ความคิดเห็นที่ 1 รอยเตอร์ในส่วนที่เป็นข่าวเอเซียโดยเฉพาะก็ไม่มีเฮดไลน์ขึ้นมา จากคุณ : thyrocyte - [ 2 พ.ย. 51 00:12:33 A:124.121.32.84 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 ซีเอนเอน ก็เน้นเรื่องเลือกตั้งในอเมริกา จากคุณ : thyrocyte - [ 2 พ.ย. 51 00:13:08 A:124.121.32.84 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 ซีเอนเอน หน้าข่าวนานชาติ เรื่องเด่นเป็นเรื่องเหตุการณ์ในคองโก จากคุณ : thyrocyte - [ 2 พ.ย. 51 00:14:22 A:124.121.32.84 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 บีบีซี ที่มีข่าวท่านทักษิณค่อนข้างบ่อยก็ยังไม่พบBreaking news ในเรื่องนี้ จากคุณ : thyrocyte - [ 2 พ.ย. 51 00:15:19 A:124.121.32.84 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 ช่วยคุณ thyrocyte ครับ มีจากสำนักข่าว AFP ครับ จากคุณ : I_Feel_Control - [ 2 พ.ย. 51 00:17:20 A:61.90.67.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 แต่คาดว่า  น่าจะมีข่าวการชุมนุมนี้ลงในอีก 2-4 ชั่วดมงข้างหน้าหรืออาจเร็วกว่านั้น แต่ก็ไม่ได้เป็น Breaking news อะไร คงเป็นเพราะไม่มีเหตุการณ์รุนแรง ต่างจากเมื่อ 7 ตุลาคม ที่ผ่านมาที่ลงเป็น Breaking news กัน และอีกประการการชุมนุมโดยสงบที่มีคนเป็นแสน ในยุโรปหรืออเมริกาเป็น เรื่องที่พบได้เป็นธรรมดา สำนักข่าวต่างประเทศเลยไม่เห็นความจำเป็นที่จะต้องรีบนำข่าวมาลง จากคุณ : thyrocyte - [ 2 พ.ย. 51 00:18:22 A:124.121.32.84 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 ขอบคุณ I_Feel_Control ครับเดี๋ยว  จะเข้าไปอ่านดูว่าเขาวิจารณืไว้อย่างไร ผมเปิดไล่ไปยังไม่ถึง กำลังจะเปิดของสำนักข่าวเอพี ไม่ทราบว่าลงหรือยัง จากคุณ : thyrocyte - [ 2 พ.ย. 51 00:20:08 A:124.121.32.84 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 ที่เอามาลงนี้เพื่อ? งง จากคุณ : Mr.tor - [ 2 พ.ย. 51 00:22:31 A:124.122.214.163 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 เช็คไปที่เอพีนิวส์ ที่ยาฮูจะนำลงให้เป็นอัพเดททันทีก็ยังไม่เห็นข่าวไม่ทราบว่าอาจลงไปอยู่ในลิงค์ด้านล่างหรือเปล่า ใครสนใจลองเข้าไปดูที่ http://news.yahoo.com/i/514 จากคุณ : thyrocyte - [ 2 พ.ย. 51 00:24:05 A:124.121.32.84 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 อันนี้จากสำนักข่าวของอาหรับเอมิเรตส์ครับ จากคุณ : I_Feel_Control - [ 2 พ.ย. 51 00:25:27 A:61.90.67.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 จะรีบไปไหน จากคุณ : BCrich - [ 2 พ.ย. 51 00:25:34 A:117.47.190.100 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 Yahoo ลงให้แล้วครับ เพราะใช้ข่าวจาก AFP จากคุณ : I_Feel_Control - [ 2 พ.ย. 51 00:26:44 A:61.90.67.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 ......ในยุโรปหรืออเมริกาเป็นเรื่องที่พบได้เป็นธรรมดา สำนักข่าวต่างประเทศเลยไม่เห็นความจำเป็นที่จะต้องรีบนำข่าวมาลง ..... จากคุณ : thyrocyte ........................................... ก็อยากจะบอกแค่นี้เองน่ะใช่หรือเปล่า แหมที่ในทำเนียบละไม่อ้างแบบนี้บ้างนะ ใจคอโหดร้ายจริง ๆ จากคุณ : นายกะแป๋ง - [ 2 พ.ย. 51 00:26:45 A:58.8.110.158 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 http://english.aljazeera.net/news/asia-pacific/2008/11/200811182425134133.html http://www.channelnewsasia.com/stories/afp_asiapacific/view/386970/1/.html http://asia.news.yahoo.com/081101/3/3rejz.html http://ap.google.com/article/ALeqM5gXtkIJGFlHXR5qT3LIG2olEVZyFQD9468RJ81 http://www.bernama.com.my/bernama/v3/news.php?id=368733 แก้ไขเมื่อ 02 พ.ย. 51 00:51:16 แก้ไขเมื่อ 02 พ.ย. 51 00:46:52 แก้ไขเมื่อ 02 พ.ย. 51 00:42:30 แก้ไขเมื่อ 02 พ.ย. 51 00:34:21 จากคุณ : hidepod - [ 2 พ.ย. 51 00:28:15 A:124.121.111.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 กำลังจะเข้าไปอ่านข่าวเอเอฟพี ของคุณI_Feel_Control แล้วคงจะออฟไลน์เพราะง่วงเต็มที่ รบกวนท่านใด มีข่าวการชุมนุมโดยสงบที่ราชมัลคลาของชาวเสื้อแดงจากสำนักข่าวต่างปรเทศ จะนำมาลงในกระทู้นี้ไว้ก็ได้ครับ จะได้เอาไว้แลกเปลี่ยนดูกัน จะได้ทราบว่าโลกภายนอกเขามอง การชุมนุมนี้อย่างไรกันบ้าง จากคุณ : thyrocyte - [ 2 พ.ย. 51 00:29:50 A:124.121.32.84 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 Reuter รายงานแล้วครับ เพราะใช้นักข่าวไทย จากคุณ : I_Feel_Control - [ 2 พ.ย. 51 00:30:24 A:61.90.67.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 จากลิงก์ของคุณ Hidepod ครับ รูปจาก Aljazeera ครับ จากคุณ : I_Feel_Control - [ 2 พ.ย. 51 00:33:08 A:61.90.67.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 ขอบคุณค่ะ คุณ I_Feel_Control ลิงค์อันที่สองของเรา สำนักข่าว เอเอฟพี :D แก้ไขเมื่อ 02 พ.ย. 51 00:37:29 จากคุณ : hidepod - [ 2 พ.ย. 51 00:37:13 A:124.121.111.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 สำนักข่าวของโครเอเทียครับ จากคุณ : I_Feel_Control - [ 2 พ.ย. 51 00:39:49 A:61.90.67.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 ทักษิณจ้างบริษัทประชาสัมพันธ์ ล็อบปี้สำนักข่าวไว้หมดแล้ว ??? เวลามีข่าวของอดีตนายกทักษิณออกเห็นชอบพูดแบบนี้กัน จากคุณ : จำใจต้องเลือกข้าง - [ 2 พ.ย. 51 00:43:52 A:118.172.240.175 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 จากสำนักข่าวซินหัวภาคภาษาอังกฤษของจีน จากคุณ : I_Feel_Control - [ 2 พ.ย. 51 00:47:58 A:61.90.67.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 เอาชาติไหนอีกไหมคะ คุณthyrocyte จากคุณ : hidepod - [ 2 พ.ย. 51 00:51:46 A:124.121.111.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 เอ่ อะไรน้าา เมื่อวานมีตัวอะไรที่ชอบเสนอหน้าน่ะ มาบอกว่า คนคงไม่เกินสามหมื่น อุ้ย  เปิดข่าวมา ติดตามมาน่าตกใจจัง โอ้วว เก้าหมื่น เกือบแสนนะนั่น จากคุณ : เด็กท้ายวัง - [ 2 พ.ย. 51 00:56:32 A:203.68.2.11 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 ง่า...ผมเข้าใจว่าข่าวหลายอย่างในแถวเอเชียตอนนี้คงไม่สามารถกลบข่าวเลือกตั้งของสหรัฐฯได้น่ะครับ เลยเป็นสาเหตุให้สำนักข่าวของทางตะวันตกเล่นข่าวเลือกตั้งสหรัฐเป็นหลัก ยังไงก็ตาม เดี๋ยวข่าวของไทยก็คงทะยอยรายงานที่สำนักข่าวของทางตะวันตกในวันรุ่งขึ้นตามที่คุณ thyrocyte ตั้งข้อสังเกตุเองแหละครับ จากคุณ : I_Feel_Control - [ 2 พ.ย. 51 00:59:57 A:61.90.67.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 ทำไมไม่เช็คดูให้ครบถ้วนทั่วก่อนแล้วค่อย มาโพสหละครับ แหม พอคนอื่นเอามาโพสเพิ่มให้ก็รีบ ออกตัวเชียวนะครับ แต่ก็ขอบคุณที่ให้ความสนใจ ที่บอกว่าการชุมนุมคนเรือนแสนในอเมริกา หรือยุโรป หาดูได้ไม่ยากนั้นก็จริงอยู่ แต่มองมุมกลับ ว่าทางภาคพื้นเอเชีย กับประเทศที่กำลังพัฒนา ถือว่าเป็นเรื่อง ไม่ธรรมดานะครับ กรุณามองหลายๆ มุม จะเห็นว่า มันมีอะไรมากว่าที่เราคิด จากคุณ : kiamour - [ 2 พ.ย. 51 01:05:56 A:125.24.79.119 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 ปิดท้ายด้วยข่าวจาก โยมิอุริชิมบุน ภาคภาษาญี่ปุ่นของญี่ปุ่นครับ จากคุณ : I_Feel_Control - [ 2 พ.ย. 51 01:10:57 A:61.90.67.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 10 of thousand แปลว่ะไง อ่ะ ทำไมไม่ใช่ one hundred thousand จากคุณ : บ้างร้างกลางป่า - [ 2 พ.ย. 51 01:14:12 A:58.8.101.60 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 ว่าจะไปนอนแล้ว พอดีเปิดเจอ The Strait Times ของสิงคโปร์พอดีครับ จากคุณ : I_Feel_Control - [ 2 พ.ย. 51 01:25:04 A:61.90.67.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 ABC (Australian Broadcasting Corporation) ครับ จากคุณ : I_Feel_Control - [ 2 พ.ย. 51 01:29:13 A:61.90.67.53 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 คหท 28 10 of thousand = คนนับหมื่อนนับแสน one hundred thousand = คน 1 แสนคนครับ แก้ไขเมื่อ 02 พ.ย. 51 03:38:52 จากคุณ : รักความยุติธรรม (Chaliang) - [ 2 พ.ย. 51 01:29:14 A:124.120.21.130 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 คุณ thyrocyte      หวังว่าหลังจากอ่านสื่อจากต่างประเทศแล้ว คุณคงมีวิสัยทัศน์ที่ดีขึ้นบ้างไม่มากก็น้อยนะครับ พยายามมองภาพรวมและวิเคราห์ให้ได้ว่า ที่เรากลุ่มพลังสีแดงรวมตัวกันอยู่ เราเรียกร้องอะไร? ทำเพื่ออะไร? รับรองได้ว่าไม่ได้เรียกร้องให้กับผลประโยขน์ หรือเพื่อส่วนตัวแน่ ผมยืนยันนะครับว่าเราเรียกร้อง ความเป็นประชาธิปไตย โดยมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ทุกคนต้องอยู่ภายใต้กฏหมายเดียวกัน ทุกคนต้องเคารพกฏหมาย      ผมอยากถามคุณ thyrocyte เกี่ยวกับพฤติกรรมทางกลุ่ม พธม บ้าง แสดงจุดยืนให้ผมได้ทราบบ้างได้ไหม? ว่าคุณคิดอย่างไร?      ผมว่าคุณ thyrocyte พยายามจะดิสเครดิต พลังสีแดงว่า แม้แต่สื่อเทศยังไม่ให้ความสนใจ..........อย่าลืมช่วยตอบคำถามผมด้วยนะ แก้ไขเมื่อ 02 พ.ย. 51 01:59:51 จากคุณ : รักความยุติธรรม (Chaliang) - [ 2 พ.ย. 51 01:49:52 A:124.120.21.130 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 คห 28 Tens of Thousands แปลว่าหลายหมื่นคนครับ จากคุณ : tuinui98 - [ 2 พ.ย. 51 02:34:42 A:61.90.77.109 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 WEB ข่าว ช่อง 9 ของออสเตรเลีย จากคุณ : รันย์อะเวย์@ไทยเมลดอทคอม - [ 2 พ.ย. 51 05:25:22 A:60.241.232.203 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 The Daily [Sunday ]TeleGraph จากคุณ : รันย์อะเวย์@ไทยเมลดอทคอม - [ 2 พ.ย. 51 05:29:42 A:60.241.232.203 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 ข่าว ญี่ปุ่นบอกมาประมาณ 90000 ครับมาช่วยแปลให้ จากคุณ : สงสัยจัง - [ 2 พ.ย. 51 06:10:08 A:220.5.30.17 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 เย้ๆ ดีจังมีกระทู้สรุปข่าวตปท.ให้แล้ว ไม่ต้อง search หาเอาเอง เมื่อวานนักข่าวตปท.มาหลายคนนะคะ แล้วข่าวนี้กระจายไปตปท.ไม่มีผลลบหรอกค่ะ เพราะบ้านเรากำลังถูกจับตามองอยู่ว่า อยากจะเปลี่ยนไปเป็นปชต.แบบแต่งตั้งกันหรือ เห็นพธม.ออกมาเรียกร้องอย่างนั้น ซึ่งมันไม่ใช่ปชต. แต่มันคือการปลอมตัวของเผด็จการ เผด็จการ ต้องการหลอกชาวโลก ว่าตนเองเป็นปชต. เพราะกลัวเขาจะไม่คบค้าสมาคมด้วย ตัดความช่วยเหลือต่างๆ ก็เหมือนกับ การปฎิวัติ โดยพูดว่า "จะหยุดการใช้อำนาจรัฐ" นั่นไง มันก็ครือกัน แต่เรียกอีกอย่างเพื่อหลอกเขา ชาวโลกเขาไม่โง่ให้หลอกหรอกนะคะ เขาจับตาดูเราอยู่ พลังสีแดง จะได้ทำให้ชาวโลกรู้ว่า เราต้องการปชต.แบบเลือกตั้ง เท่านั้น อย่าเชื่อในสิ่งที่เห็นในทำเนียบ คนไทยส่วนใหญ่ไม่ได้ต้องการแบบนั้น เราต้องการปชต.แบบสีแดง นี่สิของจริง! แก้ไขเมื่อ 02 พ.ย. 51 08:31:18 จากคุณ : NongNuDaddy - [ 2 พ.ย. 51 08:30:29 A:58.136.206.4 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 แถมอีกนิด ชอบของ reuter ตรงพาดหัว "Thai anti-coup" แก้ไขเมื่อ 02 พ.ย. 51 08:38:50 จากคุณ : NongNuDaddy - [ 2 พ.ย. 51 08:38:08 A:58.136.206.4 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 ขอบคุณทุกท่านที่ช่วยนำลิงค์ข่าวและรวมถึงตัวข่าวมาลง อย่างที่ผมแจ้งไว้ที่หัวกระทู้แล้วว่า อยากดูว่าต่างประเทศมีปฏิกิริยาอย่างไรต่อการชุมนุมครั้งนี้ เพราะในสายตาของผู้ที่เข้าร่วม ย่อมเชื่อมั่นว่าน่าจะเป็นข่าวใหญ่ หรือเบรกกิ้งนิวส์ ก็ทำให้ทราบว่า เป็นที่สนใจของสำนักข่าวต่างประเทศอยู่เพียงแต่สำนักข่าวใหญ่อย่าง ซีเอนเอน บีบีซีนิวส์ ไม่นำมาลงทันที หรือรอยเตอร์ก็ต้องล่วงไปสักพักก็นำมาลง และไม่ได้ขึ้นเป็นเฮดไลน์ ในเวบของสำนักข่าวใหญ่ ทั้งๆที่ดูแล้วน่าจะมีความสำคัญมากๆ เพราะคนเป็นเรือนแสน และมีช่วง อดีตท่านนายกทักษิณโฟนอินกลับมาคุยด้วย น่าจะเป็นที่ฮือฮาของซีเอนเอน หรือบีบีซี จากคุณ : thyrocyte - [ 2 พ.ย. 51 09:19:12 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 คุณ Thyrocyte ยังไม่ได้ตอบคำถามคุณ Chaliang เลยนะครับ **************************************** ผมอยากถามคุณ thyrocyte เกี่ยวกับพฤติกรรมทางกลุ่ม พธม บ้าง แสดงจุดยืนให้ผมได้ทราบบ้างได้ไหม? ว่าคุณคิดอย่างไร? *************************************** ผมรออ่านอยู่ครับ ไม่ได้มีเจตนาอื่นใด เพียงแต่เห็นว่าคุณ Thyrocyte เป็นล๊อกอินที่ไม่ค่อยจะเห็นด้วยกับกลุ่มสีแดง ที่แสดงความเห็นอย่างสุภาพ ขอบคุณครับ จากคุณ : หนานเมือง - [ 2 พ.ย. 51 09:54:52 A:172.16.1.41 X:202.28.24.40 ]

ความคิดเห็นที่ 41 อีกข่าวหนึ่งจาก ASAHI http://www.asahi.com/international/update/1101/TKY200811010182.html ข่าวออกเมื่อคืนตอนเที่ยงคืน หรือประมาณ 4 ทุ่มที่เมืองไทย バンコクでタクシン支持派７万人集会　衝突回避へ厳戒(00:31) จากคุณ : หนานเมือง - [ 2 พ.ย. 51 10:03:16 A:172.16.1.41 X:202.28.24.40 ]

ความคิดเห็นที่ 42 -ผมอยากถามคุณ thyrocyte เกี่ยวกับพฤติกรรมทางกลุ่ม พธม บ้าง แสดงจุดยืนให้ผมได้ทราบบ้างได้ไหม? ว่าคุณคิดอย่างไร? ตอบ-เคยให้ความเห็นไปแล้วหลายครั้งว่า เป็นการชุมนุมที่ละเมิดกฏหมาย เพื่อหวังผลทางการเมืองให้ได้ตาม ที่กลุ่มของตนพึ่งประสงค์ แต่ไม่เข้าข่ายองค์ประกอบความผิดฐานกบฏ นอกจากเป็นการจลาจล หรือบุกรุกสถาน ที่ราชการ ฯลฯ     -ผมว่าคุณ thyrocyte พยายามจะดิสเครดิต พลังสีแดงว่า แม้แต่สื่อเทศยังไม่ให้ความสนใจ ตอบ-ผมไม่ได้ดิสเครดิตกลุ่มสีแดงหรอกครับ ต้องเรียกว่าแอคเครดิตหรือให้เครดิตตามความเป้นจริงที่ปรากฏ เพราะ การที่สื่อต่างประเทศจะลงหรือไม่ลงข่าวเรื่องงการชุมนุมที่ราชมังคลา ผมไม่สามารถไปสั่งเขาได้ แต่ผมสามารถนำ ข้อมูลจากเวบเขามาให้ดูได้ว่า เขาให้ความสำคัญกับเรื่องนี้มากหรือน้อยเพียงไร ข้อเท็จจริงเป็นอย่างไร ก็เป็นไป ตามนั้น คงไม่ต้องเดือดร้อนใจกันไปเองนะครับ จากคุณ : thyrocyte - [ 2 พ.ย. 51 11:00:57 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 ตอบ-เคยให้ความเห็นไปแล้วหลายครั้งว่า เป็นการชุมนุมที่ละเมิดกฏหมาย เพื่อหวังผลทางการเมืองให้ได้ตาม ที่กลุ่มของตนพึ่งประสงค์ แต่ไม่เข้าข่ายองค์ประกอบความผิดฐานกบฏ นอกจากเป็นการจลาจล หรือบุกรุกสถาน ที่ราชการ ฯลฯ ขอบคุณในคำตอนของคุณ thyrocyte น่าจะเพิ่มเติมว่า กลุ่มที่เรียกร้องระบอบการปกครองใหม่ จากระบอบประชาธิปไตย ไปเป็นอนาธิปไตย ส่วนที่คุณไม่เห็นด้วยกับข้อหากบฎ เป็นความเห็นต่างครับ บางคนมองว่าคนที่พยายามล้มล้างระบอบการปกครอง ซ่องสุมกำลังติดอาวุธ(เช่นกลุ่มน้กรบศรีวิชัย) เป็นความผิดอั้งยี่ จึงเข้าข่ายกบฏ จากคุณ : รักความยุติธรรม (Chaliang) - [ 2 พ.ย. 51 12:39:48 A:124.120.21.130 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 คุณ thyrocyte "เป็นการชุมนุมที่ละเมิดกฏหมาย เพื่อหวังผลทางการเมืองให้ได้ตาม ที่กลุ่มของตนพึ่งประสงค์ แต่ไม่เข้าข่ายองค์ประกอบความผิดฐานกบฏ" - คุณช่วยยกประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 113, 114 มา post ลงตรงนี้เต็มๆ ให้ดูหน่อย จากคุณ : TSC - [ 3 พ.ย. 51 02:02:37 A:67.181.156.102 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 คุณ TSC ปกติการชุมนุมหรือเดินขบวนเพื่อขับไล่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งโดยประชาชน ไม่ใช่เรื่องที่ผิดกฏหมาย ในทุกประเทศที่มีการปกครองระบอบประชาธิปไตย ล้วนแล้วแต่ยินยอมให้ประชาชนมีสิทธิชุมนุมหรือเดินขบวนประท้วง หรือขับไล่รัฐบาลได้ เป็นการแสดงออกตามสิทธิขั้นพื้นฐาน ส่วนรัฐบาลจะออกหรือไม่ออกก็เป็นเรื่องของรัฐบาล และการชุมนุมหรือเดินขบวนดังกล่าวก็ไม่มีประเทศใดถือเป็นการก่อกบฏ รวมทั้ง กฏหมายประเทศไทยก็ไม่ถือว่าการชุมนุมหรือเดินขบวนเพื่อให้รัฐบาลลาออกเป็นการก่อกบฏ การจะเป็นกบฏหรือมีพฤติการณ์จะก่อกบก ต้องมีองค์ประกอบความผิดครบถ้วน ที่สำคัญคือต้องมีการใช้จะประทุษร้าย หรือกำลังขู่เข็ญว่าจะประทุษร้ายเพื่อให้รัฐบาลลาออก พธม.แม้ชุมนุมโดยมีการละเมิดกฏหมาย แต่ก็เป็นกฏหมายใน ข้ออื่น เพราะพธม.ไม่เคยประทุษร้ายหรือกำลังขู่เข็ญว่าจะประทุษร้ายเพื่อให้รัฐบาลลาออก นั้นคือ ไม่เคยเอาอาวุธจี้ จะทำร้ายผู้ใด เพื่อเป็นการบังคับให้รัฐบาลลาออก ลำพังการเอาไม้ตีกอลฟ็หรือหนังสติกขู่จะทำร้ายผู้คนเพื่อบังคับให้รัฐบาลลาออก เกรงว่าจะฟังดูเลื่อนลอยและไม่สม เหตุผล ดังที่ศาลเคยวินิจฉัยไปแล้วว่าหมายจับข้อหากบฏนั้นเลื่อนลอย เพราะหลักฐานการกระทำความผิดไม่ได้ไป ถึงขั้นนั้น สำหรับมาตราที่คุณ TSC ต้องการทราบนั้นมีดังนี้ ข้อหากบฏ มาตรา ๑๑๓ ผู้ใดใช้กำลังประทุษร้าย หรือขู่เข็ญว่าจะใช้กำลังประทุษร้าย เพื่อ                   (๑) ล้มล้างหรือเปลี่ยนแปลงรัฐธรรมนูญ                   (๒) ล้มล้างอำนาจนิติบัญญัติ อำนาจบริหาร หรืออำนาจตุลาการแห่งรัฐธรรมนูญ หรือให้ใช้อำนาจดังกล่าวแล้วไม่ได้ หรือ                   (๓) แบ่งแยกราชอาณาจักรหรือยึดอำนาจปกครองในส่วนหนึ่งส่วนใดแห่งราชอาณาจักร                   ผู้นั้นกระทำความผิดฐานเป็นกบฏ มาตรา ๑๑๔ ผู้ใดสะสมกำลังพลหรืออาวุธ ตระเตรียมการอื่นใด หรือสมคบกัน เพื่อเป็นกบฏ หรือกระทำความผิดใด ๆ อันเป็นส่วนของแผนการ เพื่อเป็นกบฏ หรือยุยงราษฎรให้เป็นกบฏหรือรู้ว่ามีผู้จะเป็นกบฏ แล้วกระทำการใดอันเป็นการ ช่วยปกปิดไว้ ต้องระวางโทษจำคุกตั้งแต่สามปีถึงสิบห้าปี จากคุณ : thyrocyte - [ 3 พ.ย. 51 09:30:58 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 ขออธิบายเพิ่มเติมอีกสักเล็กน้อย เช่น หากผมชกหน้าเพื่อนผมโดยตะโกนขู่ว่า ผมทำเพื่อจะไล่รัฐบาลสมชายออก นั้นเท่ากับผมใช้กำลังเข้าประทุษร้าย เพื่อหวังให้เกิดการเปลี่ยนแปลงในการปกครอง แต่วิธีการกระทำของผมมันห่าง จากความเป็นจริงที่จะเป็นไปได้ อย่างที่จะถือได้ว่าหากจะเอาการกระทำนี้มาตั้งข้อกล่าวหาว่า กบฏ ก็เลื่อนลอยเต็มที่ อย่างมากก็ผิดฐานทำร้ายร่างกายผู้อื่นเท่านั้น หรือหากเพื่อนผมขู่ว่าจะเอาปืนมายิงผม หากรัฐบาลสมชายไม่ลาออก จะตั้งข้อหาเพื่อนผมว่าเป็นกบฏได้หรือ เพราะสิ่ง ที่เขาจะกระทำ มันห่างและไม่สัมพันธ์กับผลที่จะเกิดขึ้น แม้การกระทำเขาเข้าองค์ประกอบความผิดที่ว่า ขู่ว่าจะประทุษ ร้ายเพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ต้องถามคุณ TSC ว่า พธม.ได้ขู่จะทำประทุษร้ายผู้ใด หรือได้ประทุษร้ายผู้ใดเพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ตามข้อหากบฏนั้นครับ จากคุณ : thyrocyte - [ 3 พ.ย. 51 09:39:00 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 คุณ thyrocyte มาตรา ๑๑๓ ผู้ใดใช้กำลังประทุษร้าย หรือขู่เข็ญว่าจะใช้กำลังประทุษร้าย เพื่อ (๑) ล้มล้างหรือเปลี่ยนแปลงรัฐธรรมนูญ - ที่พธม.ร่างการเมืองใหม่ เตรียมไว้(หลังจากเข้ามามีอำนาจ) ไม่ได้เป็นการเตรียมหรือขู่ว่าจะล้มล้างหรือเปลี่ยนแปลงรธน.หรือ คุณอย่าอ้างนะว่าทีส.ส.หรือคนอื่นยังทำได้ ก็นั่นเขาทำผ่านระบบรัฐสภาที่รับรองตามรธน.อยู่แล้ว (๒) ล้มล้างอำนาจนิติบัญญัติ อำนาจบริหาร หรืออำนาจตุลาการแห่งรัฐธรรมนูญ หรือให้ใช้อำนาจดังกล่าวแล้วไม่ได้ - การเข้าไปยึดทำเนียบไม่ให้รัฐบาลเข้าไปทำงานได้ ก็คือการล้มล้างอำนาจบริหาร หรือการเข้าไปปิดล้อมรัฐสภาไม่ให้สมาชิกรัฐสภาเข้าไปทำงานได้ ก็คือการล้มล้างอำนาจนิติบัญญัติ คุณอาจจะอ้างว่า ก็รัฐบาล-รัฐสภายังทำงานได้ไม่เห็นถูกล้มล้างอะไร ก็ขอให้ดูข้อความข้างต้น "ขู่เข็ญว่าจะใช้กำลังประทุษร้าย" แค่ขู่เข็ญยังไม่ต้องลงมือทำหรือบังเกิดผลมันก็เข้าข่ายอยู่แล้วไม่ใช่หรือ อ้อ! การประทุษร้ายไม่จำเป็นต้องหมายถึงการทำร้ายร่างกายกันอย่างเดียว แต่การปิดล้อมอาคารสถานที่ไม่ให้คนเข้าออกตามปกติ ก็ถือว่าเป็นการขู่ประทุษร้ายได้ เพราะหากมีใครเดินเข้าไปในจุดที่ม็อบปิด...ห้ามเข้า ก็จะโดนทำร้ายร่างกายหรือด่าทอ ซึ่งเห็นได้ในวันที่มีส.ส.จะเดินเข้าไปในทำเนียบวันที่ถูกยึด หรือรมต.จะเข้ารัฐสภาในวันแถลงนโยบายก็ถูกตามด่าไล่และผลักให้ออกจากหน้ารัฐสภาไปไม่ให้เข้า เป็นต้น -------------------------------------------- มาตรา ๑๑๔ ผู้ใดสะสมกำลังพลหรืออาวุธ ตระเตรียมการอื่นใด หรือสมคบกัน เพื่อเป็นกบฏ หรือกระทำความผิดใด ๆ อันเป็นส่วนของแผนการ เพื่อเป็นกบฏ หรือยุยงราษฎรให้เป็นกบฏหรือรู้ว่ามีผู้จะเป็นกบฏ แล้วกระทำการใดอันเป็นการช่วยปกปิดไว้ ต้องระวางโทษจำคุกตั้งแต่สามปีถึงสิบห้าปี - คุณอย่าอ้างเลยว่า หนังสติ๊ก ไม้หน้าสาม ไม้กอล์ฟ ไม้เบสบอลไม่ใช่อาวุธ ถ้ามันถูกนำไปใช้ทำร้ายสิ่งมีชีวิตให้บาดเจ็บล้มตายได้มันก็คืออาวุธดีๆ นี่เอง เห็นได้ชัดวันที่บุกยึด NBT และสถานที่ราชการต่างๆ ก็พกเอาไม้เข้าไป แล้วก็ทุบทำลายข้าวของ ถ้ามันไม่ใช่อาวุธมันจะทำลายข้าวของเสียหายได้อย่างไร และเรื่องใช้กำลังเข้าไปบุกยึดสถานที่ต่างๆ ก็ยังเข้าข่ายม.113 อีกต่างหาก "ผู้ใดใช้กำลังประทุษร้าย" เอาล่ะถ้าคุณอยากจะเถียงในประเด็นดังกล่าว คุณมาเถียงประเด็นมีดนานาชนิดและปืนที่ค้นเจอได้ดีกว่าไหม แบบนี้ไม่เรียกอาวุธแล้วจะเรียกว่าอะไร แล้วเรื่องการยุยงให้เป็นกบฎ ก็เห็นได้ชัดเจนต่อกรณีในเรื่องของสหภาพฯ การให้สหภาพหยุดงาน ไม่ทำตามสั่งรัฐบาล ก็ถือว่าเป็นการกบฎต่ออำนาจบริหารอยู่แล้ว มันต่างกันกับกรณีที่คนทั่วไปประท้วงรัฐบาล คนที่ประท้วงทั่วๆ ไป จุดมุ่งหมายเขามีเป็นเรื่องๆ และเมื่อได้ตามข้อเรียกร้องแล้วเขาก็หยุด แต่เขาไม่ได้ประท้วงแบบต้องไปยึดสถานที่ราชการอย่างที่พธม.ทำกัน ไม่มีการร่างกฎหมายใหม่ใดๆ ทั้งสิ้น อย่างเกษตรกรที่มาประท้วงกันก็แค่ให้ช่วยเรื่องทำมาหากิน ได้แล้วก็กลับ ไม่เคยเห็นเขาบอกรัฐบาลต้องลาออก ถ้าไม่ออกจะปิดถนนหรือจะดาวกระจายเหมือนแก๊งค์ขอทานพธม.เลย ส่วนตัวอย่างที่คุณยกมามันไม่ได้เข้าหลักเกณฑ์อะไรเลย ไม่รู้จะยกมาทำไม เพราะสิ่งที่พธม.ทำมันได้เอามีดไปจี้คอชาวบ้านขู่ให้รัฐบาลลาออกนี่ แต่มันไปทำลายศูนย์กลางการบริหารบ้านเมือง และกำลังจะทำลายฝ่ายนิติบัญญัติ มันเป็นเรื่องหลักการใหญ่ๆ ไม่ใช่แค่เรื่องของแป๊ะลิ้มกับสมชายที่ไหนกัน แต่มันคิดจะล้มล้างการปกครองระบอบประชาธิปไตยกันเลย กรณีที่คุณอ้างว่าศ.ยังว่าเลื่อนลอย แต่ก็อย่าลืมซิชั้นต้นไม่ได้เห็นว่าเลื่อนลอย และตามข่าวในการพิจารณาของชั้นต้นนั้น เป็นการพิจารณาร่วมกันของของที่ประชุมศ.ฎีกาไม่ใช่แค่ศ.ชั้นต้นพิจารณาตามลำพัง เพราะเขาถือว่าเป็นคดีร้ายแรงจึงขอความเห็นจากที่ประชุมใหญ่ด้วย ส่วนที่ตอนหลังอ้างว่าเลื่อนลอย และให้ถอนหมายจับนั้น เราว่าคุณน่าจะเข้าใจได้ไม่ยากว่าเพราะอะไรจึงต้องเกิดกรณีเช่นนี้ แก้ไขเมื่อ 03 พ.ย. 51 18:36:31 แก้ไขเมื่อ 03 พ.ย. 51 18:05:28 แก้ไขเมื่อ 03 พ.ย. 51 18:03:12 จากคุณ : TSC - [ 3 พ.ย. 51 17:58:15 A:67.15.183.26 X: ]

ความคิดเห็นที่ 48 -ที่พธม.ร่างการเมืองใหม่ เตรียมไว้(หลังจากเข้ามามีอำนาจ) ไม่ได้เป็นการเตรียมหรือขู่ว่าจะล้มล้างหรือ เปลี่ยนแปลงรธน ตอบ-การร่างการเมืองใหม่ไม่ใช่การขู่ว่าจะใช้กำลังประทุษร้ายหรือเป็นการใช้กำลังประทุษร้ายอย่างแน่นอน ครับ ทั้งในอดีตและปัจจุบัน มีคนคิดทฤษฏีการเมืองใหม่ๆเสมอ การร่างหรือแม้แต่จะตีพิมพ์ทฤษฏีการเมืองใหม่ๆ ไม่ได้เป็นเรื่องผิดกฏหมายแต่อย่างใด และไม่ใช่การข่มขู่ผู้ใดนะครับ กรุณาแยกแยะให้ออกด้วยครับ จากคุณ : thyrocyte - [ 4 พ.ย. 51 10:46:48 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 49 - การเข้าไปยึดทำเนียบไม่ให้รัฐบาลเข้าไปทำงานได้ ก็คือการล้มล้างอำนาจบริหาร หรือการเข้าไปปิดล้อมรัฐสภาไม่ให้สมาชิกรัฐสภาเข้าไปทำงานได้ ก็คือการล้มล้างอำนาจนิติบัญญัติ คุณอาจจะอ้างว่า ก็รัฐบาล-รัฐสภายังทำงานได้ไม่เห็นถูกล้มล้างอะไร ก็ขอให้ดูข้อความข้างต้น "ขู่เข็ญว่าจะใช้กำลังประทุษร้าย" แค่ขู่เข็ญยังไม่ต้องลงมือทำหรือบังเกิดผลมันก็เข้าข่ายอยู่แล้วไม่ใช่หรือ อ้อ! การประทุษร้ายไม่จำเป็นต้องหมายถึงการทำร้ายร่างกายกันอย่างเดียว แต่การปิดล้อมอาคารสถานที่ไม่ให้คนเข้าออกตามปกติ ก็ถือว่าเป็นการขู่ประทุษร้ายได้ เพราะหากมีใครเดินเข้าไปในจุดที่ม็อบปิด...ห้ามเข้า ก็จะโดนทำร้ายร่างกายหรือด่าทอ ซึ่งเห็นได้ในวันที่มีส.ส.จะเดินเข้าไปในทำเนียบวันที่ถูกยึด หรือรมต.จะเข้ารัฐสภาในวันแถลงนโยบายก็ถูกตามด่าไล่และผลักให้ออกจากหน้ารัฐสภาไปไม่ให้เข้า เป็นต้น ตอบ-การเข้าไปชุมนุมในทำเนียบรัฐบาลเป็นการบุกรุกสภานที่ราชการ และขัดขวางการปฏิบัติราชการ ลำพังการกระทำเพียงนี้ จะนำมาอ้างว่าจะสามารถก่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงการปกครองได้ นับเป็นเรื่องน่าขันและไร้สาระ หากสามารถจะเปลี่ยนรัฐบาลได้โดยการเกณท์คนเข้าไปชุมนุมในทำเนียบ การกระทำเพียงเท่านี้ยังเลื่อนลอยและไม่เป็นเหตุผลพอที่จะอ้างได้ว่ามีการขู่ว่าจะประทุษร้ายเพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงการปกครอง อย่างที่ผมยกตัวอย่างมาแล้ว ความสัมพันธ์ต้องมากพอไม่ใช่เอาปืนไปจี้ใครแล้วตะโกนบอกจะเปลี่ยนแปลงการปกครองแล้วจะกลายเป็นกบฏไปได้ โดยพฤติการณ์ ผู้กระทำการจะต้องมีการเตรียมการมีกำลังอาวุธที่มากพอเพียงที่จะทำให้เชื่อได้ว่าสามารถขู่จะประทุษร้ายให้เกิดการเปลี่ยนแปลงได้ ลำพังไม้กอลฟ์ ระเบิดปิงปอง และหนังสติกไม่ทำให้น่าเชื่อว่าจะกบฏได้ครับ จากคุณ : thyrocyte - [ 4 พ.ย. 51 10:56:28 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 50 คุณ thyrocyte "การร่างการเมืองใหม่ไม่ใช่การขู่ว่าจะใช้กำลังประทุษร้ายหรือเป็นการใช้กำลังประทุษร้ายอย่างแน่นอน ครับ ทั้งในอดีตและปัจจุบัน มีคนคิดทฤษฏีการเมืองใหม่ๆเสมอ การร่างหรือแม้แต่จะตีพิมพ์ทฤษฏีการเมืองใหม่ๆ ไม่ได้เป็นเรื่องผิดกฏหมายแต่อย่างใด และไม่ใช่การข่มขู่ผู้ใดนะครับ กรุณาแยกแยะให้ออกด้วยครับ" - การเมืองใหม่ของพธม.มันคือเปลี่ยนระบบการปกครองระบอบประชาธิปไตยไปเลย จริงอยู่แค่การร่างการเมืองใหม่ไม่ใช่การขู่ประทุษร้ายหรือใช้กำลัง แต่เป็นกระบวนการที่อยู่ในข่ายล้มล้างการปกครอง และเป็นหนึ่งในขั้นตอนของการขู่หรือใช้กำลังให้เกิดการเปลี่ยนแปลงการปกครอง นั่นคือ ใช้กำลังไปยึดทำเนียบและรัฐสภา และขู่จะไปปิดรัฐสภาไม่ให้สมาชิกทำงานได้ต่างๆ นานา ก็เพื่อหวังให้เกิดการเปลี่ยนแปลงทางการเมือง อันนำไปสู่การเมืองใหม่ ถ้าการร่างการเมืองใหม่กระทำในภาวะปกติ ในสถานที่ทั่วไปที่ไม่ใช่ไปยึดสถานที่ราชการทำให้การบริหารบ้านเมืองติดขัดใครๆ ก็ทำได้ไม่ผิดหรอก แต่ที่พธม.มันทำคือการใช้กำลังไปยึดสถานที่ที่เป็นสัญลักษณ์ของการบริหารราชการแผ่นดินและรัฐสภา เพื่อหวังจะทำให้การทำงานของทั้งฝ่ายบริหารและนิติบัญญัติในระบอบประชาธิปไตยหยุดชะงัก และนำไปสู่การเปลี่ยนแปลงเป็นการเมืองใหม่ที่พวกพธม.มันต้องการ ตรงนี้ต่างหากที่เราต้องการจะบอก "การเข้าไปชุมนุมในทำเนียบรัฐบาลเป็นการบุกรุกสภานที่ราชการ และขัดขวางการปฏิบัติราชการ ลำพังการกระทำเพียงนี้ จะนำมาอ้างว่าจะสามารถก่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงการปกครองได้ นับเป็นเรื่องน่าขันและไร้สาระ หากสามารถจะเปลี่ยนรัฐบาลได้โดยการเกณท์คนเข้าไปชุมนุมในทำเนียบ" - คุณอย่ามาทำเป็น innocent ไม่รู้ว่าที่ผ่านมาก่อนหน้านี้เกิดอะไรขึ้นแล้วบ้างอันเป็นผลจากการชุมนุมแบบอนารยะของแก๊งค์ขอทานพธม.หน่อยเลย ลืมกรณีรัฐบาลทักษิณแล้วหรือไง ก็เพราะการชุมนุมประท้วงที่ไร้จุดหมายและไม่เกรงกลัวกฎหมายของแก๊งค์อันธพาลพธม.ไม่ใช่หรือ ที่ทำให้ทักษิณต้องประกาศยุบสภาและไม่รับตำแหน่งนายกต่อในเวลาถัดมา นั่นยังไม่ได้ยึดสถานที่ราชการแค่ยึดถนน ทักษิณยังต้องยอมแพ้ยอมทำตามเพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงตามที่พธม.ต้องการ และถ้าตอนนั้นทักษิณไม่ยุบสภาก่อนแก๊งค์อันธพาลมันก็ต้องทำอย่างวันนี้คือเข้าไปยึดทำเนียบ ซึ่งมันก็ลองเชิงชิมลางไปแล้วครั้งหนึ่ง ที่บุกเข้าไปก่อนงานวันเด็กหนึ่งวันจำไม่ได้หรือไง แต่กับรัฐบาลสมัครและรัฐบาลสมชาย ที่ดูเหมือนการยึดทำเนียบไม่ได้ทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลงรัฐบาลได้ชัดเจน นั่นก็เพราะเขารู้ไส้รู้พุงของแก๊งค์ขอทานดีแล้ว จึงไม่มีใครยอมใจอ่อนยุบสภาเหมือนทักษิณ แต่นั่นก็เป็นการขัดขวางการทำงานหวังล้มล้างฝ่ายบริหารไปแล้ว(เพียงแต่ล้มล้างไม่สำเร็จเท่านั้น) เพราะทำให้การทำงานไม่คล่องตัวเหมือนการทำงานที่ทำเนียบ และที่พวกแก๊งค์ขอทานเข้าไปยึดทำเนียบนี่แหละคือการใช้กำลังประทุษร้ายเพื่อล้มล้างอำนาจบริหาร เพียงแต่มันทำสำเร็จเพียงครึ่งเดียวคือยึดทำเนียบได้ แต่ยังไม่สามารถทำลายรัฐบาลได้เท่านั้น แต่กฎหมายก็เขียนไว้ชัดว่า แค่ "ขู่" (ถึงไม่สำเร็จ)ก็ถือว่าเข้าข่ายล้มล้างแล้ว "การกระทำเพียงเท่านี้ยังเลื่อนลอยและไม่เป็นเหตุผลพอที่จะอ้างได้ว่ามีการขู่ว่าจะประทุษร้ายเพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงการปกครอง" - ถ้าเช่นนั้นคุณช่วยตอบที ทำไมศ.ชั้นต้นที่ประชุมร่วมกับที่ประชุมใหญ่ศ.ฎีกาถึงไม่เห็นว่าเลื่อนลอยในครั้งแรกจนออกหมายจับให้ "โดยพฤติการณ์ ผู้กระทำการจะต้องมีการเตรียมการมีกำลังอาวุธที่มากพอเพียงที่จะทำให้เชื่อได้ว่าสามารถขู่จะประทุษร้ายให้เกิดการเปลี่ยนแปลงได้ ลำพังไม้กอลฟ์ ระเบิดปิงปอง และหนังสติกไม่ทำให้น่าเชื่อว่าจะกบฏได้ครับ " - 55555555 ... ตอนแรกบอกไม่เป็นอาวุธ พอเจอแย้งเข้าไป คราวนี้เปลี่ยนใหม่มาบอกว่าไม่สามารถเชื่อว่าเป็นกบฎได้ จุดยืนมั่นคงหน่อยซิคุณ ยืนยันแบบเดิมซิว่าวัตถุที่คุณเอ่ยขึ้นมานั้นไม่ใช่อาวุธ แล้วถามหน่อยกฎหมายเขาระบุไว้ข้อไหนหรือว่าอาวุธที่จะทำให้เชื่อว่าเป็นกบฎได้ต้องมีอะไรบ้าง ว่าแต่ทำไมไม่กล้าตอบล่ะว่า มีด ปืน ที่ค้นเจอในม็อบ รวมทั้งระเบิดปิงปองที่คุณพูดขึ้นมาล่าสุด เหล่านี้เรียกว่าอาวุธหรือเปล่า ? อ้อ! ต้องลงยอมรับแล้วใช่ไหมว่า พธม.ไม่ได้ชุมนุมโดยปราศจากอาวุธอย่างที่โฆษณากัน และในเมื่อมันไม่ปราศจากอาวุธและไปยึดทำเนียบปิดรัฐสภานี่เอง ศ.ปกครองถึงได้บอกว่าเป็นการชุมนุมที่ไม่เข้าข่ายม.63 และตร.สามารถสลายได้ (แต่ต้องปฏิบัติขั้นตอนจากเบาไปหาหนัก) คุณไม่น่าจะตกข่าวนี้นะ เพียงแต่ปิดตาปิดหูข้างหนึ่งตอนบริโภคข่าวหรือไม่เท่านั้น แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 51 01:20:01 แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 51 01:08:42 แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 51 01:05:09 แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 51 00:57:52 แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 51 00:56:58 จากคุณ : TSC - [ 5 พ.ย. 51 00:52:31 A:67.15.183.14 X: ]

ความคิดเห็นที่ 51 "โดยพฤติการณ์ ผู้กระทำการจะต้องมีการเตรียมการมีกำลังอาวุธที่มากพอเพียงที่จะทำให้เชื่อได้ว่าสามารถขู่จะประทุษร้ายให้เกิดการเปลี่ยนแปลงได้ ลำพังไม้กอลฟ์ ระเบิดปิงปอง และหนังสติกไม่ทำให้น่าเชื่อว่าจะกบฏได้ครับ " - 55555555 ... ตอนแรกบอกไม่เป็นอาวุธ พอเจอแย้งเข้าไป คราวนี้เปลี่ยนใหม่มาบอกว่าไม่สามารถเชื่อว่าเป็นกบฎได้ จุดยืนมั่นคงหน่อยซิคุณ ยืนยันแบบเดิมซิว่าวัตถุที่คุณเอ่ยขึ้นมานั้นไม่ใช่อาวุธ แล้วถามหน่อยกฎหมายเขาระบุไว้ข้อไหนหรือว่าอาวุธที่จะทำให้เชื่อว่าเป็นกบฎได้ต้องมีอะไรบ้าง ว่าแต่ทำไมไม่กล้าตอบล่ะว่า มีด ปืน ที่ค้นเจอในม็อบ รวมทั้งระเบิดปิงปองที่คุณพูดขึ้นมาล่าสุด เหล่านี้เรียกว่าอาวุธหรือเปล่า ? อ้อ! ต้องลงยอมรับแล้วใช่ไหมว่า พธม.ไม่ได้ชุมนุมโดยปราศจากอาวุธอย่างที่โฆษณากัน และในเมื่อมันไม่ปราศจากอาวุธและไปยึดทำเนียบปิดรัฐสภานี่เอง ศ.ปกครองถึงได้บอกว่าเป็นการชุมนุมที่ไม่เข้าข่ายม.63 และตร.สามารถสลายได้ (แต่ต้องปฏิบัติขั้นตอนจากเบาไปหาหนัก) คุณไม่น่าจะตกข่าวนี้นะ เพียงแต่ปิดตาปิดหูข้างหนึ่งตอนบริโภคข่าวหรือไม่เท่านั้น **************************************************************** -ผมยังงงนะ ผมเคยแสดงความไว้ ณ ที่ใดว่าพธม.ไม่พกอาวุธ ช่วยกรุณาชี้แจงด้วย - จุดยืนผมก็ยังคงเหมือนเดิมเสมอมาที่ว่าการชุมนุมของพธม.ละเมิดกฏหมาย บุกรุกสถานที่ราชการ ขัดขวางการปฏิบัติราชการ แต่ไม่เข้าข่ายกบฏ ลำพังการพกอาวุธแม้กระทั่งปืนพกปืนสั้น เข้าไปร่วมชุมนุม ย่อมถือว่าเป็นการไม่ถูกต้องและถ้าผู้จัดชุมุนมรู้เห็นเป็นใจ ก็ถือว่าไม่ใช่การชุมนุมโดยสงบตามรธน. -แต่คุณ TSC ต้องรู้จักแยกแยะให้เป็น ว่าการกระทำใดเข้าองค์ประกอบความผิดใด การชุมนุมโดยมีอาวุธไม่ถูกต้อง แต่ไม่ได้เป็นการพิสูจน์ว่าได้มีการขู่เข็ญผู้ใดในลักษณะที่จะเชื่อได้ว่า ได้ขู่เข็ญเพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงการปกครอง -ผมยังยืนความเห็นเดิมว่า 1. ผมไม่เคยบอกว่าพธมไม่พกอาวุธ และ 2.ยืนความเห็นเดิมว่า ลำพังไม้ตีกอลฟ์ หนังสติก ระเบิดปิงปอง (และหากจะนับเอาปืนสั้นประจำกายที่ว่ามีกันอยู่) ด้วยอาวุธเพียงเท่านี้ จะสามารถเข้าขู่เข็ญประทุษร้ายเพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงการปกครองได้ ก็เป็นเรื่องเลื่อยลอยไร้สาระเอามากๆ อย่างศาลอุทธรณ์วินิจฉัยเช่นนั้นจริงๆว่าหมายจับข้อหากบฏนั้นเลื่อนลอย หากใครคิดเช่นนั้น ก็น่าขำในความคิดแบบนั้นจริงๆครับ 3.กรณีศาลชั้นต้นให้ออกหมายจับข้อหากบฏ ก็เพราะเหตุกระชั้นชิด ความยังไม่ปรากฏชัดว่าพธม.ประทำการเพียงใด เวลาต่อมาเป็นตัวพิสูจน์ว่าการกระทำพธม.ไม่ได้เข้าข่ายกบฏ 4.กรุณาอย่าลืมว่า การที่ศาลออกหมายจับผู้ใด ไม่ได้หมายความว่าผู้นั้นมีความผิดไปแล้วจริงๆ เป็นแต่เพียงมีข้อสงสัย ไม่เช่นนั้น ทักษิณก็ผิดไปแล้วหลายข้อหา เพราะศาลออกหมายจับไปตั้ง 4-5 หมายแล้วนะครับคุณ จากคุณ : thyrocyte - [ 5 พ.ย. 51 08:57:25 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 52 คุณ thyrocyte "ผมยังงงนะ ผมเคยแสดงความไว้ ณ ที่ใดว่าพธม.ไม่พกอาวุธ ช่วยกรุณาชี้แจงด้วย" - เราถามคุณว่า ยอมรับแล้วใช่ไหมว่า พธม.ไม่ได้ชุมนุมโดยปราศจากอาวุธอย่างที่โฆษณากัน ซึ่งคุณบอกกอ่นหนัานั้นว่า... "ลำพังการเอาไม้ตีกอลฟ็หรือหนังสติกขู่จะทำร้ายผู้คนเพื่อบังคับให้รัฐบาลลาออก เกรงว่าจะฟังดูเลื่อนลอยและไม่สม เหตุผล" เราเลยถามคำถามคุณเรื่องเกี่ยวกับอาวุธ แต่ดูคุณก็เลี่ยงที่จะตอบคำถามเราเหลือเกิน ทำไมไม่กล้าตอบสักที 1. มีด ปืน ที่ค้นเจอในม็อบ รวมทั้งระเบิดปิงปองที่คุณพูดขึ้นมาล่าสุด เหล่านี้เรียกว่าอาวุธหรือเปล่า ? 2. กฎหมายเขาระบุไว้ข้อไหนหรือว่าอาวุธที่จะทำให้เชื่อว่าเป็นกบฎได้ต้องมีอะไรบ้าง ? "การชุมนุมโดยมีอาวุธไม่ถูกต้อง แต่ไม่ได้เป็นการพิสูจน์ว่าได้มีการขู่เข็ญผู้ใดในลักษณะที่จะเชื่อได้ว่า ได้ขู่เข็ญเพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลงการปกครอง" - เอ้า! ถ้ามันไม่ต้องการขู่เข็ญ แล้วมันจะพกพาอาวุธหรือสะสมอาวุธไว้ในที่ชุมนุมทำไม นั่นก็เพื่อทั้งขู่และใช้จริง เพื่อไม่ให้คนกล้าเข้าไปขัดขวางการประท้วงเพื่อล้มล้างรัฐบาลและการปกครองตามจุดมุ่งหมายของแก๊งค์ขอทานพธม.นั่นเอง ก็เหมือนผู้ร้ายมีปืนแล้วขู่ไม่ให้เจ้าของบ้านเข้ามาทำอะไรมัน เพื่อที่มันจะได้กวาดทรัพย์สินหรือเผาบ้านดังกล่าวได้นั่นเอง เข้าใจไหม "3.กรณีศาลชั้นต้นให้ออกหมายจับข้อหากบฏ ก็เพราะเหตุกระชั้นชิด ความยังไม่ปรากฏชัดว่าพธม.ประทำการเพียงใด เวลาต่อมาเป็นตัวพิสูจน์ว่าการกระทำพธม.ไม่ได้เข้าข่ายกบฏ" - แหม...สมกับเป็นผู้ฝักใฝ่ในปชป. คือเฉไฉไปได้เรื่อยทั้งที่ความจริงก็ปรากฎเป็นข่าวดังออกทุกสื่อ ว่าตร.รวบรวมหลักฐานการชุมนุมตั้งแต่ 25 พ.ค. ทั้งที่เป็นภาพและเสียง รวมถึงเอกสารต่างๆ ส่งให้ศ.ชั้นต้นพิจารณาออกหมายจับ ซึ่งศ.ชั้นต้นเห็นว่าเป็นข้อหาหนักเลยนำเอกสารหลักฐานที่ตร.รวบรวมมาทั้งหมดส่งให้ที่ประชุมใหญ่ศ.ฎีการ่วมพิจารณาด้วย ซึ่งใช้เวลาในการพิจารณานานพอสมควร จนกระทั่งที่ประชุมใหญ่ศ.ฎีกามีความเห็นว่าเข้าข่าย ศ.ชั้นต้นจึงมีคำสั่งให้ออกหมายจับในเวลาต่อมา แล้วมันไม่แปลกหน่อยเหรอ ตอนออกหมายจับนำเข้าที่ประชุมศ.ฎีกา แต่พอถอนหมายกลับใช้แค่อุทธรณ์ทั้งที่เป็นเรื่องใหญ่และเป็นเรื่องที่ที่ประชุมศ.ฎีกามีมติลงมาไม่ใช่คดีทั่วไป เราจึงบอกว่าคุณไม่น่าจะเข้าใจเรื่องอะไรยากเย็น(เว้นเสียแต่ปิดตาข้างหนึ่ง) หากคุณตามเรื่องการเมืองแบบนี้มาตั้งแต่ 2 - 3 ปีก่อน ว่าเพราะอะไรถึงมีการถอนหมายจับกันง่ายๆ ในคดีที่เกี่ยวข้องกับคนในฟากฝ่ายเผด็จการ ไม่ว่าจะเป็นกรณีสุนัยและข้อหาร้ายแรงแบบกบฎ ปกติไม่มีใครเขาถอนหมายจับกัน นอกจากเข้าไปต่อสู้ในชั้นศ. ผิดหรือไม่ก็สู้คดีตรงนั้นได้ "4.กรุณาอย่าลืมว่า การที่ศาลออกหมายจับผู้ใด ไม่ได้หมายความว่าผู้นั้นมีความผิดไปแล้วจริงๆ เป็นแต่เพียงมีข้อสงสัย" - แล้วเราไปบอกคุณแบบนี้ตอนไหนเหรอ ? เราพูดถึงการถอนหมายกบฎทั้งที่มาจากความเห็นที่ประชุมศ.ฎีกา ไม่เคยบอกว่าหมายจับคือสิ่งที่บอกว่าคนนั้นๆ ผิดจริง ... เอามาจากไหน แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 51 17:51:07 แก้ไขเมื่อ 05 พ.ย. 51 17:48:56 จากคุณ : TSC - [ 5 พ.ย. 51 17:42:28 A:220.136.8.158 X: ]

ความคิดเห็นที่ 53 ผมว่าเถียงกันไปก็เสียเวลากันเปล่าๆ ลองติดตามความคืบหน้าคดีก็แล้วกัน ผมลงไว้ให้ในกระทู้นี้แล้ว http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7177327/P7177327.html จากคุณ : thyrocyte - [ 6 พ.ย. 51 16:10:23 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 อนึ่ง...คุณ เข้าใจผิดในสาระสำคัญของเรื่องการออกหมายจับหรือเปล่า เพราะเท่าที่ผมทราบข่าว และเท่าที่เขาปฏิบัติกันนั้น ศาลชั้นต้นเป็นผู้ออกหมายจับ ไม่ได้ต้องใช้ที่ประชุมใหญ่ศาลฏีกาเลย อย่างกรณีนี้ ศาลอาญา(เป็นศาลชั้นต้น)เป็นผู้ออกหมายตามข่าว ศาลอาญา ถนนรัชดาภิเษก อนุมัติหมายจับแกนนำพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย รวม 9 คน ประกอบด้วย นายสนธิ ลิ้มทองกุล, พล.ต.จำลอง ศรีเมือง, นายสมศักดิ์ โกสัยสุข, นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์, นายพิภพ ธงไชย, นายสุริยะใส กตะศิลา, นายไชยวัฒน์ สินสุวงศ์, นายอมร อมรรัต นานนท์ และนายเทิดภูมิ ใจดี ตามที่พนักงานสอบสวนเสนอออกหมายจับ ในความผิดฐานใช้กำลัง ประทุษร้ายเพื่อล้มล้างอำนาจนิติบัญญัติ บริหาร หรืออำนาจตุลาการแห่งรัฐธรรมนูญ ผู้นั้นกระทำ ความผิดฐานเป็นกบฏ ต้องระวางโทษประหารชีวิต หรือจำคุกตลอดชีวิต ตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 113 , สะสมกำลังพลหรืออาวุธ ตระเตรียมการ หรือสมคบกันเพื่อเป็นกบฏ ระวางโทษจำ คุกตั้งแต่ 3-15 ปี มาตรา 114 , มั่วสุมกันตั้งแต่ 10 คนขึ้นไป ใช้กำลังประทุษร้ายหรือกระทำ การอย่างหนึ่งอย่างใดให้เกิดความวุ่นวายในบ้านเมือง และเมื่อเจ้าพนักงานสั่งผู้ที่มั่วสุมให้เลิกแล้ว ไม่เลิก ตามมาตรา 215 และ 216 ไม่ใช่จากที่ประชุมใหญ่ศาลฏีกาอะไรเลย และปกติการออกหมายจับทุกคดีก็เช่นนี้ คือ ขอหมายจับ จากศาลชั้นต้นครับ http://thainews.prd.go.th/view.php?m_newsid=255108270265&tb=N255108&position=4210&pn=Hotnews-255108270265.jpg http://www.fisho.com/talk/view.php?cat=talk&id=8362 http://www.suthichaiyoon.com/WS01_A001_news.php?newsid=4669 จากคุณ : thyrocyte - [ 6 พ.ย. 51 16:22:31 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 55 คุณ thyrocyte ข่าวที่คุณหยิบมาอาจจะลงไม่หมด เพราะเราดูจากข่าว tv บอกว่า (เฉพาะ)คดีนี้ศ.ชั้นต้นต้องขอความเห็นจากที่ประชุมใหญ่ศ.ฎีกา เนื่องจากเป็นคดีที่มีข้อหาหนัก และหลักฐานที่ตร.รวบรวมมา ที่ประชุมใหญ่ศ.ฎีกาก็ร่วมพิจารณาอยู่ด้วย จากนั้นจึงมีความเห็นให้ศ.ชั้นต้นออกมายจับได้ตามพยานหลักฐานของตร. ส่วนกรณีที่ตร.ไม่ได้ส่งฟ้องข้อหากบฎไปยังอัยการ ก็เพราะอุทธรณ์สั่งยกเลิกหมายจับข้อหาดังกล่าว หาว่าเลื่อนลอย อย่าว่าแต่ตร.เลย เป็นใครก็คงจะไม่กล้าสั่งฟ้องข้อหานี้ต่ออีก ว่าแต่จะไม่ตอบคำถามนี้ใช่ไหมเนี่ย 1. มีด ปืน ที่ค้นเจอในม็อบ รวมทั้งระเบิดปิงปองที่คุณพูดขึ้นมาล่าสุด เหล่านี้เรียกว่าอาวุธหรือเปล่า ? 2. กฎหมายเขาระบุไว้ข้อไหนหรือว่าอาวุธที่จะทำให้เชื่อว่าเป็นกบฎได้ต้องมีอะไรบ้าง ? เห็นเลี่ยงไปเลี่ยงมาจัง อย่าอ้างเลยว่าเถียงกันเสียเวลา ตอบมาชัดๆ เลยดีกว่าตามที่เราถาม หรือถ้าไม่อยากตอบเพราะไม่รู้จะตอบยังไง ก็ขอให้บอกมาตรงๆ เราจะได้ไม่ถามอีก ^_^ จากคุณ : TSC - [ 7 พ.ย. 51 00:39:33 A:122.121.25.9 X: ]