ความคิดเห็นที่ 1 ถูกต้องครับ จากคุณ : ผู้รับ - [ 6 ธ.ค. 51 12:32:01 A:124.120.82.223 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 เลือกตั้ง50นะผมรู้ว่ามันคือประชาธิปไตยโดยประชาชนเพื่อประชาชน แต่ไอ้ลากตั้งอีก50เนี่ยผมอยากจะรู้ว่ามันคืออะไรโดยใครและเพื่อใคร รู้ครับว่ากบฏลิ้มทำลายชาติวันนี้มันเหิมเกริมจนยากที่ใครจะไปหยุดยั้งมันได้ จากคุณ : เกลอแก้ว - [ 6 ธ.ค. 51 12:37:12 A:125.24.239.51 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 ผิดครับ ทักษิณไม่ได้ต้องการประชาธิปไตย (เผด็จการ, etc.) แต่ทักษิณต้องการ อำนาจ และข้อแก้ตัวในการที่จะหลุดพ้นโทษ ผมเคารพ เสื้อแดงที่เป็นประชาธิปไตยจริงๆ แต่อยากจะให้ท่านเหล่านี้ แยกสีจากแม้วเถอะครับ จะได้ชัดเจน อีกทั้งพวกแกนนำนปช.ก็ไม่ได้ทำให้ผมมีความเชื่อว่าสู้เพื่อประชาธิปไตยสักเท่าไหร่ ด้วยความเคารพ จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 12:39:33 A:58.8.49.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 ผมว่า พันธมิตร ผลักคนที่เขารักประชาธิปไตย ผลักคนที่ไม่เห็นด้วยกับวิธีการเมืองของพันธมิตร ให้ต้องไปยืนอยู่ฝั่งเดียว กับ ทักษิณ เอง ทุกวันนี้ คนเสื้อแดงถึงไม่มีทักษิณ เขาก็ไม่เอาพันธมิตร กับ ประชาธิปัตย์ จากคุณ : มิตรภาพอาบยาพิษ - [ 6 ธ.ค. 51 12:41:49 A:58.8.166.164 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 คนเสื้อเหลืองก็ชอบประชาธิปไตย ที่รับฟังเสียง ของคนส่วนน้อยด้วยเช่นกัน. จากคุณ : ป๋าฉัตร พันธมิตร (ป๋าฉัตร เมืองสมุทร 59) - [ 6 ธ.ค. 51 12:43:12 A:125.24.235.243 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 ทักษินเป็นเรื่องรอง ปชต เป็นเรื่องใหญ่ ความยุติธรรมที่แท้จริง อยู่ในใจของเราทุกคน คนไทยชอบเชียร์มวยรอง แต่ผมไม่เชียร์ ปชป จากคุณ : E20NAI - [ 6 ธ.ค. 51 12:43:19 A:124.121.55.234 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 ผมชักงงน่ะครับ พูดจริงๆ นะ ไม่ได้เป็นพธม. นะ ใครคงได้เห็นความเห็นผมหลายกระทู้แล้ว เรื่องพธมเนี่ย แต่ ตรรกะเรื่องเสื้อแดงเนี่ยแปลกๆ เช่น ถ้าบอกว่า เสื้อแดงหมายถึงการสนับสนุนประชาธิปไตย ปรากฏว่าชุมนุมเสื้อแดงทุกที เรียกหาแต่คุณทักษิณ แปลว่าคุณทักษิณคือประชาธิปไตยหรือเปล่าครับ หรือว่าประเทศนี้ จะมีประชาธิปไตยได้ต้องมีคุณทักษิณ ในความเห็นของผม ควรแยกเรื่องเสื้อแดง กับเรื่องของคุณทักษิณ ออกจากกันครับ เพราะผมเองรังเกียจพธม. รังเกียจความไม่เป็นธรรมในการบังคับใช้รัฐธรรมนูญและกฏหมายกับนักการเมือง รังเกียจแนวคิดความไม่เท่าเทียมของประชาชน ที่ใช้แนวคิดสัดส่วนเลือกตั้งกับแต่งตั้ง แต่ในขณะเดียวกัน แม้ผมจะสนับสนุนการทำงานของคุณทักษิณ ผมก็รู้สึกลำบากใจนะ ที่จะบอกว่าคุณทักษิณคือสัญลักษณ์หรือตัวแทนของประชาธิปไตยเต็มรูปแบบ เพราะประชาธิปไตยคือระบบ ไม่ใช่บุคคล จากคุณ : BigBertha - [ 6 ธ.ค. 51 12:43:48 A:124.120.169.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 ถามความเห็นที่ 5 ครับ งั้นเวลาที่ศาลตัดสินคุณทักษิณ 5-4 ให้ติดคุก 2 ปี เนี่ย ก็ควรจะรับฟังเสียงจากตุลาการเสียงข้างน้อยเหมือนกัน เอาเป็นติดคุกแค่ 4 เดือนตามส่วนต่างดีไหมครับ? ผมว่า ถ้ามีการต้องเอามติเข้ามาเนี่ยก็ต้องยอมรับผลโดยดุษฏีล่ะครับ ผมว่าไอ้แนวคิด ถึงเลือกตั้งแพ้ แต่ฉันยังไม่แพ้ (เนื่องจากมีเสียงส่วนน้อย บ้างเหมือนกัน) นี่แหล่ะ ที่เป็นตัวชักนำ สารพันปัญหามาสู่บ้านเมือง  เพราะถ้าลำพังตามใจกันได้ทุกๆ คน ก็คงไม่ต้องใช้วิธีเลือกตั้งหรอกครับ แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 12:49:42 จากคุณ : BigBertha - [ 6 ธ.ค. 51 12:48:11 A:124.120.169.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 เราเป็นเสื้อแดงที่ไม่ได้เรียกร้องหาทักษิณ นายกฯ จะเป็นใครก็ได้ที่มาจากการเลือกตั้ง แม้ว่า ปชป. ได้รับการเลือกตั้ง ก็เป็นไป ใครจะว่า แต่ถ้าถามว่า ถ้ามีทักษิณ มาลงเลือกตั้งด้วยเลือกใคร เราก็เลือกทักษิณ แต่ถ้าไม่ลง เราก็เลือกคนอื่นได้ เลือกใครก็ได้ ที่ไม่ใช่ประชาธิปัตย์ มาร์คทำตัวเหมือนเด็ก เอาดีใส่ตัว ความชั่วใส่คนอื่นหมด เราไม่ชอบ ถ้าเปลี่ยนหัวหน้าพรรค เอาเทพเทือกออกไปด้วย อาจจะดีกว่านี้ จากคุณ : เกาเหลาไม่ใส่เส้น - [ 6 ธ.ค. 51 12:50:45 A:58.9.168.141 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 คุณ cambridge ผมไม่เห็นด้วยครับ เพราะคุณไม่มีทางรู้ว่าทักษิณต้องการอะไร เราไม่มีใครรู้ความในใจใครได้ นี่คือความจริง ผมคิดว่าคุณทักษิณต้องพึ่งคนเสื้อแดงครับ และคนเสื้อแดงก็ไม่ได้ หวังพึ่งอะไรจากคุณทักษิณ... ดูตัวอย่างได้เช่นตอน พธม ยึดสนามบิน เพราะฉะนั้น คนเสื้อแดงเขาแยกแยะถูกครับ บางคนเสื้อแดงสายเหยี่ยว ไม่ชอบที่คุณทักษิณไม่สู้ด้วยความรุนแรงตอบก็มี เขาแยกแล้วครับ การชุมนุมที่ฝ่านมาเขาไม่ได้เรียกร้องให้ทักษิณทำนั้นนี้เพราะเขารู้ว่า ทักษิณเองก็มีขีดจำกัด ทักษิณเองต่างหากพึ่งเขา การชุมนุมต้องมีผู้นำ คุณไม่คิดว่าแกนนำ นปช เชื่อประชาธิปไตย อันนั้นเป็นความคิดเห็นส่วนตัวของคุณ เพราะเท่าที่ฟังเขามา เขาต้องการมัน... คุณอยากบอกว่าเขาต้องการอำนาจหรือเป็น รบ แล้วยังไง... จะต้องการมันก็เรื่องของเขา แต่เขาสู้มาตามระบอบ ประชาธิปไตยมันก็ถูกต้องแล้ว ประชาชนไม่ได้โง่ครับ... และทุกคนเขารู้ความจริงในโลกอันหนึ่งแล้วว่า คนเราไม่มีทางรู้ใจคนอีกคนหนึ่งได้... ไม่มีทาง จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 12:51:57 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 ทักษิณไม่ใช่ประชาธิปไตย แต่เค้ามาอย่างถูกต้อง ด้วยระบบ ประชาธิปไตย   สีแดงข้างบ้านผมยังบอก ตรงกลางไม่มี มีแต่แดง เหลืองเท่านั้น ทั้งๆที่ บัตรเลือกตั้ง ซึ่งเป็นพิ้นฐานของประชาธิปไตยที่สุด ที่เราๆท่านๆ ได้สัมผัสมัน   มันยังมีช่อง ไม่ลงความเห็นเลย นี่หรือ รักประชาธิปไตย  แถมแสดงความคิดเห็นโจมตีไม่ได้ด้วยนะ ห้ามแตะต้อง สีแดง ห้ามๆๆๆ ( ทั้งๆที่ ไม่ได้โจมตีสีแดงอะไรเลย คง ได้ยินไม่ครบถ้วนน่ะ ) นี่หรือ ประชาธิปไตย  รักทักษิณ แล้วเอาประชาธิปไตยมาอ้างมากกว่า แต่ เขาก็มาอย่างถูกต้องตามระบบประชาธิปไตย ผมพูดถึง ตามหัวข้อกระทู้นะครับ  สีแดงที่รักประชาธิปไตยจริงๆก็มี ถ้าผมไม่ติดที่ ตัวบุคคล ผมสีแดงไปนานละ แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 12:55:16 จากคุณ : คาถาป้องกันแห้ว - [ 6 ธ.ค. 51 12:52:21 A:125.25.226.126 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 ใช่ครับ ผมเสื้อแดงนะ   แต่ขอบอกตามตรง ผมไม่ได้ชอบคุณทักษิณเท่าไหร่หรอก  แต่ที่มาเย๊ว ๆ เสื้อแดงด้วยเนี่ย ต้องการประชาธิปไตยครับ จากคุณ : Dthue - [ 6 ธ.ค. 51 12:53:21 A:118.172.119.16 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 ความคิดเห็นที่ 10 เผอิญว่าผมทราบนะสิครับ ทำงานใกล้ชิดกัน แม้ในวันนี้! จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 12:53:26 A:58.8.49.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 เราก็เสื้อแดงนะ แต่เฉยๆกับทักษิณ หมั่นไส้บ้างบางครั้งที่เห็นเหล่าแฟนคลับของเขายกยอ รักกันเหลือเกิน แต่ก็นะ ทักษิณดีขึ้นเป็นกองถ้าเทียบกับพันธมิตร (สุดยอดแห่งความกลับกลอก)  ชอบเอาทักษิณขับเคลื่อนความแค้นอยู่เรื่อย โน่นนี่ก็โทษเขาไปหมด จากคุณ : Sorceress_Storm - [ 6 ธ.ค. 51 13:01:13 A:117.47.206.147 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 คุณ BigBertha ผมเองก็เสื้อแดง แต่ผมไม่ได้คิดว่าคุณทักษิณเป็นสัญลักษณของ ประชาธิปไตย แต่ต้องยอมรับว่าพรรคการเมืองที่ปชชเลือกเข้ามา ตามระบอบคือพรรคที่เกี่ยวข้องกับคุณทักษิณ ดังนั้นมันไม่ใช่เรื่อง ผิดที่เขาจะมาเป็นผู้นำการเรียกร้องระบอบที่เขาได้รับเลือกเป็น ตัวเแทนประชาชนขึ้นมา คุณอาจต้องการประชาธิปไตยแต่ไม่ชอบทักษิณ ชอบพรรคอื่น อันนี้ไม่ว่ากัน คุณจะใส่เสืิอแดงหรือไม่ไม่มีใครบังคับ คุณจะ ชอบทักษิณหรือไม่ มันจะเกี่ยวหรือไม่เกี่ยวกับเสื้อแดงอย่างไร มันก็แล้วแต่คุณ แต่ถ้าคุณชอบประชาธิปไตย คุณไม่ใช่พวก พธม ไม่ใช่เสื้อเหลือง ใช่ใหมครับ จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 13:02:36 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 ...เอาอย่างนี้ดีกว่า ...สมมตินะครับ ...สมมติว่า เลือกตั้งคราวหน้า ...เกิด อภิสิทธิ์และประชาธิปัตย์ ได้รับเลือกตั้งและเป็นรัฐบาลและนายกฯ (อาจจะมาจากกลุ่มเนวิน หรือ พรรคร่วมฯ) ...และมีผู้ชุึมนุม(ที่ชอบทักษิณ) ออกมาต่อต้านโดยใช้กำลัง หรือ มีทหารเตรียมฯ 10 ออกมาปฏิวัติ ...ถามว่ากลุ่มเสื้อแดงหรือตัวคุณเอง จะออกมาเคลื่อนไหวเสี่ยงชนกับกลุ่มอำนาจเหล่านั้น ...เพื่อปกป้อง นายอภิสิทธิ์และประชาธิปัตย์ หรือเปล่าครับ ? ...คุณจะออกมาเหนื่อยและเสี่ยงชุมนุมที่สนามกีฬา, วัดสวนแก้ว เพื่อปกป้อง นายอภิสิทธิ์และประชาธิปัตย์ หรือเปล่าครับ ? ...สิ่งที่คุณตอบ (โดยที่ไม่โกหกตัวเอง) ...ก็คือคำตอบของคุณครับ ว่าคุณเลือก ตัวบุคคล หรือ ระบบ กันแน่ จากคุณ : sungod - [ 6 ธ.ค. 51 13:04:04 A:125.24.251.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 ถึง คคห 16 จดชื่อผมไว้ได้เลย ออกมาแน่ จากคุณ : บก.ลายจุด - [ 6 ธ.ค. 51 13:05:34 A:58.8.17.178 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 ความคิดเห็นที่ 15 ขอแจมครับ ก็เปลี่ยนสีเสื้อสิครับ? เอาให้แน่ๆเลย เพราะมีเสื้อแดงอีกหลายๆคนอ้างว่าทักษิณเป็นสัญลักษณ์ของ "ประชาธิปไตย"? โดยเฉพาะแกนนำนปช.! หากทำได้ ผมจะเชื่อคุณครับ จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 13:05:36 A:58.8.49.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 คห 13 คุณทราบความคิดของลูกคุณหรือไม่ คุณทราบความคิดของเจ้านายคุณหรือไม่ คุณทราบความคิดของศัตรูคุณหรือไม่ คุณทราบความคิดของลูกค้าหรือไม่ คนเหล่านี้ใกล้ชิดคุณหรือไม่ ถ้าคุณตอบว่าไช่ทั้งหมด... ผมไม่เชื่อครับ จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 13:06:06 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 คห 16  ไม่แน่ถ้าปชป ได้คะแนนเสียงมากกว่า ได้เป็นรัฐบาล แล้วถูก องค์อิสระ อาจารย์ นักวิชาการ หรือตาชั่ง รุมทึ้ง แย่งอำนาจไปให้กับฝ่ายคะแนนเสียงน้อยกว่า สมมุติเป็นพท ถึงตอนนั้นกดดันกันมากๆเราจะออกมา  ตอนนั้นอาจชอบพรรคปชปมากกว่าที่เป็นอยู่  (จะว่าไปอภิสิทธิ์ก็ไม่เลวนะ ถ้าได้รับการยอมรับจากคนไทยส่วนใหญ่ ก็น่าจะลองให้เขาเป็นนายกดู อาจจะดีกว่านายกที่ผ่านๆมาก็ได้) แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 13:18:06 แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 13:13:34 จากคุณ : Sorceress_Storm - [ 6 ธ.ค. 51 13:10:31 A:117.47.206.147 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 ขออนุญาตตอบ #16 ก่อนนะครับ เพราะสั้นตอบง่ายกว่า ขอตอบว่าครับ ผมจะต่อต้านกลุ่มบุคคล หรือพรรคใดๆ ก็ตาม ที่ไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง เพราะถ้าเราสร้างเงื่อนไขให้ผลการเลือกตั้งแล้ว ปัญหามันก็ไม่จบอย่างที่เห็นนี่ล่ะครับ ไม่ว่าจะเป็นพรรคไหน ถ้าแพ้แล้วไม่เป็นแพ้ ก็สมควรโดนต่อต้านทั้งนั้นล่ะครับ จากคุณ : BigBertha - [ 6 ธ.ค. 51 13:10:51 A:124.120.169.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 คห 18 เขาจะอ้างมันก็ความคิดของเขา แล้วมันผิดตรงใหน ใครจะอ้าง อะไรก็ได้ ผมรู้ว่าผมเห็นด้วยกับกลุ่มเสื้อแดง คุณไม่เห็นด้วยมันก็เรื่องของคุณ ผมไม่ได้ขอร้องหรือชักชวน ให้คุณมาเชื่อ เพราะผมบังคับคุณไม่ได้ เหมือนที่ผมบังคับแกนนำ นปช ไม่ได้ กระทู้นี้ชี้ความแตกต่างระหว่างคนเสื้อแดงกับ พธม ไม่ใช่มา recruit คน จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 13:11:59 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 ความคิดเห็นที่ 22 ดูจาก หัวข้อกระทู้เหมือนคุณ "ชี้นำ และสรุปไปแล้ว" ผมเพียงแค่แย้งด้วยเหตุผล และ "เสนอแนะ" ครับ ผมก็แค่ใช้สิทธิ์ในความคิดเห็นเหมือนกันครับ จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 13:16:24 A:58.8.49.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 #3 ผิดครับ ทักษิณไม่ได้ต้องการประชาธิปไตย (เผด็จการ, etc.) แต่ทักษิณต้องการ อำนาจ และข้อแก้ตัวในการที่จะหลุดพ้นโทษ ********************************************** ทักษิณเป็นส่วนหนึ่งของคนเสื้อแดง เพราะโทษที่ทักษิณได้รับ มาล้วนมาจาก การทำรัฐประหาร 19 ก.ย.49 ถ้าว่ากันตามจริงสิ่งที่ทักษิณได้รับมันไม่ยุติธรรม คุณกล่าวหาว่าทักษิณไม่ได้ต้องการประชาธิปไตย ทั้งๆที่ทักษิณมาจากการเลือกตั้งที่เป็นประชาธิปไตย มันดูจะขัดแย้งกับข้อกล่าวหา ส่วนที่บอกว่า ทักษิณต้องการอำนาจ ถามว่าฝ่ายอำมาตย์ต้องการอำนาจรึเปล่าถึงได้ทำทุกอย่างแม้แต่การรั{ประหารเพื่อโค่นล้มอำนาจจากฝ่ายตรงข้าม   ปชป. อยากเป็นรัฐบาลเพื่อต้องการอำนาจรึเปล่า    พธม.เรียกร้องการเมืองใหม่ เพื่อให้กลุ่มของตนเข้าไปมีส่วนในอำนาจรึเปล่า การเมืองมันก็เรื่องของอำนาจและผลประโยชน์ แต่ว่าประเด็นสำคัญของการได้มาซึ่งอำนาจเป็นเรื่องสำคัญ อย่างเช่น ได้อำนาจโดยการรัฐประหาร เอาปืนมาจี้ ปล้นสิทธิไปจากประชาชน หรือ ได้อำนาจมาจากการเลือกตั้งโดยประชาชนยินยอมมอบอำนาจ มอบความไว้วางใจให้เป็นตัวแทนและรับฟังเสียงของประชาชน ส่วนตัวมองว่า การเมืองไทย นักการเมืองไทยในยุคนี้มันก็ยังไม่ได้ดีอย่างที่เราจินตนาการ หรือ อยากให้มันเป็นหรอก มีนักการเมืองหลายคนทำเพื่อตัวเอง แต่ที่คนเสื้อแดงเรียกร้องนั่นคือว่า ขอให้เรา ประชาชนได้มีส่วนในการเลือกตัวแทนของเรา ได้มีส่วนในการกำหนดทิศทางของประเทศบ้าง ไม่ใช่มีคนกลุ่มหนึ่งมาตัดสินใจแทน  โดยผ่านการเมือง 70/30 จากคุณ : มารีนา - [ 6 ธ.ค. 51 13:18:17 A:203.146.137.232 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 ชอบและชื่นชมคนเสื้อแดงที่ต่อสู้เพื่อประชาธิปไตย.... เราทั้งบ้านใส่เสื้อแดง พร้อมๆกับนิยม ศรัทธาท่านนายกทักษิณ.. We love the red and also love Thaksin!!!! จากคุณ : Zeq - [ 6 ธ.ค. 51 13:18:49 A:210.86.128.35 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 ขอตอบ #15 ครับ ผมเป็นสีไหนเนี่ย ตอบตรงๆ ว่าไม่แน่ใจ ในชุด form ประชาชนไทยตอนนี้แล้ว แต่หลักการของผมคืออย่างนี้ครับ 1. ผมสนับสนุนวิธีการทำงาน และผลงานที่ผ่านมาของคุณทักษิณ 2. ผมต่อต้าน หลักการและแนวคิดของระบอบการเมือง ที่มีการกำหนดชนชั้น หรือความไม่เท่าเทียมกัน การเมืองใหม่ของ พธม. คือการแก้ปัญหาแบบมักง่าย และมี Bias กล่าวคือ คิดแค่ว่า นักการเมืองต้องซื้ัอเสียง ประชากรสามารถถูกซื้อเสียง และแนวคิดสั้นๆ ก็คือ ก็ไม่ต้องให้ประชาชนเลือกตั้งเยอะ 3. ผมไม่เห็นด้วย ที่มีการบอกว่า ถ้าใครไม่เห็นด้วยกับพธม. ต้องหันมาเลือกข้างสีแดง ซึ่งผมเชื่อว่าทุกท่านคงยอมรับว่า มันชัดเจนมาก ที่การชุมนุมของคนเสื้อแดงหลายครั้ง มีความเกี่ยวข้องกับคุณทักษิณ (ไม่ได้หมายความว่าเขาสนับสนุนนะ แต่หมายความว่าถูกนำไปเชื่อมโยง) เช่น ถ้ามาจะได้ฟังคุณทักษิณ ดังนั้น ผมถึงบอกว่า ตรรกะของเสื้อแดงเนี่ย ทำผมงง คือ แม้ผมจะสนับสนุน เสื้อแดง คัดค้านแนวคิดรวมถึงการกระทำของพธม. หรือแม้แต่สนับสนุนการทำงานที่ผ่านมาของคุณทักษิณ แต่... พอเห็นว่า การต่อสู้เพื่อประชาธิปไตย ... มีความเกี่ยวข้องกับคุณทักษิณ ผมก็งงว่า ตกลง ชุมนุมเนี่ย แปลว่าสนับสนุนคุณทักษิณด้วยหรือเปล่า? เพราะผมว่าถ้ามองแบบใจเป็นธรรมเนี่ย คงเห็นทีท่าแกนนำออกจะชัดเจนนะครับ จากคุณ : BigBertha - [ 6 ธ.ค. 51 13:20:15 A:124.120.169.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 ความเห็นที่ 3 คุณ แคม-บิด  มันก็เหมือนกับการที่ให้แยกเสื้อเหลืองออกจากพันธมิตรนั่นแหล่ะ  จริงๆแล้วไม่ว่าเสื้อแดงหรือเหลืองจะเป็นลักษณะแนวร่วม  นปช ก็หลายกลุ่มรวมกัน  พันธมิตรก็หลายกลุ่มรวมกัน ...เสื้อแดงเค้าก็มองว่ารักประชาธิปไตย(ชอบหรือกลางๆกับทักษิณ)  เพราะเค้าเลือกจากการเลือกตั้งและถูกปฎิวัติ ...เสื้อเหลืองก็ในมุมกลับกัน อาจมองว่าระบบบการเมืองทำอะไรไม่ได้  แต่เราก็ไม่ได้เห็นฝ่ายค้านทำอะไรมากมายหรือฟ้องศาลฯ  นักการเมืองกันเองเค้าไม่เล่นจนอีกฝ่ายติดคุกเพราะต่างฝ่ายต่างรู้ตื้นลึกหนาบางกันดี จากคุณ : ย้ง(ชาญ) - [ 6 ธ.ค. 51 13:20:18 A:58.8.66.151 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 ความคิดเห็นที่ 24 อันนี้คือปัญหาครับ เพราะว่าคำว่า "ประชาธิปไตย" แบบไทยๆ นี่ไม่เหมือนกับที่อื่นๆ ผมไม่ได้ดูถูกความรู้ของรากหญ้านะครับ เพราะเขาเหล่านั้นมีสิทธิ์ในการเลือกคนที่ทำให้เขามีความสุข แต่ในความจริงแล้ว ผมอาจจะคิดไปไกลกว่านั้นว่า การได้มาซึ่งเสียงที่ขาดการ "มองการไกล" (ซึ่งผมมีสิทธิ์คิด) จะทำให้ประเทศเสียหายจนเกินเยียวยา ระยะยาว... (ไม่ได้บอกว่าซื้อเสียงนะครับ แต่ก็คงไม่ต่างกัน) และอาจจะมีหลายๆคนที่คิดเหมือนผม จึงทำให้เสียงของรากหญ้าเล่านั้นเป็นสิ่งที่สูญเปล่า หากเลือกโดยที่คิดถึงตัวเองเป็นใหญ่ ซึ่งก็ช่วยไม่ได้จริงๆเพราะเขาเดือดร้อน ผมเห็นว่าทักษิณใช้ช่องว่างเหล่านี้ "ฉวยโอกาส" และนำมาซึ่งอำนาจเบ็ดเสร็จ พอมีปัญหา ก็อ้างว่ามาจากเสียงส่วนใหญ่? หนีการตอบคำถามของสังคมหลายๆอย่างที่ฝ่านมา ดังนั้นเสียงที่สนับสนุนทักษิณจริงๆ มีน้ำหนักแค่ไหน? แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 13:30:54 จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 13:30:08 A:58.8.49.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 คห 16 อย่างแรกเลย... ยากนะครับที่จะวิเคราะห์สถานะการณ์ที่มี พื้ฐานมาจากคำว่า "ถ้า" เพราะคุณไม่สามารถจินตนาการ อะไรได้ทั้งหมด มันเป็นไปไม่ได้ แต่เอาเถอะ... ถ้ายุบสภาพรรค ปชป ได้เป็นนายก จากการเลือกตั้ง ใหญ่ทั่วประเทศในสถานะการณ์ปกติ นั่นแสดงว่าเขาต้องมีดี อะไรบางอย่าง ประชาชนให้ความไว้เนื้อเชื่อใจ... คนก็ยอมรับ เอางี้แล้วกัน ถ้า ปชป ชนะการเลือกตั้งครั้งที่แล้วตามปแผน คมช ผมไม่คิดว่า นปก จะออกมายึดทำเนียบหรอก ที่เขาจะ ทำน่าจะเป็นออกมาพูดที่สนามหลวง เดินประท้วง ไม่บ้าเลือด ออกไปยึดสนามบิน แน่ แต่ถ้าคุณหมายถึงการที่ ปชป มาเป็น รบ หลังจากการยุบพรรค ล่ะก็ ผมคิดว่าเสื้อแดงมีสิทธิเต็มที่ๆจะออกมาต่อต้าน ถ้าเขาคิด การมาเป็น รบ ของปชป มันมาอย่างไม่ชอบธรรม มีการวางแผน กันมา ผมเองคิดว่าเป็นแผนการที่วางร่วมกันกับ พธม ใช้กลไกหลายอย่างทำให้เป็นเช่นนั้น ผมออกไปต่อต้านแน่ และ ผมเชื่อว่าการเข้ามาเป็น รบ ของ ปชป แบบนั้น ไม่ถูกต้อง มันเกิดจากการ ทำลาย รบ และเป็นการยึดอำนาจเงียบ ไม่เป็นประชาธิปไตย ถึงอย่างไรก็ตาม ผมไม่คิดว่าเสื้อแดงจะไปยึดทำเนียบ หรือ ยึดสนามบินแน่นอน อาจออกมาประท้วงและแสดงพลัง แต่ไม่บ้าแบบนั้นแน่นอน ถ้าจะวิเคราะห์กันจากการ ถ้าอย่างนั้น หรือถ้าอย่างนี้ มันจินตนาการกันไปได้ไม่รู้จบ จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 13:32:08 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 ความคิดเห็นที่ 27 ปัญหาคือว่าเสื้อแดงนี่ รู้สึกจะเริ่มโดย นปก. (นปช.) ซึ่งแกนนำบางท่าน คิดมากกว่าประชาธิปไตยครับ และโจมตี "สีเหลือง" อย่างจาบจ้วงฯ อันนี้ลำบากจริงๆ เพราะ สีแดงมีมากมายหลายกลุ่มเกินไป ดังนั้นผมจึงเสนอว่าหากใครรักประชาธิปไตย Pure Pure จริงๆ แยกสีไปเถอะครับ แล้วผมอาจจะไปร่วมอุดมการณ์ด้วย จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 13:33:18 A:58.8.49.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 คห 23 ผมก็ตอบคุณด้วยเหตุผลเช่นกัน แต่เหตุผลของคุณอยู่บนพื้นฐาน ของความเชื่อของคุณ... คือ อคติที่มีกับทักษิณ เป็นการส่วนตัว ผมแค่ไม่เห็นด้วยตามสิทธิเช่นกัน เพราะผมคิดว่าคนเสื้อแดงหลายคนเขาไม่ได้เอาคุณทักษิณเป็น สัญลักษณ์ แต่เป็นคนๆหนึ่งที่คิดเหมือนกัน นั่นคือ point ของผม จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 13:38:09 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 ความคิดเห็นที่ 31 ตอบไปแล้วครับ ในความคิดเห็นที่ 30 จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 13:39:51 A:58.8.49.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 คห28    คุณว่าการมองการไกล เพื่อประโยชน์ของประเทศในระยะยาว ควรเลือกพรรคไหนค่ะ ประชาธิปปัตย์ ชาติไทยพัฒนา ภูมิใจไทย เพื่อแผ่นดิน พันธมิตร  (สมมุติมีการตั้งพรรคการเมืองในอนาคต) จากคุณ : Sorceress_Storm - [ 6 ธ.ค. 51 13:43:43 A:117.47.206.147 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 ความคิดเห็นที่ 33 เรียนตรงๆเลยครับ "ล้มโต๊ะ" ผมอดเศร้าใจกับตัวเลือกที่เห็นอยู่ไม่ได้ และเศร้าใจกับ "คุณภาพ" ของนักการเมืองไทยครับ ขนาดไต้หวันว่าน้ำเน่าแล้ว ผมว่าประเทศไทยนี่แหละครับ "เน่า" สุดๆ สส. ไม่มีสามัญสำนึก (ทั้ง 2 ฟาก; ไม่ได้กล่าวหาทุกคนนะครับ มีบางท่าน) และก็เผอิญปะปนกันไปทั้ง 2 ฟาก... ต้องการ รัฐบาล Utopia ครับ! ไม่ได้หมายถึง อ.อ.น. นะครับ แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 13:49:30 จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 13:48:44 A:58.8.49.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 กล้าพูดว่า เสื้อแดง เต็มตัว แต่ผมไม่ได้ชอบ ทักษิณ ที่เขาเป็น ทักษิณ ชอบทุกคนที่มาเป็น นายก ที่มาจาก การเลือกตั้ง เกลียด นายก หรือ สส หรือ สว ที่มาจา่ก การแต่งตั้ง รัก ปชต ครับ จากคุณ : โบกกรัก - [ 6 ธ.ค. 51 13:50:56 A:41.191.73.44 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 คห 28 ผมไม่เห็นด้วยอย่างแรงกับ การมองว่าคนรากหญ้าไม่สามารถ "มองการไกล"... ผมคิดว่าคนทุกคนมีสิทธิเท่าเทียมกันตามระบอบ ประชาธิปไตย และความคิดพื้นฐานของคุณนั้นไม่มีจุดนี้อยู่ นี่คือความคิดพื้นฐานของ พธม และเป็นที่มาของระบบ 70/30 ผมคิดว่าความคิดแบบนี้เป็นการใช้ทักษิณเป็นข้ออ้างของการ สร้างระบบแบ่งแยกชนชั้น ผม มีสิทธิเท่าเทียมกับ ผบทบ กับ องคมนตรี กับ นายก กับ เพื่อนมอเตอไซด์ เพื่อนแท็กซี่ เพื่อนชาวนา... จะว่าไปแล้วผม รู้จักชาวไร่ชาวนาคนหลายอาชีพ ทุกคนไม่โง่อ่างที่คุณคิด เขามองการไกลถึงผลประโยชน์เลือกสิ่งที่ดีที่สุดของเขาเองได้ นั่นคือความสวยงามของประชาธปไตย นั่นคือคำตอบว่าทำไม มีคนเสื้อแดงมากมายไปราชมัง Bottom line มันอยู่ตรงนี้... ในระบอบประชาธิปไตย ผม เท่าเทียมกับคุณ... และผมไม่โกหก จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 13:51:20 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 ความเห็น 30 คุณcambridge ผมแกล้งแซวล็อคอินเล่นคงไม่โกรธนะ ....ผมว่ามันเหมือนกับการรวมกลุ่มต่อรองแบบเสื้อเหลืองนะ  กลุ่มของณัฐวุฒิ(ความจริงวันนี้)เค้าก็เลี่ยงๆอยู่(เท่าที่มองๆดู แต่ความจริงไม่รู้นะ)  เพราะอีกกลุ่มเค้ามาแนวแรง ...เสื้อเหลืองแรกๆผมก็ฟังนะ  แต่ตั้งแต่ดาวกระจายแล้วทุบรถคนที่สัญจรเริ่มรับไม่ได้  จนมาปิดรัฐสภานี่เลิกเลย  วันนั้นถามว่าตำรวจจะใช้อะไร กระบองก็ปลดออกทั้งๆที่เป็นอาวุธประจำกายเลยของการคุมฝุงชน  รถน้ำก็เห็นบอกว่ามีข้อตกลงอะไรกับ กทม.อีก เหลือสุดท้ายก็เป็นแก๊สน้ำตา  ผมว่าตำรวจก็ยังอยู่ภายใต้กฎหมายแม้จะใข้อารมณ์ส่วนตัวแล้ว  แต่เป็นเพราะไทยไม่มีการฝึกอบรมแบบสากล จากปี 2535 ก็มาใช้คราวนี้แหล่ะ  ผลเลยบรรลัยอย่างที่เห็น   พูดไปเรื่อยเลยเรา ...ผมว่าถ้าจะไปฟังก็ต้องเลือกฟังกันหล่ะ  ผมชอบฟังณัฐวุฒินะ  ไม่แรงเกินไป  เนื้อหาค่อนข้างดี  แต่ไอ้ประเภทมาบู๊เลย  ผมก็ไม่เอา จากคุณ : ย้ง(ชาญ) - [ 6 ธ.ค. 51 13:53:44 A:58.8.66.151 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 ความคิดเห็นที่ 36 ถ้าพื้นฐานการศึกษาพร้อม ผมเห็นด้วยครับ ความคิดเห็นที่ 37 ไม่โกรธครับ ขอบคุณครับ ที่ได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 13:57:38 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 ผมอยากรู้จังว่าคนเสื้อแดงรักประชาธิปไตยรักมากพอที่จะสละสิ่งที่เคยรักและเทิดทูนที่สุดได้มั้ย.. .. เพราะเห็นหลายความคิดเห็นเหมือนจะพร้อมเสียสละกันจริงๆ จากคุณ : freeek!!! - [ 6 ธ.ค. 51 14:02:39 A:58.9.73.240 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 คห 34 ผมอ่านความคิดเห็นของคุณ แล้วบอกตามตรงไม่ต่างจาก ความคิดเห็นของ พธม เท่าไร ผมไม่รู้ว่าคุณเสื้อใหน แต่ถ้าจะเข้ามากลางๆแล้ว พูดโจมตีระบอบประชาธิปไตยล่ะก็ ผมไม่เห็นด้วยและไม่มีวันเห็นด้วย นักการเมืองก็ทำงานการเมือง คุณจะเหมาว่าเลวหมดนี้นไม่ได้ คนเรามีทั้งดีและไม่ดีและทุกคนก็เปลี่ยนเสมอ นักการเมือง เข้ามาได้ก็ต้องทำประโยชน์ให้ชาวบ้านมีฐานเสียงของเขา เข้ามา คุณจะให้ใครมากำหนดว่า รัฐบาลแบบใหนที่ดีที่สุด คุณเองกำหนดได้ใหมว่ารัฐบาลแบบใหนที่ดีที่สุดสำหรับทุกคน ...มันก็ไม่ได้ ไม่มีใครทำได้ ดูอย่างอเมริกา หรือยุโรปก็ยังมีปัญหา แต่ระบอบประชาธิปไตยมันพิสูจน์ตัวมันเอง พัฒนาตัวเอง ข้อสำคัญคือมันต้องตั้งอยู่บนพื้นฐานของความเท่าเทียมจริงๆ แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 14:10:05 จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 14:03:48 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 #28 อันนี้คือปัญหาครับ เพราะว่าคำว่า "ประชาธิปไตย" แบบไทยๆ นี่ไม่เหมือนกับที่อื่นๆ ผมไม่ได้ดูถูกความรู้ของรากหญ้านะครับ เพราะเขาเหล่านั้นมีสิทธิ์ในการเลือกคนที่ทำให้เขามีความสุข แต่ในความจริงแล้ว ผมอาจจะคิดไปไกลกว่านั้นว่า การได้มาซึ่งเสียงที่ขาดการ "มองการไกล" (ซึ่งผมมีสิทธิ์คิด) จะทำให้ประเทศเสียหายจนเกินเยียวยา ระยะยาว... (ไม่ได้บอกว่าซื้อเสียงนะครับ แต่ก็คงไม่ต่างกัน) และอาจจะมีหลายๆคนที่คิดเหมือนผม จึงทำให้เสียงของรากหญ้าเล่านั้นเป็นสิ่งที่สูญเปล่า หากเลือกโดยที่คิดถึงตัวเองเป็นใหญ่ ซึ่งก็ช่วยไม่ได้จริงๆเพราะเขาเดือดร้อน ********************************************** นี่แหละค่ะ คือ การดูถูกรากหญ้า เพราะคิดแบบนี้แหละค่ะ ถามหน่อยเถอะค่ะ คำว่าประชาธิปไตยแบบไทยๆ มันมีนิยามว่าอย่างไร ช่วยนิยามให้เข้าใจอย่างชัดเจนหน่อยเถอะค่ะ  คุณบอกว่าไม่ได้ดูถูกรากหญ้า แต่คุณก็บอกว่า รากหญ้าลงคะแนนเสียงให้เพราะขาดการมองการไกล  ทำให้ประเทศเสียหายในระยะยาว ช่วยอธิบายหน่อยเถอะว่า ประเทศจะเสียหายอะไรในระยะยาว ช่วยระบุเหตุผลที่คิดยังงั้นมาให้ชัดเจนเผื่อจะเปลี่ยนใจเห็นด้วยกับคุณ ที่ประเทศมีปัญหาทุกวันนี้เพราะมีคนกลุ่มหนึ่งคิดว่าเสียงของรากหญ้าไร้คุณภาพ แต่เสียงของคนกลุ่มนี้มีคุณภาพ แล้วประเทศนี้มันเป็นของใครกันแน่ รากหญ้าเป็นแค่ผู้อาศัยอย่างนั้นหรือ เค้าไม่มีสิทธิ์จะกำหนดทิศทางของประเทศหรอกหรือ เค้าไม่มีสิทธิ์เลือกสิ่งที่คิดว่าให้ประโยชน์กับพวกเค้าอย่างนั้นหรือ มันไม่โหดร้ายไปหน่อยหรือที่จะกล่าวหารากหญ้าว่าเป็นเสียงที่ไร้คุณภาพคิดถึงแต่ตัวเอง แล้วที่พวกคุณเลือกตั้ง เลือกตัวแทนเข้าไปทำหน้าที่แทนคุณคุณเลือกเพราะอะไร คุณไม่ได้เลือกเพราะคิดว่าเค้าจะตอบสนองความคิด ความต้องการของคุณหรอกหรือ แล้วอย่างนี้เป็นความเห็นแก่ตัว คิดถึงแต่ตัวเองรึเปล่า   คุณกล่าวหาว่า ทักษิณ ฉวยโอกาส แล้วก็และนำมาซึ่งอำนาจเบ็ดเสร็จ พอมีปัญหา ก็อ้างว่ามาจากเสียงส่วนใหญ่? หนีการตอบคำถามของสังคมหลายๆอย่างที่ฝ่านมา จริงๆชาวบ้านก็อยากให้อภิสิทธิ์ และ ปชป. ฉวยโอกาสเหมือน กับทักษิณ นั่นแหละ แต่พอดีว่า ปชป. มันคิดแบบเดียวกับคุณก็คือ รากหญ้าเป็นแค่คนอาศัย ไม่ได้ให้ความสำคัญ ผลเลยเป็นอย่างนี้ เลือกตั้งทีไรก็แพ้ตลอด จากคุณ : มารีนา - [ 6 ธ.ค. 51 14:09:46 A:203.146.137.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 ความคิดเห็นที่ 40 ตกลง กลายเป็นเรื่องอะไรครับ นี่? ผมอยากจะให้ความคิดเห็นเรื่อง "เสื้อแดง" 1. พวก ล้มล้างฯ 2. พวก ทักษิณ 3. พวก ประชาธิปไตย 4. พวก รากหญ้า === อาจจะมีมากกว่านี้ ผมเพียงแค่อยากให้ กลุ่มที่ 3. แยกออกไปจากกลุ่มอื่นๆที่กล่าวครับ! จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 14:12:03 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 คห 34  เชื่อว่าคนไทยต้องการคนดี มีคุณธรรม และเก่งมาบริหารประเทศทุกคน ต่างตรงที่ว่า อุดมการณ์ ทรรศนะ การมองปัญหาไม่เหมือนกัน แต่ในความคิดของเรา คิดว่ามนุษย์ ไม่มีใครดีเพียบพร้อมไปทุกอย่างหรอกค่ะ ทุกคนมีตัณหา มีความอยากได้อยากมี อยู่ที่ใครจะมีข้อดีข้อเสีย มากกว่ากัน ใครทำให้ประเทศพัฒนามากกว่ากันเท่านั้นเอง ประเทศรอไม่ได้ต้องการการบริหาร ถึงคนที่มีให้เลือกทั้งหมด ไม่ได้เพอร์เฟ็ค แต่ คนที่คิดว่าสามารถบริหารประเทศได้ดีที่สุด ซึ่งเรามีสิทธิ์จะคิด แม้คุณมองว่า การเลือกของเรา เหมือน ขาดการมองการไกล ก็เถอะ จากคุณ : Sorceress_Storm - [ 6 ธ.ค. 51 14:12:19 A:117.47.206.147 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 ความคิดเห็นที่ 41 ขอไม่ตอบนะครับ เพราะผมเพียงแค่ใช้สิทธิ์ในการแสดงความคิดเห็น... เรื่องอื่นๆ คิดว่าแล้วแต่ Background ของแต่ละบุคคลครับ ต้องเรียนตรงๆเลย หากเรื่อง "ปากท้อง" ยังเป็นปัญหาอยู่ก็จะมีคนฉวยโอกาสในเรื่องนี้ได้อีก จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 14:14:50 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 ทักษินกลายเป็นสัญลักษณ์ทางประชาธิปไตย  ไม่ว่าเจ้าตัวจะเป็นจริงหรือไม่ แต่หัวใจของคนเสื้อแดงคือความถูกต้องครับ  ไม่ใช่ทักษิน ฝั่งพันธมิตรพยายามจะเอาทักษินมาเป็นตัวแทนของเสื้อแดง  เพื่อสร้างความแตกแยก และน่าแปลกใจที่มีคนเชื่อในทันที่ ที่คำพูดนั้นหลุดจากปากพวกมัน จากคุณ : อติรูป - [ 6 ธ.ค. 51 14:22:16 A:114.128.31.203 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 #44 เรื่องอื่นๆ คิดว่าแล้วแต่ Background ของแต่ละบุคคลครับ ต้องเรียนตรงๆเลย หากเรื่อง "ปากท้อง" ยังเป็นปัญหาอยู่ก็จะมีคนฉวยโอกาสในเรื่องนี้ได้อีก ****************************************** ตอนที่ พปช. จะแก้รัฐธรรมนูญก็มีคนกลุ่มหนึ่งโดยเฉพาะ พรรค ปชป. บอกว่า ปัญหา ปากท้องสำคัญ รัฐบาลต้องมาแก้ไขปัญหาก่อนที่คิดจะแก้รัฐธรรมนูญ   คุณบอกว่า ถ้าปัญหาปากท้องยังเป็นเรื่องสำคัญ ก็จะมีคนฉวยโอกาสในเรื่องนี้  ต้องบอกว่าปัญหาปากท้องน่ะเรื่องสำคัญ ถามหน่อยเถอะว่าทุกวันนี้คุณอยู่โดยไม่มีเงินได้มั้ย คุณอยู่โดยไม่ต้องสนว่าวันนี้ วันพรุ่งนี้จะเอาเงินที่ไหนมาซื้อข้าว มาจ่ายค่าเทอมลูก มาจ่ายค่าบ้าน ค่าไฟ สารพัด ถ้าท้องยังไม่อิ่ม ยังจะมีกะจิตกะใจคิดเรื่องอื่นได้หรือ ทำไมชาวบ้านจนๆส่วนใหญ่ถึงเลือกทักษิณ คุณลองเดินออกจากบ้านไปถามเท็กซี่ วินมอเตอร์ไซค์ ดูสิ จากคุณ : มารีนา - [ 6 ธ.ค. 51 14:26:09 A:203.146.137.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 คห 42 ผมตอบคุณเรื่องที่คุณว่ารากหญ้าทารศึกษษไม่พอและไม่ได้มองการไกลครับ ส่วนการที่คุณแบ่งคนเป็น 4 กลุ่มแล้ว... คุณให้ชื่อกลุ่มๆหนึ่งว่า "พวกรากหญ้า" นั้น... ผมไม่ค่อยชอบเท่าไร และคิดว่าไม่เหมาะสมครับ คือคุณหมายความว่าอย่างไรครับกับ "พวกรากหญ้า" แล้วคุณจะแยกพวกประชาธิปไตย ออกจากพวกรากหญ้า นั่นหมายความ ว่าพวกประชาธิปไตยของคุณไม่ใช่พวกรากหญ้าใช่ใหมครับ ตือ... ผมยิ่งดูแล้วยิ่งไม่ชอบครับ บอกตามตรง มันเหมือนกับการ Discrimination ครับเป็นสิ่งที่สังคมอเมริกันไม่ยอมรับ ม่มีสังคมประชาธิปไตยใหนเขายมรับ ยังไงๆก็ไม่เห็นด้วยครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งจะมาจัดกลุ่มแยกคนเสื้อแดง แบบนี้ เพราะมันผิดหบักการประชาธิปไตยเต็มๆ คือคุณไม่เคารพความเท่า เทียมกันในสังคม จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 14:27:33 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 48 ความคิดเห็นที่ 46 คือสำหรับผมนะครับ คิดว่าเรื่องนี้แหละครับ ที่ "SWAY" หรือ "SWING" Vote... ที่ควรจะเป็น... สำหรับผม นักการเมืองเช่นทักษิณซึ่งมีกำลังมุนมหาศาล ใช้ช่องนี้ในการได้มาเพื่อ "เสียงสนับสนุน" แล้วอย่างนี้ไม่เรียกว่าเป็นประชาธิปไตย แบบไทยๆหรือครับ แบบประเทศอื่นๆที่พัฒนาแล้วทั้งด้านการศึกษา และเศรษฐกิจ เขามี "RATIONAL THINKING" ซึ่งต่างจากเรา ผมคิดเหมือนคุณ "ตู้" ครับ ขอเรียนตรงๆ! จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 14:30:53 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 49 ความคิดเห็นที่ 47 คือสืบเนื่องจากคคห.ของคุณ มารีนา ทำให้ผมคิดว่าถ้าคนปากท้องไม่อิ่ม... และต้องเป็น "dependent" ผมคิดว่าควรแยกออกไปก่อน เพราะเนื้อหาประชาธิปไตย ทั้งพวกอาจารย์ Dr. ต่าง ๆ ซึ่งมีเวลาศึกษาพอยังไม่เข้าใจถ่องแท้เลยครับ ไม่ได้เป็นการดูถูก แค่แสดง "Facts" จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 14:33:47 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 50 คห 40 อีกครั้ง คุณบอกว่า พวกเสื้อแดงประกอบไปด้วย "1 พวกล้มล้างฯ" หมายความว่าอย่างไรครับ ล้มล้างอะไร.. ผมฟังดูแล้ว เหมือน พธม เข้าไปทุกที เพราะพยายามจะโยนข้อหา ไม่ภักดีให้เสื้อแดง เหมือนกัยบอกว่าตรงกันข้ามกัยเสื้อเหลือง ถามหน่อย อันนี้ตรงประเด็นของกระทู้ คือคุณสนับสนุน พธม ใช่หรือไม่... เอาแค่นี้แหละครับ เพราะความเห็นคุณส่วนใหญ่สอดคล้องกับผู้สนับสนุน พธม ที่ ผมเคยคุยเคยรู้จัก จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 14:34:26 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 51 คห 48 คุณตู้เป็นพวก พธม ครับ แล้วคุณจะมาเกี่ยวกับเสื้อแดงทำไมเหรอครับ... คือกระทู้นี้ต้องการนิยามแยกเสื้อแดงเสื้อเหลือง ผมอาจว่าเสื้อเหลืองมาหลายกระทู้ แต่กระทู้นี้ต้องการบอก นิยามที่ชัดเจน คนเสื้อเหลืองงเขาก็ยอมรับ แล้วคุณเชื่อแบบ พธม.. ก็ไม่ว่ากัน แล้วคุณต้องการอะไรครับ จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 14:39:02 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 52 ความคิดเห็นที่ 50 เอาตรงๆเลย ผมรู้จักกับ "เอก" หนึ่งในแกนนำนปก. ดีครับ! เขาบอกกับผมและคนกลุ่มหนึ่ง (ซึ่งผมมีหลักฐานหากหน่วยงานไหนเรียกร้อง) ว่าเขาคิดอย่างนั้น จะให้ผมคิดอย่างไรครับ? === ผมเป็นข้าราชการอยู่ต่างประเทศ แต่เพิ่งได้มาไทยเมื่อวานนี้ ครับ! ดังนั้นผมไม่ใช่พันธมิตร แต่ผมต่อต้านแม้วเต็มตัว วันนี้อยู่ไทยเลยมีเวลาแลกเปลี่ยนคคห. ครับ! === สิ่งที่ผมต้องการก็คือ ให้ "เสื้อแดง" ที่ชื่นชมเชิดชูประชาธิปไตย โดยมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข จริง "แยก" จากกลุ่มอื่นๆที่ได้เรียนไปแล้วครับ! แก้คำผิด แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 14:46:04 แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 14:42:59 จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 14:39:34 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 53 ประชาธิปไตยในความหมายของคุรคืออะไรคะ มีบทบัญญัติยังไง มีข้อจำกัดยังไง ช่วยอธิบายด้วยคะ จากคุณ : ลูกตาLiam - [ 6 ธ.ค. 51 14:43:17 A:58.8.178.61 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 ตามนั้นครับ จากคุณ : nangeid - [ 6 ธ.ค. 51 14:45:56 A:58.9.129.213 X: ]

ความคิดเห็นที่ 55 คห 48 คุณแคบไปแล้วครับเกี่ยวกับประเทศอื่น คุณจะเอาประเทศใหน อเมริกา มี KKK มี Red Neck มีกลุ่ม Militia อยู่ทั่วทุกรัฐ มีคนจน นอนใน shelter นอนข้างถนน เป็น homeless มีชาวนา มีเมืองเล็กๆ มีคนอยู่ไม่กี่พันคน มีคนหลายเชื้อชาติ การศึกษาหลากหลาย คุณไปคุยกับคนพวกนี้แล้วลอง define  Rational Thinking ของคุณ ง่ายๆ ไป อเมริกา ไปขึ้นรถเกรฮาวน์แล้วคุยกับคนพวกนั้น คุยกับ คนทำง่น waffle house ปั๊มนํ้ามัน แลอื่นๆ แล้วดูสิ ว่า Rational thinking ของเขาเป็นอย่างไร   หรือไปยุโรป อ้อ มี White Supremeacist และ Neo NAZI ไปหา Rational thinking ดู อย่ามาอ้างต่างประเทศ ถ้าคุณไม่รู้จริง ไปดู Constitution ของ US ที่ Founding Fathers เขาเขียนไว้ เมื่อ 200 กว่าปีที่แล้วค่อยมาอ้าง จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 14:48:32 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 56 ความคิดเห็นที่ 55 ไม่อยากให้เป็นการใช้อารมณ์ครับ เพียงแต่คุณถามผมว่าต้องการอะไร ผมก็ได้ตอบไปตาม "สิทธิ์" อย่าง "สุภาพชน" ครับ เพิ่มเติม === คือผมเห็นเสื้อแดงบางท่านชอบอ้าง ต่างประเทศครับ ! (โดยเฉพาะที่เป็น ประโยชน์กับแม้ว) แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 14:51:37 จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 14:49:58 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 57 #48 คือสำหรับผมนะครับ คิดว่าเรื่องนี้แหละครับ ที่ "SWAY" หรือ "SWING" Vote... ที่ควรจะเป็น... สำหรับผม นักการเมืองเช่นทักษิณซึ่งมีกำลังมุนมหาศาล ใช้ช่องนี้ในการได้มาเพื่อ "เสียงสนับสนุน" แล้วอย่างนี้ไม่เรียกว่าเป็นประชาธิปไตย แบบไทยๆหรือครับ แบบประเทศอื่นๆที่พัฒนาแล้วทั้งด้านการศึกษา และเศรษฐกิจ เขามี "RATIONAL THINKING" ซึ่งต่างจากเรา ผมคิดเหมือนคุณ "ตู้" ครับ ขอเรียนตรงๆ! **************************************** แหม ศัพท์ภาษาอังกฤษซะด้วย แค่รู้ว่าคุณมีความคิดเห็นเดียวกับ ตู้ ดิชั้นก็ไม่อยากจะเสวนาแล้ว เพราะคงเหนื่อยที่จะพูด คุณยกตัวอย่างประเทศที่พัฒนาแล้วทั้งด้านการศึกษา และเศรษฐกิจมาเปรียบเทียบ และ จินตนาการว่าประเทศไทยมันต้องเป็นอย่างนั้นสิ โดยที่คุณไม่คิดจะรอให้มันเป็นอย่างนั้น หมายถึงว่า ประชาธิปไตยของไทยมันต้องอาศัยเวลาที่จะเรียนรู้ และพัฒนาทั้งทางด้านเศษฐกิจ และการศึกษา ซึ่งสืบเนื่องจากความเห็นที่ 44 ของคุณ คุณพยายามจะบอกว่าไม่อยากให้ความสำคัญกับปัญหาปากท้อง  แต่แล้ว ความเห็นที่ 48 ของคุณ ก็บอกว่า อยากเห็นการเมืองไทยเหมือนประเทศที่พัฒนาแล้วทั้งการศึกษาและเศรฐกิจ มันขัดแย้งกันนะคุณ ถ้าปัญหาปากท้องไม่ได้รับการเยียวยา แล้ว การศึกษาที่ดีมันจะมาได้อย่างไร เด็กดอยที่อมก๋อย จะมีเงินไปเรียนเมืองนอก เหมือนนายตู้  แล้วมานั่งดูถูกคนจน ว่าด้อยการศึกษา ทำให้ประชาธิปไตยล้าหลัง มั้ย จู่ๆจะให้คนมีการศึกษาที่ดี  ทั้งๆที่ไม่มีเงินจะเรียน แม้แต่ข้าวสารจะปะทังชีวิตไปวันๆ ยังไม่มี  มันจะเป็นไปได้อย่างไรนอกจาก ฝันกลางวัน ลมๆแล้งๆ เอาว่าเป็น สังคม ยูโทเปีย จากคุณ : มารีนา - [ 6 ธ.ค. 51 14:50:59 A:203.146.137.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 58 ความคิดเห็นที่ 57 ได้พูดไปแล้วครับว่าต้องการ Utopia... แต่หากไม่ได้ก็ต้องเลือกที่ดีที่สุด ซึ่งผมได้เลือกแล้ว ว่าไม่ใช้ แม้ว and the clans! จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 14:53:16 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 59 เสื้อ เหลือง มีทั้งประชาธิปไตย และพวกงมงายกับลัทธิ 70-30 แต่เท่าที่ดูน่าจะงมงายมากกว่า เพราะขนาดยึดสถานที่ มันยังตบมือกันได้ เสื้อแดง มีทั้ง แดงปนขาว ต้องการประชาธิปไตย และเกลียดวิถีพธม และแดงเพราะคนของทักษิณ ทุกกลุ่มมีหลากหลาย จากคุณ : เด็กน้อยหัวใจสะออน - [ 6 ธ.ค. 51 15:06:04 A:61.7.145.42 X: ]

ความคิดเห็นที่ 60 คห 52 แล้ว "เอก" เป็นสัญลักษณของคนเสื้อแดงหรือเปล่าครับ "เอก" เป็นหนึ่งในแกนนำ นปก... แล้วยังไง ขนาดทักษิณพูด บางเรื่องผมยังไท่เห็นด้วย พ่อผมก็เสื้อแดงด่าทักษิณทุกวัน ว่าอ่อนแอ... แล้วทำไม ผมจะต้องไปเชื่อ "เอก" แกนนำ นปก ต่อให้ วีระมาพูด ถ้ามันไม่ make sense ผมก็ไม่เห็นด้วย ที่ผมเห็นด้วยคือต่อต้านเผด็จการ รักษาปชต ที่ "เอก" บอกมีจริงนั้นคุณเอาหลักฐานจากเอกไปแจ้งตำรวจสิ ถ้าคุณมีจริง ทำตามกฏหมายไปเลย แต่อย่ามากล่าวหาว่า คนเสื้อแดงประกอบไปด้วยคน "พวกล้มล้างฯ" เพราะคนส่วน ใหญ่เขารักเหมือนกัน อันนี้ผมไม่เห็นด้วย แต่ถ้าคุณมีหลักฐาน และคุณเป็นข้าราชการด้วย คุณมีหน้าที่ๆจะต้องแจ้งตำรวจใช่ใหมครับ คุณทำงานต่างประเทศ คุณควรจะรู้ว่าต่างประเทศนั้นสังคม เขาเป็นอย่างไร และเขามีระบบกฏหมายอย่างไร ผมไม่รู้คุณ มาจากใหน แต่หลายประเทศสังคมเขารังเกียจ Double Standards, Racial Discrimnation, Educational Discrimination, และอื่นๆ ระบบกฏหมาย หลักการของ Innocent Until proven Guilty สังคมประชาธิปไตยของเขาเป็นอย่างไร คุณควรจะรู้ ...น่าเสียดาย คุณแทบไม่รู้จัก สังคมเขาเลย ทำไมคนดำเจ็บนักเวลาโดน Discriminate ก็เหมือนกับที่คน รากหญ้ารู้สึกเวลาโดนดูถูกว่าไม่มีการศึกษาหรือไม่สามารถมอง การไกล แล้วการที่คุณจะแยกเขาจากกลุ่มประชาธิปไตยนั้นไม่ถูกต้องครับ จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 15:08:46 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 61 ความคิดเห็นที่ 58  ได้พูดไปแล้วครับว่าต้องการ Utopia... แต่หากไม่ได้ก็ต้องเลือกที่ดีที่สุด ซึ่งผมได้เลือกแล้ว ว่าไม่ใช้ แม้ว and the clans! จากคุณ : cambridge **************************************** ก็ตามสบาย คุณจะเลือก ปชป. และแก๊ง หรือ พรรคอะไรก็แล้วแต่ คุณ เถอะ ถ้าคิดว่าเลือกสิ่งที่ดีที่สุดให้กับตัวคุณแล้ว และต้องหัดยอมรับคนอื่นๆด้วยถ้าเค้าจะเลือก พรรคที่เค้าชอบ หวังว่าคงไม่ทำตัว เหมือน ปชป. และพธม. นะที่แพ้แล้ว ไม่ยอมแพ้ ดึงประเทศให้แพ้ไปด้วย มันแสดงให้เห็นว่า ถึงจะมีการศึกษาดี แต่มีEQ ต่ำ คุณธรรมแย่ แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 15:16:29 จากคุณ : มารีนา - [ 6 ธ.ค. 51 15:14:47 A:203.146.137.233 X: ]

ความคิดเห็นที่ 62 ความคิดเห็นที่ 60 และ 61 (แก้ไขเพิ่มเติม!) หลงประเด็นครับ เอาอย่างนี้... โดยทั่วไปแก้ปัญหาด้วยการเอา กลุ่มก้อนใหญ่จัดหมวดหมู่ให้เป็นเล็กที่สุด (Atomic) หลังจากนั้นคุณจะบอก เอา 1+2 ก็ได้  etc... อย่ามาจี้เรื่องนี้เลยครับ ทั้งคุณและผมก็ทราบอยู่แล้วว่าผมไม่ได้อยากได้พวก หมิ่นฯ "และ" แม้ว มาปนกับเสื้อแดงที่เป็น "ประชาธิปไตย" ครับ ผมคิดว่าคุณจขกท. ควรกลับไปอ่านให้ดีอีกทีครับ! แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 15:22:21 จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 15:21:08 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 63 คห 56 สุภาพชนไม่สุภาพชน มันคำพูด ข้อสำคัญมันเนื้อหา.. ถ้าแค่นี้คุณรับไม่ได้ แล้วคุณสู้อยู่ทำไม... ตระกูลผมรากหญ้าทำนาทำไร่ไม่ได้รํ่ารวยคนธรรมดา ผมพูดตรงไปตรงมา ผมไม่ชอบที่คุณดูถูกรากหญ้า ผมคิดว่ามันไม่ถูก คุณไปคุยการเมืองใน ตปท แล้วคุณไม่ระวังเรื่อง Discrimination Comments อาจเจอแรงกว่านี้อีก ต้องระวัง... คุณอาจพูดสุภาพ แต่เนื้อหาคุณ offend คนอื่น ควรคิดด้วย แน่นอน เป็นการแสดงความคิดเห็น ถ้าแสดงได้ก็ต้องยิมรับความเห็น กลับได้ ใช่ใหมครับ แล้วใครจะอ้างต่างประเทศแล้วจะทำไม...คุณเองก็อ้าง ที่สำคัญ คือคุณยืนอยู่ตรงใหน... ถ้าคุณเป็น พธม คุณก็ไม่มีทางเข้าใจคน เสื้อแดง... พูดไปคุณก็กลับมา utopia --> 70/30 เดิมๆ คนจะรู้และเข้าถึงข้อมูลได้มากขึ้นเรื่อยๆ และทุกคนต้องการสิทิ์ ในการกำหนดชะตาชีวิตของตนเอง บ้านเมืองนี้ขึ้นอยู่กับเขา ในอนาคตแน่นอน ไม่ได้ขึ้นอยู่กับพวกไฮโซหรืออมาตยก จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 15:24:04 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 64 ความคิดเห็นที่ 63 ตกลงว่าคุณจขกท. ต้องการเปิดประเด็นใหม่? เรื่องเก่าผมก็ได้ตอบไปแล้ว ว่าต้องการอะไร? ยแกซะเถอะครับ เรื่องแม้วกับประชาธิปไตย ผมคิดว่าฟังไม่ขึ้น! เรื่องใหม่ก็ได้บอกไปแล้วว่าไม่ได้ "ดูถูก" แค่ต้องการ "จัดกลุ่ม" เข้าใจไหมครับ? น่าจะง่ายซะกว่านะครับ หากเรามานั่งคิดกันว่าใช้ "สี" อะไรดี เป็นการ Save เวลา ของทั้งท่านๆ และผม! แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 15:28:18 จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 15:26:41 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 65 คห 62 ใครหลงประเด็น กันแน่ครับ... แล้วอีกอย่างผมจะไปรู้ได้ไงว่า คุณคิดอะไรคุณจะเอา atomic อะไรของคุณ ผมไม่รู้เรื่อง อย่างที่บอกแล้วไม่มีใครอ่านใจใครได้ ผมไม่เห็นด้วยอย่งแรงกับการแบ่งคนเสื้อแดงของคุณเป็นพวกๆ อย่างนั้น และอีกอย่างคุณเห็นด้วยกับ ตู้ แล้วคุณจะมาเข้าใจอะไร กับคนเสื้อแดง สิ่งที่ผมพยายามจะบอกคุณก็คือ คุณเป็น พธม คุณเป็นคนเสื้อเหลืองครับ ไม่ใช่คนเสื้อแดง จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 15:32:26 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 67 ความคิดเห็นที่ 65 นั้นก็ขอขอบุณสำหรับการแลกเปลี่ยนคคห.ครับ ผมแค่เสนอแนะว่า หากต้องการ "ประชาธิปไตยโดยมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข" จริงๆ ควรหาเสื้อสีอื่นๆเถอะครับ! แต่ฟังดูคงไม่เป็นเช่นนั้น ขอบคุณครับ! จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 15:40:08 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 68 คห 64 เปิดประเด็นใหม่อะไรครับ... ผมพูดถึงคนเสื้อเหลืองว่า ต้องการ 70/30 และคนเสื้อแดงต้องการประชาธิปไตย และคนเสื้อแดงที่เฉยๆกับคุณทักษิณก็มี ไม่ใช่คนเสื้อแดงทั้งหมด ต้องชบทักษิณ แล้วคุณก็พยายามแย้งว่าทักษิณเป็นสัญลักของคนเสื้อแดง ไม่เห็นด้วยกัยกระทู้ ผมก็บอกว่าไม่ใช่เสื้อแดงคือคนต้องการปชต แล้วคุณก็พูดถึงเรื่อง พวกรากหญ้า ไม่สามารถมองการไกล ผมก็บอกว่าคุณ Discriminate คุณต้องการระบอบ utopia บอกว่านักการเมืองเลว แล้วคุณมาว่าผมต้องการเปลี่ยนประเด็น... อย่างที่บอก ผมพยายามจะบอกคุณว่า Ideas คุณเหมือน พธม คุณเป็นคนเสื้อเหลือง ไม่ใช่เสื้อแดง... แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 15:43:20 จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 15:41:54 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 69 ความคิดเห็นที่ 68 เอาเป็นว่าผมไม่มีทางสนับสนุนเสื้อแดงที่ยังอยู่ใน "เข่ง" อย่างรวมๆกันอย่างนี้ครับ ผมเข้ามาตอบและเสนอแนะเพราะเห็นหัวข้อกระทู้ฟังดูดี ดังนั้นหากคคห. ของผมไม่สามารถทำให้คุณเข้าใจได้ ก็ไม่เป็นไรครับ เป็นสิทธิ์ของทุกๆท่าน... ขอให้โชคดี... ปล. เพียงแต่ผมไม่ทราบว่าจริงๆแล้วจขกท.ต้องการอะไรครับ หากบอกว่าเป็นประชาธิปไตยจริงๆ แยกจาก พรรคการเมือง, แม้ว, พวกล้มล้างฯ ได้ไหมครับ? หากทำได้ ผมได้บอกไปแล้วว่า อาจจะไปร่วมอุดมการณ์ด้วย หากผมเป็นสีเหลืองพันธมิตรจริงๆ ก็คงไม่ต่างจากคุณที่สนับสนุนแม้วอยู่แต่อ้าง"ประชาธิปไตย"? และใช่ครับ ผมเลือก ปชป. ! แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 15:47:52 จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 15:47:22 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 70 #69 ปล. เพียงแต่ผมไม่ทราบว่าจริงๆแล้วจขกท.ต้องการอะไรครับ หากบอกว่าเป็นประชาธิปไตยจริงๆ แยกจาก พรรคการเมือง, แม้ว, พวกล้มล้างฯ ได้ไหมครับ? หากทำได้ ผมได้บอกไปแล้วว่า อาจจะไปร่วมอุดมการณ์ด้วย หากผมเป็นสีเหลืองพันธมิตรจริงๆ ก็คงไม่ต่างจากคุณที่สนับสนุนแม้วอยู่แต่อ้าง"ประชาธิปไตย"? และใช่ครับ ผมเลือก ปชป. ! ********************************************** เลือก ปชป. แล้วมาวุ่นวายอะไรกับคนเสื้อแดงบางคนที่เค้ารักทักษิณ ทำมาพูดอ้างโน่นนี่ มาเจ้ากี้เจ้าการให้คนเสื้อแดงจัดกลุ่ม แล้วบอกเลือก ปชป. ตลกว่ะ มาก่อกวนกระทู้ พูดจาวกวน สับสนในตัวเองอย่างงี้ ดีแล้วที่อยู่ฝั่ง ปชป. เพราพวกนั้นโดยเฉพาะอะพิสิด เคยบอกว่าไม่ต้อนรับ กลุ่มเนวินเพราะอุดมการณ์ต่างกัน แต่ตอนนี้ได้ข่าวว่ากวักมือเรียกให้เป็นงูเห่า ภาค 2 อยู่เพราะอยากเป็นนายกเต็มที จากคุณ : มารีนา - [ 6 ธ.ค. 51 16:05:45 A:203.146.137.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 71 ก็พันธมิตรยกทักษิณขึ้นมาเพื่อจะเป็นข้ออ้างของการด่าตลอดนี่นา ที่ พธม ประท้วงทุกวันนี้ ก็เพราะทักษิณคนเดียว จะไม่ให้ นปช พูดถึงทักษิณได้ไง ไม่เคย ไม่มีวันไหนไม่พูดถึงทักษิณ นปช. เค้าก็ไม่ได้คลั่งอะไรทักษิณหรอก แค่อยากจะบอกให้รู้ว่า ที่พวก พธม พูดน่ะ มันเหลวไหล ไม่จริง หลอกลวง หลอกคนฟังไปวันๆ แล้วเอามาเทียบว่าที่ทักษิณเคยทำน่ะ มันดีกว่าที่พวก พธม ทำมากแค่ไหน เราว่ากลุ่มที่ผลักให้คนเสื้อแดงเอนไปหาทักษิณก็เพราะพันธมิตรนั่นแหละ จากคุณ : คิดจนหัวแตก - [ 6 ธ.ค. 51 16:17:07 A:203.156.71.127 X:203.130.159.2 ]

ความคิดเห็นที่ 72 คห 69 เสื้อแดงเป็นคนที่ต้องการประชาธิปไตยครับง่ายๆครับ คุณบอกว่าเสื้อแดงประกอบด้วยพวกล้มล้าง พวกแม้ว พวกอะไรก็แล้วแต่ พวกรากหญ้า ผมคิดว่าคุณพยายามดิสเครดิตคนเสื้อแดงด้วยเรื่องล้มล้าง และดูถูกคนเสื้อแดงตรงที่แบ่งพวกรากหญ้าออกจากพวก ประชาธิปไตยของคุณ เรื่องล้มล้างนั้นเป็นสูตรการป้ายสีคนของพรรคเก่าแก่ ที่ใช้มานาน ผมไม่รู้ว่าคุณไปฟังแกนนำอะไรนั่นมาทีคุณอ้าง คนเสื้อแดงมีเป็นล้าน คุณจะเอาความคิดเห็นของคนๆเดียว มาป้ายสีคนอื่นนั้นมันไม่ยุติธรรม แค่บอกว่าคนเสื้อแดง ประกอบไปด้วยพวกล้มล้างอย่างนี้ก็กล่าวหากันแล้ว คนเสื้อแดงเขาต้องการประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตเป็น ประมุข ประชาธิปไตยที่ทุกคนมีสิทธิเท่าเทียมกันเหมือนที่ ร 7 ท่านมอบให้มา ประชาธิปไตยและ รธน ที่สถาบันอยู่ เหนือการเมืองและไม่ยุ่งเกี่ยวกับการเมือง และมี รบ และประชาชนเทิดทูนสถาบันเป็นสัญลักษณหนึ่งของประเทศ ตอนนี้มันไม่เป็นเช่นนั้น... คือประชาชนมีสิทธิไม่เท่าเทียมกัน และอื่นๆ แล้วเขาก็เรียกร้องประชาธิปไตยของเขา ตามนั้นแล้วผิดตรงใหน... คุณหรือใครเอาสิทธิอะไรมาตราหน้า ว่าคนเสื้อแดงมีพวกล้มล้างอยู่ คนเขาเรียกร้องความยุติธรรม ความเท่าเทียม และระบอบ ประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตรเป็นประมุขตามอย่างที่มัน ควรจะเป็น ตามอย่างที่ถูกต้อง และเขาก็เรียกร้องอย่างสงบ และอดทน ชัดเจนไม่มีพวกล้มล้างอยู่ในกลุ่มคนเสื้อแดง... อย่างแน่นอน เสื้อแดงคือคนที่ต้องการปชตที่มีพระมหากษัตรเป็นประมุข ที่แท้จริง ไม่ใช่ประชาธิปไตยจอมปลอมซึ่งจริงๆแล้วคือ อมาตยาและการเล่นพรรคเล่นพวกเหมือนพรรคเก่าแก่เป็น แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 16:26:14 จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 16:23:57 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 73 ความคิดเห็นที่ 70 กรุณาอ่าน "กระทู้" ด้วยครับ! และคุณมารีนาครับ... ผมแค่ใช้สิทธิ์ในการแสดงคคห. หากทำไม่ได้หรือคุณไม่อยากให้ทำอย่างนี้เป็นแระชาธิปไตยไหมครับ โดยเฉพาะเห็นต่างก็โดนว่า เสียดสี ฯลฯ ไม่ได้เลยครับ ! จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 16:26:06 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 74 ความคิดเห็นที่ 72 เห็นใจจขกท.ครับ แต่ความจริงก็ยังเป็นความจริงอญุ่วันยังค่ำ เหมือนกับที่คุณถามผมว่าเดาใจลูก เพื่อน ศัตรู และคนอื่นๆได้ไหมครับ? แต่เรื่องนี้ผมไม่ต้องเดาเพราะเขาพูดเต็มปากเต็มคำ! ดังนั้นอย่าเป็นนายประกันให้ใครเลยครับ และที่สำคัญ เป็นถึงหนึ่งในแกนนำ จะให้ผมคิดเป็นอื่นได้อย่างไรครับ? จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 16:29:40 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 75 คห 73 คุณเองก็ควรอ่านกระทู้เช่นกันครับ กระทู้เขียนว่า ______________________________________________ จะชี้ให้เห็นความแตกต่างของคนเสื้อแดงแะเสื้อเหลืองให้ชัดเจนนะครับ และผมคิดว่าผมถูก คนเสื้อเหลือง ต้องการ 70/30 (ภายหลังเป็น 50/50) คนเสื้อแดง ต้องการประชาธิปไตยเท่าเทียมกัน ______________________________________________ ผมไปพูดอะไรเกี่ยวกับคุณ... คุณเป็น ปชป คุณไม่ใช่เสื้อแดง คุณอาจบอกว่าไม่ใช่เสื้อเหลือง แล้วกระทู้นี้เกี่ยวอะไรกับคุณ ผมบอกว่า คนเสื้อแดงต้องการประชาธิปไตยนะครับ จะมีหรือไม่มีทักษิณนั้นไม่เกี่ยว และเสื้อเหลืองต้องการ 70/30 ซึ่งเป็นความจริง คุณเป็น ปชป ไม่ได้ตกอยู่ในสองกรณีนี้แล้วเกี่ยวอะไร จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 16:31:42 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 76 ผมว่าจขกท. หลงประเด็น (ของคุณเอง) จริงๆครับ คุณตั้งกระทู้ว่า Thaksin เป็น Subset ของ "เสื้อแดง" ผมก็บอกว่า "ไม่ใช่" ทักษิณเป็นอย่างอื่น และจขกท.ยังอ้างถึงประชาธิปไตย ผมก็บอกว่า แม้วไม่ได้เป็น? หลังจากนั้นเราก็ถกเถียงกันด้วยประเด็นครับ === คือหาก Message ของคุณต้องการบอกว่า เสื้อแดงทุกคุนเป็น ประชาธิปไตย ผมคิดว่าคุณอย่าไปคิดแทนเสื้อแดงท่านอื่นๆเลยครับ ผมได้แย้งไปแล้ว ใน หลายๆประเด็น! หากไม่เข้าใจก็ไม่เป็นไรครับ และผมได้ทิ้งท้ายไว้ด้วยหาก เสื้อแดงต้องการ เพียงแค่ประชาธิปไตยจริงๆ ก็เปลี่ยนสีเสื้อซะแยกออกมาเถอะครับ ผมจะได้ไปร่วมด้วย ผมคิดว่าคุณหลงประเด็น (ของคุณเอง) ครับ! จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 16:37:01 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 77 คห 74 อ่านที่ผมเขียนไม่หมดหรือไงครับ เป็นแกนนำแล้วจะทำไม ขนาดทักษิณ วีระ พูดผมยังไม่ต้องเชื่อทุกอย่างเลย แกนนำคิดหรือไม่รู้เรื่องไม่ได้เหรอ ถามผมสิ ผมคนเสื้อแดง ผมบอกคุณไปเยอะแล้วว่าผมคิดอย่างไร ไม่ต้องถามแกนนำ เราพูดถึงคนเสื้อแดงโดยตรง ผมบอกอีกที ไม่มีพวกล้มล้าง ทุกคนที่ไปเรียกร้อง "ประชาธิปไตยและความเป็นธรรม" จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 16:38:08 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 78 ความคิดเห็นที่ 77 เรียนตรงๆครับ เวลาคุณพูดถึงพันธมิตร คุณอ้างถึง "แกนนำ" แต่เวลาผมพูดถึง "เสื้อแดง" ผมอ้างถึงแกนนำคุณบอกว่าไม่เกี่ยวกัน? ไม่ต้องเชื่อ What kind of Logic is this? ด้วยความเคารพครับ เพิ่มเติม... อย่างที่บอกครับ อย่าเอาตัวท่านไปเป็นนายประกันให้ใครเลยครับ! เพิ่มอีกสักนิด... ผมไม่ได้ให้ความเห็นเกี่ยวกับเสื้อเหลือง แต่ได้ "แย้ง" ในเรื่องเสื้อแดงครับ แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 16:48:00 แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 16:43:16 จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 16:41:12 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 79 ผมว่าคุณหลงประเด็นของผมมากกว่า ผมคิดว่าทักษิณเป็น subset ของเสื้อแดง ผมระบุว่า คนเสื้อแดงต้องการประชาธิปไตย หลายคนเห็นด้วย คุณบอกไม่ให้ผมคิดแทนคนอื่นแต่คุุณคิดแทนทักษิณ ถ้าคุณแยกกลุ่มคนเสื้อแดงเป็นแบบที่คุณว่าและจะให้พวกประชาธิปไตย ไปเข้าพวก คุณก็เชิญได้เลยครับ ไม่มีใครเขาขอหรือชวนไห้คุณมาร่วม ถูกต้องแล้วครับ... ผมไม่เข้าใจคุณ... เท่าที่คุยกันนี่ก็เพียงพอแล้ว แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 16:49:51 จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 16:48:58 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 80 คห 78 อ่านกระทู้ให้ดีนะครับ ตัดมา ............................................................................. แก่นมันอยู่ตรงนี้ ไม่เชื่อไปถามคนเสื้อเหลืองดู สนธิ จำลอง สุริยะ ต้องการการเมืองใหม่ ใช่หรือไม่ ............................................................................. ผมบอกว่าปถามคนเสื้อเหลืองดู... คนเสื้อเหลืองไม่ได้มีแค่สามคนนี้ ผมพูดใหมให้ไปถามแกนนำดู... คุณมีเพื่อนเสื้อเหลืองใหม คนนั้นแหละที่ผมแนะนำมห้ไปถาม จากคุณ : ปูบ้าน (ปูบ้าน) - [ 6 ธ.ค. 51 16:54:06 A:203.131.212.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 81 ความคิดเห็นที่ 79 - 80 เรียนตรงๆ ครับว่าผมไม่เข้าใจ ? ช่วยขยายความอีกสักนิด จะรอฟังครับ! และได้ตอบจขกท.ไปแล้วในประเด็นของเสื้อแดง (เว้นเสื้อเหลือง อย่างที่บอกใน 78) ดังนั้นจะไปถามเสื้อเหลืองทำไมครับ เพราะแค่เรื่องหลายๆกลุ่มของเสื้อแดง เรายังเห็นต่าง เอาเป็นเรื่องๆครับ! เพิ่มเติม "ไปถามคนเสื้อแดงดูด้วย ต้องการ ปชต ไช่หรือไม่" <- อันนี้ยกมาจากเจ้าของกระทู้เองครับ ปล. ผมมีเวลาสำหรับคุณครับ! แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 17:07:24 แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 17:05:48 แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 17:04:44 จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 17:03:38 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 82 ตกลงคุณแคมบริดจ์อยากได้อะไรอ่ะคะ อิชั้นงง คือคุณเกลียดทักษิณก็เลยจะเตือนสติคนที่รักประชาธิปไตยไม่ให้ไปรวมกลุ่มกับคนเสื้อแดงเหรอคะ เพราะคนเสื้อแดงมี 4 ประเภทแบบที่คุณว่ามาเหรอคะ แล้วทำไมคุณเลือกปชปอ่ะคะ เค้ามีข้อดียังไงเหรอคะ ขอถามเป็นความรู้ค่ะ จากคุณ : asterisk - [ 6 ธ.ค. 51 17:19:10 A:124.120.184.155 X: ]

ความคิดเห็นที่ 83 ความคิดเห็นที่ 82 ตอบไปแล้วครับ ว่าต้องการอะไร กรุณาอ่านแล้วคุณจะทราบครับ และไม่ใช่เรื่องยากอะไร! ส่วนเรื่องปชป. เป็นความคิดเห็นส่วนตัวครับ เหมือนที่หลายๆท่านเลือกพรรคแม้ว and the clans! จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 17:22:46 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 84 อืม โอเคค่ะ งั้นอิชั้นเข้าใจแล้วคุณต้องการอะไร ปล. เจ้าของกระทู้คะ ขอบคุณที่ให้ความเห็นที่มีเหตุผลมาตลอดนะคะ      ดิฉันเองก็เป็นอีกคนที่เฉยๆ กับคุณทักษิณ      แต่เกลียดพันธมิตรและปชป มาก      ดิฉันไม่เคยใส่เสื้อแดง      แต่ก็ยืนฝั่งเดียวกับพวกเขาค่ะ      ^__________^ จากคุณ : asterisk - [ 6 ธ.ค. 51 17:30:23 A:124.120.184.155 X: ]

ความคิดเห็นที่ 85 ความคิดเห็นที่ 84 ไม่ได้หยอกล้อหรือยอกย้อนนะครับ ผมแค่คิดว่า จขกท. สับสนใน Logic ของท่านเอง จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 17:32:00 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 86 อืมค่ะ...ก็ดีค่ะ ดิฉันก็อยากให้คนเข้ามาแสดงความคิดเห็นกัน ที่เหลือคนฟังเค้าก็จะเลือกของเค้าเองว่าจะยังไง ขอบคุณนะคะ ^______^ จากคุณ : asterisk - [ 6 ธ.ค. 51 17:38:02 A:124.120.184.155 X: ]

ความคิดเห็นที่ 87 ไม่อยากให้ภาพของเสื้อแดงเป็น "ม๊อบเพื่อแม้ว" เหมือนกัน เราแค่อยากได้ประชาธิปไตย ไม่อยากได้เผด็จการ เสื้อเหลืองชอบบอกว่าคนที่อยู่ตรงข้ามตัวเองทั้งหมดเป็นทาสทักษิณ บอกตรง ๆ ว่าเบื่อมาก ทำไมคิดวนเวียนอยู่แค่นี้ จากคุณ : donita - [ 6 ธ.ค. 51 17:38:44 A:124.120.204.19 X: ]

ความคิดเห็นที่ 88 ความคิดเห็นที่ 87 ก็ได้แนะไปแล้วว่า เอาให้แยกกันให้ขาดเลยครับ! เราควรถกกันว่าเสื้อสีอะไรถึงจะดีที่สุด! จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 17:40:22 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 89 ไม่ต้องแยกหรอกค่ะ แบบนี้แหละดีแล้ว เสื้อแดงก็สวยดี ทำไมต้องแยกล่ะคะ ถึงได้บอกไงคะ ว่าดิฉันทราบแล้วว่าคุณต้องการอะไร ก็ถือว่านี่เป็น 1 เสียงเลยนะคะว่าไม่ต้องแยกหรอก ก็เค้าบอกอยู่แล้วว่า.... ผมไม่คิดว่าคนเสื้อแดงทั้งหมดชอบคุณทักษิณ..คุณทักษิณก็เป็นคนเสื้อแดงคนหนึ่งในหลายคนเท่านั้น..คนเสื้อแดงเขาชอบประชาธิปไตย ..... แล้วก็เห็นด้วยกับคห. 87 ว่า ทำไมคนเสื้อเหลืองถึงชอบเอาเสื้อแดงไปรวมประเด็นจังเลย แล้วตอนนี้ก็มีคนออกมาใช้ความพยายามในการย่อยสลายคนเสื้อแดงอีก อืม....เอาทุกทางจริงๆ แต่ก็ขอบคุณคุณเคมบริดจ์นะคะที่ออกมาพูดเรื่องนี้ พวกเสื้อแดงเค้าจะได้รู้ว่าจะพูดให้คนเข้าใจเรื่องนี้ได้ยังไง ขอบคุณที่ทำการบ้านให้เขาค่ะ ^_^ แก้ไขเมื่อ 06 ธ.ค. 51 17:48:02 จากคุณ : asterisk - [ 6 ธ.ค. 51 17:46:47 A:124.120.184.155 X: ]

ความคิดเห็นที่ 90 ความคิดเห็นที่ 89 No Problem krub! หวังว่าที่ให้ไปคงได้มีการปฏิบัติบ้างนะครับ! จากคุณ : cambridge - [ 6 ธ.ค. 51 18:14:48 A:58.8.45.185 X: ]

ความคิดเห็นที่ 91 ถูกค่ะ แต่หนูรักทั้งสองอย่าง จากคุณ : ynwtf - [ 6 ธ.ค. 51 20:42:26 A:124.120.155.254 X: ]

ความคิดเห็นที่ 92 เกือบกลายเป็นกระทู้ส่วนตัวไปแล้ว เห็นอยู่ 2-3 คน ....เข้าใจคุณcambridge  นะ แต่มันแยกยาก  กลุ่มที่รักประชาธิปไตยจริงๆโดยไม่เกี่ยวข้องกับทักษิณเลย ไม่มีผู้นำครับและก็ไม่มีศักยภาพในการเคลื่อนไหว ไม่ว่าผู้นำกลุ่มไหนก็ตามใน 2 สีนี้เกี่ยวพันการเมืองทั้งนั้น  ทั้ง 2 สีก็เลยเป็นในลักษณะแนวร่วมอย่างที่ผมบอก  เสื้อเหลืองที่ไม่ชอบทักษิณแต่ไม่พันธมิตรจ๋าก็มี  แต่มันก็มีลักษณะจิตวิทยากลุ่มหรือความสัมพันธ์กลุ่ม ก็เลยมีประเภทเฮไหนเฮนั่น ...บางที่เสื้อแดงที่เป็นชาวบ้านไม่ได้เรียนหนังสือสูงพอ  จะไม่เข้าใจข้อเสียของนโยบายประชานิยมในระยะยาว   พอมีคนมาให้ผลประโยชน์ก็เลยชอบ กลุ่มนี้เป็นประเภทบริสุทธิ์ใจแต่ก็จะมีพวกที่เอาพวกนี้มาใช้ประโยชน์  ในเสื้อเหลืองก็เช่นกันกลุ่มที่ไม่ชอบทักษิณในเรื่องนโยบาย  พอมีคนมานำก็ร่วมกลุ่มด้วย  แต่พวกที่นำมักจะมีผลประโยชน์แอบแฝง(เกือบ)ทั้งนั้น   ...อย่างพฤษภาทมิฬ  คนประท้วงสุจินดา แต่ก็มีพวกที่เข้ามาใช้ประชาชนเป็นคนหมาก  อย่างการจับคุณจำลองก็เป็นความตั้งใจให้จับ เพื่อให้เกิดปฎิกริยาหมู่ชน  การเผาโรงพักชนะสงครามของกลุ่ม.....ที่หวังให้ตายทั้งโรงพัก  พอเขวี้ยงระเบิดขวดไป  พวกเด็กอาชีวะกับชาวบ้านก็เฮตาม จากคุณ : ย้ง(ชาญ) - [ 6 ธ.ค. 51 20:46:23 A:58.8.64.134 X: ]

ความคิดเห็นที่ 93 ความคิดเห็นที่ 92 ขอบคุณครับ และจริงๆผมก็เข้าใจแบบนั้นครับ แต่การที่แยกไม่ออกในแต่ละกลุ่มอันนี้ทำให้ผมแคลงใจครับ และก็ไม่อยากเห็นสิ่งที่เป็นอย่างนั้น เพราะสุดท้ายเหมือนใช้ "ผลประโยชน์ส่วนตน" เหนือ "ผลประโยชน์ส่วนรวม" หากเป็นอย่างนี้เราจะได้สิ่งที่ดีที่สุดกับทุกคนทุกกลุ่มเหล่าได้อย่างไร? จากคุณ : cambridge - [ 7 ธ.ค. 51 07:16:47 A:58.8.45.185 X: ]