ความคิดเห็นที่ 1 ผมเห็นชี้แจงหลายวัน มีข้อมูลได้ครบดีมากและให้ข้อมูลที่เป็นประโยชน์  จึงสรุปว่า  ช่วงแต่งตั้ง ปปช คือวันที่ 22 กันยายน 2549  (ใช่หรือไม่ )ถ้าใช่ แสดงว่าวันที่เริ่มทำงานคือวันที่ 22 ก.ย. 49  และวันที่ 22 ก.ย. 49  วันนั้นมีรัฐธรรมนูญชั่วคราวแล้วหรือยัง และพระราชอำนาจยังคงมีอยู่ใช่หรือไม่ จากคุณ : Big ben_ckw - [ 18 ส.ค. 51 17:16:28 A:124.157.164.181 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 แค่ 2 รูป แล้วคิดเอาเอง รูปที่ 1 ---------------------------- จากคุณ : mcu51 - [ 18 ส.ค. 51 17:32:19 A:124.120.1.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 แค่ 2 รูป แล้วคิดเอาเอง รูปที่ 2 (คนเขียนประกาศ คปค ทราบหรือไม่ -เราคิดว่าทราบ- จึงเขียนแตกต่างกัน และมีคำแนะนำ เป็น หนังสือตอบกลับ ของเลขาฯ คปค ลง วันที่ 30 กันยายน 2549 ---------------------------- แก้ไขเมื่อ 18 ส.ค. 51 17:45:00 จากคุณ : mcu51 - [ 18 ส.ค. 51 17:35:28 A:124.120.1.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 กรุณาอธิบายเป็นภาษาตัวหนังสือดีกว่าครับ ผมดูรูปแล้วไม่แน่ใจว่าเข้าใจตรงกันกับคุณหรือเปล่า คุณเองก็กลัวคนจิตนาการไม่ใช่หรือ หากโพสต์มาแต่รูป คนอื่นก็จินตนาการไปเรื่อยไม่ตรงใจคุณได้ โพสต์เป็นคำพูดดีกว่ามันจะได้ไม่มีปัญหาการตีความรูปที่คุณโพสต์แตกต่างกัน อย่างคห.2และ 3 ผมดูรูปคุณแล้ว หากคุณไม่อธิบายเพิ่มด้วยภาษาตัวอักษร ผมก็ก็ไม่เห็นว่ามันจะอธิบาย เรื่องพรบ.กกต.ไม่สมบูรณ์อะไรตรงไหน เอาเป็นสั้นๆก็ได้ว่ามาตราไหนของพรบ.กกต.ที่ไม่สมบูรณ์ สั้นๆง่ายๆแค่นี้ก็แล้วกัน จากคุณ : thyrocyte - [ 18 ส.ค. 51 18:08:08 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 มองว่า ตอนนี้ มีประเด็นถกเถียงเรื่อง ข้อกฎหมายเกี่ยวกับที่มาที่ไป ขององค์กรที่แต่งตั้ง โดย คมช อยู่หลายองค์กร สาเหตุที่ชัดเจนก็คือ คมช ค่อนข้างจะมั่วนั่นเอง จากคุณ : Joga Bonito - [ 18 ส.ค. 51 18:17:44 A:203.152.39.194 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 โอ ไม่น่าเชื่อ แผล็บ ๆ ๆ ๆ จอมตัดแปะเจอทีเด็ดตัดแปะที่เหนือกว่าถึงกับร้องว่า ไม่รู้เรื่อง... แผล็บ ๆ ก็อ่านสิครับ อ่านเหมือนตอนที่ไปหาตัดแปะมา... อ่านที่เดียวกัน ตัดแปะมาเหมือนกัน จะไม่เข้าใจตรงกันมันจะเป็นไปได้อย่างไร แผล็บ ๆ เอ๊ย... จากคุณ : leopoldamys - [ 18 ส.ค. 51 18:39:48 A:124.121.189.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 ยังไม่เห็นคุณ mcu51 ชี้แจงเพิ่มเติม ผมจึงขอสรุปในส่วนความเห็นของผมดังนี้คือ ปกติการแต่งตั้งบุคคลหรือองค์กรที่อยู่ในรธน.หรือมีสถานะเคยอยู่ในรธน.นั้น จะ ต้องอ้างอิงบทบัญญัติในรธน.เป็นหลัก ดังนั้นการแต่งตั้ง นายกฯ ประธานสภา ประธานวุฒิสภา หรือองค์กรอิสสระตามรธน. เช่น ปปช. กกต. หรือแม้แต่ผู้ตรวจ เงินแผ่นดิน ก็ล้วนแต่ใช้บทบัญญัติในรธน.ที่มีประกาศใช้อยู่ในเวลานั้นๆ ไม่ได้เอาบทบัญญัติในพรบ.มาอ้างอิง หรือถ้าจะนำมาอ้างอิงก็ต้องประกอบบทบัญญัติในรธน. ซึ่งจะนำมาลงให้คุณmcu51 เข้าใจดังนี้ กรุณาศึกษาดู การแต่งตั้ง กกต.เมื่อปี 2540 อ้างอิงบทบัญญัติในรธน.2540 จากคุณ : thyrocyte - [ 18 ส.ค. 51 18:56:31 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 พระบรมราชโองการแต่งตั้งผู้ตรวจเงินแผ่นดินอ้างอิงบทบัญญัติในรธน. จากคุณ : thyrocyte - [ 18 ส.ค. 51 18:57:28 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 การแต่งตั้งนายกฯอาศัยบทบัญญัติในรธน. จากคุณ : thyrocyte - [ 18 ส.ค. 51 18:58:39 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 ประธานสภา จากคุณ : thyrocyte - [ 18 ส.ค. 51 18:59:22 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 ประธานวุฒิสภา จากคุณ : thyrocyte - [ 18 ส.ค. 51 18:59:57 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 หรือแม้แต่ท่านสมัคร จากคุณ : thyrocyte - [ 18 ส.ค. 51 19:00:30 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 ดังนั้น จะเห็นได้ว่า การมีพระบรมราชโองการแต่งตั้งบุคคลหรือองค์กรในรธน.จะอาศัยบทบัญญัติของรธน. ไม่ได้อาศัย พรบ.ประกอบรธน.ในการออกประกาศเลย หากไม่มีรธน.ประกาศใช้ ก็ไม่ปรากฏว่ามีพระบรมราชโองการแต่งตั้งบุคคลหรือองค์กรเหล่านี้ และเป็นหน้าที่ ของคปค.จะต้องรับผิดชอบ ที่จะต้องออกประกาศเอง มิให้ระคายเบื้องพระยุคคลบาท หากคุณ mcu51 เห็นต่างก็ว่ามาได้ จากคุณ : thyrocyte - [ 18 ส.ค. 51 19:03:09 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 คุณ : thyrocyte ผมเข้าใจในสิ่งที่คุณพยายามแสดงให้คนในห้องนี้ได้เห็น แต่เหนื่อยป่าวครับ เพราะเขาตะเบ่งว่าข้อมูลของเขาถูกต้อง มุมมองของเขาถูกต้อง แต่ผมเชื่อว่า แม้แต่ศาลยังเห็นพ้องว่า มาอย่างถูกต้อง ในที่นี่ผมควรเชื่อใคร.. ผมเชื่อศาลครับ จากคุณ : Jasbil (jasbil) - [ 18 ส.ค. 51 19:17:57 A:125.25.16.245 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 คุณ Big ben_ckw วันที่ 22 ก.ย. 49   วันนั้นยังไม่มีรัฐธรรมนูญครับ ส่วนพระราชอำนาจยังคงมีอยู่เสมอครับเป็นพระราชอำนาจที่บริสุทธ์ และสูงส่ง เกินกว่าที่คณะรัฐประหารจะไปเอื้อมถึงได้ สิ่งที่คณะรัฐประ หารกระทำได้นั้น ก็มีแต่เพียงอำนาจอธิปไตย  ที่รธน.บัญญัติว่าเป็น ของปวงชนชาวไทย ที่คณะรัฐประหารยึดเอาไปเป็นอำนาจรัฐาธิปัตย์ และนำมาใช้ออกประกาศคำสั่งต่างๆ ที่ระบบกฏหมายไทย ถือว่าเป็น กฏหมายใช้บังคับได้ เสมอ พรบ. พรก. ฯลฯ ทรงมีพระมหากรุณาธิคุณใช้พระราชอำนาจที่บริสุทธ์และสูงส่ง ที่เกิน กว่าที่คณะรัฐประหารจะไปเอื้อมถึงได้ นี้ในการออกประกาศที่เป็น ประโยชน์ต่อบ้านเมืองในคราวจำเป็น เพื่อให้เกิดความสงบและสมาน ฉันท์ในบ้านเมือง (แต่ไม่ปรากฏว่าทรงใช้พระราชอำนาจนี้ในการออก กฏหมายหรือประกาศ ด้วยอาศัยเพียงกฏหมายพรบ.ซึ่งเป็นกฏหมาย รอง ไม่ใช่กฏหมายหลัก ในระหว่างเกิดสถานการณ์ปฏิวัติ) ที่ปรากฏ ได้ทรงใช้พระราชอำนาจที่บริสุทธ์และสูงส่ง ที่พ้นเกินกว่าที่ คณะรัฐประหารจะไปเอื้อมถึงได้ นี้ในการประกาศพระราชทานรัฐธรรม นูญที่ได้มีการร่างปรับปรุงใหม่ ให้แก่ประชาชนชาวไทยนั้นเอง จากคุณ : thyrocyte - [ 18 ส.ค. 51 20:05:32 A:124.122.203.80 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 ขอบคุณสำหรับความเห็นของคุณ Jasbil ครับ ผมทราบดีครับว่า  สมาชิกในนี้หลายๆท่านเป็น อย่างไร แต่เราคิดเสียว่าเราเสียเวลามานั่งหน้า คอมพ์เพื่อโพสต์ข้อเท็จจริงข้อมูลตามความที่ เป็นจริง ใครไม่ยอมเชื่อเพราะมันไปขัดแย้งต่อ ความรู้สึกความยึดติดความเชื่อเดิมที่ละสละไม่ ได้ ก็คงต้องปล่อยไปละครับ   แต่มั่นใจว่า ยังสมาชิกท่านอื่นจะได้ประโยชน์ จากข้อมูลที่ไปค้นมาอยู่บ้าง  จึงคิดว่าหากมี เวลาก็จะแวะเข้ามาโพสต์สิ่งที่เป็นความจริง เป็นระยะๆนะครับ ขอบคุณอีกครั้ง สำหรับความเห็นในคห.ของ คุณJasbil จากคุณ : thyrocyte - [ 18 ส.ค. 51 20:10:24 A:124.122.203.80 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 ----------- จากคุณ : mcu51 - [ 18 ส.ค. 51 20:51:59 A:124.120.17.252 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 การพยายามตีความว่าประกาศคปค.ที่ 19 ไม่ใช่พรบ.ประกอบรธน. แต่กลายเป็นพรบ.ทั่วไป ก็ยังไม่เป็นข้อ ยืนยันว่า คปค.จะต้องทูลเกล้าให้องค์พระมหากษัตริย์ ใช้พระราชอำนาจตามกฏหมายรอง เช่นกฏหมายพรบ. นี้ในยามที่ไม่ปรากฏมีกฏหมายรธน. ผมจึงถามคุณมาตั้งแต่กระทู้ก่อนๆแล้วว่า ในประเพณีการปกครองไทย เคยมีหรือ ที่องค์พระมหากษัตริย์จะทรง โปรดเกล้าอกกฏหมายหรือประกาศ โดยอาศัยเพียงบทบัญญัติในกฏหมายรอง เช่น พรบ. ในขณะที่เวลานั้นไม่ มีกฏหมายรธน.อยู่  ผมค้นยังไม่พบ และเท่าที่ทราบไม่มีการออกพระบรมราชโองการตามพรบ.ใดๆ หากไม่มี กฏหมายรธน. ดังนั้น คถณ mcu51 จะเอาเรื่องพรบ.ปปช.เป็นกฏหมายพรบ.ทั่วไปก็ตามแต่ใจคุณเถอะ แต่นั้นไม่ได้เป็นการพิสูจน์ ได้เลยสักนิดว่า จะต้องมีโปรดเกล้าแต่งตั้งปปช.โดยอาศัย พรบ.นี้ ในขณะที่รธน.เองไม่มีอยู่ เพราะประเพณีที่ผ่าน มา เป็นเช่นนั้น คือ หากไม่มีกฏหมายรธน. ก็ไม่พบมีการออกกฏหมาย หรือประกาศ โดยอาศัยเพียงกฏหมายพรบ. โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับบุคคลหรือองค์กร ที่ในเวลาก่อนๆ ต้องอาศัยบทบัญญัติในรธน.ในการประกาศแต่งตั้ง เช่น ปปช. ในประกาศแต่งตั้ง ที่นำมาลงไว้ในหัวกระทู้ และขอลงซ้ำอีกที ณ ที่นี้ ดังนี้ จากคุณ : thyrocyte - [ 18 ส.ค. 51 22:20:30 A:124.122.203.80 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 # 18  ดังนั้น คถณ mcu51 จะเอาเรื่องพรบ.ปปช.เป็นกฏหมายพรบ.ทั่วไปก็ตามแต่ใจคุณเถอะ แต่นั้นไม่ได้เป็นการพิสูจน์ ได้เลยสักนิดว่า จะต้องมีโปรดเกล้าแต่งตั้งปปช.โดยอาศัย พรบ.นี้ ในขณะที่รธน.เองไม่มีอยู่ เพราะประเพณีที่ผ่าน . ---------------------------- "ก็ตามแต่ใจคุณเถอะ" คือใคร 1 mcu51 2 หนังสือเลขาฯคปค 3 คนเขียนประกาศคปค + คนเขียนหนังสือทีให้เลขา คปค 4 เลขา ปปช 5 ถูกทุกข้อ --------------------------- รูปที่ 2 (คนเขียนประกาศ คปค ทราบหรือไม่ -เราคิดว่าทราบ- จึงเขียนแตกต่างกัน และมีคำแนะนำ เป็น หนังสือตอบกลับ ของเลขาฯ คปค ลง วันที่ 30 กันยายน 2549 แก้ไขเมื่อ 18 ส.ค. 51 22:45:10 จากคุณ : mcu51 - [ 18 ส.ค. 51 22:44:47 A:124.120.17.252 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 รูปรวม -คร่าวๆ- เพื่อ login อื่น ที่ไม่ติดตามเรื่องราว มาตั้งแต่ต้น ไม่รวม พรบ เงินเดือน ---------- จากคุณ : mcu51 - [ 18 ส.ค. 51 22:51:16 A:124.120.17.252 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 และเรื่องพวกนี้น่าจะจบไปได้แล้ว หรือหากไม่จบ ก็ทำไมสำนักเลขาธิการครม.ไม่ประสานไปยังกรมบัญชีกลาง สั่งตัดการจ่ายเงินให้แก่ปปช.เสียละครับ ผมว่าคำตอบมันชัดอยู่ในตัวเองแล้วว่า พวกเขารู้ว่าปปช.นั้นมีที่มาถูก กฏหมาย ไปยุบยกเลิกเขาไม่จ่ายเงินเดือนเขาไม่ได้ ที่ออกมาป่าวๆกัน ก็เพื่อดิสเครดิต และหลอกคนที่ไม่รู้ข้อ กฏหมาย เท่านั้น และมีคนหลงหรือยินดีจะยึดถือเอาความเท็จที่เขาเสนอมาทางทีวี ไว้ยึดเป็นที่ยึดเหนี่ยวทางใจ ก่อนจบในคืนนี้เพราะดูจะไม่มีประเด็นอะไรอีกแล้ว ขอนำหนังสือราชเลขาธิการมาลงซ้ำอีกที กรุณาอย่าไปคิดมากว่า ทำไมนะ ทำไม ทำไม ปปช.ต้องสอบถามเลขาครม. เพราะการสอบถามนั้นมันไม่ได้ทำให้สถานะทางกฏหมายหากมีอยู่จริงหมดไปแม้แต่น้อย สถานะทางกฏหมายนั้น ดูเทียบเคียงได้จากฏีกาที่เคยยกมาให้ดูหลายครั้ง และจากหนังสือตอบกลับของราชเลขาธิการ นี้ ************************************************************* สำนักราชเลขาธิการ พระบรมมหาราชวัง กทม. 10200 5 สิงหาคม 2551 เรื่อง ขอให้ยกเลิกชั้นความลับ เรียน เลขาธิการคณะรัฐมนตรี อ้างถึง หนังสือสำนักเลขาธิการคณะรัฐมนตรี ที่ นร 0508/ท 5137 ลงวันที่ 31 กรกฎาคม 2551 ตามหนังสือที่อ้างถึง สำนักเลขาธิการคณะรัฐมนตรีได้มีหนังสือขอให้สำนักราชเลขาธิการ พิจารณาความเหมาะสมในการยกเลิกชั้นความลับของหนังสือราชจากการที่สำนักงาน ป.ป.ช. ได้มีหนังสือขอให้ส่งสำเนาหนังสือสำนักราชเลขาธิการที่ได้แจ้งไปยังสำนักเลขาธิการคณะรัฐมนตรี เรื่องการแต่งตั้งคณะกรรมการ ป.ป.ช. และหากได้กำหนดชั้นความลับของหนังสือไว้ ขอได้โปรดยกเลิกชั้นความลับและอนุญาตให้คัดลอกหรือเผยแพร่หนังสือดังกล่าวต่อไปด้วย ความแจ้งอยู่แล้วนั้น สำนักราชเลขาธิการขอเรียนว่า 1.หนังสือฉบับที่ รล 0001.1/26519 ลงวันที่ 15 ธันวาคม 2549 นอกจากจะมีประเด็นที่เกี่ยวกับคณะกรรมการ ป.ป.ช. แล้ว ยังมีประเด็นเรื่องอื่นรวมอยู่ด้วย จึงไม่สามารถยกเลิกชั้นความลับได้ 2.อนุญาตให้เปิดเผยข้อความในหนังสือสำนักราชเลขาธิการฉบับดังกล่าวเฉพาะในส่วนที่เกี่ยวข้องกับคณะกรรมการ ป.ป.ช. ว่า "คณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ ที่คณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ได้มีประกาศฉบับที่ 19 แต่งตั้งคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ ให้ดำรงตำแหน่งแล้วนั้น ย่อมถือได้ว่ามีผลสมบูรณ์ที่สามารถบังคับใช้ได้ตามกฎหมาย เนื่องจากขณะนั้นคณะปฏิรูปการปกครองฯ มีฐานะเป็น "รัฎฐาธิปัตย์" มีอำนาจเด็ดขาดแต่เพียงผู้เดียว ประกาศหรือคำสั่งของคณะปฏิรูปการปกครองฯ ต่างๆ ย่อมมีผลบังคับใช้โดยชอบมาตั้งแต่ต้น" จึงเรียนมาเพื่อโปรดทราบ และพิจารณาดำเนินการต่อไป ขอแสดงความนับถือ อาสา สารสิน ราชเลขาธิการ จากคุณ : thyrocyte - [ 18 ส.ค. 51 22:53:11 A:124.122.203.80 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 ผมสรุปว่าคนที่คิดผิดๆว่าในวันที่ 22 กันยายน 2549 คปค.ต้องรบกวนเบื้องพระยุคคลบาทให้ออกประกาศ แต่งตั้ง ปปช. โดยอาศัยอำนาจกฏหมายรอง คือ พรบ.ปปช.2542 นั้น มีคุร mcu51 อยู่คนหนึ่ง เพราะเห็น พยายามเถียงเรื่องนี้มาตลอด แต่ไม่สามารถที่จะพิสูจน์ได้ว่า ธรรมเนียมการปฏิบัติเช่นนั้น มีด้วยหรือ ? ? ? เพราะคำตอบคือ ไม่มี มีแต่คุณ คิดฝันเอาเอง ไม่มีบันทึกประวัติในอดีตมาสนับสนุนเลย จากคุณ : thyrocyte - [ 18 ส.ค. 51 22:58:04 A:124.122.203.80 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 อีกประการ นอกเหนือไปจากธรรมเนียมการปฏิบัติในอดีต ที่ไม่มีการออกประกาศโดยอ้างอำนาจพรบ.ในขณะที่ไม่มีรธน.แล้ว ปปช.เองนั้น ก็จะแต่งตั้งได้ก็โดยอำนาจกฏหมายรธน.หรือเทียบเท่า อย่างเช่น ประกาศแต่งตั้ง ปปช.ที่เป็นมาตราฐานในอดีต ไม่มีการเอากฏหมายรองอย่าง พรบ.ปปช. มาออกประกาศแทน ไม่เคยพบเห็นว่ามีเช่นนั้น เช่นนี้ แก้ไขเมื่อ 18 ส.ค. 51 23:14:59 จากคุณ : thyrocyte - [ 18 ส.ค. 51 23:04:07 A:124.122.203.80 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 คุณ mcu51 จะโพสต์ค้านอะไรก็ขอให้ตรงประเด็นด้วย และอย่าโพสต์แต่รูปเลยครับ มีสมาชิกจำนวนมากบอกผมเป็นแต่โพสต์แปะ แต่ผมดูๆแล้ว คนที่เป็นแต่โพสต์แปะรูป ดูจะเป็นคุณเสียมากกว่า เพราะผมเห็นคุณไม่พูดไม่โพสต์ข้อความอธิบายอะไร มีแต่โพสต์ รูปลงมาอย่างเดียว  ส่วนผมแม้จะโพสต์รูปเยอะ แต่ผมจะอธิบายโดยละเอียดประกอบไปด้วย ระวังพวกของคุณในนี้ เขาจะยกตำแหน่ง"เจ้าแห่งการโพสต์แปะ แถมไม่มีคำอธิบายประกอบ" ให้กับคุณ แทนที่จะให้ผม พรุ่งนี้ ผมจะมาดูคำตอบของคุณ หวังจริงๆ ว่าคุณจะสามารถโพสต์ความเห็นชนิดที่ไม่มีรูป แต่มีอรรถาธิบายเป็นภาษามนุษย์ กับเขาสักครั้งบ้าง จากคุณ : thyrocyte - [ 18 ส.ค. 51 23:10:30 A:124.122.203.80 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 เท่าที่ตามอ่านมาหลายกระทู้โดยเหตุผลและข้อมูลผมเอียงไปทางได้ท่าน thyrocyte นะ แต่ผมขอถามคำถามข้อเดียว ตอบว่าใช่หรือไม่ใช่ ก็พอ ว่า การเข้าเฝ้าในคืนวันที่ 19 ที่มีคนหัวขาวอยู่ด้วย "เปรียบ" ได้ คือการแจ้งให้พระองค์ทราบว่าบัดนี้ พระราชอำนาจได้สิ้นสุดลงแล้ว ข้าพเจ้าคณะ คมช. ขอใช้รัฐฐาธิปัตย์ตามใจของข้าพเค้า จนกว่ามีพระราชอำนาจใหม่ก็ต่อเมื่อมีรัฐธรรมนูญ(ทั้งชั่วคราวหรือถาวรก็แล้วแต่จะอ้าง) ใช่หรือไม่ จากคุณ : จำใจต้องเลือกข้าง - [ 19 ส.ค. 51 02:25:05 A:118.172.245.63 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 ไม่เฉพาะคุณmcu51 คปค.เองก็ด้วยไม่งั้นท่านคงไม่อ้างว่าท่านมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข แต่ก็เผลอแต่ตั้งไปแล้วโดยไม่ได้นำรายชื่อขึ้นทูลเกล้าก่อน จริงๆก็แต่งตั้งปปช. วันเดียวกับที่นำรายชื่อเลขาปปง. ขึ้นทูลเกล้า คณะปปช.เองก็เห็นสมควรเป็นอย่างนั้นแต่สงสัยดีใจฉลองตำแหน่งเพลินมานึกได้ก็ พฤศจิกา เข้าไปแล้ว เลยขอให้มีการโปรดเกล้าย้อนหลังจะได้เห็นว่าได้รับการโปรดเกล้าแล้วจึงเริ่มทำงาน จากคุณ : ป้อมบ้านโป่ง - [ 19 ส.ค. 51 02:57:10 A:125.27.173.119 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 ผมคิดว่าคนที่พอมีพื้นกฎหมายอยู่บ้าง ฟังได้ เข้าใจได้ อะไรที่สมบูรณ์อยู่แล้ว ก็ไม่จำเป็นต้องกล่าวซ้ำหรือประกาศซ้ำ ขนาด "ล้มล้างรัฐธรรมนูญ" ยังทำได้ หรือ ประกาศปลดคนนั้นคนนี้ได้ ยังทำได้ นั่นถือว่า "ยึดอำนาจอธิปไตย" ไปสำเร็จแล้ว ถ้ายึดอำนาจได้ และยังไม่มีรัฐธรรมนูญใหม่ "ทำไมจะแต่งตั้งใครไม่ได้" ประเด็นมันอยู่ที่ว่า การทำรัฐประหารที่สำเร็จ ควบคุมทุกอย่างได้ ไม่มีการต่อต้าน ทุกอย่างที่คณะรัฐประหารทำไปก็ชอบด้วยกฎหมาย เพราะกฎหมายนั้น ออกโดยอำนาจอธิปไตย และหากมีข้อใดที่ผิดกฎหมาย ก็มีการนิรโทษกรรม หรือ กำหนดในกฎหมายต่อๆ มา ให้ถือว่า "ชอบด้วยกฎหมาย" หากเชื่อว่าการรัฐประหารที่สำเร็จ ได้อำนาจโดยปากกระบอกปืนเป็นสิ่งที่ทำได้ ก็ย่อมไม่มีข้อโต้แย้งว่า การแต่งตั้งโดยคณะรัฐประหารไม่ชอบด้วยกฎหมาย ยิ่งมาออก มาตรา 299 รับรองไว้ในบทเฉพาะกาล ก็ถือว่าจบกันแล้ว การออกบทเฉพาะกาล หมายถึงบทเชื่อมต่อของการใช้กฎหมาย มาตรา 299 ก็คือ บทเชื่อมต่อนั้น อะไรที่ยกเว้นไว้ก็จะกลับมาใช้ใหม่ตามที่กฎหมายกำหนด อะไรที่ทำผิดก็บังคับด้วยมาตรา 309 อันเป็นที่สิ้นสุด รื้อฟื้นไม่ได้ สรุปว่า การปฏิวัติรัฐประหารในไทย จะยังคงอยู่ในสังคมไทย หากจะต่อต้านการรัฐประหาร ควรส่งเสริมให้นักการเมืองปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ ปฏิบัติตามกฎหมาย ก็น่าจะเป็นทางออกที่ดีที่สุด อย่าไปสนับสนุนคนทำผิดกฎหมาย จากคุณ : กวาดขยะสังคม - [ 19 ส.ค. 51 09:38:27 A:202.5.87.135 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 หลังวันที่ 19/09/2549 สถานะ ของพรบ ปปช2542 มี-เท่าเทียบ-(เหมือนกับ) พรบ ปปง 2542 แต่ พรบ กกต 2541 ไม่มี  แต่มีสถานะ -เท่าประกาศ คปค- เท่านั้น -- แสดงหลักฐาน ยืนยันอีกครั้ง ว่า เราไม่คิดเอง แต่อ่านตาม (ประกาศคปคที่  19 และ-เขียน-หนังสือตอบกลับ-ผ่าน-เลขา คปค ลงวันที่ 30 กันยายน 2549 นายก รมต เสนอขอ โปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง โดยเป็นวันเดียวกันที่ ออกประกาศที่ 31 (ซึ่งก็ไม่ได้เแนบส่งให้สำนักราชเลขา) คือ วันที่ 30 กันยายน 2549) -ปล. "เลขาฯคปค (มีความทางรู้ กม-มหาชน น้อย) คนที่เขียนหนังสือตอบกลับ ต้องเป็น คนเขียนประกาศ คปค หรือมีส่วนร่วมในการเขียนประกาศ จึงได้เขียนแนะนำให้ เลขาฯปปง โดยทำหนังสือผ่าน เลขาฯคปค (วินัย ภัททิยกุล)"   ----------------- -คนเขียนประกาศคปค- เขาให้ทำอย่างนั้น โดยต้องมีการโปรดเกล้าแต่งตั้ง แก้ไขเมื่อ 19 ส.ค. 51 10:37:10 แก้ไขเมื่อ 19 ส.ค. 51 10:13:35 จากคุณ : mcu51 - [ 19 ส.ค. 51 10:12:44 A:124.120.17.252 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 อ่านเริ่มต้นข้อ 4 ใหม่ครับ กรณีกรรมการไม่ครบ หรือเหลือไม่ถึง 6 คน ค่อยดำเนินการตามนั้น จากคุณ : กวาดขยะสังคม - [ 19 ส.ค. 51 10:34:58 A:202.5.87.135 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 - ประเด็น -โปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง- อย่าคิดเบี่ยง หรือทำให้เขว - จากคุณ : mcu51 - [ 19 ส.ค. 51 10:42:26 A:124.120.17.252 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 คุณ : จำใจต้องเลือกข้าง พระราชอำนาจไม่ได้สิ้นสุดลงครับ องค์พระมหากษัตริย์ทรงมีพระราชอำนาจอันบริสุทธ์ ที่แม้จะไม่มีตราไว้ในรธน. แต่ก็มีอยู่จริงในหังใจคนไทยทุกคน เป็นพระราชอำนาจซึ่งบริสุทธ์และสูงส่ง เกินกว่าคณะรัฐประหารจะแตะต้องได้ อำนาจในส่วนที่คณะรัฐประหารแตะต้องได้ ก็คืออำนาจอธิปไตยซึ่งเป็นของปวงชนชาวไทยตามรธน. ซึ่งคณะรัฐ ประหารยึดอำนาจอธิปไตยนี้ไปจากปวงชนชาวไทย ไปเป็นอำนาจรัฐาธิปัตย์ซึ่งนำมาใช้ออกกฏหมายและคำสั่งที่ เป็นกฏหมายระหว่างการปฏิวัติ ส่วนพระราชอำนาจ ที่ไม่ด้ตรไว้ในรธน.แต่มีอยู่จริง ก็คือพะรราชอำนาจที่ประกาศพระราชทานรธน.กลับมาเป็น ของปวงชนชาวไทย หรือพะราชอำนาจที่ทรงประกาศแต่งตั้ง หน.คปค. ซึ่งพระราชอำนาจนี้ ไม่ทรงใช้ออกกฏ หมายรอง เช่น พรบ.หรือประกาศแต่งตั้งคณะบุคคลตามกฏหมายที่มีเดิม เพราะหากมีกฏหมายเดิมอยู่ เท่าที่พบ จะทรงใช้พระราชอำนาจตามรธน. ดังนั้นคำถามที่คุณ"จำใจต้องเลือกข้าง" ถาม ผมจำต้องขออนุญาตตอบว่า ไม่ ครับด้วยเหตุผลที่กล่าวไว้ข้างบน จากคุณ : thyrocyte - [ 19 ส.ค. 51 12:06:23 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 คุณ mcu51 ว่าไว้ยาวขึ้นหน่อย ซึ่งผมขอแย้งเป็นประเด็นไปดังนี้ คุณ mcu51 ว่า..." หลังวันที่ 19/09/2549 สถานะ ของพรบ ปปช2542 มี-เท่าเทียบ-(เหมือนกับ) พรบ ปปง 2542 แต่ พรบ กกต 2541 ไม่มี  แต่มีสถานะ -เท่าประกาศ คปค- เท่านั้น" ขอแย้ง-สถานะ ของพรบ ปปช2542 มี-เท่าเทียบ-(เหมือนกับ) พรบ ปปง 2542 จะเป็นประเด็นอะไรหรือครับ เพราะ ต่อให้มีฐานะเหมือนพรบ.ปปง. การแต่งตั้งปปช.โดยประกาศคปค.ที่ 19 ก็ยังทำได้สมบูรณืตามกฏหมาย เสมือนดังมี พระบรมราชโองการ เฉกเช่นเดียวกับที่ประกาศรสช.เมื่อ 23 กุมภาพันธ์ 2534 ที่ออกประกาศกฏอัยการศึกทั่วประเทศ โดยอาศัยอำนาจพรบ.กฏอัยการศึก ซึ่งปกติต้องออกพระราชโองการเท่านั้น ประเด็นเรื่องพรบ.ปปช.จะไปเหมือนหรือไม่เหมือนใคร ไม่ใช่ประเด็นที่มาใช้แย้งเรื่องการแต่งตั้ง ปปช.ได้เลยสักนิด เพราะจะอย่างไร แม้ในสถานการณ์ปกติ ปปช.ก็ไม่เคยได้รับการโปรดเกล้าด้วยอำนาจใน พรบ.ปปช. และที่ผ่านมา ไม่พบว่าได้มีการใช้อำนาจในพรบ.ใดๆในระหว่างสถานการณ์ปฏิวัติ มีแต่คณะปฏิวัติจะใช้อำนาจตามพรบ.ต่างๆ ระหว่างมีสถานการณ์ปฏิวัติ ปนะเด็นเพรื่องพรบ.ปปช.จะเหมือนหรือไม่เหมือน พรบ.ปปง.จึงไม่เป็นสาระที่จะนำมาอ้างอะไรได้ เพราะต่อให้เหมือน พรบ.ปปง ก็ไม่เป็นข้อบังคับว่าจะต้องโปรดเกล้า เงื่อนไขเดียวที่จำเป็นต้องมี คือ มีรธํน.ประกาศใช้หรือยังเท่านั้น ถ้ามีรธน.ประกาศใช้ ก็จะมีการโปรดเกล้าให้ ทั้ง ปปง. และปปช. ถ้าไม่มีรธน. คปค.ต้องออกประกาศแต่งตั้งเอง จากคุณ : thyrocyte - [ 19 ส.ค. 51 12:15:59 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 คุณ mcu51 ว่า "แสดงหลักฐาน ยืนยันอีกครั้ง ว่า เราไม่คิดเอง แต่อ่านตาม (ประกาศคปคที่  19 และ-เขียน-หนังสือตอบกลับ -ผ่าน-เลขา คปค ลงวันที่ 30 กันยายน 2549 นายก รมต เสนอขอ โปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง โดยเป็นวันเดียวกันที่ ออกประกาศ ที่ 31 (ซึ่งก็ไม่ได้เแนบส่งให้สำนักราชเลขา) คือ วันที่ 30 กันยายน 2549) ขอแย้ง-คุณmcu51 จะคิดอะไรในเรื่องนี้ก็คิดไปเถอะครับ เพราะผมยืนยันว่า ประด็นอยู่ที่มีรธน.หรือยัง หากไม่มีรธน.และ คปค.อยากตั้งเลขา ปปง. เขาก็ออกประกาศแต่งตั้งอยู่ดี แต่นี้เขาไม่รีบร้อนอะไร รอให้รธน.ออกมาก่อนและแต่งตั้งตามขั้น ตอนปกติ หากไม่มีรธน. แม้เรื่องจะพร้อมแล้ว ส่งขึ้นไป ก็คงไม่โปรดเกล้าแต่งตั้งเลขาปปง. ต้งรอรธน.ประกาศใช้ก่อนอยู่ดี *********************************************************************** -ปล. "เลขาฯคปค (มีความทางรู้ กม-มหาชน น้อย) คนที่เขียนหนังสือ ตอบกลับ ต้องเป็น คนเขียนประกาศ คปค หรือมี ส่วนร่วมในการเขียนประกาศ จึงได้เขียนแนะนำให้ เลขาฯปปง โดยทำหนังสือผ่าน เลขาฯคปค (วินัย ภัททิยกุล)"   ขอแย้ง--อันนี้คุณคาดเดาเอาเองกระมัง แต่ผมไม่เห็นเป็นสาระสำคัญอะไรเกี่ยวกับ ปปช.หรือ ปปง. เพราะประเด็นอยู่ที่ มีหรือไม่มีรธน.ในเวลานั้นๆ หากไม่มีรธน. ต่อให้เป็นเลขาปปง. ก็ต้องให้คปค.แต่งตั้ง เอง ในทางกลับกัน หากมีรธน.ประกาศใช้ ก็จะทรงโปรดเกล้าแต่งตั้ง ปปช.ให้ คปค.ไม่ต้องออกประกาศแต่งตั้ง ดังนั้นเรื่อง ทั้งหมดจึงอยู่ที่มีฏฏหมายรธน.แล้วหรือยัง ในวันที่ 22 กย. 2549 ไม่มีกฏหมายรธน. คปค.จึงต้องออกประกาศแต่งตั้ง ปปช. และเป็นกฏหมายใช้ปฏิบัติตามนั้น จากคุณ : thyrocyte - [ 19 ส.ค. 51 12:26:15 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 ข้อมูล แก้ขัดไปก่อน -อย่า-ยึดถือ เป็นจริงเป็นจัง ----------------------- วินัย ภัททิยกุล ----------------------- จากคุณ : mcu51 - [ 19 ส.ค. 51 12:54:23 A:124.120.17.252 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 ขออนุญาตขมวดปมให้กระชับ ทีเดียวอยู่... ขอให้คุณ mcu51 ช่วยหา "พระบรมราชโองการ" ตาม พรบ.ประกอบรัฐธรรมนูญ ในระหว่างมีไม่มีรัฐธรรมนูญ ( ในสถานการณ์ปฏิวัติ ) ฉบับใดก็ได้ มาแสดงให้ประจักษ์ เพื่อที่จะได้โต้แย้ง ประเด็น "เมื่อไม่มีรัฐธรรมนูญ ย่อมไม่มีพระบรมราชโองการแต่งตั้ง ตามพรบ.ประกอบรัฐธรรมนูญ " ( ไม่ว่าฉบับใด ) หากปรากฎว่ามีอยู่ นั่นแสดงว่า ข้อคิดเห็นหรือหลักที่ใช้กันมา แบบที่คุณ thyrocyte เจ้าของกระทู้อธิบายฟังไม่ขึ้น แต่หากหาไม่ได้ หรือไม่เคยมีปรากฎ ประเด็นที่ ปปช.ชุดนี้ ต้องมีพระบรมราชโองการเป็นอันตกไป ฟังไม่ขึ้นเช่นกัน ผมขอสรุปแบบนี้มีใครคัดค้านบ้างครับ จากคุณ : กวาดขยะสังคม - [ 20 ส.ค. 51 02:58:19 A:202.5.87.135 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 เกร็ดเล็กน้อยเสริมความรู้  กำเนิด พรบ ปปช2542  เกิดจาก พระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการทุจริตและประพฤติมิชอบในวงราชการ พ.ศ. ๒๕๑๘ (ปปป) http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2518/A/052/1.PDF + กฎกระทรวง ------------- เป็นต้นร่างของ พรบ ปปช 2542 จึงมีความครบถ้วน ตั้งแต่ต้นแล้ว แค่ ชื่อเท่านั้นที่เขียนว่า "ประกอบรัฐธรรมนูญ..." ------------- "ประกอบรัฐธรรมนูญ..." นั้นตายไปแล้วพร้อม รธน2540 -คปค- ไปปลุกชีพ ขึ้นมาจึงไม่ได้มี สถานะเป็น  "ประกอบรัฐธรรมนูญ..." แต่จึงมีสถานะเป็น พรบ หรือ ประกาศ ขึ้นอยู่กับองค์ประกอบ รูป http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6902142/P6902142.html#17 และจะเห็นได้ว่ามีการออก พรบ กกต 2550 และ พรบ ปปช 255x ที่เป็นร่างอยู่ ซึ่งไม่ใช่การแก้ไข พรบ รูปอธิบาย อย่างง่าย ดูที่รธน2550 VS รธน2540 http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6902142/P6902142.html#20 แก้ไขเมื่อ 20 ส.ค. 51 05:34:17 จากคุณ : mcu51 - [ 20 ส.ค. 51 05:22:37 A:124.121.248.180 X: ]