ความคิดเห็นที่ 1 ผมว่าเรื่องนี้ถกกันมากมาแล้ว แต่เมื่อต้องการคำตอบก็ขอตอบว่า ในทางกฏหมายระหว่างประเทศ การไปเซ็นในเอกสารหนังสือความเข้าใจร่วมที่จัดทำร่วมกับฝ่ายกัมพูชา โดยมีแนวเขตพรมแดนประเทศ บริเวณเขาพระวิหาร แตกต่างไปจากที่รัฐบาลสมัยจอมพลสฤษฏร์เคยมีและประกาศสงวนสิทธิไว้ จะทำ ให้เป็นการเพิ่มเอกสารอีกหนึ่งฉบับ ที่จะทำให้ฝ่ายกัมพูชาได้เปรียและฝ่ายไทยเสียเปรียบ หากมีการ ต่อสู่คดีในศาลระหว่างประเทศอีก เพราะเราไปยอมรับแนวพรมแดนตามมีในนหังสือนั้นเสียแล้ว จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 13:31:46 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 ส่วนที่อ้างว่า แผนที่ที่ทางการไทยใช้มาหลังจากเกิดเหตุเขาพระวิหารปี 2505 นั้น ไทยเราเองก็ทำแนวพรมแดน ไปคล้ายกับที่ปรากฏในแผนที่ในหนังสือตกลงทำความเข้าใจไทย-กัมพูชาที่นพพดลไปเซ็น แต่แผนที่ที่เราทำขึ้น เป็นหนังสือของเราฝ่ายเดียว  ไม่ใช่หนังสือเอกสารสองฝ่าย ไทยสามารถแก้ไขแผนที่ของไทยฉบับใดๆก็ได้ เมื่อพบเห็นว่าแผนที่นั้นไม่ถูกต้องตามที่ควรจะเป็น ซึ่งในกรณีนี้ก็คือแผนที่ทหารที่ฝ่ายรัฐบาลสมัครเอามาอ้าง จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 13:35:16 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 กรณีไทยเคยออกพระราชกฤษฏีกาเขตพื้นที่อุทยานเขาพระวิหาร และโดยอาศัยแผนที่ทหารที่ทำขึ้นผิดพลาด ดังที่กล่าวในคห.2 ทำให้แผนที่ประกอบพระราชกฤษฏีกาดังกล่าวคลาดเคลื่อนไปด้วย แต่ปกติพระราชกฤษฏีกาถือเป็นกฏหมายภายใน ไม่ใช่ข้อผูกมัดตกลงกันระหว่างประเทศ ไทยเองก็สามารถแก้ ไขเขตพรมแดนประเทศในพระราชกฤษฏีกานี้ให้ถูกต้องได้ จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 13:38:57 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 เรื่องนี้ ต้องดูกันสักระยะหนึ่ง เมื่อการประชุมอาเซียนผ่านไปแล้วและการเจรจาชายแดนระหว่างไทยกัมพูชา นิ่งแล้ว รัฐบาลอภิสิทธิ์จะหยิบยกปัญหาเรื่องแผนที่ทหารที่ผิดพลาดดังกล่าวมาแก้ไขหรือไม่ และจะมีการแก้ไข แนวเขตประเทศตามที่ปรากฏหในพรก.อุทยานเขาพระวิหารหรือไม่ ต่อไป จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 13:40:57 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 แม้แต่ในสมุดปกขาวที่กระทรวงการต่างประเทศสมัยนพพดลทำขึ้น ก็มีข้อความเช่นนี้ในหน้าแรกๆ จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 13:45:17 A:192.168.0.17 X:203.147.40.3 ]

ความคิดเห็นที่ 6 ..... จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 13:46:01 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 ความเห็นของศาลรัฐธรรมนูญต่อเรื่องหนังสือนี้ จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 13:47:14 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 ความเห็นศาลปกครองต่อเรื่องหนังสือนี้ จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 13:48:14 A:192.168.0.17 X:203.147.40.3 ]

ความคิดเห็นที่ 9 เรื่องนี้ เถียงกันสามเดือนก็ไม่จบอย่างที่เคยเถียงกันเมื่อ ปีที่แล้ว เอาเป็นว่าผมตอบคุณ TSC เช่นนี้แหละครับ และหากมีคำถามอื่น ต้องขอกลับมาตอบค่ำๆ เพราะผมต้องออกจาที่ทำงานไปธุระส่วนตัว ค่ำๆจึงอาจจะมี โอกาสออนไลน์ได้อีก จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 13:50:45 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 แผนที่ผิดทำในรัฐาลไหนครับ และคนที่ทำแผนที่ผิดเคยได้รับโทษอะไรหรือเปล่า ทหารเองในปัจจุบันรับฉบับไหนครับ เคยมีการแสดงว่าอธิปไตยเหนือบริเวณที่ไทยสงวนไว้หรือไม่ ? จากคุณ : X-CU - [ 8 ก.พ. 52 13:59:55 A:10.0.0.26 X:124.120.114.156 ]

ความคิดเห็นที่ 11 "การไปเซ็นในเอกสารหนังสือความเข้าใจร่วมที่จัดทำร่วมกับฝ่ายกัมพูชา โดยมีแนวเขตพรมแดนประเทศ บริเวณเขาพระวิหาร แตกต่างไปจากที่รัฐบาลสมัยจอมพลสฤษฏร์เคยมีและประกาศสงวนสิทธิไว้ จะทำ ให้เป็นการเพิ่มเอกสารอีกหนึ่งฉบับ ที่จะทำให้ฝ่ายกัมพูชาได้เปรียและฝ่ายไทยเสียเปรียบ " แล้วสัญญา MOU สมัยปชป.ละครับ อย่ามา 2มาตราฐาน มันคืออะไร แล้วสัญญามันมีแผนที่ไทยไหม มีแต่แผนที่ฝรั่งเศส จะมาสงวนสิทธิ์อะไร ผมงง ทำยังงี้แล้วยังสงวนสิทธิ์ ผมรอกษิตเอาคืนมานะ เอามาไม่ได้แช่ง  เรื่องการเมืองมาปั่นหัวคนเล่น you too. รูปนี้เอามาจากกระทู้ที่ถูกลบไปแล้ว จากคุณ : gujame - [ 8 ก.พ. 52 14:12:50 A:192.168.0.17 X:97.115.81.252 ]

ความคิดเห็นที่ 12 "คงไม่สามารถอ้างได้ว่ารัฐบาลปชป.ในอดีตเคยเซ็นเอกสารที่ทำให้เราเสียเปรียบมาแล้ว ดังนั้นวันนี้ รัฐบาลสมัคร ก็จะขอเอาอย่างบ้าง เพราะเราต้องคำนึงถึงผลประโยชน์ของประเทศเป็นหลัก" แล้วใครจะไปตรัสรู้ว่า MOU มันจะผิดไม่เห็นเป็นอะไรเลย คำพูดนี้ของคุณ ปชป.มันผิดใช่ไหม แล้วมันบอกว่าสงวนสิทธิ์อะไร อย่างไรก็แล้วแต่ กษิตเอาคืนมาไม่ได้ ......... สาธุ ลำดับเหตุการณ์ 1.จอมพลสฤษฏร์เคยมีและประกาศสงวนสิทธิ 2.MOU ไม่มีใครว่า ปิดข่าวหรือไง 3.นพดล ขายชาติเพราะเขาประกาศสงวนสิทธิ์ในยุค จอมพลสฤษฎร์ !? จากคุณ : gujame - [ 8 ก.พ. 52 14:24:58 A:192.168.0.17 X:97.115.81.252 ]

ความคิดเห็นที่ 13 คุณ thyrocyte ที่นับถือ เหตุผลและหลักฐานที่คุณนำมาอ้างนั้นก็ดูดีครับ  แต่เป็นหลักฐานที่คุณ "เลือกจะเชื่อ" เท่านั้น  ส่วนที่คุณนพดลพยายามอธิบาย คุณไม่สนใจที่จะรับฟังและเลือกที่จะ "ไม่เชื่อ" ประเด็นเรื่องพระวิหารนี้อยู่ตรงนี้ครับ  อยู่ตรงที่ ปชป. และพันธมิตรฯ หยิบมาเล่นเป็นเกมการเมืองเพื่อทำลายรัฐบาลสมัครและคุณนพดล  การกล่าวหาว่ารัฐบาลสมัครเป็นรัฐบาลขายชาติ การกล่าวหาว่าคุณนพดลเป็นรัฐมนตรีขายชาติ  ถือเป็นเรื่องที่หนักหนาสาหัสมากครับ  และถึงวันนี้  วันที่รัฐบาลสมัครไม่อยู่  รมต.นพดลไม่อยู่แล้ว  และ ปชป. เป็นรัฐบาล  ปชป. กับ พันธมิตรฯ สนใจเรื่องนี้อีกไหมครับ  ใครออกมารับผิดชอบครับในการกล่าวหาเขาเหล่านั้นขายชาติ คุณ thyrocyte ไม่เห็นหรือครับกรณีนี้  ศาลรัฐธรรมนูญมีคำพิพากษาออกมาอย่างไร  ผิดเพี้ยนไปจากรัฐธรรมนูญแค่ไหน  แค่นี้ก็น่าจะเห็น "อะไร" ในการเมืองแล้วนะครับ  มิพักต้องมาถกเถียงกันให้เหนื่อย คุณเตซ  บุนนาค  ถูกบีบจนต้องลาออก่จาก รมว.ต่างประเทศ  ภายหลังคุณเตซก็เคยให้สัมภาษณ์ว่า สิ่งที่คุณนพดลทำไปนั้นไม่เห็นเลยว่าไทยจะเสียดินแดนตรงไหน  ตรงนี้พอจะรับฟังได้ไหมครับ สุดท้าย  เรื่องมันก็จะอยู่ที่ว่า  เคยด่าเขาไว้  และพอถึงวันนี้  วันที่ตัวเองมาเป็นรัฐบาล  จะทำอย่างไรกับเรื่องนี้   ถ้าให้ผมเดานะ  ผมว่า ปชป. ก็จะค่อย ๆ ปล่อยเรื่องนี้ให้จางหายไปกับสายลม เพราะเป็นประเด็นขึ้นมาเมื่อไรก็เข้าเนื้อตัวเองแบบเต็ม ๆ ทุกที คุณ thyrocyte ครับ เคยฟังขำขันไหมครับ  ที่เขากันว่า  บนสวรรค์นั้น ไม่มีนักการเมืองและทนายความอยู่เลย จากคุณ : ตระกองขวัญ - [ 8 ก.พ. 52 14:29:42 A:192.168.0.17 X:125.26.235.20 ]

ความคิดเห็นที่ 14 ผมขอเวลาศึกษาข้อมูลที่คุณ thyrocyte นำเสนอก่อนนะครับ แต่มาสะดุดเอาประโยคสุดท้ายของคุณตระกองขวัญ คห. ที่ 13 ทำให้ผมรู้ว่า พวกทนายอยู่ไหน... ... ถูกมัดรวมกันอยูใต้ท้องทะเลไงครับ (เป็นโจ๊กของฝรั่ง) จากคุณ : Springfield - [ 8 ก.พ. 52 14:41:19 A:192.168.0.17 X:58.8.101.232 ]

ความคิดเห็นที่ 15 ไล่แรงงานกัมพูชากลับบ้านมัน แค่นี้ฮุนก้ชักแล้ว จากคุณ : คนชลบุรี - [ 8 ก.พ. 52 14:49:57 A:118.173.92.160 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 ศาลโลกตัดสินว่าอะไรนะ ปราสาทพระวิหารอยู่ในดินแดนที่เป็นอธิปไตยของกัมพูขาใช่ไหม เพราะอะไร เพราะเขาฟ้องสิทธิในตัวปราสาท ศาลก็พิจารณาว่า ปราสาทตั้งอยู่ในดินแดนของใคร แล้วจึงสรุปว่า เพราะมันอยู่บนดินแดนในอธิปไตยของกัมพูชา ปราสาทจึงเป็นของกัมพูชา นี่ถ้าเขาฟ้อง เรียกร้องสิทธิในพื้นที่ทับซ้อน 4.6 ตร กม เห็นที่เราเสียดินแดนตรงนั้นร้อยเปร์เซ็นต์ ถ้ายึดตามแผนที่ที่ใช้พิจารณาเมื่อปี2505 นึกแล้วก็ยังเสียดาย ที่เอกสารซญึ่งคุณนพดลไปเซ็นต์ไว้กลายเป็นโมฆะ เพราะเป็นเอกสารใหม่ชิ้นเดียว ที่แสดงว่ากัมพูชายอมรับว่ามีพื้นที่ทับซ้อน บริเวณรอบตัวปราสาท ซึ่งหากมีการทวงคืนตามที่กษิตมันเคยลั่นปากไว้บนเวทีพันธมิตร ไทยเรายังพอมีโอกาสชนะบ้างนะ จากคุณ : phalaen_2007 - [ 8 ก.พ. 52 15:43:16 A:124.121.63.21 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 น่าเห็นใจคุณ Thyrocyte เหมือนกัน งานเข้าเยอะจริงๆ ก็อย่างว่าคนที่รู้อะไรมากๆ ก็ต้องเหนื่อยมากขึ้นเป็นธรรมดา ใครๆก็เรียกหา Thyrocyte สู้ สู้ จากคุณ : Paviewเองจ๊ะ - [ 8 ก.พ. 52 16:16:01 A:118.173.202.71 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 คุณ thyrocyte "ในทางกฏหมายระหว่างประเทศ การไปเซ็นในเอกสารหนังสือความเข้าใจร่วมที่จัดทำร่วมกับฝ่ายกัมพูชา โดยมีแนวเขตพรมแดนประเทศ บริเวณเขาพระวิหาร แตกต่างไปจากที่รัฐบาลสมัยจอมพลสฤษฏร์เคยมีและประกาศสงวนสิทธิไว้" - หลังจากที่ไทยต้องคืนตัวปราสาทและแนวเขตปราสาทให้เขมรไปแล้ว รัฐบาลไทยตอนนั้นก็ให้ทหารทำแผนที่ L7017 เพื่อใช้ในราชการ ซึ่งแผนที่นี้ได้วาดแนวเขตแดนเหมือนกับแนวเขตที่คืนให้เขมรไป ดังนั้น คำขอสงวนสิทธิ์อะไรนั่น ก็เป็นแค่คำปลอบใจไม่ให้คนไทยในยุคนั้นลุกฮือล้มรัฐบาล ที่ต้องแพ้คดีและยกดินแดนให้เขมรไป โดยที่คำสงวนสิทธิ์นี้ไม่ได้มีผลในทางกฎหมายใดๆ เพราะถ้าคำสงวนสิทธิ์มีผลทางกฎหมายจริง ไทยคงได้ปราสาทพระวิหารและแนวเขตปราสาทที่ยกให้เขมรไปแล้ว...คืนกลับมาตั้งแต่เมื่อ 50 ปีก่อนแล้ว "จะทำ ให้เป็นการเพิ่มเอกสารอีกหนึ่งฉบับ ที่จะทำให้ฝ่ายกัมพูชาได้เปรียและฝ่ายไทยเสียเปรียบ หากมีการ ต่อสู่คดีในศาลระหว่างประเทศอีก เพราะเราไปยอมรับแนวพรมแดนตามมีในนหังสือนั้นเสียแล้ว" - ถ้าเขมรจะได้เปรียบ และไทยเสียเปรียบ ก็เป็นมาตั้งแต่ก่อนยุครัฐบาลสมัครแล้ว อย่างน้อยก็ 3 ช่วงหลักๆ คือ ช่วงที่ 1 ยุคสฤษดิ์(หรือหลังจากที่ยกปปราสาทให้เขมรแล้ว) ที่ไปทำแผนที่ L7017 ยอมรับแนวเขตแดนที่ไทยขีดให้เขมรไปหลังศาลโลกตัดสิน ช่วงที่ 2 ยุคปชป. ไปทำแผนที่แนวเขตอุทยานที่มีการระบุแนวเขตแดนตรงตาม L7017 ว่าเขตของไทยสิ้นสุดตรงแนวเขตปราสาทที่ยกให้เขมรไปแล้ว ช่วงที่ 3 ยุคปชป.(อีก) ที่มีการเจรจาจัดตั้งคณะกรรมการปักปันเขตแดน และมีการยอมรับเอาแผนที่ฝรั่งเศสที่เขมรถืออันรวมพื้นที่ทับซ้อน มาใช้ในการปักปันเขตแดน โดยไม่มีการอ้างอิง L7017 ของไทยแม้แต่น้อย ทั้งที่แผนที่ของไทยรวมพื้นที่ทับซ้อนเอาไว้ด้วย "แผนที่ที่ทางการไทยใช้มาหลังจากเกิดเหตุเขาพระวิหารปี 2505 นั้น ไทยเราเองก็ทำแนวพรมแดน ไปคล้ายกับที่ปรากฏในแผนที่ในหนังสือตกลงทำความเข้าใจไทย-กัมพูชาที่นพพดลไปเซ็น แต่แผนที่ที่เราทำขึ้น เป็นหนังสือของเราฝ่ายเดียว  ไม่ใช่หนังสือเอกสารสองฝ่าย" - เขมรไม่ยอมรับ L7017 ของไทยก็เหมือนกับไทย(ยกเว้นปชป.)ไม่ยอมรับแผนที่ฝรั่งเศส แต่ L7017 ก็เป็นแผนที่ที่ทางราชการใช้กันมาตลอดหลังศาลโลกตัดสินจนปัจจุบัน(ยุคปชป.) ถ้าแผนที่ดังกล่าวไม่เป็นที่ยอมรับ หลายรัฐบาลก่อนหน้านั้นทำไมถึงไม่แก้ไข ? "ไทยสามารถแก้ไขแผนที่ของไทยฉบับใดๆก็ได้ เมื่อพบเห็นว่าแผนที่นั้นไม่ถูกต้องตามที่ควรจะเป็น ซึ่งในกรณีนี้ก็คือแผนที่ทหารที่ฝ่ายรัฐบาลสมัครเอามาอ้าง" - ก็นั่นซิแล้วทำไมถึงไม่แก้ไข L7017 ของทหารที่รัฐบาลสมัครนำมาอ้าง ทั้งที่รัฐบาลก่อนหน้านั้นอย่างน้อยก็มีปชป.เป็นรัฐบาลมาก่อนหลายสมัย แต่ทำไมถึงไม่คิดแก้ L7017 จนรัฐบาลสมัครต้องนำมาอ้างอิงต่อ เพราะฉะนั้น หากเป็นความผิดควรจะลงที่คนนำใช้หรือคนที่ไม่เคยคิดแก้(เพราะมันไม่ผิด) ? "กรณีไทยเคยออกพระราชกฤษฏีกาเขตพื้นที่อุทยานเขาพระวิหาร และโดยอาศัยแผนที่ทหารที่ทำขึ้นผิดพลาด" - ถ้าแผนที่ทหาร(L7017)ผิดพลาด แล้วทำไมรัฐบาลปชป.ที่เป็นผู้ออกพรฎ.นี้ ถึงยังเดินหน้าออกพรฎ.จนมีการทูลเกล้าและประกาศใช้ ถ้าแผนที่ผิด...ทำไมปชป.ไม่จัดการแก้ไขแผนที่ L7017 ให้ถูกต้องก่อนออกพรฎ.อุทยาน(จะได้ไม่ต้องใช่แผนที่ผิดๆ ตามที่คุณบอก) "เมื่อการประชุมอาเซียนผ่านไปแล้วและการเจรจาชายแดนระหว่างไทยกัมพูชา นิ่งแล้ว รัฐบาลอภิสิทธิ์จะหยิบยกปัญหาเรื่องแผนที่ทหารที่ผิดพลาดดังกล่าวมาแก้ไขหรือไม่" - ฝันไปเต๊อะ $_$ ส่วนเอกสารของกต.ที่คุณนำมาลง ก็ไม่มีมีอะไรผิด ขณะที่เอกสารของตลก.รธน. วินัจฉัยด้วยการเติมคำว่า "อาจจะ" ลงไป ทั้งที่ในรธน.ก็ไม่มีเนี่ยนะ...ยอมรับได้ ? แก้ไขเมื่อ 08 ก.พ. 52 17:11:49 จากคุณ : TSC - [ 8 ก.พ. 52 17:05:40 A:124.122.204.95 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 - ถ้าแถลงการณ์ร่วม มีผลในการปักปันเขตแดน ก็หมายความว่า แถลงการณ์ร่วมคือหลักฐานชิ้นเดียวของประเทศไทย ที่แสดงว่าเขมรยอมรับว่าไทยมีสิทธิ์เหนือพื้นที่ทับซ้อน -ถ้าแถลงการณ์ร่วม ไม่มีผลในการปักปันเขตแดน ก็หมายความว่า นพดลได้ทำให้เขมรยอมรับให้ไทยมีสิทธิ์ในการบริหาร เหนือพื้นที่ทับซ้อน  โดยที่ไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องเขตแดน ถือว่าไทยได้มากกว่าที่ควรจะได้ -ถ้านพดลไม่เซ็นแถลงการณ์ร่วม  แถลงการณ์ร่วมก็ไม่มีผล เขมรก็ขึ้นมรดกโลกโดยลำพัง ตามที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน ไทยก็หมดสิทธิ์ได้ผลประโยชน์จากเขาพระวิหาร -ความสูญเสียส่วนใหญ่ที่เกิดขึ้น เกิดจากการบุกประท้วงของพันธมิตร ทำให้เขมรต้องปิดเขตแดน และกลายเป็นกรณีพิพาท จากการที่เขมรจะเริ่มยอมฟังไทย กลับกลายเป็นต่างคนต่างเดิน -ส่วนเขตแดน ก็อยู่ระหว่างการปักปัน ซึ่งคนละเรื่องกับการขึ้นมรดกโลก แต่การพยายามนำมาเกี่ยวข้องของคนบางกลุ่ม เพื่อทำลายฝ่ายตรงข้าม ผลลัพธ์ก็ออกมาอย่างที่เป็นอยู่ แล้วพวก รบ .ที่มาใหม่  ทำอะไรตามแนวคิดกล่าวอ้าง ที่ตนเองต่อสู้มาตลอดแล้วหรือยัง มันแตกต่างกันตรงไหน .. จากคุณ : สาระลักษณ์ - [ 8 ก.พ. 52 17:51:25 A:58.147.40.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 แผนที่ L7017  เค้าเอามาอ้างใช้กับใครครับ ใช้กันในครอบครัว ใช้ยังไงก็ใช้ได้ บอกกับคนในประเทศยังไง ก็บอกได้ นอกบ้าน นอกประเทศ มีใครยอมรับแผนที่นี่บ้างหรือไม่ จะบอกกับคนในครอบครัวว่าจะสงวนสิทธิ์อะไรก็สงวนได้ แต่สงวนกับใคร คนตัดสินรับรู้หรือไม่ ส่วนแผนที่ฝรั่งเศส ถูกนำไปใช้ประกอบการพิจาณาในคำตัดสินของศาลโลก และทำให้ไทยถูกตัดสินให้ยกพื้นที่โดยรอบเขาพระวิหาร ให้เขมร แล้วเราจะมายกแค่ พื้นที่สามเหลี่ยมแหว่งๆ เพื่อหลีกเลี่ยงคำตัดสิน คนอื่นรู้หรือไม่ จากที่เห็นตลอดมา ก็เห็นเขมรเค้ายึดพื้นที่มาตลอด ไม่เห็นมีใครเคยมีปัญหา พึ่งจะกระแดะมามีปัญหาตอนทักษิณ  น่าอายน่ะ เค้าตัดสินไปแล้ว ไทยพึ่งมาทำ L7017  โดยปฏิบัติตามคำตัดสินไม่ครบถ้วน แล้วมาอ้างว่าอันนี้ถูกต้อง  นี่ก็ยิ่งน่าอาย ขอร้อง อย่าให้คนไทยขายหน้าต่างชาติ ด้วยการทำเรื่องน่าอายอย่างนี้เลย จากคุณ : สาระลักษณ์ - [ 8 ก.พ. 52 18:02:40 A:58.147.40.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 เห็นด้วยกับสมาชิกหลายๆท่านที่เข้ามาให้เหตุผลแย้งพร้อมตั้งคำถาม โดยเฉพาะ คห. ที่ 11 คุณ gujame และคห. ที่ 12 คุณตระกองขวัญ ผมเห็นว่าบันทึกความเข้าใจปี 2543 ที่ ม.ร.ว. สุขุมพันธ์ ไปลงนามกับกัมพูชาเป็นข้อผูกมัดที่ทำให้ไทยเสียเปรียบมาก เพราะใช้แผนที่ของฝรั่งเศส-สยามเมื่อปี 1907 เป็นหลัก แผนที่ฉบับนี้มิใช่หรือครับ ที่นำไปสู่คำพิพากษาที่ทำให้ไทยแพ้คดีในที่สุด และที่ผ่านมาเกือบ 50 ปี กัมพูชาหรือแม้แต่ศาลโลกได้ให้ความสนใจกับข้อสงวนสิทธิ์ของไทยที่ทำไว้หรือไม่ครับ ถ้าไทยจะนำข้อสงวนสิทธิ์เพื่อร้องต่อศาลโลกอีกครั้ง หรือ ถ้ากัมพูชาจะร้องต่อศาลโลกอีกครั้ง คุณ thyrocyte คิดว่าศาลโลกจะยึดถือแผนที่ของใครครับ แผนที่ตามบันทึกความเข้าใจปี 2543 แน่นอนครับ ประวัติศาสตร์จะซ้ำรอยอีกหรือไม่ อันนี้ไม่มีใครรู้ แต่เท่าที่ผมฟังความได้จากกระทู้ก่อนหน้า ที่คุณ thyrocyte กล่าวว่านายนพดล ทำให้ไทยเสียเปรียบไปกว่าที่เคยทำไว้ (ซึ่งคงหมายถึง ม.ร.ว. สุขุมพันธ์ ได้ทำไว้ คงไม่ได้หมายถึงเมื่อปี 2505) ผมไม่เห็นด้วย เป็นการพูดตามความเชื่อของคุณฝ่ายเดียวครับ จากคุณ : Springfield - [ 8 ก.พ. 52 18:02:57 A:58.8.101.232 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 เรื่องนี้ใช่เรื่องที่คนไทยต้องทะเลาะกัน  เพื่อจะยกเขาพระวิหารให้กัมพูชาหรือ?    ไม่ว่าผู้สร้าง  เขาพระวิหารจะสร้างให้เป็นของไทยหรือเขมร   ต่างฝ่ายต่างไม่มีใครรู้  ไม่มีใครมีหลักฐาน   ว่าเขาสร้างให้ใคร   เราคนไทย   ยังไง  ก็ต้องปกป้องไว้ก่อน   เช่นเดียวกัน    ถ้าที่ตรงนั้น  เป็นพท. ทั้ง 2 ประเทศต่างอ้างสิทธ์ละ ก็ต้องหมายถึง 2 ประเทศร่วมกันพัฒนา  เราก็จะได้มีส่วนในการพัฒนา  และ  ยกมาเป็นสถานที่ท่องเทียวของประเทศไทย  ให้คนศรีษะเกต  ได้ภาคภูมิใจ    แล้วมันเหตุผลอะไร   ที่จะยกให้เขาคนเดียว   ต่างคนต่างอ้างสิทธ์  หลักฐานอันใหม่  ไม่ว่าเขมรจะอ้างจากคนทำแผนที่ชาวฝรั่งเศส (ที่เขมรเป็นเมืองขึ้น)  แน่นอน  เขาทำแผนที่เอาเปรียบคนไทยอยู่แล้ว    และสมัยนั้น  คนไทย  ไม่เก่งเรื่องแผนที่  โดนฝรั่งเสศมันหลอกเอา   คุณก็รู้เต็มอก  ถ้าเรื่องนี้  ไม่ใช่พรรคพปช. ทำ  คนเสื้อแดงจะมาแก้ตัวให้ไหม   ทำไม  ไม่คิดว่า    ถ้า....  คนที่สร้าง  อยากให้เป็นของไทยละ   เราจะไม่ปกป้องมันเลยหรือ   ยกให้เขาเลยหรือ จากคุณ : เมืองพัทยา - [ 8 ก.พ. 52 20:15:22 A:125.27.0.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 ผมกลับมาออน์ไลน์แล้ว แต่มีเวลาไม่นาน จะไล่ตอบคห.ที่เห้นแย้งเท่าที่พอจะมีเวลาตอบดังนี้ คห.11 พูดถึงMOU สมัยรัฐบาลชวน เรื่องนี้ผมเห็นต่างไปอยู่ 2 ประการคือ -หาก MOU นั้นมีปัญหาจริง ก็ไม่ใช่ข้อที่จะนำอ้างเพื่อมาใช่เป็นมาตราฐานได้ว่ารัฐบาลอื่นๆก็สามารถทำอย่างนั้นได้ -รัฐบาลชวนนั้นพ้นหน้าที่ไปแล้ว หากมีความผิดอะไรที่เดขึ้น และคห.11 คิดว่าเสียหาย สามารถฟ้องร้องได้ก็ฟ้องร้อง ไปเลยครับ หรือดำเนินการไปเลยครับ - ที่นี้มาดู MOU นั้น ในนั้นมีระบุไว้ชีดเจนว่าให้ยึดสนธิสัญญาไทย-ฝรั่งเศส ปี 1904-7 เป็นหลัก ซึ่งหากมีข้อความ นี้ในMOUนั้นไทยจะได้เปรียบ เพราะในสนธิสัญญานั้นระบุให้แนวเขตระหว่างประทเศไทยและฝรั่งเศสเป็นไปตาม แนวสันปันน้ำ ซึ่งทำให้ประสาทเขาพระวิหารตกอยู่ในเขตแดนไทย เพราะในความเป็นจริงสันปัน้ำที่ตรวจวัดกันถูก ต้องในภายหลังนั้น ครอบคลุมปราะสาทเขาพระวิหารให้อยู่ในแดนไทย จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 21:11:12 A:124.121.39.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 ผมรู้สึกว่าคนที่นี่จำนวนมาก ต้องการคนผิด มากกว่าการแก้ปัญหานะครับ มักจะถามกันว่า มันผิดสมัยใครก่อน บอกตามตรงนะครับ ผมไม่สนหรอกว่าใครผิด สนอย่างเดียวคือทุกคนจะแก้ปัญหานี้ยังงัย เอาคนผิดมาลงโทษ แล้วมันแก้ปัญหาได้หรือไม่ คนทำผิด คือคนที่ทำงานผิดพลาดจะด้วยเพราะไร้ความสามารถหรืออย่างอื่นก็แล้วแต่ มันเป็นเรื่องรอง จากคุณ : โบวี่ (bovy_zzz) - [ 8 ก.พ. 52 21:13:23 A:115.67.7.48 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 คห.12, 13 และ 14 เป็นความเห็นทั่วไป ผมก็อ่านแล้ว ไม่มีอะไรจะเสริมหรือเพิ่มเติม เอาเป็นว่าคุณ เชื่อเช่นนั้นก็แล้วแต่ตามนั้น แต่ที่แน่ยิ่งกว่าเอาแป้งมาแช่คือ ผมไม่ได้เป็นทนายนะครับ จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 21:15:59 A:124.121.39.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 คห.16 ศาลดลกตัดสินว่าประสาทเขาพระวิหารเป็นของกัมพูชา แต่ไม่ได้กำหนดแนวเส้นเขตแดนระหว่าง ไทยกับกัมพูชา ซึ่งเป็นเรื่องน่าประหลาด เพราะหากตัสินว่าประสาทเขาพระวิหารอยู่ในกัมพูชา ก็น่าจะบอกมา เลยว่า เขตแดนระหว่างสองประเทศอยู่ตรงไหน สาเหตุที่ศาลโลกไม่กล้าตดสิน เพราะศาลโลกรู้ดีว่าสนธิสัญญาหลักระหว่างไทย-ฝรั่งเศสปี 1904-1907 กำหนด ให้ใช้แนวเขตสันปันน้ำเป้ฯแนวเขตแดน แต่แผนที่ที่กัมพูชาเอามาเสนอต่อศาลโลกนั้น ส่วนที่เป็นประสาทเขา พระวิหารนั้น อยู่ในเขตสันปันน้ำฝั่งไทย ศาลโลกไม่กล้าตัดสินให้แย้งต่อสนธิสัญญา 1904-1907 ได้ แต่ด้วยการเมืองระหว่างประเทศ ศาลจำต้องให้กัมพูชาชนะ แต่ไม่กล่าบอกว่าเขต แดนทั้งสองประเทศอยู่ที่ใด จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 21:20:29 A:124.121.39.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 กัมพูชาเองในเวลานั้น กล้าที่จะขอให้ศาลโลกรับรองแผนที่ของตนว่าถูกต้องและใช้ได้ ศาลโลกยังไม่กล้าตัดสิน ให้ตามนั้นเลยครับ โดยเรื่องแนวเขตแดนตามแผยที่ กัมพูชาขอไว้ในข้อ 1และ 2 ซึ่งศาลโลกไม่ตัดสินให้ จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 21:23:10 A:124.121.39.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 ศาลโลกตัดสินให้แค่ข้อ 3 , 4 และ 5 รวมเป็น 3 ข้อตามนี้ โดย ข้อ 1ในภาพตรงกับข้อ 3 ในคำข้อกัมพูชา ข้อ 2ในภาพตรงกับข้อ 4 ในคำข้อกัมพูชา ข้อ 3ในภาพตรงกับข้อ 5 ในคำข้อกัมพูชา จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 21:25:30 A:124.121.39.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 18,19,20 ลองไปอ่านคำตัดสินของศาลรัฐะรรมนูญและศาลปกครองโดยละเอียดดีกว่าครับ หากมีเวลาจะ มาตอบให้ เพราะเวลาออนไลน์ผมใกล้หมด จะขอตอบคห.21 ครับ สัญญาฝรั่งเศส-สยามเมื่อปี 1904-1907 นั้นไทยได้เปรียบเพราะ ตัวสัญญาระบุใฝห้แนวเขตประเทศเป็นแนว สันปันน้ำ แผนที่ที่กัมพุชาใช้นั้นทำโดนนักสำรวจฝรั่งเศส ซึ่งบริเวณประสาทเขาพระวิหาร ทำคลาดเคลื่อนไป จากสาระสำคัญในสนธิสัญญาที่กำหนดให้ยึดแนวสันปันน้ำ ถ้าว่าตามกฏหมายระหว่างประเทศ แผนที่ ฝรั่งเศสนั้นเป็นโมฆะ แม้แต่ศาลโลกยังไม่กล้าประกาศให้แผนที่นั้นเป็นแผนที่ที่ถูกต้องเลยครับ ข้อความในMOUสมัยรัฐบาลชวนกำหนดให้ใช้อนุสัญญาไทยฝรั่งเศส ปี 1904-1907 ที่ใช้สันปันน้ำครับ แบบนี้ ไทยได้เปรียบ เดี๋ยว หากผมมีเวลาจะกลับมาออน์ไลน์อีก คนที่บ้านมีคำสั่งให้ออฟไลน์ไว่ก่อนแล้วตอนนี้ จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 21:32:19 A:124.121.39.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 คืนนี้ผมคงโพสต์คห.นี้ได้ครั้งเดียว ก่อนจะต้องออฟไลน์ ขอเอาถ้อยคำในสนธิสัญญาไทย-ฝรั่งเศสที่ระบุไว้ว่า แนวเขตระหว่างไทย-กัมพูชานั้น ต้องใช้สันปันน้ำเป็นหลัก ซึ่งแผนที่ที่ฝรั่งเศศทำและกัมพูชาเอามาใช้นั้น ไม่ เป็นไปตามข้อกำหนดในสนธิสัญญานั้น จนศาลโลกเองก็ไม่กล้าตัดสินให้แผนที่ฉบับนั้นถูกต้อง แต่ตัดสินยก ประสาทเขาพระวิหารให้กัมพูชาด้วยเหตุผลอื่นๆ เช่นการนิ่งเงียบของไทยต่อแผนที่ที่ทำผิด การที่กรมพระยาดำรง ไปเยี่ยมและมีท่าที่เสมือนยอมรับอำนาจอะปไตยของฝรั่งเศสเหนือประสาทเขาพระวิหาร ฯลฯ หากเอาแต่เนื้อความในสนธิสัญญามาเป็นหลักนั้นไทยย่อมได้เปรียบเสมอ เพราะมีการกำหนดให้แนวเขตแดน เป็นไปตามแนวสันปันน้ำ แผนที่ใดทำคลาดเคลื่อนไปจากสนธิสัญญานี้ ย่อมเป็นโมฆะตามหลักกฏหมาย ถ้อย คำในสนธิสัญญาไทย-ฝรั่งเศศหาอ่านได้ยาก แต่สามารถพบถ้อยคำนั้นในคำพิพากษาศาลโลกซึ่งได้ท้าวความ ถึงข้อตกลงในสนธิสัญญานั้นไว้ดังนี้ ซึ่งหากไทย-กัมพูชา ในเวลาปัจจุบัน ยังยึดสนธิสัญญานั้นไว้อยู่ ไทยย่อมไม่เสียเปรียบ และหากมีคำถามอื่นๆ ขอเป็นพรุ่งนี้สายๆ เคลียร์งานแล้วจะมาตอบ จากคุณ : thyrocyte - [ 8 ก.พ. 52 22:50:54 A:124.121.39.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 คุณเมืองพัทยา "เขาพระวิหารจะสร้างให้เป็นของไทยหรือเขมร   ต่างฝ่ายต่างไม่มีใครรู้  ไม่มีใครมีหลักฐาน   ว่าเขาสร้างให้ใคร" - เขาพระวิหารไม่มีใครสร้าง เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นเองตามธรรมชาติ และที่กำลังถกกันอยู่คือ "ปราสาท" พระวิหาร ... ไม่ใช่ "เขา" พระวิหาร "แล้วมันเหตุผลอะไร   ที่จะยกให้เขาคนเดียว" - เหตุผลมาจากศาลโลกตัดสินว่าปราสาทพระวิหารอยู่ในเขตอธิปไตยของเขมร ไทยในสมัยรัฐบาลสฤษดิ์จึงต้องคืนปราสาทให้เขมรตามคำตัดสินของศาลโลก "เขาทำแผนที่เอาเปรียบคนไทยอยู่แล้ว    และสมัยนั้น  คนไทย  ไม่เก่งเรื่องแผนที่  โดนฝรั่งเสศมันหลอกเอา" - ไม่ใช่ฝรั่งเศสหลอก แต่เพราะความที่คนสยามในสมัยก่อนไม่รู้จักแผนที่ จึงไม่สนใจลงไปสำรวจเขตแดนร่วมกับทีมงานของฝรั่งเศส ทั้งที่สยามเองก็ตั้งคนร่วมเป็นคณะกรรมการร่วมกับฝรั่งเศสเพื่อสำรวจแนวเขตแดน แต่พอไม่รู้เรื่องแผนที่เลยไม่สนใจ และไว้ใจให้ฝรั่งเศสสำรวจตามลำพัง แถมพอทำแผนที่เสร็จฝรั่งเศสก็เอาแผนที่มาให้ผู้เกี่ยวข้องในยุคนั้นตรวจสอบ ทางสยามยังขอสำเนาไว้ใช้ด้วยอีกต่างหาก ที่สำคัญ สมัยร.7 กรมพระยาดำรงฯ จะขึ้นไปบนปราสาทพระวิหารก็ต้องขออนุญาตฝรั่งเศส ซึ่งมีภาพถ่ายกรมพระยาดำรงฯ กับจนท.ชาวฝรั่งเศสบนปราสาทยืนยันเป็นหลักฐาน(หลักฐานนี้ที่ทำให้ไทยแพ้คดีในศาลโลก) เพราะรับรู้แล้วว่าปราสาทไม่ใช่ของสยาม อันเนื่องมาจากกรมพระยาดำรงฯ เป็นบุคคลหนึ่งที่รับรู้การทำแผนที่ของฝรั่งเศสในสมัยร.5 "ถ้าเรื่องนี้  ไม่ใช่พรรคพปช. ทำ  คนเสื้อแดงจะมาแก้ตัวให้ไหม" - ไม่จำเป็นต้องเป็นคนเสื้อแดงเท่านั้นที่จะแก้ข้อกล่าวหาให้ แม้แต่คนทั่วไปที่เขามีหลักฐานทางประวัติศาสตร์ก็มาช่วยแก้ไขความเข้าใจผิดให้เช่นกัน เพราะเรื่องนี้เป็นที่รับรู้กันแล้วว่า ปราสาทพระวิหารเป็นของเขมรตั้งแต่ 2505 เพราะไทยแพ้คดีในศาลโลก "ถ้า....  คนที่สร้าง  อยากให้เป็นของไทยละ   เราจะไม่ปกป้องมันเลยหรือ   ยกให้เขาเลยหรือ" - ปราสาทพระวิหารเกิดขึ้นในสมัยอาณาจักรขอม ตอนนั้นยังไม่มีประเทศสยาม ไม่มีไทย ไม่มีเขมร เพราะฉะนั้น จึงไม่ได้สร้างขึ้นเพื่อให้เป็นของไทยแน่ๆ แต่ที่มันเป็นของไทยก่อนหน้านั้นเพราะยึดเอาตามแนวสันปันน้ำจึงทำให้ปราสาทอยู่เขตไทย แต่พอไปยึดตามแผนที่ฝรั่งเศสเลยกลายเป็นของเขมร และแผนที่ฝรั่งเศสก็ดั๊นเป็นที่ยอมรับของศาลโลก ตัดสินให้ปราสาทพระวิหารเป็นของเขมรไปเมื่อปี 2505 ดังนั้น คนที่ยกปราสาทพระวิหารให้เขมรคือ ศาลโลก และคนที่กำหนดแนวเขตปราสาทพระวิหารหรือพื้นที่รอบปราสาทพระวิหารให้เขมรตามคำตัดสินของศาลโลกคือ รัฐบาลสฤษดิ์...ไม่ใช่รัฐบาลพปช. จากคุณ : TSC - [ 8 ก.พ. 52 23:24:49 A:124.121.42.247 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 คุณ thyrocyte "หาก MOU นั้นมีปัญหาจริง ก็ไม่ใช่ข้อที่จะนำอ้างเพื่อมาใช่เป็นมาตราฐานได้ว่ารัฐบาลอื่นๆก็สามารถทำอย่างนั้นได้" - รัฐบาลอื่นๆ ที่คุณว่าก็รวมถึงปชป.ในวันนี้ด้วย เมื่อการเจรจากับเขมรครั้งล่าสุด กษิตได้บอกไว้ก่อนการเจรจาว่าจะยึดตาม MOU ที่รัฐบาลปชป.เคยทำไว้ แม้แต่มาร์คก็พูดไว้เช่นเดียวกัน ถ้ามีปัญหา...ทำไมปชป.ไม่จัดการแก้ไขก่อนนำไปเป็นหลักในการเจรจา ? "รัฐบาลชวนนั้นพ้นหน้าที่ไปแล้ว หากมีความผิดอะไรที่เดขึ้น และคห.11 คิดว่าเสียหาย สามารถฟ้องร้องได้ก็ฟ้องร้อง ไปเลยครับ หรือดำเนินการไปเลยครับ" - ก็เพราะรัฐบาลที่ผ่านๆ มาเขาไม่เห็นว่ามีอะไรผิด ถึงไม่มีการฟ้อง และก็เดินตามแนวปชป.กันมาตลอด ไม่ว่าจะเป็น JBC หรือการพัฒนาร่วมกันในพื้นที่ทับซ้อน แต่ที่มันเหมือนมีปัญหาก็เพราะปชป.-พธม.เอาเรื่องปราสาทพระวิหารมาเป็นประเด็นทางการเมือง ทั้งที่จริงๆ แล้วมันไม่มีใครผิด หรือแผนที่ใครผิดทั้งนั้น "ที่นี้มาดู MOU นั้น ในนั้นมีระบุไว้ชีดเจนว่าให้ยึดสนธิสัญญาไทย-ฝรั่งเศส ปี 1904-7 เป็นหลัก" - แผนที่ 1:200,000 ของฝรั่งเศสที่เขมรใช้ ก็เกิดขึ้นจากคณะกรรมการปักปันเขตแดน ที่เกิดขึ้นตามสนธิสัญญาดังกล่าว นั่นคือ แม้สนธิสัญญาจะให้ยึดแนวสันปันน้ำ แต่ฝรั่งเศสกลับไปกำหนดแนวเขตแดนใหม่ ทำให้ปราสาทพระวิหารไม่ได้อยู่ฝั่งไทย ดังนั้น การอ้างอิงแค่สนธิสัญญาอย่างเดียวคงจะใช้ไม่ได้ แต่ควรจะมี L7017 ของไทยอ้างอิงเข้าไปด้วย เพราะใน MOU ไม่ได้อ้างอิงแค่สนธิสัญญาเท่านั้น แต่ยังอ้างอิงถึง "แผนที่" ที่เกิดขึ้นตามสนธิสัญญาดังกล่าว นั่นก็คือแผนที่ของเขมร "ศาลดลกตัดสินว่าประสาทเขาพระวิหารเป็นของกัมพูชา แต่ไม่ได้กำหนดแนวเส้นเขตแดนระหว่าง ไทยกับกัมพูชา" - ฝ่ายไทยเลยต้องมากำหนดให้เขมรเองไง เพราะลำพังจะคืนให้แต่ปราสาทพระวิหาร ก็คงจะยิ่งแปลก เพราะถ้าไม่กำหนดแนวเขตปราสาทตามไปด้วย ก็เท่ากับตัวปราสาทอยู่กลางแผ่นดินไทย รัฐบาลสฤษดิ์เลยทำเหมือนช่วยคิดแทนพร้อมกำหนดแนวเขตปราสาทให้เขมรไปด้วย "18,19,20 ลองไปอ่านคำตัดสินของศาลรัฐะรรมนูญและศาลปกครองโดยละเอียดดีกว่าครับ" - อ่านแล้ว ถึงได้รู้ไงทำไมนพดลถึงผิด ทำไมถึงเป็นสนธิสัญญาทั้งที่มันไม่ใช่ แค่ "อาจจะ" เท่านั้นเอง แต่สิ่งที่อยากรู้มากกว่า ก็ที่คุณว่า L7017 ผิด แล้วทำไมปชป.ถึงไม่แก้ไข แถมยังนำมาใช้ในการออกพรฏ.อุทยานอีกต่างหาก จากคุณ : TSC - [ 8 ก.พ. 52 23:47:10 A:124.121.42.247 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 คุณโบวี่ (bovy_zzz) "ผมรู้สึกว่าคนที่นี่จำนวนมาก ต้องการคนผิด มากกว่าการแก้ปัญหานะครับ มักจะถามกันว่า มันผิดสมัยใครก่อน" - ที่ต้องถามต้องพูดเรื่องแบบนี้ ก็เพราะอีกฝ่ายโดยเฉพาะปชป.กล่าวหารัฐบาลสมัครผิด ทั้งที่ตัวแผนที่เขาก็ยึดตาม L7017 เหมือนกับที่ปชป.ใช้ในการทำงานตอนเป็นรัฐบาล หรือแม้แต่การพัฒนาพื้นที่ทับซ้อนร่วมกัน ก.ต่างประเทศสมัยรัฐบาลสมัคร ก็ยึดตาม MOU ที่ปชป.ไปทำไว้กับเขมร แต่ปชป.กลับมากล่าวหาว่ารัฐบาลสมัครขายชาติ ก็ถ้าขายจริงไม่ใช่เพราะปชป.ไปรับรองแผนที่เขมรและทำ MOU ให้เขมรได้เปรียบหรอกหรือ ??? จากคุณ : TSC - [ 8 ก.พ. 52 23:47:28 A:124.121.42.247 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 คุณ thyrocyte เชื่อว่าไทยได้เปรียบกัมพูชาตามสนธิสัญญาที่ทำขึ้นเมื่อปี 1904 และปี 1907 ว่าด้วยการแบ่งเขตตามสันปันน้ำ และผมคิดว่าน่าจะป็นสิ่งเดียวกับที่คณะทนายไทยเชื่อเมื่อปี 2503-2505 ขณะสู้คดีที่ศาลโลก ตรงนี้ผมเชื่อว่าคณะทนายไทยก็ได้ทำสุดความสามารถที่จะรักษาอธิปไตยของไทยไว้ แต่ผลการตัดสินของศาลโลกก็เป็นอย่างที่ทราบกัน ประเด็น คือ สิ่งที่รัฐบาลนายสมัครได้ดำเนินการเรื่องแถลงการณ์ร่วม ก็กระทำภายใต้ความเชื่อที่ว่าไทยมิได้เสียเปรียบกัมพูชาแต่อย่างใด รวมทั้งพยายามปกป้องไม่ให้กัมพูชานำเอาพื้นที่ทับซ้อนไปรวมขึ้นทะเบียนมรดกโลกด้วย แต่กลับถูกนำมาเป็นประเด็นว่าขายชาติ แม้แต่ความเห็นของศาลปกครองตามที่คุณ thyrocyte ยกมาใน คห.ที่ 8 ยังใช้คำว่า "อาจ" ถึง 3 ครั้ง (ตามลูกศรชี้) อาจเป็นหรืออาจไม่เป็น ในทางตรงกันข้าม แถลงการณ์ร่วมได้รวมเอาแผนที่หรือแผนผัง L7017 เข้าไว้ด้วย ซึ่งเป็นการตอกย้ำว่าทั้งไทยและกัมพูชายอมรับว่ามีพื้นที่ทับซ้อนอยู่จริง และยังไม่ได้ปักปันเขตแดน อย่าลืมนะครับว่า กัมพูชาก็ไม่เคยยอมรับอย่างเป็นทางการว่ามีพื้นที่ทับซ้อน ผมว่ามันไม่แฟร์สำหรับผู้ที่ถูกกล่าวหาด้วยข้อหาอย่างนี้ครับ และสิ่งที่ผมรังเกียจก็คือการนำประเด็นอย่างนี้มาโจมตีโดยไม่คำนึงถึงผลกระทบต่อการเจรจาผลประโยชน์ระหว่างประเทศ มิตรไมตรี และนำไปสู่ความสูญเสียของพี่น้องทหารไทย อีกประเด็นครับ ขอคัดข้อความจาก คคห. ที่ 26 ของคุณ thyrocyte "...สาเหตุที่ศาลโลกไม่กล้าตดสิน เพราะศาลโลกรู้ดีว่าสนธิสัญญาหลักระหว่างไทย-ฝรั่งเศสปี 1904-1907 กำหนด ให้ใช้แนวเขตสันปันน้ำเป้ฯแนวเขตแดน แต่แผนที่ที่กัมพูชาเอามาเสนอต่อศาลโลกนั้น ส่วนที่เป็นประสาทเขา พระวิหารนั้น อยู่ในเขตสันปันน้ำฝั่งไทย ศาลโลกไม่กล้าตัดสินให้แย้งต่อสนธิสัญญา 1904-1907 ได้ แต่ด้วยการเมืองระหว่างประเทศ ศาลจำต้องให้กัมพูชาชนะ แต่ไม่กล่าบอกว่าเขต แดนทั้งสองประเทศอยู่ที่ใด..." คุณ thyrocyte กำลังบอกว่า ศาลโลกถูกอิทธิพลหรือปัจจัยทางการเมืองบางอย่างบีบหรือกดดันให้มีคำพิพากษาเป็นอย่างอื่น จากที่ควรจะเป็น(ถ้าว่ากันตามกฎหมายระหว่างประเทศแล้ว) ใช่ไหมครับ นี่ขนาดศาลโลกนะครับ คดีพิพาทระดับประเทศนะครับ ฉนั้น ผมคงพอจะสรุปได้ ว่า ศาลในประเทศเล็กๆในดินแดนสมมุติ ก็หนีไม่พ้นอิทธิพลหรือปัจจัยทางการเมืองบางอย่างบีบหรือกดดันได้เช่นกัน (หากมี) จริงด้วยครับ บ้านเมืองที่มีแต่ผู้คนถามหาความยุติธรรม มันจะสงบสุขและสมานฉันท์ได้อย่างไร จากคุณ : Springfield - [ 9 ก.พ. 52 00:44:43 A:125.24.225.115 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 อ่านที่คุณ TSC โพสต์ในคห.32 มีที่ผมขอเพิ่มเติมนิดหนึ่งและเป็นประเด็นสำคัญ ก็คือที่โพสต์ไว้ว่า "แต่สิ่งที่อยากรู้มากกว่า ก็ที่คุณว่า L7017 ผิด แล้วทำไมปชป.ถึงไม่แก้ไข แถมยังนำมาใช้ในการออก พรฏ.อุทยานอีกต่างหาก" ตอบ-ประเด็นนี้สำคัญ และเป็นตัวชี้ให้เห็นความเป็นจริง 2-3 ประการดังนี้ 1. รัฐบาลไทยหรือเจ้าหน้าที่ไทย ในฝ่ายที่เกี่ยวข้องกับเรื่องการทำแผนที่แนวพรมแดน ไม่มีใครตระหนัก หรือทราบหรือลืมไปแล้วว่า ไทยเคยประกาศสงวนสิทธิเขตแดนไทยบริเวณนั้นไว้ และแนวเขตที่ครม.2505 ลากไว้ให้ เป้นแนวเส้นปฏิบัติการณ์ เพื่อให้เจ้าหน้าที่ทราบว่าไม่ควรเข้าไปปฏิบัติการณ์บริเวณใด ไม่ใช่แนว เขตประเทศ เรื่องความไม่รู้และไม่ทราบในเรื่องแนวเขตและการสงวนสิทธิไว้ของครม.2505 นี้ อยู่ในไทย มานาน แม้กระทั่งสมัยรัฐบาลชวน ก็เข้าใจว่าไม่มีใครทราบความจริงข้อนี้ 2.เป็นการสท้อนความจริง เมื่อใดก็ตามที่รัฐบาลบริหารราชการโดยฝ่ายค้านอ่อนแอ เวลานั้นความผิดพลาด ก็จะเกิดขึ้นได้ เพราะฝ่ายค้านมีหน้าที่ตรวจสอบและจับผิดรัฐบาลเพื่อประโยชน์ของประเทศ ในกรณีสมัย ชวน นี้เห็นได้ชัดว่า ฝ่ายค้านในเวลานั้น ไม่มีประสิทธิภาพเท่าปชป.สมัยรัฐบาลสมัคร ไม่สามารถนำข้อมูล มาตรวจสอบ และค้นให้พบถึงการสงวนสิทธิดังกล่าวได้ รฐบาลปชป.เองในเวลานั้นก็ถือว่าไม่รอบคอบ และ ไม่ตรวจสอบเรื่องนี้ให้ดีเสียก่อน จะมีก็แต่ตอนที่ปชป.มาเป้นฝ่ายค้าน ในรัฐบาลสมัครนี้แหละที่ตรวจสอบ จนเจอ ธรรมชาติของการปกครองในระบอบรับสภาที่มีฝ่ายค้านและฝ่ายรัฐบาลจะเป็นเช่นนี้เสมอ คือ ฝ่ายค้านจะทำหน้าที่ คอยจับผิดรัฐบาล และเป็นแรงจูงใจให้เกิดการตรวจสอบ และในกรณีรัฐบาลสมัคร ฝ่ายค้านก็ไปตรวจสอบจนเจอ ความจริงที่คนไทยหลงลืมไปเกือบ 50 ปี แต่เป็นความจริงที่ยังสามารถนำมาใช้อ้างเพื่อความได้เปรียบเมื่อเจรจา ในเรื่องเขตแดนกับกัมพูชาได้ จากคุณ : thyrocyte - [ 9 ก.พ. 52 08:49:27 A:192.168.0.17 X:203.147.40.3 ]

ความคิดเห็นที่ 36 โดยสรุปความผิดพลาดของ แผนที่ L7017 เพ่งถูกค้นพบในขณะที่ปชป.เป็นฝ่ายค้านในรัฐบาลสมัคร นั้นเอง เพราะความที่เป็นฝ่ายค้านนั้น ทำให้ปชป.ต้องตรวจสอบและจับผิด จนค้นพบข้อเท็จจริงดังกล่าว ซึ่งเป็นไปตามระบบตรวจสอบในสภาของระบอบประชาธิปไตยนั้นเอง จากคุณ : thyrocyte - [ 9 ก.พ. 52 09:03:26 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 ผมว่าไม่ต้องมาถกเถียงเรื่องนี้แล้วละครับ เพราะกษิตย์ กับมาร์ค ม.7 นั้นมีนโยบายเดียวคือ ฉีกคำพิพากษาศาลโลกปี 2505 แล้วเอาเขาพระวิหารกลับมาเป็นของไทย ดังนั้นจะไปเถียงทำไมว่าจะใช้แผนที่ไหน เพราะจุดมุ่งหมายของสองคนนี้คือเขาพระวิหารคือของไทย ลุ้นเถอะว่าเขาทั้งสองจะเอาเขาพระวิหารคืนมาได้อย่างไร โดยทางทหาร หรือการเจรจา จากคุณ : หอมรำเพย - [ 9 ก.พ. 52 11:12:04 A:192.168.0.17 X:203.170.207.9 ]

ความคิดเห็นที่ 38 คุณ  TSC           เท่าที่คุณแย้งผม  นะ  มันก็อีกลอบเดียวกันนั้นแหละ   เขาพระวิหารเกิดขึ้นเอง  ปราสาทเขาวิหาร  คนสร้างขึ้น  แหม   ไม่อยากกระแนะกระแหนเลย    แล้วมันไม่ใช่ที่เดียวกันหรือ  เล่นคำนะเรา   ปญอ.   ยกปราสาทออกจากเขาได้ไหมละ  อะ  ถ้าเขมรสร้างปราสาท  เขมรก็ยกออกไปดิ     เล่นคำซะ  ดูปญอ.ไปเลยนะ          ผมไม่ทราบคนไทยบ้างคน  เถียงแทนเขมรทำไม   คุณหรือผมก็สนับสนุน  ท่านทักษิน  ก็ไม่ใช่พระเอก   คุณจะอ้างหลักการ  หรือคำสั่งศาลโลกใด ๆ  มันก็คือ  หลักที่คนไทย  ทั้งปวงรับไม่ได้    ไม่ว่าในอดีตเราจะโง่ เอง   หรือฝรั่งมันหลอก  แต่ผมยึดความจริง               ถ้าเขาพระวิหารไม่ใช่ของคนเมืองหลวงทั้งเขมรและไทย  เขาสร้างมาให้คนแถวนั้น   ได้ใช้และบูชาสิ่งศักดิ์สิทธ์  ผมคิดว่า คนไทยศรีสะเกต  ก็เป็นเจ้าของด้วย จากคุณ : เมืองพัทยา - [ 9 ก.พ. 52 13:41:00 A:125.27.34.203 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 คุณ thyrocyte สรุปว่า ที่ปชป.ไม่แก้ไขแผนที่ L7017 เพราะ... 1. เป็นความไม่รู้ของ(รัฐบาล)ปชป.สมัยที่ผ่านมา ว่าแผนที่ผิด ... จึงไม่ต้องรับผิดชอบ 2. เป็นความไร้ประสิทธิภาพของฝ่ายค้านในยุคชวน ... ฝ่ายค้านต้องรับผิดชอบเอง แต่แล้วคุณกลับบอกว่า ความผิดพลาดของแผนที่เพิ่งมาถูกค้นพบตอนปชป.เป็นฝ่ายค้านในยุคสมัคร ... ปชป.เป็นฝ่ายถูก ขอโทษเถอะนะ ปชป.เป็นฝ่ายค้านในยุคทักษิณมา 5 ปี สมัยสุรยุทธนักการเมืองมีเวลาว่างๆ อีก 1 ปีกว่า ปชป.ของคุณมัวทำอะไรอยู่ ไม่ขุดคุ้ยเรื่องพระวิหารตั้งแต่สมัย 6 ปีก่อน หรือเสนอเรื่องขอแก้ไขแผนที่ทั้งที่ปชป.ก็ส่งคนไปนั่งเป็นสนช.อยู่ด้วย แล้วอะไรไม่ว่า สมัยเป็นรัฐบาลเมื่อหลายปีก่อนอ้างว่าเพราะปชป.ไม่รู้ว่าแผนที่ผิด แล้วทำไมเพิ่งจะมารู้ว่าผิดเอาตอนเกือบ 10 ปีผ่านมา ทั้งที่แผนที่มันก็ใช้ในราชการมาตลอด 50 ปี อะไรดลใจหรือเข้าฝันปชป.เอาเมื่อตอนเกือบ 10 ปีผ่านมาล่ะว่าแผนที่ผิด ที่สำคัญ วันนี้ปชป.เป็นรัฐบาลแล้ว ในเมื่อค้นพบแล้วว่าแผนที่ผิด แล้วทำไมถึงไม่จัดการแก้ไขซะเลย ทำไมยังปล่อยให้บนโต๊ะเจรจาเมื่อสัปดาห์ก่อนใช้แผนที่ L7017 ที่คุณอ้างว่าปชป.เก่งค้นพบความผิดได้ ... มาใช้ในการเจรจากับเขมรอยู่อีก หรือว่า การค้นพบข้อเท็จจริงที่ว่าแผนที่ผิดของปชป.นั้น ... มันจะผุดขึ้นมาชั่วคราวในสมัยที่ตนเป็นฝ่ายค้านเท่านั้น บอกตรงๆ นะ ถ้าคุณจะตอบอย่างนี้คราวหน้าอย่าตอบดีกว่า มันจะทำให้คุณภาพของคุณลดลงเรื่อยๆ สรุปแล้ว ปชป.ของคุณไม่ต้องรับผิดชอบอะไรเลยเพราะไม่รู้ แต่เป็นความผิดของรัฐบาลสมัครที่ไปใช้แผนที่(ผิดๆ)เอง แถมยังเป็นความเก่งกาจของปชป.ที่ค้นพบว่าแผนที่ผิดอีกต่างหาก แต่ทำไม๊...รู้ว่าแผนที่ผิดแล้วก็ยังนำไปใช้ ไม่เห็นจะจัดการแก้ไขใดๆ เลย ทั้งที่ตัวเองก็เป็นรัฐบาลมีอำนาจสั่งการให้ผู้เกี่ยวข้องแก้ไขได้ตลอดเวลาในวันนี้ ไหนคุณช่วยตอบอีกทีซิ แก้ไขเมื่อ 10 ก.พ. 52 02:03:44 จากคุณ : TSC - [ 9 ก.พ. 52 18:07:22 A:124.121.44.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 คุณเมืองพัทยา "เขาพระวิหารเกิดขึ้นเอง  ปราสาทเขาวิหาร  คนสร้างขึ้น  แหม   ไม่อยากกระแนะกระแหนเลย    แล้วมันไม่ใช่ที่เดียวกันหรือ  เล่นคำนะเรา   ปญอ." - เป็นอย่างนี้ทุกทีซิน๊า พวกคุณนี่เวลาคนตอบอะไรไม่ถูกใจนี่ต้องด่าคู่สนทนาตลอด แล้วก็บอกว่าคนห้องนี้ชอบด่าคนคิดต่างว่าโง่ ว่าควาย คุณเองปากดีด่าเก่งเหมือนกันนั่นแหละ ถ้าคุณฉลาดนัก ช่วยตอบหน่อยซิ "เขา" หรือ "ภูเขา" คนมันสร้างเองได้ไหม ที่เขาพูดกันคือเรื่องของปราสาท ไม่ใช่เขา คนฉลาดปัญญาแข็งอย่างคุณทำไมถึงยังเรียกผิดๆ กันอยู่ได้ เขาพระวิหาร คือเขาทั้งลูกที่ประกอบด้วยพื้นที่ที่ตั้งตัวปราสาท หน้าผา และพื้นที่บริเวณอื่นๆ รวมถึงพื้นที่ทับซ้อนที่เป็นปัญหาอยู่ ปราสาทพระวิหาร คือตัวปราสาทที่มนุษย์สร้างขึ้นไว้บนเขาพระวิหาร แต่ไม่แน่ใจว่าชื่อ "พระวิหาร" ดั้งเดิมเป็นชื่อเขาหรือชื่อปราสาท คราวหน้าก็ช่วยแยกแยะให้ออกหน่อยว่าชาวบ้านเขากำลังพูดถึงอะไร "(ภู)เขา" หรือ "ปราสาท" "ผมไม่ทราบคนไทยบ้างคน  เถียงแทนเขมรทำไม" - ใครไปเถียงแทนเขมรไม่ทราบ ก็ประวัติศาสตร์ของไทยมันเขียนไว้อย่างนี้เอง และเรื่องมันก็เป็นมาอย่างนี้เอง แถมมีเอกสารยืนยัน งั้นเราก็ถามคุณหน่อยเถอะ ถ้าคำสงวนสิทธิ์มันมีผลบังคับตามกฎหมาย ทำไมผ่านมา 50 ปี ถึงไม่มีใครหรือรัฐบาลไหนเดินเรื่องเอาปราสาทพระวิหารคืนกลับมาสักทีล่ะ แม้แต่รัฐบาลปชป.ยุคนี้ที่เคยบอกว่าสามารถเอาคืนได้เพราะเราสงวนสิทธิ์ไว้ ทำไมปชป.ถึงไม่ดำเนินการเอาปราสาทคืนมาสักที ... ไหนคนโคตะระฉลาดช่วยตอบให้หายข้องใจที แต่ก็งงมาก เกี่ยวอะไรกับทักษิณเห็นพูดขึ้นมา ... คนฉลาดอย่างคุณดูสับสนในตัวเองยังไงชอบกล พูดเรื่องพระวิหาร วิ่งไปหาทักษิณ ??? จากคุณ : TSC - [ 9 ก.พ. 52 18:11:18 A:124.121.44.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 ถึงแม้คุณ thyrocyte จะไม่มี comment เพิ่มเติมจากความเห็นของผม (คห.ที่ 34) ผมขอขอบคุณที่ คุณ thyrocyte ได้นำเอกสารต่างๆ (ที่หายาก) มาเสนอให้สมาชิกทุกท่านในห้องนี้ได้พิจาราณาครับ แก้ไขเมื่อ 09 ก.พ. 52 21:30:52 จากคุณ : Springfield - [ 9 ก.พ. 52 20:10:37 A:125.24.229.162 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 ที่สำคัญ วันนี้ปชป.เป็นรัฐบาลแล้ว ในเมื่อค้นพบแล้วว่าแผนที่ผิด แล้วทำไมถึงไม่จัดการแก้ไขซะเลย ทำไมยังปล่อยให้บนโต๊ะเจรจาเมื่อสัปดาห์ก่อนใช้แผนที่ L7017 ที่คุณอ้างว่าปชป.เก่งค้นพบความผิดได้ ... มาใช้ในการเจรจากับเขมรอยู่อีก หรือว่า การค้นพบข้อเท็จจริงที่ว่าแผนที่ผิดของปชป.นั้น ... มันจะผุดขึ้นมาชั่วคราวในสมัยที่ตนเป็นฝ่ายค้านเท่านั้น บอกตรงๆ นะ ถ้าคุณจะตอบอย่างนี้คราวหน้าอย่าตอบดีกว่า มันจะทำให้คุณภาพของคุณลดลงเรื่อยๆ สรุปแล้ว ปชป.ของคุณไม่ต้องรับผิดชอบอะไรเลยเพราะไม่รู้ แต่เป็นความผิดของรัฐบาลสมัครที่ไปใช้แผนที่(ผิดๆ)เอง แถมยังเป็นความเก่งกาจของปชป.ที่ค้นพบว่าแผนที่ผิดอีกต่างหาก แต่ทำไม๊...รู้ว่าแผนที่ผิดแล้วก็ยังนำไปใช้ ไม่เห็นจะจัดการแก้ไขใดๆ เลย ทั้งที่ตัวเองก็เป็นรัฐบาลมีอำนาจสั่งการให้ผู้เกี่ยวข้องแก้ไขได้ตลอดเวลาในวันนี้ ไหนคุณช่วยตอบอีกทีซิ ************************************************************** ตอบ-คุณ TSC รู้ได้อย่างไรว่าเขาคุยกันเรื่องแผนที่ L7017 ครับ เพราะตามตรรกของการบริหารงานระหว่าง ประเทศนี้นะ เรื่องเขตแดนหรือรายละเอียดยังไม่น่าจะเป็นประเด็นที่รีบนำมาคุยกัตออนนี้ ตามหลักการที่ควรจะเป็นน่าจะเป็น เช่นนี้คือ - ให้การประชุมอาเซียนสำเร็จลุล่วงผ่านไปก่อน - ให้มีการถอนกองกำลังทหารออกจากบริเวณรอบประสาทเขาพระวิหารก่อน - เปิดให้นักท่องเที่ยวเข้าวนอุทยานหรือเข้าเยี่ยมชมบริเวณประสาทให่ได้เสียก่อน - เริ่มให้คณะกรรมการปักปันชายแดนเจรจากันใหม่ต่อไป - ในระหว่างนี้ฝ่ายไทยให้กรมแผนที่ทหารทำการตรวจสอบและปรับปรุงแก้ไขแผนที่ L7017 ให้ถูกต้อง - ให้หน่วยงานที่ดูแลเรื่องวนอุทยาน เข้าใจว่าเป็นกรมป่าไม้ กระทรวงเกษตรทำเรื่องขอแก้ไขพระราชกฤษฏีกา วนอทุยานแห่งชาติเขาพระวิหาร ให้มีแผนที่สอดคล้องกับแผนที่ใหม่ที่กรมแผนที่ทหารแก้ไข ผมยังไม่เห็นความจะเป็นว่า ใน 1เดือนกว่าๆที่รัฐบาลอภิสิทธิ์ขึ้นมาบริหารประเทศ จะต้องเอาเรื่องแผนที่ L7017 มาเป็นวาระแห่งชาติแต่อย่างใด เพราะดังที่กล่าวแล้ว ไทยเราควรสงวนสิทธิ์ของเรามากว่าจะไป ตั้งหน้าตั้งตาจะท้วงสิทธิ์ ซึ่งที่ผ่านมาปชป.ในเวลาเป็นฝ่ายค้าน เขาก็ต้องการให้เราสงวนสิทธิ์ ไม่ใช่ให้ไป ท้วงสิทธิ์อะไรกันอย่างนั้น หวังว่าคงจะแยกแยะประเด็นออกนะครับ ขณะนี้เหตุการณ์ที่ต้องมีการลงนามอะไรกันอีกก็ไม่มี เหตุการณ์อื่นๆเช่นการจัดประชุมอาเซียน การลดความตึง เครียดบริเวณประสาทเขาพระวิหาร หรือแม้แต่ปัญหาเศรษฐกิจ ย่อมสำคัญและมีสาระมากกว่า ที่รัฐบาลจะมามัว สนใจกับการแก้แผนที่ ซึ่งจะแก้วันนี้หรือแก้ในอีกกี่เดือนข้างหน้า ก็ไม่ก่อให้เกิดความได้เปรียบหรือเสียเปรียบ เพิ่มเติมอะไร ไม่ใช่หรือครับ จากคุณ : thyrocyte - [ 10 ก.พ. 52 09:49:11 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 ผมจึงเห็นว่าเป็นการไร้สาระอย่างยิ่ง ถ้ารัฐบาลมาร์กจะมามัวแก้แผนที่ โดยไม่สนใจลดความตึงเครียด บริเวณชายแดน หรือปรับความสัมพันธ์ระหว่สงประเทศให้ดีเสียก่อน ตลอดจนจัดารประชุมอาเซียนและ แก้ปัญหาเศรษฐกิจให้ดีเสียก่อน เรื่องแผนที่ผมมองว่าเรื่องนี้ ค่อยๆทำไปก้ได้ ไม่ต้องรีบร้อนลุกลน จากคุณ : thyrocyte - [ 10 ก.พ. 52 09:52:33 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 คุณ : Springfield โพสต์ในคห.34 ว่า.... ในทางตรงกันข้าม แถลงการณ์ร่วมได้รวมเอาแผนที่หรือแผนผัง L7017 เข้าไว้ด้วย ซึ่งเป็นการตอกย้ำว่าทั้งไทยและกัมพูชายอมรับว่ามีพื้นที่ทับซ้อนอยู่จริง และยังไม่ได้ปักปันเขตแดน อย่าลืมนะครับว่า กัมพูชาก็ไม่เคยยอมรับอย่างเป็นทางการว่ามีพื้นที่ทับซ้อน ******************************************************************* ตอบ-ประเด็นนี้สำคัญครับตรงที่ว่า แผนที่ในแถลงการณ์ร่วมนั้น ลากแนวเขตแดนประทศล้ำเข้ามาในฝั่งไทยมาก ทั้งส่วนที่เป็นบริเวณที่ครม.2505 เคยประกาศสงวนสิทธิไว้ และส่วนที่ลึกเข้าไปกว่านั้น ตามแผนที่ของฝรั่งเศสที่ ศาลโลกไม่ยอมประกาศให้ว่าเป็นแผนที่ที่ใช้ได้ ดังนั้นหากไทยไปเซ็นในเอกสารนี้ ก็ย่อมตีความได้ว่าไทยเซ็นยอมรับในแนวเขตประเทศตามแผนที่ของฝรั่งเศสที่ ทำผิดไว้ เป็นการเซ็นรับรองว่าไทยสละสิทธิในส่วนที่ไทยเคยประกาศสงวนสิทธิ์ไว้ ไม่ได้ยืนยันในแนวเขตประเทศ ตามแนวสันปันน้ำอีกต่อไป จากคุณ : thyrocyte - [ 10 ก.พ. 52 10:01:28 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 นั้นคือเรายอมรับโดยเอกสารนั้นว่า แนวเขตประเทศเราถอยจากสันปันน้ำเข้าไปอยู่ด้านใน และพื้นที่ทับซ้อนในที่นี้คือพื้นที่จากแนวประสาทไปเขตพรมแดนตามแผนที่ของฝรั่งเศส จากคุณ : thyrocyte - [ 10 ก.พ. 52 10:07:23 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 "...สาเหตุที่ศาลโลกไม่กล้าตดสิน เพราะศาลโลกรู้ดีว่าสนธิสัญญาหลักระหว่างไทย-ฝรั่งเศสปี 1904-1907 กำหนด ให้ใช้แนวเขตสันปันน้ำเป้ฯแนวเขตแดน แต่แผนที่ที่กัมพูชาเอามาเสนอต่อศาลโลกนั้น ส่วนที่เป็นประสาทเขา พระวิหารนั้น อยู่ในเขตสันปันน้ำฝั่งไทย ศาลโลกไม่กล้าตัดสินให้แย้งต่อสนธิสัญญา 1904-1907 ได้ แต่ด้วยการเมืองระหว่างประเทศ ศาลจำต้องให้กัมพูชาชนะ แต่ไม่กล่าบอกว่าเขต แดนทั้งสองประเทศอยู่ที่ใด..." คุณ thyrocyte กำลังบอกว่า ศาลโลกถูกอิทธิพลหรือปัจจัยทางการเมืองบางอย่างบีบหรือกดดันให้มีคำพิพากษาเป็นอย่างอื่น จากที่ควรจะเป็น(ถ้าว่ากันตามกฎหมายระหว่างประเทศแล้ว) ใช่ไหมครับ นี่ขนาดศาลโลกนะครับ คดีพิพาทระดับประเทศนะครับ ฉนั้น ผมคงพอจะสรุปได้ ว่า ศาลในประเทศเล็กๆในดินแดนสมมุติ ก็หนีไม่พ้นอิทธิพลหรือปัจจัยทางการเมืองบางอย่างบีบหรือกดดันได้เช่นกัน (หากมี) จริงด้วยครับ บ้านเมืองที่มีแต่ผู้คนถามหาความยุติธรรม มันจะสงบสุขและสมานฉันท์ได้อย่างไร ****************************************************** ตอบ-ประเด็นนี้ไม่ขอคอมเมนต์อะไรเพิ่มเติมครับ จากคุณ : thyrocyte - [ 10 ก.พ. 52 10:14:20 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 คุณ thyrocyte "รู้ได้อย่างไรว่าเขาคุยกันเรื่องแผนที่ L7017 ครับ เพราะตามตรรกของการบริหารงานระหว่าง ประเทศนี้นะ เรื่องเขตแดนหรือรายละเอียดยังไม่น่าจะเป็นประเด็นที่รีบนำมาคุยกัตออนนี้" - ก็คณะกรรมการฝ่ายไทยที่ไปเจรจากับเขมรครั้งล่าสุด ก็คือคณะกรรมการที่ถูกตั้งขึ้นมาตั้งสมัยสมัคร ที่มีเตชเป็นรมต.กต.เคยไปเจรจานำร่องมาก่อนแล้ว ซึ่งคณะกรรมการชุดนี้จะมีกรมแผนที่ทหารร่วมอยู่ด้วย ดังนั้น การเจรจาเรื่องที่เกี่ยวข้องกับเขตแดนไทย-กัมพูชา ทั้งสองประเทศก็จะถือแผนที่ของตัวเองเข้าไปในการเจรจาด้วยเสมอ เพื่อที่ว่าเวลาตกลงกันในเรื่องใดก็จะชี้จุดต่างๆ ในแผนที่นั้นๆ ทันที เราถึงสงสัยว่า ในเมื่อคุณอ้างว่าปชป.ค้นพบว่าแผนที่ L7017 ผิด แล้วทำไมปชป.ในฐานะรัฐบาลยังจะนำแผนที่ L7017 เข้าไปใช้ในการเจรจาล่าสุดด้วย หรือแม้แต่กษิตที่บอกว่า การเจรจาจะยึดตามมติครม.ชวน ที่รับรองแผนที่ฝรั่งเศส อย่างนี้รัฐบาลของคุณมันไม่ทำผิดต่อซ้ำซ้อนเหรอเนี่ย ใช้ L7017 ซึ่งเป็นแผนที่ที่ผิดตามที่คุณอ้างว่าปชป.ค้นพบ แถมยังเดินหน้ารับรองแผนที่เขมรต่ออีก "ผมยังไม่เห็นความจะเป็นว่า ใน 1เดือนกว่าๆที่รัฐบาลอภิสิทธิ์ขึ้นมาบริหารประเทศ จะต้องเอาเรื่องแผนที่ L7017 มาเป็นวาระแห่งชาติแต่อย่างใด" - แหม...แล้วสมัยเป็นฝ่ายค้าน ใครกันเหรอที่บอกว่ารัฐบาลสมัครขายชาติ เพราะไปเซ็นสนับสนุนเขมรขึ้นทะเบียนแล้ว ยังใช้ L7017 ที่เป็นแผนที่ผิดๆ อีก เพราะนพดลโชว์แผนผังที่เขมรใช้ขึ้นทะเบียนตรงกับ L7017 ของไทย ก็กลับไปว่าเขาขายชาติซะงั้น ในเมื่อกล่าวหารัฐบาลสมัครขายชาติเพราะมีแผนที่เป็นเหตุ ก็ควรต้องรีบจัดการแก้ไข L7017 เป็นวาระเร่งด่วนทันโดยทันทีซิ จะปล่อยไว้ให้รัฐบาลอื่นมาใช้ต่อแบบผิดๆ อีกทำไม หรือว่าแผนที่ L7017 จะผิดเฉพาะเวลาที่ปชป.ไม่ได้เป็นรัฐบาลเท่านั้น ? "รัฐบาลจะมามัว สนใจกับการแก้แผนที่ ซึ่งจะแก้วันนี้หรือแก้ในอีกกี่เดือนข้างหน้า ก็ไม่ก่อให้เกิดความได้เปรียบหรือเสียเปรียบ เพิ่มเติมอะไร ไม่ใช่หรือครับ" - ในเมื่อคุณเองก็รู้อยู่แก่ใจอย่างนี้ แล้วทำไมถึงมองว่า L7017 มันจำเพาะจะต้องมีความผิดขึ้นในสมัยที่รัฐบาลสมัครใช้ล่ะ ก็ในเมื่อทุกอย่างมันก็เหมือนเดิม ไม่มีความได้เปรียบเสียเปรียบเพิ่มเติมอย่างที่คุณบอก ? หรือว่าที่คุณพูดเพราะความเกลียดชังพรรคที่อยู่ตรงข้ามปชป. เพราะความที่คุณเป็นปชป. คุณจึงซึมซับเอาพฤติกรรมของพรรคนี้มาไม่รู้ตัว นั่นคือ "เอาดีใส่ตัว เอาชั่วให้คนอื่น" ทั้งที่เรื่องที่ไปกล่าวหาเขาไว้นั้น มันไม่ได้มีอะไรที่ผิดหรือเลวร้ายใดๆ เลย ไม่ว่าจะเป็นแผนที่ หรือแม้แต่ประชานิยม แต่สิ่งเหล่านี้มันผิดมันเลว เพราะคนที่ใช้ไม่ใช่ปชป.พรรคสุดที่รักของคุณนั่นเอง ... จริงไหม ? จากคุณ : TSC - [ 10 ก.พ. 52 16:47:01 A:124.121.34.147 X: ]

ความคิดเห็นที่ 48 คุณ thyrocyte จากแผนที่ที่คุณนำเสนอใน คห. ที่ 45 ตามที่ผมเข้าใจจากคำอธิบายของคุณ คือ 1. แนวเขตตามแถลงการณ์ร่วม คือ เส้นสีน้ำเงิน ซึ่งลากจาก ก ถึง ข ไล่ไปจนถึง ฉ ซึ่งคุณอธิบายว่าได้ถอยร่นกินพื้นที่เข้ามาจากสันปันน้ำ 2. แนวเขตที่คุณคิดว่ามันควรจะเป็น คือ แนวลูกศรสีเขียว ตามข้อสงวนสิทธิ์ของไทย 3. อธิปไตยของกัมพูชา คือ ส่วนตัวปราสาทที่ระบายสีชมพูและเส้นไข่ปลาทางขวามือที่ดูเหมือนทางขึ้น-ลงปราสาทจากฝั่งกัมพูชา ผมขอถามว่าแนวเขตตามข้อ 1. มันต่างจากแนวเขตตามมติ ครม. ปี 2505 ตรงไหนครับ ถ้าอย่างนั้น มติ ครม. ปี 2505 ไม่เป็นการขายชาติตั้งแต่ 46 ปีที่แล้วหรือ? ภายใน 10 ปีหลังจากมีคำตัดสินของศาลโลก รัฐบาลไทยทุกรัฐบาลได้ดำเนินการอะไรบ้างที่จะทำให้ศาลโลกทบทวนคำตัดสิน ข้อสงวนสิทธิ์ของเราเอง ตัวเราเองได้ปฏิบัติให้มีผลบังคับใช้หรือไม่ตั้งแต่ปี 2505? ข้อสงวนสิทธิ์ของไทยมีผลบังคับใช้ให้กัมพูชาปฏิบัติตามหรือไม่ และมีผลในทางกฎหมายระหว่างประเทศหรือไม่? ในแถลงการณ์ร่วม มีข้อความใดที่ระบุว่าไทยสละสิทธิ์หรือยกเลิกข้อสงวนสิทธิ์นั้น (หากมันจะมีผลบังคับใช้กับกัมพูชา) แถลงการณ์ร่วมในการขึ้นทะเบียนมรดกโลก ข้อ 5 ยังระบุว่า การขึ้นทะเบียนจะไม่มีผลต่อสิทธิของไทยและกัมพูชาในการสำรวจและจัดทำหลักเขต อนุสัญญาข้อ 11 วรรค 3 ก็ยังระบุว่าทรัพย์สินที่ตั้งอยู่ในดินแดน อธิปไตย หรือเขตอำนาจรัฐ ซึ่งถูกอ้างสิทธิ์โดยรัฐมากกว่าหนึ่งรัฐ จะไม่กระทบต่อสิทธิ์ของคู่กรณีในข้อพิพาท ในคห.ที่ 44 คุณบอกว่า "...ดังนั้นหากไทยไปเซ็นในเอกสารนี้ ก็ย่อมตีความได้ว่าไทยเซ็นยอมรับในแนวเขตประเทศตามแผนที่ของฝรั่งเศสที่ ทำผิดไว้ เป็นการเซ็นรับรองว่าไทยสละสิทธิในส่วนที่ไทยเคยประกาศสงวนสิทธิ์ไว้..." ผมเห็นว่า เป็นการตีความตามความเชื่อครับ และที่สำคัญเชื่อว่าข้อสงวนสิทธิ์นี้มีผลบังคับใช้กับกัมพูชาด้วย แผนที่แสดงเขตตามมติ ครม. ปี 2505 และแผนที่ในแถลงการณ์ร่วม จากคุณ : Springfield - [ 10 ก.พ. 52 22:14:23 A:192.168.0.17 X:125.24.218.168 ]

ความคิดเห็นที่ 49 ผมเข้ามายืนยันครับว่าเรื่องเรื่องแผนที่ L7017 ครับ ไม่ใช่ประเด็นเร่งด่วน เพราะงานของบ้านเมือง เรื่องอื่นๆ ที่ต้องจัดการก่อนมีดังลำดับต่อไปนี้ - ให้การประชุมอาเซียนสำเร็จลุล่วงผ่านไปก่อน - ให้มีการถอนกองกำลังทหารออกจากบริเวณรอบประสาทเขาพระวิหารก่อน - เปิดให้นักท่องเที่ยวเข้าวนอุทยานหรือเข้าเยี่ยมชมบริเวณประสาทให่ได้เสียก่อน - เริ่มให้คณะกรรมการปักปันชายแดนเจรจากันใหม่ต่อไป - ในระหว่างนี้ฝ่ายไทยให้กรมแผนที่ทหารทำการตรวจสอบและปรับปรุงแก้ไขแผนที่ L7017 ให้ถูกต้อง - ให้หน่วยงานที่ดูแลเรื่องวนอุทยาน เข้าใจว่าเป็นกรมป่าไม้ กระทรวงเกษตรทำเรื่องขอแก้ไขพระราชกฤษฏีกา วนอทุยานแห่งชาติเขาพระวิหาร ให้มีแผนที่สอดคล้องกับแผนที่ใหม่ที่กรมแผนที่ทหารแก้ไข ความเสียหายที่เกิดจากนพพดลไปเซ็นสัญญาหรือจากแผนที่ L7017 เกิดไปแล้ว และการแก้วันนี้กับการแก้ แผนที่นี้ในอีก 3-4 เดือนข้างหน้า ก็ไม่เกิดความแตกต่างแก้ประเทศไทยเรา ตราบเท่าที่มไม่มีหนังสือสัญญา สองฝ่ายที่เกี่ยวข้องกับพรมแดนมาให้ลงนามกันอีก สรุปคือ คุณ TSC ใจเย็นๆครับ เดี๋ยวเขาแก้ให้อยู่แล้ว จากคุณ : thyrocyte - [ 11 ก.พ. 52 08:48:47 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 50 คุณ : Springfield ถามว่าแนวเขตตามข้อ 1. มันต่างจากแนวเขตตามมติ ครม. ปี 2505 ตรงไหนครับ (แนวเขตตามแถลงการณ์ร่วม คือ เส้นสีน้ำเงิน ซึ่งลากจาก ก ถึง ข ไล่ไปจนถึง ฉ ซึ่งได้ถอยร่นกินพื้นที่ เข้ามาจากสันปันน้ำ) ตอบ-ต่างครับ เพราะครม.2505 ไม่ได้มีมติให้ย้ายพรมแดนเข้ามา เนื่องจากไม่ใช่อำนาจของครม.ที่จะทำ เช่นนั้นได้ (การย้ายเขตประเทศไม่ใช่อำนาจโดยมติครม. แต่เป็นเรื่องที่ต้องผ่านสภา) แต่มีมติให้จัดทำเนว เส้นปฏิบัติการณ์ กำหนดให้เจ้าหน้าที่ไทยละเว้นไม่เข้าไปปฏิบัติการณ์ในเขตประสาทเขาพระวิหาร ส่วนแนว เขตตามกฏหมายยังคงอยู่ที่สันปันน้ำ จากคุณ : thyrocyte - [ 11 ก.พ. 52 09:06:52 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 51 มติครม.2505 กำหนดเป็นแนวเขสำหรับการปฏิบัติการณ์เท่านั้น ไม่ได้ระบุว่าเป็นเขตชายแดนกัมพูชา หรือเขตชายแดนไทย แม้แต่คำบรรยายประกอบเขตแนวนั้น ก็เป็นไปตามนี้ จากคุณ : thyrocyte - [ 11 ก.พ. 52 09:08:43 A:192.168.0.17 X:203.147.40.3 ]

ความคิดเห็นที่ 52 ไม่มีคำว่าเขตแดนประทเศกัมพูชาหรือเขตแดนประเทศไทยในป้ายเตือนดังกล่าว ********************************************************* ถ้าอย่างนั้น มติ ครม. ปี 2505 ไม่เป็นการขายชาติตั้งแต่ 46 ปีที่แล้วหรือ? ตอบ-อย่างที่กล่าวแล้ว ครม.2505 ไม่ได้กำหนดแนวเขตแดนใหม่ มิหนำซ้ำยังประกาศสงวนสิทธิเหนือพื้นที่ ซากประสาทเขาพระวิหาร *************************************************************** ภายใน 10 ปีหลังจากมีคำตัดสินของศาลโลก รัฐบาลไทยทุกรัฐบาลได้ดำเนินการอะไรบ้างที่จะทำให้ ศาลโลกทบทวนคำตัดสิน ตอบ-ไม่มี แต่ก็ไม่ใช่ข้ออ้างที่จะให้เราไปเซ็นสัญญาอะไรเพิ่มเติมที่จะทำให้การสงวนสิทธิเสียไปไม่ใช่หรือ จากคุณ : thyrocyte - [ 11 ก.พ. 52 09:12:28 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 53 ข้อสงวนสิทธิ์ของเราเอง ตัวเราเองได้ปฏิบัติให้มีผลบังคับใช้หรือไม่ตั้งแต่ปี 2505? ตอบ-การสงวนสิทธิ คือการไม่ยอมรับสิทธิอย่างเป็นทางการ ที่ผ่านมาการสงวนสิทธินี้ ถูกหลงลืมโดยคนไทยไป จนกระทั่งฝ่ายค้าน คือ ปชป. ในยุคสมัครไปค้นพบการประกาศนั้น แก้ไขเมื่อ 11 ก.พ. 52 09:54:05 จากคุณ : thyrocyte - [ 11 ก.พ. 52 09:18:43 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 ขอโทษที่แบ่งตอบ เพราะผมทำงานไปด้วย ตอบไปด้วยเลยแบ่งซอยตอบในช่วงที่มีเวลามาพิมพ์ตอบได้ ************************************************************** ข้อสงวนสิทธิ์ของไทยมีผลบังคับใช้ให้กัมพูชาปฏิบัติตามหรือไม่ และมีผลในทางกฎหมายระหว่างประเทศหรือไม่? ตอบ-มีผลเป็นหลักฐานแวดล้อมประกอบ ในเวลาที่มีการต่อสู้คดีในศาลระหว่างประเทศ จากคุณ : thyrocyte - [ 11 ก.พ. 52 09:26:59 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 55 ในแถลงการณ์ร่วม มีข้อความใดที่ระบุว่าไทยสละสิทธิ์หรือยกเลิกข้อสงวนสิทธิ์นั้น (หากมันจะมีผลบังคับ ใช้กับกัมพูชา) ตอบ-มีแผนที่ของกัมพูชาที่กำหนดแนวเขตแดน ถอยร่นมาจากสันปันน้ำ ต่างไปจากแนวเขตประเทศไทย ตามที่ครม.2505 สงวนสิทธิไว้ จากคุณ : thyrocyte - [ 11 ก.พ. 52 09:51:34 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 56 to thyrocite 1.รัฐบบาลท่านสมัคร และนายนพดล ไม่เคยยอมรับแผนที่อะไรของกัมพูชา และยืนยันแผนที่ ชุด L 7017 ตามที่กรมสนธิสัญญาและกฎหมาย กระทรวงต่างประเทศ กรมแผนที่ทหารและกองทัพไทยยึดถือและใช้เป็นแนวทางมาตลอด   2. สิ่งที่แนบคำแถลงการณ์ร่วมไม่ใช่แผนที่ แต่ความจริงคือแผนผังตัวปราสาทพระวิหาร ที่กรมแผนที่ทหารตรวจสอบแล้วไม่ล้ำดินแดนไทย หากไม่เชื่อกรมแผนที่ทหาร จะไปเชื่อใคร  คุณคิดว่าอภิสิทจะรู้ดีกว่าทหารแผนที่ที่มีหน้าที่ปกป้องดินแดนไทยทุกวันไหม? 3  หากมีหลักฐานหรือข้อเท็จจริงใหม่ สามารถทบทวนได้    แต่คำสงวนสิทธิ์ที่ระบุในจดหมายของท่านถนัดนั้น มันไม่มีผลทางกฎหมาย หลังจาก 10 ปีผ่านไป เพราะตามธรรมนูญศาลโลกข้อ 61 ระบุไว้ชัดเจนว่า .” ภายหลังจากสิบปีนับแต่วันที่ศาลมีคำพิพากาษาไปแล้ว ไม่อาจจะร้องขอให้มีการทบทวน” ( No application for revision may be made after the lapse of ten years from the date of the judgement) ที่นายอภืสืท อ้างว่าเราสงวนสิทธ์เพราะอาจค้นพบหลักฐานใหม่   ใช่ครับ ถ้าพบหลักฐานใหม่ภายใน 10 ปี ท่านรื้อฟื้นคดีได้ แต่นี่มันเลยมา 46 ปีแล้วครับ 4.  กรมสนธิสัญญาและกฎหมาย และกระทรวงการต่างประเทศมีความเห็นว่าไทยไม่อาจรื้อฟื้นคดีได้แล้ว มีแต่พรรคปชป   และพธม  ที่เห็นเช่นนั้น    อยู่ที่ท่านจะเชื่อข้าราชการผู้มีหน้าที่โดยตรง หรือนักเกวนเมือง 5. หากพรรค ปชป คิดว่าไทยยังมีสิทธิ์ทวงปราสาทพระวิหารตามคำสงวนสิทธ์  ทำไมไม่ลองนำคดีไปศาลโลกให้ชี้ขาดประเด็นนี้อีกครั้งละครับ จะได้เห็นกันให้ชัดเจนว่าที่คุณอ้างว่าข้อสงวนสิทธิ์มันมีจริง  หรือมันก็แค่ คำสงวนสิทธ์ฝ่ายเดียวลมๆแล้งๆ เพื่อลดกระแสการเมืองในปี 2505 เท่านั้นเอง จากคุณ : vvv (dmng) - [ 11 ก.พ. 52 19:06:57 A:118.172.193.48 X: ]

ความคิดเห็นที่ 57 1.  ขอพูดเรื่องกฎหมายปิดปาก  ขนาดแผนที่ของคณะกรรมการปักปันสยามฝรั่งเศสที่ไทยไม่ได้ทำ แต่มีพฤติกรรมไปยอมรับจนศาลโลกบอกว่าไทยถูกปิดปากไม่อาจปฏิเสธได้ และต้องถือว่าไทยยอมรับโดยปริยาย  และเป็นเหตุให้เราเสียปราสาทพระวิหารไป     ส่วน แผนที่ชุด l7017 นั้นไทยทำ  ไทยใช้ และกองทัพไทย กรมแผนที่ทหาร กองเขตแดน กรมสนธิสัญญาและกฎหมาย กระทรวงการต่างประเทศ  ทุกหน่วยงานของรัฐยอมรับนับถือว่าเป็นแนวเส้นเขตแดนของไทย หลังจากที่เราแพ้คดีที่ศาลโลกในปี 2505   คุณคิดว่าหากคดีขึ้นสู่ศาลโลกอีกครั้ง ไทยจะถูกปิดปากอีกครั้งให้ยอมรับแผนที่ชุด l 7017 ไหม เพราะขนาดแผนที่ที่คนอื่นทำไทยเคยถูกปิดปากมาแล้ว  แผนที่ที่คุณทำเองคุณยิ่งถูกปิกปากมากขึ้น 2. ปชป  และนายอภิสิท ออกพระราชกฤษฎีกาประกาศเขตอุทยานโดยใช้แผนที่ตามแผนที่ l7017 ในปี 2541 หากกัมพูชาเขาเอาแผนที่แนบท้ายพระราชกฤษฎีกาประกาศเขตอุทยานไปใช้ในศาลโลก ไทยถูกปิดปากอีกครั้ง   อย่าคิดเลยว่าเราจะยังสามารถอ้างสันปันน้ำได้ทั้งหมด       เอาให้ได้แค่ตามแผนที่ l7017 (.ใช้แนวสันปันน้ำทั้งหมดยกเว้นพื้นที่บริเวณปราสาทที่เราคืนให้กัมพูชาตามคำตัดสินศาลโลก) ก็ดีแล้ว จากคุณ : nnn (dmng) - [ 11 ก.พ. 52 19:26:51 A:118.172.193.48 X: ]

ความคิดเห็นที่ 58 คุณ thyrocyte "ผมเข้ามายืนยันครับว่าเรื่องเรื่องแผนที่ L7017 ครับ ไม่ใช่ประเด็นเร่งด่วน เพราะงานของบ้านเมือง เรื่องอื่นๆ ที่ต้องจัดการก่อนมีดังลำดับต่อไปนี้..." - 55555 ... พอดีปชป.รอดตัวไม่ต้องรับหน้าเสื่อแก้ไขแผนที่แล้ว เพราะกลับไปเป็นฝ่ายค้านคอยค้นหาความผิดของ L7017 ในรัฐบาลอื่นต่อไป ... คิดมุขนี้นานไหมคุณ :D "ความเสียหายที่เกิดจากนพพดลไปเซ็นสัญญาหรือจากแผนที่ L7017 เกิดไปแล้ว" - อะไรคือความเสียหายที่ว่านั้น ? อีกอย่างคุณก็บอกเองว่าแก้หรือไม่แก้ L7017 ก็ไม่ได้มีใครได้เปรียบเสียเปรียบเพิ่มเติม แล้วแถลงการณ์ที่นพดลเซ็นมันจะเสียหายได้ยังไง ... ยิ่ง post ยิ่งสับสนนะเนี่ย :P "สรุปคือ คุณ TSC ใจเย็นๆครับ เดี๋ยวเขาแก้ให้อยู่แล้ว" - คุณเป็นคณะทำงานของปชป.หรือไงถึงได้รู้ อีกอย่างมีอะไรยืนยันว่าเขาจะแก้ เพราะที่ผ่านมาก็ไม่เคยเห็นปชป.บอกว่าจะต้องแก้ไข L7017 เลย อ้อ! ถามหน่อย ในเมื่อแผนที่มันผิด...แล้วยังไม่ได้แก้ตามที่คุณบอก แล้วทำไมรัฐบาลนี้ยังปล่อยให้เอาไปใช้ในการเจรจากับเขมรเมื่ออาทิตย์กว่าที่ผ่านมาไม่ทราบ หรือปชป.ไม่รู้อีก ^_^ "ครม.2505 ไม่ได้มีมติให้ย้ายพรมแดนเข้ามา ... แต่มีมติให้จัดทำแเนวเส้นปฏิบัติการณ์ กำหนดให้เจ้าหน้าที่ไทยละเว้นไม่เข้าไปปฏิบัติการณ์ในเขตประสาทเขาพระวิหาร" - ไหนคุณช่วยยกถ้อยคำ "แนวเส้นปฏิบัติการณ์" มาให้ดูหน่อยซิ เขาระบุไว้ตรงไหนในมติครม.2505 เห็นมีแต่ "แนวเขตบริเวณปราสาท" แล้วเส้นแนวปฏิบัติการอะไรของคุณนี่ มันก็คือการขีดเส้นเพื่อคืนพื้นที่ให้เขมรไป อีกอย่างพรหมแดนมันก็ย้ายไม่ได้...ไม่ใช่หลักเขต แต่มติครม.ก็คือกฎหมายที่มีผลบังคับใช้ เพราะฉะนั้น การขีดเส้นให้เขมรไปเช่นนั้น ก็คือการยอมรับว่าพื้นที่บริเวณนั้นเป็นของเขมรอยู่ในตัวแล้ว "ภายใน 10 ปีหลังจากมีคำตัดสินของศาลโลก รัฐบาลไทยทุกรัฐบาลได้ดำเนินการอะไรบ้างที่จะทำให้ ศาลโลกทบทวนคำตัดสิน ตอบ-ไม่มี แต่ก็ไม่ใช่ข้ออ้างที่จะให้เราไปเซ็นสัญญาอะไรเพิ่มเติมที่จะทำให้การสงวนสิทธิเสียไปไม่ใช่หรือ" - แล้วใครไปเซ็นมติครม.เพื่อออกพรฎ.อุทยานที่ระบุแนวเขตแดนประเทศตาม L7017 ? แล้วใครไปเซ็นสนธิสัญญา (MOU) ยอมรับแผนที่ฝรั่งเศสที่เขมรยึดถือ เพื่อใช้ในการปักปันเขตแดน ? "การสงวนสิทธิ คือการไม่ยอมรับสิทธิอย่างเป็นทางการ ที่ผ่านมาการสงวนสิทธินี้ ถูกหลงลืมโดยคนไทยไป จนกระทั่งฝ่ายค้าน คือ ปชป. ในยุคสมัครไปค้นพบการประกาศนั้น" - 55555 ... ปชป.เก่งจัง เพิ่งมาค้นพบคำสงวนสิทธิ์เอาเมื่อเกือบ 10 ปี หลังจากที่ตัวเองไม่ได้เป็นรัฐบาล แต่ตอนเป็นรัฐบาลทั้งที่เป็นแกนนำจัดตั้งรัฐบาลเอง หรือไปเป็นพรรคร่วมรัฐบาล กลับหาไม่เจอทั้งที่ตัวเองก็เป็นคนปฏิบัติงานตามกรอบครม.2505 มาตลอด "ข้อสงวนสิทธิ์ของไทยมีผลบังคับใช้ให้กัมพูชาปฏิบัติตามหรือไม่ และมีผลในทางกฎหมายระหว่างประเทศหรือไม่? ตอบ-มีผลเป็นหลักฐานแวดล้อมประกอบ ในเวลาที่มีการต่อสู้คดีในศาลระหว่างประเทศ" - แล้วทำไมตอนเป็นรัฐบาลก่อนหน้านั้นไม่ทำ อ้อ! ลืมไปยังไม่ค้นพบคำสงวนสิทธิ์ แล้วทำไมเป็นรัฐบาลตอนนี้ยังไม่ทำ อ้อ! ลืมไป ไม่ใช่วาระเร่งด่วน ...สุดยอดดดดด ไม่มีใครกล้าตอบแบบนี้ได้เท่าคุณอีกแล้ว นับถือๆ ... "ในแถลงการณ์ร่วม มีข้อความใดที่ระบุว่าไทยสละสิทธิ์หรือยกเลิกข้อสงวนสิทธิ์นั้น (หากมันจะมีผลบังคับ ใช้กับกัมพูชา) ตอบ-มีแผนที่ของกัมพูชาที่กำหนดแนวเขตแดน ถอยร่นมาจากสันปันน้ำ ต่างไปจากแนวเขตประเทศไทย ตามที่ครม.2505 สงวนสิทธิไว้" - เขาถามว่าแถลงการณ์ข้อไหนที่ยกเลิกข้อสงวนสิทธิ์ ? ส่วนแผนที่ที่คุณว่า เป็นเพียงแผนผังที่ใช้ประกอบการขึ้นทะเบียนมรกดโลกเท่านั้น และมีการลากเส้นตาม L7017 ของไทยเอง อ้าว! ลืมไป ปชป.เพิ่งค้นพบว่ามันผิดนี่นา :D นั่นซิ...คุณยกข้อแถลงการณ์มาดีกว่า ข้อไหนที่ว่ายกเลิกการสงวนสิทธิ์ อย่าเลี่ยงบาลีโบ้ยไปว่าเป็นแผนที่เลย ^_^ ................................................................. อยากให้ give คุณ dmng แต่ give เราหมดซะแล้ว อยากจะบอกว่า ที่คุณพูดมาทั้งหมดน่ะใช่เลย ก็ยังงงว่าทำไมคุณ thyrocyte จึงต้องเบี่ยงเบนความจริง เพราะถ้าสิ่งที่ปชป.พูด มีหรือปชป.จะไม่รีบทำรีบแก้ไขในสิ่งที่ตนกล่าวอ้างไว้ คุณ thyrocyte บอกว่าการแก้ไขแผนที่ไม่ใช่วาระแห่งชาติ ไม่ใช่งานเร่งด่วน มีอย่างอื่นที่ต้องทำก่อน แล้วคดีชิปปิ้งหมู คดีทนายสมชาย เป็นเรื่องเร่งด่วนกว่าการแก้ไขแผนที่(ที่อ้างว่าผิด)หรือไง เป็นวาระแห่งชาติหรือไง ถึงได้ต้องรีบออกหน้าจัดการ ทีกับคดีปิด เอ๊ย! ยึดสนามบินที่น่าจะสำคัญกว่า เพราะกระทบถึงนานาชาติ ... กลับไม่ทำเป็นวาระเร่งด่วน จากคุณ : TSC - [ 11 ก.พ. 52 20:37:28 A:124.121.32.33 X: ]

ความคิดเห็นที่ 59 ถึงคุณ TSC ขอคารวะความรู้ที่แน่น ความแหลมคมในประเด็น ความลึกในข้อมูล ความชัดเจนในเหตุผล ความเพียรในการตอบ และคุณธรรมในการยืนอยู่กับความจริง ของคุณ จากคุณ : dmng (dmng) - [ 11 ก.พ. 52 20:51:27 A:118.172.193.48 X: ]

ความคิดเห็นที่ 60 หลังจากที่ได้อ่าน commment ของคุณ thyrocyte เพิ่มเติม ผมก็ยังมีความเห็นว่าประเด็นการขายชาติที่รัฐบาลนายสมัครถูกโจมตีนั้น เป็นการตีความตามเชื่อหรือการคาดการณ์ของผู้ที่นำเอาประเด็นนี้มาโจมตีเพื่อผลทางการเมือง ข้อสงวนสิทธิ์อะไรนั่น ก็ไว้ใช้กับคนไทยกันเองมากกว่า และในความเห็นของคุณ TSC เรื่องแผนที่ที่ผิดซ้ำแล้วซ้ำเล่ามาทุกรัฐบาลโดยไม่มีการแก้ไขท้วงติง ยิ่งทำให้ผมได้เห็นว่า กรณีปราสาทพระวิหารนั้น เหมือนดาบสองคมทางการเมืองไทย เมื่อขณะเป็นฝ่ายค้าน ก็สามารถจับดาบนี้ขึ้นมาฟาดฟันฝ่ายรัฐบาลซึ่งมีหน้าที่โดยตรงที่จะต้องบริหารความสัมพันธ์หรือกรณีใดๆ ที่เกี่ยวข้องกับปราสาทพระวิหารและกัมพูชา ครั้นเมื่อได้เป็นฝ่ายรัฐบาลบ้าง คมดาบนี้กลับสามารถทำร้ายตนเองได้ตลอดเวลา ถ้ามองอย่างนักการเมือง ก็อย่าไปยุ่งกับมันถ้าไม่จำเป็นจริงๆ รอไว้ใช้ดาบสองคมเล่มนี้ในโอกาสเหมาะสมต่อไปครับ จากคุณ : Springfield - [ 11 ก.พ. 52 23:36:24 A:125.24.225.7 X: ]

ความคิดเห็นที่ 61 ขอเพิ่มเติมอีกนะครับ ถ้ารัฐบาลนายอภิสิทธิ์หรือรัฐบาลใดก็ตามแต่ สามารถดำเนินการให้อธิปไตยของไทยเป็นไปตามแผนที่ที่คุณ thyrocyte กล่าวถึงในคห.ที่ 45 (ตามแนวลูกศรสีเขียว) อย่างมีผลจริงจังตามข้อสงวนสิทธิ์และเขตสันปันน้ำ โดยที่กัมพูชามีสิทธิ์เพียงตัวปราสาทพระวิหาร (ระบายสีชมพู) และทางขึ้น-ลงเล็กๆทางขวามือเท่านั้น ก็จะเป็นเรื่องที่น่ายินดีมาก ผมจะใจเย็นๆรอดูครับ แต่ความเสียหายจากการที่ถูกกล่าวหาว่าขายชาติ มันไม่ยุติธรรมสำหรับพวกเขาครับ แก้ไขเมื่อ 12 ก.พ. 52 09:41:35 จากคุณ : Springfield - [ 12 ก.พ. 52 09:26:34 A:125.24.197.15 X: ]