้ก็ยกเลิกมาตรานี้ไปเสียเถิด!!! ทางออกที่ดี ในความคิดของผู้เขียน มี 4 ทางสงบคือ 1.พิสูจน์ต่อศาลรัฐธรรมนูญให้ได้ว่ากรรมการบริหารพรรคคนดังกล่าวไม่ได้ดังที่ถูกกล่าวหา 2.พรรคที่ผู้ถูกชี้ว่ามีการโกงการเลือกตั้งสังกัดอยู่ ต้องดำเนินการตามข้อบังคับของพรรค ขับไล่ผู้ทุจริตออกจากการเป็นสมาชิกพรรค และห้ามลงสมัครโดยมีกำหนด หรือไม่มีกำหนดเวลาแล้วแต่พฤติกรรมของแต่ละคน เมื่อถึงการพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญอาจเป็นข้อพิจารณาได้ว่า พรรคไม่ได้เกี่ยวข้องและไม่สนับสนุน ไม่รู้เห็นด้วยจริงๆ และได้พยายามแก้ไข ยับยั้งไม่ให้เหตุการณ์เกิดขึ้นอีก ศาลอาจใช้ดุลพินิจในทางที่เป็นคุณแก่พรรค เพื่อจะได้เป็นบรรทัดฐานต่อไปในอนาคต 3.เมื่อกฎหมายมีมาก่อนการกระทำความผิด ทุกพรรคทุกคนทราบดี แต่ละพรรคก็มีกฎระเบียบออกโดยกรรมการบริหารพรรคเอง คดียุบพรรคโดยรักไทย ก็เพิ่งผ่านไปหมาดๆ ก็ต้องยอมรับกติกาไปโดยอาศัยช่วงเวลาของกระบวนการทางศาลปฏิบัติงานของรัฐบาลให้นานที่สุด 4.รัฐบาลทำผลงานให้เต็มที่ในช่วงเวลาปีกว่าๆ ก่อนศาลรัฐธรรมนูญจะตัดสิน แล้วประกาศยุบสภา เพื่อให้ลูกพรรคมีโอกาสหาพรรคใหม่สังกัด เพื่อลงสมัครก่อนพรรคจะถูกยุบ สุดท้ายมาตรา 237 เปรียบเสมือนยาแรงรักษาไข้เรื้อรัง คงต้องใช้ยานี้รักษาสักระยะหนึ่งก่อน แล้วจึงยกเลิกเปลี่ยนเป็นยาที่อ่อนลงได้ แต่หากหยุดยา ไม่ใช้ โดยแก้ไขมาตรา 237 โรคเรื้อรังก็จะลุกลาม เพราะดื้อยา จะไม่มียาแรงขนานใดมาแก้ไขได้ แม้แต่การรัฐประหาร (ดูท่ารัฐบาลคงต้องการจะให้เป็นเช่นนั้นกระมัง) หน้า 7 http://matichon.co.th/matichon/matichon_detail.php?s_tag=01act04070451&day=2008-04-07&sectionid=0130 จากคุณ : ชื่อข้าฯคือ (ปางมะผ้า) - [ 7 เม.ย. 51 19:00:43 A:61.19.66.107 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 ถ้าแกเอา 11 ข้อของเขา มาแถแบบนี  ้ แล้วให้คนส่วนใหญ่เชื่อตามนี้  ชาตินี้มันก็เรือหายไม่จบแบบนี้แหละ ช่ายม่ายช่ายพี่น้อย โอ๊ยจะบ้าตายกับพวกทรงภูมิรู้พวกนี้...จะอ้วก จากคุณ : iamissy - [ 7 เม.ย. 51 19:02:19 A:125.27.72.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 7. Equality before the law. บ้านเลขที่ 111 จะไปร้องที่ไหนล่ะครับ จากคุณ : ตั้งเล้งก๊ก - [ 7 เม.ย. 51 19:05:19 A:202.91.18.205 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 คห.3 แล้วที่ปชป.ซื้อเสียง แล้วโดนศาลตัดสินไปแล้วเนี่ย หน.พรรคบอกไม่เกี่ยวก็ไม่เกี่ยวใช่มั๊ย  แต่ถ้า พปช.ทำ ผิดหมด  ต้องยุบพรรคงั้นซิ ทฤษฎีที่เลือกมาแต่เฉพาะข้อที่สนับสนุนข้างฝ่ายตัวเอง  แล้วมาบอกสีซอ  ทีคนอื่นเขาสีซอ ให้ ....คุณฟังทำไมไม่ฟังบ้างอ่ะ จากคุณ : iamissy - [ 7 เม.ย. 51 19:10:06 A:125.27.72.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 คุณ ตั้งเล้งก๊ก อยากจะไปร้องที่ไหนก็ได้ทั้งนั้นละครับ จะขอนิรโทษกรรมก็ยังได้ ตามเหตุตามผล แต่คุณว่าตอนร้องจะขอลดโทษยังไงเล่าครับ กับความผิดที่ทำไปถึงเหมาะสม ตอนก่อนตุลาการรัฐธรรมนูญตัดสิน ผมเป็นคนออกมาตั้งกระทู้ให้ยกเลิกคำสั่งคณะปฏิวัติข้อนี้ เพราะผิดถูกยังไงเป็นกฏหมายย้อนหลัง ซึ่งไม่สมควร แต่ถ้าปล่อยให้ถึงมือตุลาการ เขาก็ต้องว่าไปตามกฏหมายที่คนอื่นร่างให้เขาตัดสิน แต่ตอนนั้นผมปลุกกระแสไม่สำเร็จ เจอแต่กระทู้ไล่ปฏิวัติ จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 19:14:48 A:124.120.219.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 คุณ ท่อนไม้ ก็นั่นนะซิครับ ผมถึงเห็นว่าน่าจะแก้กฎหมาย แต่ก็ไม่ใช่แค่ลงโทษหน่อมแน้มเว้นวรรคการเมือง ๕ ปี จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 19:17:02 A:124.120.219.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 คุณ iamissy แล้วที่อ้างแต่เสียงข้างมาก ไม่ดูเรื่องอื่นเลย มันไม่น่าอ๊วกหรือยังไง จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 19:18:44 A:124.120.219.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6491638/P6491638.html มการบริหารพรรคทำผิด ไม่ต้องลามไปถึงกรรมการคนอื่น หรือยุบพรรค แต่คนผิดต้องรับโทษหนัก เว้นวรรค ๕ ปีนะน้อยไป อย่างน้อยๆน่าจะซัก ๑๐ ปี แล้วห้ามมารับบทบาทอื่น เช่น บอร์ดรัฐวิสาหกิจ องค์กรที่รัฐจ่ายงบประมาณ ฯลฯ ส่วนพรรคก็รับผิดชอบทางแพ่งจ่ายค่าเลือกตั้งใหม่(อดส่งแข่ง) กรณีปาร์ตี้ลิสต์ก็ต้องลงโทษทั้งพวงในเขตนั้น รวมทั้งคนรายชื่อท้ายๆที่ไม่เป็น สส. ------------------------------------------- ถ้าจะยุ่งไปกันใหญ่ เพราะที่เขียนมันอยู่ใน พรบ เลือกตั้ง สส สว ไม่ได้อยู่ในรัฐธรรมนูญ ------------------------------------------ แล้วที่คิดแก้ เพิ่มโทษ จะย้อนหลัง เหมือน ตลก รธน หรือ !!!! คิดไปคิดมา คิดว่า ปชป. คงไม่เอาด้วย เพราะไม่ได้ประโยชน์ ถ้าย้อนหลังไม่ได้ --------------------------- รูปประกอบ  การเลือกตั้งแบบไทยๆ ที่รัฐบาล คมช ให้ รองนายกฯ สนธิ บุญฯ ช่วยดูแลการเลือกตั้งแบบไทยๆ ซึ่ง ประธาน กกต ได้กล่าว วลีเด็ด  "ไม่จำเป็นต้องมีเหตูผล" จึงได้เห็น 3:1 กับกรณี 1.3 ล้าน ประธานกกต งดออกเสียง จากคุณ : mcu51 - [ 7 เม.ย. 51 19:19:31 A:124.120.14.85 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 ครับ จขกท. ผมเองก็พยายามจะอธิบายให้เข้าใจว่า ปชต. มันเคยมีในประเทศนี้จริงๆ หรือครับ ก็คุณทำกับเขาแบบนั้น แล้ววันนี้เขาก็พยายามแก้ในแนวทาง ปชต. คือเสียงข้างมาก พวกคุณกลับมาว่าเสียงข้างมากลากไปอย่างนั้นหรือ หรือต้องเป็นเสียงข้างน้อยที่มีปืน คุณถึงได้เงียบเป็นเป่าสาก จากคุณ : ตั้งเล้งก๊ก - [ 7 เม.ย. 51 19:20:34 A:202.91.18.205 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 คุณ ขยะสังคม ใครเป็นพวกผมครับ ตั้งกระทู้แบบนี้เผลอๆไม่เหลือพวกซักคน คนไทยเวลานี้คนยืนตรงกลางลำบากหน่อย จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 19:20:34 A:124.120.219.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 จขกท. ไม่ดูเรื่องอื่นนะเรื่องอะไรบ้างที่เขาไม่ดู แจงออกมาซิ เล่นการเมืองข้างถนนเป็น "basic human right"เหรอ แก้ไขเมื่อ 07 เม.ย. 51 19:26:13 จากคุณ : iamissy - [ 7 เม.ย. 51 19:22:20 A:125.27.72.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 คุณ ตั้งเล้งก๊ก ผมจะไปเงียบอะไรละครับ ผมเป็นคนที่ออกมายอมรับการปฏิวัติ เพราะรับไม่ได้กับการฉ้อฉลกฏหมาย ต้องการให้หลายเรื่องพิสูจน์ในศาล แต่ผมออกมาตั้งกระทู้ค้านการลงโทษ ๑๑๑ สส. และการที่มีข่าวว่าพลเอกสนธิจะสืบทอดทางการเมือง จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 19:23:36 A:124.120.219.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 คุณ iamissy ก็ตามกระทู้นะครับ Free and fair elections. และ Equality before the law การเลือกตั้งที่เสรีและเป็นธรรม และความเท่าเทียมกันทางกฏหมาย ไม่ใช่สส.อาชีพเดียวหรอกครับ ที่เจ็บปวดกับการปฏิบัติตามกฏหมาย ขโมยขนุนกทม.ลูกเดียวยังติดคุกมาแล้ว นี่ทำผิดกฎหมายเลือกตั้ง เห็นว่ากฎหมายแรงไป จะขอแก้ก่อนตัดสิน จะอ้างอะไรอ้างได้ ขอความเห็นใจ แต่อย่าอ้างเสียงข้างมาก จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 19:28:28 A:124.120.219.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 ยอมรับการปฏิวัติ แล้วยกประชาธิปไตย 11 ข้อของอเมริกามาทำไม มีข้อไหนเขาให้ปฏิวัติได้หล่ะ  ก็ถูกแล้วที่มีคนว่าคุณก็ยกเแฉพาะข้อที่เข้าข้างตัวเองเท่านั้นแหละ คุณไม่รู้จักคำว่าประชาธิปไตยซะด้วยซ้ำ สู้ชาวนาแถวบ้านยังไม่ได้เลย จากคุณ : iamissy - [ 7 เม.ย. 51 19:31:10 A:125.27.72.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 คุณ mcu51 คนที่คิดแก้รัฐธรรมนูญข้อนี้ ไม่ยุบพรรค ลงโทษเหมาพวง ไม่ต้องสนใจเสียงในสภาอย่าง ปชป. หรอก เพราะยังไงเสียงคงพอโดยไม่ต้องพึ่งเขา สำคัญเสียงประชาชนแบบผมนี่ละ ไม่มีพรรค ไม่มีพวก เททางไหนข้างนั้นก็ชนะทุกที จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 19:32:27 A:124.120.219.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 จขกท.แน่ใจนะว่าการเลือกตั้งที่ผ่านมา Free and fair elections สกัดทุกรูปแบบ  เพีงแต่เขาฝ่าเข้ามาได้ เพราะ ปชช.ไม่โง่อย่างที่พวกคุณคิดเท่านั้นเอง จากคุณ : iamissy - [ 7 เม.ย. 51 19:33:44 A:125.27.72.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 คุณ iamissy ตอนเด็กผมโตในอเมริกา ตอนยี่สิบกว่าผมเรียนในอังกฤษ อย่าคิดว่าผมไม่รู้จักประชาธิปไตยดีพอ ถ้าอังกฤษกับอเมริกาเจอผู้นำแบบนายกทักษิณ ก็ไม่แน่เหมือนกันว่าจะทำยังไง จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 19:35:20 A:124.120.219.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 คุณ iamissy ถ้าคุณไม่คิดว่าสส.ที่คุณเชียร์โกงเลือกตั้ง จะกลัวอะไร จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 19:36:55 A:124.120.219.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 จขกท ไปอยู่ต่างประเทศต่อเถอะ จากคุณ : เฒ่าวัย 56 - [ 7 เม.ย. 51 19:37:39 A:124.120.202.140 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 "เททางไหนข้างนั้นก็ชนะทุกที" จริงอ่ะเหรอค่ะ  คุณป้อม อย่าลืม ตอบ คห.6 กับ 19 หล่ะ  อ้อ..เห็นอังกฤษกับอเมริกาก็ชื่นชมคุณทักษิณทั้งนั้นนี่  ยังไม่รวมญี่ปุ่น  บรูไน  เขมร  ลาว  พม่า ฯลฯ วันก่อนเจอคนไข้ชาวลาว ยังบอกว่าคนลาวพูดกันว่าจ้างทักษิณ ไปเป็นนายกลาวคิดเท่าไร จากคุณ : iamissy - [ 7 เม.ย. 51 19:41:55 A:125.27.72.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 คุณ เฒ่าวัย 56 ทำไมละครับ จะอ้างเสียงข้างมากแบบสากล ก็ต้องอ้างทุกข้อซิครับ แค่นี่จะไล่ผมเลยหรือ จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 19:43:34 A:124.120.219.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 คุณ iamissy ถ้าคุณจะสู้โดยอ้างสส.ปชป. โดยชอบธรรมคุณสู้ให้พรรคปชป.ถูกยุบพรรคได้ แต่จะเอามาอ้างเพื่อลบล้างความผิดคุณไม่ต้องยุบพรรคตามกม.ไม่ได้ เช่นเดียวกันคุณฝ่าการเลือกตั้งที่ไม่เป็นธรรมมานั่นก็เรื่องหนึ่ง แต่จะมาลบล้างความผิดสส.ที่โกงมาไม่ได้ จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 19:48:03 A:124.120.219.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 โอเค ค่ะประมาณว่าผิดทั้งคู่  ทำให้คนพูดดูดี๊  ดูดี  ไม่เข้าข้างไหน เพราะไม่มีใครเก่งกว่าเรา  ...เหมือนคนที่ได้ออกทีวีตอน คมช.ครองเมืองเลย ...แต่ในใจนะปิดไม่มิดหรอก ใครๆก็ดูออก  แต่ดิฉันมันคนตรงไปตรงมา  ถูกก็เชียร์เต็มที่  ไม่ชอบแทงกั๊ก  แต่ที่ผ่านมาเห็นฝ่ายผิดเจ๋งๆลอยนวลมาตลอด  ก็เลยยิ่งเห็นใจอีกฝ่าย  เอาเป็นว่าจบเมืองไทย คงไม่เก่งเท่าคนจบเมืองนอก ก็ขอลาหล่ะค่ะ จากคุณ : iamissy - [ 7 เม.ย. 51 20:06:33 A:125.27.72.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 น่าจะเพิ่มโทษสมาชิกพรรคที่ถูกยุบห้ามเลืกตั้ง20ปีฐานเลือกเลืทอกทำไม จากคุณ : lusa - [ 7 เม.ย. 51 20:13:39 A:124.120.98.220 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 “กฎหมาย” คือ กฎ ที่สถาบัน หรือ ผู้มีอํานาจสูงสุดในรัฐ ตราขึ้น หรือ ที่เกิดขึ้นจาก จารีตประเพณี อันเป็นที่ยอมรับนับถือ เพื่อ ใช้ในการบริหารประเทศ เพื่อ ใช้บังคับบุคคลให้ปฏิบัติตาม หรือ เพื่อกําหนดระเบียบแห่งความสัมพันธ์ระหว่างบุคคล หรือ ระหว่างบุคคลกับรัฐ ฉนั้น! ก่อนที่จะไปเถียงกันถึงเรื่อง การร่างขึ้นมาเพื่อให้ ปวงชนยอมรับ ผู้ร่างเอง ก็ต้องมาจากเสียงของปวงชน โดยแท้จริงเสียก่อน ถ้า ประเทศเรายึดมั่นในระบบประชาธิปไตย์  ดั่งคำว่า ระบอบ ประชาธิปไตย์ คือ ปวงชน เพื่อ ปวงชน   รัฐธรรมนูญ ปี50 มันมีอย่างที่ไหน?  ผู้ร่างเอง ก็มีต้นกำเนิด มาจาก เผด็จการเลือกมา  โดยการแอบอ้างว่ามาจาก เสียงส่วนใหญ่ เลือกเข้ามา โดยเฉพาะ..ผู้ร่าง บ้างคนเป็นถึงระดับ ครูบาอาจารย์ บางท่านอ้างไปถึงว่า เป็นรัฐธรรมนูญ ที่ดีที่สุด เพราะมาจากทุกสาขาอาชีพ  ทั้งๆที่ โดยแก่นแท้ของตัวหนังสือที่เขียน ล้วนแล้วแต่เกิดจาก อคติ ทั้งสิ้น...คน คนเดียว ยิ่งบางคนพูดไปถึง...ทำไม? โจรถึงไม่ติดคุก?  ก็เพราะโจรมันแก้กฎหมายไม่ได้   ถ้าใคร? มีความคิดสักหน่อย  ฉุกคิดสักนิด แล้วจะพบว่า แล้วมันจะมีที่ไหนในโลกล่ะ?  ที่โจรมันสามารถไปหาเสียงได้ถึง12ล้านเสียง ในประเทศที่ตัวมันเองอาศัยอยู่  ในประเทศที่ตัวเองกระทำความผิด เพื่อโหวตให้ตัวมันเอง เป็นนายกรัฐมนตรี?!? เพื่อที่ไปแก้กฎหมาย ที่ตัวมันกระทำผิดขึ้น   แล้วการที่ จขกท. เอาหลักประชาธิปไตย์ ของบ้านเรา ไปเปรียบกับ ประเทศอเมริกา นั้น ถือว่าเป็นความคิดที่ผิดมหันต์ ไม่ได้ดูเลยว่า ระบบ การปกครอง ของเราและเขาต่างกัน อย่างไร? เขาระบบอะไร เรา ระบบอะไร? จากคุณ : ข้าวก่ำ - [ 7 เม.ย. 51 20:24:28 A:118.172.91.101 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 ผมว่า พลังประชาชน ไม่ได้ห่วงเรื่องทำคนทำผิดให้พ้นกฏหมายนะครับ แต่กำลังจะทำให้คนไม่ผิดไม่ต้องรับโทษด้วย (ถ้าผู้ถูกกล่าวหาผิดจริง) ว่าเบี่ยงแบนประเด้นไปจากนี้เลยครับ ผิดต้องรับโทษ ไม่ผิดอย่าเอาเขาไปรับผิดด้วย จากคุณ : ทันเล่ห์ - [ 7 เม.ย. 51 20:58:35 A:117.47.6.188 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 แล้วเอ็งรู้หรือไม่ว่า ที่อเมริกาไม่มีการยุบพรรคการเมือง จำคดีวอเตอร์เกตได้ไหม นั่นขนาดประธานาธิบดีนิกสันทำผิดเกี่ยวกับการเลือกตั้งโดยตรงเลยนะ แล้วทำไมเขาไม่ยุบพรรคของนกสันล่ะ เท่านั้นยังไม่พอ ยังให้รองประธานาธิบดีพรรคเดียวกันขึ้นรับตำแหน่งประธานาธิบดีแทน แสดงว่าอเมริกาโง่ใช่ไหม  การจะอ้างอะไรก็ให้มันเข้าท่าหน่อย แล้วอีกอย่าง ถ้าบอกว่าประชาธิปไตยไม่ถือเสียงข้างมาก แล้วจะมีการเลือกตั้งไปทำหอ...อะไร  จำตอนบุช กับอัลกอร์ได้ไหม ทำไมอัลกอยอมแพ้ซึ่งก็แพ้แบบเฉียดฉิว ก็เพราะเขาเคารพเสียงส่วนใหญ่  ซึ่งเป็นหลักการที่สำคัญที่สุดของการปกครองในระบอบประชาธิปไตย ซึ่งไม่เหมือนประเทศของเอ็งที่ปากประชาธิปไตย แต่ใจฝักใฝ่เผด็จการ จากคุณ : Pong&Ponnd - [ 7 เม.ย. 51 21:05:06 A:118.174.174.235 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 # 12 อย่าบอกนะว่า คุณยืนอยู่ตรงกลาง อย่ามาบอกให้ผมได้ยินละ เดี๋ยวอ้วก............ . . หลักฐานนะเหรอ search งัยช่วยคนที่อยากรู้ได้ จากคุณ : ผมเอง..คนคอมพ์ - [ 7 เม.ย. 51 21:10:25 A:58.8.119.22 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 คุณ Pong&Ponnd กรณีอัลกอร์กับบุชนั่นมันยิ่งไม่ใช่เสียงส่วนใหญ่อะไรเลย เขายอมรับการตัดสินของศาลครับ ว่าให้บุชชนะ ทั้งที่นับคะแนนกี่ทีกี่ทีคะแนนก็ไม่นิ่ง และถ้าจำไม่ผิดอัลกอร์ชนะป็อปปูล่าโหวตด้วยซ้ำ(คนอเมริกันรายหัวเลือกมากกว่า) เพียงแต่กฎเขาใช้คะแนนอิเลคโทรัลโหวต ซึ่งมีฟลอริดาเป็นรัฐตัดสิน แต่เมืองไทยต่างหากที่จะไม่ยอมรับศาลที่จะพิจารณาตามกฎหมายเลือกตั้ง ต้องรีบแก้กฎหมายก่อนศาลตัดสิน ส่วนกรณีนิกสัน เขาไม่ลงโทษพรรค ก็เพราะกฎหมายเขาไม่กำหนดไว้ ถ้าลองกฏหมายเขากำหนดไว้ว่าแอบจารกรรมข้อมูลหาเสียงฝ่ายตรงข้ามต้องยุบพรรค เขาก็ยุบพรรค ถ้าเห็นว่ากฎหมายนี้ไม่เหมาะสม จะขอแก้ย้อนหลัง ก็ต้องขอดีๆ และอย่าได้คืบเอาศอก อย่ามาอ้างแต่เสียงข้างมาก จะแก้ยังไงก็ได้ จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 21:16:34 A:124.120.230.127 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 จขกท. ครับ ประเด็นที่สำคัญอีกประเด็นคือ กฏหมาย มีที่มาที่ไปอย่างไร คุณมองออกหรือไม่ว่าปัญหาทั้งหลายมาจากอะไร รากเหง้าของปัญหามาจากอะไร ผมมองว่าปัญหามาจากระบบเดิมที่พยายามรักษาฐานอำนาจเอาไว้ โดยไม่ฟังเสียงส่วนใหญ่ของประเทศ หรือว่าผมคิดไปเอง ผมมีอคติในการวิเคราะห์ปัญหา จากคุณ : ตั้งเล้งก๊ก - [ 7 เม.ย. 51 21:23:55 A:202.91.18.206 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 คุณ ผมเอง..คนคอมพ์ ในกระทู้นี้ถ้าไม่กลางจะเรียกว่ายังไง ส่วนก่อนหน้านี้คุณจะเอาตอนไหนละครับในประวัติศาสตร์ราชดำเนิน ว่าผมอยู่ข้างไหน สมัยที่ผมเป็นตัวหลักช่วยลูกสาวนายกทักษิณเรื่องม.เกษตรศาสตร์ กับลูกชายนายกเรื่องธนาคารทหารไทยคุณไปมุดหัวอยู่ไหน ส่วนกรณีไล่นายก ผมก็ออกมาหลังจากที่มีกรณีชิน และยืนยันว่านายกสมควรออกไป แต่ไม่เคยเห็นดีด้วยกับการขอนายกม. ๗ หรือเรียกร้องปฏิวัติ กรณีปฏิวัติเกิดขึ้นแล้ว ผมยอมวางเฉยแลกกับการตรวจสอบเรื่องนี้ แม้กระทั่งเรื่อง ๑๑๑ สส. ผมออกมาค้านก่อนการตัดสิน ขณะที่คุณมัวแต่ไล่ปฏิวัติ แล้วผลเป็นยังไง ตอนรัฐธรรมนูญ๕๐ร่าง แทนที่จะมารวมกำลังต้านข้อที่มีปัญหา ก็จ้องล้มเขาทั้งฉบับ สุดท้ายมาดิ้นตอนนี้ ให้บ้านเมืองวุ่นวาย คนแบบผมมีมากในสังคมกรุงเทพฯ แต่ไม่เล่นราชดำเนิน ถ้าคุณอยากผลักออกไปอีกฟาก ก็ตามใจ จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 21:26:45 A:124.120.224.70 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 พึ่งรู้ว่าเป็นนักเรียนนอก นะเนี่ย แต่ก็ไม่ผิดคาดเท่าใด..นึกอยู่เหมือนกัน?? ขอโทษนะ ...เข้ามาอ่านแล้วเกิดอยากรู้???? เห็นเน้นเรื่อง "เสียงข้างมาก" บ่อยๆ ก็เลยอยากจะขอความรู้สักนิดเถอะนะ ว่า.การเคารพเสียงข้างมาก มันผิดหลักการตรงไหน.?? และประเทศประชาธิปไตยในโลกนี้มีประเทศไหน ไม่เคารพเสียงข้างมาก บ้าง....ผมไม่รู้จริงๆ??? จากคุณ : กิจ กังวาน - [ 7 เม.ย. 51 21:28:25 A:118.172.202.65 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 เอาภาษอังกฤษมาอ้างมีภูมิรู้ลึกซึ้งแค่ไหน มีสักกี่ประทศในโลกพรรคการเมือง ในระบอบประชาธิปไตยถูกยุบง่ายๆโดยตัวบทรัฐธรรมนูญ มีแต่เขายุบเลิกเองหรือ ยุบตามสภาพ หรือเห็นแต่เผด็จการฮิตเลอร์เท่านั้นที่ยุบพรรคการเมือง ทำผิดคน สองคนยุบเขาทั้งพวง ยุติธรรมนักนี่ จากคุณ : วิกรศิริ - [ 7 เม.ย. 51 21:31:15 A:125.26.170.100 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 คุณ pom ตอบ 32 ให้ตรงกับคำถามของ 30 หน่อยครับ คำถามเขาต้องการให้รู้ว่า กฏหมายของอเมริกา ไม่มียุบพรรค ตอบตรงนี้ให้ตรงคำถามดีกว่า แล้ว เรื่อง การแก้ไขรัฐธรรมนูญ ในเรื่องคนทำผิดกฏหมายเลือกตั้ง เขาก็ไม่ได้แก้ ให้คนผิด พ้นผิด นี่ครับ คนผิดก็ยังต้องรับผิดต่อไป เพียงแต่ ในหลักการ ไม่ควรให้คนทำผิด ลุกลามไปที่คนอื่น และไม่ให้ลุกลามไปถึงตัวพรรคด้วย ซึ่ง เรื่องนี้ อเมริกาเจ้าหลักประชาธิปไตย ก้ไม่มียุบพรรค แต่ของไทยมี มันหัวมังกุด ท้ายมังกร เพราะเจตนาคนร่าง มันมั่ว มันต้องการ ให้มีผลบังคับกับคนบางกลุ่ม เพราะมันวางคนที่ต้องใช้งานไว้หมดแล้วในรัฐธรรนูญนี้ง ไม่ว่าจะเป็น กกต. สว. ปปช. ฯลฯ พวกนี้ มาจาก คมช.ทั้งนั้น เรียกว่า สั่งได้ ว่างั้น มันไม่ใช่กฏหมายของมวลชน ยอมรับตรงนี้ให้ได้ดีกว่า แก้ไขเมื่อ 07 เม.ย. 51 21:46:38 จากคุณ : โซดาแช่แข็ง - [ 7 เม.ย. 51 21:31:41 A:124.120.76.163 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 อีกอย่าง การเคยอยู่ในประเทศประชาธิปไตย ในวัยเด็ก ไม่ได้ช่วยอะไรให้มีสำนึกประชาธิปไตยหรอก คุยกันด้วยเหตุผลดีกว่า จากคุณ : โซดาแช่แข็ง - [ 7 เม.ย. 51 21:33:09 A:124.120.76.163 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 คุณ ตั้งเล้งก๊ก คนร่างกฎข้อกรรมการบริหารพรรคผิด พรรคต้องยุบ ผมว่าไม่ได้มีแผนอะไรซับซ้อน เพียงแต่ต้องล้อให้คล้องกับกรณี ๑๑๑ สส.ไม่งั้นคงตลกพึ่งลงโทษกรณีนี้ไปหยกๆ ส่วนจะรุนแรงไปไหม ถ้าถามฝรั่งก็คงงง ตอบว่ามีหรือไม่ก็ไม่มีผล เพราะเขาไม่โกงเลือกตั้ง ถามพรรคจนๆ ไม่มีอำนาจก็คงเห็นด้วย ถามพรรคใหญ่ๆ รวมถึง ปชป.ก็คงไม่เห็นด้วย แต่พ้นจากรอบนี้ ต่อให้ยังมีกฎก็ไม่น่ามีใครพลาดง่ายๆแบบคราวนี้อีกแล้ว แต่ยังไงก็เลิกเถอะกฎนี้ กันยังไง เจอกรรมการพรรคทรยศพลีชีพสักคนก็วุ่นไม่จบ จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 21:40:34 A:124.120.229.78 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 " แม้กระทั่งเรื่อง ๑๑๑ สส. ผมออกมาค้านก่อนการตัดสิน ขณะที่คุณมัวแต่ไล่ปฏิวัติ แล้วผลเป็นยังไง " อย่ามาอ้างแบบนี้เลย ผมว่าคุณมั่วแล้ว เรื่อง 111 สส. เป็นเรื่องที่รอตุลาการ ตัดสิน ผมเห็นเขาถกกันจนตกผลึก ผมเองก็เชื่อว่าถึงผิดยังไง ก็ไม่มีผลย้อนหลัง แต่มันเรื่องของ อำนาจเผด็จการ ไม่ใช่แค่อำนาจตุลาการ ผลมันจึงเป็นอย่างที่เห็น แต่เรื่องการไล่ปฏิวัติ มันมาจากผลของการตัดสินนี้แหละ จึงเป็นเรื่องของการรวมตัวกันเป็นขบวนการ โดยมี นปก.เป็นแกนนำ อย่ามาอ้างเครคิดเอาความดี ความถูกต้องคนเดียวเลย ไม่เท่หรอก ใครๆเขาก็คิดเป็น จากคุณ : โซดาแช่แข็ง - [ 7 เม.ย. 51 21:41:25 A:124.120.76.163 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 คุณโซดาแช่แข็ง ผมเข้าใจว่า อเมริกาก็ไม่มีกฎหมายลงโทษโกงเลือกตั้งครับ จะมีบทลงโทษยุบพรรคยังไง จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 21:42:54 A:124.120.229.78 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 จขกท พูดได้ถูกต้อง หลัก ปชต ไม่ใช่แต่อ้างเสียงข้างมาก ต้องยึดหลักความเสมอภาค และ หลัก Free and fair elections ด้วย อย่างเช่น ผู้สมัคร ปชป ทำผิด หลักฐานแน่นหนา แบบที่เพชรบูรณ์ แถมรับสารภาพด้วย อย่างนี้ต้องเจอใบแดง ไช่แค่ใบเหลือง เหมือนช่วยกัน ส่วน พปช แค่เชื่อได้ว่ามีการขนคนไปเลือกตั้ง แถมพยานเป็นผู้ต้องหาลักทรัพย์ ไม่มีความน่าเชื่อถือ ควรยกประโยชน์ให้ หรือหากคลางแคลงใจควรได้แค่ใบเหลือง กกต ต้องไม่เลือกปฏิบัติ  กลไกรัฐต้องไม่กีดกันสกัดกั้นคนของ พปช รวมทั้งหลักอื่นๆ ที่กล่าวมาทั้งหมด เห็นด้วยๆ ส่วนเรื่องที่แก้ กม เพื่อให้พ้นผิด ก็ไม่สมควร แต่คนที่ไม่ผิด ก็ต้องไม่โดนเหมาแข่ง จริงมะ เมื่อกฎหมายเป็นแค่เครื่องมือของมนุษย์ แต่เป็นเครื่องมือที่เพี้ยนๆ ไม่ยึดหลักนิติธรรม นิติรัฐ แก้ไขให้ถูกซะก็หมดเรื่อง สำหรับคนทำผิด จะแก้ให้กฎหมายลงโทษให้หนักขึ้น คงไม่มีใครว่าไร นี่อะไร๊เริ่มต้นออกกฎหมายจากอคติ เล่นงานคนๆเดียว ยอมเสียหลักการซะงั้น พอจะแก้ให้ถูกก็ยังประสาทวนเวียนอยู่แต่เรื่องทักษิณ ไม่ทักษิณ สรุปคือเห็นด้วยกับ จขกท เรื่องให้ยึดหลักให้มั่น  อย่าพล่ามแต่เรื่องจะกำจัดคนคนเดียว จนโยนหลักการทิ้ง  น่าอนาจ จากคุณ : phalaen_2007 - [ 7 เม.ย. 51 21:50:59 A:124.121.63.115 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 มีตาข้างเดียวก็เลือกมอง ด้านที่ตนถนัดก็แล้วกัน ขอถาม จขกท หน่อย ว่า (1+5+3+7)/2 = 9 เพราะอะไร? จบนอกมาเชียว จากคุณ : pexotic - [ 7 เม.ย. 51 21:53:31 A:125.27.87.88 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 ใจผมก็อยากให้แก้ซะวันนี้วันพรุ่งเลย ... เพราะจะได้ยุบสภากันเสียที มัวแต่โยนหินกันอยู่ได้ ถ้าคิดว่าแน่ก็แก้เลย คนจะได้ออกมาเดินขบวน แล้วคุณสมัครก็ยุบสภา พอใจยัง จากคุณ : Twin Goliath - [ 7 เม.ย. 51 21:54:04 A:202.91.19.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 เอาตัวอย่างแบบสดๆร้อนๆเลยนะครับว่า ตั้งกระทู้ด้วยอคติหรือไม่ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6489283/P6489283.html ความคิดเห็นที่ 37 กล่าวได้ตรงใจครับ และขอถาม จขกท หน่อยว่าคุณคิดอย่างไรกับความคิดเห็นของ อ.วรเจตน์ ทั้งในเรื่องประชามติ 50 และการแก้ 50 จาก NBT ที่ผ่านมา และการต้านข้อที่มีปัญหา..... คุณไปอยู่ที่ไหนมาละครับถึงไม่รู้ว่าเขาต้านกันสุดฤทธิ์ ก่อนที่จะออกมาให้ลงประชามติเสียอีก  แต่พวกมันสนกันซะที่ไหนเล่า แล้วในเมื่อมันออกมาให้ลงมติว่ารับหรือไม่รับ มันมีให้เลือกด้วยหรือครับว่ารับข้อไหนไม่รับข้อไหน แล้วที่ออกมาขู่ฟอดๆว่า ถ้าไม่รับไม่มีเลือกตั้งนะ คุณว่างัย แล้วที่ออกมาหยอดว่าให้รับไปก่อนแล้วค่อยแก้นะ แล้วตอนนี้เป็นอย่างไร แล้วตกลงคุณจะกลางแค่ในบางกระทู้เหรอ....... ผมยอมรับนะว่าเคยนับถือและยกย่องในความคิดเห็นของคุณนะ ... เพราะมีเหตุมีผลในข้อคิดที่คิดต่าง แต่........ ด้วยเพราะจะประชดอะไรก็แล้วแต่ และไม่สามารถจำได้แล้วละครับว่ากระทู้ไหน แต่หลายกระทู้เลยละที่ทำให้ศัทธามันหมดหดหายเลยละครับ เพราะเป็นการวิเคราะห์ที่อยู่บนอคติ จากคุณ : ผมเอง..คนคอมพ์ - [ 7 เม.ย. 51 21:54:26 A:58.8.119.22 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 เห็นด้วยอย่างยิ่งกับความคิดเห็นที่ 42   โดยเฉพาะประโยคสุดท้าย ..... โดนใจสุดๆ ******************************* ความคิดเห็นที่ 42   สรุปคือเห็นด้วยกับ จขกท เรื่องให้ยึดหลักให้มั่น  อย่าพล่ามแต่เรื่องจะกำจัดคนคนเดียว จนโยนหลักการทิ้ง  น่าอนาจ จากคุณ : phalaen_2007  - [ 7 เม.ย. 51 21:50:59 A:124.121.63.115 X: ] ****************************** จากคุณ : ผมเอง..คนคอมพ์ - [ 7 เม.ย. 51 21:59:32 A:58.8.119.22 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 ผมเป็นคนที่ออกมายอมรับการปฏิวัติ เพราะรับไม่ได้กับการฉ้อฉลกฏหมาย ต้องการให้หลายเรื่องพิสูจน์ในศาล แต่ผมออกมาตั้งกระทู้ค้านการลงโทษ ๑๑๑ สส. และการที่มีข่าวว่าพลเอกสนธิจะสืบทอดทางการเมือง จากคุณ : Pom.com -------------------------------------------------------------------------- เหมือนกับเอาปลาไปฝากไว้กับแมว แต่บอกแมวห้ามกิน จากคุณ : เฉกตะวัน - [ 7 เม.ย. 51 22:14:04 A:125.25.19.142 X: ]

ความคิดเห็นที่ 48 อุตสาห์ไปเรียนเมืองนอกเมีองนา เสียดายเงินนะ จากคุณ : Shooting Star - [ 7 เม.ย. 51 22:20:13 A:202.57.168.14 X: ]

ความคิดเห็นที่ 49 จขกท ไปหาซื้อเครื่องคิดเลข :D จากคุณ : pexotic - [ 7 เม.ย. 51 22:27:40 A:125.27.87.88 X: ]

ความคิดเห็นที่ 50 คุณ เฉกตะวัน แล้วสุดท้ายแมวมันกินปลาหรือเปล่า ผมเคยบอกในราชดำเนินว่าถ้าพลเอกสนธิเล่นการเมืองรอบที่แล้ว ผมจะออกมาร่วมประท้วง แล้วสุดท้ายแมวไม่ได้กินปลา จะว่าอะไรผม จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 22:50:24 A:124.121.210.135 X: ]

ความคิดเห็นที่ 51 คุณ ผมเอง..คนคอมพ์ จะไปอคติตรงไหน ประชดเสียมากกว่า จะแก้เรื่องยุบพรรคไม่ว่า แต่จะลามไปยุบ คตส. คงยอมกันไม่ได้ง่ายๆ ส่วนจะถามผมว่าเห็นยังไงกับอาจารย์วรเจตน์ ก็ไม่รู้จะตอบยังไงไม่ได้ฟัง วันนี้ฟังแต่เทปนายกสมัครซึ่งพูดได้ดีมาก เรื่องที่คุณว่าการต้านรัฐธรรมนูญ ๕๐ ก่อนรับร่าง มีการต้านประเด็นยุบพรรค ผมไม่ค่อยได้ยินเท่าไร เห็นแต่ออกมาว่าต้องต่อต้านทั้งเล่มเพราะมาจากเผด็จการ ส่วนจะว่าผมวิเคราะห์บนอคติ ไม่เป็นกลาง คงช่วยไม่ได้ถ้าจะมองแบบนั้น ด้วยกลไกของราชดำเนินมันทำให้ผมต้องเป็นแบบนั้น กระทู้ก่อนหน้านี้ มีคนเขียนเชียร์กองทุนหมู่บ้าน และพูดเรื่อยเปื่อยว่าทำให้ปฏิวัติเพราะธนาคารเอกชนเสียประโยชน์ ผมเห็นว่ามันมั่วก็ออกมาชี้แจง และบอกข้อกังขาในด้านลบของกองทุนหมู่บ้าน ถ้าจะให้เป็นกลางจริงอยู่ก็ต้องบอกข้อดีด้วย แต่ถ้ามีคนบอกข้อดีไปแล้วหลายสิบคน จะมาซ้ำซากทำไม เอาเวลาไปโพสมุมที่แตกต่างดีกว่า แบบนั้นในทางปฏิบัติมีใครทำในราชดำเนินบ้าง ที่จะเป็นกลางอย่างที่คุณว่า โพสทั้งค้านและเชียร์ไปพร้อมๆกัน ตราบใดกระแสราชดำเนินยังไปในทิศทางเชียร์พลังประชาชน ช่วยไม่ได้ที่ผมจะถูกมองว่ามีอคติ เพราะผมคงไม่เสียเวลามาเชียร์ใคร เอาเวลามาโพสในมุมที่แตกต่างดีกว่า แก้ไขเมื่อ 07 เม.ย. 51 23:05:24 จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 23:03:31 A:124.120.226.221 X: ]

ความคิดเห็นที่ 52 จขกท ข้ามคำถามผมไปได้ไง? จากคุณ : pexotic - [ 7 เม.ย. 51 23:05:31 A:125.27.87.88 X: ]

ความคิดเห็นที่ 53 คุณ โซดาแช่แข็ง เรื่อง ๑๑๑ สส.ถ้าคุณเชื่อผมตั้งแต่ตอนนั้นก็ไม่เป็นแบบนี้ ตอนนั้นผมบอกว่า คำสั่งคณะปฏิวัติถือเป็นกฎหมาย ปกติไม่มีใครออกกฏหมายย้อนหลังเป็นโทษ เพราะไม่เหมาะสม แต่ถามว่าออกมาแล้ว ศาลมีสิทธิ์ไม่ทำตามกฏหมายหรือ ถึงเรียกร้องว่าต้องยกเลิกคำสั่งก่อนขึ้นศาล ผมเป็นศาลก็ต้องตัดสินไปตามกฎหมาย จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 23:13:03 A:124.120.225.80 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 คุณ pexotic จะให้ผมตอบยังไงละครับ พจน์ด้านซ้ายผมคิดได้ ๘ มันไม่เท่ากับ ๙ จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 23:16:07 A:124.120.225.80 X: ]

ความคิดเห็นที่ 55 คุณ กิจ กังวาน อย่างอเมริกาที่ผมยกมา เขาเคารพเสียงข้างมาก แต่ทั้งนี้ต้องไม่ขัดกับหลัก ๑๐ ข้อที่เหลือ ประธานาธิบดีทำผิดกฎหมาย จะขึ้นศาล ไม่มีทางที่จะมีการแก้กฏหมายก่อนขึ้นศาลเพื่อช่วยประธานาธิบดี ต่อให้ประธานาธิบดีจะคุมเสียงในสภามีเสียงข้างมาก เพราะคนทุกคนต้องอยู่ใต้กฎหมายเท่าเทียมกัน เรื่องเสียงข้างมากนี่ผมพูดในราชดำเนินมาตลอด เพราะชอบมีคนเอามาอ้างมั่ว ตอนชาวบ้านมาประท้วงเรื่องเขื่อน ก็มีคนไปว่าเขาเป็นเสียงข้างน้อย ผมบอกว่าถ้าคนที่ไม่เกี่ยววางเฉย ต่อไปเมื่อเราเป็นเสียงข้างน้อยที่ถูกรังแก ใครจะช่วยคุณ เสียงข้างมากจะถือว่าชนะเสียงข้างน้อยแล้วจบไม่ได้ ถ้ามันไปทำลายสิทธิของเสียงข้างน้อย Minority Right ต้องดูเหตุดูผล ไม่งั้นคุณอยู่ในหมู่บ้าน เขาโหวตกันว่าให้เอาขยะมาทิ้งหน้าบ้านคุณ ไม่มีเหตุผล คุณจะยอมรับหรือ อย่างนี้ไม่ใช่ประชาธิปไตย ยอมรับไม่ได้ แก้ไขเมื่อ 07 เม.ย. 51 23:49:01 จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 23:24:23 A:124.120.220.213 X: ]

ความคิดเห็นที่ 56 คุณ pexotic จะให้ผมตอบยังไงละครับ พจน์ด้านซ้ายผมคิดได้ ๘ มันไม่เท่ากับ ๙ ผมว่าแล้วเชียวว่าคุณมองอะไรไม่ครบทุกด้าน จากคุณ : pexotic - [ 7 เม.ย. 51 23:25:22 A:125.27.87.88 X: ]

ความคิดเห็นที่ 57 คุณ วิกรศิริ ผมก็ไม่เคยเห็นด้วยกับการยุบพรรค กระทู้นี้ก็ชัดเจน ว่าควรยอมให้แก้กฎหมายก่อนศาลตัดสิน แต่คุณไม่รู้สึกอะไรเลยหรือครับ สมัยพรรคถิ่นไทยถูกยุบพรรคเพราะส่งรายงานช้ากว่ากำหนด เขายอมรับคำตัดสิน เพื่อคงความศักดิ์สิทธิ์ของกฎหมาย กฎหมายนี้รุนแรง แต่ไม่มีใครปฏิเสธว่าไม่รู้กฎหมายนี้ไม่ได้ การออกกฏหมายลงโทษคนย้อนหลังว่าแย่แล้ว การออกกฎหมายเว้นโทษคนก่อนศาลตัดสินยิ่งแย่กว่า ที่ทนๆยอมเพื่อเห็นแก่บ้านเมือง แต่ถ้าจะเอาแต่ได้ ไม่จบสิ้น อ้างแต่เสียงข้างมาก ก็คงไม่มีใครยอม จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 23:33:13 A:124.120.226.92 X: ]

ความคิดเห็นที่ 58 พูดถึงประชาธิปไตยในไทย คุณจะเอาตัวอย่างประเทศอเมริกาทั้งดุ้นเลยหรือ แล้วคุณคิดว่าคนอเมริกา หน้าตา เหมือนคนเอเชียไหมครับ คนอเมริกา มีวัฒนธรรมแบบคนเอเชียหรือเปล่า คนอเมริกายกเลิก ระบบทาสเหมือนไทยไหม คนเราต่างความคิดต่างวัฒนธรรม อย่างไหนของเค้าดีก็เอามาใช้ อย่างไหนไม่ดีก็อย่าเอามา จริงอยู่เค้าเป็นต้นแบบประชาธิปไตย แต่ไม่จำเป็นต้องเอามาทุกอย่างนี่ครับ และอีกอย่างเราเอาแบบจากอังกฤษ ไม่ใช่อเมริกาครับ ความหมายประชาธิปไตย ตามวิกิพิเดีย คำว่า “ประชาธิปไตย” มาจากภาษากรีกโบราณว่า “Democratia” เป็นคำผสมระหว่างคำว่า “Demo” หมายถึง ประชาชนหรือสาธารณชนทั่วไป นครินทร์ เมฆไตรรัตน์ กล่าวถึงคำว่า demo หรือ demos ว่ามี 2-3 ความหมาย ความหมายแรกหมายถึง ประชาชนหรือสาธารณะชนดังกล่าวไปแล้ว อีกความหมายหนึ่งคือ ชายฉกรรจ์ที่มีอายุตั้งแต่ 18 ปีขึ้นไป ไม่ได้เป็นทาส มีอิสระและได้แสดงตนว่าสามารถทำหน้าที่ปกป้องนครรัฐของตนเองได้ ส่วนอีกความหมายหนึ่งคือสภาประชาชน หรือ “ekklesia” ซึ่งเป็นที่รวมของรายชื่อประชาชนทั้งหลาย) อีกคำหนึ่งที่ประกอบคือ “cratia” ที่มีความหมายถึง ระบอบการปกครอง อันอาจจะสรุปความหมายของประชาธิปไตยได้จากสุนทรพจน์อันลือเลื่องของประธานาธิบดีลิงคอล์น อดีตประธานาธิบดีสหรัฐอเมริกาที่ว่า ประชาธิปไตยคือการปกครอง “ของประชาชน โดยประชาชนและเพื่อประชาชน” ที่ถือว่าอำนาจหน้าที่ในการปกครองประเทศจะต้องมาจากประชาชนหรือได้รับความยินยอมจากประชาชน หลักการณ์ง่ายๆ เข้าใจง่าย ทุกคนทราบดี ถ้าจะปกครองแบบนี้ หลักการณ์ต้องไม่เปลี่ยน ส่วนวิธี การก็แล้วแต่จะทำกัน แต่รัฐธรรมนูธไทย ปี 50 เป็นมาอย่างไร ตามหลักการณ์ก็ผิดเพี้ยนแล้วแล้วจะให้เชื่อได้อย่างไร ว่ามาจากประชาชนหละครับ ตอนนั้น มีประชาชนคนไหนอยากพูดถึงประชาธิปไตยบ้างไหม ส่วน มากจะยอมปิดปาก เพราะอะไรหละครับ รัฐธรรมนูธ 50 มาจากประชาชนหรือปลายกระบอกปืน นี้แค่เริ่มก็ผิดแล้วนะครับ เหตุการณ์ต่างๆ ก็เฉลยตัวมันเองอยู่แล้ว ทุกท่านคงทราบ เพราะความอิจฉา จงเกลียดจงชัง อีกฝ่าย โดยไม่มองเหตุการณ์ต่างๆที่เกิดขึ้นจริง แล้วตัดสินกันอย่างยุติธรรม เหตุการณ์มันถึงเป็นอย่างนี้หละ ครับ เจ้านาย จากคุณ : คำหนาน - [ 7 เม.ย. 51 23:39:23 A:125.24.136.4 X: ]

ความคิดเห็นที่ 59 จขกท ฉลาดหลักแหลม รู้รอบคงไม่คล้อยตามพวก "ก๊กอำนาจนิยม" ที่ออกมาค้านการแก้ไขรัฐธรรมนูญแบบหัวชนฝา ด้วยเหตุผลเรื่องว่ายกเลิก 309 แล้ว คตส โดนยุบด้วย ใช่มะ พวกนี้มันบิดเบือน หรือทำให้สังคมไขว้เขวเก่ง เพียงวาทกรรมง่ายๆ "แก้เพื่อตัวเอง เพื่อพวกพ้อง" การยกเลิก 309 มันคือการยกเลิกการคุ้มครองการกระทำที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย แต่ไม่ได้ยกเลิกองค์กรซะหน่อย (หากสงสัยเรื่องนี้ ลองไปโหลดคำให้สัมภาษณ์ของอาจารย์วรเจตน์ฟังนะ) ถ้า คตส กระทำการ ในอดีต ปัจจุบัน อนาคต (ชาติหน้าด้วยป่าว?) โดยชอบด้วยกฎหมาย/ตามหลักนิติธรรม ก็ไม่ต้องกลัวไร จริงมะ แต่ถ้าไปกลั่นแกล้ง อคติ สร้างเรื่อง สร้างหลักฐานเท็จ หากยังมี 309 อยู่ โอกาสในการต่อสู้คดี ของผู้ถูกกล่าวหา แทบไม่มีเลย เพราะ รธน ดันไปคุ้มครองเอาไว้ เนื่องด้วยมันชอบด้วย รธน ชั่ว..คราว 2549 ในฐานะที่เป็นผู้ทรงไว้ซึ่งหลักการ หลักจริยธรรม หลักธรรมมาภิบาล หลักเสมอภาค หลักสิทธิมนุษยชน ฯลฯ  จขกท ก็คงไม่เห้นด้วย ช่ายม้า ถ้ากฎหมายดันไปคุ้มครองการกระทำข้างต้น ราตรีซาหวัดน้า จากคุณ : phalaen_2007 - [ 7 เม.ย. 51 23:43:10 A:124.121.63.115 X: ]

ความคิดเห็นที่ 60 ความคิดเห็นที่ 43   มีตาข้างเดียวก็เลือกมอง ด้านที่ตนถนัดก็แล้วกัน ขอถาม จขกท หน่อย ว่า (1+5+3+7)/2 = 9 เพราะอะไร? จบนอกมาเชียว จากคุณ : pexotic  - [ 7 เม.ย. 51 21:53:31 A:125.27.87.88 X: ] -------------------------------------------------- ความคิดเห็นที่ 54   คุณ pexotic จะให้ผมตอบยังไงละครับ พจน์ด้านซ้ายผมคิดได้ ๘ มันไม่เท่ากับ ๙ จากคุณ : Pom.com  - [ 7 เม.ย. 51 23:16:07 A:124.120.225.80 X: ] ------------------------------------------------ ผมเอาคำถามนี้ไปถามชาวนา  เขาบอกผมทันทีว่า "ผมคำนวณผิด" นั่นแหละเป็นด้านที่คุณมองไม่เห็น อย่าคิดว่าเรียนเมืองนอกแล้วจะฉลาดเฉลียวกว่าชาวนาที่ทำนามาทั้งชีวิต เพราะฉะนั้นให้เกียรติเสียงของคนอื่นบ้าง อย่าดูถูกกันนักเลย ว่าเสียงไม่มีคุณภาพ  โง่ที่เลือกเข้ามา ซื้อเสียงๆ ๆ ๆ ๆ(แผ่นเสียงตกร่อง) จากคุณ : pexotic - [ 7 เม.ย. 51 23:47:36 A:125.27.87.88 X: ]

ความคิดเห็นที่ 61 คุณ phalaen_2007 อาจารย์วรเจตต์เขากล้ายืนยันไหมว่า ถ้ายกเลิกข้อนั้น คตส.มีสิทธิ์ฟ้องแทนอัยการ จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 23:52:21 A:124.120.222.124 X: ]

ความคิดเห็นที่ 62 คุณ คำหนาน ถ้าคุณจะอ้างว่ารัฐธรรมนูญ ๕๐ มีที่มาไม่ถูกต้อง คุณจะแก้ไขยังไงก็ได้ แม้ว่าจะมีคนทำผิดกฎหมาย ก็แก้ก่อนศาลตัดสินได้ ถ้ายังงั้นต่อไปก็ไม่ต้องเคารพกฏหมายทุกฉบับที่ออกโดยผลพวงของรัฐธรรมนูญนี้หรือยังไง จากคุณ : Pom.com - [ 7 เม.ย. 51 23:59:01 A:124.120.222.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 63 คุณ pexotic ที่คุณด่าชาวนานั่นคุณด่าเองนะครับ อย่ามายัดคำพูดคุณใส่ปากผม ผมบอกแต่ว่าการอ้างเสียงข้างมากโดยไม่ดูเรื่องอื่นมันไม่ถูกต้อง ผมเองอีกอาชีพหนึ่งก็เป็นชาวนา คุณละเป็นหรือเปล่า จากคุณ : Pom.com - [ 8 เม.ย. 51 00:01:26 A:124.120.222.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 65 คุณ pexotic ที่คุณด่าชาวนานั่นคุณด่าเองนะครับ อย่ามายัดคำพูดคุณใส่ปากผม ผมบอกแต่ว่าการอ้างเสียงข้างมากโดยไม่ดูเรื่องอื่นมันไม่ถูกต้อง ผมเองอีกอาชีพหนึ่งก็เป็นชาวนา คุณละเป็นหรือเปล่า จากคุณ : Pom.com  - [ 8 เม.ย. 51 00:01:26 A:124.120.222.228 X: ] --------------------------------------------------- เป็นทั้งโคตรเลยครับ จากคุณ : pexotic - [ 8 เม.ย. 51 00:07:44 A:125.27.87.88 X: ]

ความคิดเห็นที่ 66 คุณ พ่อค้าตั๊กแตนทอด แล้วมีที่ไหนในโลก รัฐบาลทำผิดกฎหมาย จะขึ้นศาลอยู่รอมร่อ จะเร่งแก้ไขกฏหมาย เพื่อให้พ้นผิดบ้างครับ แก้ไขเมื่อ 08 เม.ย. 51 00:14:05 จากคุณ : Pom.com - [ 8 เม.ย. 51 00:13:43 A:124.120.222.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 67 คห.55 สรุปแล้วทุกประเทศประชาธิปไตย เขาเคารพเสียงข้างมาก ว่างั้นเถอะ!! คุณยกตัวอย่างอเมริกา แล้วบอกว่าเขาไม่ทำผิดหลัก 10 ข้อ (ที่คุณยกมา) พิจารณาความเห็นของคุณแล้ว โดยเฉพาะ  ประโยคที่ว่า "แต่จะมั่วแก้ช่วยคนทำผิดกฏหมายอื่นๆ ทุจริตคอรัปชั่น นั่นคงจะเรียกว่าพวกมากลากไป.." ถ้าทำอย่างนั้น มันก็ถูกล่ะนะว่าพวกมากลากไป... แต่เท่าที่ติดตามดูสถานการณ์ตอนนี้  ผมยังมองไม่เห็นตรงไหนนะว่า เขาจะใช้พวกมากลากไป.. ถ้าคุณเห็น คุณบอกหน่อยได้ไหม ว่าเหตุอะไรเป็นเครื่องชี้เจตนาเหล่านั้น? จากคุณ : กิจ กังวาน - [ 8 เม.ย. 51 00:14:16 A:118.172.202.65 X: ]

ความคิดเห็นที่ 68 คุณ pexotic คุณเป็นชาวนา ผมก็เป็น ผมไม่เคยคิดจะดูถูกชาวนาหรืออาชีพไหนเลย แต่การที่ใครเอะอะอะไรจะมาอ้างเสียงข้างมาก ไม่ดูเหตุผล ผมว่าไม่ถูก วันไหนคุณเป็นเสียงข้างน้อย ถูกเขารังแก ใครเขาจะเห็นใจ จากคุณ : Pom.com - [ 8 เม.ย. 51 00:16:39 A:124.120.222.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 69 คุณ กิจ กังวาน ๑. การแก้ครั้งนี้ กรณีโกงเลือกตั้ง ไม่ชัดเจนว่าจะลดโทษเท่าใด ถ้ากรรมการทำผิด เว้นวรรคแค่ ๕ ปี แถมมีสิทธิ์มานั่งเป็นบอร์ดรัฐวิสาหกิจ ตามรัฐธรรมนูญ ๔๐ ผมรับไม่ได้ ๒. กรณี ๓๐๙ ผมรอคำตอบอยู่ ความคิดเห็นที่ 61   คุณ phalaen_2007 อาจารย์วรเจตต์เขากล้ายืนยันไหมว่า ถ้ายกเลิกข้อนั้น คตส.มีสิทธิ์ฟ้องแทนอัยการ แก้ไขเมื่อ 08 เม.ย. 51 00:28:26 แก้ไขเมื่อ 08 เม.ย. 51 00:25:22 จากคุณ : Pom.com - [ 8 เม.ย. 51 00:20:21 A:124.120.222.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 70 ถูกต้อง กฏหมายรัฐธรรมนูธ คือกรอบแม่ กฎหมายลูกก็ตามมา ถ้าแม่ผิด จะสอนลูกว่าถูกต้องอย่างนั้น หรือ ไม่ต้องดูอะไรมาก แค่การเลือกตั้งที่ผ่านมาคุณว่ามันบริสุทธิ์แล้วหรือ คนทำผิดต้องได้รับผลใช่มะ แต่ที่เห็นมันไม่ใช่ คนทำผิด ถ้าอยู่ฝั่งผมรอด ถ้าอยู่ฝั่งเขาเดี้ยง แล้วจะให้ทำอย่างไร ทุกอย่างถ้าเดิน ทางขนาน มันก็ไม่มีวันมาบรรจบกันได้ ต่างคนต่างมุมมอง ผมไม่ได้เชียร์คุณสมัคร แต่ ณ เวลานี้ไม่มี คนที่เหมาะสมเท่าคุณสมัคร ส่วนเรื่องยุบ พรรค ผมเห็นว่าไม่เหมาะ รังแต่จะนำความเสียหาย การแก้ ปัญหา ต้องอยู่ที่เงื่อนเวลา ส่วนเรื่องคุณทักษิณ เป็นเรื่องส่วนบุคคล ผิดก็ว่าตามผิด ถูกก็ว่าตามถูก การ แก้รัฐธรรมนูธเป็นสิ่งจำเป็นต้องทำ ตามนั้น ถ้าดันทุรังโดยไม่ดูตามหลักเหตุผล คงเถียงกันไม่จบ จากคุณ : คำหนาน - [ 8 เม.ย. 51 00:30:08 A:125.24.136.4 X: ]

ความคิดเห็นที่ 71 คุณ คำหนาน แล้วคุณอ่านกระทู้ผม คุณขัดแย้งตรงไหนละครับ ก็อปมาอีกรอบ แต่ประชาธิปไตยแบบไทยๆ จะแก้รัฐธรรมนูญเพื่อคนและพรรคที่ผิดกฏหมายเลือกตั้งก็คงได้ แต่ต้องเหมาะสม คนผิดต้องรับโทษหนัก เว้นวรรค ๕ ปีนะน้อยไป อย่างน้อยๆน่าจะซัก ๑๐ ปี แล้วห้ามมารับบทบาทอื่น เช่น บอร์ดรัฐวิสาหกิจ องค์กรที่รัฐจ่ายงบประมาณ ฯลฯ ส่วนพรรคก็รับผิดชอบทางแพ่งจ่ายค่าเลือกตั้งใหม่(อดส่งแข่ง) กรณีปาร์ตี้ลิสต์ก็ต้องลงโทษทั้งพวงในเขตนั้น รวมทั้งคนรายชื่อท้ายๆที่ไม่เป็น สส. แต่จะมั่วแก้ช่วยคนทำผิดกฏหมายอื่นๆ ทุจริตคอรัปชั่น นั่นคงจะเรียกว่าพวกมากลากไป แก้ไขเมื่อ 08 เม.ย. 51 00:33:07 จากคุณ : Pom.com - [ 8 เม.ย. 51 00:32:32 A:124.120.222.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 72 ประชาธิปไตยแบบไทยๆ รัฐธรรมนุญไทย ฉีกได้  แต่แก้ไม่ได้ จากคุณ : goken - [ 8 เม.ย. 51 00:36:05 A:124.121.136.174 X: ]

ความคิดเห็นที่ 73 ผมว่า จขกท  คิดมากไป (หรือไม่ก็กำลังทำงานประจำอยู่) -------------------------------------------------------------- ผมว่าคนเสียงข้างน้อยถูกรังแกหน่ะถูกแล้ว  เพราะอะไรรู้ไม๊ เพราะมันคิดไม่เหมือนคนอื่นเขาคิดกัน  มันเลยอยู่ในสังคมไม่ค่อยได้ คุณแน่ใจเหรอว่ามันคิดดี แต่ทำไมคนส่วนมากถึงไปรังแกมัน หรือคุณคิดว่ามันคิดดีแล้ว  แต่คนส่วนมากนั่นแหละเลวถึงไปรังแกมัน ------------------------------------------- เสียงข้างมากเขาก็พิจารณาแล้วว่าคนที่เขาเลือกมา จะมาช่วยให้ชีวิต และบ้านเมืองเขาดีขึ้น ตัวแทนของเขาจะทำอะไรก็คอยดูกันไป  ถ้าไม่เป็นไปตามสัญญา หรือเขาคิดว่าไม่ถูกต้อง เขาก็ออกมาไล่ไปเอง  ยังงัยก็อยู่ไม่ได้  เพราะเขาคือเสียงข้างมาก ไม่ใช่ให้เสียงส่วนน้อย มาตีความเหยงๆ ว่ามันไม่ถูก มันจะโกง มันจะชั่ว ทำยังกะตัวเองเป็นผู้วิเศษ   ปล่อยให้เป็นไปตามธรรมชาติบ้าง   ธรรมชาติจะลงโทษคนชั่วเอง  ใจเย็นๆ ไม่ต้องไปเดือดร้อนแทนคนที่เขาเลือกตัวแทนเข้ามา ถูกใจก็เลือก  ไม่ถูกใจก็ไม่เลือก  เป็นธรรมชาติที่สุดแล้ว จำไว้เสมอว่า "ความเลวไม่คงที่ ความดีสิคงทน" ----------------------------------------------------- ปล. ดีใจด้วยถ้าคุณ เป็นคนดี  เราเป็นพวกเดียวกัน จากคุณ : pexotic - [ 8 เม.ย. 51 00:48:23 A:125.27.87.88 X: ]

ความคิดเห็นที่ 74 # 51 ฟังไม่ขึ้นครับ และขอบอกไว้ให้ทราบว่า หลายๆท่านในราชดำเนินเชียร์พลังประชาชนนั้นท่านคิดถูกต้อง หลายๆท่าน อธิบายตามหลักการความเป็นจริง ยึดตามหลักกฏกติกา แต่กลับโดนผลักไสว่าเป็นพวกเชียร์พลังประชาชน ท่านละคิดอย่างไร ตัวอย่างง่ายๆ ผู้ถูกกล่าวหาว่าผิด... ผู้กล่าวหาต้องหาพยานหลักฐานฟ้องผู้นั้นให้ได้ ไม่ใช่บอกว่าผู้ถูกกล่าวหาต้องผิด หลายๆท่านก็ช่วยอธิบายชี้แจงให้ฟังตามหลักกฏหมายของการกล่าวหา ก็โดนโบ้ยเป็นสมุนเข้าให้ ตัวคุณเองก็ตั้งธงไว้แล้วว่าผู้ถูกกล่าวหาต้องเป็นผู้ผิดในหลายๆกระทู้ที่ผ่านมา . . และเรื่องกฏหมายย้อนหลัง ...... ถามหน่อยเถอะ ว่าตุลาการตัดสินไปตามตัวบทกฏหมายที่คนเขียนขึ้นมามีวัตถุปรสงค์เล่นงานฝ่ายตรงข้าม มีที่ไหนในสากลเขาทำกัน และการตัดสินมันขึ้นอยู่กับคำวินิจฉัย ซึ่งก็อีกอย่างที่ความคิดเห็นที่ 64 บอกไว้ กฏหมายที่เป็นโทษสามารถย้อนหลังได้ ไม่มีที่ไหนในสากลเขาทำกัน อย่ามาอ้างว่ากฏหมายมันเขียนมาแล้วต้องตัดสินตามนั้นถึงแม้จะเขียนมาหลังการกระทำผิดก็ตาม ยิ่งเป็นการเขียนขึ้นเพื่อทำลายฝ่ายตรงข้ามด้วยแล้ว . . และจากหัวข้อกระทู้ อยากจะถามว่า คุณไม่ยอมรับแต่โดยดีใช่ไหมว่า ประชาชนเสียงส่วนใหญ่ต้องการให้พรรคพลังประชาชนบริหารบ้านเมือง ***************************** ความคิดเห็นที่ 60 ครับ คำตอบที่ว่า ผมเอาคำถามนี้ไปถามชาวนา  เขาบอกผมทันทีว่า "ผมคำนวณผิด" โดนครับ....โดน  ไม่ต้องตีความ ไม่ต้องไปหาเหตุหาผลมาชี้แจง ตอบตามความเป็นจริงที่เห็น  นี่ละครับความซื่อของคนรากหญ้า กับคำถามนี้..... ผมยอมรับเลยครับว่า คำตอบแรกที่คิดได้คือคุณคำนวณผิด แต่แล้วผมก็ลังเลและพยายามที่จะหาเหตุหาผลที่จะมาชี้แจง หาจุดบกพร่องของการคำนวณ พิจารณาว่ามีอะไรซ่อนเร้นไหม ในที่สุดก็ต้องยอมรับละครับว่าผมคิดมากไป 5555555555555 ***************************** จากคุณ : ผมเอง..คนคอมพ์ - [ 8 เม.ย. 51 00:49:33 A:58.8.119.22 X: ]

ความคิดเห็นที่ 75 คห.69 ๑. การแก้ครั้งนี้ กรณีโกงเลือกตั้ง ไม่ชัดเจนว่าจะลดโทษเท่าใด ถ้าคนทำผิด เว้นวรรคแค่ ๕ ปี แถมมีสิทธิ์มานั่งเป็นบอร์ดรัฐวิสาหกิจ ผมรับไม่ได้ .............................................................................................. ไม่รู้ว่าคุณกังวลอะไรนะ เรื่องโกงก็ว่ากันไปซิครับ  รัฐบาลก็ยอมรับแล้วนี่ ว่าไม่ไปยุ่ง !! คุณรับไม่ได้กับพวกถูกกฎหมายย้อนหลังเว้นวรรค 5 ปี ไปนั่งบอร์ดรัฐวิสาหกิจ!!!   ผมก็รับไม่ได้เหมือนกัน กับพวกที่ฉีกรัฐธรรมนูญ แล้วไปเป็นประธานบอร์ดรัฐวิสาหกิจ และจะรับไม่ได้เลย ถ้ารัฐบาลนี้ไม่รีบแก้รัฐธรรมนูญ!!!   รัฐธรรมนูญที่เกิดมาจากพวกทำรัฐวิสาหกิจเจ้งไม่เป็นท่านั่นแหละ??? ผมเข้าใจนะว่าคุณก็รักชาติบ้านเมืองไม่แพ้ใครเขา แต่ไม่รู้ว่าทำไมคุณจึงดูจะมีปัญหา กับการที่เขาจะใช้กติกาประชาธิปไตย แก้รัฐธรรมนูญ  มันไม่ดีกว่าการฉีกรัฐธรรมนูญดีๆทิ้ง อย่างที่ทหารเขาทำหรือครับ??? จากคุณ : กิจ กังวาน - [ 8 เม.ย. 51 00:51:13 A:118.172.202.65 X: ]

ความคิดเห็นที่ 76 ผมจะไปเงียบอะไรละครับ ผมเป็นคนที่ออกมายอมรับการปฏิวัติ เพราะรับไม่ได้กับการฉ้อฉลกฏหมาย ต้องการให้หลายเรื่องพิสูจน์ในศาล --------------------------------------------------------------------- อุตสาห์ไปโตตั้งแต่เด็กในประเทศแม่แบบของประชาธิปไตย แต่ดันสนับสนุนเผด็จการ ก็ถ้าทักษินทำผิดก็ให้เป็นหน้าที่ของกฏหมาย นี่ถ้าเห็นคุณทำผิดกฏหมาย ผมเอาปีนจ่อหัวคุณได้เลยใช่ปะ ที่เขียนโว้ยวายอ้านโน้นอ้างนี่ซะเยอะแยะ ก็บอกมาเหอะว่าสนับสนุนเผด็จการ แก้ไขเมื่อ 08 เม.ย. 51 01:01:54 จากคุณ : Kaotul - [ 8 เม.ย. 51 00:59:15 A:58.8.140.99 X: ]

ความคิดเห็นที่ 77 คุณ ผมเอง..คนคอมพ์ การยอมรับให้บริหารบ้านเมืองไม่ได้หมายความว่ายอมรับให้อยู่เหนือกฏหมายนะครับ หลายเรื่องที่จะขึ้นค้นศาล หรือขึ้นศาลไปแล้ว การออกกฎหมายปิดเกมยังไงก็ไม่ถูกต้อง ที่ยอมบางเรื่องก็เห็นแก่บ้านเมือง ส่วนเรื่องตุลาการ ต้องตัดสินตามกฏหมาย ผมว่าถูก คุณว่าผิด นั่นไม่ใช่ประเด็น ผมบอกว่าผมอ่านเกมถูก คุณอ่านเกมผิด ว่าศาลคิดยังไง รอบนี้ก็เหมือนกัน ถ้าแก้แบบผมว่าสังคมรับได้ แต่ไม่เชื่อผมก็ตัวใครตัวมัน จากคุณ : Pom.com - [ 8 เม.ย. 51 01:02:14 A:124.120.216.246 X: ]

ความคิดเห็นที่ 78 คุณ Kaotul ผมก็ไม่ต่างกับคนกรุงเทพส่วนใหญ่ที่เมื่อเกิดปฏิวัติก็ปล่อยผ่านไป ไม่ต้าน ไหนๆก็ไหนๆแล้ว แลกกับการตรวจสอบทุจริต ส่วนกรณีจะหวังให้กฏหมายจัดการ มันทำไม่ได้หรอกครับในหลายกรณี ถ้าไม่มีปฏิวัติ ไม่มี คตส. แค่อัยการไม่สั่งฟ้องก็จบแล้ว แก้ไขเมื่อ 08 เม.ย. 51 01:13:41 จากคุณ : Pom.com - [ 8 เม.ย. 51 01:05:00 A:124.120.216.246 X: ]

ความคิดเห็นที่ 79 คุณ กิจ กังวาน เรื่องทางกฏหมาย มันก็หมกเม็ดกันทั้งนั้น รัฐบาลรับ แต่กม.ขัดแย้ง จะรับได้ไง มีคนบอกว่าแก้รัฐธรรมนูญไม่กระทบ คตส. พอผมถามย้ำว่าจริงหรือ ก็เงียบไป คุณรับได้ไหม ที่มีคนอาจทุจริต จนเป็นต้นเหตุหลักที่คนส่วนหนึ่งยอมรับการปฏิวัติ แต่สุดท้ายไม่ได้การพิสูจน์โดยศาล การแก้รัฐธรรมนูญผมไม่มีปัญหาหรอกครับ ถ้าลงโทษคนผิดสาสม ถ้ามันจบลงแบบที่ผมกลัว ลดโทษพรรค  แต่คงการลงโทษกรรมการบริหารพรรคเฉพาะคนที่ทำผิดแค่ ๕ ปี เหมือนรัฐธรรมนูญ ๔๐ คดีความของคตส.ถูกตัดตอนไม่ถึงศาล คุณจะว่ายังไง อ้อกรณี ๑๑๑ สส. จะไปนั่งบอร์ดอะไรก็ไปเถอะครับ ผมไม่ติดใจคนที่ถูกลงโทษโดยกฏหมายย้อนหลัง แต่ถ้าจะแก้คนทำผิดใหม่ๆ ตอนนี้ต้องแลกกันครับ ลดโทษพรรค ต้องเพิ่มโทษบุคคล หมูไปไก่มา แก้ไขเมื่อ 08 เม.ย. 51 01:18:53 แก้ไขเมื่อ 08 เม.ย. 51 01:17:10 แก้ไขเมื่อ 08 เม.ย. 51 01:16:22 จากคุณ : Pom.com - [ 8 เม.ย. 51 01:12:00 A:124.120.220.154 X: ]

ความคิดเห็นที่ 80 ขอไปนอนก่อน จากคุณ : Pom.com - [ 8 เม.ย. 51 01:20:40 A:124.120.220.154 X: ]

ความคิดเห็นที่ 81 แล้ว คมช ฉีกรธน40 ทิ้ง ไม่เรียกว่า เลวยิ่งกว่าแก้ไขอีกหรือ แล้ว รธน 50 เผด็จการ ทำไมสสที่ประชาชนเลือกเข้ามา จะแก้ไขไม่ได้ มันเอาไปเทียบ กับ รธน อเมริกาไม่ได้หรอก ประชาชนอังกฤษ หรือ อเมริกา เขาเจอนักการเมืองไม่ดี เขาก็ไม่เลือกก็จบ เพราะวาระดำรงตำแหน่งมันมีเวลาจำกัด ไม่โง่ สนับสนุนการปฎิวัติ ฉีกรธน ของพวกทหารชั่วๆหรอก จากคุณ : คนหนอคน - [ 8 เม.ย. 51 01:35:33 A:124.120.31.165 X: ]

ความคิดเห็นที่ 82 # 77 เขาจะแก้ให้มันถูกให้มันควร ให้คนผิดต้องรับผิด คนไม่ผิดก็ไม่ควรต้องรับผิด อย่างที่หลายๆท่านๆได้ชี้แจงแล้ว ท่านก็หาได้ฟังไม่ ปักธงอยู่ท่าเดียวว่าจะแก้ให้พ้นผิด ........... คตส ก็จะหมดวาระไปตามกฏหมายแล้วในอีกไม่กี่เดือน ท่านก็อุส่าห์เอามาเกี่ยวโยงว่าจะแก้เพื่อยุบ คตส อีก  (ถามจริงๆไปฟังใครเขามา) ที่อ้างว่ายังไม่ได้ดูความคิดเห็นของ อ.วรเจตน์ ก็ลองเข้าไปโหลดจากกระทู้นี้แล้วกัน http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6496684/P6496684.html แล้วช่วยบอกหน่อยว่าคิดเห็นอย่างไร แล้ว สายๆจะตามมาอ่าน ออ! เรื่องอ่านเกมถูกผิดนะ รู้ได้งัยว่าผมอ่านเกมผิด เพราะเกมนี้มันอ่านง่ายจะตายเรื่องยุบพรรคที่เป็นศตรูนะ ..... แต่มันลงทุนมากไปหน่อยนะที่เอาความศัทธาของตุลาการมาลงทุน เพื่อเป้าหมายเพียงคนคนเดียว ยอมละทิ้งหลักการ มันน่าอนาจอย่างที่หลายความคิดเห็นได้ว่าไว้ จากคุณ : ผมเอง..คนคอมพ์ - [ 8 เม.ย. 51 01:37:35 A:58.8.119.22 X: ]

ความคิดเห็นที่ 83 ไปๆมาๆ มันก็เข้าร่องเข้ารอยของมันเอง คุณไม่ติดใจเรื่องแก้ ผมก็ ok.แล้วครับ ส่วนเรื่องที่คุณกังวล มันยังมาไม่ถึง ถ้ามันมาถึงแล้วไม่เข้าท่า ค่อยว่ากัน การเมืองบ้านเรามันไม่สมบูรณ์แบบ อย่างที่ใจคิดหรอกครับ แต่ตอนนี้ คนเขากำลังทำงาน กำลังจะแก้ไข  แต่จะทำได้แค่ไหนไม่รู้ ถ้าเราไปโวยวายก่อน มันก็ออกจะไม่เป็นธรรม  มันกลายเป็นการก่อกวนไปซะ    ตั้งข้อสังเกตได้ สงสัยได้ ถ้าต้องการรู้ คำตอบชัดเจน ก็ต้องถามกับผู้มีส่วนเกี่ยวข้อง ถามในนี้มันก็แค่ความเห็นของผู้มีความเห็น ไม่ใช่ความเห็นของผู้มีหน้าที่โดยตรง  อย่างที่คุณถามว่าอ.วรเจตน์จะยืนยันได้ไหมนั่น  คุณต้องถามอาจารย์วรเจตน์เอง อยู่ใกล้แค่คืบ กริ้งกร้างไปถามก็ได้  แต่เชื่อเถอะ เขาก็ตอบไม่ได้ มันผิดฝาผิดตัว อย่างมากก็แค่ความเห็น อะไรก็แล้วแต่ ถ้ามันนำมาซึ่งความไม่เป็นธรรม คุณแสดงไปเถอะไม่มีใครว่าคุณหรอก ยิ่งถ้าเอาเหตุผลมาวางให้เห็น ชัดเจน มีหลักการ มันจะทำให้สังคมเราพัฒนาขึ้นได้เยอะ  แต่ที่มันเป็นอย่างทุกวันนี้คือ คนไม่มีเหตุผลมันเยอะ ถูไถ กันไป  แทนที่จะสนทนาแลกเปลี่ยน มันกลายเป็นทะเลาะกันซะฉิบ....จริงๆนะ คนเก่งๆดีๆน่ะ หายาก ส่วนมากจะรู้ก็ต่อเมื่อเขาตายไปแล้วทั้งนั้น ฉะนั้นมองอะไร มันน่าจะมองให้ครบทั้งหกด้าน.. ผมเองไม่หวังอะไรมากนักหรอกกับเรื่องของบ้านเมือง ขอเพียงให้ทุกคนมีกติกาสังคม ยอมรับกติกา และกติกานั้นก็ขอให้เป็นกติกาที่เป็นธรรม เป็นสากล และได้รับการยอมรับจากสังคมคนหมู่มากด้วย ผมอยากเห็นสังคมที่สงบและสุขครับ...คุณลองคิดดู.......ราชดำเนินจะสุขแค่ไหน ถ้ามีมุมมองแปลกๆ ข้อคิดดีๆ มาเล่าสู่กันฟัง มาคุยกันอย่างสร้างสรรค์...???? ขอบคุณที่คุยด้วยครับ. จากคุณ : กิจ กังวาน - [ 8 เม.ย. 51 01:45:19 A:118.172.202.65 X: ]

ความคิดเห็นที่ 84 น่าอนาถใจประชาธิปไตยแบบเสียงข้างน้อย จากคุณ : พี่ใหญ่ครับ - [ 8 เม.ย. 51 01:57:21 A:125.25.130.224 X: ]

ความคิดเห็นที่ 85 ถึง จขกท. ใครเป็นผู้กระทำความผิด บุคคลนั้นก็ต้องรับผิด ในส่วนพรรคเป็นผู้กระทำความผิดหรือไม่ หรือมันเป็นนโยบายพรรคหรือเปล่าที่สั่งให้บุคคลนั้นกระทำความผิด ถ้าอย่างนั้นก็สมควรยุบพรรคจริง แต่ถ้าพรรคไม่มีส่วนรู้เห็น มันสมควรหรือไม่ที่ต้องยุบพรรค คุณคิดว่ายุติธรรมดีแล้วหรือ ใครทำผิดคนนั้นก็รับไป แล้วที่ท่านกล่าวอ้างที่อเมริกา ผมขอถามหน่อยว่า ถ้าประธานาธิบดี กระทำความผิดเลือกตั้ง ที่นั้นเขาทำการยุบพรรคเลยหรือไม่ และเท่าที่ผมทราบมาการแก้รัฐธรรมนูญในมาตรา 239 ผู้กระทำความผิดก็ยังต้องรับโทษอยู่เหมือนเดิม เพียงแต่แก้ในเรื่องการตีความให้ยุบพรรคเท่านั้น จากคุณ : แค่คนตัวเล็กๆคนหนึ่ง - [ 8 เม.ย. 51 02:05:16 A:164.115.9.30 X: ]

ความคิดเห็นที่ 86 แค่จั่วหัวว่า "เสาหลักของประชาธิปไตยมี ๑๑ ข้อ เสียงข้างมากเป็นแค่ ๑ ใน ๑๑" กระทู้นี้ก็ไม่มีราคาแล้วหล่ะครับ ถ้าเลือกตั้งแล้วไม่ยอมรับเสียงข้างมากก็คงไม่ใช่ประชาธิปไตยแล้วล่ะ แล้วคุณจะอ้างจะเขียนหลักประชาธิปไตยของประเทศไหนมา เอามารวมกันหมดทั้งโลกข้ออื่นๆก็คงไม่มีความหมาย จขกท. รู้ไหม ปีกว่าที่ผ่านมามีคนไทยจำนวนหนึ่งที่ไม่เห็นด้วยกับการปฏิวัติเขาก็ยังยอมอดทนรอ รู้ไหมมีคนไทยจำนวนหนึ่งที่ไม่เห็นด้วยกับการร่างรัฐธรรมนูญปี 50 แต่เขาก็ยังยอมรับเสียงจากประชามติ แล้วรู้ไหมมีคนไทยจำนวนหนึ่งที่เลือกรัฐบาลที่เขาชื่นชอบมาทำงานในระบอบประชาธิปไตย และให้ช่วยแก้ไขรัฐธรรมนูญโจรที่เขาไม่ต้องการ แต่กลับมีเสียงส่วนหนึ่งที่ไม่ยอมเคารพเสียงจากประชาธิปไตยส่วนใหญ่ นึกแล้วมันน่าอดสูใจ และน่าละอายใจแทนพวกนั้นนัก ในความคิดเห็นส่วนตัวสำหรับตัวผมเองไม่อยากให้ไปยึดถือกฏเกณฑ์อะไรของพวกฝรั่งมังค่าให้มากนัก อันไหนดีก็ปรับเอามาใช้กับประเทศไทยก็พอทำได้ เพราะสังคมวัตนธรรมวิถีชีวิตมันต่างกัน อย่ากระแดะจนลืมตัวไปว่าเป็นคนไทยละกัน จากคุณ : พี่ใหญ่ครับ - [ 8 เม.ย. 51 02:14:34 A:125.25.130.224 X: ]

ความคิดเห็นที่ 87 พูดถึงประเด็นเรื่องแก้รัฐธรรมนูญเลยนะ 1.โดยส่วนตัวอยากให้กลับไปใช้ฉบับ40ทั้งหมดก่อน เพราะรู้สึกต้องแก้หลายๆมาตราด้วยกัน 2.เรื่องคดีความกรณีของนายยงยุทธ รับรองได้ว่า ไม่เกี่ยวกับการแก้มาตรา 237 โดยตรง หากนายยงยุทธทำผิดจริงก็น่าจะเป็นไปตามกระบวนการยุติธรรมอยู่แล้ว และเชื่อได้ว่าทางพรรคพลังประชาชนไม่ได้มีนโยบายให้ สมาชิกพรรคใช้ทุกวิถีทางเพื่อนโกงการเลือกตั้งหรอก ขนาดสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ถูกจับได้คาหนังคาเขาพร้อมหลักฐาน ทางพรรคยังออกมาปัดความรับผิดชอบเลย 3.การแก้มาตรา237 มีผลบังคับใช้กับพรรคการเมืองทุกพรรค ซึ่งไม่แน่สักวันพรรคประชาธิปัตย์อาจจะต้อวใช้บ้างใครจะรู้ล่ะ 4.ที่ออกมาถกเถียงเรื่องการแก้มาตรา237 แล้วจะทำให้รูปคดีเปลี่ยนไป เห็นมีหลายๆคนออกมาวิจารณ์กลัวรัฐบาลจะไปล้วงลูก ผมเห็นว่าพวกที่ออกมาพูดวิจารณ์ว่าหากแก้รัฐธรรมนูญแล้วจะทำให้ผลของคดีต่างๆเปลี่ยนไป ผมขอประณามพวกนี้เลยว่ากำลังดูหมิ่นกระบวนการยุติธรรม ดูหมิ่นศาลในพระปรมาภิไทย ถ้ามีความยุติธรรมไม่เห็นต้องกลัวอะไรเลย ผิดก็ว่าไปตามผิด 5.ให้ลบมาตรา 309 ออกเสียเพราะมันไม่ควรจะอยู่ในรัฐธรรมนูญที่เป็นประชาธิปไตย 6.ควรให้มีการพิจารณาอัตราส่วนในการคัดสรรหรือเลือกตั้ง สว.ใหม่ 7.ยังมีหลายๆข้อ ผมไม่ได้เปิดอ่านรัฐธรรมนูญโจรนี้หรอกอาศัยฟังๆตามกระแสข่าว เพราะผมไม่เห็นด้วยตั้งแต่ทีแรกแล้ว ไม่เข้าใจประโยคที่ จขกท. ว่า "แต่จะมั่วแก้ช่วยคนทำผิดกฏหมายอื่นๆ ทุจริตคอรัปชั่น นั่นคงจะเรียกว่าพวกมากลากไป" มันมีด้วยเหรอครับที่ใครเขาจะมาแก้กฎหมายกันแบบนี้ เขาจะแก้รัฐธรรมนูญหรือจะแก้กฎหมายกันแน่ครับ จากคุณ : พี่ใหญ่ครับ - [ 8 เม.ย. 51 02:34:16 A:125.25.130.224 X: ]

ความคิดเห็นที่ 88 ก็แบบไทยๆมันมีวรรณะที่ทำผิดแล้วนิรโทษกรรมให้ตัวเองได้อยู่ด้วยน่ะสิครับ ไม่ได้อยู่ใต้กฏหมายทุกคนแบบบ้านเขา เมื่อมันเป็นแบบนี้สุดท้ายมันก็เกิดวัฒนธรรมที่ว่าใครทำตามกฏหมายเป็นคนโง่ขึ้นมา จะลบล้างวัฒนธรรมอันนี้ผมว่าคงต้องใช้เวลาอย่างต่ำ 50 ปีครับ (ไม่มีปฏิวัติซัก 1 เจเนอเรชั่น) แก้ไขเมื่อ 08 เม.ย. 51 07:02:02 จากคุณ : Red Aegis - [ 8 เม.ย. 51 07:01:36 A:58.8.138.198 X: ]

ความคิดเห็นที่ 89 ก็ตอนนั้นมันเป็นประชาธิปไตยที่ไหนล่ะ จากคุณ : คองแคง - [ 8 เม.ย. 51 10:09:34 A:202.90.6.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 90 แก้รัฐธรรมนูญ...ผิด ฉีกรัฐธรรมนูญ...ไม่ผิด...ชอบธรรม...สมควร...น่าสรรเสริญ... อืม!!.... จากคุณ : เส้นขนาน (nakornthong) - [ 8 เม.ย. 51 12:10:23 A:124.120.76.121 X: ]

ความคิดเห็นที่ 91 เล่นตีกลางกะบาลพลพรรครักเหลี่ยมกันอย่างนี้เลยหรือครับ ถ้าคนมีสิทธิเลือกตั้งในเมืองไทยมีคุณภาพเหมือนมะกันเขา พลังประชาชนจะมีโอกาสได้มาจัดตั้งรัฐบาลหรือครับ แค่ CD แผ่นเดียว ก็เชื่อที่เหลี่ยมมันพูดกันหมด ยังไม่รวมพวกเชื่อเรื่องเมียงู กราบไหว้แผ่นเจลลดไข้ พวกนี้เขาเลือกที่จะใช้ความเชื่อมากกว่าสติปัญญาอยู่แล้ว นี่ถ้าโอบามาได้เป็นประธานาธิบดี แล้วออกมาวิจารณ์หมัก ไม่รู้ว่าหมักจะไปถามเขากลับรึเปล่าว่า "How old are you?" จากคุณ : French Vanilla - [ 8 เม.ย. 51 14:16:36 A:58.8.211.33 X: ]

ความคิดเห็นที่ 92 อิอิ คนแก้กฏหมายเพื่อให้ตัวเองพ้นผิด เรียก เลวที่สุด คนออกกฏหมาย 309 คุ้มครองตัวเองให้ทำอะไรก็ได้ ไม่ผิด เรียก........ ทำไม กกต.จึงไม่แจกใบแดงผู้สมัคร สส.เพ็ชรบูรณ์ พรรคประชาธิปัตย์ มติแดง3 เหลือง2 กลายเป็นใบเหลือง เสียงข้างน้อย ชนะเสียงข้างมาก เพราะเงินหนึ่งล้านกว่าบาทที่ยึดมาได้ มันเชื่อมโยงถึง นาง ศิริวรรณ ปราศจากศัตรู ซึ่งเป็นกรรมการบริหารพรรคด้วย ถ้าแจกใบแดง ก็ต้องยุบพรรค นี่คือเหตุผลสำคัญ ที่พอจะยืนยันได้ว่า มือที่มองไม่เห็นมีจริง......... แก้ไขเมื่อ 08 เม.ย. 51 18:23:02 จากคุณ : จำใจต้องเลือกข้าง - [ 8 เม.ย. 51 14:26:19 A:118.172.241.190 X: ]

ความคิดเห็นที่ 93 ยุบพรรค กติกาที่ไม่เป็นประชาธิปไตย โดย จาตุรนต์ ฉายแสง ระบบกฎหมายเกี่ยวกับการยุบพรรคการเมืองของประเทศไทยในขณะนี้ เป็นระบบที่ล้าหลัง ไม่เหมือนที่ใช้กันในอารยประเทศ ไม่ได้เป็นประโยชน์ต่อการป้องกันการซื้อเสียง มีไว้เพื่อทำลายพรรคการเมืองบางพรรค และเพื่อให้ระบบพรรคการเมืองอ่อนแอ เป็นระบบที่ขัดต่อหลักนิติธรรม และไม่เป็นประชาธิปไตยอย่างยิ่ง เมื่อมีการนำกฎหมายนี้มาใช้ จะนำไปสู่วิกฤตการทางการเมืองที่หนักหนาสาหัส เกิดความเสียหายต่อการพัฒนาประเทศ และจะทำให้ประชาธิปไตยถอยหลังอีกก้าวใหญ่ ในอารยประเทศที่เป็นประชาธิปไตย มีเรื่องยุบพรรคน้อยมาก เหตุผลในการยุบพรรคที่เคยเกิดขึ้นคือ การที่พรรคการเมืองนั้นมีนโยบายและการกระทำที่ล้มล้างระบอบประชาธิปไตย ใช้ความรุนแรงในการเปลี่ยนแปลงบ้านเมือง เช่น กรณีของพรรคนาซีเยอรมัน เป็นต้น กติกาเกี่ยวกับการยุบพรรคของประเทศ มีปัญหาตั้งแต่เมื่อรัฐธรรมนูญ 2550 ใช้บังคับอยู่แล้ว ระบบกฎหมายในขณะนั้นเปิดโอกาสให้มีการยุบพรรคการเมืองได้โดยไม่ยากเย็นนัก เมื่อเกิดการรัฐประหาร 19 กันยายน 2549 คณะตุลาการรัฐธรรมนูญที่เป็นผลิตผลของการรัฐประหารก็ได้ใช้ช่องทางของระบบกฎหมายที่มีอยู่ก่อนแล้ว ตัดสินยุบพรรคการเมืองบางพรรคโดยไม่ต้องพิสูจน์การกระทำผิด หากแต่อาศัยตรรกะการใช้เหตุผลแบบ "ฟังได้ว่า" หรือ "เชื่อว่า" เป็นทอดๆ ชนิดที่เต็มไปด้วยปัญหาเกี่ยวกับวิธีพิจารณาอย่างมาก และไม่สอดคล้องกับกระบวนการยุติธรรมที่ดี และระบบกฎหมายเกี่ยวกับการยุบพรรคถูกทำให้เลวร้ายลงไปอีกจากคณะรัฐประหาร ด้วยการออกประกาศ คปค. ฉบับที่ 27 ที่ระบุว่า "...ในกรณีที่พรรคการเมืองถูกยุบ ให้เพิกถอนสิทธิเลือกตั้งกรรมการบริหารพรรคนั้นเป็นเวลา 5 ปี" ต่อมารัฐธรรมนูญฉบับ 2550 ได้ทำให้ระบบกฎหมายเกี่ยวกับการยุบพรรคมีปัญหายิ่งขึ้น คือ ได้คงสิ่งที่มีปัญหามาแต่เดิมไว้และได้เพิ่มเหตุของการยุบพรรค ที่ไม่เหมือนประเทศใดในโลก ขัดต่อหลักนิติธรรมและไม่เป็นประชาธิปไตยอย่างร้ายแรง รัฐธรรมนูญฉบับ 2550 ในมาตรา 237 ระบุว่า "ผู้สมัครรับเลือกตั้งผู้ใดกระทำการ ก่อ หรือสนับสนุนให้ผู้อื่นกระทำการอันเป็นการฝ่าฝืนพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและการได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภาหรือระเบียบหรือประกาศของคณะกรรมการการเลือกตั้ง ซึ่งมีผลทำให้การเลือกตั้งมิได้เป็นไปโดยสุจริตและเที่ยงธรรม ให้เพิกถอนสิทธิเลือกตั้งของบุคคลดังกล่าวตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและการได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภา ถ้าการกระทำของบุคคลตามวรรคหนึ่งปรากฏหลักฐานอันควรเชื่อได้ว่าหัวหน้าพรรคการเมืองหรือกรรมการบริหารของพรรคการเมืองผู้ใด มีส่วนรู้เห็น หรือปล่อยปละละเลย หรือทราบการกระทำนั้นแล้ว มิได้ยับยั้งหรือแก้ไขเพื่อให้การเลือกตั้งเป็นไปโดยสุจริตและเที่ยงธรรม ให้ถือว่าพรรคการเมืองนั้นกระทำการเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญนี้ ตามมาตรา 68 และในกรณีที่ศาลรัฐธรรมนูญมีคำสั่งให้ยุบพรรคการเมืองนั้น ให้เพิกถอนสิทธิเลือกตั้งของหัวหน้าพรรคการเมืองและกรรมการบริหารพรรคการเมืองดังกล่าวมีกำหนดเวลาห้าปีนับแต่วันที่มีคำสั่งให้ยุบพรรคการเมือง" แปลว่าเพียงปรากฏหลักฐาน "อันควรเชื่อได้ว่า" กรรมการบริหารพรรคคนเดียวมีส่วนรู้เห็นหรือปล่อยปละละเลยหรือทราบถึงการกระทำที่เป็นการฝ่าฝืน พ.ร.บ.เลือกตั้งแล้วมิได้ยับยั้งแก้ไขเพื่อให้การเลือกตั้งเป็นไปโดยสุจริตและเที่ยงธรรม พรรคนั้นทั้งพรรคก็ถูกยุบแล้ว ยิ่งถ้า "เชื่อว่า" กรรมการบริหารพรรคคนหนึ่งกระทำการทุจริตฝ่าฝืน พ.ร.บ.เลือกตั้งเสียเอง ก็ยิ่งเข้าข่ายมาตรา 237 นี้ คือ ถือว่าทุจริตทั้งพรรคและต้องยุบพรรคนั้นเสีย กติกาอย่างนี้ขัดต่อหลักนิติธรรม เหมือนครูคนหนึ่งทำความผิด ให้ลงโทษครูทั้งโรงเรียนและให้ยุบโรงเรียนนั้นเสีย พระปาราชิก 1 รูป ให้สึกพระทั้งวัดและให้ยุบวัดนั้นเสีย กรรมการบริษัทคนหนึ่งทำผิด ให้ลงโทษกรรมการบริษัททุกคนและยุบบริษัทนั้นเสีย หรือเทียบกับสิ่งที่เกิดขึ้นจริงมาแล้วเหมือนกับการที่มีชาวบ้านทำร้ายทหารนาซีแล้วกองทัพนาซีฆ่าชาวบ้านทั้งหมู่บ้าน และเผาหมู่บ้านนั้นทิ้ง หลักกฎหมายทำนองนี้ ไม่มีทางที่จะทำให้เกิดความยุติธรรมขึ้นได้ และยังจะทำให้เกิดความไม่เชื่อถือต่อระบบกฎหมาย และกระบวนการยุติธรรมของประเทศ รวมทั้งจะนำไปสู่ความขัดแย้ง แตกแยกในสังคมอย่างยากที่จะประสานให้เกิดความปรองดองกันได้ หลักกฎหมายเช่นนี้ ในความเป็นจริง(ยัง)ไม่ได้ใช้กับโรงเรียน วัด หรือบริษัทต่างๆ แต่ใช้กับพรรคการเมืองเพียงอย่างเดียว จึงตีความเป็นอย่างอื่นไม่ได้ นอกจากผู้ออกแบบระบบกฎหมายนี้ ไม่เห็นว่าพรรคการเมืองมีความสำคัญหรือเป็นประโยชน์อะไร ทำให้อ่อนแอหรือทำลายเสียได้ยิ่งดี ระบบกฎหมายนี้ ไม่ได้คำนึงว่าจะเกิดอะไรขึ้นกับสมาชิกพรรค ไม่สนใจไยดีว่าสมาชิกพรรคจำนวนมากที่มารวมตัวกันจัดตั้งพรรคการเมืองเพื่อใช้เป็นเครื่องมือในการกำหนดความเป็นไปของบ้านเมือง ต้องเสียโอกาสไป ระบบพรรคการเมืองที่เป็นส่วนประกอบสำคัญของระบบรัฐสภาย่อมจะอ่อนแอลง หลักนิติธรรมกับประชาธิปไตยนั้นเป็นของคู่กัน การมีกฎหมายสำคัญที่ขัดต่อหลักนิติธรรม ย่อมแสดงให้เห็นว่า บ้านเมืองยังไม่เป็นประชาธิปไตย แต่หากลำดับภาพเหตุการณ์ที่อาจเกิดขึ้นกับพรรคการเมืองในเร็วๆ นี้ จะยิ่งเห็นว่าระบบกฎหมายเกี่ยวกับพรรคการเมืองไม่เป็นประชาธิปไตยอย่างร้ายแรงเพียงใด เมื่อ "เชื่อว่า" กรรมการบริหารพรรคคนหนึ่งทุจริตผิดกฎหมายเลือกตั้ง ก็ยุบพรรคนั้นเสียและเพิกถอนสิทธิเลือกตั้งกรรมการบริหารพรรคทุกคนเป็นเวลา 5 ปี หากพรรคการเมืองนั้นเป็นรัฐบาลอยู่ คณะรัฐมนตรีทั้งคณะต้องพ้นสภาพไปตามนายกรัฐมนตรี ซึ่งเป็นหัวหน้าพรรค ส.ส.หลายสิบคนหมดสมาชิกภาพ ต้องเลือกตั้งซ่อมหลายสิบเขต ส.ส.ที่เหลืออยู่ต้องหาพรรคสังกัดให้ได้ภายในเวลา 60 วัน ใครจะเป็นนายกรัฐมนตรี พรรคใดจะเป็นรัฐบาล และรัฐบาลจะมีนโยบายอย่างไรไม่มีใครทราบได้ ทั้งหมดนี้ ไม่ได้เป็นไปตามเจตจำนงของประชาชนที่ได้แสดงไว้ในการเลือกตั้งเมื่อ 23 ธันวาคม 2550 แต่อย่างใดทั้งสิ้น รวมความว่า จากการที่คนประมาณ 14 คน คือ กกต. 5 คน และศาลรัฐธรรมนูญอีก 9 คน ที่ไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง "เชื่อว่า" มีนักการเมืองคนหนึ่งทำผิดกฎหมายเลือกตั้ง แม้เพียงในเขตเลือกตั้งเขตเดียวหรือหน่วยเดียว คนที่ไม่ได้มาจากการเลือกตั้งเพียง 14 คน ก็สามารถปลดและเปลี่ยนตัวนายกรัฐมนตรี เปลี่ยนรัฐบาล เปลี่ยนพรรคการเมืองของ ส.ส.จำนวนมาก และเปลี่ยนนโยบายของพรรคการเมืองต่างไปจากที่ประชาชนทั้งประเทศได้ร่วมกันกำหนดไว้ คนที่ไม่ได้มาจากเลือกตั้งเพียง 14 คน มีอำนาจเหนือประชาชนทั้งประเทศ นี่คือความไม่เป็นประชาธิปไตยอย่างยิ่งของระบบกฎหมายเกี่ยวกับพรรคการเมืองในปัจจุบัน เมื่อกฎหมายไม่เป็นเหตุเป็นผล ไม่เป็นธรรม คนที่ไม่ได้กระทำผิดก็อาจถูกลงโทษถึงขั้นร้ายแรง ในขณะที่คนซื้อเสียงอีกจำนวนมากไม่ถูกลงโทษ กฎหมายนี้จึงไม่สามารถป้องกันการซื้อเสียงหรือการทุจริตในการเลือกตั้งได้เลย หากเกิดการใช้ระบบกฎหมายนี้ดังกล่าวเป็นจริง สิ่งที่จะตามมาคือ วิกฤตทางการเมืองครั้งใหญ่ จะเกิดความไม่มีเสถียรภาพทางการเมืองอย่างรุนแรง ซ้ำเติมปัญหาเศรษฐกิจของประเทศให้หนักหนาเลวร้ายยิ่งขึ้น ผู้คนหมดความเชื่อถือในระบบการปกครองและกติกาของประเทศ จะเกิดความแตกแยกในสังคมอย่างยากจะแก้ไขเยียวยา โดยไม่มีใครรู้ว่าจะพัฒนาไปในรูปแบบใด ที่แน่ๆ จะเป็นการ "ถอยหลัง" ก้าวใหญ่ของระบอบประชาธิปไตยของประเทศไทย หน้า 6 http://matichon.co.th/matichon/matichon_detail.php?s_tag=01act03070451&day=2008-04-07&sectionid=0130 .............................................................................................. Pom.com   อย่าลืมอ่าน ความเห็น คุณจาตุรนต์ ฉายแสง    ด้วยนะ จากคุณ : อาหนวด - [ 8 เม.ย. 51 15:04:19 A:124.120.114.72 X: ]

ความคิดเห็นที่ 94 คุณ อาหนวด ผมก็เห็นด้วยว่ายุบพรรคไม่เป็นประชาธิปไตย แต่ไม่ถามคุณจาตุรนต์บ้างหรือ ว่ามันไม่เป็นประชาธิปไตยมาตั้งแต่สมัยไหน ในรัฐธรรมนูญ ๔๐ ก็ยุบพรรคถิ่นไทย ง่ายๆเพียงเพราะส่งรายงานช้ากว่ากำหนด ความผิดน้อยกว่ากรรมการบริหารพรรคให้เจ้าหน้าที่รัฐเป็นหัวคะแนนร้อยเท่า คุณจาตุรนต์เคยสนใจบ้างไหม ต้องให้พรรคตัวเองถูกยุบบ้างถึงรู้สึกว่าไม่เป็นประชาธิปไตย จากคุณ : Pom.com - [ 8 เม.ย. 51 23:10:29 A:124.120.216.61 X: ]

ความคิดเห็นที่ 95 คุณ พี่ใหญ่ครับ ผมจะบอกให้นะครับ โกงเลือกตั้งมันโกงทุกพรรคละ  สำคัญใครจะถูกจับเท่านั้น อย่าพูดว่าพลังประชาชนไม่โกงเลยครับ ผมนะมีพรรคพวกเยอะ ทั้งหัวคะแนน ทั้งสส.ทุกพรรค ทั้งข้าราชการที่สอพลอช่วยนักการเมืองเลวๆระดับแกนนำ ถึงขั้นเอาหน่วยราชการใช้ประชุมหัวคะแนน แต่ยอมรับว่าตั้งแต่มีรัฐธรรมนูญข้อนี้เบาไปมากทั้งสองฝ่าย กรณีรอบนี้คนที่เป็นข่าวผมว่าประมาทไป ไม่คิดว่าจะถูกหัวคะแนนหักหลัง คดีความของนายยงยุทธจะไม่เกี่ยวยังไงครับ มันเขียนชัดว่าถ้ากรรมการบริหารพรรครับรู้ต้องยุบพรรค วันนี้นายกบรรหารยกทีมไปพยายามจะชี้แจงว่าหมายถึงกรรมการบริหารพรรคมากกว่าหนึ่งคน ไม่รวมคนที่ทำผิด โอยจะบ้าตาย ลองไม่แก้รัฐธรรมนูญไม่รอดหรอกครับ เขียนไว้ชัดเจนไม่ต้องตีความให้ซับซ้อน ผมจะไปดูหมิ่นศาลอะไร ศาลเขาก็ต้องตัดสินไปตามกฏหมาย กฏหมายบอกว่ากรรมการบริหารพรรครับรู้ต้องยุบพรรค แล้วกรรมการบริหารพรรคดันโกงเอง ก็ถือว่ารับรู้อยู่โดยอัตโนมัติ ถ้าคิดว่าไม่มีผลทำไมไม่รอแก้หลังศาลตัดสินอีกไม่กี่เดือน ต้องมาทำให้บ้านเมืองวุ่นวาย ยอมรับเถอะครับว่าต้องแก้ก่อนศาลตัดสิน ก็ข้อ ๓๐๙ นี่ละครับ ถ้าลบออกก็จะทำให้คตส.ไม่สามารถฟ้องแทนอัยการได้ จะไม่เรียกว่าช่วยคนทุจริตโกงบ้านโกงเมืองยังไงครับ จากคุณ : Pom.com - [ 8 เม.ย. 51 23:26:54 A:124.120.217.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 96 คุณ จำใจต้องเลือกข้าง แล้วทำไมไม่ร้องต่อศาลรัฐธรรมนูญให้ยุบพรรคปชป.เล่าครับ จากคุณ : Pom.com - [ 8 เม.ย. 51 23:29:14 A:124.120.217.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 97 คุณ พี่ใหญ่ครับ กระทู้นี้จะมีราคาหรือไม่ ผมไม่สนใจหรอกครับ ตั้งกระทู้ไปมีคนโต้มาผมก็โต้กลับ ไม่มีคนโต้มาผมก็ไม่เดือดร้อน เข้านอนเร็ว ผมเอาอเมริกามาอ้าง เพราะขืนผมอ้างลอยๆก็จะถูกหาว่ามั่ว ผมพยายามย้ำว่าใครจะเอาเสียงข้างมากมาอ้างในทุกเรื่องไม่ได้ หลักการนี้ต้องยึดถือเป็นเสาหลักของประชาธิปไตย ทั้งการบริหารบ้านเมือง การทำงาน การสังคม ครอบครัว เสียงข้างมาก จะอ้างได้ต่อเมื่อมันไม่ทำลายสิทธิอันชอบทำของเสียงข้างน้อย จะอ้างได้ต่อเมื่อไม่ทำลายความศักดิ์สิทธิ์และความเท่าเทียมทางกฎหมาย จะอ้างได้ต่อเมื่อการได้มาของเสียงข้างมาก มาด้วยความชอบธรรม ตามกติกาที่ตกลงกันไว้ จากคุณ : Pom.com - [ 8 เม.ย. 51 23:36:22 A:124.120.218.17 X: ]

ความคิดเห็นที่ 98 คุณ แค่คนตัวเล็กๆคนหนึ่ง ผมไม่เคยเห็นด้วยกับการยุบพรรคในทุกกรณี แต่ผมรู้สึกอึดอัด ตอนรัฐธรรมนูญ๔๐ ใช้ พรรคถิ่นไทยถูกยุบมีใครสนใจบ้าง ทั้งที่ทำผิดเพียงส่งรายงานช้ากว่ากำหนด คุณจาตุรนต์ ดร.สมเจตน์ เคยสนใจไหมว่ามันผิดหลักการของประชาธิปไตยแค่ไหน ในรัฐธรรมนูญ ๕๐ จะด้วยเหตุผลใดก็ตาม การยุบพรรคเพราะกรรมการบริหารพรรคโกงเลือกตั้ง แม้จะดูรุนแรง แต่ก็สมเหตุสมผลมากกว่ากรณียุบพรรคเพราะส่งรายงานช้า กฏนี้รู้กันทั่ว จะทำตามก็ไม่ยาก ก็มีคนทะเล่อทะล่าทำผิด เพราะประมาท โกงจนชิน จะมาขอแก้กฎก่อนศาลตัดสิน เพื่อเห็นแก่บ้านเมืองผมรับได้ แต่ต้องขอแก้อย่างสำนึกผิด ไม่ใช่ทำกร่างว่ามีเสียงข้างมาก จะปู้ยี่ปู้ยำกฎหมายยังไงก็ได้ ในเมืองไทยมีสักครั้งไหม ที่เป็นประชาธิปไตย แล้วปล่อยให้มีการแก้กฏหมายก่อนขึ้นศาล เพื่อละเว้นความผิด จากคุณ : Pom.com - [ 8 เม.ย. 51 23:44:44 A:124.120.223.155 X: ]

ความคิดเห็นที่ 99 คุณ กิจ กังวาน ผมไม่แน่ใจว่าคุณเล่นเวบการเมืองมานานแค่ไหน ถ้าการออกความเห็นของผมในราชดำเนินกระทู้นี้ ถือว่าให้ความเห็นเร็วไปก่อนเวลาอันควร เป็นการก่อกวนอะไรไปนั่น ผมก็ไม่รู้จะพูดยังไง ผมเป็นแค่ประชาชนคนหนึ่งซึ่งไม่มีเวทีอย่างดร.สมเจตน์นี่ครับ ที่จะแสดงความคิดเห็นให้คนอื่นฟังได้ ก็ต้องอาศัยราชดำเนินนี่ละครับแสดงความเห็น ถ้าดร.สมเจตน์แสดงความเห็นโน้มน้าวสังคมทางสื่อต่างๆมากมาย ผมจะแสดงในราชดำเนินซึ่งมีคนอ่านกระทู้ผมไม่กี่คนในเวลาเดียวกันไม่ได้หรือ หลายเรื่องที่ผมบอกให้ไปถามดร.สมเจตน์ ผมไม่ถามหรอกครับ ผมรู้อยู่แล้วว่าถ้ายุบ ๓๐๙ คตส.ไม่มีสิทธิ์ทำหน้าที่แทนอัยการแน่นอน ผมแค่บอกให้คนที่ชอบพูดว่าไม่มีผล ไปถามมาเท่านั้นถ้าไม่เชื่อผม ส่วนความคิดแบบไหนสร้างสรรค์หรือไม่ ผมไม่ทราบ ผมรู้ว่าในประเทศในยุโรป อเมริกา ไม่มีใครอ้างเสียงข้างมากพร่ำเพรื่อขนาดนี้ ชาติที่เคยเจ็บปวดเพราะสร้างตราบาปเคยทำร้ายเสียงข้างน้อยแบบเยอรมัน ทุกวันนี้กลับให้สิทธิเสียงข้างน้อยมากกว่าชาติอื่นๆ และข้อสำคัญไม่มีชาติไหนในโลกกล้าเอาเสียงข้างมากมาทำลายความศักดิ์สิทธิ์ของกฎหมาย ถ้ากฏหมายผิดพลาดก็จะแก้ไขโดยการนิรโทษกรรมภายหลัง แทนที่จะเร่งแก้กฏหมายก่อนการตัดสิน แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 51 00:10:17 จากคุณ : Pom.com - [ 8 เม.ย. 51 23:57:55 A:124.120.224.168 X: ]

ความคิดเห็นที่ 100 คุณ ผมเอง..คนคอมพ์ ลองไปหามายืนยันสิครับ ว่ายกเลิก ๓๐๙ แล้ว คตส. ฟ้องแทนอัยการได้ จากคุณ : Pom.com - [ 9 เม.ย. 51 00:00:31 A:124.120.224.168 X: ]

ความคิดเห็นที่ 101 คุณคนหนอคน ในอังกฤษ อเมริกา ไม่เคยมีการที่ผู้นำและทีมงาน ถูกคนจำนวนหนึ่ง อาจเป็นเสียงข้างน้อย แต่ก็ไม่น้อย สงสัยว่าทุจริต ผิดกฏหมาย แต่ไม่มีทางพิสูจน์ เพราะผู้รับผิดชอบละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ ถ้าไม่สามารถพิสูจน์ เสียงข้างมากก็ยังเชื่อว่าถูก เลือกตั้งยังไงก็ลงโทษคนผิดไม่ได้ คนผิดชนะ และต่อให้พิสูจน์ได้ ก็อาจจะเลือกคนผิดอยู่ดี เพราะค่านิยมโกงแต่เก่งดีกว่าซื่อแต่โง่ กำลังมาแรง เสียงข้างน้อยเจอแบบนี้ ถึงยอมรับการปฏิวัติแบบมีเงื่อนไข ต้องพิสูจน์ความผิดถูก ลงโทษคนผิด และคืนอำนาจใน ๑ ปี มาถึงวันนี้พอเรื่องจะขึ้นศาล เสียงข้างมากจะหาทางตัดตอนทำไม ไหนๆก็ไหนๆแล้ว ไม่อยากพิสูจน์ความผิดถูกของผู้นำเลยหรือ แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 51 00:13:05 จากคุณ : Pom.com - [ 9 เม.ย. 51 00:08:10 A:124.120.218.116 X: ]

ความคิดเห็นที่ 102 #101 อันนี้ก็ต้องถามว่าหนึ่งปีที่ผ่านมาไปทำอะไรกันอยู่ครับ ดองงานเองแล้วทีนี้มาทำเป็นอยากฟ้องโน่นฟ้องนี่ แล้วที่พูดมาเท่ๆว่ายอมรับการปฏิวัติแบบมีเงื่อนไขน่ะ คุณจะรับผิดชอบต่อเงินภาษีของเสียงข้างมากที่จ่ายไปยังไง? ถามหน่อย? ทักษิณจะโกงจริงหรือไม่จริง คดีมันมีอายุเป็นสิบปี เกิดอีกหน่อยเปลี่ยนขั้วรัฐบาลเรื่องก็มีโอกาสได้รับการสะสาง แต่ คมช. ออกกฏหมายนิรโทษกรรมตัวเองไว้แล้ว ถึงมีหลักฐานแค่ไหนก็เอาผิดไม่ได้อยู่ดี ผมสรุปง่ายๆคือถ้าคุณสนับสนุนการปฏิวัติ คูรก็ติดหนี้คนส่วนใหญ่ของประเทศอยู่และคุณก็ไม่รับผิดชอบ แต่นี้แหละครับ จากคุณ : Red Aegis - [ 9 เม.ย. 51 06:39:17 A:58.8.134.129 X: ]

ความคิดเห็นที่ 104 "ผมไม่เห็นด้วยกับการปฏิวัติแต่ว่า บลาๆๆๆๆๆๆๆๆ มันไม่มีทางเลือก บลาๆๆๆๆ" ก็แค่คำพูดเท่ ของทาสเผด็จการที่ทำให้ตัวเองดูดีขึ้นมาเท่านั้นเอง อ้อ แล้วก็ ไอ้ที่เห็นอยู่ทุกวันนี้นะ การที่เสียงส่วนน้อยออกมาชี้นำประเทศ ออกมาดูถูกเสียงส่วนมากกว่าโง่ นี่ใช้่ไหมถึงถือว่าเป็นประชาธิปไตย จากคุณ : GusZ - [ 9 เม.ย. 51 09:36:21 A:210.203.170.70 X: ]

ความคิดเห็นที่ 105 # 100 คุณกลับไปดูความคิดเห็นของคุณด้วยดีกว่านะว่าที่คุณพิมพ์ว่า แก้รัฐธรรมนูญ เพื่อต้องการยุบ คตส. มันสื่อถึงอะไร หรือต้องการสื่อไปทางไหนกันแน่ อย่าทำตัวเป็นนักข่าวพาดหัว........... และถ้าหลักฐานแน่นหนาจริง ใยต้องกลัว และถ้าหลักฐานเป็นของจริงไม่ได้สร้างเอง.... กลัวอะไรกลับการโดนฟ้องกลับ และถามหน่อย..... มีที่ไหนให้ศตรูมาตัดสิน แถมห้ามฟ้องกลับอีก (แต่ก็ดี.... ถ้าไม่มีการสร้างหลักฐานเท็จ จะได้เห็นกันจะๆ ว่าคนที่ถูกพิพากษาโดยบุคลที่ไม่ใช่ศาลไปแล้วว่าผิด จะผิดจริงไหม ---- แต่ขอร้อง อย่ากลัวโดนฟ้องกลับซิ ถ้าไม่คิดจะกลั่นแกล้ง) จากคุณ : ผมเอง..คนคอมพ์ - [ 9 เม.ย. 51 11:33:10 A:202.29.77.2 X: ]

ความคิดเห็นที่ 106 มาตรา 309 ที่ จขกท สนับสนุน ผมอยากจะระบายสักหน่อย "ดีจังถ้าพวกกูได้ใช้ เลวบันlaiถ้าเป็นของพวกเอ็ง" ใช่ไม่ใช่ จขกท . . มีแล้วในโลกนี้ ที่ออกกฏหมายให้ไม่ผิดตั้งแต่อดีตไปยังอนาคต ถามหน่อยเถอะ ถ้ามันไม่ผิด แล้วจะออกกฏหมายมาบอกว่ามันไม่ผิดไปทำไม หรือเพราะกลัวว่ามันจะผิด จากคุณ : ผมเอง..คนคอมพ์ - [ 9 เม.ย. 51 11:41:35 A:202.29.77.2 X: ]

ความคิดเห็นที่ 107 คุณผมเอง..คนคอมพ์ ผมจะสื่ออะไร ก็ชัดเจนว่าการแก้ ๓๐๙ เพื่อปิดเกม คตส. ไม่ให้ทำหน้าที่แทนอัยการ ถามว่าผิดกฎหมายไหม ที่คตส. จะฟ้องแทนอัยการ จะเรียกว่าผิด หรืออะไรก็ได้ ในเมื่อความจริงถ้าไม่มีปฏิวัติ การที่คตส.จะฟ้องแทนอัยการทำไม่ได้ ซึ่งแน่นอนถ้ายกเลิก คตส. ทุกเรื่องที่สังคมกังขา ก็ปิดเกมไปง่ายๆ แล้วคตส.เป็นคนตัดสินซะเมื่อไร ศาลเป็นคนตัดสิน พยานเท็จ พยานก็ติดคุก คุณจะกลัวอะไร กับการที่ให้ คตส.ฟ้องแทนอัยการ ถึงต้องดิ้นรนยกเลิก ๓๐๙ ถ้าคิดว่าคนที่คุณเชียร์ไม่โกง จากคุณ : Pom.com - [ 9 เม.ย. 51 18:55:32 A:124.120.221.48 X: ]

ความคิดเห็นที่ 108 คุณ GusZ เสียงส่วนน้อยคนไหนจะด่าเสียงข้างมากว่าโง่ผมไม่รู้ ผมไม่เคยด่า ยกเว้นใครจะกินปูนร้อนท้อง มีแต่คุณที่ไม่เถียงด้วยเหตุผล ด่าผมอยู่นี่ไง จากคุณ : Pom.com - [ 9 เม.ย. 51 18:57:57 A:124.120.221.48 X: ]

ความคิดเห็นที่ 109 คุณ Red Aegis คตส.จะทำงานช้าหรือเร็วคุณก็ดูเอาเองซิ ทุกวันนี้ส่งจะฟ้องศาล อัยการก็ไม่ฟ้อง ตีกลับให้พิจารณาใหม่ มันจะเร็วได้ยังไง ผมไม่ได้ว่าอัยการ แต่ต้องให้คุณเข้าใจว่ามันช้าตรงไหนได้บ้าง ส่วนถามว่าปฏิวัติเสียหาย คุณเอาอะไรวัด ผมว่ามันไม่ได้เลวหรือดีกว่าปกติยังไง จีดีพีปีที่แล้ว สูงกว่ายุคนายกทักษิณสมัยไม่มีประท้วง(ปี ๔๘) เสียอีก เพียงแต่คนที่เขาได้เขาไม่มาบอกให้คุณรู้ บินไปเมืองนอกสงกรานต์นี้บ้าง ชาวนาชาวไร่ก็มีพืชผลราคาดี ส่งออกดี จนเงินบาทแข็ง ถ้าเงินบาทไม่แข็งเจอราคาน้ำมันแบบนี้ประเทศพังไปนานแล้ว ส่วนจะกำไรหรือไม่จากการปฏิวัติก็คือจับคนผิดลงโทษได้หรือไม่ ถ้าไม่ถูกตัดตอนซะก่อนคงเห็นผล คนที่ตัดตอนนะซิจะต้องติดหนี้คนทั้งประเทศ คตส.ทำงานจะถึงฝั่งแล้ว ดันมาตัดตอนช่วยคนผิดพวกมากลากไป แล้วคุณไปอยู่ที่ไหนมา ที่ว่ารอให้กลไกประชาธิปไตยตรวจสอบสิบปีไม่สาย กรณีภาษีหุ้นน้องให้พี่เกินธรรมจรรยา ๕๐๐ กว่าล้าน ขนาดปฏิวัติยังตามขึ้นศาลไม่ทัน หมดอายุความ ๕ ปีไปแล้ว แล้วเรื่องอื่นถ้าคนโกง ครองอำนาจถึง ๑๐ ปี คุณจะตรวจสอบได้ยังไง ในเมื่อคนส่วนหนึ่งเชื่อว่าไม่โกง หรือโกงแต่ทำงานเก่งก็ยังเลือก จากคุณ : Pom.com - [ 9 เม.ย. 51 19:08:59 A:124.120.221.48 X: ]

ความคิดเห็นที่ 110 #109 ผมถึงบอกไงว่าหนึ่งปีที่ผ่านมามัวไปทำอะไรอยู่ ลองคิดตรรกะง่ายๆดูว่าการที่คุณยอมรับการปฏิวัติด้วยเหตุผลที่ว่ารัฐบาลทำผิดกฏหมายกันอย่างเห็นได้ชัดแต่กลไกราชการโดนครอบงำจึงเอาผิดไม่ได้ พอปฏิวัติแล้วมันก็น่าจะรวบรวมพยานหลักฐานส่งฟ้องศาลได้อย่างรวดเร็ว เอาเป็นว่าผมให้อย่างเร็ว 3 เดือน อย่างกลาง 6 เดือน อย่างช้า 1 ปี แต่กลายเป็นหว่าหนึ่งปีกว่าๆ กลับมีแค่คดีที่รัชดาส่งฟ้องได้แค่คดีเดียว เป็นคุณๆจะสรุปยังไงครับ? ส่วนผมว่าดองงานหรือไม่ก็พอตรวจสอบแล้วมันไม่ผิดตามที่โม้ไว้มากกว่า ส่วนเรื่องความเสียหายจากการปฏิวัติคุณไปตอบนักธุรกิจที่โดนยกเลิกออเดอร์จากการปฏิวัติดีกว่าว่าจะชดใช้ค่าเสียหายให้เขาได้เท่าไหร่เพราะคนทำปฏิวัติมันไม่ผิดอยู่แล้ว เหลือแต่พวกสนับสนุนนี่แหละ แล้วก็เรื่องคดีต่างๆ ผมบอกได้แค่ว่าเพราะมีคนที่คิดแบบสิ้นหวังและอ่อนแออย่างคุณมากๆนี่แหละ ประเทศไทยมันเลยเป็นแบบนี้ จากคุณ : Red Aegis - [ 9 เม.ย. 51 21:08:03 A:58.8.137.64 X: ]

ความคิดเห็นที่ 111 ขอเสริมนิดหน่อย ส่วนตัวผมไม่คิดว่าการปฏิวัติหรือการใช้กำลังรุนแรงเป็นสิ่งต้องห้าม หากรัฐบาลมีนโยบายในการละเมิดสิทธิมนุษยชนของประชาชนอย่างเห็นได้ชัดแล้ว ผมสนับสนุนการปฏิวัตินะ แต่กรณีนี้ที่เป็นแค่เรื่องเงิน ผมเชื่อในวิธีการทางกฏหมายมากกว่าและคิดว่ามันมีทางออกโดยไม่ต้องสร้างความเดือดร้อนให้ชาวบ้านอยู่ แต่นั่นเป็นเรื่องของ จขกท. และพวกพ้องที่ต้องไปหาช่องทางเอาเอง จากคุณ : Red Aegis - [ 9 เม.ย. 51 21:13:56 A:58.8.137.64 X: ]

ความคิดเห็นที่ 112 ความคิดเห็นที่ 101   คุณคนหนอคน ในอังกฤษ อเมริกา ไม่เคยมีการที่ผู้นำและทีมงาน ถูกคนจำนวนหนึ่ง อาจเป็นเสียงข้างน้อย แต่ก็ไม่น้อย สงสัยว่าทุจริต ผิดกฏหมาย แต่ไม่มีทางพิสูจน์ เพราะผู้รับผิดชอบละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ ถ้าไม่สามารถพิสูจน์ เสียงข้างมากก็ยังเชื่อว่าถูก เลือกตั้งยังไงก็ลงโทษคนผิดไม่ได้ คนผิดชนะ และต่อให้พิสูจน์ได้ ก็อาจจะเลือกคนผิดอยู่ดี เพราะค่านิยมโกงแต่เก่งดีกว่าซื่อแต่โง่ กำลังมาแรง เสียงข้างน้อยเจอแบบนี้ ถึงยอมรับการปฏิวัติแบบมีเงื่อนไข ต้องพิสูจน์ความผิดถูก ลงโทษคนผิด และคืนอำนาจใน ๑ ปี มาถึงวันนี้พอเรื่องจะขึ้นศาล เสียงข้างมากจะหาทางตัดตอนทำไม ไหนๆก็ไหนๆแล้ว ไม่อยากพิสูจน์ความผิดถูกของผู้นำเลยหรือ แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 51 00:13:05 จากคุณ : Pom.com  - [ 9 เม.ย. 51 00:08:10 A:124.120.218.116 X: ] อ่านแล้วอนาถใจ ประชาชนส่วนใหญ่เลือกไม่ตรงใจคุณ กล่มเสียงข้างน้อยก็เลยสนับสนุนปฎิวัติ แบบนี้ไม่ใช่ประชาธิปไตยแล้วครับ มันระบบ ตามใจกรู ไม่พอใจก็ฉีกรธน ใช้กำลังปฎิวัติ จากคุณ : คนหนอคน - [ 9 เม.ย. 51 22:44:44 A:124.120.24.226 X: ]

ความคิดเห็นที่ 113 คุณ Red Aegis คุณพูดมาให้ชัดธุรกิจส่งออกอะไรมีปัญหาจากการปฏิวัติ ที่มีปัญหาก็จากที่ค่าเงินบาทแข็งทั้งนั้น ถ้ามีออเดอร์อะไรที่ระงับไปเพราะบ้านเมืองไม่เป็นประชาธิปไตยจริง ตอนนี้เป็นประชาธิปไตยแล้วเขาคืนออร์เดอร์ให้หรือเปล่า ถ้าใช้หลักการนั้นทำไมทุกวันนี้ต่างชาติรวมทั้งรัฐบาลนายกทักษิณยังแห่ไปลงทุนในพม่า สำหรับผมตอนปฏิวัติมีนักธุรกิจจากญี่ปุ่นยกทีมบินเข้ามาขอพบ ๓๐ กว่าโรงงานเสียด้วยซ้ำ เพื่อเตรียมรองรับการค้าเสรีไทยญี่ปุ่น หาลู่ทางการลงทุน ส่วนเรื่องผู้นำเลี่ยงภาษี หนีการตรวจสอบ ถ้าคุณเห็นว่าเป็นเรื่องเล็ก เป็นเรื่องส่วนตัวของผม ก็จนปัญญาจะอธิบายให้คุณเข้าใจว่ามันสำคัญอย่างไร จะกี่พันล้านนะเล็กน้อยเมื่อเทียบกับงบประมาณแผ่นดิน แต่มันเป็นเรื่องแนวคิดในจริยธรรมผู้นำ ความโปร่งใสของผู้นำ ซึ่งมันจะโยงต่อผู้ใต้บังคับบัญชาและประชาชนทั่วไป ในการปฏิบัติตามกฏหมาย ถ้าคลินตันไม่ถูกตรวจสอบอย่างเข้มข้นจากสภา เรื่องเอาเด็กฝึกงานในทำเนียบเป็นกิ๊ก ทำไม่สนใจเสียงนกเสียงกา วันนั้นอเมริกาก็ลุกเป็นไฟ แต่เมื่อถูกตรวจสอบ สภาลงมติประนามแต่ไม่ถอดถอน ก็จบ ถึงกระนั้นหลายปีผ่านมาคนก็เอาเรื่องนี้มาแซวไม่จบ ผมยังเคยเห็นโฆษณาน้ำยาซักผ้าที่เอาเรื่องนี้มาเป็นพลอตด้วยซ้ำ ถ้าคุณว่าผมอ่อนแอที่ยอมรับการปฏิวัติ ๑ ปี แลกกับการตรวจสอบทุจริตนับ ๑๐ เรื่องที่มองไม่เห็นหนทางจะใช้กลไกปกติพิสูจน์ได้ เพราะผู้รับผิดชอบไม่ดำเนินการ แล้วคุณทำอะไรบ้าง เพื่อผลักดันให้มีการตรวจสอบเรื่องแบบนี้ ก่อนการปฏิวัติ แก้ไขเมื่อ 09 เม.ย. 51 23:08:45 จากคุณ : Pom.com - [ 9 เม.ย. 51 23:02:24 A:124.120.219.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 114 คุณ คนหนอคน ก็อย่างที่ผมบอก เสาหลักของประชาธิปไตยมีหลายเสา ในสายตาคนอเมริกันมี ๑๑ เสา ของผมยังขี้เกียจนับว่ามีกี่เสา แต่แน่ๆไม่ใช่มีเสาเดียวคือเสียงข้างมาก ถ้าพวกมากลากไป ปล่อยให้คนทุจริตคอรัปชั่นลอยนวล ไม่ต้องพิสูจน์ สำหรับผมไม่ใช่ประชาธิปไตยที่สมบูรณ์ ถ้าจำเป็นก็พร้อมจะนั่งมองช่างเขารื้อซ่อมในเวลาที่กำหนด เพื่อให้มีประชาธิปไตยที่สมบูรณ์กว่าเดิม จะให้นั่งรอจนพังซ่อมไม่ได้ผมไม่รอหรอก จากคุณ : Pom.com - [ 9 เม.ย. 51 23:07:19 A:124.120.219.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 115 ตามความเห็นที่113 ถามเรื่องปฏิวัติ มีอะไรเสียหาย http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2007/03/P5246165/P5246165.html http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=okcomputer&month=03-2007&date=21&group=1&gblog=17 http://docs.google.com/View?docid=d7qgfs4_19d2d8dp ยกตัวอย่าง 30 ข้อจากที่เค้ากล่าวหาไว้ทั้งหมด 113 ข้อ แต่อีกเวปไ้ด้ถึง 295 ข้อ 1. ยุบหวยบนดิน ส่งเสริมเจ้ามือหวยใต้ดิน ปิดทางทำมาหากินของคนจนๆ 2. เลิกทำสงครามยาเสพติด ยาเสพติดกลับมาเกลื่อนเมือง ภายใต้การคุ้มครองของทหาร 3. ถนัดแต่เปลี่ยนชื่อโครงการรัฐบาลก่อน ทำใจไม่ได้กับชื่อที่ติดปากประชาชน 4. เปลี่ยนคำว่า รากหญ้า เป็น รากแก้ว ซึ่งจะเป็นการปัญหาความจนได้? 5. ขอโทษ กราบตีนโจรใต้ เลิกบัญชีดำ ทำเขตพิเศษ จะให้เขาแยกดินแดนได้ แต่ขึ้นบัญชีดำ อดีต สส แทน 6. ใช้เงินภาษีประชาชน 1,000 ล้านในการปฏิวัติ โดยไม่ต้องบอกว่าเข้ากระเป๋าใคร ทหารผู้น้อยจนเหมือนเดิม 7. ถอนฟ้องสนธิหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ทั้งๆที่คดีมีมูลว่าได้จาบจ้วงให้ในหลวงลาออก 8. ส่งพวกพ้องเพื่อนและทหารเข้ามาคุมรัฐวิสาหกิจ ย้ายข้าราชการตามใจชอบ แทรกแซงกิจการต่างๆจนปราศจากมืออาชีพมาบริหาร 9. ประเคนสื่อดีให้กับพวกสื่อเลว 10. หาเรื่องปักธงในการดำเนินคดีกับบุคคลที่เกี่ยวกับรัฐบาลก่อน ไม่ว่าข้อหานั้นจะเล็กน้อยปานใดก็ตาม แล้วเอาคนที่ต่อต้านเขามาเป็นกรรมการตัดสิน มีความยุติธรรมตรงไหน ศาลยุติธรรมขาดความเชื่อถือเพราะถูกชักนำโดยผู้มีบารมี 11. น้ำท่วมทั่วประเทศ สัตว์ตาย คนตาย ไร่นาเสียหาย แต่ไม่มีใครสนใจ นายกมัวแต่เยี่ยมเพื่อนคอมมิวนิสต์ ค่าชดเชยน้ำท่วมเริ่มจ่ายหลังปีใหม่กว่าจะได้ครบก็กลางปี 50 ชาวไรชาวนาหมดเนื้อหมดตัวไปนานแล้ว 12. ตั้งด่านตรวจคนทั่วประเทศ เพราะกลัวคลื่นใต้น้ำ แต่ยอมกับโจรใต้ทุกอย่าง 13. คงกฏอัยการศึกเพื่อเป็นใหญ่คับแผ่นดิน ทหารสามารถทำอะไรก็ได้ ข่มขู่ รีดไถนักการเมือง เรียกประชาชนมาอบรมล้างสมอง 14. ยกเลิก 30 บาทให้รักษาฟรี ทำให้การใช้เงินที่ให้ไปไม่มีหลักฐาน 15. ยกเลิกทุนหนึ่งอำเภอ ทำให้เด็กหมดโอกาสการศึกษา 16. ยกเลิกการอุดหนุนกรุงเทพเมืองแฟชั่นและ TK Park ปิดโอกาสความก้าวหน้าคนไทย 17. ลดการสนับสนุน OTOP ให้ดิ้นรนแข่งขันกับตลาดเสรีกันเอง 18. บริหารงานสนามบินสุวรณภูมิแบบมวยวัด แก้ไขปัญหาไม่เป็น เดือดร้อนกันไปหมด 19. หาเรื่องเอาผิดข้าราชการประจำ จนแทบไม่ได้ทำงานทำการ 20. เพิ่มกำลังคนและงบประมาณใน กอ.รมน. อีก 70,000 คน เพื่อเป็นหูเป็นตาสอดส่องประชาชนให้กับพวกบ้าอำนาจ 21. เหนืออีสาน ประสบภัยหนาว รัฐบาลแจกเทอร์โมมิเตอร์เพื่อให้รู้ว่าตายที่อุณหภูมิเท่าไร 22. คลื่นพายุถล่มภาคใต้เสียหาย ผู้มีอำนาจเดินสายหาคลื่นใต้น้ำภาคเหนือ 23. บังอาจบุกรุกเข้าวังสวนจิตลดายามวิกาล ภายใต้การเห็นชอบนำพาของรัฐบุรุษในคืน19 กย. มีองคมนตรีร่วมด้วยอีกหลายคนและในการเดินสายปาฐกถาแตกความสมานฉันท์ จนมีผู้กล่าวว่า เป็นกบฎองคมนตรี สร้างความเสื่อมเสียแต่สถาบันสูงสุดในสายตาคนไทยและต่างชาติ 24. ออกมาตรการป้องกันค่าเงินบาทแบบไม่รอบคอบตลาดหุ้นและนักลงทุนเสียหาย 800,000 ล้านบาท ต่างชาติไม่มั่นใจกับนโยบายประเทศไทย หอบเงินออกนอก 25. คนเกี่ยวข้องกับรัฐบาล (Insider) ได้ประโยชน์จากค่าเงินอ่อนและตลาดหุ้นตกนับพันๆล้านบาท 26. ยึดเครื่องบินไทยคู่ฟ้าโบอิ้ง 737 ของรัฐบาลประชาชนมาเป็นเครื่องบินกองทัพอากาศ 27. ส่งทหารลูกน้องเผาโรงเรียนภาคเหนืออีสานแล้วโยนความผิดให้ประชาชน 28. เมื่อก่อนเศรษฐกิจไทยแข่งขันกับสิงคโปร์และมาเลเซีย แต่ปัจจุบันแม้แต่เวียดนาม ไทยก็ยังแพ้ 29. รัฐบาลคนแก่ อ่อนข้อเจ้าพ่อผู้มีอิทธิพลกลับมาทำความเดือดร้อนกับคนเดินดินธรรมดา 30. ยกเลิกนโยบายการแปลงสินทรัพย์เป็นทุน ปิดกั้นโอกาสในการต่อทุนทำงานของคนจนๆ สุดแล้วแต่จะพิจารณา จากคุณ : คำหนาน - [ 10 เม.ย. 51 11:08:33 A:125.24.137.164 X: ]

ความคิดเห็นที่ 116 #113 ขอตอบกระทู้เป็นครั้งสุดท้ายแล้วเพราะมันชักตกไปเยอะ เรื่องการสูญเสียเอาเป็นว่าคนรู้จักผมมีปัญหาและเจ็บปวดมากแล้วกันครับ การเปลี่ยนแปลงทุกอย่างย่อมมีผู้ได้และผู้เสีย คุณก็น่าจะรู้อยู่แล้ว ความเสียหายที่เกิดขึ้นตามระบบยังพอหาลู่ทางฟ้องหรือปลงๆได้ แต่แบบนี้มันหาคนรับผิดชอบไม่ได้ครับ ขอให้เข้าใจไว้ด้วยว่ามันต่างกัน เรื่องการโกงเป็นเรื่องที่ต้องตรวจสอบก็เป็นเรื่องธรรมดาอยู่แล้ว แต่มันไม่ใช่เรื่องที่ว่าคุณสามารถจะเอาปืนไปจี้ผู้บริหารบริษัทที่คุณคิดว่าโกงเงินคุณไปพร้อมเข้าไปนั่งบริหารแทนได้เพราะบริษัทมีผู้ถือหุ้นคนอื่นอยู่ด้วย อย่างตอนพันธมิตรชุมนุมผมก็ไม่ว่าอะไรเพราะเห็นเป็นเรื่องทีอยู่ในระบบ และเมื่อมันอยู่ในระบบแล้วไม่ว่ามันจะดีหรือไม่ดีมันก็จะผลักดันให้ระบบก้าวไปข้างหน้าซึ่งต่างกับการปฏิวัติที่ทำลายระบบ ดังนั้นคุณก็เป็นคนอ่อนแอที่ต้องคอยหาความดีสมบูรณ์แบบมายึดเหนี่ยวเพื่อจะได้ทำให้คนอื่นเจ็บปวดโดยไม่รู้สึกผิดเท่านั้นแหละครับ สิ่งสำคัญกว่าความดีและความเลวก็คือความสุขและความทุกข์ ถ้าคุณไม่เข้าใจความจริงข้อนี้ซักวันหนึ่งคุณจะโดนความจริงทำร้ายแน่นอน อันนี้เป็นบทเรียนที่ผมขอฝากเอาไว้ในฐานะคนที่เคยจ่ายค่าเล่าเรียนแพงๆมาแล้วละกันครับ :) จากคุณ : Red Aegis - [ 10 เม.ย. 51 21:41:49 A:58.8.143.192 X: ]

ความคิดเห็นที่ 117 คุณ Red Aegis จะรีบไปแล้วหรือครับ ผมว่าคุณอุปมาอุปมัยผิด ผมเอาปืนไปจี้ผู้จัดการออกไปซะเมื่อไร มีคนเอาปืนมาจี้เขาออก แล้วผมนั่งดูอยู่เฉยๆ มันต่างกันนะครับ ตอนพันธมิตรประท้วง มาล่าชื่อนายก ม. ๗ ผมก็ไม่เห็นด้วย มีคนเรียกร้องให้ปฏิวัติผมก็ไม่เห็นด้วย แต่พอมีปฏิวัติจริงๆคุณมีทางเลือก ๒ ทางคือต่อต้าน กับอยู่เฉยๆยอมรับ และหาประโยชน์จากการปฏิวัติมากที่สุด การที่จะมีใครเจ็บปวดจากรัฐบาลสุรยุทธ ผมว่ามันก็คงไม่แตกต่างจากสมัยนายกทักษิณ และนายกสมัครเท่าไรหรอก เปลี่ยนขั้ว เปลี่ยนนโยบาย ก็ย่อมมีคนเจ็บปวด ผมเองก็ไม่ใช่จะดีไปหมด ส่วนตัวการเงินดี แต่การงานแย่ จากรัฐบาลสุรยุทธ ที่บอกว่าเจ็บปวดเพราะรัฐบาลประชาธิปไตยไม่เป็นไร เจ็บปวดเพราะรัฐบาลปฏิวัติทนไม่ได้ นั่นผมก็เห็นตรงกัน แต่ที่มันไม่ตรงกัน เพราะคุณยึดว่าสมัยก่อนปฏิวัติคือประชาธิปไตย แต่สำหรับผมประชาธิปไตยมันจบไปแล้วตั้งแต่เรื่องภาษีชินปิดเกมลงโดยไม่ได้รับการพิสูจน์ ก็ไม่ต่างกับเวลานี้ ถ้าคตส.ถูกยุบ ไม่สามารถฟ้องแทนอัยการ เพราะพวกมากลากไปแก้กฎหมาย สำหรับผมประชาธิปไตยก็จบลง แต่ก็คงไม่ยอมให้จบสนิทหรอก แต่จะทำยังไงต่อยังนึกไม่ออกเหมือนกัน แก้ไขเมื่อ 10 เม.ย. 51 23:35:04 จากคุณ : Pom.com - [ 10 เม.ย. 51 23:27:27 A:124.120.219.107 X: ]

ความคิดเห็นที่ 118 คุณ คำหนาน หลายเรื่องที่คุณยกมา บางข้อผมเห็นด้วยกับคุณ บางข้อผมเห็นด้วยกับรัฐบาลสุรยุทธ บางข้อข้อมูลคุณคลาดเคลื่อน แต่จะถกคงไม่ไหว มากข้อเหลือเกิน แต่โดยภาพรวมอย่างที่ผมบอกถ้าเฉลี่ยๆกันไป มันมีทั้งคนได้และเสีย ดูค่าหยาบๆจีดีพี ก็พอๆกัน จากคุณ : Pom.com - [ 10 เม.ย. 51 23:33:26 A:124.120.226.25 X: ]

ความคิดเห็นที่ 119 เรื่องมาตรา 309 สงสัย จขกท ยังไม่ได้ดูเทปของ อ.วรเจตร์ เขาให้ยกเลิกการรับรองการกระทำที่อาจไม่ชอบด้วยกฏหมายที่ทั้งที่เกิดในอดีตปัจจุบันและอนาคต แต่ยังให้คงบทบัญญัติเกี่ยวกับ คตส. ไว้ทุกอย่าง เชิญให้ คตส ฟ้องแทนอัยการได้เลย แต่ต้องสามารถฟ้องกลับได้นะ และที่บอกว่าพยานเท็จ พยานก็ติดคุก กรุณาไปอ่าน มาตรา 309 มาใหม่นะ . . อย่าเอาเรื่องเล็กมาผูกโยงเพื่อล้มเรื่องใหญ่เลยครับ . . และเพิ่งจะทราบ.............. คุณยอมที่จะให้การใช้กำลังยึดอำนาจฉีกรัฐธรรมนูฐทิ้งเป็นสิ่งที่ยอมรับได้ เพียงเพราะว่า การขายหุ้นชินไม่เสียภาษีซึ่งเป็นไปตามที่กฏหมายระบุ . เฮ้อ.............. ขอยกเลิกการสนทนาทั้งมวล . . ********************************* อันนี้ขอบ่น เฉยๆ ความผิดของคนอื่น..เท่าขุนเขา ความผิดที่เป็นพวกของเรา..เท่าปุยนุ่น . คำนิยามนี้เห็นมีแต่พวกที่คิดจะทำลายคนอื่นด้วยทุกวิถีทางเขาใช้กัน ผิดกับพวกที่คอยออกมาแก้ต่าง  ที่ใครผิดเป็นผิดและต้องมีหลักฐานยืนยันชัดเจนไม่ใช่ใช้คำฮิตติดปากว่า มีเหตุอันเชื่อได้ว่า ใครไม่ผิดก็ต้องได้รับการพิสูจน์ . . จากคุณ : ผมเอง..คนคอมพ์ - [ 11 เม.ย. 51 09:19:51 A:202.29.77.2 X: ]

ความคิดเห็นที่ 120 คุณ ผมเอง..คนคอมพ์ กรณี ๓๐๙ ถ้ามียกเว้นเรื่อง คตส.จริงนั่นก็ประเด็นหนึ่ง แต่ก็ต้องดูว่าจะกระทบอะไรอีก ต้องว่าให้ชัด เพราะถ้าพูดเหมารวมจะเช็คบิลการปฏิวัติผมก็ค้านเต็มที่ แต่ถ้าจะเช็คบิลการทุจริตสมัยนายกสุรยุทธ เชิญได้เต็มที่ ส่วนกรณีหุ้นชิน ที่คุณคิดว่าเล็กก็เพราะคุณคิดว่าไม่ผิดกฎหมายนะซิครับ ถ้าไม่ผิดกฎหมายทำไมวันนี้สรรพากรในยุคของนพ.สุรพงษ์เป็นนาย ยังไม่เลิกเก็บภาษีลูกนายกละครับ ยึดมาพันล้านจนหมดตัว จากคุณ : Pom.com - [ 11 เม.ย. 51 21:39:14 A:124.120.222.129 X: ]

ความคิดเห็นที่ 121 นักวิชาการ สื่อ ข้าราชการ ทหาร พวกอมาตย์ ทั้งหลายได้สร้างการเรียนรู้ที่ผิดๆขึ้นมาให้กับประชาชน  ที่ทำให้ประชาชนคิดว่าหากไม่พอใจรัฐบาลชุดไหน ก็สามารถเชียร์ให้ทหารปฏิวัติได้ เพราะคิดว่าเขาโกง เพียงเพราะสื่อที่ เพียงเพราะนักวิชาการ ที่ช่วยโหมประโคมข่าว โฆษณาชวนเชื่อ ใช้จิตวิทยาลวงหลอกล่อ เพราะสื่อส่วนใหญ่ไร้จรรยาบรรณ เพราะอำนาจเดิมที่ยังไม่หายไปจากสังคมไทย ที่สามารถชี้เป็นชี้ตายใครก็ได้ แล้วในอนาคตวงจรการปฏิวัติก็ไม่มีวันจบ พปช เป็นรัฐบาล พันธมิตรก็ตั้งป้อมไล่ ปชป เป้นรัฐบาลแล้วนึกหรือว่าจะไม่มีคนไล่  หากอภิสิทธิ์เป็นนายกจะเดินทางไปไหน ก็มีคนยืนตะโกนด่า เพราะได้ไปสร้างตัวอย่างไม่ดีไว้แล้ว กฎหมายคือกฎหมาย ไม่ได้ใช้เพื่อฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง อย่าสองมาตรฐาน ผู้คนจะสาปแช่งท่าน ท่านผู้มากบารมี จากคุณ : โรงช้าง - [ 12 เม.ย. 51 09:48:14 A:124.120.123.237 X: ]

ความคิดเห็นที่ 122 คุณ โรงช้าง มันไม่ใช่มาตรฐานใหม่อะไรเลย เป็นมาตรฐานสากล กรณีอย่างนายกทักษิณถ้าเป็นนายกอังกฤษก็ลาออก ถ้าเป็นนายกญี่ปุ่นก็คว้านท้องตาย ถ้ากรณีภาษีหุ้นชินไม่ผิด ทำไมวันนี้สรรพากรภายใต้นายกสมัครไม่เปลี่ยนคำวินิจฉัยที่ให้ลูกนายกเสียภาษี คืนทรัพย์ที่สรรพากรยึดมาจนหมดตัว จากคุณ : Pom.com - [ 12 เม.ย. 51 11:01:41 A:124.120.217.56 X: ]

ความคิดเห็นที่ 123 อื่ม ถ้าเราใช้รัฐธรรมมญู ฉบับปี 50 ไปอีก 10 ปีข้างหน้า มันจะมีปัญหาอย่างนี้อีกรึเปล่า     แล้วถ้ามีการแอบจ้างให้กรรมการบริหารพรรคทำผิด หรือสร้างหลักฐานเท็จกันขึ้นมาเพื่อล้มพรรคอีกข้าง แล้วมันจะเป้นยังไง มันก็จะวุ่นวายอย่างนี้ไปเรื่อยๆ เหรอ ถ้าอย่างนั้นผมก็อยากถามคุณ pom.com ว่า รัฐธรรมมญูฉบับที่มาจากการัฐประหารมันดี ต่ออนาคตของประเทศไทยระยะยาวรึเปล่า นักฟุตบอลทึมแมนยูโดนใบแดง แล้วโดนยุบสโมสร แฟนบอลเขาจะรู้สึกอย่างไร คนทั่วโลกเขาจะรู้สึกอย่างไร ถ้ามีคนเขียนกฏนี้ขึ้นมาเพื่อป้องกันนักฟูตบอลทำฟาว์  ทั้งๆที่คนทั่วโลกก็รู้ว่าการทำฟาว์มันคือสิ่งที่ผิด คิดมาได้ยังไงเนี่ยคนร่าง พรรคการเมืองคือสถาบันทางการเมืองของประชาชน เป็นสัญญาลักษณ์ทางอุดมการณ์ เป็นตัวแทนเข้ามาบริหารประเทศ แต่ต้องโดนยุบแล้วยุบอีก แล้วทำไมไม่เขียนว่า ถ้า ผบ.ทบ. โกงเงินหลวงให้ยุบสถาบันกองทัพด้วยสิ ทำไมถึงทำไม่ได้ เพราะกองทัพเป็นสถาบันหลักในการป้องกันประเทศ พรรคการเมืองก็คือสถาบันทางการเมืองในการสร้างบุคลากรเข้ามาบริหารประเทศ  มีรากฐานมาจากประชาชน แต่กลับถูกยุบด้วยเพราะว่าความเห็นแก่ได้เพียงแค่คน ๆ เดียวแค่นั้นหรือ??? แก้เถอะครับ อย่าไปคิดมาก เราจะได้เดินหน้าไปเรื่องอีกสักที่ จากคุณ : ข้าราชการจนๆ - [ 12 เม.ย. 51 14:01:14 A:125.24.74.13 X: ]

ความคิดเห็นที่ 124 คุณข้าราชการจนๆ อ่านกระทู้ผมดีๆ ๑. ผมเห็นชอบในการแก้รัฐธรรมนูญไม่ให้ยุบพรรคกรณีโกงเลือกตั้ง ๒. แต่ต้องลงโทษคนผิดมากกว่าเก่า ๓. และต้องไม่กระทบกับการทำงานของคตส. ๔. และเลิกอ้างว่าเสียงข้างมากจะแก้รัฐธรรมนูญยังไงก็ได้ จากคุณ : Pom.com - [ 12 เม.ย. 51 15:45:40 A:124.120.227.36 X: ]