ความคิดเห็นที่ 1 ข้อความต้นฉบับของคุณครับ จากคุณ : kriengchai - [ 16 พ.ค. 51 10:11:41 A:58.8.48.180 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 งานเข้าแล้วครับ อิอิ จากคุณ : Night_Angel - [ 16 พ.ค. 51 10:20:30 A:192.168.100.219 X:203.144.145.74 ]

ความคิดเห็นที่ 3 คุณ thyrocyte ครับ งานเข้าครับ จากคุณ : CIA001 - [ 16 พ.ค. 51 10:22:13 A:58.137.12.74 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 มีที่มา มีที่ไป หลักฐานประกอบไม่ชัดเจน   ยังมีโอกาสอยู่ครับ  รีบๆหน่อยคุณ thyrocyte จากคุณ : tabset - [ 16 พ.ค. 51 10:30:33 A:125.24.135.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 หึ หึ คนเก่ง ๆ ก็งี้ครับ งานเข้าบ่อย  555555 จากคุณ : Sky - [ 16 พ.ค. 51 10:36:00 A:124.121.174.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 จากที่อ่าน ความเห็นของคุณ thyrocyte  เหมือนการยอมรับ และเห็นด้วย รัฐประหาร โดยการอ้างถึง ประกาศของ คปค สูงกว่ารัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นการรัฐประหารเพื่อล้มล้างรัฐธรรมนูญ  ก็กลายเป้นสิ่งที่ยอมรับกันได้สินะครับ มันเป็นความคิดที่แย่มากเลยนะครับ บ้านเราจะกลายเป็นเผด็จการ เต็มรูปแบบ ก็เริ่มต้นด้วยการยอมรับจุดนี้แหละ แก้ไขเมื่อ 16 พ.ค. 51 10:49:57 จากคุณ : rockaun - [ 16 พ.ค. 51 10:44:48 A:124.120.63.148 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 รัฐประหาร อำนาจรัฐถูกประประหาร ทำให้ตายไป อำนาจอยู่ที่ผู้ทำการรัฐประหาร คือผู้ที่ทำให้อำนาจรัฐตายไป เช่นสามารถยกเลิกรัฐธรรมนูญ ยกเลิก กม.รวมทั้งตรา กม.ใหม่ได้เพราะมีอำนาจ รัฐธรรมนูญหลายฉบับถูกยกเลิกโดยคณะรัฐประหาร พอคณะหมดอำนาจลง กฎหมายเหล่านั้นมีผลบังคับใช้ บางฉบับใช้จนถึงปัจจุบันก็มี จากคุณ : มัสแตง - [ 16 พ.ค. 51 11:07:55 A:202.57.175.106 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 อคติของคน  มานะ อัตตาของคน  มันรุนแรงหลาย ..... อำนาจของโลภะ  โทสะ  โมหะ  มันรุนแรงยิ่งนัก .......... มีอยู่ด้วยกันทุกผู้ทุกตัวคน  ต่างคนต่างก็ต้องหาช่องทางที่จะอ้างว่าของตัวเองถูก   เพื่อผลประโยชน์ฝ่ายตน ....... ถ้าอยากจบปัญหา  ควรทำประชามติอีกครั้งว่าจะเอาอย่างไร รธน.ฉบับเจ้าปัญหา  ประกาศคณะปฏิวัติต่างๆ  ตั้งแต่ปีมะโว้   ก็ควรนำมาสังคายนาให้จบในรอบนี้เสียที ............. ถือวิกกฤติของความแตกแยกทางความเห็นของประชาชนทั้งประเทศ  โยนไปให้ประชาชนทั้งประเทศตัดสินดีกว่าไหม.....ว่าจะเอายังไง เอา  สสร.สมัยที่ร่างปี 40 นั่นแหละ   ไม่ต้องเลือกใหม่   กลับมาสังคายนา รธน.40 อีกรอบ   แล้วให้ประชาชนทั้งประเทศเลือกอีกที  จะเอา 50  หรือจะเอา 40 แบบแก้ไข ประกาศคณะปฏิวัติ  ตั้งแต่ปีไหนต่อไหน  ก็ให้ยกเลิกไปให้หมด   ............. ข้าพเจ้าคิดว่า  ควรจะแก้ได้แต่เฉพาะทางนี้    ทางอื่นมองไม่เห็นเลย จากคุณ : วังหน้า - [ 16 พ.ค. 51 11:11:23 A:125.25.206.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 ประเพณี สืบต่อกันมา คำนี้ติดใจผมมาก ถามอาจารย์ก็อำอึ้ง เหตุไหนศาลไทย จึงเห็นดีเห็นงามชอบเอาคำสั่งคณะปฏิวัติ มาตัดสินความยุติธรรมในประเทศ ที่ปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตย การทำชั่วถือเป็นประเพณีสืบต่อกันมาได้ไง ประเพณี มันคือ ขนบ ธรรมเนียม ที่ คนส่วนใหญ่ยอมรับแลปฏิบัติ ต่อเนื่องและยาวนาน ตาม คำนิยามแล้ว เศร้าใจ กับระบบยุติธรรมไทยจริงๆ แก้ไขเมื่อ 16 พ.ค. 51 11:13:38 จากคุณ : ปลาน้ำร้อน - [ 16 พ.ค. 51 11:13:05 A:125.24.19.181 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 ถ้าใครยึดอำนาจได้ ก็ตราประทับกฎหมายได้ นี้คือเรื่องจริง ที่ใครบางคน ต้องการให้เกิดขึ้น ถ้างั้น ผมพอเข้าใจแล้วว่า ประเทศไทย ถึงมีการปฏิวัติ รัฐประหารมากมายขนาดนี้ กฎหมายบ้านเมือง ที่ไม่ศักดิ์สิทธิ์ทุกวันนี้ ก็เพราะผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้านเมืองนี้ ไม่นับถือ "กฎหมาย" นั่นเอง ทำให้ระบบศาลไทย ต้องรวนมาตลอด ขัดกันไป ขัดกันมาตลอด อะไรหละที่ทำให้ศาลกลัว ถ้าไม่ใช่ อาวุธสงคราม ที่เอามาประหลอกกัน อย่างงี้ เวลานี้ มันเป็นช่วงสุกงอมมากๆเลย ถ้าเกิดมีการปฏิวัติอีก รับรอง มีการใช้กำลังกันแบบห่ำหันแน่นอน 1000% และอาจมีการจับกุม บังคับ แย่งชิงตัวใครบางคน ก็เป็นได้ จากคุณ : mongkok - [ 16 พ.ค. 51 11:25:07 A:124.120.159.218 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 ​Is this a Joke ? จขกท.  ? ผมเริ่มรับไม่ไหวแล้ว สำหรับพี่ๆ น้องๆ พปช... ทรท.  fan Club ดูเหมือน เก่งกว่า มาก จากคุณ : cambridge - [ 16 พ.ค. 51 11:44:30 A:86.96.226.14 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 (((เบื่อ))))   พวก กวัก มือเรียกหาปฏิวัติมากๆ ทำแล้วเจริญก็ทำไป............หลอกตัวเองอยู่ได้ หากอยู่ร่วมกันคนส่วนมากไม่ได้ ก็ไปหาแกะร้าง  สร้างคฤหาส อยู่กันเองไปเลย จากคุณ : Madam Sumo - [ 16 พ.ค. 51 11:47:12 A:202.57.137.157 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 เงียบบ..... จากคุณ : deeza01 - [ 16 พ.ค. 51 11:47:18 A:124.120.94.160 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 ​Is this a Joke ? จขกท.  ? ผมเริ่มรับไม่ไหวแล้ว สำหรับพี่ๆ น้องๆ พปช... ทรท.  fan Club ดูเหมือน เก่งกว่า มาก จากคุณ : cambridge ************************************************ เลิกเหอะประเภทไม่เอาเหตุผลมาพูดแต่เหมารวมด่าคนอี่น จากคุณ : Shooting Star - [ 16 พ.ค. 51 11:54:09 A:58.8.16.6 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 ถ้าจะเอาตามประเพณีที่สืบต่อกันมา ครั้งหนึ่งประเทศญี่ปุ่น มีประเพณี ... ถ้ามีเด็กแฝดคลอดออกมาต้องกำจัดเด็กไปคนหนึ่งมิเช่นนั้นถือว่าเป็นอัปมงคล ที่อินเดียสมัยก่อนในหลาย ๆ รัฐ ... สตรีนิยม เผาตัวตายตามสามี นัยว่าเป็นการกระทำที่บริสุทธิ์อย่างยิ่ง เอสกีโมเคยมีประเพณีที่หากคนแก่คนใด ไม่สามารถช่วยเหลือตัวเองได้ ก็จะนำไปปล่อยทิ้งให้ตายท่ามกลางความหนาวเย็น ถามว่าประเพณีเลว ๆ เป็นเรื่องที่ควรสืบทอดหรือ การกระทำที่ไม่ชอบด้วยหลักการและเหตุผล หากมีผู้เคยปฏิบัติมาเราไม่ควรเปลี่ยนแปลงหรือ จะสืบทอดสิ่งที่ไม่ถูกต้อง ต่อๆ มา โดยอ้างว่าเป็นเพียงธรรมเนียมปฏิบัติเท่านั้นหรือ ถ้าเราสืบทอดอะไรโดยที่ไม่ใช่วิจารณญานแยกแยะ ก็จะต่างอะไรกันกับ...ผีตะขาบของคุณยายวรนาถ แก้ไขเมื่อ 16 พ.ค. 51 12:10:00 จากคุณ : Uncle-Dave - [ 16 พ.ค. 51 12:04:15 A:58.9.72.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 รธน.ถูกฉีก แล้ว  ขณะนั้น คำสั่ง พวก คปค. เลยมีสถานะเป็นกฎหมาย= รธน. เพราะพวกเขา (ขอใช้คำสุภาพ) มีอำนาจในช่วงนั้น คำสั่ง คปค.เลยถือเป็นกฎหมายที่มีสถานะสูงสุด (เพราะ "เขา" ขอใช้คำสุภาพ) ฉีก รธน. ที่มีสถานะสูงสุดไปแล้ว... ถ้าไม่ยกเลิก (เพราะกฎหมายไม้ย้อนหลังถ้าเป็นโทษ) ไอ้  นั่น ก็ถือเป็น กฎหมายอยู่เรื่อยไป...เรื่อยไป.. จากคุณ : i_amGank - [ 16 พ.ค. 51 12:16:29 A:210.246.146.129 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 อยากให้มีการตรากฎหมาย โดยให้ถือว่าการใด ๆ ท่ีคณะปฏิวัติได้กระทำลงไปไม่ให้ถือว่าเป็นกฏหมายใช้เป็นข้อบังคับ เพราะไม่เช่นนั้นก็จะมีการปฏิวัติเกิดขึ้นเรื่อย ๆ บ้านเมืองหยุดชงักไปหมด เหมือนท่ีเห็นกันทุกวันนี้ ถกเถียงกันเรื่อง ใช่ หรือ ไม่ไช่ ก็รู้กันอยู่ว่าการใดๆท่ีได้ มาซึ่งกติกานี้มาจากการปฏิวัติ เพียงแต่ทำเสมือนว่ามาจากประชาชนเท่านั้น         ถ้าอย่างนั้นก็อย่ามีการเลือกตั้งกันเลยดีกว่า เสียเวลา ก็ใช้กติกานี้ไป ผู้แทนของประชาชนท่ีเลือกกันเข้ามาก็ไม่มีความหมายอะไร ให้คณะปฏิวัติเขียนไว้ให้ประชาชนเดินตามกติกานี้  มันจะสดุดล้มคว่ามคะมำหงายยังไงก็ปล่อยมันไป จะหาผู้แทนท่ีเลอเลิศประเสริฐศรีท่ีไหน เพราะเขายังเป็นมนุษย์อยู่  เมื่อประชาชนเลือกมาก็ต้องยอมรับมอบอำนาจให้เขาไป ดีหรือไม่ดีประชาชนก็เป็นผู้เลือกเขามา เป็นเรื่องธรรมดา ไม่เข้าใจพวกท่ีชอบ "กติกา" ของพวกปฏิวัติ จากคุณ : awater (Dynames) - [ 16 พ.ค. 51 12:19:46 A:124.121.142.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 มองกันแบบคนธรรมดาก็แล้วกันนะ สิ่งที่ถูกต้องชอบธรรมนั้น ควรจะถูกต้องทั้งโดย พฤตินัย และ นิตินัย การใช้กำลังเข้าบังคับเพื่อล้มล้าง และฉีกรัฐธรรมนูญฉบับปี 40 ที่มี ที่มาอันน่าเชื่อถือ โดยเนื้อแท้ก็คือ การใช้กำลังเข้าบังคับ แล้วตรากฏอื่น(ซึ่งก็คือคำสั่งคณะปฏิรูป) ขึ้นมาใช้แทน โดยมีที่มาของการบังคับนั้น มาจากการใช้กำลังทหารที่ไม่สามารถขัดขืนได้ จะอ้างว่าชอบธรรม มีอำนาจ หรืออยู่สูงกว่ารัฐธรรมนูญเช่นใดก็ได้ ... เพราะในชั่วโมงนั้น คณะปฏิวัตจะออกกฏหมายอย่างไร ใครจะกล้าขัดขืน แค่ที่มาของประกาศ คปค. ก็ไม่มีความชอบธรรมแล้ว มิหนำซ้ำวิธีการที่ได้มาคือ บังคับให้คนยอมรับ , บังคับให้ใช้แทนกฏหมายที่มีอยู่เดิม ,  บังคับให้อยู่สูงกว่ากฏหมายทั้งปวง สรุปคือ จะเรียกว่าเขียนกฏหมายขึ้นมาตามอำเภอใจ และใช้ปืนบังคับให้คนยอมรับ โดยที่กฏหมายนั้นมีขึ้นเพื่อตอบสนองเจตนารมณ์ของคณะปฏิวัติ เป็นการใช้กำลังสร้างความชอบธรรมก็ว่าได้ ภาษาชาวบ้านคือใช้ปืนเขียนกฏหมาย และเป็น กฏหมายฉบับยัดเยียด อย่างแท้จริง จากคุณ : Uncle-Dave - [ 16 พ.ค. 51 12:33:11 A:58.9.72.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 ความเห็นของผมนะครับ ประกาศ คปค คราวนี้แตกต่างจาก คำสั่งคณะปฏิวัติทั่วๆไป เพราะครั้งนี้มีการรับรองเป็นลายลักษณ์อักษรโดยรัฐธรรมนูญปัจจุบัน ซึ่งทำให้ศักดิ์ของประกาศทั้งหมด เทียบเท่า รัฐธรรมนูญไปโดยปริยาย กฏหมายต่ำกว่า จะไปเพิ่มเติม/เปลี่ยนแปลง/แก้ไข ไม่ได้ จากคุณ : kriengchai  - [ 16 พ.ค. 51 10:10:57 A:58.8.48.180 X: ] ************************************************ ความจริงถ้าจะให้ถูกต้องยิ่งกว่านั้น รัฐธรรมนูญฉบับปี 50 น่าจะระบุไปเลยเป็นข้อ ๆ ว่าต้องการให้มีอะไรบ้างในเนื้อหาของรัฐธรรมนูญ จะยกมาจากประกาศ คปค. ก็ได้ถ้าเห็นว่าบางข้อดี ดีกว่ามารับรองทั้งกระบิทั้งหมดอย่างนี้ เพราะถึงอย่างไรประกาศของ คปค. ดูอย่างไรก็ไม่ถูกต้องทั้งทางโลกทางธรรมอยู่แล้ว แค่ข้อนี้ข้อเดียว รัฐธรรมนูญฉบับปี 50 ก็สมควรต้องปรับแก้แล้วครับ แก้ไขเมื่อ 16 พ.ค. 51 12:48:49 จากคุณ : Uncle-Dave - [ 16 พ.ค. 51 12:38:44 A:58.9.72.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 อีกประเด็นที่มีการกล่าวอ้างก็คือ มีรัฐบาลชุดต่อ ๆ มาที่ยังใช้ประกาศคณะปฏิวัติฉบับต่าง  ๆ เป็นกฏหมายใช้บังคับอยู่ อันที่จริงประกาศคณะปฏิวัติฉบับต่าง ๆ นั้นสมควรจะมีการสังคยนาเสียตั้งนานแล้วเพื่อจะได้ไม่เป็นการ สร้างบรรทัดฐานที่ผิด ให้สังคมเข้าใจว่าการใช้กำลังเข้ายึดอำนาจแล้วตรากฏหมายเป็นเรื่องที่ถูก กฏหมายข้อไหนดี ก็เอาเข้าสภา ให้มีการอภิปรายถึงผลดีผลเสีย ให้สาธารณะชนได้รับทราบ มีการทำประชาพิจารณ์ให้ประชาชนมีส่วนร่วม.. อันนั้นต่างหากถึงจะเป็นกฏหมายของมวลชนที่แท้จริง... ปัจจุบันนี้เท่าที่ทราบก็มีการยกเลิกคำสั่งคณะปฎิวัติที่ไม่เข้าท่า ล้าสมัย และเป็นเผด็จการไปเยอะแล้ว (ที่ไม่ยกเลิกก็อาจเป็นเพราะคณะผู้ปกครองเห็นว่าบางฉบับอาจเป็นประโยชน์ก็เลยมักง่ายใช้ตาม ๆ กันมา) ทางที่ดีควรจะสังคยาเสียใหม่ทั้งหมด เพื่อเป็นบรรทัดฐานที่ดีของประเทศชาติต่อไป จากคุณ : Uncle-Dave - [ 16 พ.ค. 51 12:47:30 A:58.9.72.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 ความคิดเห็นที่ 14   ​Is this a Joke ? จขกท.  ? ผมเริ่มรับไม่ไหวแล้ว สำหรับพี่ๆ น้องๆ พปช... ทรท.  fan Club ดูเหมือน เก่งกว่า มาก จากคุณ : cambridge ************************************************ เลิกเหอะประเภทไม่เอาเหตุผลมาพูดแต่เหมารวมด่าคนอี่น จากคุณ : Shooting Star ======================================= ผม ก็ไม่รู้เหมือนกันว่า คุณ cambridge หมายถึงอะไร? ผมแค่เรียกร้องหาหลักฐานอ้างอิงที่ชัดเจนของข้อความ ไม่ใช่แค่ยกบางส่วนมาลอยๆ จากคุณ : kriengchai - [ 16 พ.ค. 51 12:50:42 A:58.8.48.180 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 ต้องขอโทษท่านจขกท.ที่เพิ่งเห็นกระทู้นี้ โดยเห็นจากลิงค์ที่ท่านจขกท.ทิ้งไว้ในกระทู้ข้างล่าง เห็นตั้งกระทู้ไว้ตั้งแต่ 10:10:57 น.เช้าวันนี้ เนื้อความเกี่ยวกับบทกฏหมายที่นำมาลงนั้นแสกนมาจากตำรากฏหมายที่ผมเคยอ่านเมื่อหลายปีก่อน ชื่อตำรานั้นจำได้ คร่าวๆดูเหมือนจะชื่อ "หลักกฏหมายพื้นฐาน : Basic law Principle" ของมสธ. ตัวหนังสือตอนนี้อยู่ที่บ้าน คงต้องขอ ให้ท่านจขกท.รอให้ผมกลับบ้านก่อน จะนำรายละเอียด ชื่อผู้แต่ง และหน้าที่แสกนมาลงให้ และรูปเต็มๆที่ผมลงเมื่อคืนเป็นรูปนี้นะครับ เพราะของท่านจขกทขาดตอนล่างของภาพไป จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 13:02:44 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 ขอบคุณครับ คุณ thyrocyte ที่นำเสนอหลักฐานเพิ่มเติม จากคุณ : tabset - [ 16 พ.ค. 51 13:21:25 A:125.24.135.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 ท่าน จขกท.ว่าไว้ว่า "..ประกาศ คปค คราวนี้แตกต่างจาก คำสั่งคณะปฏิวัติทั่วๆไป เพราะครั้งนี้มีการรับรองเป็นลาย ลักษณ์อักษรโดยรัฐธรรมนูญปัจจุบัน ซึ่งทำให้ศักดิ์ของประกาศทั้งหมด เทียบเท่า รัฐธรรมนูญไปโดยปริยาย.." ซึ่งก็ไม่ตรงข้อเท็จจริงอีกในจุดที่ว่า "แตกต่างจาก คำสั่งคณะปฏิวัติทั่วๆไป เพราะครั้งนี้มีการรับรองเป็นลายลักษณ์ อักษรโดยรัฐธรรมนูญปัจจุบัน" เพราะในความเป็นจริงประกาศหรือคำสั่งของรธน.ฉบับที่เกิดตามหลังการรัฐประหาร จะเขียนในลักษณะอย่างเดียวกันคือ "รับรองเป็นลายลักษณ์อักษรโดยรัฐธรรมนูญ ฉบับนั้นๆ" จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 13:21:51 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 ลองดูตัวอย่างรธน.2534 หน้าแรกสุดจะเป็นดังนี้ จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 13:23:04 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 แต่ในมาตรา 222 ตอนท้ายๆของรธน.2534 นี้เขียนรับรองประกาศ คำสั่งคณะรสช.ไว้ชัดเจนดังต่อไปนี้ จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 13:24:48 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 ตัวกฏหมายรธน.2534 นี้เหมือนรธน.อื่นๆหาดาวน์โหลดได้จากเวบของทางราชการ หรือเวบคณะกรรมการเลือกตั้ง หวังว่าท่านจขกท.จะเข้าใจนะครับว่าการเขียนรับรองเป็นลายลักษณ์อักษรโดยรัฐธรรมนูญ มีมาตั้งแต่คราวก่อนๆ แล้ว และการแก้ไขก็ไม่ใช่เรื่องยากเย็นอะไร ตามรธน.2550 ก็ใช้อำนาจการออกพรบ.ก็สามารถแก้ไขคำสั่งของ คปค.ได้ถ้าสภาเห็นชอบเช่นนั้น จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 13:28:54 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 กฎหมายมันมีอยู่ไม่กี่อย่างหรอกครับ ไม่ว่าจะเป็นพระราชบัญญัติ พระราชกำหนด พระราชกฤษฎีกา  ส่วนที่ต้องออกโดยอาศัยกฎหมายก็ว่ากันไป ส่วนที่ถือว่าเป็นกฎหมายที่ว่าประกาศคณะปฎิรูป ประกาศคณะปฎิวัติฯลฯ นั่นมันเป็นกฎหมายแต่ผมว่ามันไม่ใช่กฎหมายตามระบอบประชาธิปไตย แต่มันเป็นกฎหมายของระบบเผด็จการครับ รัฐธรรมนูญมันก็คือพระราชบัญญัติธรรมดานี่เองแต่เราถือว่าเป็นกฎหมายแม่แบบที่กฎหมายอื่นจะไปขัดไม่ได้ครับ จากคุณ : คนพิจิตร - [ 16 พ.ค. 51 13:30:04 A:125.25.192.253 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 คุณ thyrocyte เรามาเข้าประเด็นหลักเถอะ ไถลออกไปเกร็ดเล็กเกร็ดน้อยเพื่ออะไรครับ 2 ประเด็น คือ 1. คำตัดสินของศาลฎีกา ใช้อ้างอิงในภายหลังได้ แต่ไม่สามารถเอามายืนพื้นเป็นหลัก แล้วใช้ตัดสินแบบเดียวกันในเรื่องคล้ายๆกันได้ พูดง่ายๆก็คือ ทุกอย่างต้องยึดตามข้อกฏหมายปัจจุบัน เมื่อกฏหมายเปลี่ยนคำตัดสินก็เปลี่ยนตาม 2. เมื่อ รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน50นี้ ไปรับรองข้อความทั้งหมดใน ประกาศ คปค ไปแล้ว ข้อความในประกาศก็ต้องเป็นจริงตามไปด้วย เช่น ถ้าบอกให้ คตส มีอำนาจ คตส ก็มีอำนาจ ถ้าบอกให้ คตส หมดวาระ ก็ต้องหมดวาระ ประเด็นก็คือ พรบ ที่ด้อยศักดิ์กว่า จะไปเปลี่ยนแปลงการรับรอง(ให้หมดวาระ) จะไปทำได้อย่างไรครับ? เมื่อไปขัดแย้งกับ รธน พรบ นี้ก็ต้องเป็นโมฆะ มาหยุดแค่ประเด็นนี้ไม่ดีกว่าหรือครับ? ดีกว่ามามัวแต่ไปดักเล่นแต่ถ้อยคำที่ผมใช้ ผมไม่ใช่นักกฏหมายเหมือนคุณนี่ครับ เรามาดูตรงเนื้อหาเจตนาไม่ดีกว่าหรือครับ? จากคุณ : kriengchai - [ 16 พ.ค. 51 13:36:24 A:58.8.48.180 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 ตามอ่านอยู่ครับ คุณ thyrocyte จากคุณ : tabset - [ 16 พ.ค. 51 13:46:26 A:125.24.135.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 เรื่องล้มล้างรัฐธรรมนูญ แล้วตีความกันว่า ผู้ที่ปฏิวัติกลายมาเป็นรัฐาธิปัติ มีอำนาจเหนือกฏหมายทั้งปวง อย่างที่นักกฏหมายตีความกันมา อ้างว่าเป็นประเภณีนั้น ผมติดใจมานานและไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง การตีความอย่างนั้นอาจใช้ในประเทศอื่นได้ แต่ต้องไม่ใช่ประเทศไทย เพราะไทยปกครองโดยมีพระมหากษัตฺริย์เป็นประมุข เป็นการปกครองที่ไม่เหมือนประเทศใดๆในโลกขอให้ลองอ่านรัฐธรรมนูญทุกฉบับดู แล้วย้อนไปอ่านพระราชดำรัสฃอง ล้นเกล้ารัชกาลที่ ๗ ที่ทรงมอบอำนาจการปกครองในวันที่ทรงสละ พระราชอำนาจ ว่าทรงมอบอำนาจการปกครอง ให้แก่ปวงชนชาวไทย มิได้มอบให้ แก่คนใดคนหนึ่ง หรือ กลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง นับแต่นั้นมา พระมหากษัตริย์ไทย ทรงใช้พระราชอำอาจนิติบัญญัติทางรัฐสภาที่มาจากปวงชน ใช้อำนาจบริหาร ผ่านคณะรัฐมนตรีที่มาจากปวงชน อำนาจตุลาการทรงใช้ผ่านทางศาลทีมาจากประชาชนให้เป็นผู้ตัดสินคดีความ ในพระปรมาภิไธยของพระองค์       เห็นได้ชัดเจนว่ารัฐาฐิปัติของไทย คือ องค์พระมหากษัตริย์ ตราบใด ที่ประเทศไทยยังมีพระมหากษัตริย์อยู่ ผู้ใด หรือกลุ่มบุคคลใดจะมาเป็น องค์รัฐาฐิปัติ หรือใช้อำนาจแทนมิได้ ไม่ว่าคนกลุ่มใดจะใช้อำนาจบังคับ หรือให้ทรงตรากฏหมายใด หากมิได้มาจากปวงชนชาวไทยแล้ว กฏหมาย นั้นก็เป็นโมฆะ เพราะไม่เป็นไปตามที่ ร.๗ ทรงมอบพระราชอำนาจไว้ ลองไปอ่านดูใต้ฐานอนุสาวรีย์ฃองพระองค์ ดังนั้นที่ตีความกันว่า ไครปฏิวัติ ก็ได้อำนาจล้มล้างกฏหมาย แล้วออกกฏหมายอย่างไรก็ได้จึงผิดมาตั้งแต่ต้น ไม่เช่นนั้นมันคงไม่ต้องออกพระราขกฤษฎีกาอภัยโทษให้ตัวเอง      ผมว่าที่ปรึกษากฏหมายของ คณะปฏิวัติชุดหลังสุดคงรู้ข้อกฎหมายนี้ ดังนั้นจึงให้มีการลงประชามติรับร่างรัฐธรรมนูญที่ผ่านมา เพื่ออ้างว่ามาจากปวงชนเช่นกัน แต่การการลงประชามติครั้งที่แล้วเกิดโดยการล่อลวง ฉ้อฉล ใช้ กลอุบายและการบีบบังคับสารพัด หากไม่มีการฉ้อฉลเชื่อแน่ว่าไม่ผ่าน ประชามติแน่ๆ ไครเป็นทหารจะรู้ดีว่าถูกบังคับอย่างไรบ้าง รัฐธรรมนูญ ปี ๕๐ จึงเป็นโมฆะเช่นเดียวกัน             ไครเป็นนักกฏหมายขอให้พิจารณาข้อกฏหมายที่ผมยกมาให้ดี การปฏิวัติในไทยไม่อาจล้มล้างกฏหมายได้ เพราะพระมหากษัตริย์ยังทรง เป็นองค์รัฐษธิปัติ และพระองค์ต้องใชพระราชอำนาจทั้งสามผ่านปวงชน หรือผู้แทนของปวงชนชาวไทยเท่านั้น การปฏิวัติในไทยจืงผิดกฏหมาย ใช้อำนาจของคณะปฏิวัติไม่ได้และไม่มีผล เป็นโมฆะหมด คณะปฏิวัติ คือกบฏเท่านั้น การตีความอย่างนี้จึงถูกต้อง ตามพระประสงค์ของ ร.๗ และจะไม่มีไครคิดปฏิวัติอีก             ผมไม่ได้บ้านะครับ ผมก็ลูกแม่โดมจบรุ่นเดียวกับ ไอ้แก้วหน้า ม้าและคนดังอีกหลายคน ผมเกลียดการใช้อำนาจเผด็จการและการปฏิวัติ ผมสนับสนุนและยอมรับรัฐบาลที่มาจากปวงชนชาวไทย และไม่ต้องการให้มีการปฏิวัติในไทยอีกต่อไป ผมชื่นชมการต่อสู้ของผู้รักประชาธิปไตยใน ห้องนี้และขอคารวะอย่าางจริงใจ ขอให้ช่วยกันต่อสู้กับอำนาจ ที่ไม่ชอบธรรมต่อไป ผมเป็นข้าราชการระดับสูงที่ไม่อาจเปิดเผยตัวได้ ขอยืนยัน ว่ามีข้าราชการทีรักประชาธิปไตยอีกมาก ที่สนับสนุนนักรบประชาธิปไตย อยู่เงียบๆเป็นประโยชน์กว่า แต่อดรนทนไม่ไหวกับกลุ่มคนที่กำลังทำลาย ประเทศอยู่ก็ออกมาโพส ระบายอารมณ์เสียที     สักวันหนึ่งคนที่สนับสนุนเผด็จการที่ผ่านมาจะเสียใจถ้าเขารู้ความจริงอย่างที่ผมรู้แต่บอกไครไม่ได้ เพราะพวกนี้มีคุณธรรมสูงจึงถูกหลอกใช้ เป็นเครื่องมือทำลายฝ่ายตรงข้าม      เมื่อก่อนผมรักธรรมศาสตร์ เพราะธรรมศาสตร์สอนให้ผมรักประชาชน   ปัจจุบันผมเกลียดธรรมศาสตร์ เพราะธรรมศาสตร์สอนให้นักศึกษารักเผด็จการ มากกว่ารักประชาชน จากคุณ : ผู้รักประชาธิปไตย (tin99) - [ 16 พ.ค. 51 14:14:19 A:10.102.46.60 X:61.19.220.5 ]

ความคิดเห็นที่ 32 ผมเองมีความรู้สึกว่าท่าจ จขกท.คุณ  kriengchai เองหรือเปล่าที่เปลี่ยนประเด็นไปมา เพราะครั้งแรกสุดในหัวกระทู้ ถามหาที่มาของเอกสารที่ผมนำมาลงเมื่อคืน ผมก็ตอบไว้ทันทีที่เห็นกระทู้นี้ในคห.22 แล้ว และก็ในหัวกระทู้ของจขกท.เองที่เขียนเรื่อง"ประกาศ คปค คราวนี้แตกต่างจาก คำสั่งคณะปฏิวัติทั่วๆไป เพราะครั้งนี้มี การรับรองเป็นลายลักษณ์อักษรโดยรัฐธรรมนูญปัจจุบัน ซึ่งทำให้ศักดิ์ของประกาศทั้งหมด เทียบเท่า รัฐธรรมนูญไป โดยปริยาย" ซึ่งผมได้ชี้แจงในคห.ต่อๆมาแล้วว่า มันไม่แตกต่างอย่างที่จขกท.เข้าใจไปผิดๆ เพราะทุกรธน.ที่ตามหลัง การรัฐประหารจะเขียนรับรองประกาศคำสั่งของตนไว้ในรธน.ที่ประกาศใช้ในเวลาต่อมา มาคราวนี้ท่านจขกท.เพิ่มประเด็นขึ้นมาในคห.22 ว่า 1. คำตัดสินของศาลฎีกา ใช้อ้างอิงในภายหลังได้ แต่ไม่สามารถเอามายืนพื้นเป็นหลัก แล้วใช้ตัดสินแบบเดียวกันในเรื่อง คล้ายๆกันได้ พูดง่ายๆก็คือ ทุกอย่างต้องยึดตามข้อกฏหมายปัจจุบัน เมื่อกฏหมายเปลี่ยนคำตัดสินก็เปลี่ยนตาม 2. เมื่อ รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน50นี้ ไปรับรองข้อความทั้งหมดใน ประกาศ คปค ไปแล้ว ข้อความในประกาศก็ต้องเป็นจริง ตามไปด้วย เช่น ถ้าบอกให้ คตส มีอำนาจ คตส ก็มีอำนาจ ถ้าบอกให้ คตส หมดวาระ ก็ต้องหมดวาระ ซึ่งผมจะให้วามเห็นในประเด็นทั้งสองดังนี้ จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 14:37:29 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 ประเด็นก็คือ พรบ ที่ด้อยศักดิ์กว่า จะไปเปลี่ยนแปลงการรับรอง(ให้หมดวาระ) จะไปทำได้อย่างไรครับ? เมื่อไปขัดแย้งกับ รธน พรบ นี้ก็ต้องเป็นโมฆะ ************************************************* งานเข้า คตส แล้ว ************************************************ ถ้าโมฆะ ก็ต้องคืนเงินเดือน+อื่นๆอีกมากมายเลยดินี่ จากคุณ : Joey999 - [ 16 พ.ค. 51 14:45:31 A:58.8.119.30 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 ท่านว่ามาว่า... 1. คำตัดสินของศาลฎีกา ใช้อ้างอิงในภายหลังได้ แต่ไม่สามารถเอามายืนพื้นเป็นหลัก แล้วใช้ตัดสินแบบเดียวกันในเรื่อง คล้ายๆกันได้  พูดง่ายๆก็คือ ทุกอย่างต้องยึดตามข้อกฏหมายปัจจุบัน เมื่อกฏหมายเปลี่ยนคำตัดสินก็เปลี่ยนตาม ผมเห็นแย้งดังนี้ - หลักกฏหมายนั้นไม่เปลี่ยนแปลง ตัวบทกฏหมายเปลี่ยนแปลงได้ นั้นคือหากหลักกฏหมายไทยเคยยอมรับคำสั่งหรือ ประกาศคณะปฏิวัติ ก็จะกลายเป็นแนวทางที่จะใช้ยึดถือเป็นหลักในคราวต่อๆไป - ตัวบทกฏหมายนั้นเปลี่ยนแปลงได้ เช่น แต่ก่อนผู้หญิงแต่งงานต้องใช้คำนำหน้าเป็นนาง ใช้ชื่อสกุลฝ่ายชาย แต่ปัจจุบัน ตัวบทยี้เปลี่ยนไปเป็น หญิงแต่งงานแล้วใช้คำนำหน้าเป็น นส.ได้ ใช้สกุลเดิมของตนเองได้ หรือการเพิ่มโทษหรือลดโทษ ในการกระทำผิดตามกฏหมาย ก็เป็นการเปลี่ยนแปลงตัวบท ศาลก็จะสั่งคดีไปตามบทกฏหมายที่ใช้อยู่ล่าสุด ดังนั้นการ พิพากษาคดีของศาลนั้นเปลี่ยนแปลงไปตามตัวบทที่มีบัญญัติไว้ - แต่หลักกฏหมายจะไม่เปลี่ยนแม้เมื่อตัวบทจะเปลี่ยน หลักกฏหมายที่อ้างกันบ่อยมากคือ - ตย1. การกระทำความผิดขณะไม่มีกฏหมายบัญญัติว่าเป็นความผิด ย่อมไม่เป็นความผิด - ตย2. จะลงโทษทางอาญาย้อนหลังแก่ผู้ใดไม่ได้(อย่าสับสนกับคดีทรท.เพราะนั้นไม่ใช่โทษทางอาญา) - ตย.3 เมื่อบทกฏหมายขัดกันกฏหมาย จะต้องใช้กฏหมายในลำดับศักดิ์สูงกว่าเป็นหลัก เช่นพรบ.จราจรสั่งลง. โทษผู้ไม่สวมหมวกกันน็อกไว้อย่างหนึ่ง แต่เทศบาลเมืองพัทยาสั่งเพิ่มโทษในความผิดเดียวกันเป็นอีกอย่างหนึ่ง เวลาศาลพิจารณาสั่งคดีจะเอาพรบ.จราจรเป็นหลักเพราะลำดับศักดิ์สูงกว่า - ตย.4 ก็เรื่องการถือคำสั่งและประกาศคณะปฏิวัติที่ยึดอำนาจสำเร็จเป็นกฏหมาย ปัจจุบันระบบกฏหมายก็ยึด เช่นนี้ ที่ท่านจขกท.ว่า "เมื่อกฏหมายเปลี่ยนคำตัดสินก็เปลี่ยนตาม" ใช้สำหรับบทบัญญัติ ที่มีการแก้ไขได้ตลอดเวลา แต่หลักกฏหมายจะไม่เปลี่ยน จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 14:54:37 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 ท่านจขกท.ว่า 2. เมื่อ รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน50นี้ ไปรับรองข้อความทั้งหมดใน ประกาศ คปค ไปแล้ว ข้อความในประกาศก็ต้องเป็นจริง ตามไปด้วย เช่น ถ้าบอกให้ คตส มีอำนาจ คตส ก็มีอำนาจ ถ้าบอกให้ คตส หมดวาระ ก็ต้องหมดวาระ ผมเห็นดังนี้ -รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน50นี้ ไปรับรองข้อความทั้งหมดใน ประกาศ คปค จริง แต่ตัวรธน.ไม่มีการพูดถึงคตส.โดยตรง - การเกิดขึ้นของคตส.เทียบได้เท่ากับ การออกพรบ.หนึ่งฉบับเพื่อจัดตั้งคณะบุคคลให้มีอำนาจตามกฏหมายปปช.-คตง. และมีอำนาจอายัดทรัพย์ อีกทั้งได้รับเงินเดือนจากเงินงบประมาณแผ่นดิน การเปลี่ยนแปลงใดๆเกี่ยวกับคตส.จึงจำ ต้องออกเป็นพรบ. ไม่สามารถใช้มติครม.หรือคำสั่งของรมว.ยุติธรรมมาสั่งการได้ เพราะศักดิ์ทางกฏหมายในการ แต่งตั้งคตส.เทียบได้กับการออกพรบ. และอย่างที่ย้ำหลายครั้งแล้วว่าในสมัยสุรยุทธ์ การต่ออายุคตส.จำต้องใช้ อำนาจสนช.ออกเป็นพรบ. ครม.สุรยุทธ์เองไม่มีอกนาจสั่งต่ออายุได้ - รธน.2550 ไม่เคยเขียนว่าให้คตส.หมดอายุ แต่รธน.2550 เขียนไว้ว่ามี 2 องค์กรที่มีอำนาจในการไต่สวนคดีอาญา ทางการเมือง  นั้นคือ 1.ปปช. และ 2.องค์กรอิสสระที่แต่งตั้งโดยศาลฏีกา   อีกทั้งอำนาจในการฟ้องศาลนั้นรธน.2550 ไม่ได้พูดถึงคตส. คือไม่ได้สั่งห้ามคตส.(เพราะในตัวรธน.ไม่มีคำว่าคตส.) แต่ระบุให้อำนาจผู้ฟ้องแก่ 1.อัยการสูงสุด 2.ปปช.ในกรณีที่อัยการไม่สั่งฟ้อง 3.องค์กรอิสสระที่แต่งตั้งโดยศาลฏีกา   ดังนั้นท่านจขกท.น่าจะสรุปได้ว่าผมเห็นเหมือนท่านหรือต่างจากท่านที่ใด จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 15:08:55 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 ท่านจขกท.ว่าไว้ในตอนท้ายสุดของหัวกระทู้ว่า "กฏหมายต่ำกว่า จะไปเพิ่มเติม/เปลี่ยนแปลง/แก้ไข ไม่ได้" อันนี้จึงถูก กฏหมายที่ต่ำกว่าจะไปแก้กฏหมายที่สูงกว่าไม่ได้ เช่น สภาจังหวัดสมุทรปราการจะออกข้อกำหนด เพื่อยกเลิกหรือแก้ไขพรบ.การประมงเพื่อให้ชาวสมุทรปราการได้ประโยชน์ ย่อมทำไม่ได้ หรือสารวัตโรงพักจะออก ข้อกำหนดเพื่อแก้ไขพรบ.ตำรวจแห่งชาติ ย่อมเป็นไปไม่ได้ ในกรณี รธน.เอง และประกาศของคปค.ที่ค้างมีอยู่ในปัจจุบันนั้น ทั้งสองส่วนหากจำเป็นต้องแก้ไขหรือยกเลิกก็ ทำได้ตามขั้นตอนของกฏหมายรธน.ปัจจุบัน ตัวรธน.เองไม่มีใครแก้ได้นอกจากรัฐสภา โดยอาศัยบทบัญญัติตาม มาตรา 291 และหากท่านใดคิดว่าประกาศคปค.ใดจะถึงขั้นต้องแก้ด้วยมาตรานี้ ก็ดุรายละเอียดได้ตานี้ จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 15:28:27 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 ตกลงว่าจะยกเลิกปรกาศคณะปฏิวัติ  ที่รธน.ปี 50 รับรองไว้  ก็คือต้องแก้ไขรธน.ใช่ไหม ? จะออกพรบ.ไม่ได้ ? จากคุณ : sao..เหลือ..noi - [ 16 พ.ค. 51 15:39:30 A:58.8.172.221 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 ชอบ คห 31 จัง นาน ๆ ออกมาพูดสักครั้ง ก็ถือว่าคุ้มค่า เบื่อ ๆ พวกตีความ กม.ตามตัวอักษร ตะแบงให้ตรงตามทิฐิของตัวเอง จะเอาชนะให้ได้ (พูดทั่ว ๆ ไป มิได้เจาะจง) พวกที่คิดว่าตัวเองเป็นคนดี มีคุณธรรม เกลียดคนโกง พวกนี้ถูกหลอกใช้อยู่....อืมม....มีคนเคยวิเคราะห์ไว้แบบนี้เหมือนกัน ตอนนี้กำลังพยายามดึงเอาสถาบันมาเป็นเครื่องมือทำลายศัตรูทางการเมือง เคยทำสำเร็จมาหลายครั้ง....แต่ครั้งนี้คงไม่ง่าย  โลกมันเปลี่ยนไปเยอะแล้ว จากคุณ : Tackusan - [ 16 พ.ค. 51 15:55:11 A:61.19.48.2 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 ตอบ คห.32 ก่อน ไม่ว่าผมจะเปลี่ยนประเด็น หรือ ต่อประเด็นจากกระทู้ก่อนหน้า ก็เอาเป็นว่า คุณ thyrocyte กรุณาอย่าพยายามขยายผล เพื่อทำให้ผมรู้สึกว่ากำลังถูก dis-credit จากเรื่องราวปลีกย่อยอันไม่ใช่สาระสำคัญ เลยจะดีกว่าหรือไม่ครับ (ผมไม่ใช่ผู้ช่วยกำนันค้ายา ที่ไปกล่าวเท็จในศาลนะครับ) ที่คุณพิมพ์ ??? ไป 2 ที่ ผมไม่ติดใจ เอาเป็นว่า คุณก็ยอมรับว่า ถ้ากฏหมายเปลี่ยนไป คำตัดสินของศาลฎีกาที่เคยใช้กับคดีก่อนหน้าตามกฏหมายเก่า ก็ไม่อาจจะเอามาใช้ได้กับเรื่องใหม่ ==> (แก้ใหม่ครับ เป็น ภาษากฏหมายเขียนยากครับ ถ้าจะไม่ให้ดิ้นได้เลย) ก็อาจจะไม่สามารถนำเอามาใช้ตัดสินได้กับคดีใหม่ อันนี้ ยังอยู่ในกระทู้นี้ เพราะคุณอ้างข้อความหนึ่งว่า "ได้มีคำพิพากษาฎีกา" ในภาพที่ผมลงไว้ ที่ติดใจก็คือ คุณเล่นพิมพ์ว่า "No article in constitution directly mentions ASC คตส" คุณตั้งใจจะสื่อว่า "คตส ไม่มีในบทรัฐธรรมนูญปัจจุบัน" หรือครับ? แต่เอาเป็นว่า คุณก็พิมพ์ "Yes" ยอมรับ indirectly ไปแล้วว่า อะไรก็ตามที่อยู่ในประกาศ เช่น ให้พ้นวาระ ก็ต้องถือว่า รธน50 นี้ให้การรับรองว่าต้องมีผลตามนั้น ดังนั้น พรบ อะไรก็ตาม มาแก้ไขให้เป็นอื่น ก็ต้องโมฆะทั้งหมด แก้ไขเมื่อ 16 พ.ค. 51 16:14:00 จากคุณ : kriengchai - [ 16 พ.ค. 51 16:09:53 A:58.8.48.180 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 ชอบ คห.31   คุณtin99 ค่ะ จากคุณ : อย่ารุมเค้านะ - [ 16 พ.ค. 51 16:30:17 A:124.120.219.30 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 คห.34 ไม่ขอแย้งครับ คห.35 แสดงว่า ใกล้จนมุมแล้วนี่ครับ แต่ยังไม่ยอมพูดออกมาตรงๆ -รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน50นี้ ไปรับรองข้อความทั้งหมดใน ประกาศ คปค จริง แต่ตัวรธน.ไม่มีการพูดถึงคตส.โดยตรง ==> ประเด็นไม่ได้อยู่ที่พูดถึงโดยตรงหรืออ้อม แต่ผลทางกฏหมายมันอยู่ครับ - การเกิดขึ้นของคตส.เทียบได้เท่ากับ การออกพรบ.หนึ่งฉบับ ==> คราวหลังก็ใช้ สนช ออกเป็น พรบ นะครับ ไม่ใช่เป็นประกาศ คปค แล้วไปเอา รธน มารับรอง เถียงยังไง ก็คงฟังยาก - รธน.2550 ไม่เคยเขียนว่าให้คตส.หมดอายุ แต่รธน.2550 เขียนไว้ว่ามี 2 องค์กรที่มีอำนาจในการไต่สวนคดีอาญา ทางการเมือง  นั้นคือ 1.ปปช. และ 2.องค์กรอิสสระที่แต่งตั้งโดยศาลฏีกา ==> กำลังจะบอกว่าเป็นองค์กรเถื่อนหรือครับ ภายหลังจากที่ รธน50 บังคับใช้ อีกทั้งอำนาจในการฟ้องศาลนั้นรธน.2550 ไม่ได้พูดถึงคตส. คือไม่ได้สั่งห้ามคตส.(เพราะในตัวรธน.ไม่มีคำว่าคตส.) ==> แผลถลอกเจ็บไม๊ครับ พยายามจะสื่ออะไรครับ องค์กรเถื่อนอีกหรือครับ? คห.36 อันนี้ชัดเจนครับ ว่า พรบ ไม่สามารถไปเปลี่ยนแปลง สิ่งที่เขียนไว้หรือรับรองเอาไว้ในรัฐธรรมนูญได้ จากคุณ : kriengchai - [ 16 พ.ค. 51 16:32:52 A:58.8.48.180 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 ความคิดเห็นที่ 37   ตกลงว่าจะยกเลิกปรกาศคณะปฏิวัติ  ที่รธน.ปี 50 รับรองไว้  ก็คือต้องแก้ไขรธน.ใช่ไหม ? จะออกพรบ.ไม่ได้ ? จากคุณ : sao..เหลือ..noi ------------------------------------------------------------------------- ครับ ตามที่คุณ thyrocyte เขียนไว้ใน คห.36 ก็แสดงว่าที่ สนช ไปออก พรบ แก้ไข ประกาศ คปค ก็ต้องเป็นโมฆะ จากคุณ : kriengchai - [ 16 พ.ค. 51 16:35:38 A:58.8.48.180 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 จขกท.ไปอ่านรธน.2550ให้ละเอียดเลยครับไม่มีมาตราใดเลยที่พูดถึงคตส.ดังนั้นผมจึงเขียนคำว่า "No article in constitution directly mentions ASC คตส" (คำว่าคตส.ต้องcopyและpasteเอาจากรูป) ถ้าจขกท.หาได้ว่าในระน.2550 เขียนถึงคตส.ไว้ที่ใด ช่วยกรุณาแจ้งกลับมาในกระทู้นี้อด้วยจะเป็นพระคุณยิ่ง ส่วน yes นั้นชี้ไปที่ว่า มีการประกาศให้การรับรองประกาศของคปค.ไว้ในมาตรา 309 ซึ่งโยงไปถึงรธน.2549 ที่ให้การรับรองประกาศคำสั่งคณะปฏิวัติไว้ แต่ขอย้ำอีกที ไม่เคยค้นเจอ คตส. ในรธน.2550 นะครับ ท่านใดค้นเจอช่วยแจ้งให้ทราบด้วยจะเป็นพระคุณ จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 16:37:33 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 สำหรับคุณ sao..เหลือ..noi รู้สึกยินดีที่คุณ sao..เหลือ..noi ติดตามอ่านกระทู้นี้ด้วยเหมือนกัน ตามความเห็นผมนะครับ อย่างที่ย้ำไปหลายๆครั้งแล้ว การแก้ไขหรือยกเลิกประกาศหรือคำสั่งคณะปฏิวัติ ไม่ว่าจะคณะไหน มันขึ้นอยู่กับประกาศฉบับนั้นๆว่าออกมาโดยใช้อำนาจบังคับอะไร และในสภาวะปกตินั้น อำนาจที่ว่าใครเป็นผู้ออก การยกเลิกประกาศหรือคำสั่งคณะปฏิวัติบางฉบับจึงสามารถทำได้โดยการออกมติ ครม. บางฉบับทำได้โดยออกพระราชกฤษฏีกา แต่อีกหลายฉบับต้องออกเป็นพรบ.นะครับ ซึ่งขึ้นอยู่กับสภา หรือคณะกรรมการกฤษฏีกาเขาจะวิเคราะห์เองว่า ประกาศหรือคำสั่งคณะปฏิวัติ ฉบับนั้นๆ สมควรให้ใครแก้ไข ยกเลิก เพราะหากทำผิดขั้นตอน จะไม่มีผลในทางกฏหมาย หากเรื่องถึงศาลศาลก็จะไม่สามารถบังคับใช้ กฏหมายได้ จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 16:44:04 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 ...1.  คำพิพากษา.ต้องทำตาม...แต่คำพิภากษาไม่มีใครรับรองว่าถูกต้องเสมอไป 100 เปอเซ็น ....นะท่านผู้เจริญ 2. ถ้าปฏิวัติอีกครั้ง..ก็อาจจะมีคนเดนออกมา พร้อม ขวดน้ำ  จุดไฟรอ...มันคนละหลาย ๆขวด  ...พร้องที่จะเขี่ยงใส่ใคร ที่ไหนก็ได้..โดยเฉพาะ  สิ่งของที่เป็นปฏิปักกับ ระบอบประชาธิปไตย... 3.  อย่าคิดว่าการปฏิวัติ  ยึดอำนจโดยประชาชน แท้  ๆ  ทำไม่ได้... 4.  อย่าคิดว่า  ข้าราชการ... ทหาร...และพวกศักดินา...มีการศึกษาสูง ๆ เท่านั้น  ปกครองประเทศได้... .... จากคุณ : รักแดนไทย - [ 16 พ.ค. 51 16:59:48 A:58.136.83.70 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 คุณจขกท.นี้มไมความรู้แต่พยายามแถไม่ยอมหยุด นะครับที่คุณอธิบายให้สมาชิกท่านอื่นฟังก็ผิดอีกเช่นเคย เอาเรื่องที่พาดพิงมาคห.ของผมก่อน - รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน50นี้ ไปรับรองข้อความทั้งหมดใน ประกาศ คปค จริง แต่ตัวรธน.ไม่มีการพูดถึงคตส.โดยตรง ==> ประเด็นไม่ได้อยู่ที่พูดถึงโดยตรงหรืออ้อม แต่ผลทางกฏหมายมันอยู่ครับ ตอบ-ผลทางกฏหมายนั้น คตส.มีตัวตนอยู่ เพียงแต่อำนาจการฟ้องต่อศาลจะมีหรือไม่ก็เท่านั้น อย่างที่เทียบให้ฟังแล้ว การตั้งคตส.นั้น เทียบเท่าการออกพรบ.มาหนึ่งฉบับ เหมือนการออกพรบ.เพื่อตั้งกสท. ทศท ฯลฯ องค์กรต่างๆเหล่านี้ ไม่มีชื่ออยู่ในรธน.แต่เป็นองค์กรตามกฏหมายถูกต้องเพราะออกมาโดยพรบ. - การเกิดขึ้นของคตส.เทียบได้เท่ากับ การออกพรบ.หนึ่งฉบับ ==> คราวหลังก็ใช้ สนช ออกเป็น พรบ นะครับ ไม่ใช่เป็นประกาศ คปค แล้วไปเอา รธน มารับรอง เถียงยังไง ก็คงฟังยาก ตอบ-หลังจากมีการตั้งสนช.และรัฐบาลสุรยุทธ์แล้ว คปค.สลายตังไปเป็นคมช. ในรธน.2549 ที่ใช้บังคับในเวลานั้นไม่ให้อำนาจ อื่นใดแก่คมช.นอกจาก รับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งนายกฯ คมช.ไม่มีอำนาจออกกฏหมายใดๆเลย การต่ออายุคตส. จึงต้องทำตามขั้นตอนกฏหมาย คือออกพรบ.โดยผ่านสนช. - รธน.2550 ไม่เคยเขียนว่าให้คตส.หมดอายุ แต่รธน.2550 เขียนไว้ว่ามี 2 องค์กรที่มีอำนาจในการไต่สวนคดีอาญา ทางการเมือง  นั้นคือ 1.ปปช. และ 2.องค์กรอิสสระที่แต่งตั้งโดยศาลฏีกา ==> กำลังจะบอกว่าเป็นองค์กรเถื่อนหรือครับ ภายหลังจากที่ รธน50 บังคับใช้ ตอบ ดังที่กล่าวแล้ว คตส.ไม่ใช่องค์กรเถื่อน หากเทียบแล้วก็เหมือน กสท. ทศท. ทีพีบีเอส ฯลฯ ที่ตั้งขึ้นโดยพรบ จขกท.ต้อง รู้จักแยกแยะสักนิดในเรื่องการดำรงอยู่ กับอำนาจที่มีได้ตามกฏหมาย ซึ่งประเด็นหลังคืออำนาจที่มีได้ตามกฏหมายต่างหาก ที่กำลังเป็นประเด็นให้ศาลฏีกาส่งให้ศาลรธน.ตีความ เพราดังได้กล่าวแล้ว รธน.2550 ให้อำนาจการไต่สวนคดีอาญาทางการ เมือง  นั้นคือ 1.ปปช. และ 2.องค์กรอิสสระที่แต่งตั้งโดยศาลฏีกา อีกทั้งอำนาจในการฟ้องศาลนั้นรธน.2550 ไม่ได้พูดถึงคตส. คือไม่ได้สั่งห้ามคตส.(เพราะในตัวรธน.ไม่มีคำว่าคตส.) ==> แผลถลอกเจ็บไม๊ครับ พยายามจะสื่ออะไรครับ องค์กรเถื่อนอีกหรือครับ? ตอบ-ผมต้องถามคุณจขกท.มากกว่าว่าแสบสีข้างบ้างไหม เพราะเห็นพยายามแถมาตลอดตั้งแต่เมื่อวานบ่ายแล้ว พักไป หาหมอตรวจดูแผลบ้างก็ได้นะคุณ ไม่ต้องมานั่งเฝ้าหน้าคอมพ์ตลอด และก่อนตอบข้อนี้ ขอบอกได้เลยว่าคุณจขกท.ไม่เคย ศึกษารธน.ให้เข้าใจอย่างจริงจัง เกิดความเข้าใจผิดๆตลอดแต่ด้วยอวิชชาที่มี คิดว่าตัวเองถูกพยายามเถียงแบบไม่มีหลักกฏ หมายมาอ้างอิงเลย สำหรับข้อสุดท้ายนี้ตรงไปตรงมามากครับที่เขียนว่า"เพราะในตัวรธน.ไม่มีคำว่าคตส" เพื่อย้ำให้ท่าน สมาชิกทั้งหลายอย่าไปสับสนกับสมาชิกบางท่านที่ไม่เคยอ่านรธน.2550นี้ แต่พยายามเข้ามาแถเป็นคุ้งเป็นแควอยู่ การที่รธน.ไม่เขียนถึงคตส. (และก็ไม่มีพูดถึง กสท. ทศท. องค์การป่าไม้ องค์การทหารผ่านศึก) ก็เชื่อได้ว่าการที่มีใครบางคน พยายามอ้างว่ารธน.2550 เขียนว่าคตส.หมดอายุไปแล้วนั้น เป็นเรื่องไร้สาระนะครับ จขกท.ก็อย่าพยายามอ้างด้วยวิธีนี้ก็แล้วกัน จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 17:03:59 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 และที่คุณตอบคุณ sao..เหลือ..noi ในคห.42 ว่า "ก็แสดงว่าที่ สนช ไปออก พรบ แก้ไข ประกาศ คปค ก็ต้องเป็นโมฆะ" ผมว่าอันนี้ รอดูศาลรธน.วินิจฉัยกันก่อนดีกว่ากระมัง ในส่วนตัวผม เหมือนกับอจ.บางท่านที่มีความเห็นว่าในขั้นตอนนี้ ไม่น่าจะขัดอะไรในแง่กฏหมายรธน. เพราะเท่าที่อ่านดูรธน.2550 ไม่ได้มีข้อใดแย้งต่อการออกพรบ.ต่ออายุนี้ ยังไม่มี เหตุผลใดที่จะทำให้เชื่อได้ว่าพรบ.ต่ออายุคตส.จะเป็นโมฆะไปได้ เฉพาะแต่อำนาจในการไต่สวนคดีและอำนาจในการฟ้องศาลของคตส.นี้แหละ ที่เป็นประเด็นปัญหาว่าอาจแย้งรธน.50 จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 17:10:09 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 48 คุณก็แถไม่น้อยนะครับ และสุดท้าย ก็ไม่กล้าชี้ออกมาชัดๆว่า โมฆะ หรือไม่ ... พรบ ออกสมัย รธนชั่วคราว49 ก็ต้องย้อนไปอ่านจาก 49 ไม่ใช่ 50 ตามที่คุณว่า ถึงแม้ฉบับ 49 จะถูกแทนที่ไปแล้วก็ตาม (ตามที่คุณว่า) แต่ก็ถูกรับรองผ่าน มาตรา๓๐๙ สรุปคือ สนช ไม่มีอำนาจที่จะไปออก พรบ ที่ไปขัดแย้งกับข้อความตามประกาศ คปค30 ที่บอกว่า "ภายในหนึ่งปี" ซึ่งข้อความนี้ได้ถูกรับรองโดย รธน50 ไปแล้ว ดังนั้น ก็ต้องแก้โดยใช้ กฏหมายที่มีศักดิ์เท่า รธน เท่านั้น จากคุณ : kriengchai - [ 16 พ.ค. 51 17:36:30 A:58.8.48.180 X: ]

ความคิดเห็นที่ 49 - หลักกฏหมายนั้นไม่เปลี่ยนแปลง ตัวบทกฏหมายเปลี่ยนแปลงได้ นั้นคือหากหลักกฏหมายไทยเคยยอมรับคำสั่งหรือ ประกาศคณะปฏิวัติ ก็จะกลายเป็นแนวทางที่จะใช้ยึดถือเป็นหลักในคราวต่อๆไป ............................................................................................. แหม่ง ๆ ตรงนี้นะครับ อันนี้ถือเป็นหลักกฏหมายหรือครับ น่าจะเป็นธรรมเนียมปฏิบัตินะ หรือมุมมองต่อกฏหมายที่เคยมีมาต่างหาก  หลักกฏหมายคือหลักแห่งความยุติธรรม หลักแห่งความถูกต้อง เมื่อรู้ทั้งว่าสิ่งที่ได้มาไม่ถูกต้อง ก็น่าจะมีการเปลี่ยนแปลงได้ มิเช่นนั้นเราก็ตกเป็นเหยื่อ ของตราบาปจากอดีต  หากใครในอดีตทำผิดไว้ คนในรุ่นปัจจุบันก็ต้องมารับผลกรรมที่มิได้ก่อเช่นนั้นหรือ ยก ตย. ถ้าตุลาการรัฐธรรมนูญในชุดที่แล้วตัดสินคดีย้อนหลังได้ มิเท่ากับว่านั้นเป็นหลักกฏหมายให้ตุลาการรัฐธรรมนูญรุ่นต่อ ๆ ไปตัดสินย้อนหลังได้.... น่าอายตายเลย ผมว่าทุกสิ่งควรมีวิวัฒนาการไปในทางที่ดีขึ้น เมื่อก่อนเราใช้กฏหมายตราสามดวง แต่ปัจจุบันไม่เหมาะกับกาลสมัยก็ยกเลิกไป หรือเมื่อก่อนเคยมีทาสก็มีการตรากฏหมายเลิกทาส ผมว่าหลักการที่แท้จริงของกฏหมายก็คือหลัก  "นิติธรรม"  ต่างหาก จากคุณ : Uncle-Dave - [ 16 พ.ค. 51 18:06:55 A:58.9.56.16 X: ]

ความคิดเห็นที่ 50 ผมค่อนข้างจะเอือมกับจขกท.เหมือนกันนะ ที่พยายามอธบายอะไรไปโดยไม่รู้จริงสม่ำเสมอเลย จขกท.บอกอีกละว่า "..สรุปคือ สนช ไม่มีอำนาจที่จะไปออก พรบ ที่ไปขัดแย้งกับข้อความตามประกาศ คปค30 ที่บอกว่า "ภายในหนึ่งปี" ซึ่งข้อความนี้ได้ถูกรับรองโดย รธน50 ไปแล้ว ดังนั้น ก็ต้องแก้โดยใช้ กฏหมายที่มีศักดิ์เท่า รธน เท่านั้น กรุณาอย่าเอาความคิดของคุณเองมาคิดไปอย่างนั้นอย่างนี้ให้เพื่อนสมาชิกไขว่เขว้เลยคุณ คุณไม่รู้หรือว่าประกาศหรือคำสั่ง ของคณะปฏวัติทั้งหลาย ก็ล้วนแต่มีรธน.ฉบับตามมาให้การรับรองกันทั้งนั้น แต่ประกาศและคำสั่งเหล่านั้น ก็ล้วนถูกแก้โดยการ ออกพรบ.ของสภา(ในกรณีที่ประกาศหรือคำสั่งนั้นๆมีศักดิ์เท่าพรบ.) ประกาศและคำสั่งเดียวของคณะรัฐประหารที่มีศักดิ์เท่ากับ หรือสูงกว่ารธน.มีเพียงฉบับเดียวในแต่ละการรัฐประหาร คือประกาศให้เลิกใช้รธน.นั้นๆ นั่นเอง ประกาศอื่นๆที่ตามาในภายหลัง ล้วนมีศักดิ์ได้อย่างมากก็แค่พรบ. หรือกฤษฏีกา เท่านั้น ไม่มีประกาศฉบับใดจะมีศักดิ์ไปเท่ารธน.ได้อีก คุณรู้หรือไม่ว่า หลังจากรธน.2550 ประกาศใช้แล้ว และตามที่คุณเข้าใจผิดๆว่า สนชไม่สามารถแก้ไขประกาศคำสั่งใดๆของ คปค.ได้นั้น สนช.ที่ประกอบด้วยนักกฏหมายและกฤษฏีกาที่ประกอบด้วยนักกฏหมายได้ออกพรบ.ยกเลิกประกาศคปค.ฉบับ ที่ 5 และทรงโปรดเกล้าลงมาเมื่อ 25 ธันวาคม 2550 ลงในราชกิจจานุเบกษาเมื่อ 30 ธันวาคม 2550 ในขณะที่รธน.2550 ใช้บังคับอยู่ แก้ไขเมื่อ 16 พ.ค. 51 20:07:42 จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 19:09:38 A:124.121.33.4 X: ]

ความคิดเห็นที่ 51 ในยุครสช.ก็มีการออกพรบ.ยกเลิกประกาศคำสั่งรสช. แก้ไขเมื่อ 16 พ.ค. 51 19:17:15 จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 19:14:30 A:124.121.33.4 X: ]

ความคิดเห็นที่ 52 ... จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 19:17:36 A:124.121.33.4 X: ]

ความคิดเห็นที่ 53 ประกาศคำสั่งของคณะปฏิรูปการปกครองแผ่นดิน สมัย ตุลาคม 2519 บางฉบับ ก็มาถูกยกเลิกในภายหลัง โดยพรบ.ในปี2530 จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 19:19:20 A:124.121.33.4 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 ประกาศคณะปฏิวัติสมัย 2515 ก็ถูกยกเลิกโดยพรบ.ในปี2530 จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 19:21:11 A:124.121.33.4 X: ]

ความคิดเห็นที่ 55 การที่คุณพยายามบอกว่ามีการออกมาตรา 309 มีผลทำให้ประกาศคปค.ทุกฉบับมีศักดิ์เท่ากับรธน.และต้องใช้ รธน.ในการแก้ไขประกาศเหล่านี้ ไม่ทราบไปเอาความคิดเช่นนี้มาจากที่ใด มีนักกฏหมายหรือกฏหมายข้อใดมา อ้างอิงหรือไม่ หรือคิดเอาเองอย่างนั้น คุณจขกท.ไม่สังเกตุเห็นเลยหรือว่าบ้านเมืองเราไม่เคยต้องร่างรธน.เพื่อ มาแก้หรือยกเลิกประกาศหรือคำสั่งคณะปฏิวัติแม้แต่สักครั้งเดียว ออกเพียงพรบ.ก็เหลือจะพอแล้ว ดังนั้น การที่สนช.ออกพรบ.ต่ออายุคตส.นั้น โดยขั้นตอนและวิธีการนั้นถูกต้องสมบูรณ์ แต่ที่มีนักกฏหมายโต้แย้ง เขาโต้แย้งในประเด็นอื่นนะครับคุณ จขกท. เขาไม่ได้โต้แย้งว่าออกเป็นพรบ.ไม่ได้ แต่เขาโต้แย้งว่า ในขณะที่รธน. 2550 มีการบังคับใช้นั้น ตัวรธน.2550 ได้กำหนดให้มีเพียง ปปช.และคณะองค์กรอิสสระที่ตั้งจากศาลฏีกาเท่านั้น ที่มีอำนาจไต่สวยคดีการเมือง ดังนั้นการต่ออายุคตส.ที่เป็นองค์กรที่ไต่สวนทางการเมืองเช่นกัน ในขณะที่รธน.50 ใช้อยู่นั้น จะขัดกับรธน.2550หหรือไม่ ไม่ใช่ประเด็นที่ว่าออกเป็นพรบ.แล้วไม่ได้ผล ขอให้เข้าใจให้ถูกต้องด้วย ส่วนคำถามที่ท่านจขกท.พยายามถามว่า แล้วผมว่าคตส.จะเป็นโมฆะไหม ผมขอตอบอย่างชาวบ้านว่า ดูตามกฏหมาย ไม่โมฆะ แต่อำนาจในการฟ้องร้องต่อศาลยังน่าสงสัยว่าจะขัดรธน.50ไหม ให้รอฟังศาลรธน.วินิจฉัย แก้ไขเมื่อ 16 พ.ค. 51 23:01:28 จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 19:29:29 A:124.121.33.4 X: ]

ความคิดเห็นที่ 56 ส่วนหนังสือที่เป็นที่มาของการตั้งกระทู้ของคุณจขกท.นั้น ตอนนี้อยู่ข้างๆผมแล้ว และขอแจ้งให้ท่านทราบว่า ชื่อ"ความรู้เกี่ยวกับกฏหมายทั่วไป" ("General Principle of Law") ของมสธ. พิมพ์ครั้งแรก เมื่อ 2525 ปรับ ปรุงครั้งที่ 1 เมื่อ พศ.2548 เรื่อง"ที่มา ประเภท และศักดิ์ของกฏหมาย" ในหัวข้อ "การจัดลำดับความสำคัญ ของกฏหมาย" โดย รศ.ศรีราชา เจริญพานิช หน้า113 หวังว่าคงไปหาอ่าเองได้นะคุณจขกท. จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 19:37:39 A:124.121.33.4 X: ]

ความคิดเห็นที่ 57 ทีหลังคงต้องเขียนเพิ่มเติมในรัฐธรรมนูญว่า   " มีวิธีล้มล้างรัฐธรรมนุญได้ โดยการทำปฏิวัติรัฐประหาร  ดีมั้ยครับท่าน ๆ" ทีหลังใครจะล้มล้างรัฐธรรมนุญ จะได้ตั้งกลุ่มมาปฏิวัติ ให้ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ กันไปซะ จากคุณ : rockaun - [ 16 พ.ค. 51 20:23:23 A:124.120.60.31 X: ]

ความคิดเห็นที่ 58 คห. 15 "ครั้งหนึ่งประเทศญี่ปุ่น มีประเพณี ... ถ้ามีเด็กแฝดคลอดออกมาต้องกำจัดเด็กไปคนหนึ่งมิเช่นนั้นถือว่าเป็นอัปมงคล" *********************************************** นึกถึงการ์ตูน "แว่วเสียงเรไร" เลยครับ จากคุณ : Elixir757 - [ 16 พ.ค. 51 20:51:43 A:124.120.186.85 X: ]

ความคิดเห็นที่ 59 ขอบคุณครับ ที่ให้ความกระจ่าง ยอมรับ คห 50-55 อย่างไม่มีข้อโต้แย้งครับ และขอบคุณสำหรับ คห 56 ในเรื่องที่มา จากคุณ : kriengchai - [ 16 พ.ค. 51 21:24:56 A:58.8.49.60 X: ]

ความคิดเห็นที่ 60 เป็นกระทู้ที่ดีครับ อัดแน่นด้วยเนื้อหาสาระ ขอขอบคุณจขกท.ที่เปิดประเด็นทำให้เพิ่มความรู้ให้ผมมากขึ้น ขอบคุณthyrocyteครับที่ นำความรู้บางเรื่องที่ผมไม่รู้มาบอกกล่าวกัน กระทู้ดีๆมีสาระแบบนี้น่าชื่นชมกว่ากระทู้แดกดันที่เอามันส์มากกว่าสาระครับ จากคุณ : GoLfGoNzO - [ 16 พ.ค. 51 21:59:58 A:117.47.206.115 X: ]

ความคิดเห็นที่ 61 ขอขอบคุณ คุณ kriengchai ท่านเจ้าของกระทู้เช่นกันครับที่เราสามารถเข้าใจกันได้ และขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่ได้เข้ามาแลกเปลี่ยนกันครับ ประโยขน์ที่เกิดหากจะมีก็คง ทำให้รดน.ของเรามีคุณภาพต่อไปนานๆ จากคุณ : thyrocyte - [ 16 พ.ค. 51 22:39:10 A:124.121.33.4 X: ]

ความคิดเห็นที่ 62 เหนื่อย!!! จากคุณ : หมี่กุก (หมี่กุก) - [ 16 พ.ค. 51 23:09:22 A:124.121.135.34 X: ]

ความคิดเห็นที่ 63 อ่านไม่ค่อยรู้เรื่อง แต่ดูโต้แย้งกันไปได้ด้วยดี กระทู้ทำนองนี้หายไปไหนหมดไม่รู้ เดี๋ญวนี้มีแต่กระทู้แดกดันกันไปมา จากคุณ : KhongLen` - [ 16 พ.ค. 51 23:18:09 A:58.9.175.2 X: ]

ความคิดเห็นที่ 64 ขอบคุณครับ จขกทและคุณ thyrocyte ชอบมากๆครับ อ่านสนุก   มีที่มา มีที่ไป มีหลักฐานอ้างอิงมาพิสูจน์ จากคุณ : tabset - [ 17 พ.ค. 51 01:04:46 A:118.174.65.41 X: ]

ความคิดเห็นที่ 65 ขอเก็บได้มั้ยครับ ผมว่าเจ้าของกระทู้ไม่ได้แถหรอกนะครับ แค่ไม่เข้าใจอย่างกระจ่าง แต่อาจจะมีการใช้ภาษาที่ไปตามอารมณ์บ้าง ดีใจครับที่ตอนจบแฮปปี้ ขอบคุณทุกความเห็น เป็นความรู้ชั้นยอดเลยครับ ขอบคุณ จขกท และคุณ thyrocyte เป็นพิเศษครับ ปล. เจอลุงเดฟที่นี่ด้วย จากคุณ : กระต๊อบน้อย - [ 17 พ.ค. 51 04:24:33 A:58.136.74.104 X: ]