ความคิดเห็นที่ 1 ปูเสื่อรอเหมือนกันครับ จากคุณ : จอนคูโบต้า - [ 18 พ.ย. 51 12:13:48 A:124.121.20.165 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 จองแถวหน้า รออ่านครับ หุหุ จากคุณ : Family Portrait - [ 18 พ.ย. 51 14:03:24 A:125.25.8.211 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 ซื้อป๊อป คอร์น + แผ่นพลาสติกลองนั่ง มานั่งรอแล้วค่ะ อิอิ จากคุณ : O.K. Nasure - [ 18 พ.ย. 51 14:30:24 A:58.9.102.13 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 ขอโทษนะครับคุณ  sliding door   เพิ่งมีเวลาเข้าพบกระทู้เมื่อครู่นี้เอง... เมื่อให้เกียติรถามมา....ก็จะตอบไปเท่าที่พอรับรู้ แต่...ก็แค่เพียงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 51 14:54:56 จากคุณ : ห่านป่า - [ 18 พ.ย. 51 14:53:16 A:58.147.82.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 นานๆทีถึงจะได้เห็นกระทู้แบบนี้สักทีหนึ่ง ........ ปูเสื่อรอ จากคุณ : Nexus - [ 18 พ.ย. 51 14:55:35 A:210.83.228.245 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 เหตุการณ์ดังกล่าว เกิดจากความไม่ลงตัวของขั้วอำนาจต่างๆ หลังการเปลี่ยนแปลงการปกครอง เกิดจากความผันผวนการปกครอง เป็นความขัดแย้งทางความคิด ที่แตกต่างอย่างสิ้นเชิงกับยุคสมัยปัจจุบัน จากคุณ : ห่านป่า - [ 18 พ.ย. 51 14:59:40 A:58.147.82.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 กบฎ บวรเดช คือ...ความไม่ลงตัวของขั้วอำนาจ...!!! ๑. ๑๑ ตุลาคม ๒๔๗๖   ประวัติศาสตร์การนองเลือดอันเกิดจากคนไทยด้วยกัน เปิดฉากรบราฆ่าฟันกันขึ้น จากทหารฝ่ายรัฐบาลกับทหารปฏิวัติ โดยการนำของพลเอกพระองค์เจ้าบวรเดช ซึ่งเคยทรงดำรงตำแหน่งเสนาบดีกระทรวงกลาโหมมาแต่ก่อน จากคุณ : ห่านป่า - [ 18 พ.ย. 51 15:04:26 A:58.147.82.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 ๒. พลเอกพระองค์เจ้าบวรเดช ได้ยกกำลังจากหัวเมือง ตั้งแต่จากกองทัพ นครราชสีมา สระบุรี อยุธยา นครสวรรค์ ราชบุรี ปราจีนบุรี อุบลราชธานี อุดรธานี พร้อมกับ มุ่งหน้าสู่....พระนคร เพื่อบังคับให้รัฐบาลจาก " คณะราษฎร์ " กราบถวายบังคมลาออก แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 51 15:07:41 จากคุณ : ห่านป่า - [ 18 พ.ย. 51 15:06:14 A:58.147.82.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 ที่มา...ข้อความขัดแย้ง ๓. คณะราษฎร์ ในสมัยพระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัวนั้น มีคณะนายทหารส่วนหนึ่งเห็นว่า... มีความรีบร้อนช่วงชิงอำนาจการปกครองประเทศ ทั้งที่...พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าฯ ทรงดำริที่จะพระราชทานรัฐธรรมนูญในกาลเวลาอันเหมาะสมอยู่แล้ว เพียงแต่ทรงต้องการให้ราษฎรมีความเข้าใจในวิถีทางรัฐธรรมนูญอย่างถ่องแท้เสียก่อนเท่านั้น จากคุณ : ห่านป่า - [ 18 พ.ย. 51 15:10:09 A:58.147.82.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 ผมว่าเป็นความพยายามยึดอำนาจกลับคืนของฝ่ายที่ไม่ยอมแพ้ จากคุณ : มาหาอะไร - [ 18 พ.ย. 51 15:13:13 A:203.113.0.206 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 ๔. การเคลื่อไหวพลเอกพระองค์เจ้าบวรเดช เพื่อต้านรัฐบาลของคณะราษฎร์นั้น ฝ่ายรัฐบาล... อันมีพลเอกพระยาพหลพลพยุหเสนาเป็นนายกรัฐมนตรี รับรู้มาตลอด ดังนั้น...ทางรัฐบาลจึงได้ส่งกำลังตำรวจ ในความควบคุมของนายพันตำรวจโทพระกล้ากลางสมร ขึ้นรถไฟขบวนพิเศษมุ่งหน้าไปยังนครราชสีมา....!!! แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 51 15:20:50 จากคุณ : ห่านป่า - [ 18 พ.ย. 51 15:14:44 A:58.147.82.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 ปะทะเดือด...!!! ๕. ขบวนรถไฟของกองกำลังทหารฝ่ายพระองค์เจ้าบวรเดช ได้ปะทะกับฝ่ายตำรวจสันติบาลของรัฐบาลที่ปากช่อง ฝ่ายปฏิวัติระดมยิงฝ่ายตำรวจทันที กระสุนปลิดชีวิตนายร้อยตำรวจโทขุนประดิษฐสกลการ กับนายดาบตำรวจทองแก่น อบเชย และพลตำรวจอีก  ๒ ราย นอกจากนั้น ได้รับบาดเจ็บอีกหลายนาย การยิงต่อสู้กันดำเนินไปไม่นาน ตำรวจทั้งหมดก็ต้องยกธงขาว ตกอยู่ในความควบคุมของทหารฝ่ายปฏิวัติ จากคุณ : ห่านป่า - [ 18 พ.ย. 51 15:37:57 A:58.147.82.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 ๖. นายพันตำรวจโทพระกล้ากลางสมร ถูกควบคุมตัวมากับขบวนของทหารฝ่ายปฏิวัติ จนกระทั่งถึงดอนเมือง ทหารฝ่ายปฏิวัติเข้ายึดดอนเมืองไว้ได้เมื่อ  ๑๒  ตุลาคม ๒๔๗๖ แต่พระกล้ากลางสมรได้เล็ดลอดหนีจากการควบคุมของฝ่ายปฏิวัติออกมาได้ในความมืด แล้วมุ่งกลับพระนครทันที เมื่อฝ่ายปฏิวัติยึดดอนเมืองไว้แล้ว ได้ส่งตัวแทนไปติดต่อกับรัฐบาล พร้อมกับยื่นหนังสือเป็นคำขาดให้รัฐบาลลาออกภายใน ๑ ชั่วโมง ถ้าไม่ปฏิบัติตาม....!!!   ทางฝ่ายปฏิวัติจะยกกำลังเข้าบังคับ ฝ่ายรัฐบาลได้ส่งพันตรีหลวงเสรีเริงฤทธิ์   เป็นตัวแทนไปเจรจากับฝ่ายปฏิวัติให้เลิกทัพกลับไปแต่โดยดี ทั้งนี้เพื่อมิให้เสียเลือดเนื้อคนไทยด้วยกัน โดยจะกราบบังคมทูลขอนิรโทษกรรมให้ จากคุณ : ห่านป่า - [ 18 พ.ย. 51 15:43:40 A:58.147.82.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 ๗. เมื่อฝ่ายปฏิวัติไม่ได้รับผลจากการยื่นคำขาดเช่นนั้น จึงให้กักตัวพันตรีหลวงเสรีเริงฤทธิ์ไว้ พร้อมกับยื่นข้อเสนอใหม่ รวม ๖ ข้อต่อรัฐบาล คือ.- ๑.  ต้องจัดการในทุกทางที่จะอำนวยผลให้ประเทศสยาม มีพระมหากษัตริย์ปกครองประเทศภาย ใต้รัฐธรรมนูญชั่วกัลปาวสาน ๒.  ต้องดำเนินการตามรัฐธรรมนูญโดยแท้จริง โดยเฉพาะอย่างยิ่งคือ การตั้งและถอดถอนคณะรัฐบาลต้องเป็นไปตามเสียงของหมู่มาก ๓.  ข้าราชการซึ่งอยู่ในตำแหน่งประจำการทั้งหลายและพลเรือนต้องอยู่นอกการเมือง ตำแหน่งฝ่ายทหารตั้งแต่ผู้บัญชาการทหารบก ผู้บัญชาการทหารเรือลงไปต้องไม่มีหน้าที่ทางการเมือง ๔.การแต่งตั้งบุคคลในตำแหน่งราชการ จักต้องถือคุณวุฒิและความสามารถเป็นหลัก ไม่ถือเอาความเกี่ยวข้องในทางการเมืองเป็นความชอบหรือเป็นข้อรังเกียจในการบรรจุเลื่อนตำแหน่ง ๕.การเลือกตั้งผู้แทนราษฎรประเภทที่ 2 ต้องถวายให้พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงเลือกจริงๆ ๖.การปกครองกองทัพบกจักต้องให้มีหน่วยผสมตามหลักยุทธวิธี เฉลี่ยอาวุธสำคัญแยกกันไปประจำตามท้องถิ่น มิให้รวมกำลังไว้เฉพาะแห่งใดแห่งหนึ่ง ๗. สุดท้ายได้ขอประกาศนิรโทษกรรมแก่คณะปฏิวัติ ซึ่งคำขอทั้งหมดนี้ แต่...ทางฝ่ายรัฐบาลยืนกรานไม่ยินยอม  !!! จากคุณ : ห่านป่า - [ 18 พ.ย. 51 15:46:12 A:58.147.82.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 ๘. คณะะปฏิวัติจึงเคลื่อนกำลังเข้าสู่พระนครทันที โดยยึดพื่นที่เรื่อยมาจากดอนเมืองถึงบางเขน บ่ายวันนั้น 12 ตุลาคม 2476 เสียงปืนใหญ่ระเบิดกึกก้องไปทั่วท้องทุ่งบางเขน ฝ่ายปฏิวัติ รอกำลังทหารจากจังหวัดหัวเมืองต่างๆ ที่จะตามมาสมทบ ทหารฝ่ายรัฐบาล ได้ยกพลมาถึงสถานีโคราชแล้ว วันที่ ๒๕ ตุลาคม ๒๔๗๖ ฝ่ายรัฐบาลนั้น นายพันโท พระเริงรุกปัจจามิตร ผู้บังคับการปราบปรามแนวหน้า นำคณะทหารเข้าต่อสู้โดยลำเลียงอาวุธยุทโธปกรณ์ เช่น ปืนกลหนัก ปืนใหญ่ต่อสู้อากาศยาน   ขึ้นรถและใช้รถจักรไอน้ำดุนวิ่งไปตามราง เข้ากระหน่ำยิงอย่างไม่ลดละ ฝ่ายปฏิวัติเสียเปรียบในด้านกำลังอาวุธ พระยาศรีสิทธิสงคราม แม่ทัพหน้าของฝ่ายปฏิวัติ สั่งให้พวกของตนถอยทัพมาตั้งมั่นอยู่ที่สถานีหลักสี่ ส่วนกำลังทหารปืนใหญ่จากนครสวรรค์ ซึ่งขณะยกกำลังมาเพื่อสมทบกับกำลังฝ่ายปฏิวัตินั้น ได้ถูกกองกำลังฝ่ายรัฐบาลที่สถานีโคกกระเทียมตีสกัดไว้ จนถอยร่นกระจายกลับคืนไป ส่วนพระยาเสนาสงครามแม่กอง ได้พยายามหนีเล็ดลอดลอบมาสมทบได้ในภายหลัง กองทหารเพชรบุรีก็เช่นกัน ถูกทหารฝ่ายรัฐบาลที่ราชบุรีตีสกัดกั้นไว้ที่สถานีบ้านน้อย (สถานีเขาย้อย) ไม่สามารถจะผ่านมารวมกำลังกับฝ่ายปฏิวัติได้ ส่วนทหารจากปราจีนบุรีนั้นเล่า ไม่มั่นใจว่าฝ่ายปฏิวัติจะมีชัยชนะต่อรัฐบาลได้ จึงประกาศเข้าร่วมกับฝ่ายรัฐบาลทำการปราบปรามฝ่ายปฏิวัติเสียอีกด้วย เหตุการณ์ระส่ำระสายทำให้ฝ่ายปฏิวัติสูญเสียกำลังใจในการสู้รบเป็นอย่างมาก จากคุณ : ห่านป่า - [ 18 พ.ย. 51 15:47:57 A:58.147.82.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 ๙. การรบขับเคี่ยวกันอยู่ถึง ๒ วัน ๒ คืน กระทั่งวันที่  ๑๔ ตุลาคม ๒๔๗๖ ฝ่ายปฏิวัติยังคงปักหลักอย่างเหนียวแน่นที่สถานีหลักสี่ มีกำลังทหารม้าจำนวน ๕  กองร้อยของนครราชสีมาประจำแนวรบอย่างทรหด แม้จะมีปืนกลอยู่เพียง ๕ กระบอกเท่านั้นก็ตาม ยังสามารถรุกไล่ทหารฝ่ายรัฐบาลถอยร่น จนเข้ายึดคลองบางเขนไว้ได้อีกครั้งหนึ่ง รุ่งขึ้น วันที่ ๑๕ ตุลาคม ๒๔๗๖ ฝ่ายรัฐบาลได้หนุนกำลังพร้อมอาวุธหนักนำขึ้นรถไฟ มีทั้งรถเกราะและปืนกล รุกไล่ฝ่ายปฏิวัติจนเกือบประชิดแนวหน้าฝ่ายปฏิวัติ ซึ่งเป็นรองทั้งกำลังสนับสนุนและอาวุธต่างๆ จำเป็นต้องถอยกลับ ระหว่างที่ยกกำลังถอยร่นนั้น ได้ปล่อยรถจักรเปล่าซึ่งเปิดฝีจักรเต็มที่พุ่งเข้าชนขบวนรถเกราะ ปืนกลของฝ่ายรัฐบาลตกรางพินาศยับเยิน ทหารของฝ่ายรัฐบาลเสียชีวิตไปจำนวนไม่น้อย ทำให้ชะงักการรุกไล่ของทหารฝ่ายรัฐบาลไปได้ช่วงระยะเวลาหนึ่ง เมื่อประเมินกำลังการต่อสู้กับฝ่ายรัฐบาลแล้วเห็นว่า ฝ่ายตรงข้ามมีกำลังเหนือกว่าเพราะ โดนฝ่ายรัฐบาลสั่งให้เอานัดดินออกจากลูกกระสุนปืนใหญ่หมดไปก่อนหน้าที่จะก่อกบฏ พระองค์เจ้าบวรเดชก็สั่งให้ถอยทัพไปยึดช่องแคบสถานีปากช่อง เตรียมการต่อสู้กับรัฐบาลต่อไป ขณะที่เคลื่อนกำลังถอยไปนั้น ก็ได้ทำการระเบิดทำลายสะพานและทางรถไฟเสียหายหลายแห่ง เพื่อเป็นการประวิงเวลาการติดตามรุกไล่ของฝ่ายรัฐบาล ฝ่ายปฏิวัติถูกกำลังฝ่ายรัฐบาลติดตามปราบปรามถึงสถานีหินลับ และปากช่อง ได้รับความเสียหายอย่างหนัก พระองค์เจ้าบวรเดชขึ้นเครื่องบินหนีออกนอกประเทศ และฝ่ายรัฐบาลสามารถปราบปรามฝ่ายปฏิวัติได้สำเร็จ แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 51 15:59:26 จากคุณ : ห่านป่า - [ 18 พ.ย. 51 15:49:45 A:58.147.82.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 บทสรุปของห่านป่า กบฎ บวรเดช คือ...ความไม่ลงตัวของขั้วอำนาจ...!!! ถ้ามองในแง่ของนักมนุษย์วิทยา ความไม่ลงตัวของขั้วอำนาจดังกล่าว เกิดขึ้นเมื่อผู้มีในอำนาจในสังคมมีความขัดแย้งกันขึ้น ทั้งเรื่องอำนาจ ผลประโยชน์ จนถึงถึงกันที่เรียกว่า.... "แตกหัก" แค่นี้ก่อนนะครับ ขอตัวทำงาน...เย็นๆค่ำๆ หากมีเวลาจะแวะเข้าครับ จากคุณ : ห่านป่า - [ 18 พ.ย. 51 16:04:43 A:58.147.82.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 ก๊อบข้อความมาทำม๊ายยยยยย ส่งลิงค์มาให้อ่านก็สิ้นเรื่องครับท่านห่าน นี่เลย http://thaicenternews.com/index.php?view=article&catid=39%3A2008-07-03-18-05-31&id=56%3A2008-07-03-18-17-12&option=com_content&Itemid=57 แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 51 17:46:32 จากคุณ : จอนคูโบต้า - [ 18 พ.ย. 51 17:45:54 A:124.121.20.165 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 คุณ sliding door ขอแจมหน่อยนะคะ ประวัติศาสตร์ก็คืออดีต   อาจจะไม่สามารถเทียบกับ ปัจจุบันได้  เพราะมันคนละยุค แต่สำหรับปัจจุบัน  เมื่อยอมรับว่าการเมืองคือการประสานประโยชน์ ปฏิืวัติทุกครั้ง ก็คือผลประโยชน์ ที่ไม่ลงตัว  ซึ่งน่าจะมีทั้งเรื่องตำแหน่ง  และการจัดสรรงบประมาณ อย่างกรณี  ของอดีตนายก ฯ ทักษิณ  สนธิ ลิ้มทองกุล  คงไม่ออกมาแฉเรื่องต่าง ๆ  หากสิ่งที่เรียก ร้องได้รับการตอบสนอง  เพราะก่อนหน้านั้น ก็เพิ่งจะชมว่านี่คือนายก ฯ ที่ดีที่สุด แม้แต่ทหารเองก็คงไม่ต่างกันมากนัก...การเมืองคือเรื่องผลประโยชน์  เป็น อันดับต้นค่ะ อมพระมาพูดก็ไม่เชื่อ  ว่าที่ทำทั้งหมดเพื่อประเทศชาติ ประท้วงทุกวันนี้  ทุนที่ใช้อยู่ทุกวันใครจ่าย  ถ้าชนะ คิดหรือว่าเขาจะไม่เรียกร้อง คนที่จะไม่เรียกร้อง  ดิฉันเห็นว่ามีแน่ ๆ อยู่คนเดียวค่ะ  "สหายห่านป่า" ของเรานั่นแหละ   อ้อ...รวมทั้งปลาซิวปลาสร้อย  ที่ไปกินนอนในทำเนียบนั่นแหละ จากคุณ : sao..เหลือ..noi - [ 18 พ.ย. 51 18:40:24 A:58.8.171.58 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 ไม่เป็นไรครับ พี่ sao..เหลือ..noi  แจมๆกัน ร่ายยาวได้มันส์ดีครับคุณห่านป่า ถึงจะ copy มาก็ไม่เป็นไร ถือว่าเล่าสู่กันฟัง แต่ผมอยากรับทราบ ความคิดเห็นของคุณห่านป่ามากกว่า เรื่องราวที่ คนอื่นนำมาเล่าน่ะครับ สำหรับ ผม ภาพประวัติศาสตร์การเมือง เป็นภาพของการแย่งชิงอำนาจปกครอง มาตั้งแต่ไหนแต่ไหน หมุนเวียนซ้ำไปมาตาม ตัวละคร ในแต่ละยุค แต่ทุกครั้งที่ ผู้ปกครองเปลี่ยนมืออำนาจ ประเทศชาติก็มีการพัฒนาไป ทีละขั้น การเปลี่ยนการปกครองโดย คณะราษฎร สำหรับผม ในยุคนั้น ผมคิดว่า คนไทยยังไม่พร้อมที่จะเป็นประชาธิปไตยครับ คนไทยยุคนั้นยังขาดความรู้เรื่อง สิทธิ์อยู่เยอะ ความปราถนาดีของ ท่าน ปรีดี พนมยงค์ จึง ถูก แทรกแซงด้วย ความกระหายอำนาจ ของ กลุ่มคนที่ต้องการ อำนาจ เช่น กลุ่มกำลังทหารเป็นต้น จากเหตุข้างต้น ผมอยากจะให้มองที่พัฒนาการ ของการเมืองของไทย ขอโทษที่ต้องไปเริ่มซะไกล ถึง กบฎบวรเดช แต่ จะเห็นได้ว่า การเมืองไทยอยู่ใต้ ร่มเงา ของ ทหารมาตั้งไหนแต่ไร และเป็นเรื่องของ อำนาจผลประโยชน์เช่นกัน ไม่ว่าจะยุคไหนๆ ชนชั้นผู้ปกครองก้ผลัดเวียนกันเข้ามากอบโกย และเชยชม ผลประโยชน์อย่างไม่หยุดหย่อน ประชาชนไปไหนล่ะ ประชานชน ก็มีพัฒนาการของตัวเอง มาตลอด แม้จะขาดโอกาสแต่ เราก็ไม่เคยที่จะหยุดเรียนรู้ ตั้งแต่เปลี่ยนการปกครองเรื่อยมา จน ถึง เหตุการณื 14ตุลา16 6ตุลา19 ประชาชนล้วนแต่สะสม ความรู้และประสบการณ์มาตลอดว่า จะทำอย่างไรจึงจะขับไล่ อำนาจกดขี่ ออกไปได้ และได้มาซึ่งอำนาจของประชาชนอย่างแท้จริง จากคุณ : sliding door - [ 18 พ.ย. 51 20:53:12 A:124.122.235.241 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 จากเหตุการณื ตุลา 19 มาถึงพัฒนาการที่ใครๆมองว่า เป็นประชาธิปไตยครึ่งใบ ขอยกเอา ข้อมูลมากจากที่อื่นบางนะครับ "ประชาธิปไตยครึ่งใบ หมายถึงระบบการปกครองที่อำนาจอธิปไตยไม่ได้อยู่ที่ประชาชนหรือตัวแทนของประชาชนตามทฤษฎีประชาธิปไตย แต่อยู่ที่นักการเมืองและข้าราชการ สภาวการณ์ดังกล่าวเป็นผลสืบเนื่องมาจากระบบการเมืองของไทย ที่ชนชั้นข้าราชการเป็นชนชั้นที่มีอำนาจปกครองสังคมมาก่อนเก่า ในฐานะพระเนตรพระกัณณ์องพระมหากษัตริย์ และเป็นชนชั้นที่มีสถานภาพทางสังคมและการศึกษาสูงกว่าประชาชนคนธรรมดา ภายใต้เงื่อนไขดังกล่าว แม้ว่าประเทศไทยจะมีการปฏิวัติเปลี่ยนแปลงการปกครองจากระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์สู่ระบอบประชาธิปไตย ข้าราชการก็ยังคงอยู่ในฐานะผู้ปกครองเหมือนเดิม เพราะประชาชนคนธรรมดายังไม่พร้อมที่จะเข้ามามีบทบาททางการเมือง ในอีกด้านหนึ่งข้าราชการเองก็ยังไม่พร้อมที่จะยอมรับบทบาทของประชาชน ระบบการปกครองประเทศไทยหลังการเปลี่ยนแปลงการปกครอง 2475 จึงถูกเรียกว่า “อำมาตยาธิปไตย” การเปลี่ยนแปลงในบทบาทของข้าราชการอันเกี่ยวพันกับบทบาทของประชาชนคนธรรมดาด้วยก็คือเหตุการณ์ 14 ตุลาคม ปี พ.ศ. 2516 ที่ทำให้ข้าราชการถูกลดบทบาททางการเมืองลง และนักการเมืองมีบทบาทเพิ่มมากขึ้น อันเนื่องมาจากประชาชนคนชั้นกลางมีความตื่นตัวทางการเมืองเพิ่มมากขึ้น ในช่วงเวลาดังกล่าวที่เริ่มมีการช่วงชิงอำนาจการนำระหว่างข้าราชการและนักการเมืองอย่างรุนแรง เป็นผลให้เกิดการใช้กำลังแย่งชิงอำนาจรัฐเกิดขึ้น และในที่สุดพัฒนาสู่ขั้นการออมชอมระหว่างพลังอำนาจทั้งสอง อาจกล่าวได้ว่าประชาธิปไตยครึ่งใบคือสภาวะของการออมชอมระหว่างกลุ่มอำนาจสองฝ่ายดังกล่าว ช่วงเวลาที่เรียกขานกันว่าประชาธิปไตยครึ่งใบเห็นจะได้แก่ยุคสมัย พล.อ. เกรียงศักดิ์ ชมะนันทน์ และ พล.อ. เปรม ติณสูลานนท์ เป็นนายกรัฐมนตรี ปี พ.ศ. 2520-2531 หรือในช่วงที่รัฐธรรมนูญฉบับ พ.ศ. 2521 มีผลบังคับใช้ หลังจากนั้น เมื่อ พล.อ. ชาติชาย ชุณหะวัณ หัวหน้าพรรคชาติไทยขึ้นเป็นนายกรัฐมนตรี ในปี พ.ศ. 2531 เราไม่เรียกว่ายุคประชาธิปไตยครึ่งใบอีกต่อไป รศ.ดร.นิยม รัฐอมฤต " จากคุณ : sliding door - [ 18 พ.ย. 51 20:57:51 A:124.122.235.241 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 เรื่อยมาจนถึงยุค ของคุณทักษิณ เป็นการเปลี่ยนโฉมหน้าประวัติศาสตร์การเมืองไทยไปอีกขั้น การให้โอกาส ทาง ปัจจัยสี่ กับประชนในทุกระดับ ที่รัฐบาลหลังพลเอก ชาติชายไม่เคยคิดจะทำอย่างจริงจั เป็นการแสดงให้เห็นถึงแนวคิดของการสร้างรากฐานประชาธิปไตย เมื่อคนเรา หมดห่วงกับ ความต้องการพื้นฐาน ก็เริ่มที่จะมองหาสิ่งที่ดีกว่า การแสวงหาความรู้ การพัฒนาประเทศ จึงดำเนินไปได้ เมื่อคนเราเลิกคิดถึงตัวเอง ก้จะคิดถึงส่วนรวมมากขึ้น การเมืองไทยจึงเปลี่ยนไป สู่สิ่งที่ดีกว่า เปลี่ยนจนถึงขนาดที่ อำมาตยาธิปไตย สั่นคลอน คุณทักษิณไม่เพียงแต่ กลายเป็นสัญลักษณ์ของประชาธิปไตย แต่ยังสร้างความ หวั่นไหว ให้กับอำมาตยาธิปไตย ที่คิดว่า อยู่เบื่องหลังชักใยแล้วสบายๆ ถึงกลับต้อง เรียกหา กำลังทหารที่หลับไหลมาตั้งแต่ ยุคพฤษภา 35 ให้ออกมาปฏิวัติ ทำรัฐประหาร 19 กันยา 49 เป็นจุดจบ ของประชาธิปไตย หัดเดิน ของประเทสไทย และหมุนกลับไปสู่ วังวน อำมาตยาธิปไตยอีกครั้งหนึ่ง แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 51 21:16:10 จากคุณ : sliding door - [ 18 พ.ย. 51 21:15:21 A:124.122.235.241 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 หมายความว่าไงความเห็นที่ 22 ไปไหนครับ เอาคืนมาเดี่ยวนี้ แก้ไขเมื่อ 18 พ.ย. 51 21:20:21 จากคุณ : sliding door - [ 18 พ.ย. 51 21:18:13 A:124.122.235.241 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 ฝากไว้นิดนึง ถ้า พันธมิตรเข้ามาอ่านกระทู้นี้ฝากไป อ่านและตอบกระทู้คุณ sao..เหลือ..noi  ที่ผมแตกประเด็นมาด้วยนะครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : sliding door - [ 19 พ.ย. 51 01:37:52 A:124.121.161.239 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 คุณ sliding door จขกท. แวะเข้ามาอ่านแล้วนะครับ ก็พอจะเข้าใจวัตถุประสงค์ที่ตั้งกระทู้ถามผมเดี่ยวๆ เพียงเพื่อ...จะบอกว่า... " มาจนถึงยุคของคุณทักษิณ เป็นการเปลี่ยนโฉมหน้าประวัติศาสตร์การเมืองไทยไปอีกขั้น การให้โอกาสทาง ปัจจัยสี่ กับประชนในทุกระดับ. .....เป็นการแสดงให้เห็นถึงแนวคิด ของการสร้างรากฐานประชาธิปไตย การเมืองไทยจึงเปลี่ยนไป สู่สิ่งที่ดีกว่า เปลี่ยนจนถึงขนาดที่ อำมาตยาธิปไตย สั่นคลอน คุณทักษิณ...เป็นสัญลักษณ์ของประชาธิปไตย แต่...ยังสร้างความ หวั่นไหว ให้กับอำมาตยาธิปไตย ที่คิดว่า อยู่เบื่องหลังชักใยแล้วสบายๆ... ก็พอจะเข้าใจ...ความคิดของท่าน แต่...เห็นแย้งเป็นอย่างยิ่ง...ในหลายๆเรื่อง คุณูประการหลายๆด้านก็ยอมรับ แต่...หลายๆเรื่องรับไม่ได้...ออกจะมองในลักษณะ "ลวงโลก" ด้วยซำ โดยเฉพาะ...." วิธีคิด " และ  " วิธีการ" ไปสู่เข้าเป้าหมาย...!!!     วิธีการเป็นศูนย์ เป้าหมายเต็มร้อย...นี่และ ที่...ก่อเกิดความขัดแย้งในสังคมมาจนถึงปัจจุบัน แต่...คงไม่สะดวกที่จะพูดคุยตอนนี้ เพราะมีภาระกิจการงานที่ต้องทำ ข้องใจ...หาโอกาคุยกันได้วันหลังได้ ปล. หนึ่ง....เห็นด้วยด้วยกับที่คุณพี่ sao..เหลือ..noi  ที่ว่า.... " ประวัติศาสตร์ก็คืออดีต   อาจจะไม่สามารถเทียบกับปัจจุบันได้เพราะมันคนละยุค " แต่...ขอเสริมหน่อยหนึ่งด้วย นอกจากคนละยุคสมัยแล้ว ประชาชน ครับ ประชาชน ในอดีต....ประชาชน เป็นได้เพียงคนดู แต่ปัจจุบัน....ประชาชน  คือ ผู้ร่วมแสดงด้วย ไม่ว่าจะเป็น พลังเงียบ กลุ่มพันธมิตร นปช. หรือคนรักทักษิณ สอง...จขกท. คุณ จอนคูโบต้า คคห.18 ข้อมูลเรื่องต่างๆ ในปัจจุบันนั้น สามารถจัดหาจัดเก็บได้ เป็นเรื่องไม่ยากเย็น แต่การ Copy มาอ่าน สัมผัสอักษรสาร...เรียบเรียงตามอารมณ์ ความรู้สึก ยิ่งว่า...สัมผัสลิงค์เฉยๆ  อารมณ์ผิดกันครับ ไม่เชื่อลองดูสิครับ...หุหุ แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 51 10:30:11 จากคุณ : ห่านป่า - [ 19 พ.ย. 51 10:23:16 A:203.172.88.98 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 หุหุ ผมก็ไม่ได้ว่าอะไรเรื่อง copy นะ ถือว่าเล่าสู่กันฟัง จากคุณ : sliding door - [ 19 พ.ย. 51 11:05:23 A:206.16.17.212 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 แต่การ Copy มาอ่าน สัมผัสอักษรสาร...เรียบเรียงตามอารมณ์ ความรู้สึก ยิ่งว่า...สัมผัสลิงค์เฉยๆ  อารมณ์ผิดกันครับ ไม่เชื่อลองดูสิครับ...หุหุ แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 51 10:30:11 จากคุณ : ห่านป่า  - [ 19 พ.ย. 51 10:23:16 A:203.172.88.98 X: ] ใช่ครับถูกต้องครับ....แต่ควรให้เครดิตแหล่งที่ copy มาด้วยไม่ใช่หรือ ให้คนที่เข้ามาอ่านได้รู้ว่ามาจากที่ไหนใครเป็นคนทำ นี่ถ้าไม่มีคนเอา link มาให้ดู ผมก็เข้าใจว่าห่านป่าเขียนเองนะเนี้ย แบบนี้เรียก "แก๊ปซิล่า" หรือเปล่า เอิ๊กๆๆๆๆๆๆๆ จากคุณ : นานๆตอบที (puikaw) - [ 19 พ.ย. 51 11:15:09 A:61.90.147.248 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 จริงๆประเด็นนี้ยังไม่จบนะครับ ตั้งต้นไกลไปหน่อย แต่เพื่อจะโยงมาให้เห็นในปัจจุบัน ว่า สิ่งที่พันธมิตร อ้างว่า เพื่อประชาธิปไตยนั้น ขัดแย้งกันเองมาก ชื่อว่าเพื่อประชาธิปไตย แต่การปราศรัย บนเวทีนั้น ชักชวนทหารให้ออกมา ทำรัฐประหารอยู่เสมอๆ ซึ่งขัดกับหลักการประชาธิปไตย ทหารรัฐประหาร รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง โดยไม่มีเหตุผลอันสมควร การคอร์รัปชั่น ที่ ทหาร ยุค คมช รัฐประหารเอามาอ้างนั้น ก็มีในกองทัพเช่นกัน ไม่ว่าจะเป็น การแต่งตั้งตัวเองและพวกพ้องเข้าไปยังองค์กร ต่างๆ การท่าอากาศยาน TOT CAT เพื่อแสดง หาอำนาจ และ ผลประโยชน์ กรณี จัดซื้อเครื่องบิน กริพเพน ของกองทัพอากาศ  กรณีงบลับ กรณี จัดเช่าซื้อรถ ลิมูซีนของ พลเอก สพรั่ง ในฐานะ บอร์ดการท่า ล้วนแต่ถูกตั้งคำถามและยังไม่มี คำตอบให้กับประชาชน เรื่องความโปร่งใสในองค์กร อิสระ คตส ปปช สตง กกต การมีที่มาที่ไม่ถูกต้องตามหลักรัฐธรรมนูญ กรณี บ้านของผู้ว่าการ สตง กรณีสอนหนังสือของคุณ จรัล ความขัดแย้งกันเอง คตส ไม่ชี้มูลความผิดอภิรักษ์ แต่ ปปช ชี้มูลความผิด 9-0 หลากหลายนี้ ล้วนเกิดจากน้ำมือ ของรัฐบาลหลังรัฐประหารที่ ใครหลายต่อหลายคนให้คำจำกัดความว่า จริยธรรมสูงส่ง ซึ่งพันธมิตรเอง เป็นผู้เชิญชวนให้รัฐประหาร พันธมิตรกำลังชักนำประเทศกลับสู่ยุค ประชาธิปไตยครึ่งใบ อำมาตยาธิปไตย หรือหนักหนา กว่านั้นคือ เผด็จการ จอมพล จากคุณ : sliding door - [ 19 พ.ย. 51 12:20:04 A:206.16.17.212 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 คุณ sliding door คคห. 29 รู้สึก...จะไปไกลแล้วนะครับ เอาประเด็นที่คุณถามผมดีว่า..." คุณคิดยังไง กับ กบฎ บวรเดช" นั้น...ผมก็ถามกลับ.... " คุณคิดยังไง กับ อาญาแผ่นดินของทักษิณ " สรุปสั้นๆ สำหรับผม ๑. กบฎบวรเดช  คือ...ความไม่ลงตัวของขั้วอำนาจ...!!! ๒. เหตุการณ์ทางการเมืองในอดีต กับปัจจุบันนั้น    ผมว่าเทียบเคียงกันไม่ได้...เพราะบทบาทของประชาชน เปลี่ยนไป ๓. จะตั้งใจหรือไม่ตั้งใจ ผมไม่ทราบ     ท่านปรีดี พนมยงค์  กับคุณทักษิณ  ในความรู้สึกของผม     เทียบเคียงกันไม่ได้นะครับ...     ทั้งอุดมการณ์ทางการเมืองเจตนารมณ์และวิธีการ     ผมเทอดทูน.....ท่านปรีดา พนมยงค์     แต่มองทักษิณ....เป็นแค่เพียง..." คนไม่ยอมแพ้ " แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 51 15:57:10 จากคุณ : ห่านป่า - [ 19 พ.ย. 51 15:18:57 A:203.172.88.73 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 คุณ นานๆตอบที (puikaw) คคห.25 ไม่ต้องมาเอิ๊กๆๆๆๆๆๆๆ  นะ....จริงจังนะเรื่องนี้  หุหุ เรียกว่า..."แก๊ปซิล่า"  ก็ได้ แหล่ง copy ปัจจุบันนั้น มีมากมาย กรณีเป็นบทความ โอ.เค. ไม่เคยลืมแหล่ง  copy แต่...หากเป็นข้อมูลพื้นฐานทั่วไป เมื่อเก็บไว้หลายๆ แหล่ง....อ่านแล้ว...ประมวลผล หรือ"แก๊ปซิล่า" แล้ว ก็จัดเก็บข้อมูล...แบบ FreeWork   ในบางครั้งอาจปรับเปลี่ยนถ้อยคำ หรือเพิ่มเติมข้อมูลใหม่ โกรธมากที่ว่า..." แก๊ปซิล่า "   จำไว้...หุหุ แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 51 17:48:11 แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 51 15:59:20 จากคุณ : ห่านป่า - [ 19 พ.ย. 51 15:31:36 A:203.172.88.73 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 ถามคุณ sliding door  ว่า คุณคิดอย่างไรที่ผมมองทักษิณ....คนที่คุณเทอดทูน เป็นแค่เพียง..." คนไม่ยอมแพ้ " หรือ " คนลวงโลก " จะแวะเข้ามาอ่านเป็นระยะๆ...พร้อมที่จะถกกับคุณทุกเรื่อง...หุหุ จากคุณ : ห่านป่า - [ 19 พ.ย. 51 15:35:33 A:203.172.88.73 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 ไม่ได้ไปไกลหรอกผมเกิ่นไปถึงกบฎ บวรเดช เพื่อจะชี้ให้เห็นถึง อำนาจที่อยู่แอบแฝงมากับระบบประชาธิปไตย จากอดีตถึงปัจจุบัน เผอิญว่าผมมองไม่ออกว่าคุณทักษิณ ลวงโลกอย่างไร เลยไม่สามารถจะตอบได้ว่า ผมคิดยังไงคุณห่านป่าควรจะบอกผมมาก่อนว่า คุณคิดยังงั้นเพระอะไร ผมจะได้ตอบได้ ส่วนการเป็นคนไม่ยอมแพ้ นั้นผม เห็นด้วย ไม่ยอมแพ้ต่อการที่ ประเทกำลังจะวนกลับไปสู่ ประชาธิปไตยครึ่งใบ และ อำมาตยาธิปไตย อาญาแผ่นดินของ คุณทักษิณคืออะไรครับ ผมมองไม่เห็นจริงๆ อาจะเพราะ ยังมืดบอดอยู่มั้ง เอาเป็นว่าลองยกมาให้ผมดูได้ไหมครับ ว่า อะไร คือ อาญาแผ่นดินของคุณทักษิณ ถ้าเรื่องที่ดินรัชดา ก้ ได้ตอบไปหลายๆครั้งแล้วแต่จะให้ตอบอีกก็ได้ หรือมีเรื่องอื่น ขอทราบ เรื่องอาญาแผ่นดินหน่อยครับว่าคืออะไร แต่สำหรับผมอาญาแผ่นดินที่เห็นชัดๆตอนนี้คือการ ยึดทำเนียบครับ หุหุ แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 51 20:08:47 จากคุณ : sliding door - [ 19 พ.ย. 51 20:04:41 A:124.121.168.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 อ่อ อีกอย่างผมก็ไม่เคยนำท่านปรีดี พนงยงค์มาเทียบกับคุณทักษิณนะครับ แค่ กล่าวถึงท่านปรีดี เท่านั้นเอง อย่าเข้าใจผิด แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 51 20:54:05 แก้ไขเมื่อ 19 พ.ย. 51 20:09:44 จากคุณ : sliding door - [ 19 พ.ย. 51 20:06:07 A:124.121.168.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 น้องห่านป่า...ประชาชนยุคนี้  ก็ไม่เ้หมือนประชาชนในยุคก่อนประชาธิปไตยแบ่งบานด้วย 35 ปี  ของประชาธิปไตยเกือบเต็มใบ  ประชาชนเรียนรู้ประชาธิปไตยมากขึ้น ว่้าอดีตนายก ฯ ทักษิณ เป็นคนลวงโลก   แล้วสนธิ ลิ้มทองกุล  จำลอง ศรีเมือง  หรือ สุริยะใส ล่ะ เป็นอะไร  วีระบุรุษ กระมัง อ้อ สนธิ  ต้องเป็นจอมขมังเวทย์   แต่จำลอง  กับสุริยะใส  ยังนึกสมญาไม่ออก หรือจะให้ สุริยะใส   เป็นจอมโกหกรายวัน  ตามกระทู้นี้ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7221293/P7221293.html จากคุณ : sao..เหลือ..noi - [ 19 พ.ย. 51 21:37:30 A:58.8.173.102 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 คหที่๓๖ ของผม หายไป ขออย่างเดียวได้มั้ย ก่อนจะแจ้งลบ หรือลบแล้ว โพสบอกผมหน่อยว่า ผิดอะไร ข้อไหน ตรงไหน คุณสมาชิกที่แจ้งลบผมน่ะ อย่า มาทำตัวอยู่ใน เงามืดเลยครับ ถ้าผมผิดผมยินดีแก้ไข ปรับปรุง แต่ถ้าไม่ผิด แล้วมา แจ้งลบเนี่ย ผมว่ามันเป็นการ ไม่เคารพความคิดเห็นผู้อื่นนะครับ จากคุณ : sliding door - [ 19 พ.ย. 51 22:04:12 A:124.121.168.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 พี่ sao ถามเค้ามากไปเหรือเปล่าครับ ใน คห.37 ผมว่าเค้าไปหาคำตอบนานมากเลยนะ เหมือนกระทู้ที่ผ่าน ๆ มาครับ จากคุณ : จอนคูโบต้า - [ 20 พ.ย. 51 02:17:04 A:124.121.20.169 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 คุณ จอนคูโบต้า  จริง ๆ เหลือแค่คำถามเดียวนะ  ว่า จำลองควรให้สมญาอะไร  นอกจากน้องห่าน เขาไม่เห็นด้วยกับสมญา  ของ สนธิ กับ ใส  เท่านั้น.....ไม่รู้จะกลับมาไหม ? จากคุณ : sao..เหลือ..noi - [ 20 พ.ย. 51 06:00:39 A:58.8.169.94 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 ขอแสดงความเห็นบ้าง ยุคนั้นเรียกว่า เอาในหลวง หรือไม่เอาในหลวง (ควรมิควรแล้วแต่จะโปรด) มิใช่ .. ไม่มีนะคะ เพียงแต่ ในหลวง อยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ หรือ อยู่เหนือรัฐธรรมนูญ (สี่แผ่นดิน) ประชาชน + ข้าราชบริพาร รับได้หรือ ทั้งๆ ที่กษัตริย์ทรงเป็นตัวแทนสมมติเทพ ส่วนที่อยากแก้ การแก้ไขให้ทันกับความเป็นไปของโลกภายนอก + เรียนเมืองนอก คิดแบบเด็กนอก ซึ่งไม่ผิด แต่ผิดที่ความเข้าใจถึงมีเรื่องนี้ขึ้นมา ... และถึงแม้พระองค์จะทรงยินดีกับการเปลี่ยนแปลงการปกครอง แต่ความรักและเทอดทูนของกษัตริย์ก็ยังมิได้เสื่อมคลายในแผ่นดินไทย เป็นแค่ตัวหนังสือเท่านั้น ขอพระราชทานอภัยโทษ ควรมิควรแล้วแต่จะโปรด จากคุณ : tempopo - [ 20 พ.ย. 51 06:49:05 A:125.25.177.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 (ในกรณีที่จะกล่าว ต้องขอยกกษัติรย์และพระราชวงศ์อยู่เหนือสิ่งอื่นใด ตาม จารีต ประเพณี วัฒนธรรม ความคิดของคนไทยนะคะ) ไม่ขอนำมาเกี่ยวข้องเพราะเป็นการไม่บังควร ส่วนอดีตนายกทักษิณนั้นเล่า... ท่านทำแค่  กลับฐานปิระมิค ส่วนล่างขึ้นบน ให้คนอยู่บนลงล่างก็แค่นั้น เป็นเพียงแค่คนชนชั้นสูง ซึ่งจะโดนคนชั้นล่างขึ้นมาเทียบเท่า คนรวยซึ่งได้ก่อน อะไรๆ ก็ได้ก่อน หยิบฉวยได้ก่อน รู้ข่าวได้ก่อน และลงมือทำได้ก่อน มาเป็น คนบ้านนอก (ชั้นล่างนี้แหละ) ได้ก่อน อะไรๆ ก็ได้ก่อน ส่งให้ก่อน ข้อมูลรวดเร็วกว่าแต่ก่อน และข้าราชการอยู่ใต้ ไม่ใช่อยู่เหนือเหมือนแต่ก่อน คราวนี้... ใครจะไปยอม อยู่ๆ เคยได้ก่อน ตอนนี้ต้องรอคิว อยู่ๆ เคยแซงคิว มาเป็นต้องยืนรอ อยู่ๆ เสียงดัง กลับไม่มีใครฟัง อยู่ๆ เคยแต่ทำเสียงห้วนๆ มาช้ากลับก่อนมาเป็น โดนสอบระเบียบวินัย อยู่ๆ เลียเป็นไอติมที่ละช่วงๆๆๆ กลายเป็นรวดเดียวถึงผู้รับ ใครจะไปยอม จากคุณ : tempopo - [ 20 พ.ย. 51 06:58:28 A:125.25.177.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 คุณ sliding door คคห. 34 ๑. ที่ว่า ”อาญาแผ่นดินของคุณทักษิณ” เคงป็นคำถามที่อาจที่ผมจะถามชัดครับ เร่งรีบไปหน่อย และเลือกใช้ถ้อยคำผิดไปหน่อย ตอนแสดง คคห. วัตถุประสงค์ต้องการถาม .เพียงต้องการความเห็นเกี่ยวกับคดีความต่างๆของคุณทักษิณ แค่นั้นเอง ไม่มีอะไรติดใจ เพราะผมก็ไม่ได้สนใจอะไรมาก เพราะคดีความต่างมากมายไปหมด ๒. คนลวงโลก คือ  คนที่ทำอะไร  มีวาระซ้อนเร้น   มีเป้าหมายลวง เพื่อไปสู่เป้าหมายใหญ่ ด้วย แผนการตลาดทางการเมือง จนในบางครั้งบางคราว เจตนาดีๆ ในหลายๆนโยบายของอดีตท่านนายกทักษิณฯ เบียงเบนไปคนละเรื่อง ในส่วนตัว...ความรู้สึกไม่ดีส่วนเริ่มสะสมเข้ามาเรื่อยๆ รายละเอียดค่อยว่ากันวันหลังครับ ๓. ไม่ยอมแพ้ต่อการที่ประเทศกำลังจะวนกลับไปสู่ ประชาธิปไตยครึ่งใบ และ อำมาตยาธิปไตย อันนี้ผมเห็นต่าง ครับ ไม่น่าใช้อุดมกาารณ์ทางการเมืองทั้งหมด !!!  มีสิ่งอื่นปะปนอยู่ด้วย ในสมัยที่นักเรียนนายร้อย คำปฏิญาณหนึ่ง  ที่ ท่านอดีตนายกทักษิณ ชินวัตร ต้องท่องวันละหลายรอบ จนฝังอยู่ภายใต้จิตใต้สำนึกและสัญชาติณาณและตัวตนของคนชื่อทักษิณ " ตายเสียดีกว่าจะอยู่อย่างผู้แพ้ " จริงๆแล้ว... ผมไม่ใช่คนที่เกลียดท่านอดีตนายกทักษิณ นะครับ กลับชื่นชมด้วยซ้ำ โดยเฉพาะตอนที่เข้ารับตำแหน่งใหม่ๆ แต่ความคิดไม่เห็นด้วยในหลายเรื่อยงสะสมมาเรื่อยๆ มากมายหลายเรื่องราว   โดยเฉพาะ "วิธีคิด" และ "วิธีการ"  เพื่อไปสู่ เป้าหมายในหลายๆเรื่อง คงอรรถาธิบายไม่หมด มีเวลาก็อยกบอกให้ฟังมุมมองส่วนตัว ผิดถูกอย่างไรค่อยว่ามา วันนี้ ขอตัวทำงานต่อนะครับ เสาร์/อาทิตย์ น่าจะมีเวลาว่าง มีหลายเรื่องอยากถามคุณเช่นเดี่ยวกัน นานๆครั้งจะพบคนรักทักษิณแบบมีเหตุผล หุหุ จากคุณ : ห่านป่า - [ 20 พ.ย. 51 14:39:14 A:203.172.90.182 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 เห็นด้วยกับคุณ sliding door คคห. 38   ก่อนจะแจ้งลบ หรือลบแล้ว หรือโพสบอกผมหน่อยว่า ผิดอะไร ข้อไหน ตรงไหน แก้ใขได้จะได้แก้ใข... ในบางครั้ง ในบางความคิดเห็น   รวบรวม เรียบเรียงเป็นอย่างดี...หายว๊าบบบ...เอากลับคืนมาไม่ได้ น่าจะกระบวนตรวจสอบหรือ.พิจารณาเจตนารมณ์ ในการแสดงความคิดเหรือวัตถุประสงค์การนำเสนอหน่อย... ตัวผมโดนบ่อยๆ ครับ   จนในบางครั้งอดเชื่อไม่ได้ว่า..."แก็งพันทิบ" อาจมีจริง หุหุ จากคุณ : ห่านป่า - [ 20 พ.ย. 51 14:48:17 A:203.172.90.182 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 คุณพี่ sao..เหลือ..noi  คคห.37 ไม่ต้องมาเรียกว่า "น้องห่านป่า"   หรอก !!! ** % # @ 6 * $ # %^^^ ใครไม่รู้...เคยบอกว่าตัวเอง " จุดเดือดต่ำ " พอเข้าร่วมงานกับหน่วยปราบกบฏ องศาจุดเดือด เปลี่ยนไปทันที่ น้องนุ่ง ไม่ทันตั้งตัว กลับจากเดินทางไกล ด้วยคิดถึง แวะมาทักทายหยอกล้อ นิดๆหน่อยๆ ก็ไม่ได้ ห่านป่า...จดจำทุกอักษรสารที่พูดคุยกับคุณพี่เสมอ !!!** % # @ 6 * $ # %^^^ แก้ไขเมื่อ 20 พ.ย. 51 17:43:57 แก้ไขเมื่อ 20 พ.ย. 51 15:03:43 จากคุณ : ห่านป่า - [ 20 พ.ย. 51 14:54:20 A:203.172.90.182 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 เห็นด้วยกับคุณ tempopo  คคห.41 เห็นต่างกับ คคห.42 จากคุณ : ห่านป่า - [ 20 พ.ย. 51 15:11:04 A:203.172.90.182 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 คุณ จอนคูโบต้า  คคห.ที่ 39   เค้า....คือใคร ถามเรื่องอะไร....????? จากคุณ : ห่านป่า - [ 20 พ.ย. 51 15:13:34 A:203.172.90.182 X: ]

ความคิดเห็นที่ 48 ปี พ.ศ. ๒๔๗๖...เกิดกบฎ บวรเดช 6 เมษายน 2489 นายควง อภัยวงศ์...ก่อตั้งพรรคประชาธิปัตย์ ไม่ทราบว่าว่า...คุณ sliding door พอจำเหตุช่วงปี พ.ศ. ๒๔๘๙ ถึงปี พ.ศ.๒๔๙๐ ได้บางหรือเปล่า คือ...เท่าที่ผมจำคร่าวๆ พ.ศ.๒๔๘๙  พรรคประชาธิปัตย์ฝ่ายค้านรัฐบาลนายปรีดี พนมยงค์ พ.ศ. ๒๔๙๐  มีการปฏวัติรัฐประหาร และพรรคประชาธิปัตย์                 ได้รัญเชิญเป็นรัฐบาลจากงคณะรัฐประหาร ไม่ทราบว่า ตอนเป็นฝ่ายค้าน พรรคประชาธิปัตย์มีบทบาทอย่างไรบ้าง ? และการได้เป็นรัฐบาลจากการเชิญชวนของคณะปฎิบัติ...มีความเป็นมาอย่างไร ? แก้ไขเมื่อ 20 พ.ย. 51 16:59:54 จากคุณ : ห่านป่า - [ 20 พ.ย. 51 16:57:20 A:203.172.90.180 X: ]

ความคิดเห็นที่ 49 ขลุกอยู่กับงานทั้งวันทั้งคืน ไม่ได้ติดตามข่าวสารบ้านเมืองเลย... เพิ่งรู้เหตุการณ์รุนแรงที่ทำเนียบเมือคืน เลยมีคำถามอยากถามคุณ sliding door ที่ว่า...คุณทักษิณ...เป็นสัญลักษณ์ของประชาธิปไตย "สัญลักษณ์ของประชาธิปไตย" คงไม่ได้หมายถึง...การอุ่ม ฆ่า....ในสมัยไทยรักไทย หรือใช้ความรุนแรง....สมัยพลังประชาชน จากคุณ : ห่านป่า - [ 20 พ.ย. 51 17:20:03 A:203.172.90.180 X: ]

ความคิดเห็นที่ 50 ไม่อยากให้่เรียกน้องก็ไม่เรียก  เรียกสหายห่านป่าก็ได้ พอตอบไม่ได้  ก็มาแขวะเราเชียว...เฮ้อ  นึกว่าโกรธจริง ๆ ซะอีก  ตกใจโม๊ดเลย ถามแต่รัฐบาลอยู่นั่นแล้ว  ไม่เห็นถามพันธมิตรบ้างเลย พอเราถามเรื่องพันธมิตรบ้างก็ไม่ตอบ  เฉไฉซะอย่างนั้น เฮ้อ  คุณนี่นะ  ก็ยังฝันถึงรัฐบาลในฝันที่สมบูรณ์แบบอยู่ได้ แล้ว  ขนาดร่วมขบวนการพันธมิตรกู้ชาติกับเขา  ดิฉันก็ว่า  หลาย ๆ พฤติกรรรมของพันธมิตร   สหายของเราท่านนี้  ก็รับไม่ได้  จึงไม่กล้าที่เอ่ยถึง  และก็ยอมรับว่าไม่ถูกต้อง แล้วจะไปหาสิ่งที่สมบูรณ์แบบที่ไหน เล่า บอกให้ตื่นจากฝันก็ไม่ตื่นสักที คุณพยัฆร้ายคลองบางหลวง  เธอก็ไม่ชอบอดีตนายก ฯ  และก็ยังประกาศตัวอยู่้เสมอมาจนวันนี้ แต่วันนี้  เธอตาสว่างแล้ว  บอกว่ารับไม่ได้  กับพันธมิตร  และ ประกาศต่อต้านแล้ว เรากำลังรอสหายท่านนี้ว่า  เมื่อไหร่  จะบอกว่ารับไม่ได้กับพฤติกรรมของพันธมิตรซะที จนขนาดนี้แล้ว  ก็ยังเฝ้าแต่ให้กำลังใจอยู่นั่นแหละ วันอาทิตย์นี้  ถ้าจะไปเป็นกำลังใจถึงรัฐสภา  ตามเเสียงเป่านกหวีด  ก็อย่าไปรัีบ ฝากของจากใครนะคะ  จะได้รอดปลอดภัยกลับมาคุยกันต่อได้ หายโกรธยัง ? ไปคุยกับพวกปราบกบฎบ้างไหม  ยินดีต้อนรับความเห็นแตกต่างแต่ไม่แตกแยกนะ จากคุณ : sao..เหลือ..noi - [ 20 พ.ย. 51 18:11:29 A:58.8.174.197 X: ]

ความคิดเห็นที่ 52 การอุ้มฆ่า ในสมัย ไทยรักไทย หมายถึงกรณีไหนบ้างครับ ทนายสมชาย เหรอ ยังไม่มีข้อสรุปนะครับ กรือเซะหรือ อันนั้น ท่านพัลลภ วู่วามไปมั้ง อาจจะเกี่ยนวกับท่านทักษิณในฐานะผู้บังคับบัญชา ก็ โอเค แต่ถ้าหมายถึง ตากใบ นั่นก็ ขอเรียกว่า อุบัติเหตุครับ แต่ ผู้ชุมนุม ก็ไม่ได้มาดีนะครับ แต่ก็ถือว่า เป็นผลงานแย่ๆของรัฐบาลเช่นกัน อันนี้ผม เห็นด้วย ส่วนฆ่าตัดตอน ยาบ้า อันนี้ ผมมอง อย่างนี้ล่ะกัน คนที่ค้าจริง จะเป็น การตัดตอนไม่ให้ถึงตัวการใหญ่ หรือ แก๊งค์ยาบ้าฆ่าปิดปากกันเอง ผมไม่มีคำสงสารให้กับคนพวกนี้ ส่วนกับคนที่โดนใส่ร้าย จนต้องตาย หรือ ผิดตัว ก็ขอไว้อาลัย และ และขอประณามผู้ที่ทำเช่นกัน ความรุนแรงในสมัยพลังประชาชน อันนี้ผมยังไม่เห็นนะครับ เพราะ ทุกครั้ง ล้วนมีตัวแปร จากพันธมิตรเป็นผู้เริ่มทั้งนั้น และในสมัยพลังประชาชนก็ไม่ใช่เพราะคุณทักษิณ ครับ สัญลักษณ์ประชาธิปไตยของผม คือ การ ต่อสู้ที่ไม่ยอมแพ้ต่อการ ชักนำประเทศกลับสู่ วัน อำมาตยาธิปไตย อย่างที่เคยบอกไปแล้ว ผมว่า คุณทักษิณ คงจะยอมแพ้ และแพ้เป็น ถ้าเป็นการแพ้อย่างถูกต้องตามกติกา ไม่ใช่ใช้ อำนาจนอกระบบ กติกามา ทำลายให้แพ้ ประมาณนี้ล่ะครับ จากคุณ : sliding door - [ 20 พ.ย. 51 22:01:06 A:124.122.235.87 X: ]

ความคิดเห็นที่ 53 คุณห่านป่า โดนลบอีกแล้วครับ คห. 51 เขียนซะยาวไม่ได้ เซฟด้วย เซ็งจัง อะไรกันหนักกันหนา เขียนยาวด้วย เบื่อแล้วนะ จากคุณ : sliding door - [ 20 พ.ย. 51 22:02:49 A:124.122.235.87 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 ถึงพี่ sao..เหลือ..noi ครับมีอะไรจะเล่า ผมโหลดรูปกลุ่มปราบกบฎที่เป็นสีแดงนะครับไป เป็น wallpaper มีวันนึงเอาคอมไปนั่งเล่นที่ร้านกาแฟ ผมขึ้นไปเรียน กลับมาลงมแฟนเปลี่ยน wallpaper เฉย บอก ว่าต้องลุกไปเข้าห้องน้ำ ฝากคอมพ์ไว้กับเจ้าของร้าน กลัว พันธมิตรเดินผ่านแล้วจะทำอะไรกับคอมพ์ ผมก็ อ๋อแล้วไป เพราะผมเคยติดสติ๊กเกอร์ เบื่อม๊อบพันธมิตรที่หลังรถ ปรากฎ โดนกรีด รอบคัน แฟนบอกเอาออกเหอะ อยู่ยากนะครับ สังคมอย่างนี้ เราแสดงความคืดเห็นในที่ของเรายังโดน ทำร้าย ดั่งเช่นผม โดนลบกระทู้ คห เฮ้อ แก้ไขเมื่อ 20 พ.ย. 51 22:56:03 จากคุณ : sliding door - [ 20 พ.ย. 51 22:55:02 A:124.122.235.87 X: ]