ความคิดเห็นที่ 1 รับผิดชอบร่วมกัน อย่าทำหน้ามึน จากคุณ : น้องฝน - [ 14 ก.ค. 51 17:14:19 A:203.144.130.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 ชัดเจนครับ กฎกติกา มี ถ้ามีการทุจริตต้องปรับตกยกกลุ่ม เราจะรู้ได้ยังไงว่าทุจริตคนเดียว จริงไหม? จากคุณ : GroovySannie - [ 14 ก.ค. 51 17:14:31 A:119.160.215.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 คนอื่นมีไม่ให้ทำ หรือว่าขโมยมาทั้งกลุ่ม แต่จับไม่ได้ ??? จากคุณ : น้องฝน - [ 14 ก.ค. 51 17:15:29 A:203.144.130.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 รู้ได้งัยว่าขโมย .. บางที่อาจจะก๊อปมาจากแหล่งที่มาเดียวกัน เด๋วนี้เปิดเน็ตก็ก๊อปได้ทำส่งเกือบทั้งเล่ม ควรให้แน่ใจก่อนตัดสินโทษเด็ก แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 17:26:33 จากคุณ : งัวเงีย....มาคุย - [ 14 ก.ค. 51 17:25:52 A:10.130.48.11 X:202.29.83.65 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ความเห็น 4 รายงานเขียนด้วยมือ แล้ว นักเรียน อีกกลุ่มไปแจ้ง อจ โดยกลุ่มที่ กระทำผิด ขี้เกียจ ขนาดไม่ลอกไหม เอา รายงานไปรวมกับของเพื่อนในกลุ่มเลย แล้วบังเอิญ นักเรียนที่ถูกขโมยได้รับหน้าที่ รวบรวมไปส่ง ครู ระหว่างที่ เอาไปส่งครู ทำรายงาน ตก ดันเปิดหน้า นั้น พอดี เลยไปแจ้งครู   แค่นี้พอไหมครับ   เอาเป็นว่า ผ่านการสอบสวน ว่า กลุ่มที่ทุจริต ผิดแน่นอน จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 14 ก.ค. 51 17:36:13 A:116.58.235.252 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 มันต้องดูขนาดของกลุ่ม ถ้า รายงานของนักเรียน คงทำกันแค่ 4-5 คน เนื่องจากคนจำนวนน้อย ปฏิเสธไม่ได้ว่าไม่รู้เห็น ก็ต้องปรับตกทั้งกลุ่ม แต่ถ้ารายงาน ที่ ทำกันเป็นร้อย และ จากคนเป็นร้อย ยังต้องไปทำร่วมกันคนอีกเป็นพันเป็นหมื่นเป็นแสนเป็นล้าน ใครทำผิด มันก็ต้องดูเป็นคนๆ ไป จะไปเหมาว่า ผิดทั้งหมดไม่ได้หรอก การทำงานขนาดใหญ่ มันต้องแบ่งหน้าที่ความรับผิดชอบ แต่ล่ะคน ก็มีหน้าที่ความรับผิดชอบในส่วนเฉพาะของตน เหมือนงารับเหมาก่อสร้าง คนทำหลังคน กับ คนปูพื้นกระเบื้อง อาจจะเป็นคนละคนกัน ดังนั้น ถ้าหลังคารั่ว มันจะไปโทษ คนปูพื้นกระเบื้องได้หรือ เมื่อคนหนึ่งทำผิดพลาด มันจะไปเหมารวมหมดไม่ได้หรอก มันก็ต้องแก้ไขเป็นจุดๆ ไป แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 17:39:32 จากคุณ : ขาจร...ขอแจม - [ 14 ก.ค. 51 17:36:51 A:58.8.172.2 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 แล้ว คนที่ เอาของเพื่อน มาส่ง ก็แก้ตัวว่า อีกกลุ่ม ต้องการ แกล้ง โดยแกล้งทำรายงาน ตก คนนั้นคิดว่า ไม่มีเจ้าของ เลย เอามาส่ง มันเป็นแผนการณ์ ครับคุณครู (ครู จะบอกว่า แล้วเอามาส่งทำไม ชั้นให้ไปทำรายงาน ไม่ใช่เอารายงานที่ตกตามพื้นมาส่ง รายงานที่ทำต้องผ่านการค้นคว้า เอารายงานที่ตกตามพื้นมาส่ง แถมไม่ลอกใหม่ด้วยลายมือตัวเอง ดันเอามาส่งทั้งดุ้น เธอยังจะมา เรียกร้องความเห็นใจอะไร ) จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 14 ก.ค. 51 17:41:15 A:116.58.235.252 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 ทั้งกลุ่มต้องรับผิดชอบครับ จะอ้างไม่รู้ไม่ได้ มันเป็นบรรทัดฐานมาแต่ไหนแต่ไรแล้ว จะอ้างขนาดของกลุ่มว่าคนเยอะเป็น 100 หรือ 200 คนฟังไม่ขึ้นครับ เพราะงานกลุ่มคือทุกคนต้องร่วมมือกันทำงานชิ้นนั้นทั้งหมด... ดังนั้น..ถ้าเกิดการไปขโมยมาก็ต้องรับผิดทั้งหมด... จากคุณ : <- RYUKENDEN -> - [ 14 ก.ค. 51 17:42:04 A:118.174.163.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 ตัวอย่างนี้เคยได้ยิน ทางวิทยุ ผลคืออาจารย์ให้ติด I ทั้งกลุ่ม แต่ความเป็นจริงมันไม่ใช่อย่างนั้นสิครับ จริงๆแล้วต้องบอกว่า ครู มอบหมายงานกลุ่มให้ นร ทำ แบ่งเป็นกลุ่มดังนี้ 1.กลุ่ม พปช. 2. กลุ่ม ปชป. 3. กลุ่ม ชท. 4.กลุ่ม มฌม. 5. กลุ่ม พผด. 6. กลุ่ม รจทชพ. ให้แต่ละคนรับผิดชอบ หน้ารายงานของตัวเอง แล้วก็แจ้ง กับ นร ว่า ถ้ามีการ ทุจริต คือ ไม่ยอมทำเอง ไปจ้างคนอื่นทำ ให้ปรับตกทั้งกลุ่ม จากการตรวจรายงานปรากฎว่า มีสมาชิก อยู่ 1 คน ของทุกๆกลุ่ม ไปจ้างคนอื่นทำ ดังนั้น ครูจึงให้ตกทุกกลุ่ม ยกเว้น กลุ่ม ปชป. เพราะ สมาชิกในกลุ่มคนหนึ่งเป็นลูกชายของครูเอง จากคุณ : BMT830 - [ 14 ก.ค. 51 17:47:30 A:202.149.97.194 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 ความเห็น 6 ใครทำผิด มันก็ต้องดูเป็นคนๆ ไป จะไปเหมาว่า ผิดทั้งหมดไม่ได้หรอก การทำงานขนาดใหญ่ มันต้องแบ่งหน้าที่ความรับผิดชอบ แต่ล่ะคน ก็มีหน้าที่ความรับผิดชอบในส่วนเฉพาะของตน เหมือนงารับเหมาก่อสร้าง คนทำหลังคน กับ คนปูพื้นกระเบื้อง อาจจะเป็นคนละคนกัน ***************************** งานรับเหมา ถ้าไปซื้อกระเบื้องแบบที่ไม่ตกตามสัญญา เพราะมัน ราคาถูกกว่า มีคนสั่งซื้อคนเดียว ผมบอก ยกเลิกทั้งโครงการได้ไหมครับ แค่ กระเบื้องก็โกงกันแล้ว ใครจะรู้ ทั้งหลัง จะโกง อีกเท่าไหร อยู่ไปอยู่มา บ้านถล่มทำไง ผมคงไม่ยกเลิกแต่หลังค่ หรอกครับ จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 14 ก.ค. 51 17:48:06 A:116.58.235.252 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 พล่ามไม่เลิกรา รู้ว่าไม่มีความชอบธรรมในกม.นี้ รู้ว่าผลที่ออกมาคนไม่ยอมรับ แล้วจะทำไปทำห่านอะไรแต่แรกวะ ยกตย.ติงต๊องมาประกอบอยู่ได้ เดี๋ยวก็ข่มขืนกันทั้งบ้าน เดี๋ยวก็ลอกการบ้าน อ่านๆดูยังไงก็แค่โฆษณาชวนเชื่อว่าคนทั้งพรรคต้องรู้เห็นกับเค้าแน่นอน จะตั้งมาทำไมครับ ในเมื่อ แค่ผิดจริงหรือเปล่า ยังน่าเคลือบแคลงเลย นายไชยวัฒน์ ฉางข้าวคำ เป็นสมาชิกพรรคปชป.หรือไม่ ศาลนำสืบแล้ว นายไชยวัฒน์ ฉางข้าวคำ "ไม่เคยออกปากยอมรับว่าเป็น" จึงไม่อาจนำมาเป็นประเด็นนำสืบได้ (หลักฐานCDจากกกต.ไม่สน เพราะเจ้าตัวไม่ยอมรับว่าเป็น ศาลเชื่อได้ว่าไม่เป็น) กำนันคนอื่นๆให้การว่านายยงยุทธเรียกมาในตอนแรก เก็บข้อมูลไว้เป็นหลักฐาน ต่อมาสำนวนสอบเพิ่ม เหล่ากำนันอีกเก้าคนไม่ได้บอกว่าไม่ได้เรียกโดยตรง แต่เหล่ากำนันบอกว่านายไชยวัฒน์เป็นคนบอกว่านายยงยุทธเรียก พอคุยกันแล้วทั้งหมดไม่เคยมีใครในเก้าคนได้คุยกับนายยงยุทธก่อนเลย แต่ฟังมาจาก คนๆเดียวกัน (นายไชยวัฒน์ ฉางข้าวคำ คนที่เป็นพยานคนเดียวนี่ละ)ว่านายยงยุทธเรียก เลยเชื่อว่านายยงยุทธเรียกจริง  ตอนแรกจึงให้การอย่างนั้น (ท่านนายพลน้องรักของเจ๊กหลิมไม่ใส่ในสำนวน ศาลเรียกสอบเพิ่มก็ไม่ส่งสำนวนนี้ ส่งข้อแย้งเองก็ไม่รับฟัง) อยู่ในการอ่านคำพิพากษาเอง  ไม่หมิ่นแน่นอน จากคุณ : ดีไม่ห่างเหิน - [ 14 ก.ค. 51 17:55:22 A:192.168.30.71 X:58.136.75.8 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ผมว่า ถ้าใช้หลักการว่า ผิดคนเดียว แล้วก็เหมาว่าผิดทั้งหมด บ้านเมืองนี้ คงอยู่ไม่ได้หรอกครับ อย่างนี้ ต่อไป สมุมติ ตำรวจโรงพักหนึ่ง ไปจับผู้ร้ายค้ายาบ้า มีตำรวจ คนหนึ่ง ยักยอกเงินของกลาง ถูกจับได้ ปรากฏว่า แทนที่จะลงโทษเฉพาะ ตำรวจคนนั้น กลับ ลงโทษตำรวจทั้งหมด โดยการไล่ตำรวจออกทั้งโรงพัก ผู้กับกับ ผู้ว่า ผบ.ตร ก็ต้องออกจากราชการทั้งหมด ถามว่า มันเป็นธรรมหรือเปล่า ใครผิดก็ต้องว่าไปตามผิดเป็นคนๆ ไป ส่วนคนไม่ผิด เขาไม่รู้เรื่องรู้ราวด้วย ก็ต้องได้รับการคุ้มครอง การจะเอาผิดกรรมการคนอื่น มันต้องมีหลักฐานตามสมควร ว่าเขารู้เห็นเป็นใจด้วย ไม่ใช่ไม่มี แล้ว ก็ไปลงโทษเขา ถ้าเจ้าของกระทู้ ต้องการเปรียบกรณีการเลือกตั้ง อยากบอกว่า ทุกพรรคการเมือง เขามีสมาชิกพรรค เป็นล้าน กรรมการบริหารพรรคก็มีหลายสิบคน แต่ละคนจะไปทำอะไร จะไปหาเสียงอย่างไร ไม่มีใครรู้ เพราะ ต่างคนต่างก็ต้องลงพื้นที่หาเสียงในจังหวัด ในเขตพื้นที่ของตนเอง แล้ววันดีคืนดี ปรากฏว่า กรรมการ คนหนึ่งไปทำผิดกฏหมายเลือกตั้ง แล้วก็จัดแจงมายุบพรรคเขาทั้งพรรค ถามว่า กรรมการคนอื่นๆ ซึ่งเขายืนยัน ว่า เขาไม่รู้เรื่องด้วย ถามว่า ทำไมเขาต้องมารับผิดไปด้วย ถ้ามีหลักฐาน ว่า ใครทำผิด หรือ มีหลักฐานว่า กรรมการคนไหนรู้เห็น กับการทำผิดของกรรมการคนนั้น ก็จัดการไปสิ ไม่มีใครว่าอะไรเลย แต่นี่ เล่นปิดปากยุบพรรคทั้งพรรค กรรมการคนอื่นๆ ที่เขาไม่เกี่ยวข้อง ก็ต้องรับเคราะห์ไปด้วย แม้แต่ ประชาชน ที่เขาเลือกพรรคนี้มา นับล้านคน เขาก็ต้องซวยไปด้วย กฏหมายแบบนี้ เป็นกฏหมายที่ไม่เป็นธรรม และ ไม่มีที่ไหนในโลกเขาใช้กัน จากคุณ : ขาจร...ขอแจม - [ 14 ก.ค. 51 18:03:45 A:58.8.172.2 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 ถามนายกล้าณรงค์ จันทิก  ครับ ควรทำอย่าไรดี เพราะรายงาน วปอ. ของนายกล้าณรงค์ จันทิก  เหมือนของคนอื่น แต่ไม่เคยออกมาชี้แจง แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 18:08:07 จากคุณ : ahoahoman - [ 14 ก.ค. 51 18:05:44 A:10.106.230.227 X:122.154.11.68 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ไม่มีครูคนไหนอยากฆ่าลูกศิษย์หรอกครับ ... ครูที่มีจิตใจเป็นครู มีหน้าที่สั่งสอน นร. ให้ได้รับความรู้ ผิดก็ว่าไปตามผิด  ตักเตือนว่าอย่าทำอีก มันไม่ดี จากคุณ : jangsawang - [ 14 ก.ค. 51 18:07:37 A:192.168.1.35 X:124.121.187.86 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ความเห็น 14 งั้นให้ทำรายงานคนเดียว ไม่ดีกว่าหรือครับ มาทำรายงานกลุ่มทำไม ที่ให้ทำรายงานกลุ่ม ตกลง ถ้าโกงทั้งกลุ่ม หาเพื่อนเป็นแพะซักคนก็จบใช่ไหมครับ มีโรงเรียน ไหนสอนแบบนี้ครับ งง รายงานกลุ่ม เกิดจับได้ว่าทุจริต เขา ให้ตกทั้งกลุ่มอยู่แล้วครับ การทำงานเป็นกลุ่ม รับชอบ ก็ต้องรับทั้งกลุ่ม รับผิดจะให้รับคนเดียวหรือครับ คนเป็นครูบาอาจารย์ ทำแบบนี้ ไม่มีใครเขาว่ายุติธรรมหรอก เขาจะบอกว่า สอนสิ่งผิดๆให้เด็ก แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 18:17:23 จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 14 ก.ค. 51 18:15:30 A:116.58.231.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 การที่ บอกกติกา ไว้ก่อนว่า ถ้า ทุจริต ปรับตกทั้งกลุ่ม ก็เพื่อให้นักเรียนกลัว ไม่กล้าทำผิด แล้วมี คนทุจริต แล้วครู ปรับ ตกเฉพาะ คนคนนั้น ต่อไปคำพูดของครู ยังมีความศักดิ์สิทธิ์ อยู่หรือครับ นร ก็จะคิดว่า ทำยังไงก็ได้ ไปอ้อน หน่อย เดี่ยวก็ใจอ่อนเอง อย่างนั้นใช่ไหมครับ  นักเรียนก็จะเห็นว่าคำพูดครู ไม่มีความหมาย งั้น สู้ บอกว่า โกงยังไงก็ได้ ไม่ดีกว่าหรือครับ จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 14 ก.ค. 51 18:24:49 A:116.58.235.252 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 อืม .. แล้วทั้งกลุ่มนี่ทุกคนรู้รึป่าวว่าไปเอารายงานของกลุ่มอื่นมาใส่ไว้ในของกลุ่มตัวเอง ถ้าทุกคนรู้เห็นเป็นใจ ก็ผิดยกกลุ่ม ปรับให้ทำมาส่งใหม่ แต่ถ้ารู้เป็นบางคน ก็เอาผิดเฉพาะราย เพราะบางที รายงานกลุ่ม เด็กจะแบ่งหน้าที่กันทำแล้วเอามารวมกัน ถ้าเหมารวมก็ไม่แฟร์กับเด็กที่รับผิดชอบในส่วนของตนเองแล้ว จากคุณ : งัวเงีย....มาคุย - [ 14 ก.ค. 51 18:25:27 A:10.130.48.11 X:202.29.83.66 ]

ความคิดเห็นที่ 18 ท่านนักรบครับ อยากทราบว่าโรงเรียนนั้นชื่อว่า โรงเรียน 50 หรือเปล่าครับ แต่นักเรียนก็บอกแล้วนี่ครับว่า ไม่เห็นด้วยกับกฎของโรงเรียน และครูก็บอกว่า มาเรียนก่อนแล้วค่อยมาหาทางแก้กันยังไงครับ ทำไมครูไม่ทำตามคำพูดครับ??? แค่คำพูดยังเชื่อถือไม่ได้ แล้วจะมั่นใจว่าครูโรงเรียนนี้มีความยุติธรรมพอครับ??? เพราะครูอาจจะรู้เห็นเป็นใจกับนักเรียนกลุ่มอื่นก็ได้เหมือนกัน?? ที่สำคัญ คุณครูไม่ถูกตรวจสอบด้วยว่า ก่อนที่จะมาสอนนั้นมีความสามารถและยุติธรรมจริงหรือไม่? ถ้ามีโรงเรียนอื่น นักเรียนเขาก็คงไม่เรียนโรงเรียนนี้กันแล้วครับ  คุณครู.... และที่มาเรียนก็เพราะมาตามหน้าที่ของเด็กนักเรียนที่ดีครับ  ไม่อยากเป็นพวกเด็กโดดเรียน เดี๋ยวจะจบแค่ ม.7 ครับ แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 18:59:08 จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน - [ 14 ก.ค. 51 18:57:12 A:124.120.74.8 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 แย่ค่ะ แต่ไม่ใช่เด็กแย่นะ ครูนี่แหละแย่ ถ้าเด็กไปลอกมา ดิฉันจะทำแบบนี้ 1. พิจารณาว่าเราสอนยังไงหว่า เด็กไม่เข้าใจทั้งหมด 2. ส่วนที่ลอกเป็นข้อมูลอ้างอิงหรือเปล่า ถ้าใช่ ก็ผ่าน   3. ดูเจตนา ลอกเพราะไม่รู้ หรือลอกเพราะขี้เกียจ แต่จากที่คุณจขกท.บอก เด็กอุตส่าห์ช่วยกันทำมาได้ทั้งเล่มแล้ว เหลือแค่หน้าเดียวที่ลอกเค้ามา จึงไม่น่าเชื่อว่าจะลอกเพราะขี้โกง หรือขี้เกียจ 4. ต้องดูให้ดี ใครลอกใครกันแน่ มีการใส่ร้ายป้ายสี เหมือนในหนังน้ำเน่ารึป่าว 5. ดิฉันจะพิจารณาผลงานของเด็กขี้ฟ้องกลุ่มนั้นโดยละเอียดด้วยว่า มีผลงานดีเด่นกว่าจนเพื่อนต้องลอกมาส่งหรือไม่  ส่วนที่ถูกลอก  และจะอบรมสั่งสอนทุกๆกลุ่มว่าควรมีน้ำใจ โอบอ้อมอารีให้เพื่อน อย่าอิจฉาริษยากัน เพราะในที่สุดสังคมก็จะไม่เลือกคบเรา สำหรับดิฉันทุกอย่างขึ้นอยู่กับเจตนาค่ะ จะเปรียบเทียบความเป็นครูกับการเมืองคงไม่ได้ ครูมีแต่จะให้อภัย และหาหนทางที่จะช่วยเด็ก การลงโทษที่ผิดพลาด ผู้ลงโทษต่างหากที่เป็นผู้แพ้และเสียใจ  แต่การเมืองมีแต่จะทำลายให้ย่อยยับกันไปข้าง เพียงเพื่อสนองตัณหาของตัวเองเท่านั้น เค้าด้านหนาเกินกว่าจะรู้สึกถึงคำว่าเสียใจ นอกจากสะใจ จากคุณ : ห้องสีขาว - [ 14 ก.ค. 51 19:15:32 A:202.5.87.139 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 ลักษณะคำถามที่คุณตั้งขึ้นมา ถามแต่ว่า"คนในกลุ่มต้องรับผิดมั้ย" แต่ไม่ถามว่า"ควรหรือไม่ที่คนไม่รู้ไม่เห็นกับการทำผิดต้องไปรับโทษ" โดยแกล้งมองข้ามการตอบคำถามจากตัวอย่างคลาสสิค เช่น.... ถ้ามีคนออกกฏหมายว่าถ้าใครฆ่าคนตายคนในครอบครัวนั้นต้องถูกลงโทษประหารทั้งตระกูล หรือถ้ามีใครในหมู่บ้านเกิดโดนขโมยขึ้นบ้าน ให้ลงโทษคนทั้งหมู่บ้าน ให้ชดใช้ทรัพย์สินให้แก่คนที่เสียหาย คุณว่ามันยุติธรรมหรือไม่ แน่นอนถ้าตั้งคำถามแบบที่คุณถามคนทั้งกลุ่มนั้นจะต้องโดนลงโทษแบบหลีกเลี่ยงไม่ได้เพราะกฏมันเป็นแบบนั้น แต่คำถามคือ"มันยุติธรรมหรือไม่ที่คนไม่รู้เรื่องต้องมาโดนลงโทษไปด้วย" คุณลองถามคำถามนี้กับเหตุการสมมติที่คุณตั้งขึ้นมาแล้วลองตอบดูสิ? นี่คือเหตุผลนี่คือประเด็นที่เขาจะต้องมาแก้ไขให้มันมีความยุติธรรม ต้องพัฒนาวิธีแยกแยะความผิดถูกให้ชัดเพื่อไม่ให้คนที่บริสุทธิ์ต้องรับกรรมที่ไม่ได้ก่อไปด้วย แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 19:53:11 แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 19:32:16 จากคุณ : ต้นจิต - [ 14 ก.ค. 51 19:25:18 A:58.9.78.243 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 รบกวนท่านนักรบช่วยกลับมาตอบด้วยนะครับ อยากรู้จริงๆครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน - [ 14 ก.ค. 51 19:34:24 A:124.120.74.8 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 มีกิติกาตั้งไว้แล้วทำผิดกติกา พอจะโดนลงโทษก็ออกมาโวยวายว่ากติกาไม่ยุติธรรม ก็อย่าทำผิดมันแต่แรกก็สิ้นเรื่อง ยังจะแถกันไปมาอยู่ได้ ถึงคุณจะชักแม่น้ำทั้งห้ายังไง ผิดกติกา ก็คือผิดกติกา มีเหรอนักบอลเถียงกรรมการชนะ แม้จะรู้ว่ากรรมการลำเอียง คุณไปเถียงเขาได้หรือ เวลาจะลงเล่นบอลถ้ารู้ว่ากรรมการลำเอียงอยู่แล้ว ก็ยิ่งต้องระวังตัว มีที่ไหนไปโวยวายให้แก้กติกากันบ้างครับ พวกทุยทั้งหลายยยย จากคุณ : Winspeed - [ 14 ก.ค. 51 19:58:02 A:58.8.204.158 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 ต่อไป นักฟุตบอล คนเดียวโดนใบแดง กรรมการ คงต้องเป่านกหวีดยุติการแข่งขัน แล้วให้ ฝ่ายที่ไม่โดนใบแดงชนะ จากคุณ : ขาจร...ขอแจม - [ 14 ก.ค. 51 20:15:03 A:58.8.172.2 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 ความคิดเห็นที่ 22   มีกิติกาตั้งไว้แล้วทำผิดกติกา พอจะโดนลงโทษก็ออกมาโวยวายว่ากติกาไม่ยุติธรรม ก็อย่าทำผิดมันแต่แรกก็สิ้นเรื่อง ยังจะแถกันไปมาอยู่ได้ ถึงคุณจะชักแม่น้ำทั้งห้ายังไง ผิดกติกา ก็คือผิดกติกา มีเหรอนักบอลเถียงกรรมการชนะ แม้จะรู้ว่ากรรมการลำเอียง คุณไปเถียงเขาได้หรือ เวลาจะลงเล่นบอลถ้ารู้ว่ากรรมการลำเอียงอยู่แล้ว ก็ยิ่งต้องระวังตัว มีที่ไหนไปโวยวายให้แก้กติกากันบ้างครับ พวกทุยทั้งหลายยยย จากคุณ : Winspeed ^ ^ ถึงจะเถียงจะด่า ถึงจะเถียงแต่ไม่มีใครไม่ยอมรับครับ เขาแก้มันก็ไม่มีผลย้อนหลังเพราะไม่ใช่กฏหมายเผด็จการครับ ตอนนี้เขาพูดเลยไปถึงการแก้เพื่อไม่ไห้มันเกิดซ้ำกับคนบริสุทธิ์คนอื่นๆครับ แต่ก็พอเข้าใจว่าคุณเป็นคนไร้เหตุผล และยังได้รู้อีกด้วยว่า โง่แต่ชอบดูถูกคนจากกระทู้นี้ครับ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6791165/P6791165.html แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 20:57:31 แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 20:28:09 จากคุณ : ต้นจิต - [ 14 ก.ค. 51 20:21:33 A:58.9.77.196 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 ตอบครับ จำตอนออกกฏหมายต้องไปแจ้ง พวกมือถือเติมเงิน ต้องไปแจ้ง เพราะ กลัว โจรใต้เอามือถือไปทำระเบิด ตูไม่ได้เกี่ยวเลย ทำไมต้องไปทำ  เพราะมันเป็นกฏหมาย จะแก้นะแก้ได้ แต่ ไม่ใช่ทำผิดแล้วไปแก้ ความชอบธรรมมันต่างกัน ระหว่างคนที่ไม่ได้ทำผิดกฏเลย ไปแก้แก้กฏ กับคนที่ทำผิดกฏถูกจับได้ แล้วไปแก้กฏ มันต่างกัน ครับ เกิดเตะบอลอยู่ดีๆ ทีมเจ้าภาพแพ้ 4 - 0 อีก 5 นาทีหมดเวลา กรรมการ ประกาศว่า ต่อไป ถ้าเจ้าภาพแตะเข้าโกล์ ให้ลูกละ 5 แต้ม มันยังมีความชอบธรรมเหลืออยู่หรือครับ มันยุติธรรม กับ คนที่ทำถูกกติกา มาตลอดหรือครับ ผมถาม นะครับ การมาแก้ กติกา ทีหลัง มันยุติธรรม กับคนที่ ไม่ทำผิดกฏ หรือไม่ อย่างกรณี มีกลุ่มหนึ่ง ได้ รายงานที่เขียนได้ดีเยี่ยมมา ถ้า ครู จับไม่ได้ ว่าโกง จะได้ เต็ม 100 แต่เขา เลือกที่จะ ส่งผลงานของเขา ที่จะได้คะแนน เพียง 60 ผมถามว่ามีความชอบธรรมไหม สำหรับกลุ่มนี้ กับกลุ่มที่ ไปเอารายงานของ คนอื่นมา แล้วถูกจับได้ ต่อไป นักเรียน กลุ่มที่ มีคุณธรรม ก็จะคิดว่า เราโง่เอง รู้งี้ โกงบ้างดีกว่า ต้องการแบบนี้ใช่ไหมครับ ผมชอบคำพูดของ นายก สมัคร ครับ ที่ว่า ทำดีอัปปรีย์กินหัว ทำชั่วมีคนปกป้อง จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 14 ก.ค. 51 20:25:08 A:202.139.223.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 ต่อไป นักฟุตบอล คนเดียวโดนใบแดง กรรมการ คงต้องเป่านกหวีดยุติการแข่งขัน แล้วให้ ฝ่ายที่ไม่โดนใบแดงชนะ **************************************** ใบแดง ทำต่อหน้าครับ กรรมการ ครับ ไม่ใช่ มีใคร เอา คลิปมาให้ดู ทีหลังว่าโกง แต่ถ้า นักบอล คนหนึ่งแอบเอา ยาถ่ายให้อีกทีมกิน จนแพ้ ถ้าจับได้ คุณคิดว่า ทีมนั้นยังชนะอยู่ไหม   ผมว่าคณะกรรมการ ปรับ ทีมที่ชนะให้แพ้แน่นอน เขาไม่ให้แข่งใหม่ แน่นอน เพราะความชอบธรรม หมดแล้ว จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 14 ก.ค. 51 20:33:08 A:202.139.223.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 ความคิดเห็นที่ 25   ตอบครับ จำตอนออกกฏหมายต้องไปแจ้ง พวกมือถือเติมเงิน ต้องไปแจ้ง เพราะ กลัว โจรใต้เอามือถือไปทำระเบิด ตูไม่ได้เกี่ยวเลย ทำไมต้องไปทำ  เพราะมันเป็นกฏหมาย จะแก้นะแก้ได้ แต่ ไม่ใช่ทำผิดแล้วไปแก้ ความชอบธรรมมันต่างกัน ระหว่างคนที่ไม่ได้ทำผิดกฏเลย ไปแก้แก้กฏ กับคนที่ทำผิดกฏถูกจับได้ แล้วไปแก้กฏ มันต่างกัน ครับ เกิดเตะบอลอยู่ดีๆ ทีมเจ้าภาพแพ้ 4 - 0 อีก 5 นาทีหมดเวลา กรรมการ ประกาศว่า ต่อไป ถ้าเจ้าภาพแตะเข้าโกล์ ให้ลูกละ 5 แต้ม มันยังมีความชอบธรรมเหลืออยู่หรือครับ มันยุติธรรม กับ คนที่ทำถูกกติกา มาตลอดหรือครับ ผมถาม นะครับ การมาแก้ กติกา ทีหลัง มันยุติธรรม กับคนที่ ไม่ทำผิดกฏ หรือไม่ อย่างกรณี มีกลุ่มหนึ่ง ได้ รายงานที่เขียนได้ดีเยี่ยมมา ถ้า ครู จับไม่ได้ ว่าโกง จะได้ เต็ม 100 แต่เขา เลือกที่จะ ส่งผลงานของเขา ที่จะได้คะแนน เพียง 60 ผมถามว่ามีความชอบธรรมไหม สำหรับกลุ่มนี้ กับกลุ่มที่ ไปเอารายงานของ คนอื่นมา แล้วถูกจับได้ ต่อไป นักเรียน กลุ่มที่ มีคุณธรรม ก็จะคิดว่า เราโง่เอง รู้งี้ โกงบ้างดีกว่า ต้องการแบบนี้ใช่ไหมครับ ผมชอบคำพูดของ นายก สมัคร ครับ ที่ว่า ทำดีอัปปรีย์กินหัว ทำชั่วมีคนปกป้อง จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา ^ ^ คุณเข้าใจอะไรคลาดเคลื่อนหรือเปล่าครับ ถ้าคุณจะเข้าใจแบบนั้นเขาไม่ได้ไปแก้ให้ยงยุทธซึ่งเป็นคนผิดพ้นผิดครับ แต่เขาแก้เพื่อไม่ให้คนบริสุทธิ์ที่ไม่รู้เห็นกับนายยงยุทธต้องโดนไปด้วยครับ เรื่องกติกาชนิดอื่นๆเช่นการเตะฟุตบอลที่คุณยกมามันใช้ไม่ได้ครับเพราะการเตะฟุตบอลแบบที่คุณพูด ใครคือคนผิด ใครคือผู้บริสุทธิ์ครับ ใครคือผู้รับกรรมจากสิ่งที่ไม่ได้ก่อครับ คุณไม่สามารถจะเอาเรื่องกฏกติกาทุกๆอย่าง ทุกๆเรื่องมาเปรียบเทียบกับกรณีนี้ได้ทั้งหมดครับ การที่คุณยกตัวอย่างเรื่องกลุ่มในความเห็นนี้มันก็ใช้ไม่ได้อีกเพราะมันไม่สมบูรณ์ครับ เพราะคุณเหมาเอาก่อนแล้วว่ากลุ่มทั้งกลุ่มโกง ถ้าคุณคิดอยู่บนสมติฐานแบบนั้นมันก็ต้องไม่ยุติธรรมครับ แต่ในความจริงใช่ว่าทุกคนจะโกงครับเช่นตัวอย่างจากกระทู้ที่คุณยกมาเองว่ามีนักเรียนคนหนึ่งขโมยรายงานคนอื่นมาโดยที่คนอื่นไม่รู้ อาจารย์จะลงโทษยังไง คุณก็แยกแยะได้นี่ครับว่ากรณีอย่างงี้เกิดได้ ผมถึงถามและอยากให้คุณกลับไปตอบคำถามในความเห็นก่อนหน้านี้ของผมก่อนครับ แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 20:55:47 จากคุณ : ต้นจิต - [ 14 ก.ค. 51 20:50:15 A:58.9.77.196 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 คำถาม นาย ก เป็น ลูก นาย ข นาย ข มอบ นาย ก ไปเป็นบุตร บุญธรรม นาง ค  ตั้งแต่อายุ 2 ขวบ ต่อมา นาย ก ทำธุรกิจ ประสบความสำเร็จมากมาย เพราะได้รับการ เลี้ยงดู อย่างดี ของ นาง ค ให้การศึกษา อย่างเต็มที่ ต่อมา นาย ก ประสบอุบัติตาย ถามว่า สมบัติ ทั้งหมด ของ นาย ก จะตกเป็นของใคร ถ้า นาย ก ไม่ได้ทำพินัยกรรม คำตอบคือ นาย ข พ่อแม่ ที่แท้จริงครับ เพราะ กฏหมาย เขียนว่า ลูกบุญธรรม มีสิทธิได้ มรดกของ พ่อแม่ บุญธรรม แต่ พ่อแม่บุญธรรม  ไม่มีสิทธิ ได้มรดก ของลูกบุญธรรม ถ้าไม่ได้ทำพินัยกรรม คิดดู มันไม่ยุติธรรมใช่ไหม นาง ค  เลี้ยงดู นาย ก ตั้งแต่ 2 ขวบ กลับไม่ได้อะไรเลย แต่ในเมื่อ กฏหมายเป็นเช่นนั้น ก็ต้องทำตาม ผมขอถามคุณ นะครับ คุณอยู่ ทีมที่ไม่โกง แล้ว ได้ 60 คะแนน กลับอีกทีม โกง แล้ว มีสมาชิกที่โกง คนเดียว รับโทษ แล้วคนที่เหลือ ได้ 80 คะแนนเพราะ รายงานเขียนได้ดีมาก เป็น คุณ คุณโวยไหม ครู บอกก่อนทำรายงานว่า ถ้าจับได้ว่าทุจริต จะปรับตกทั้งกลุ่ม กลับกลายเป็นโดนคนเดียว คุณจะบอกว่า คุณไม่โวย เพราะคุณใจกว้าง แต่ไม่มีใครสามารถ ยืนยันได้ว่า ทุกคนในกลุ่ม คุณจะไม่คิดมาก แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 21:16:26 จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 14 ก.ค. 51 21:05:35 A:202.139.223.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 แล้ว  ถ้า ต่อไปมีการทำรายงานกลุ่มอีก ถ้าคุณเป็น ครู คุณจะทำยังไง พูดว่า รายงานกลุ่ม ถ้าพบว่ามีการทุจริต ถ้าจับได้คนเดียว คนอื่นในกุล่ม ไม่เกี่ยว ใช่ไหมครับ ทำไม อจ ให้ทำงานเป็นกลุ่ม เพราะ ต้องการ ให้นักเรียนรู้จักการทำงานร่วมกับผู้อื่น ไม่ทำผิดเพราะกลัวเพื่อนเดือดร้อนเพราะตัวเอง มี อจ คนไหน พูดแบบนี้บ้างครับ รายงานกลุ่ม ถ้าพบว่ามีการทุจริต ถ้าจับได้คนเดียว คนอื่นในกุล่ม ไม่เกี่ยว ถ้ามี แนะนำ อย่าส่งลูกหลานไปเรียนครับ จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 14 ก.ค. 51 21:22:17 A:202.139.223.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 ความคิดเห็นที่ 28   คำถาม นาย ก เป็น ลูก นาย ข นาย ข มอบ นาย ก ไปเป็นบุตร บุญธรรม นาง ค  ตั้งแต่อายุ 2 ขวบ ต่อมา นาย ก ทำธุรกิจ ประสบความสำเร็จมากมาย เพราะได้รับการ เลี้ยงดู อย่างดี ของ นาง ค ให้การศึกษา อย่างเต็มที่ ต่อมา นาย ก ประสบอุบัติตาย ถามว่า สมบัติ ทั้งหมด ของ นาย ก จะตกเป็นของใคร ถ้า นาย ก ไม่ได้ทำพินัยกรรม คำตอบคือ นาย ข พ่อแม่ ที่แท้จริงครับ เพราะ กฏหมาย เขียนว่า ลูกบุญธรรม มีสิทธิได้ มรดกของ พ่อแม่ บุญธรรม แต่ พ่อแม่บุญธรรม  ไม่มีสิทธิ ได้มรดก ของลูกบุญธรรม ถ้าไม่ได้ทำพินัยกรรม คิดดู มันไม่ยุติธรรมใช่ไหม นาง ค  เลี้ยงดู นาย ก ตั้งแต่ 2 ขวบ กลับไม่ได้อะไรเลย แต่ในเมื่อ กฏหมายเป็นเช่นนั้น ก็ต้องทำตาม ผมขอถามคุณ นะครับ คุณอยู่ ทีมที่ไม่โกง แล้ว ได้ 60 คะแนน กลับอีกทีม โกง แล้ว มีสมาชิกที่โกง คนเดียว รับโทษ แล้วคนที่เหลือ ได้ 80 คะแนนเพราะ รายงานเขียนได้ดีมาก เป็น คุณ คุณโวยไหม คุณจะบอกว่า คุณไม่โวย เพราะคุณใจกว้าง แต่ไม่มีใครสามารถ ยืนยันได้ว่า ทุกคนในกลุ่ม คุณจะไม่คิดมาก จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา ^ ^ ใช่ครับคุณยกตัวอย่างมาก็ดีแสดงว่าคุณยอมรับเรื่องความยุติธรรม ยังมีกฏหมายที่ไม่เป็นธรรมอยู่อีกมายที่สมควรแก้ตราบเท่าที่มันยังมีความไม่ยุติธรรม ขอกลับมายกตัวอย่างนี้อีกครั้ง " ถ้ามีคนออกกฏหมายว่าถ้าใครฆ่าคนตายคนในครอบครัวนั้นต้องถูกลงโทษประหารทั้งตระกูล หรือถ้ามีใครในหมู่บ้านเกิดโดนขโมยขึ้นบ้าน ให้ลงโทษคนทั้งหมู่บ้าน ให้ชดใช้ทรัพย์สินให้แก่คนที่เสียหาย คุณว่ามันยุติธรรมหรือไม่??? " ตราบเท่าที่คุณยังไม่สามารถตอบคำถามนี้ ว่า"มันสมควรแล้ว มันยุติธรรมแล้ว" อย่างบริสุทธิ์ใจได้ เหตุผลที่จะต้องแก้ก็ยังมีอยู่ครับ ส่วนตัวอย่างที่คุณยกมาไม่โวยครับแต่ไม่ใช่เพราะผมใจกว้าง เพราะถ้ากฏหมายมันก็เป็นแบบนี้(ซึ่งก่อนหน้านี้ก็เป็นแบบนี้)ทุกคนก็ยอมรับว่าใครผิดใครก็รับจึงไม่มีใครโวยเพราะมันยุติธรรมครับ หากจะให้ผมยอมรับได้คุณต้องหาเหตุผลอย่างอื่นมาทำให้ผมยอมรับว่า "การที่คนๆหนึ่งฆ่าคนตาย คนทั้งครอบครัวเขาสมควรที่จะต้องโดนประหารทั้งๆที่ไม่รู้เห็นด้วยและนั่นคือความถูกต้องยุติธรรม" นอกจากจะบอกแต่ว่า มันเป็นกฏๆทุกคนต้องยอมรับ แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 21:49:06 แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 21:42:27 จากคุณ : ต้นจิต - [ 14 ก.ค. 51 21:40:35 A:58.9.77.196 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 " ถ้ามีคนออกกฏหมายว่าถ้าใครฆ่าคนตายคนในครอบครัวนั้นต้องถูกลงโทษประหารทั้งตระกูล หรือถ้ามีใครในหมู่บ้านเกิดโดนขโมยขึ้นบ้าน ให้ลงโทษคนทั้งหมู่บ้าน ให้ชดใช้ทรัพย์สินให้แก่คนที่เสียหาย คุณว่ามันยุติธรรมหรือไม่??? " กฏหมายอาญา กับ กฏหมาย เลือกตั้ง มันไม่จำเป็นต้องมาตราฐานเดียวกัน พอใจรึยังครับ การถูกลงโทษ ของกฏหมายเลือกตั้ง ก็แค่ ไม่ได้เล่นการเมือง 5 ปี เท่านั้นเอง คุณจะเอาโทษ ของ การฆ่าคนมาเทียบได้ไงครับ มันต้องยกตัวอย่างแบบ ผม เรื่องรายงาน ส่วนไอการฆ่าคน ตาย แล้วรับผิดชอบทั้งหมดนะ เอามาเทียบไม่ได้ครับ คำถามก็คือ ถ้านักเรียนกลุ่มหนึ่งเดินมา  1 คนไปกลุ่ม หมั่นไส้ คนเดินผ่านมา เลยเข้าไปต่อย โดยที่เพื่อนๆ ห้ามไม่ทัน ถามว่าเพื่อนๆ ในกลุ่ม ต้องรับโทษ เหมือน เพื่อนคนที่ ไปต่อยไหม คำตอบคือไม่ เพราะ กฏโรงเรียน การวิวาทเป็นเรื่องส่วนบุคคล แต่การทำรายงาน ครูตกลง ก่อนทำว่า ทุจริต ปรับตกทั้งกลุ่ม คุณไม่พอใจ ก็ไม่ต้องทำซิครับ ไปทำรายงาน เท่ากับ คุณยอมรับกฏนั้นแล้ว จริงไหม  แล้วทำไม ก่อนทำรายงาน ไม่ลุกขึ้นมาประกาศว่า ครูครับ ผมจะโกง ถ้าจับได้ ก็ลงโทษผมคนเดียวนะ อย่าลงโทษ เพื่อนในกลุ่ม   คุณมีอภิสิทธ์ ที่จะทำหรือครับ ในขณะที่เพื่อนกลุ่มอื่น เขาทำตามกฏ อย่างเคร่งครัด ตอบคำถามผมด้วยครับ ทำไม ไปทำรายงาน แล้วโกง ทำไม เห็นว่ากฏไม่ดี แล้วไม่ทำรายงาน เพราะ ทำยังงั้นไม่ได้ เพราะสังคม จะตราหน้าว่า ไอขี้โกงใช่ไหม ถึงรับ กฏแบบนี้ ไม่ได้ จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 14 ก.ค. 51 22:08:23 A:202.139.223.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 คำถาม ถ้าคุณเป็นครู ตกลงกับนักเรียนว่า ทุจริต ปรับตก ทั้งกลุ่ม ถามนักเรียน ว่าเข้าใจไหม นักเรียนบอกว่า เข้าใจครับ แต่ บางคน คัดค้านว่า ไม่แฟร์ครับ อจ แต่ท้ายที่ สุด นักเรียนทุกคนเลือกที่จะทำรายงาน เท่ากับว่า ทุกคนยอมรับกฏ ใช่หรือไม่ ถ้าไม่ยอมรับตั้งแต่ แรก ก็ อย่าไปเข้ากลุ่ม กับใครเขา แล้วทำให้คนอื่นเดือดร้อนซิครับ แทนที่จะด่า ไอคนที่โกงทำให้กลุ่มเดือนร้อน กับ มาด่า ครู ว่า ออกกฏงี่เง่า ไม่แฟร์ อย่างงั้นหรือครับ แล้วทำไม คนอื่นเขาไม่โกงละ ทำไมกลุ่มอื่น ที่ไม่มีใครโกง เขายังมีละ เวลา ครู บอกกฏนักเรียน จะถามนักเรียนว่า เข้าใจไหม ตอบว่าเข้าใจ แล้ว มารวมกลุ่มทำรายงาน แปลว่ายอมรับกฏแล้ว ต่อมาถูกจับได้ ว่ามีคนในกลุ่มโดน เลยสอบตก แล้วมาร้องไห้โวยวาย แทนที่จะช่วยกันดูแล สมาชิกในกลุ่ม ให้ทำงานดีดี กับปล่อยปะละเลย ใครทำรายงานอะไรก็ทำ มอบหมายแล้ว ก็ไปของตัวเอง แล้วเอามารวมกัน อย่างนี้หรือครับ ถ้า เรียน ป 1 พอให้ อภัยครับ แต่ ถ้า ม.6 แล้วมา งอแง ผมว่า น่าอายครับ ยอมรับแบบลูกผู้ชายดีกว่า จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 14 ก.ค. 51 22:18:42 A:202.139.223.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 เอาง่ายๆ บอกกฏ ก่อนแข่ง แล้ว ลงแข่ง พอแข่งเสร็จ แล้วแพ้ ก็บอกว่า  กฏไม่แพร์ ไม่ยอมแพ้หรือครับ นี่เขาเรียกว่าลูกผู้ชายหรือครับ ผมว่า กฏไม่แพร์ แล้ว วอทเอาต์ ไม่แข่ง ยังดีกว่านะ  ดีกว่า แข่งแล้วไม่ทำตามกฏ แล้วโวยวาย ขอแก้กฏ แยอะเลย ว่าไหม จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 14 ก.ค. 51 22:26:17 A:202.139.223.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 ครู ไม่ได้ บังคับ ว่า ถ้าไม่ทำรายงาน เธอต้อง ลาออก จากการเป็นนักเรียนซักหน่อย ไม่ทำรายงาน ก็แค่ ได้ 0 ไม่พอ ใจ กฏ ก็ไม่ต้องทำซิ คุณไม่พอใจ กฏ ที่ครูตั้งแล้ว กฏนั้น จะไม่มีผลกับคุณหรือ เอาง่ายๆ กฏหมายรับของโจร ผมซื้อของมาโดยสุจริตใจ ต่อมาพบว่า ของที่ผมซื้อ คนขายไปขโมย เขามา ถามว่าผมต้องคืน ของที่ผมซื้อให้เจ้าของไหม ผมซื้อโดยบริสุทธิ์ ใจ ทำไมต้องคืน ผมจะไปตรัสรู้ได้ไงว่า มันเป็นของโจร แต่ ตำรวจ เอาหมายมา ถามว่า ผมต้องคืนไหม ตอบหน่อยครับ ผมบริสูทธิ์ นะ ใช้เงินที่ อดออม มาหลายเดือน ไปซื้อ จะมาเอา ของผมไปได้ไง ตกลง ผมจะต้อง ไปแก้กฏว่า รับของโจร ถ้าไม่รู้ว่าเป็นของโจร ไม่ต้องคืนให้ เจ้าของเดิม ใช่หรือไม่ คุณไม่ต้องเคารพสิทธิ ของเจ้าของเดิมใช่ไหม เพียงแค่คุณบอกว่าคุณซื้อมาโดยสุจริตใจ นี่คือการกระทำที่ถูกต้องใช่หรือไหม ไม่ใช่ครับ การกระทำที่ถูกต้องคือ คืนของไป แล้วไปฟ้องร้องค่าเสียหาย จากคนที่ ของโจรมาขายคุณ ใช่ไหมครับ  แต่ยังไงคุณก็ต้องโดนคดีรับของโจรอยู่ดี ใช่ไหมครับ ส่วนจะรับโทษยังไง ก็ต้องแล้วแต่ ศาลพิจารณา แต่ที่แน่ๆ นะ ของต้องคืนให้เจ้าของเดิม แน่นอน รึว่าไม่จริง ที่ครู ตั้ง กฏ ทุจริต ปรับตก ทั้งกลุ่ม ก็ เพื่อต้องการ สอนเรื่องนี่ คุณจะอ้างว่าคุณบริสุทธิ์ แล้วจะทำอะไรก็ได้หรือครับ ลงโทษคุณไม่ได้หรือครับ พอใจกับคำตอบไหมครับคุณต้นจิต คุณต้นจิต จะไปแก้ กฏหมายว่า ถ้าซื้อโดยสุจริต ต่อให้เป็นของโจร ก็ไม่ต้อง คืนของหรือครับ แก้ กฏหมายแบบ นี้  ใครจะไปยอมรับ นอกจากพวกโจร สุจริตชนที่ไหน จะยอมรับ แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 22:57:00 แก้ไขเมื่อ 14 ก.ค. 51 22:41:52 จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 14 ก.ค. 51 22:36:46 A:202.139.223.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 คุณตอบซะยืดยาวแต่ไม่ตรงประเด็นเลยที่ผมถามเลย เพราะคุณไม่เข้าใจประเด็นของผมและตีความสิ่งที่ผมพยายามบอกอย่างทื่อๆคำต่อคำ ที่ผมไม่ได้แปลความลงไปเพราะคิดว่าคุณจะเข้าใจ คุณมีเหตุผลร้อยแปดพันเก้ามาอธิบายยกเรื่องเด็กต่อยกันเรื่องครูอะไรก็ไม่รู้ แต่ไม่ได้ตอบคำถามว่าการที่ "คนไม่ได้ทำผิดต้องไปรับกรรมที่ตัวเองไม่ได้ก่อมันยุติธรรมมั้ย "กฏหมายมันต้องมีจุดประสงค์เพื่อความยุติธรรมก่อนจึงบัญญัติเป็นลายลักษณ์อักษรและนำไปปฏิบัติอย่างเสมอภาคกัน ถ้าคุณตอบคำถามนี้ว่า"ยุติธรรม" ได้อย่างบริสุทธิใจผมก็ไม่มีอะไรจะโต้กับคุณต่อแล้วถ้าคุณมองว่าเรื่องแบบนี้ยุติธรรม แต่คุณก็เอาแต่อธิบายว่ากฏก็ต้องเป็นกฏคนทำต้องโดนลงโทษผมเข้าใจครับ แต่ประเด็นที่ผมพยายามบอกให้คุณมองคือมันไม่ยุติธรรม ถ้าหากคุณจะเล็งเห็น กฏหมายกับความยุติธรรมในกรณีนี้มันไม่ไปด้วยกัน กฏหมายมันต้องครบทั้ง2อย่างขาดอย่างใดอย่างหนึ่งก็ไม่ใช่กฏหมายที่ดี ดังนั้นคนที่จะแก้เขาก็มีเหตุผลที่จะแก้ ส่วนคุณจะคัดค้านคุณก็ทำไปครับ แต่คุณจะมองว่าคนที่เห็นด้วยว่าเขาเลว เขาไม่มีสิทธิไม่ได้ ผมไม่หวังให้คุณยอมรับนะครับว่ากฏหมายฉบับนี้ควรแก้แต่หวังให้คุณมองเห็นว่าการที่คนไม่ผิดต้องไปรับโทษที่ตัวเองไม่ได้ก่อมันไม่ยุติธรรม ผมจึงยกตัวอย่างเรื่องคนๆเดียวฆ่าคนตายแต่ครอบครัวไม่รู้เรื่องต้องโดนประหารไปด้วยมาเปรียบเทียบเข้าใจมั้ยครับ แก้ไขเมื่อ 15 ก.ค. 51 01:57:34 จากคุณ : ต้นจิต - [ 15 ก.ค. 51 01:53:16 A:58.9.77.196 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 เถียงกันไปไม่จบหรอกครับ ขึ้นอยู่กับว่าใครอยู่ข้างไหนมันก็ยกตัวอย่างให้เข้าข้างตัวเองได้อยู่ดี ข้างรัฐบาล   สมมุตินักเรียนกลุ่มนั้นไปเล่นฟุตบอล คนหนึ่งทำผิดกติการ้ายแรงโดนใบแดงหรือโกงสุดๆขนาดใช้ยาโด๊ป  มันก็โดนไล่ออกหรือแบนแค่คนเดียวไม่ได้โดนปรับแพ้ทั้งทีม ทั้งๆที่อยู่ทีมเดียวกัน เพราะกฎของกรรมการเขียนไว้แบบนี้ ข้างต่อต้านรัฐบาล   นักเรียนกลุ่มเดิมไปทำรายงาน มีคนหนึ่งดันโกงเอารายงานของกลุ่มอื่นมาใช้  เลยถูกปรับตกทั้งกลุ่ม  เพราะกฎของครูเขียนไว้แบบนี้ เถียงอีกร้อยปีก็ไม่จบ ต่างคนต่างใช้ตรรกะเค้าข้างตัวเอง   แล้วจริงๆที่เถียงกันคือแค่กฎที่ตั้งไว้มันยุติธรรมรึปล่าวแค่นั้น ไม่ใช่เรื่องพอทำผิดกฎแล้วจะไม่ผิด โปรดแยกแยะนะครับ จากคุณ : seven-elephant - [ 15 ก.ค. 51 02:44:33 A:117.47.240.212 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 อีกอย่างหนึ่ง สมมุติว่าพอครูปรับตกทั้งกลุ่มแล้ว กฎบอกว่าต้องซ้ำชั้นอีก5ปี โดยห้ามห้ามมายุ่งเกี่ยวกับการเรียนอีก จะไปเรียนต่อที่อื่นก็ไม่ได้ คุณว่ากฎมันยุติธรรมมั้ยล่ะ จากคุณ : seven-elephant - [ 15 ก.ค. 51 02:49:32 A:117.47.240.212 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 อืม ชอบ คห.37 ครับ ยกตัวอย่างได้ถึงใจดี แล้วคุณ จขกท ว่ามันจะยุติธรรมถ้าโดนพักการเรียนทั้งกลุ่ม 5 เดือน(ไม่ต้องไล่ออกหรอก) คิดหรือว่าเพื่อนในกลุ่มคนอื่นจะยอม เป็นคุณก็คงยอมสินะ แล้วครูที่น่ารักของคุณก็บอกตอนแรกไว้ว่า homeroom มีเวลานิดเดียว ให้ใช้กฎข้อนี้ไปก่อน เดี๋ยวคงมาแก้กันทีหลัง คุณก็เห็นดีเห็นงามด้วยงั้นหรือครับ โดนเองก็ยอมใช่มั๊ยครับ ผู้ปกครองนักเรียนที่ส่งลูกมาก็ยอมหรือ ถ้าจะยกตัวอย่างก็ให้มันเหมือนๆ ของจริงสิครับ ไม่ใช่ไม่เหมือน สถานการณ์มันต่างกัน จากคุณ : coincrab - [ 15 ก.ค. 51 04:21:41 A:172.168.1.194 X:58.9.45.193 ]

ความคิดเห็นที่ 39 คนไม่ได้ทำผิดต้องไปรับกรรมที่ตัวเองไม่ได้ก่อมันยุติธรรมมั้ย "กฏหมายมันต้องมีจุดประสงค์เพื่อความยุติธรรมก่อนจึงบัญญัติเป็นลายลักษณ์อักษรและนำไปปฏิบัติอย่างเสมอภาคกัน ถ้าคุณตอบคำถามนี้ว่า"ยุติธรรม" ได้อย่างบริสุทธิใจผมก็ไม่มีอะไรจะโต้กับคุณต่อแล้วถ้าคุณมองว่าเรื่องแบบนี้ยุติธรรม *********************************************** ขอประทานโทษครับ นี่คือความเห็นแก่ตัวแบบสุดๆครับ ทำงานเป็นกลุ่ม ถ้ามีความชอบ จะรับ แต่ มีความผิด ไม่รับ บอกว่า ไม่ยุติธรรม งั้นอย่าไปรวมกลุ่มกับคนอื่นเลยครับ เอาง่ายๆ ถ้าครู จับไม่ได้ แล้ว รายงานกลุ่มนี้ ได้100 เต็ม ยุติธรรม ไหม สำหรับกลุ่มอื่น  ตอบผม มาหน่อยนะครับ คนเราต้องมีความรับผิดชอบ จะเอาแต่ชอบ ไม่เอา ผิดไม่ได้ครับ ใครทำผิดคนนั้นรับไป เกิดไม่มีใครรับจะทำไง ก็ต้องไม่ลงโทษใครใช่ไหม  ตอบด้วยครับ คนที่ดีแต่บอกว่า บทลงโทษเหมารวมทั้งกลุ่ม ผมถามว่า ถ้าจับไม่ได้ ว่าโกง คะแนน มันได้ทั้งกลุ่ม รึเปล่า ตอบด้วยครับ ครูกำลัง สอน ให้นักเรียนรู้จักความรับผิดชอบ ไม่ใช่ รับแต่ชอบ ไม่รับผิด ช่วยตอบคำถามผมหน่อยครับ เกิด อจ จับไม่ได้ว่าโกง คะแนน ได้เท่ากันทั้งกลุ่ม ใช่หรือไม่ คนที่ มองว่า การลงโทษแบบนี้ไม่ยุติธรรม ใช่ครับ มันไม่ยุติธรรม สำหรับ คุณ แต่มัน ยุติธรรม สำหรับ กลุ่มที่ไม่มีใครโกง เพราะเขาทำตามข้อตกลง ครับ คำถามนี่ สำคัญมาก เกิด อจ จับไม่ได้ว่าโกง คะแนน ได้เท่ากันทั้งกลุ่ม ใช่หรือไม่ รึว่า คนที่โกงคนนั้น ได้คะแนน สูง คนเดียว เพื่อนในกลุ่ม ได้อีกคะแนน ใช่ไหม ไปถาม ครู โรงเรียนไหนก็ได้ครับ ว่า เขาจะลงโทษแบบ ไหน จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 15 ก.ค. 51 04:29:45 A:202.139.223.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 พูดแต่ ความยุติธรรม สำหรับกลุ่มที่ถูกจับได้ว่าทำผิด แต่กลับไม่พูดถึงความยุติธรรมของกลุ่ม ที่ ทำโดยสุจริต ทั้งกลุ่ม หาก กลุ่มที่มีคนโกง แต่จับไม่ได้ เอา ง่ายๆ นะครับ มี 2 กลุ่ม แข่งกัน เป็น ตัวแทน ปรากฏว่า กรรมการ จับได้ว่ากลุ่มที่ ชนะ มีคนหนึ่งทุจริตเช่น พกโพยเข้าไป แล้ว คะแนนรวม กลุ่มที่มีคนโกง ชนะ กลุ่มที่ไม่โกง คุณจะให้ กลุ่มที่ไม่โกง ไปเป็นตัวแทนโดยที่ ไม่ส่งคนที่โกงคนนั้นคนเดียว อย่างนั้นถึงจะ เรียกว่า ยุติธรรม ใช่ไหม ทั้งๆที่ก่อนแข่ง ประกาศว่า ถ้าพบการทุจริต ปรับแพ้ทั้งกลุ่ม ตอบด้วยครับ ถ้าเป็นแบบที่บอก ผมว่า กลุ่มที่ไม่ได้เป็นตัวแทน จะน้อมรับคำตัดสินหรือครับ คุณจะบอกว่า อีก 9 คนเขาไม่ได้โกงซะหน่อย ดังนั้น ก็ส่ง 9 คนไป คนที่โกงคนเดียว ก็ไม่ต้องส่ง ไปแข่ง รอบต่อไป ส่วน ทีมที่ไม่โกง ก็ช่วยไม่ได้ คะแนน รวมคุณแพ้เขา คุณดันทำตามกติกาเอง คุณโง่เอง ที่รักษา กติกา จะให้พูดแบบนี้ใช่ไหมครับตอบด้วย จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 15 ก.ค. 51 04:50:53 A:202.139.223.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 เคยดู แฟนพันธ์แท้ ไหมครับ มันเคยมีกฏ เพี้ยนๆอยู่ข้อหนึ่ง คือ ถ้าตอบผิด อีกฝ่ายเข้ารอบไปเลย ผมก็ว่า กฏมันไม่แฟร์ อีกฝ่าย อาจ ตอบผิดก็ได้ ทำไม ไม่ให้เขาตอบก่อนละ ให้เข้ารอบไปเลยทำไม ผมก็เคยคิดแบบนี้ แต่ถามว่า มีผู้เข้าแข่งขัน คนที่แพ้ ออกมาโวยวาย ไหมครับ ไม่ครับ เพราะเขา อ่านกฏก่อนเข้าแข่ง และยอมรับมัน จึงไปร่วมแข่งขัน ใช่ไหมครับ ตอบด้วยครับ ไม่ใช่ พอตอบผิด แล้วอีกฝ่ายเข้ารอบ ก็ออกมาโวยวายว่า กติกาไม่แฟร์ อีกฝ่าย อาจตอบไม่ถูกก็ได้ ทำไม ไม่ให้เขาตอบก่อน ให้เข้ารอบไปเลย คุณปัญญา เขาจะได้ ด่าว่า คุณไม่พอใจ กติกา แล้วคุณมาแข่งทำไมครับ จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 15 ก.ค. 51 04:58:13 A:202.139.223.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 ถ้าคิด ตรรกแบบพวกคุณ นโยบาย ปราบปรามยาเสพติด ของ นายก ทักษิณ เป็นนโยบายที่ผิด เพราะ อาจจะทำให้ผู้บริสุทธิ์ ต้องตาย การปราบปราม ยาเสพติด สมัย นายก ทักษิณ รับประกันได้หรือครับว่า ไม่มีคนบริสุทธิ์ ตายเลย ยุตติธรรมไหม ออกกฏแบบนี้มาทำไม พอมีคนต่อต้าน นโยบายนี้ คนในนี้ ก็จะพูดทันที สนับสนุน พวกพ่อค้ายา รึไง รอให้ ลูกคุณติดยาก่อนรึไง  ใช่ไหม ตกลง ตรรก ของพวกคุณคือ ทักษิณ ถูกเสมอ ใช่ไหม บอกมาเหอะ จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 15 ก.ค. 51 05:15:43 A:202.139.223.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 ความคิดเห็นที่ 34 ถ้าเป็นกิจการรับซื้อของเก่า ที่เปิดถูกต้องตามกม. ไม่ต้องคืนครับ   ตำรวจได้แค่อายัดของว่าห้ามเคลื่อนย้ายหรือเปลี่ยนสภาพ จนกว่าคดีจะสิ้นสุด ถ้าเจ้าของจะเอาคืน อย่างน้อยต้องจ่ายเท่ากับที่เราจ่ายไป และไปไล่เบี้ยกับโจรเอง ถ้าคุณซื้อต่อจากร้านที่ขายโดยสุจริตและเปิดเผย(เน้นว่าร้าน) ยิ่งมีข้อได้เปรียบเพิ่ม ไม่ต้องคืนเลยก็ได้ เ้จ้าทรัพย์ต้องเอาตังค์มาซื้อคืนแล้วไปไล่เบี้ยเอาจากโจรเอง จากคุณ : ดีไม่ห่างเหิน - [ 15 ก.ค. 51 08:17:51 A:192.168.30.71 X:58.136.75.188 ]

ความคิดเห็นที่ 44 ไม่ต้องเถียงกันหรอกครับ ถูกทุกคนแหละ กฏหมายตั้งไว้ยังไง ก็ต้องทำตามกฏหมาย นั่นจึงเรียกว่าถูก แต่ประเด็นที่ผมคิดว่า ทุกคนควรเอามาคิดก็คือ ไอ้พวกคนชั่วที่ สร้างหลักฐานปลอม เพื่อมาใช้กฏหมายเข้าไปเข่นฆ่า คนอีกพวกนึงมากกว่าที่ผิด อยากให้ทุกท่านกลับไปอ่านความเห็นที่ 11 ครับ จากคุณ : l_pete_l - [ 15 ก.ค. 51 08:49:42 A:222.123.220.80 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 สรุปคุณก็ไม่ตอบว่ามันยุติธรรมหรือเปล่า คุณเอาเรื่องกฏต้องเป็นกฏไม่สนความยุติธรรมมาอ้างอยู่ดี คำถามของผมคือ"การที่คนไม่ได้ทำผิดต้องมารับกรรมที่ไม่ได้ก่อมันยุติธรรมหรือไม่" คุณแค่ตอบมามันยุติธรรมหรือไม่ ไม่ต้องชักแม่น้ำทั้งห้าหรอกครับ แก้ไขเมื่อ 15 ก.ค. 51 09:21:17 จากคุณ : ต้นจิต - [ 15 ก.ค. 51 09:13:47 A:58.9.83.33 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 ความคิดเห็นที่ 45   สรุปคุณก็ไม่ตอบว่ามันยุติธรรมหรือเปล่า คุณเอาเรื่องกฏต้องเป็นกฏไม่สนความยุติธรรมมาอ้างอยู่ดี คำถามของผมคือ"การที่คนไม่ได้ทำผิดต้องมารับกรรมที่ไม่ได้ก่อมันยุติธรรมหรือไม่" คุณแค่ตอบมามันยุติธรรมหรือไม่ ไม่ต้องชักแม่น้ำทั้งห้าหรอกครับ แก้ไขเมื่อ 15 ก.ค. 51 09:21:17 จากคุณ : ต้นจิต  - [ 15 ก.ค. 51 09:13:47 A:58.9.83.33 X: ] ผมเข้าใจว่า กติกาที่ครูตั้ง เพื่อให้รู้จักคำว่า สำนึกต่อส่วนรวมนะครับ ถ้าผมเป็นเพื่อนร่วมกลุ่ม กับ เจ้าคนโกงล่ะก็ ผมจะถามเพื่อนๆ ก่อนส่งงานว่า เมิง ไม่โกงแน่น่ะ หรืออาจจะถามว่า เมิง โกงมาเนียนแน่นะ เพราะเวลาซวยไม่ใช่ซวยคนเดียว กติกาเขียนมาแบบนั้น ผมต้องช่วยดูแล ให้เพื่อนไม่โกง ถือเป็นความรับผิดชอบของผมเหมือนกัน(หรือถ้ามันจะโกง เพราะจำเป็น ผมก็ต้องช่วยให้มันเนียนๆ เหมือนกัน) กติกาบอกว่า ให้รับผิดชอบร่วมกัน.... อันนี้ เข้าใจไหมครับ ยุติธรรมมั้ย ก็ต้องเริ่มกันตั้งแต่ต้นว่า คุณยอมรับเงื่อนไข ว่ารับผิดชอบร่วมกันมั้ย ถ้ายอมรับ คุณก็ต้องคอยเช็คเพื่อนคุณบ้างว่า เมิงไม่โกงแน่นะ อันนั้นก็เช็คกันเอง เพราะเด็ก ทำรายงานร่วมกัน ยิ่งถ้าเป็นผู้ใหญ่ การหาเพื่อนร่วมงาน รับตำแหน่งสำคัญๆ ยิ่งต้อง เอาคนที่ มั่นใจว่าเมิงไม่โกงนะ รับผิดชอบร่วมกันนะ มาดำรงตำแหน่ง สำหรับการยกตัวอย่างเช่นนี้ ถามว่ายุติธรรมมั้ย ผมตอบว่า ยุติธรรมต่อทีมที่เคารพกติกา ครับ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ปล. เรื่องรับซื้อของโจร ผมก็เข้าใจว่าไม่ต้องคืนเช่นกันครับ เงินของผู้รับซื้อ เป็นเงินบริสุทธิ์ครับ จากคุณ : ว่างก็อ่าน - [ 15 ก.ค. 51 10:00:01 A:192.168.12.12 X:58.137.97.178 ]

ความคิดเห็นที่ 47 ^ ^ ^ ตอบได้ดี เนี่ย ต้องการฟัง ความเห็นแบบ นี้ จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 15 ก.ค. 51 13:51:40 A:116.58.231.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 48 สรุปคุณก็ไม่ตอบว่ามันยุติธรรมหรือเปล่า คุณเอาเรื่องกฏต้องเป็นกฏไม่สนความยุติธรรมมาอ้างอยู่ดี คำถามของผมคือ"การที่คนไม่ได้ทำผิดต้องมารับกรรมที่ไม่ได้ก่อมันยุติธรรมหรือไม่" คุณแค่ตอบมามันยุติธรรมหรือไม่ ไม่ต้องชักแม่น้ำทั้งห้าหรอกครับ ********************************** ตอบเลย การตัดสิน คดี เขาตัดสินจาก กฏหมายตัวอักษร ไม่ได้ ตัดสินจากความรู้สึก ถ้ายอมรับ กติกา ของสังคมไม่ได้ ก็ ไม่ควรอยู่ในสังคมนั้น การตัดสิน ตาม กติกา ของสังคม จึงถือว่า ถูกต้อง ความถูกต้อง กับความยุติธรรม ไม่จำเป็น ต้อง อยู่ข้างเดียวกันเสมอ แต่ ความถูกต้องสำคัญกว่า ความยุติธรรม คุณคิดว่า อะไรคือความยุติธรรม คนที่มี รายรับต่อปี เกิน 1ล้าน จ่าย ภาษี 37 % คนที่ รายรับ ไม่ถึง 2แสน ไม่ต้องจ่ายภาษี ยุติธรรมไหม ทำไม ไม่จ่าย 37 % กันหมดทั้งประเทศละ อะไร คือ ความยุติธรรม ตอบด้วย มันเป็นกฏหมาย ที่ต้องทำตาม ไม่ทำตามกฏหมาย คือผิด แค่นี้ แหละครับ จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 15 ก.ค. 51 14:04:42 A:116.58.236.156 X: ]

ความคิดเห็นที่ 49 สรุปคือคนที่เข้ามาตอบก็ไม่ได้ตอบคำถามนี้คุณเองก็ไม่ได้ตอบ คุณไม่กล้าตอบคำถามนี้ใช่มั้ยครับ!!! ผมจะได้ไม่เข้ามาถามอีก ผมถามแค่ว่าที่ "คนไม่ผิดต้องมารับกรรมที่ไม่ได้ก่อมันยุติธรรมมั้ย!!!"  ช่วยตอบคำถามนี้ที่เถอะ มันตอบยากเหรอครับ เอาแบบตอบสั้นๆนะ ไม่ต้องชักแม่น้ำทั้ง 5 แก้ไขเมื่อ 15 ก.ค. 51 17:00:53 แก้ไขเมื่อ 15 ก.ค. 51 16:56:21 จากคุณ : ต้นจิต - [ 15 ก.ค. 51 16:55:38 A:58.9.87.55 X: ]

ความคิดเห็นที่ 50 สรุปคือคนที่เข้ามาตอบก็ไม่ได้ตอบคำถามนี้คุณเองก็ไม่ได้ตอบ คุณไม่กล้าตอบคำถามนี้ใช่มั้ยครับ!!! ผมจะได้ไม่เข้ามาถามอีก ผมถามแค่ว่าที่ "คนไม่ผิดต้องมารับกรรมที่ไม่ได้ก่อมันยุติธรรมมั้ย!!!"  ช่วยตอบคำถามนี้ที่เถอะ มันตอบยากเหรอครับ เอาแบบตอบสั้นๆนะ ไม่ต้องชักแม่น้ำทั้ง 5 แก้ไขเมื่อ 15 ก.ค. 51 17:00:53 แก้ไขเมื่อ 15 ก.ค. 51 16:56:21 จากคุณ : ต้นจิต  - [ 15 ก.ค. 51 16:55:38 A:58.9.87.55 X: ] ผมกำลังตอบปัญหาศรีธนญชัยเปล่าเนี่ย "คนไม่ผิดต้องมารับกรรมที่ไม่ได้ก่อมันยุติธรรมมั้ย!!!"   ไม่ยุติธรรมครับ ถ้า"ไม่ผิด"จริงอะครับ ผมถามกลับมั่งนะครับ หัวข้อของคำถามคือ "ความรับผิดชอบร่วมกัน และ สำนึกต่อส่วนรวม" 1. คุณและเพื่อนๆร่วมกลุ่ม ที่ไม่ได้โกง ควรมีส่วนร่วมในการยับยั้งเพื่อนร่วมกลุ่มคุณมั้ยครับ ถ้าเขาจะโกงเพื่อนร่วมชั้นเรียนของคุณทั้งชั้น 1.1 ถ้าควร คุณจะทำอย่างไร ก ตักเตือนด้วยถ้อยคำ ข ไม่รู้ไม่ชี้ กรูไม่ได้โกง (เอ็งโกงสิดี เพราะ กรูได้คะแนนร่วมกะเอ็งด้วย ฮ่าฮ่า) ค ขู่ ไม่ให้ร่วมกลุ่มทำงาน (เพราะครูจับได้ กรูจะซวย) ง. บอกครูให้เปลี่ยนกติกาใหม่ (เพราะถ้าครูจับได้ กรูไม่ซวยแล้ว) ............ แก้เพิ่มข้อ2,3 นะครับ 2. หากเพื่อนคุณโกงได้สำเร็จ คุณจะได้ผลประโยชน์ร่วมหรือไม่ ได้ เพราะ มันเป็นคะแนนกลุ่ม หรือ ไม่ได้ เพราะเด๋วผมจะไปบอกครูว่าผมไม่เอาคะแนนเพื่อนมันโกง 3. หากเพื่อนคุณโกงไม่สำเร็จ คุณจะร่วมรับผิดชอบหรือไม่ ไม่รับผิดชอบ เพราะ กรูไม่ได้ทำ กรูไม่ผิด รับผิดชอบ เพราะ ถ้าโกงสำเร็จ กรูก็ได้คะแนนด้วย แก้ไขเมื่อ 15 ก.ค. 51 17:44:48 จากคุณ : ว่างก็อ่าน - [ 15 ก.ค. 51 17:35:13 A:192.168.12.12 X:58.137.97.178 ]

ความคิดเห็นที่ 51 ยุติธรรม จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 15 ก.ค. 51 20:13:24 A:116.58.231.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 52 ขอบคุณครับที่ตอบ ผมอาจจะใช้คำพุดยั่วเพื่อให้ตอบไปบ้างก็ขออภัยครับ ถ้าคุณซื่อสัตย์ต่อมโนธรรมของตัวเองแล้ว คำตอบที่ได้ผมก็เคารพครับ ผมไม่ได้ต้องการจะเปลี่ยนจุดยืนคุณหรือจะมาโต้ให้ชนะครับ เพียงแต่อยากจะให้มองมุมนี้เพิ่มเข้าไป คำตอบของคุณว่างก็อ่านที่ได้ตอบมาแสดงว่ายังมีคนยอมรับในเรื่องนี้ครับ สิ่งที่ผมจะบอกก็คือคนแก้เขาก็มีเหตุผลที่จะแก้ซึ่งเหตุผลก็อยู่บนพื้นฐานของความยุติธรรม ส่วนคนที่บอกว่าไม่ให้แก้ก็ยึดหลักเรื่องกฏหมายต้องมีผลบังคับในเมื่อตกลงกันอย่างนี้แล้ว โดยมองความยุติธรรมเป็นเรื่องรอง คือต่างคนต่างถือเหตุผลที่ถูกต้องคนละด้านครับ ดังนั้นคนที่คัดค้านก็มีสิทธิ์และก็มีเหตุผลที่จะคัดค้าน คนที่แก้ก็มีสิทธิและมีเหตุผลเช่นกันครับ เพียงแต่บางครั้งคุณไม่ได้มองตรงนั้นว่าเป็นสิทธิ์ของคนที่จะแก้แค่นั้นเองครับ แก้ไขเมื่อ 16 ก.ค. 51 15:14:14 จากคุณ : ต้นจิต - [ 16 ก.ค. 51 12:44:43 A:58.9.86.207 X: ]

ความคิดเห็นที่ 53 ยุติธรรมหรือครับ พวกขี้โกง ตัดสินยังไง ก็ จะบอกว่า ไม่ยุติธรรมอยู่ดีนั้นแหละครับ รึว่าไม่จริง จากคุณ : นักรบไร้หยาดน้ำตา - [ 16 ก.ค. 51 16:37:05 A:116.58.233.125 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 นี่แหละผมถึงไม่อยากคุยด้วยผมเข้ามาตอบคำถามคุณด้วยเหตุผลไปไล่ดูความเห็นผมได้นะครับ ผมเสนอมุมมองผม แต่ไม่พ้นลงท้ายด้วยการใช้คำด่ากระแทกกัน แล้วแต่จะคิดเถอะครับอยากด่าจะด่าอะไรก็ด่าครับ หากคุณยังหาเหตุผลมาอธิบายไม่ได้ว่า คนไม่ผิดย้ำนะครับว่าคนไม่ผิด (ไม่ใช่คนที่คุณคิดว่าอาจจะผิดหรือคนที่คุณคิดว่าสมควรรับโทษ) แต่ต้องมารับกรรมที่ไม่ได้ก่อมันยุติรรมยังไง? อยากจะคิดอะไรก็คิดไปเถอะครับ แก้ไขเมื่อ 16 ก.ค. 51 21:19:32 แก้ไขเมื่อ 16 ก.ค. 51 21:18:38 จากคุณ : ต้นจิต - [ 16 ก.ค. 51 21:12:15 A:58.9.78.171 X: ]