ความคิดเห็นที่ 1 ผมว่าคุณ kung lee ต้องตอบคำถามให้ได้ก่อนว่า หากพธม.เป็นกบฏ จริงๆทำไมรัฐบาลจึงปล่อยให้ยึดทำเนียบอยู่ได้ตั้งนาน ไม่มีรัฐบาลที่ไหนในโลกนี้หรอกครับ ที่เขาจะปล่อยให้กบฏ(ที่ไม่มีอาวุธร้ายแรงในมือ)ยึดสถานที่ราชการอยู่เป็นนานแบบนี้ หากคนพวกนั้น มีการกระทำเป็นกบฏจริงๆ ปานนี้ โดนรถถังลุยเข้าไปแล้ว คำตอบเรื่องนี้ที่จริงมันมีในตัวอยู่แล้ว คือ การกระทำของพธม.ผิดกฏหมายก็จริง แต่ไม่ได้ผิดในข้อหากบฏ ผิดในข้อหาอื่น คือ -บุกรุกเคหสถาน -ทำลายทรัพย์สินราชการ -ละเมิดโดยการโฆษณา -ฯลฯ ที่ไม่ใช่การกบฏ โดยรูปการณ์ตามที่ปรากฏ พธม.ยอมละเมิดกฏหมายเหล่านั้น เพื่อแสดงออกถึงการประท้วง ตามแบบฉบับของเขา ซึ่งแม้จะ ไม่ถูกต้อ แต่ดูแล้ว ไม่เข้าข่ายข้อหากบฏ อย่างที่มีการพยายามใส่ความกันหรอกครับ จากคุณ : thyrocyte - [ 16 ก.ย. 51 10:26:29 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 ขอลงซ้ำเรื่องการเป็นกบฏหรือไม่เป็นกบฏ มันต้องมีองค์ประกอบความผิดครบ ไม่ใช่นึกโกรธใครก็ด่าเขาเอา ง่ายๆเช่นนั้น ลำพังการเสนอความเห็นถึงรูปแบบใหม่ที่แตกต่างไปจากที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ ในการเลือกสส.เข้ามา ไม่ถือเป็นการล้มล้างระบบการปกครองหรอกครับ เพราะหากจะล้มล้างระบบการปกครอง ก็ต้องมีการใช้กำลัง เข้าประทุษร้าย หรือขู่เข็ญว่าจะประทุษร้าย ต่อผู้อื่น ที่ควบคุมอำนาจบริหาร คือคณะรัฐบาล และสภา และศาล เพื่อให้ยอมให้มีการเปลี่ยนแปลงรัฐธรรมนูญดังกล่าว  จึงเป็นองค์ประกอบความผิดฐานกบฏ ลำพังการชุมนุมกันอยู่ในสถานที่ราชการ เป็นเพียงความผิดฐานบุรุกเคหสถาน และการปราศัยอาจผิดฐานหมิ่นหรือ ละเมิดต่อผู้อื่น แต่การกระทำเพียงเท่านี้ ไม่เข้าองค์ประกอบว่า ได้ใช้กำลังเข้าประทุษร้าย หรือขู่เข็ญว่าจะประ ทุษร้าย ต่อคณะรัฐมนตรี สส. หรือคณะตุลาการ เพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลง ตามที่มีการปราศัยไว้ จึงจะถือว่าเป็น การล้มล้างระบบการปกครองได้ลำบาก จากคุณ : thyrocyte - [ 16 ก.ย. 51 10:34:51 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 คิดล้มล้างรัฐบาลที่ถูกต้องตามกฏหมาย ไม่ใช่กบฏ??????? คิดเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครอง ไม่ใช่กบฏ??????? รัฐบาลไม่ส่งกำลังเข้าไปปรามปราบ เพราะมีนักวิชาการ สื่อสารมวลชน ออกมากระตุ้นตลอดเวลาว่า รัฐบาลอย่าใช้ความรุนแรง อย่าบังคับใช้กฏหมาย ไม่ใช่พวกท่านทั้งหลายหรือที่ปากหนึ่งบอกและมีปากหนึ่งเชียร์พธม.????? ไม่มีอาวุธร้ายแรงอยู่ในมือ  (ก็เก็บไว้ในเต้นท์ ทั้งลูกกระสุนปืนหลายขนาด ใบกระท่อมเพื่อกล่อมจิตใจให้เชื่อฟัง ไม่กลัวทำให้เกิดอาการลูกบ้า จากคุณ : สลักหิน - [ 16 ก.ย. 51 10:37:01 A:58.10.9.76 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 แล้วคุณจขกท. ไม่ได้อยู่ฝ่ายไหนเลยใช่ไหมครับ แสดงว่าเป็นกลาง คุณคิดว่าที่ พธม.ทำถูกต้องหรือไม่ คุณคิดว่าที่ รัฐบาล ทำอยู่ (หมายถึงการบริหารประเทศ) ถูกต้องหรือไม่ หรือคุณไม่ได้คิดอะไรเลย ขอความเห็นทางการเมืองหน่อยครับ ว่าเป็นอย่างไร คือตอนนี้แวดล้อมตัวผมตอนนี้ จะมีคนอยู่ 3 พวก 1.สนับสนุนพธม. (น้อยคนมาก ส่วนมากเป็นคนใต้) 2.สนับสนุนรัฐบาล (เยอะมากๆ แต่ไม่มีคนใต้) 3.พวกที่ไม่รู้เรื่องเกี่ยวกับการเมือง ไม่สนใจการเมือง เลยอยากรู้ว่า คนที่เป็นกลาง ทางการเมือง มีความคิดเห็นเช่นไรในตอนนี้ เพราะเท่าที่อ่านๆดูเวลาคุณตอบกระทู้ มีแต่ตำหนิฝ่ายรัฐบาล ไม่เคยเห็นคุณตอบกระทู้ไหน ตำหนิฝ่ายกบฎบ้างเลยครับ แสดงว่าฝ่ายกบฎในความคิดคุณไม่มีอะไรผิด คุณถึงไม่ออกมาตำหนิ ใช่ไหมครับ ถ้าเป็นกลางนะครับ ต้องออกมาตำหนิทั้ง 2 ฝ่าย เพราะ่ว่าก็ทำไม่ดีด้วยกันทั้งคู่ หรือคุณเห็นว่าฝ่ายกบฎทำถูก หรือถ้าผมหาไม่เจอ กรุณาลิ้งค์มาให้หน่อยก็ดีครับ จะได้ยืนยันความบริสุทธิ์ได้ว่าคุณไม่ใช่พวกกบฎแป๊ะลิ้ม ถ้าเป็นกลาง ก็อยู่เฉยๆสิครับ เห็นตอบกระทู้แต่ด่ารัฐบาลอย่างเดียว ถึงคุณจะไม่เคยชื่นชม แป๊ะลิ้ม แต่คุณแสดงความเห็นด่ารัฐบาลอย่างเดียวแบบนี้ จะให้ผมเข้าใจว่าคุณเป็นกลางงั้นหรือครับ จากคุณ : WoodyZa - [ 16 ก.ย. 51 10:42:27 A:124.120.239.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 ความคิดเห็นที่ 3 คิดล้มล้างรัฐบาลที่ถูกต้องตามกฏหมาย ไม่ใช่กบฏ??????? คิดเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครอง ไม่ใช่กบฏ??????? รัฐบาล ไม่ส่งกำลังเข้าไปปรามปราบ เพราะมีนักวิชาการ สื่อสารมวลชน ออกมากระตุ้นตลอดเวลาว่า รัฐบาลอย่าใช้ความรุนแรง อย่าบังคับใช้กฏหมาย ไม่ใช่พวกท่านทั้งหลายหรือที่ปากหนึ่งบอกและมีปากหนึ่งเชียร์พธม.????? ไม่มีอาวุธร้ายแรงอยู่ในมือ  (ก็เก็บไว้ในเต้นท์ ทั้งลูกกระสุนปืนหลายขนาด ใบกระท่อมเพื่อกล่อมจิตใจให้เชื่อฟัง ไม่กลัวทำให้เกิดอาการลูกบ้า จากคุณ : สลักหิน - [ 16 ก.ย. 51 10:37:01 A:58.10.9.76 X: ] ditm6Hgs,ktdy[l9bxyPPk8iyความคิดเห็นที่ 3 คิดล้มล้างรัฐบาลที่ถูกต้องตามกฏหมาย ไม่ใช่กบฏ??????? คิดเปลี่ยนแปลงระบอบการปกครอง ไม่ใช่กบฏ??????? รัฐบาล ไม่ส่งกำลังเข้าไปปรามปราบ เพราะมีนักวิชาการ สื่อสารมวลชน ออกมากระตุ้นตลอดเวลาว่า รัฐบาลอย่าใช้ความรุนแรง อย่าบังคับใช้กฏหมาย ไม่ใช่พวกท่านทั้งหลายหรือที่ปากหนึ่งบอกและมีปากหนึ่งเชียร์พธม.????? ไม่มีอาวุธร้ายแรงอยู่ในมือ  (ก็เก็บไว้ในเต้นท์ ทั้งลูกกระสุนปืนหลายขนาด ใบกระท่อมเพื่อกล่อมจิตใจให้เชื่อฟัง ไม่กลัวทำให้เกิดอาการลูกบ้า จากคุณ : สลักหิน - [ 16 ก.ย. 51 10:37:01 A:58.10.9.76 X: ] กระทู้เหมาะกับสติปัญญาครับ จากคุณ : mfuman - [ 16 ก.ย. 51 10:42:50 A:203.155.170.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 thyrocyte คราวนี้ไม่เอาอะไรมาขีดอีกหรือ?? เป็นความเห็นส่วนตัว?? ถ้าความคิดคุณเช่นนั้น คำว่า กบฏ ที่ผ่านมามันก็ไม่มีนะสิ... แล้วจะมีกฎหมายเขียนไว้ทำไม.. พลเอก สันต์ ก็ไม่ใช..กบฏ...เพราะทำโดยตามที่คุณว่ามาทั้งนั้น.. สุดท้ายดูที่เจตนาหน่อยนะคับ... เพื่ออะไร..ไม่ใช่ดูการกระทำ... งั้นมีขโมยปีนขึ้นบ้าน..ถูกจับได้ในมือไม่มีของ..ก็บอกว่าออกกำลังกายก็ได้นะสิ จากคุณ : bang_rud - [ 16 ก.ย. 51 10:44:10 A:125.25.117.46 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 -ขอบคุณความเห็นที่เป็นประโยชน์ของคุณ thyrocyte นะ ที่นี่จะได้เลิกพยายามใช้คำกล่าวหามั่วๆของรัฐบาลว่า กบฎ มาใช้ซักที ดูๆพวกเราไม่น่าจะยอมหลงเชื่อง่ายๆไปกับเกมการเมืองของรัฐบาลนะ โดยเฉพาะคนฉลาดๆอย่างคุณ" เบื่อความเกลียดชัง (kung lee)" อยากรู้ว่าถ้าปากบอกรักประชาธิปไตย แล้วประชาธิปไตยของพวกคุณเป็นอย่างไร การเมืองภาคประชาชนสำคัญแค่ไหนสำหรับพวกคุณ แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 51 10:49:28 จากคุณ : stand with a fist - [ 16 ก.ย. 51 10:46:50 A:10.13.4.36 X:202.29.83.66 ]

ความคิดเห็นที่ 8 mfuman: ผมว่า ความเห็น..คุณเบื่อความเกลียดชัง.. เขาถามกลับว่าคุณเห็นดีเห็นชอบกับการกระทำอย่างที่พันธมิตรทำ??? ถ้าคิดว่าเป็นฝ่ายตรงข้ามทำ.. สมมติว่า..ประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาล... นปก.นำคนไปยึดทีวี(ซึ่งส่วนใหญ่จะเป็นพวกกบฏเท่านั้น)ที่ต้องการควบคุม สื่อ..เพื่อล้มล้างรัฐบาล...คุณจะบอกว่าพวก นปก.เป็นอะไร??? คุณไม่ได้ทำคุณก็ไม่ใช่..แต่ความคิดคุณนะใช่ จากคุณ : bang_rud - [ 16 ก.ย. 51 10:50:12 A:125.25.117.46 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 ความคิดเห็นที่ 8 mfuman: ผมว่า ความเห็น..คุณเบื่อความเกลียดชัง.. เขาถามกลับว่าคุณเห็นดีเห็นชอบกับการกระทำอย่างที่พันธมิตรทำ??? ถ้าคิดว่าเป็นฝ่ายตรงข้ามทำ.. สมมติว่า..ประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาล... นปก.นำคนไปยึดทีวี(ซึ่งส่วนใหญ่จะเป็นพวกกบฏเท่านั้น)ที่ต้องการควบคุม สื่อ..เพื่อล้มล้างรัฐบาล...คุณจะบอกว่าพวก นปก.เป็นอะไร??? คุณไม่ได้ทำคุณก็ไม่ใช่..แต่ความคิดคุณนะใช่ จากคุณ : bang_rud - [ 16 ก.ย. 51 10:50:12 A:125.25.117.46 X: ] หลงประเด็นนะครับผมตั้งกระทู้นี้เพื่ออะไรครับคุณ ที่ผมตั้งคืออยากให้ทุกคนอย่าไปทึกทักว่าคนอื่นโดยที่ยังไม่รู้ว่าใครเป็นอะไรเลย แต่เรื่องมันมาจากที่คุณ เบื่อความเกลียดชัง (kung lee) เค้าตอบกลับมาว่าอะไรครับน่ะมากล่าวหาผมว่ากบฏโดยที่ผมไม่ได้ออกความเห็นอะไรสนับสนุนด้วยเลย นะครับอ่านดีๆครับโตๆกันแล้ว ถ้าผมบอกว่าคนที่นี่ที่เข้าข้างรัฐบาลมีความคิดแค่นี้นะครับ เดือดร้อนกันไหมครับถ้าพูดอย่างนี้ มันเหมือนกันล่ะครับใจเข้าใจเราไม่ชอบอย่าไปว่าคนอื่นก่อนครับ ผมลูกผู้ชายนะครับถ้าพูดผมรับแต่นี้ผมไม่พูดกลับมาปรักปรำใครจะยอมรับครับเล่นมาบอกว่าคุณก็เป็นกบฏอย่างนี้ โปรดไตร่ตรองให้ดีนะครับ ผมว่าคนที่คิดแคบๆคือคุณต่างหากครับ จากคุณ : mfuman - [ 16 ก.ย. 51 11:01:09 A:203.155.170.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 ความเห็น 7 ผมถามกลับบ้าง แล้วประชาธิปไตยของคุณคือการก่อการชุมนุมป่วนบ้านป่วนเมืองอย่างนี้เหรอ ถ้าเป็นอย่างนั้น ทุกประเทศในโลกคงจะอยู่ด้วยความสงบสุขไม่ได้ เพราะทุกประเทศในโลกที่เป็นประชาธิปไตย ล้วนมีเสียงข้างมาก เสียงข้างน้อย ส่วนเรื่องรัฐบาลถ้ามันโกงจริง ฝ่ายค้านมีไว้ทำซากอะไรหรือ คุณเลือกเข้ามาทำไมล่ะ ฝ่ายค้านน่ะ เลือกมาแล้วคุณไม่ยอมให้เขาทำงาน ไอ้การจะมาอ้างว่า รัฐบาลทำผิดยังไง สส ก็ยกมือให้ผ่านอยู่แล้วเพราะมี สส มากกว่า ถ้าเป็นจริง รัฐบาลอยู่ไม่ได้หรอกครับ ประชาชนที่เลือกเขาจะกดดันเขาเอง สื่อมวลชนจะเล่นเรื่องนี้ไม่เลิกแน่นอน ถ้ามีหลักฐานว่าโกงจริง ทุกฝ่ายจะออกมากดดันรัฐบาลโดยอัตโนมัติ อยู่แล้ว การเมืองในอดีตก็เป็นแบบนี้ทุกครั้ง แต่ที่ปัจจุบัน มันไม่เป็นเช่นนั้น ก็เพราะคำว่าโกง มันเป็นคำกล่าวหาของคนกลุ่มเดียว ข้อมูลก็ไม่ชัดเจน มีความขัดแย้งในตัวของมันอยู่ หรือคุณมีหลักฐานชัดๆ เอามาแสดงในนี้สิครับ ให้มันรู้กันไปว่าพวกคุณเก่งจริง ฉลาดจริง เห็นมีแต่ ด่าว่า โกง โกง โกง ชาติล่มจม ใครๆก็พูดได้ครับ ไอ้คำพูดแบบนี้ แถวบ้านผมเขาเรียก พูดพล่อยๆ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7002397/P7002397.html ไปอ่านซะ อธิบายไว้ให้ชัดเจน ปล.จขกท.ไปตอบผมในความเห็น 4 ด้วย แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 51 11:02:27 จากคุณ : WoodyZa - [ 16 ก.ย. 51 11:01:36 A:124.120.244.88 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 คห.10 ตรงนี้ ..เห็นด้วยกับคุณ "..ถ้าเป็นจริง รัฐบาลอยู่ไม่ได้หรอกครับ ประชาชนที่เลือกเขาจะกดดันเขาเอง สื่อมวลชนจะเล่นเรื่องนี้ไม่เลิกแน่นอน ถ้ามีหลักฐานว่าโกงจริง ทุกฝ่ายจะออกมากดดันรัฐบาลโดยอัตโนมัติ อยู่แล้ว .. ที่ประชาชนแสดงออกอยู่นี่ ก็คือการกดดันไม่ใช่หรือ จะต้องแสดงออกขนาดไหน   ขออธิบายก่อนว่า เราไม่ได้เห็นด้วยกับพธม.ทุกเรื่องนะ  เพียงแต่ไม่เห็นด้วยที่พวกคุณมากล่าวหาว่าพธม.เป็นกบฎ  แล้วลามปามมาถึงกล่าวหาว่าคนอื่นเป็นกบฎเพียงเพราะไม่ร่วมกล่าวหาไปกับพวกคุณน่ะ ส่วนตัวเราเห็นว่าการแสดงออกถึงความไม่เห็นด้วยกับรัฐบาลอย่างไรก็ต้องอยู่ในกรอบของกฏหมาย และเป็นไปในแนวทางที่เป็นประชาธิปไตย จากคุณ : stand with a fist - [ 16 ก.ย. 51 11:11:08 A:10.13.4.128 X:202.29.83.65 ]

ความคิดเห็นที่ 12 คุณ mfuman ถ้าคุณเล่นอยู่ในห้องนี้มานานพอสมควรคุณจะไม่สงสัย มันเป็นสูตรสำเร็จครับ บรรจุหีบห่อมาเรียบร้อย แก้ไขอะไรไม่ได้ สูตรสำเร็จ และกฏเหล็กของราชดำเนิน 1) คนไม่ชอบแม้ว ต้องเป็นพันธมิตรฯ รักเผด็จการ เป็นพรรคแมงสาบ หรืออย่างใดอย่างหนึ่ง ห้ามเป็นอื่น 2) คนไม่พอใจรัฐบาลนี้ ต้องเป็นพันธมิตร เป็นพรรคแมงสาบ หรืออย่างใดอย่างหนึ่ง ห้ามเป็นอื่น เพราะสิ่งที่รัฐบาลทำมาตลอด 7 เดือนเป็นสิ่งที่ชอบธรรม ดีงาม ประสริฐ และมีคุณูปการณ์ กับบ้านเมืองอย่างมากมายมหาศาล 3) คำว่าประชาธิปไตยในห้องนี้แปลได้อย่างเดียวว่า รัฐบาลนี้มาจากการเลือกตั้งของประชาชน ไม่สามารถเพิ่มเติมอะไรได้ เป็นความชอบธรรมบริสุทธ์ สมบูณ์แบบ ทำ5อะไรก็ได้ 4) งานนี้ไม่ใช้สัตว์เลื้อยคลานสองตัวกัดกัน ไม่มีที่ว่างสำหรับคนที่เกลียดพันธมิตร และ เกลียดแม้ว ถ้าใครซักคนเกลียดแม้ว คนเหล่านั้นไม่สามารถจะเกลียดพันธมิตรได้ มันต้องเป็นพันธมิตรไปโดยอัตโนมัติ 5) ไม่มีความแยกแยะได้ ว่า ถึงไอ้สิ่งที่พวกพันธมิตรฯมันทำอยู่ มันจะผิด ผิดทั้งกฏหมายบ้านเมือง ผิดระบบ ผิดระบอบ แต่ไม่ได้แปลว่า รัฐบาลนี้ทำสิ่งดีงาม หรือ อดีตนายกฯ ปราศจากความผิดทางกฏหมาย 6) ข้อสุดท้าย - แต่อาจจะไม่ท้ายสุด คนแถวนี้ จะเคารพการตัดสินของศาล และระบบตุลาการ ก็ต่อเมื่อ มันสร้างความชอบธรรม และมันเป็นการตัดสินที่ให้ประโยชน์ทักษิณ หรือรัฐบาล พปช. 7) สุดท้ายจริงๆครับ คำตัดสินของศาลใดๆ ที่ไม่เป็นไปในทางที่เป็นประโยชน์ต่อทักษิณ หรือ คมช. จะถูกกล่าวหาว่า ศาลเอียง และระบบศาลยุติธรรมถูกแทรกแซง   8) สุดท้ายจริงๆแล้วครับ - ทักษิณ เป็นผู้บริสุทธ์ และไม่โกง เนี่ยครับ ความจริงของราชดำเนิน ที่เห็น ที่เป็นอยู่... รับได้ ก็รับ รับไม่ได้ก็ ไม่ต้องรับ ขออย่างเดียว อย่ามาด่าแม้ว พปช. หรือรัฐบาล ...คนแถวนี้เขาไม่ต้อนรับหรอกครับ 5 5 5 จากคุณ : รักจริงหวังแต่ง - [ 16 ก.ย. 51 11:12:06 A:125.25.9.203 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 ตอบ คห1ครับ ตอนนี้พันธมิตรแตะต้องได้เหรอคับ คนกลุ่มเล็กๆแต่ใหญ่คับประเทศละ เห็นวันก่อนบอกว่าถ้าไปทำอาไรเค้า แผ่นดินจะลุกเป็นไฟ(โห น่ากลั๊วน่ากลัว -_-) แน่จิงแกนนำเลิกมุดอยู่ในผ้าถุงของป้าๆแล้วออกมามอบตัวสู้คดีจะสวยกว่ามั้ยครับ จากคุณ : มือใหม่หัดโพสต์ - [ 16 ก.ย. 51 11:15:11 A:221.128.86.154 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 คุณความเห็น 11 อธิบายขนาดนี้ ยังไม่เข้าใจอีกเหรอครับ กลุ้มๆ แล้วการกล่าวหาว่า พธม. เป็นกบฏน่ะ ศาลท่านกล่าวหานะครับ จะพิมพ์อะไรคิดให้ดีๆ ไตร่ตรองเสียก่อน จากคุณ : WoodyZa - [ 16 ก.ย. 51 11:20:37 A:124.120.244.88 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 เรียนท่านจกขท. คห. 5 คิดว่าท่านกำลังชมคห. 3 ของผมนะครับ คงไม่เข้าใจผิดนะครับ ************************************************ เรื่องความเป็นกลางของสังคม มันออกจะน่าเบื่ออยู่เหมือนกันนะ เพราะความ เป็นกลางๆๆจริงๆๆ ไม่มีอยู่จริงเป็นตัวตนหรอกครับ ยกตัวอย่างประเทศสวิสเซอร์แลนด์ ประกาศตนเป็นกลาง ถ้ายึดถือคำประกาศก็ต้องเป็นกลาง แต่การปฏิบัติจริงๆๆ มันอีกเรื่องหนึ่งครับ คนเป็นกลางจริงๆๆ อาจจะเป็นตาอยู่ที่คอยดูและหวังผลประโยชน์ว่าจะมาข้างใด เพื่อเลือกข้างผู้ชนะในขั้นสุดท้าย (นิสัยคนไทยหลายคนครับ) อยากบอกว่าการเลือกข้างไม่มีผิดหรือถูกหรอกครับ ขึ้นอยู่กับสติปัญญาและประสบการณ์ชีวิตที่ดำเนินผ่านมา (วุฒิการศึกษาไม่เกี่ยวครับ แค่องค์ประกอบเท่านั้น) การเลือกข้างเพราะจิตใจยึดถือความยุติธรรม เป็นธรรมอันแรกที่สูงสุด หากปราศธรรมเรื่องความยุติธรรม ธรรมใดอื่นๆๆที่ท่านยึดถือก็ไร้ความหมาย เพราะความยุติธรรมท่านยังไม่มีให้ ธรรมอื่นๆๆก็แค่ fake เท่านั้น เป็นแค่เครื่องห่มกายเพื่อแสดงตนเป็นคนมีศีลธรรม จริยาธรรม ซึ่งไร้ความหมายทันทีที่ไร้ธรรมแห่งความยุติธรรม คนเป็นกลางอาจจะคิดว่าถ้าไม่ยุ่งเกี่ยวกับฝ่ายใด ตนเองและครอบครัวก็สามารถผ่านพ้นวิฤติการณ์ต่างๆๆได้ เพราะไม่ได้เอนเอียงเข้าฝ่ายใด ซึ่งเป็นแนวความคิดที่ไม่ถูกต้อง ทุกสิ่งย่อมมีผลกระทบเป็นลูกคลื่นต่อเนื่องกับทุกหน่วยของสังคม คือครอบครัว และตนเอง คนเป็นกลางไม่สามารถยืนอยู่อย่างโดดเดี่ยวโดยไม่เกี่ยวข้องกับสังคมและสิ่งรอบด้านได้หรอกครับ คนเป็นกลางคิดเพียงแต่ว่าตนเองจะรอดไม่โดนผลกระทบหากฝ่ายหนึ่งฝ่ายใดได้อำนาจและเลือกปฏิบัติ ซึ่งความเป็นจริงในสังคมและในอดีตของคนที่ไม่เลือกข้าง (เพราะไม่แน่ใจเรื่องเหตุและผล) ก็ย่อมได้ผลกระทบจากผู้มีอำนาจเสมอ เช่นสงครามโลกครั้งที่ 2 รัฐบาลนาซีดำเนินการกับผู้ไม่ฝักฝ่ายใดในประเทศอย่างรุนแรง เพราะคิดว่าผู้คนซึ่งเป็นกลาง ไม่เลือกดำเนินการตามความคิดของตน สุดท้ายคนเป็นกลางไม่มีอยู่จริง เพราะยังไงก็คงไม่รอดปากเหี่ยวปากกาจากผลประทบไปได้ หากท่านไม่รู้จักเลือกและปกป้องระบอบที่ท่านคิดเห็นว่าดี เสมือนท่านยอมจำนนรับผลกระทบโดยท่านไม่ได้เลือกใช้สิทธิ์ ซึ่งท่านไม่อาจจะออกมาบ่นได้ในภายหลังครับ จากคุณ : สลักหิน - [ 16 ก.ย. 51 11:20:51 A:58.10.9.76 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 ความเห็น12 ที่นี่คงเทียบไม่ได้กับเวบของพวกคุณหรอกครับ ที่ฝ่ายผมโพสต์ยังไงข้อความก็ไม่ขึ้น จากคุณ : WoodyZa - [ 16 ก.ย. 51 11:30:48 A:124.120.244.88 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 คห. 12 พูดได้เห็นภาพชัดจริงๆ และคห. 16 พูดกันไม่ทันขาดคำ คุณก็เหมารวมว่าเค้าเป็นพวกนั่นอีกละ... ทำใจครับ จขกท. เรื่องแบบนี้ผมก็พูดจนปากจะฉีกถึงรูหู พอแสดงความเห็นไม่ตรงกัน หรือบอกว่าบางเรื่องรัฐบาลก็ผิดนะ ก็จะเหมาว่าพวกพันธมิตรมั่งละ, ทาสเผด็จการมั่งละ, ช่วงคุณสมัครโดนกดดันให้ลาออกผมก็ว่ามันไม่ถูก เค้าผ่านเลือกตั้งมา มาประท้วงให้ไล่ออก ดื้อๆมันไม่ถูก เพราะงั้นแล้วลองถามใจตัวเองกันบ้างละกันว่า ถ้า พปช.หรือ ทรท. หรือยงยุทธ, จักรภพ, การุณ วัฒนาหรือแม้กระทั่งคุณทักษิณทำผิดยอมรับกันได้บ้างรึเปล่า? แล้วไม่ต้องถามกลับนะครับว่าถ้านายคนนู้นคนนี่ทำผิดผมจะรับได้ไหม... จากคุณ : คุณวุ่นวาย - [ 16 ก.ย. 51 11:46:18 A:203.156.64.52 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 ความคิดเห็นที่ 10 ความเห็น 7 ผมถามกลับบ้าง แล้วประชาธิปไตยของคุณคือการก่อการชุมนุมป่วนบ้านป่วนเมืองอย่างนี้เหรอ ถ้า เป็นอย่างนั้น ทุกประเทศในโลกคงจะอยู่ด้วยความสงบสุขไม่ได้ เพราะทุกประเทศในโลกที่เป็นประชาธิปไตย ล้วนมีเสียงข้างมาก เสียงข้างน้อย ส่วนเรื่องรัฐบาลถ้ามันโกงจริง ฝ่ายค้านมีไว้ทำซากอะไรหรือ คุณเลือกเข้ามาทำไมล่ะ ฝ่ายค้านน่ะ เลือกมาแล้วคุณไม่ยอมให้เขาทำงาน ไอ้การจะมาอ้างว่า รัฐบาลทำผิดยังไง สส ก็ยกมือให้ผ่านอยู่แล้วเพราะมี สส มากกว่า ถ้าเป็นจริง รัฐบาลอยู่ไม่ได้หรอกครับ ประชาชนที่เลือกเขาจะกดดันเขาเอง สื่อมวลชนจะเล่นเรื่องนี้ไม่เลิกแน่นอน ถ้ามีหลักฐานว่าโกงจริง ทุกฝ่ายจะออกมากดดันรัฐบาลโดยอัตโนมัติ อยู่แล้ว การเมืองในอดีตก็เป็นแบบนี้ทุกครั้ง แต่ที่ปัจจุบัน มันไม่เป็นเช่นนั้น ก็เพราะคำว่าโกง มันเป็นคำกล่าวหาของคนกลุ่มเดียว ข้อมูลก็ไม่ชัดเจน มีความขัดแย้งในตัวของมันอยู่ หรือคุณมีหลักฐานชัดๆ เอามาแสดงในนี้สิครับ ให้มันรู้กันไปว่าพวกคุณเก่งจริง ฉลาดจริง เห็นมีแต่ ด่าว่า โกง โกง โกง ชาติล่มจม ใครๆก็พูดได้ครับ ไอ้คำพูดแบบนี้ แถวบ้านผมเขาเรียก พูดพล่อยๆ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7002397/P7002397.html ไปอ่านซะ อธิบายไว้ให้ชัดเจน ปล.จขกท.ไปตอบผมในความเห็น 4 ด้วย แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 51 11:02:27 จากคุณ : WoodyZa - [ 16 ก.ย. 51 11:01:36 A:124.120.244.88 X: ] เข้าใจอะไรผิดหรือไงครับ ผมชื่อ mfuman นะครับ ไม่ใช่ ความคิดเห็นที่ 4 พันธมิตรนี่แหละ  คือตัวการทำลายชาติที่แท้จริง  เหมาะสมแล้วกับคำว่า   กบฎ   ต้องเตรียมนำมาลงโทษให้สาสม จากคุณ : วานชิ - [ 16 ก.ย. 51 00:59:30 A:125.24.5.56 X: ] จากคุณ : mfuman - [ 16 ก.ย. 51 11:47:05 A:203.155.170.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 กบฏในประเทศไทย เกิดขึ้นทั้งหมด 13 ครั้งแล้วครับผม  โดยตามกฎหมายไทย กบฏเป็นความผิดอาญา ฐานกระทำความผิด ต่อความมั่นคงของรัฐ ภายในราชอาณาจักร โดยใช้กำลังประทุษร้าย หรือขู่เข็ญว่าจะใช้กำลังประทุษร้าย เพื่อล้มล้าง หรือ เปลี่ยนแปลงรัฐธรรมนูญ หรือล้มล้างอำนาจนิติบัญญัติ อำนาจบริหาร หรืออำนาจตุลาการ หรืออำนาจอธิปไตยทั้งสาม หรือแบ่งแยกราชอาณาจักร หรือยึดอำนาจปกครอง จะเห็นว่าแต่ละครั้งล้วนใช้กำลังประทุษร้าย หรือขู่เข็ญว่าจะใช้กำลังประทุษร้ายโดยมีการใช้ทหารหรือกองกำลัง ติดอาวธทั้งนั้น คุณ bang_rud ไม่ทราบเรื่องนี้เลยหรือครับ แล้วผมขีดให้แล้วนะคราวนี้ กรุณาอย่ามาต่อว่าอีก *********************************************************** ......เพิ่มเติมว่าลองไปดู ปอ.มาตรา 113 ก็บัญญัติไว้เช่นนี้ แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 51 12:07:28 จากคุณ : thyrocyte - [ 16 ก.ย. 51 11:47:46 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 การใช้กำลังคนไปยึดทำเนียบ ยึดกระทรวงต่างๆ  ยึดสถานีโทรทัศน์  นี่เรียกว่าใช้กำลังหรือเปล่าครับ การปลุกระดมให้คนขับไล่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง  นี่ถือว่าเป็นการล้มล้างอำนาจบริหารหรือเปล่าครับ การที่เรียกร้องให้ใช้ระบบ 30/70 โดยห้ามไม่ให้มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญ  นี่เรียกว่า  เปลี่ยนแปลงรัฐธรรมนูญหรือเปล่าครับ การเรียกร้องให้ยุบสภาผู้แทน  ให้เหลือไว้แต่วุฒิสภาโดยการใช้อำนาจศาล  นี่ถือเป็นการล้มล้างอำนาจนิติบัญญัติหรือเปล่าครับ นี่พอจะเรียกว่ากบฎได้หรือยังครับ จากคุณ : ZZXXCC99 - [ 16 ก.ย. 51 11:59:07 A:203.188.44.184 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 ความคิดเห็นที่ 12   คุณ mfuman ถ้าคุณเล่นอยู่ในห้องนี้มานานพอสมควรคุณจะไม่สงสัย มันเป็นสูตรสำเร็จครับ บรรจุหีบห่อมาเรียบร้อย แก้ไขอะไรไม่ได้ สูตรสำเร็จ และกฏเหล็กของราชดำเนิน (นับเป็นข้อกล่าวหาที่ปราศหลักฐานใดๆๆที่จะมาแสดงเพื่อยืนยันคำพูดของท่านว่ามีสูตรสำเร็จและกฏเหล็กอะไร) 1) คนไม่ชอบแม้ว ต้องเป็นพันธมิตรฯ รักเผด็จการ เป็นพรรคแมงสาบ หรืออย่างใดอย่างหนึ่ง ห้ามเป็นอื่น (ไม่ชอบแม้ว อาจจะเป็นที่เชื่อคนอื่นพูดอย่างง่ายๆๆ โดยไม่ขอหลักฐานพยานและเหตุผลในการสนับสนุนคำพูดของคนบางคนที่กล่าวหาก่อน ค่อยหาหลักฐานทีหลังครับ) 2) คนไม่พอใจรัฐบาลนี้ ต้องเป็นพันธมิตร เป็นพรรคแมงสาบ หรืออย่างใดอย่างหนึ่ง ห้ามเป็นอื่น เพราะสิ่งที่รัฐบาลทำมาตลอด 7 เดือนเป็นสิ่งที่ชอบธรรม ดีงาม ประสริฐ และมีคุณูปการณ์ กับบ้านเมืองอย่างมากมายมหาศาล (รํฐบาลเป็นศุนย์กลางบริหารประเทศ ปัญหาและอุปสรรคอาจจะไม่สามารถดำเนินการหรือแก้ไขในเวลารวดเร็ว ควรแนะนำเสนอปัญหาและช่องทางให้รัฐบาลเห็นและดำเนินการแก้ไขครับ การกล่าวหาเลื่อนลอยยอมเป็นวิธีที่ง่ายๆๆของคนที่ไม่มีสติปัญญาสำหรับการแก้ไขปัญหาครับ) 3) คำว่าประชาธิปไตยในห้องนี้แปลได้อย่างเดียวว่า รัฐบาลนี้มาจากการเลือกตั้งของประชาชน ไม่สามารถเพิ่มเติมอะไรได้ เป็นความชอบธรรมบริสุทธ์ สมบูณ์แบบ ทำ5อะไรก็ได้ (ระบอบประชาธิปไตยกับระบอบเผด็จการ แตกต่างกันอย่างสิ้นเชิง เพราะระบอบประชาธิปไตย ประชาชนมีสิทธิ์เลือกตั้งที่จะเลือกพรรคเลือกบุคคลใดที่ประชาชนเห็นควรตามสิทธิ์ของแต่ละคน แต่ระบอบเผด็จการ ประชาชนไม่มีสิทธิ์เลือก ต้องยอมรับและก้มหัวให้คณะเผด็จการในการเลือกสรรคบุคคลที่สามารถช่วยเหลือรัฐบาลเผด็จการในการครองอำนาจสืบทอดตลอดไป) 4) งานนี้ไม่ใช้สัตว์เลื้อยคลานสองตัวกัดกัน ไม่มีที่ว่างสำหรับคนที่เกลียดพันธมิตร และ เกลียดแม้ว ถ้าใครซักคนเกลียดแม้ว คนเหล่านั้นไม่สามารถจะเกลียดพันธมิตรได้ มันต้องเป็นพันธมิตรไปโดยอัตโนมัติ (มีเยอะครับที่เกลียดแม้วและเกลียดพธม. เพียงแต่บุคคลเหล่านี้เขาเลือกที่จะเกลียดในสิ่งที่มีเหตุและผล มีตรรกะ ไม่ใช่ความเชื่อแบบงมงายครับ) 5) ไม่มีความแยกแยะได้ ว่า ถึงไอ้สิ่งที่พวกพันธมิตรฯมันทำอยู่ มันจะผิด ผิดทั้งกฏหมายบ้านเมือง ผิดระบบ ผิดระบอบ แต่ไม่ได้แปลว่า รัฐบาลนี้ทำสิ่งดีงาม หรือ อดีตนายกฯ ปราศจากความผิดทางกฏหมาย (คนละประเด็นไม่สามารถนำมาร่วมเพื่อเปรียบเทียบ ฝ่ายใดผิดก็คือผิด ฝ่ายใดถูกก็คงต้องถูกครับ แต่อาจจะไม่ถูกใจท่านเท่านั้น) 6) ข้อสุดท้าย - แต่อาจจะไม่ท้ายสุด คนแถวนี้ จะเคารพการตัดสินของศาล และระบบตุลาการ ก็ต่อเมื่อ มันสร้างความชอบธรรม และมันเป็นการตัดสินที่ให้ประโยชน์ทักษิณ หรือรัฐบาล พปช. (เจกเช่นเดียวกัน พธม.จะเคราพศาลเมื่อคำตัดสินเป็นคุณแก่ตนเอง หากศาลตัดสินเป็นโทษก็จะดำเนินการขับไล่ศาลให้พ้นจากตำแหน่งครับ แสดงว่าพธม.จะเคราพคำสั่งศาลเมื่อผลประโยชน์ที่ได้รับเท่านั้น) 7) สุดท้ายจริงๆครับ คำตัดสินของศาลใดๆ ที่ไม่เป็นไปในทางที่เป็นประโยชน์ต่อทักษิณ หรือ คมช. จะถูกกล่าวหาว่า ศาลเอียง และระบบศาลยุติธรรมถูกแทรกแซง   (ความเชื่อแบบงมงายครับ ตรรกะและเหตุผลมีสำหรับทุกบุคคล หากศาลท่านตัดสินคดีไปแล้ว ประชาชนน่าจะมีสิทธิ์ในการวิภาควิจารณ์ในแต่ละกรณี เพราะระบบศาลเป็นเรื่องเกี่ยวกับกฏหมาย เหตุผล และองค์คณะบุคคลตัดสิน ไม่ใช่สิ่งศักดิ์สิทธิ์ที่จะต้องเคราพเชื่อฟังประการเดียว ห้ามคิด ห้ามหาเหตุผลครับ) 8) สุดท้ายจริงๆแล้วครับ - ทักษิณ เป็นผู้บริสุทธ์ และไม่โกง (คำกล่าวหาที่เลื่อนลอย ไม่อาจจะเป็นข้อสรุปว่าผิดจริง หลักฐาน พยานในที่เกิดเหตุย่อมต้องนำเสนอเพื่อประกอบการตัดสิน ไม่ใช่ข้อกล่าวหาเลื่อนลอย จากข้อหนึ่งไปสู่อีกข้อหนึ่ง โดยข้อเดิมในอดีตยังไม่สามารถหาหลักฐานว่าจำเลยมีความผิดจริง งั้นก็กล่าวหาใครไปเรื่อย ตลอดอายุขัยไปเรื่อยๆๆไม่ต้องมีหลักฐานใด ขอให้เชื่อได้ว่าผิด โกงจริง หลักฐานไม่จำเป็น เพราะมีความเชื่อเช่นนั้นหรือ?????) เนี่ยครับ ความจริงของราชดำเนิน ที่เห็น ที่เป็นอยู่... (ความจริงย่อมเป็นความจริงเสมอ มีเพียงแต่เวลาเท่านั้นที่เปลี่ยนแปลงไป) รับได้ ก็รับ รับไม่ได้ก็ ไม่ต้องรับ (กรุณาอย่าบังคับฝ่ายใดให้เชื่อตามความเชื่องมงายไร้หลักฐานของฝ่ายตนเพียงเท่านั้น) ขออย่างเดียว อย่ามาด่าแม้ว พปช. หรือรัฐบาล ...คนแถวนี้เขาไม่ต้อนรับหรอกครับ 5 5 5 (เห็นด่ามาเยอะครับ เยอะมาก แต่ไร้หลักฐาน และเหตุผลครับ ทำให้ไม่เชื่อถือในการตัดสินของบุคคลในเวบครับ ควรมีสติในการไตร่ตรองเหตุและผล) จากคุณ : รักจริงหวังแต่ง (แต่งแล้วยังมีวันเลิกร้างกันได้ครับ) จากคุณ : สลักหิน - [ 16 ก.ย. 51 12:03:01 A:58.10.9.76 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 เอามาแถมให้คุณ bang_rud อีกภาพ เป็นมาตตรา 113 ความผิดฐานกบฏต้องเป็นเช่นนี้ครับ ขออนุญาต ขีดอีกทีนะครับ จากคุณ : thyrocyte - [ 16 ก.ย. 51 12:05:59 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 เนื่องด้วยกระทู้นี้มีสาเหตุมาจากผม ผมจึงต้องออกมาชี้แจงนะครับ ทั้งคุณmfuman ทั้งคุณthyrocyte ผมเห็นใจคุณที่ต้องการแตะเบรกไม่ให้กล่าวหากันหนักเกินไป แต่ความผิดในเรื่องนี้เป็นความผิดที่เห็นได้ชัดครับ องค์ประกอบมันครบในตนเองแล้ว (คุณthyrocyteคงไม่นึกว่ามีแต่ทหารเท่านั้นที่กบฏได้ใช่ไหมครับ ในอดีต ไทยก็มีคนธรรมดาก่อกบฏมาแล้วนะ) ผมก็อยากละเว้นโทษกบฏให้หรอกครับ แต่บุกยึดสถานที่ราชการหลายแห่งพร้อมกัน ปิดกั้นสาธารณูปโภค คมนาคม เข้ายึุดครองสถานีกระจายเสียงโทรทัศน์(ถูกจับกุมพร้อมอาวุธ) บุกสำนักงานตำรวจแห่งชาติ ปิดล้อมไว้ รวมถึงตัดน้ำตัดไฟด้วย เผยแพร่ข้อมูลที่ทำให้เกิดความแตกแยก และโกลาหลในประเทศอย่างกว้างขวาง ประกาศล้มล้างรัฐธรรมนูญ แก้ไขการปกครองเป็นรูปแบบของตนเอง การประกาศไม่ยอมรับอำนาจรัฐในเขตของตนเอง คือ ต้องทำอะไรอีกครับ ที่จะให้องค์มันครบไปกว่านี้? จริงอยู่ที่ศาลยังเปิดโอกาสให้อุทธรณ์ แต่สายตาคนธรรมดานี่จะมองไม่ออกหรือครับ? ว่ามันชัดจนไม่รู้จะว่าอย่างไรอีกแล้ว? ผมไม่เถียงด้วยเรื่องนักการเมืองโกงหรือไม่โกงล่ะครับ พวกเราที่ตามการเมืองมา ก็พอจะรู้แหละว่า ข่าวโกงมันมีมาได้ทุกรอบ ทีนี้ที่ผมจะสงสัยและขอถามกลับ ข้าราชการประจำ ไม่โกง? ทหาร ไม่โกง? ชาวบ้าน ไม่โกง? ตุลาการ(ขออภัยไว้ ณ ที่นี้) ไม่โกง? สื่อ ไม่โกง? คือ เท่าที่ผมทราบมาเนี่ย โกงกันหมดแหละครับ มันแล้วแต่คน ไม่เกี่ยงอาชีพหรอก คุณอ้างว่าอย่าเหมารวม ผมก็ขอยื่นคำกลับให้คุณว่าให้ทำตามที่คุณพูดด้วยครับ ขอความเป็นธรรมคืนให้คนพวกนี้ เพื่อคนพวกนี้จะได้โดนระบบจัดการแทนซะที ส่วนรัฐบาลทำไมปล่อยให้ยึดทำเนียบได้ตั้งนานนี่ อืม ก็ใช้ความรุนแรงไม่ได้นี่ครับ? มาดูคำจำกัดความของพธม.ต่อความรุนแรงดีกว่าครับ ใช้แก๊สน้ำตา - รุนแรง ใช้น้ำฉ๊ด -รุนแรง ใช้เสียงกลบ -รุนแรง ใช้กระบอง -รุนแรง ใช้กระสุนยาง -รุนแรง ใช้สถานีรัฐตอบโต้ -รุนแรง สังเกตนะครับว่า ส่วนมากเป็นเครื่องมือปราบจราจลของรัฐที่สากลใช้กันทั้งนั้น แต่พธม.อ้างว่า"ห้ามใช้กับพวกเราเพราะเป็นความรุนแรง" และขู่ ย้ำนะครับว่า ขู่ "ใช้ความรุนแรงเมื่อไหร่ บ้านเมืองจะลุกเป็นไฟ" แกนนำอย่างพล.ต.จำลองกล่าวไว้ชัดๆ ซึ่งย้อนกลับไปที่ข้อของคุณthyrocyteว่า "หรือขู่เข็ญว่าจะใช้กำลังประทุษร้าย" อันนี้เข้าข่ายมั้ยครับ? ส่วนอาวุธ ผมคงยกให้พธม.ไปอย่างเดียวแหละครับ เก่งจริงๆ ที่กล้าพูดว่า หากถือท่อนเหล็ก แต่ไม่ใช้ แค่เดินกร่างไปมา ก็ไม่ใช่อาวุธ แม้แต่ดาบแหลม หรือ ไม้เบสบอล ก็ไม่ใช่อาวุธ ครับ มีดอีโต้ ถ้าไม่ใช้สับเนื้อ แค่ถือสะบัดไปมา ก็ไม่ใช่อาวุธครับ แค่ท่อนเหล็ก แหม เล่นคำนิยามหนังจีนเลยนะครับ ไม่ใส่จิตสำนึก ก็ไม่นับเป็นอาวุธ แต่คุณครับ ไม่ใช่อาวุธของคุณเนี่ย ทำไมฆ่าตัวเิงินตัวทองตายได้ล่ะครับ? หนังสติ๊กยัดกระสุนน๊อตนั่นน่ะ? แบบนี้จะว่ายังไงดี? ตัวเงินตัวทองตายเพราะ....โดนอะไรไม่รู้ที่ไม่ใช่อาวุธที่เหล่าพธม.ถือเข้าให้? โดยส่วนตัวผมไม่อยากเถียงมากหรอกครับ แต่ผมตระหนกตกใจมากกว่าที่คนอย่างthyrocyte ที่มักอ้างกฏหมายมาประกอบ คราวนี้กลับทำเิมินมองข้ามการกระทำตำตาแบบนี้ไปได้ ถึงกับไปยกข้อความในwikiมาช่วย ก็โอเคนะครับ (แต่โดยธรรมดาแล้วข้อความในนั้นจะถือเป็นหลักฐานที่อ่อนมาก เนื่องจากเปิดโอกาสให้แก้ไขได้โดยง่ายจากบุคคลทั่วไปครับ) ขอถามอีกทีนะครับคุณทั้งสองคน พธม.ต้องทำอย่างไรถึงจะเข้าข่ายกบฏครับ? พวกนี้ทำมาครบแล้วครับ การกระทำที่คนธรรมดาเรียกว่ากบฏ เหลือแค่อย่างเดียวเท่านั้นที่แม้แต่คุณผมก็่ว่าแก้ตัวให้ไม่ออก นั่นคือ บุกวัง! จากคุณ : เบื่อความเกลียดชัง (kung lee) - [ 16 ก.ย. 51 12:15:27 A:124.121.64.169 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 คุณ kung lee มาพอดี ต้องขอให้นึกให้ดีๆอย่างที่ผมโพสต์ไว้ในคห.1 ขอลงซ้ำอีกทีว่า 1. หากพธม.เป็นกบฏ จริงๆทำไมรัฐบาลจึงปล่อยให้ยึดทำเนียบอยู่ได้ตั้งนาน 2. มีรัฐบาลที่ไหนในโลกนี้ ที่เขาจะปล่อยให้กบฏ(ที่ไม่มีอาวุธร้ายแรงในมือ)ยึดสถานที่ราชการอยู่เป็นนานแบบนี้ อนึ่ง คุณคงเข้าใจผิดไปนิดหนึ่ง คห.22 นั้น ไม่ได้เอามาจากวิกินะครับ มาจากเวบอัยการสูงสุดครับ ส่วนที่ว่าด้วย กฏหมาย ที่นำมาลงนั้น เป็นเนื้อความของประมวลกฏหมายอาญา ครับ ส่วนคห.เกี่ยวกับกบฏ 13 ครั้ง มาจากเวบ วิกิพีเดีย ก็เป็นข้อเท็จจริง ที่เกิดขึ้นจริง คุณไปทวนสอบดูได้จากหนังสือประวัติศาสตร์การเมืองไทย แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 51 12:23:51 จากคุณ : thyrocyte - [ 16 ก.ย. 51 12:19:38 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 ความคิดเห็นที่ 23 เนื่องด้วยกระทู้นี้มีสาเหตุมาจากผม ผมจึงต้องออกมาชี้แจงนะครับ ทั้งคุณmfuman ทั้งคุณthyrocyte ผมเห็นใจคุณที่ต้องการแตะเบรกไม่ให้กล่าวหากันหนักเกินไป แต่ความผิดในเรื่องนี้เป็นความผิดที่เห็นได้ชัดครับ องค์ประกอบมันครบในตนเองแล้ว (คุณthyrocyteคงไม่นึกว่ามีแต่ทหารเท่านั้นที่กบฏได้ใช่ไหมครับ ในอดีต ไทยก็มีคนธรรมดาก่อกบฏมาแล้วนะ) ผมก็อยากละเว้นโทษกบฏให้หรอกครับ แต่บุกยึดสถานที่ราชการหลายแห่งพร้อมกัน ปิดกั้นสาธารณูปโภค คมนาคม เข้ายึุดครองสถานีกระจายเสียงโทรทัศน์(ถูกจับกุมพร้อมอาวุธ) บุกสำนักงานตำรวจแห่งชาติ ปิดล้อมไว้ รวมถึงตัดน้ำตัดไฟด้วย เผยแพร่ข้อมูลที่ทำให้เกิดความแตกแยก และโกลาหลในประเทศอย่างกว้างขวาง ประกาศล้มล้างรัฐธรรมนูญ แก้ไขการปกครองเป็นรูปแบบของตนเอง การประกาศไม่ยอมรับอำนาจรัฐในเขตของตนเอง คือ ต้องทำอะไรอีกครับ ที่จะให้องค์มันครบไปกว่านี้? จริงอยู่ที่ศาลยังเปิดโอกาสให้อุทธรณ์ แต่สายตาคนธรรมดานี่จะมองไม่ออกหรือครับ? ว่ามันชัดจนไม่รู้จะว่าอย่างไรอีกแล้ว? ผมไม่เถียงด้วยเรื่องนักการเมืองโกงหรือไม่โกงล่ะครับ พวกเราที่ตามการเมืองมา ก็พอจะรู้แหละว่า ข่าวโกงมันมีมาได้ทุกรอบ ทีนี้ที่ผมจะสงสัยและขอถามกลับ ข้าราชการประจำ ไม่โกง? ทหาร ไม่โกง? ชาวบ้าน ไม่โกง? ตุลาการ(ขออภัยไว้ ณ ที่นี้) ไม่โกง? สื่อ ไม่โกง? คือ เท่าที่ผมทราบมาเนี่ย โกงกันหมดแหละครับ มันแล้วแต่คน ไม่เกี่ยงอาชีพหรอก คุณอ้างว่าอย่าเหมารวม ผมก็ขอยื่นคำกลับให้คุณว่าให้ทำตามที่คุณพูดด้วยครับ ขอความเป็นธรรมคืนให้คนพวกนี้ เพื่อคนพวกนี้จะได้โดนระบบจัดการแทนซะที ส่วนรัฐบาลทำไมปล่อยให้ยึดทำเนียบได้ตั้งนานนี่ อืม ก็ใช้ความรุนแรงไม่ได้นี่ครับ? มาดูคำจำกัดความของพธม.ต่อความรุนแรงดีกว่าครับ ใช้แก๊สน้ำตา - รุนแรง ใช้น้ำฉ๊ด -รุนแรง ใช้เสียงกลบ -รุนแรง ใช้กระบอง -รุนแรง ใช้กระสุนยาง -รุนแรง ใช้สถานีรัฐตอบโต้ -รุนแรง สังเกต นะครับว่า ส่วนมากเป็นเครื่องมือปราบจราจลของรัฐที่สากลใช้กันทั้งนั้น แต่พธม.อ้างว่า"ห้ามใช้กับพวกเราเพราะเป็นความรุนแรง" และขู่ ย้ำนะครับว่า ขู่ "ใช้ความรุนแรงเมื่อไหร่ บ้านเมืองจะลุกเป็นไฟ" แกนนำอย่างพล.ต.จำลองกล่าวไว้ชัดๆ ซึ่งย้อนกลับไปที่ข้อของคุณthyrocyteว่า "หรือขู่เข็ญว่าจะใช้กำลังประทุษร้าย" อันนี้เข้าข่ายมั้ยครับ? ส่วน อาวุธ ผมคงยกให้พธม.ไปอย่างเดียวแหละครับ เก่งจริงๆ ที่กล้าพูดว่า หากถือท่อนเหล็ก แต่ไม่ใช้ แค่เดินกร่างไปมา ก็ไม่ใช่อาวุธ แม้แต่ดาบแหลม หรือ ไม้เบสบอล ก็ไม่ใช่อาวุธ ครับ มีดอีโต้ ถ้าไม่ใช้สับเนื้อ แค่ถือสะบัดไปมา ก็ไม่ใช่อาวุธครับ แค่ท่อนเหล็ก แหม เล่นคำนิยามหนังจีนเลยนะครับ ไม่ใส่จิตสำนึก ก็ไม่นับเป็นอาวุธ แต่คุณครับ ไม่ใช่อาวุธของคุณเนี่ย ทำไมฆ่าตัวเิงินตัวทองตายได้ล่ะครับ? หนังสติ๊กยัดกระสุนน๊อตนั่นน่ะ? แบบนี้จะว่ายังไงดี? ตัวเงินตัวทองตายเพราะ....โดนอะไรไม่รู้ที่ไม่ใช่อาวุธที่เหล่าพธม.ถือเข้าให้? โดย ส่วนตัวผมไม่อยากเถียงมากหรอกครับ แต่ผมตระหนกตกใจมากกว่าที่คนอย่างthyrocyte ที่มักอ้างกฏหมายมาประกอบ คราวนี้กลับทำเิมินมองข้ามการกระทำตำตาแบบนี้ไปได้ ถึงกับไปยกข้อความในwikiมาช่วย ก็โอเคนะครับ (แต่โดยธรรมดาแล้วข้อความในนั้นจะถือเป็นหลักฐานที่อ่อนมาก เนื่องจากเปิดโอกาสให้แก้ไขได้โดยง่ายจากบุคคลทั่วไปครับ) ขอถามอีกทีนะครับคุณทั้งสองคน พธม.ต้องทำอย่างไรถึงจะเข้าข่ายกบฏครับ? พวกนี้ทำมาครบแล้วครับ การกระทำที่คนธรรมดาเรียกว่ากบฏ เหลือแค่อย่างเดียวเท่านั้นที่แม้แต่คุณผมก็่ว่าแก้ตัวให้ไม่ออก นั่นคือ บุกวัง! จากคุณ : เบื่อความเกลียดชัง (kung lee) - [ 16 ก.ย. 51 12:15:27 A:124.121.64.169 X: ] ชักเบื่อแล้วนะครับผมขอบอกอีกครั้งนะครับว่าผมพูดเข้าข้างมันตอนไหนครับ คุณยังไม่ตอบผมเลย จากคุณ : mfuman - [ 16 ก.ย. 51 12:39:53 A:203.155.170.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 ความคิดเห็นที่ 17 คห. 12 พูดได้เห็นภาพชัดจริงๆ และคห. 16 พูดกันไม่ทันขาดคำ คุณก็เหมารวมว่าเค้าเป็นพวกนั่นอีกละ... ทำใจครับ จขกท. เรื่องแบบนี้ผมก็พูดจนปากจะฉีกถึงรูหู พอแสดงความเห็นไม่ตรงกัน หรือบอกว่าบางเรื่องรัฐบาลก็ผิดนะ ก็จะเหมาว่าพวกพันธมิตรมั่งละ, ทาสเผด็จการมั่งละ, ช่วงคุณสมัครโดนกดดันให้ลาออกผมก็ว่ามันไม่ถูก เค้าผ่านเลือกตั้งมา มาประท้วงให้ไล่ออก ดื้อๆมันไม่ถูก เพราะงั้นแล้วลองถามใจตัวเองกันบ้างละกันว่า ถ้า พปช.หรือ ทรท. หรือยงยุทธ, จักรภพ, การุณ วัฒนาหรือแม้กระทั่งคุณทักษิณทำผิดยอมรับกันได้บ้างรึเปล่า? แล้วไม่ต้องถามกลับนะครับว่าถ้านายคนนู้นคนนี่ทำผิดผมจะรับได้ไหม... จากคุณ : คุณวุ่นวาย - [ 16 ก.ย. 51 11:46:18 A:203.156.64.52 X: ] นี่อ่ะครับประเด็นของเรื่อง อ่านให้เข้าสมองแล้วคิดวิเคราะครับ จากคุณ : mfuman - [ 16 ก.ย. 51 12:42:10 A:203.155.170.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 คห..thyrocyte...อันไหนเรียกว่า กบฏ ล่ะ... ประมวลกฎหมายมี... สรุปที่เจตนาคับ... กรณีมนูญกฤต...ก็ไม่ได้เปลี่ยนการปกครองนี่คับ(ตามความหมายของคุณ).. แล้วเป็นกบฏยังไงคับ...แค่จะล้มผู้บริหารประเทศเท่านั้น... ขอคำอธิบายเพิ่มในความเห็น...ประมวลผมมี.. จากคุณ : bang_rud - [ 16 ก.ย. 51 12:42:52 A:125.25.117.46 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 ป่วยการปล่าว ๆ ครับ จากคุณ : ด.เด่ะ - [ 16 ก.ย. 51 13:11:28 A:61.91.39.83 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 ความคิดเห็นที่ 28 แรงไปครับ อย่าไปว่าเค้าครับเดี๋ยวเค้าฟ้องคุณหรอก จากคุณ : mfuman - [ 16 ก.ย. 51 13:13:54 A:203.155.170.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 ยังให้ความสำคัญกับนักกฏหมายที่ เห็นแต่ความผิดคนอื่นอย่างคุณ thyrocyte อีกหรือครับ.... จากคุณ : nm (nm.mkp) - [ 16 ก.ย. 51 13:21:30 A:203.125.64.226 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 ยืนยันตาม คห 12 ครับ ที่นี่เป็นอย่างนั้นจริง ๆ หากต้องการความเห็นในทางตรงกันข้ามให้หาได้ตามเว็ปทั่วไปซึ่งมีมากมายดาษดื่น โดยเฉพาะ เมเนเจ๋อ  ฉะนั้นที่นี่จึงเป็นที่เดียวที่คนที่มีความเห็นตรงกันข้ามกับคุณมีพื้นที่ให้อยู่มีพื้นที่ให้เล่นมีพื้นที่ให้แสดงความเห็น หากคุณไม่ต้องการความเห็นแบบนี้ผมแนะนำให้เล่นที่อื่น ผมไม่มีสิทธิ์ห้ามเล่นที่นี่นะครับ เพียงแต่ห่วงสุขภาพคุณเท่านั้นที่เจอคนที่นี่ส่วนใหญ่ชื่นชอบทักษิณ ส่วนเวลาผมเข้า เมเนเจ๋อ ผมก็จะทำใจทุกครั้งว่าจะเจอแบบข้อ 1-8 ที่คุณเขียนไว้แต่ในทางกลับกัน จากคุณ : siammuangthai - [ 16 ก.ย. 51 14:07:48 A:61.7.143.2 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 ความคิดเห็นที่ 31 ยืนยันตาม คห 12 ครับ ที่นี่เป็นอย่างนั้นจริง ๆ หากต้องการความเห็นในทางตรงกันข้ามให้หาได้ตามเว็ปทั่วไปซึ่งมีมากมายดาษ ดื่น โดยเฉพาะ เมเนเจ๋อ  ฉะนั้นที่นี่จึงเป็นที่เดียวที่คนที่มีความเห็นตรงกันข้ามกับคุณมีพื้นที่ ให้อยู่มีพื้นที่ให้เล่นมีพื้นที่ให้แสดงความเห็น หากคุณไม่ต้องการความเห็นแบบนี้ผมแนะนำให้เล่นที่อื่น ผมไม่มีสิทธิ์ห้ามเล่นที่นี่นะครับ เพียงแต่ห่วงสุขภาพคุณเท่านั้นที่เจอคนที่นี่ส่วนใหญ่ชื่นชอบทักษิณ ส่วนเวลาผมเข้า เมเนเจ๋อ ผมก็จะทำใจทุกครั้งว่าจะเจอแบบข้อ 1-8 ที่คุณเขียนไว้แต่ในทางกลับกัน จากคุณ : siammuangthai - [ 16 ก.ย. 51 14:07:48 A:61.7.143.2 X: ] มันก็ถูกครับ แต่มันไม่ถูกกับประเด็นของกระทู้ครับ จากคุณ : mfuman - [ 16 ก.ย. 51 14:25:19 A:203.155.170.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 คุณ : bang_rud ที่เรียกว่า กบฏ ตามประมวลกฎหมาย ก็ย่อมต้องมี...การใช้กำลังประทุษร้าย หรือขู่เข็ญว่าจะใช้กำลังประทุษร้าย 1.เพื่อล้มล้างหรือเปลี่ยนแปลงรัฐธรรมนูญ 2.ล้มล้างอำนาจนิติบัญญัติ อำนาจบริหาร หรืออำนาจตุลาการแห่งรัฐธรรมนูญ หรือให้ใช้อำนาจดังกล่าวแล้วไม่ได้ หรือ 3.แบ่งแยกราชอาณาจักรหรือยึดอำนาจปกครองในส่วนหนึ่งส่วนใดแห่งราชอาณาจักร ********************************************************************** สรุป ดูที่ว่ามี...การใช้กำลังประทุษร้าย หรือขู่เข็ญว่าจะใช้กำลังประทุษร้ายหรือไม่ หากเป็นเพียงการชุมนุมกัน ในที่ทำการของรัฐบาล ก็ผิดเพียงบุกรุกเคหสถาน เพราะการชุมนุมประท้วงย่อมไม่ใช่...การใช้กำลังประทุษร้าย หรือขู่เข็ญว่าจะ ใช้กำลังประทุษร้าย แต่อย่างใด แม้การชุมนุมนั้น จะมีการเรียกร้องให้แก้รัฐธรรมนูญ ก็ถือเป็นสิทธิของราษกรในระบอบประชาธิป ไตยที่สามารถจะเรียกร้องให้มีการแก้กฏหมายใดๆ หรือแก้รัฐธรรมนูญก็ได้ ********************************************************************** จะยกตัวอย่างให้ดูสักตัวอย่าง หากพันธมิตรพยายามจะล้มล้างหรือเปลี่ยนแปลงรัฐธรรมนูญ หรือล้มล้างอำนาจนิติบัญญัติ อำนาจบริหาร หรืออำนาจตุลาการแห่งรัฐธรรมนูญ หรือให้ใช้อำนาจดังกล่าวแล้วไม่ได้ หรือ แบ่งแยกราชอาณาจักรหรือยึด อำนาจปกครองในส่วนหนึ่งส่วนใดแห่งราชอาณาจักร โดยไม่ได้ใช้...การใช้กำลังประทุษร้าย หรือขู่เข็ญว่าจะใช้กำลังประทุษ ร้าย ...........แต่นั่งสวดมนต์ภาวนาอยู่ในบ้านพระอาทิตย์ ถามว่าการที่พธม.พยายามจะล้มล้างหรือเปลี่ยนแปลงรัฐธรรมนูญ หรือล้มล้างอำนาจนิติบัญญัติอำนาจบริหาร หรืออำนาจ ตุลาการแห่งรัฐธรรมนูญ หรือให้ใช้อำนาจดังกล่าวแล้วไม่ได้ หรือ แบ่งแยกราชอาณาจักรหรือยึดอำนาจปกครองในส่วน หนึ่งส่วนใดแห่งราชอาณาจักร โดยการสวดมนต์ภาวนา หรือสาบแช่งดังกล่าวเป็นการกบฏหรือไม่ คำตอบคือไม่ เพราะขาดองค์ประกอบคือ...การใช้กำลังประทุษร้าย หรือขู่เข็ญว่าจะใช้กำลังประทุษร้าย แม้มีเจตนาเต็มที่ที่จะล้มล้างรัฐธรรมนูญ หรือยึดอำนาจรัฐบาล แต่ถ้าเลือกวิธีสวดภาวนา หรือชุมนุมประท้วง ก็ไม่เข้าตาม บังคับของมาตรา 113 เลย ลำพังเจตนาจึงไม่พอเพียง ต้องมีการกระทำที่บัญญัติไว้ด้วย ครับผม จากคุณ : thyrocyte - [ 16 ก.ย. 51 14:28:40 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 ถ้า พธม มีนิวเครียในมือถึงจะเรียกว่า กบฏ หรือครับ ถ้ามีนิวเครีย น่าจะเรียกว่า ปฎิวัติ แล้วนะครับ ถ้าต้องรอให้ กลุ่มผู้ชุมนุมมีอาวุธร้ายแรงในมือ มันน่าจะสายไปแล้วนะครับ จากคุณ : โพสทิ้งทาย (GoSaI) - [ 16 ก.ย. 51 15:03:15 A:127.0.0.1 X:203.146.71.174 ]

ความคิดเห็นที่ 35 ลักษณะการกระทำที่เคยถูกฟ้องร้องว่ากระทำผิดตามมาตรา 113 ข้อหากบก ลองดูจากพฤติการณ์ได้ ตามนี้ จากฏีกาที่ 2857/2530 จากคุณ : thyrocyte - [ 16 ก.ย. 51 15:19:16 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 thyrocyte  พอเถอะครับ ล้มล้างการปกครอง ก็เป็น กบฏ ละครับ คุณไม่ต้องแก้ตัวแทนเขาหรอก มันรู้ๆกันอยู่ คุณมีความรู้ดีนะครับ แต่ใช้ให้ถูกทางบ้างเถอะ ศรีธนณชัยไปวันๆมันไม่ไหวจริงๆครับ จากคุณ : lnfernal - [ 16 ก.ย. 51 15:28:02 A:58.8.110.4 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 ผมไม่เห็นว่าพันธมิตรจะคิดล้มล้างรัฐธรรมนูญ ในขณะเข้าบุกรุกทำเนียบ หรือ NBT จากคุณ : กวาดขยะสังคม - [ 16 ก.ย. 51 15:31:38 A:202.5.87.152 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 ครั้งหนึ่ง พวกอาจารย์จอน อึ๊งภากรณ์ ก็พาพรรคพวกบุกเข้าไปในรัฐสภา เพื่อไม่ให้มีการประชุมของรัฐสภา ผมก็ไม่เห็นโดนข้อหากบฎแต่อย่างใด จากคุณ : กวาดขยะสังคม - [ 16 ก.ย. 51 15:36:23 A:202.5.87.152 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 ครั้งหนึ่ง นายพลของตำรวจตระเวณชายแดน นำพวกลูกเสือชาวบ้าน และพลพรรคจากยานเกราะบุกเข้าไปในทำเนียบถึงห้องประชุม ครม. สมัย 6 ตุลา 19 ผมก็ไม่เห็นว่า บุคคลกลุ่มนั้นโดนข้อหากบฎ จากคุณ : กวาดขยะสังคม - [ 16 ก.ย. 51 15:38:58 A:202.5.87.152 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 ครั้งหนึ่ง ก่อนจะมีเหตุ 14 ตุลาคม 2516 มีคน 13 คน และประชาชน คณาจารย์ 100 คนออกแถลงการณ์เรียกร้องให้มีรัฐธรรมนูญ แต่ก็กลายเป็น 13 ผู้ต้องหากบฎ ตกลง "ผู้ต้องหากบฎ" ใช้หลักเกณฑ์อะไรในการพิจารณา หรือว่าตามแต่ผู้มีอำนาจจะตั้งขึ้นมากล่าวหาผู้อื่นเท่านั้น จากคุณ : กวาดขยะสังคม - [ 16 ก.ย. 51 15:42:04 A:202.5.87.152 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 การที่พันธมิตร ประกาศว่าจะทำการเมืองใหม่ ซึ่ง มันก็ต้องแก้ไขรัฐธรรมนูญก่อนอยู่แล้ว น่าจะเข้าข้อหากบฏ ที่คุณ thyrocyte บอกมาเหมือนกันนะคะ จากคุณ : หมูน้อยห้อยหัว - [ 16 ก.ย. 51 16:10:36 A:125.25.120.46 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 โดยรูปการณ์ตามที่ปรากฏ พธม.ยอมละเมิดกฏหมายเหล่านั้น เพื่อแสดงออกถึงการประท้วง ตามแบบฉบับของเขา ซึ่งแม้จะ ไม่ถูกต้อ แต่ดูแล้ว ไม่เข้าข่ายข้อหากบฏ อย่างที่มีการพยายามใส่ความกันหรอกครับ จากคุณ : thyrocyte ไม่ยอมรับเสียงส่วนใหญ่ ปลุกแสต่อต้าน และแตกแยก พยายามเปลี่ยนระบบการปกครอง ยึดทำเนียบ ไม่เคารพกฏหมาย คงไม่ใช่กบฏ คงจะเป็นเทวดา เพราะมันอยากได้อะไร ก็เห็นเรียกร้องจัง เรียกร้องในสิ่งตัวเองยังทำไม่ได้เลย.... อีกหน่อยไม่ไม่ชอบเฮีย แล้วผมเรียกพรรคพวกไปล้อมบ้านเฮีย แล้วผมก็บอกว่า มันเป็นแบบฉบับของผม ดีไหมครับเฮีย... จากคุณ : Kaotul - [ 16 ก.ย. 51 16:40:16 A:129.192.196.8 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 ตกลงกระทู้นี้โต้แย้งเรื่อง ข้อหากบฎ หรือเปล่าครับ หรือจะลากไปเรื่องอื่น จากคุณ : กวาดขยะสังคม - [ 16 ก.ย. 51 17:18:39 A:202.5.87.152 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 ความคิดเห็นที่ 43 ตกลงกระทู้นี้โต้แย้งเรื่อง ข้อหากบฎ หรือเปล่าครับ หรือจะลากไปเรื่องอื่น จากคุณ : กวาดขยะสังคม - [ 16 ก.ย. 51 17:18:39 A:202.5.87.152 X: ] ป่าวครับอ่านดีๆครับ เหมือนจะใช่แต่ไม่ใช่ครับ จากคุณ : mfuman - [ 16 ก.ย. 51 17:20:15 A:203.155.170.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 ก็มันท่องมา.... *-* จากคุณ : Mdiic~* - [ 16 ก.ย. 51 17:50:45 A:10.5.50.82 X:58.8.85.57 ]

ความคิดเห็นที่ 46 คุณ lnfernal พธม.เขาล้มล้างการปกครองที่ตรงไหนครับ เราก็ยังปกครองตามระบอบประชาธิปไตยเป็นปกติดีอยู่มิใช่หรือ ผมว่ามีแต่คนขวัญอ่อน กับคนที่มีความคิดแบบเผด็จการสมัยก่อนนะครับ ที่พอมีคนประท้วงไม่เห็นด้วย ก็กลัว จนอุจจารา ขึ้นไปอยู่ที่สมอง แล้วโยนข้อหา"กบฏ" ให้ด้วยความหวาดกลัวคนที่เห็นแตกต่าง แบบเดียวกับรัฐบาลเผด็จการสมัยก่อน ใครไม่เห็นด้วยก็ว่าเป็นคอมมิวนิสต์ เป็นกบฏไปโน้น ระบอบประชาธิปไตย นะ คุณต้องรับทราบว่าคนเขาอาจคิดแตกต่างจากคุณไปสุดโต่งได้ ความผิดที่เขาทำ ก็มีตามที่ผมลงไว้ให้นั้นแหละ ครับ มันไม่ถึงกับเป็นกบฏหรอกครับ คุณลองอ่านฏีกาที่ผมยกมาเป็นตัวอย่างนั้น ก็จะรู้ว่ากบฏนะ เป็นอย่างไร จากคุณ : thyrocyte - [ 16 ก.ย. 51 19:44:31 A:124.121.44.241 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 ขอยืมรูปคุณ thyrocyte มาหน่อยละกันแถมขีดเพิ่มให้ด้วย เอาข้อนี้ก่อนละกัน มาตรา 113 ผู้ใดใช้กำลังประทุษร้าย หรือขู่เข็ญว่าจะใช้กำลังประทุษร้าย - การประทุษร้ายมีได้หลายแบบทั้งด้านร่างกายและจิตใจ ผมขอถามว่าการบุกยึดทำเนียบรัฐบาลที่เป็นสถานที่ราชการที่มีไว้ใช้ทำงานของคณะบริหารและข้าราชการในการบริหารบ้านเมือง เป็นการใช้กำลังบุกรุกขู่เข็ญข่มขืนจิตใจต่อเจ้าหน้าที่รัฐหรือไม่?ซึ่งแน่นอนตอนพันธมิตรเข้ายึดทำเนียบเขาประกาศบอกแล้วว่าจะไม่รับรองความปลอดภัยถ้าใครยังอยู่ในทำเนียบ ซึ่งเข้าข่าย (ขู่เข็ญว่าจะใช้กำลังประทุษร้าย)หรือไม่? อีกทั้งการตัดทำลายโซ่พังประตูเข้ายึดทำเนียบ ทำลายทรัพย์สินราชการ แน่หล่ะผิดแน่นอนข้อหาทำลายทรัพย์สินของทางราชการ เข้าขัดขวางมิให้กระทำการบริหารบ้านเมืองได้ที่เขาเรียกว่าเชิงสัญลักษณ์ที่กล่าวอ้างกัน พันธมิตรก็บอกเองว่าเป็นการยึดไม่ให้รัฐบาลสามารถบริหารประเทศได้เป็นเชิงสัญลักษณ์ ซึ่งก็แน่นอนหล่ะรัฐบาลก็ยังทำงานได้อยู่ (1) ล้มล้างหรือเปลี่ยนแปลงรัฐธรรมนูญ - พันธมิตรได้ประกาศอยู่ตลอดเวลาว่าตนเองจะไม่หยุดชุมนุมจนกว่าจะได้ระบอบการเมืองใหม่ แต่งตั้ง70/เลือกตั้ง30 เอาแค่นี้เข้าหรือไม่ (เปลี่ยนแปลงรัฐธรรมนูญ)? (2) ล้มล้างอำนาจบริหาร - เป็นที่ประจักษ์อยู่แล้วว่าพันธมิตรต้องการล้มล้างอำนาจบริหารจากพรรคพลังประชาชนกับพรรคร่วมทั้ง 5 พรรค หลักฐานดูได้จากข้อเสนอผ่านสื่อต่างๆที่มีเพิ่มขึ้นอยู่เรื่อยๆ นายกต้องไม่ใช่คนของพลังประชาชนและพรรคร่วม, ต้องมีการเมืองใม่ 70/30, ต้องให้พรรคประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาล ฯลฯ P.S. คุณสังเกตุบ้างไหมว่าที่ผมยกมาพันธมิตรล้วนกล่าวเองทั้งนั้นไม่มีใครไปกล่าวหาลอยๆเลยซึ่งหลักฐานคุณสามารถหาได้จากเทปการบุกเข้ายึดและบทสัมภาษณ์ของสุริยะไสยได้ ผมว่าแค่นี้ก็อ่วมแล้วครับ ผมยังมองไม่ออกเลยว่า 9 แกนนำจะหลุดได้อย่างไร นี่ขนาดขออุธรณ์ไปหลายรอบแล้วศาลท่านก็ยังไม่ถอดหมายจับ แต่ผมเชื่อได้เลยถ้าตัดสินจริงก็คงรอดเหตุเนื่องมาจากเพื่อความสมานฉันท์ ผมฟันธงได้เลยข้ออ้างอมตะถ้าเป็นฝ่ายพันธมิตรโดน อีกข้อที่ถามว่าแล้วทำไมถึงปล่อยไม่จัดการ ก็เพราะรัฐบาลเขารู้ยังไงครับว่าถ้าใช้กำลังก็จะเข้าแผนของพันธมิตรที่พยายามยั่วยุให้ใช้กำลังเข้าสลายเพื่อให้ทหารใช้เป็นข้ออ้างเข้าปฏิวัติอีกครั้ง เพิ่มเติมช่วยตอบ คห.46 ก็แน่หล่ะครับคุณ thyrocyte เรายังปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตยอยู่ยังไม่ถูกเปลี่ยนแปลงการปกครอง ไม่งั้นเค้าก็เรียกปฏิวัติไปแล้วครับถ้ามันสำเร็จ แต่ที่ไม่มีการเปลี่ยนแปลงก็เพราะก่อการปฏิวัติไม่สำเร็จเค้าถึงเรียกว่ากบฏไงครับคงเข้าใจนะครับ? แก้ไขเมื่อ 16 ก.ย. 51 22:31:54 จากคุณ : Lovly Kan Mi Youn - [ 16 ก.ย. 51 22:25:00 A:124.120.161.218 X: ]