PANTIP.COM : P7617843 ลี โจนส์ จาก อ๊อกซ์ฟอร์ด ไม่ได้ดิ้นนะ ดิ้นตรงไหนเหรอ อ่านให้รอบคอบก่อนตัดสินใจ []

ความคิดเห็นที่ 10

คุณบอกว่าวิธีเขียนของอังกฤษจะออกมาแบบ passive หน่อยนึง ไม่เหมือนพวกอเมริกันเขียนแบบ direct speech
ผมนะเคยอยู่ทั้งที่อเมริกากับอังกฤษ แห่งละ ๒ ปี ที่อเมริกาไม่ได้ซึมซับอะไรเท่าไรเพราะยังเด็กมากไม่กี่ขวบ แต่ที่อังกฤษกำลังอยู่ในวัยหนุ่ม ก็เข้าถึงคนอังกฤษพอสมควร มีแฟลตเมทเป็นชาวอังกฤษ ๓ คน คนหนึ่งเป็นอังกฤษแท้ชาวยอร์คเชียร์ อีกสองคนมีเชื้อไอริช กับสก็อต ส่วนคู่หูที่คณะก็เป็นสาวมิดเดิ้ลสโบรห์คบหากันเป็นปี ก่อนจะมาเจอสาวไทย
ประเทศอังกฤษถ้ามีโอกาสก็ไปเยี่ยมเยียนเสมอ ผมเสพติดข้าวหน้าเป็ดแถวเบยส์วอเตอร์ ซัมเมอร์ที่ผ่านมาก็ไปกินครบทั้งสามร้านดัง โฟร์ซีซั่น โกล์ดไมน์ เมจิกว็อก ยังสงสัยว่าทำไมเป็ดอ้วนๆอย่างนี้ไม่มีในเมืองไทย แต่ถ้าไก่อ้วนๆตอนนี้ไม่ต้องไปไกล ต้องร้านข้าวมันไก่ในปั๊มน้ำมันข้างโรงละครกรุงเทพ ผ่านทีไรถ้าว่างต้องแวะทาน

ผมอ่านที่นายลีโจนส์เขียน ตอนแรกเขาตั้งใจเขียนจริงๆ ว่าเมืองไทยเวลานี้ไม่มีประชาธิปไตย
แต่พอมีสติ เขาถึงต้องออกมาแก้ตัว(ไม่ใช่ประชด)ว่า
To say there is “no democracy” etc is clearly an overstatement for mere rhetorical effect.
นายลีโจนส์ต้องบอกว่าที่พูดเกินเลยไป มันก็เหมือนพาดหัวข่าว
ที่ออกมาพูดแบบนี้มันแก้เกี้ยว ขืนจะยืนกรานว่าเมืองไทยไม่มีประชาธิปไตย มันแถไม่ออก

ประชาธิปไตยมันไม่ใช่ดูแค่ที่มา มันต้องดูเนื้อหาด้วย
ถ้าจะเอาแต่ที่มา มันก็มีปัญหากันทุกยุค ซื้อเสียงแบกเงินกันเป็นกระสอบ เลี้ยงเหล้ากันเมามาย แบบนั้นประชาธิปไตยไหม
จะตั้งพรรคการเมือง ตั้งรัฐบาล ไปดูดสส.พรรคอื่นมารวมกันด้วยเงินตรา เอาภริยามานั่งหัวโต๊ะ แบบนั้นประชาธิปไตยไหม
พรรคการเมืองบางพรรค มีสัจจะอย่างเดียว คือผสมกับใครก็ได้ขอให้เป็นรัฐบาล เป็นฝ่ายค้านมันอดอยากปากแห้ง แบบนั้นประชาธิปไตยไหม
พรรคถูกยุบแตกเป็นสองฝ่าย ฝ่ายหนึ่งจะเอาหัวหน้าพรรคต่ำสิบมาเป็นนายก บอกว่าเป็นประชาธิปไตย อีกฝ่ายจะเอาหัวหน้าพรรคอันดับสองมาเป็นนายก บอกว่าไม่เป็นประชาธิปไตย แถมนายลีโจนส์ยังด่าว่าอีกฝ่ายเป็นเจ้าพ่อ ถามว่าที่เหลืออีกฝ่ายมันต่างกันแค่ไหน เจ้าแม่มันเลวน้อยกว่าเจ้าพ่อหรือยังไง
ถูกสังคมกังขาว่าหนีภาษี แทนที่จะตั้งกรรมการวินิจฉัยภาษีอากร ดันยุบสภาบอกให้ประชาชนตัดสิน แบบนั้นประชาธิปไตยไหม
ส่วนกรณีนายกสมัคร ถ้านายกอังกฤษออกทีวีทำกับข้าว แล้วกระทรวงการคลังตั้งเจ้าของโรงงานซอสไก่งวงสปอนเซอร์หลักรายการเป็นกรรมการบริหารบริติชแอร์เวย์ นายกอังกฤษจะทำยังไง ต้องรอศาลตัดสินไหม
ส่วนกรณีนายกสมชาย ถ้านายกอังกฤษสั่งให้ตำรวจสลายการชุมนุม ตำรวจทะเล่อทะล่าใช้แก๊สน้ำตาจีนหมดอายุยิงใส่ฝูงชนตรงๆ เอาแค่เจ็บแบบนักข่าวหลังไหม้สักสิบคน นายกอังกฤษจะทำยังไง ต้องรอศาลตัดสินไหม

ผมจะบอกให้ ถ้าการประท้วงของเสื้อเหลือง เสื้อแดง ปรับให้อยู่ในกรอบอีกนิดเดียว เมืองไทยจะแซงหน้าอังกฤษเสียด้วยซ้ำในเรื่องสิทธิการประท้วง
คนอังกฤษวันนี้ ตลอดจนนายกอังกฤษคนปัจจุบัน (ผมเชื่อว่ารวมทั้งนายลีโจนส์ด้วย) มีความพยายามอย่างสูง ที่จะรื้อฟื้นสิทธิ์ในการประท้วงหน้าเวสมินสเตอร์ ซึ่งถูกยกเลิกไปเพราะความกลัวการก่อการร้าย
ขณะที่เมืองไทยเวลานี้คนไทยสามารถประท้วงหน้าสภา หน้าทำเนียบรัฐบาลได้

ที่อ้างข้างๆคูๆเรื่องเมืองไทยไม่มีสิทธิเสรีในการพูด การเขียน แม้แต่ในวงวิชาการ
เรื่องเดียวที่เมืองไทยห้ามพูด ห้ามเขียน มันก็ห้ามมาแต่ไหนแต่ไร ตั้งแต่ตั้งชาติไทยมา เป็นฉันทามติของคนไทยที่ยอมรับการห้ามเป็นทางการ เพื่อเอาไว้จัดการคนที่ทำอะไรเลยเถิด ลองไม่จัดการด้วยกฎหมายจะถูกสหบาทาตายซะก่อน ห้ามมานานแล้ว ไม่ใช่พึ่งมาห้ามในยุคนายกอภิสิทธิ์
ในวงวิชาการเท่าที่ผมรู้ก็ยังพูดได้ ในห้องเรียน เอกสารประกอบการเรียนการสอนก็ไม่มีปัญหา แต่ที่นายใจ หรือฝรั่งโดนจับ นั่นคือดันเอาออกมาพิมพ์ขายหาเงินเข้ากระเป๋า วางขายตามร้านหนังสือ ขืนไม่จับ ตำรวจก็โดนข้อหาละเว้นซะเอง
ถ้าเป็นเวบบอร์ดดังๆไม่รับผิดชอบปล่อยให้มีคนเอาข้อความไม่เหมาะสมมาพิมพ์ค้างข้ามวันก็ต้องโดนสักหน่อย ไม่งั้นตำรวจจะโดนข้อหาละเว้นซะเอง
ส่วนถ้าเวบไม่ดัง เน้นแต่บทความ ผมก็เข้าไปอ่านได้ทุกวัน ใครเขาตามปิดกันบ้าง
เรื่องการห้ามพูดบางเรื่องนี่ มันก็แล้วแต่วัฒนธรรม ในอังกฤษก็มีกฎหมาย "Racial hatred" ห้ามพูดเหยียดเชื้อชาติ ติดคุก ๗ ปีขณะที่เรื่องแบบนี้เมืองไทยด่ากันเป็นปกติ ไทยด่าจีน จีนด่าลาว ลาวด่าแขก เหนือด่าใต้ ใต้ด่าอีสาน ด่ากันสนุกปากตั้งแต่เด็กยันผู้ใหญ่ ถ้าอยู่อังกฤษเสธคนดังถูกจับติดคุกไปนานแล้ว ด่าคุณสนธิว่า...ลูก...จนติดปาก

ส่วนเรื่องผู้อพยพอะไรนั่น ผมว่าทุกวันนี้นายลีโจนส์กลับไปดูชาติตัวเองเถอะครับ
คนอังกฤษแท้ๆ แต่ผิวเหลือง ผิวน้ำตาล ผิวดำ ถ้าไม่ใช่คนรวย คนดัง ได้รับการปฏิบัติในสังคมอย่างไร เท่าเทียมกันไหมกับคนผิวขาว
ยี่สิบกว่าปีก่อน รายการทีวีในอังกฤษให้แสดงความเห็นในกรณีที่สาวอังกฤษเชื้อชาติอินเดีย กลับไปแต่งงานที่อินเดียกับคนอินเดีย แล้วจะพาเจ้าบ่าวมาอยู่อังกฤษ เจ้าบ่าวเจอสัมภาษณ์ที่กงสุลถามถึงการเมืองอังกฤษ เจ้าบ่าวตอบไม่ได้ เลยไม่ได้รับอนุญาตให้อยู่ถาวรในอังกฤษ
คนอังกฤษจำนวนไม่น้อยที่ร่วมรายการโหวตไม่ยอมให้เจ้าบ่าวมาอยู่ในอังกฤษ
มาถึงวันนี้ก็ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง ปีก่อนเพื่อนผมเจอแม่ม่ายสาวไทยที่ได้สัญชาติอังกฤษมาเที่ยวเมืองไทย คบหากันสักปี บินไปบินมา สุดท้ายแต่งงานกันในเมืองไทย (รอบสองทั้งคู่) จะตามไปอยู่ที่อังกฤษ ไปสถานทูตเขาไม่เชื่อว่าแต่งจริง ทุกวันนี้มันยังต้องไปเยี่ยมเมียในฐานะนักท่องเที่ยว

สุดท้ายจะบอกว่า การพูดเกินเลยแบบพาดหัวข่าวนี่ผมก็ทำประจำในราชดำเนิน ซึ่งก็เป็นเรื่องปกติในเวบการเมือง
แต่การเขียนอีเมล์ถีงใคร ที่เรียกเขาว่าSirนี่ แล้วไปพูดเรื่องจริงจังแบบพาดหัวข่าว ก็ถือว่าไร้กาลเทศะ แต่ถ้าตั้งใจพูดจริงๆ ก็รับมาตรงๆว่าพลาดไปแล้ว จะเข้าท่ากว่าแก้เกี้ยวแบบนี้

ย้ำอีกที ถ้าจะด่าว่าที่มาของนายกอภิสิทธิ์ไม่สง่างามก็ด่าไปตรงๆ แต่มามั่วนิ่มว่าเมืองไทยไม่มีประชาธิปไตยมันถือว่าพูดเท็จ
แก้ไขเมื่อ 12 มี.ค. 52 22:51:24
แก้ไขเมื่อ 12 มี.ค. 52 22:35:18

จากคุณ : Pom.com - [ 12 มี.ค. 52 22:18:10 A:124.122.162.154 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13

ความคิดเห็นที่ 10 คุณPom.com

ประชาธิปไตยไม่ใช่ว่าเลือกตั้งเสร็จ ชนะแล้วเป็นนายก จะทำยังไงก็ได้นะครับ

ผมยืนยันว่า ด้วยมาตรฐานสากล ถ้านายกทักษิณ นายกสมัคร นายกสมชาย เป็นนายกในอังกฤษ หรือญี่ปุ่น ก็ต้องถูกขับไล่ ถ้าไม่ลาออก

********************

ผมก็กล้ายืนยันเช่นกันครับว่า ด้วยมาตรฐานสากล ถ้าคุณอภิสิทธิใช้วิธีเช่นที่ทำนี้ จะไม่มีทางขึ้นเป็นนายกฯของอังกฤษ หรือ ญี่ปุ่นได้ ในอังกฤษ หรือญี่ปุ่น ท.....จะไม่มานำตัวนักการเมืองไปคุยเพื่อจัดตั้งรัฐบาลเช่นในเมืองไทยครับ และถ้าฝืนทำก็ต้องถูกขับไล่ หรืออาจติดคุกครับ

++++++++++++++++++

ประชาธิปไตยมันไม่ใช่ดูแค่ที่มา มันต้องดูเนื้อหาด้วย

*********************

เห็นด้วยครับ

++++++++++++++++++++

ถ้าจะเอาแต่ที่มา มันก็มีปัญหากันทุกยุค ซื้อเสียงแบกเงินกันเป็นกระสอบ เลี้ยงเหล้ากันเมามาย แบบนั้นประชาธิปไตยไหม
จะตั้งพรรคการเมือง ตั้งรัฐบาล ไปดูดสส.พรรคอื่นมารวมกันด้วยเงินตรา เอาภริยามานั่งหัวโต๊ะ แบบนั้นประชาธิปไตยไหม
พรรคการเมืองบางพรรค มีสัจจะอย่างเดียว คือผสมกับใครก็ได้ขอให้เป็นรัฐบาล เป็นฝ่ายค้านมันอดอยากปากแห้ง แบบนั้นประชาธิปไตยไหม

**************************

ที่ถูกศาลตัดสินว่าซื้อเสียงชัดเจน ดูเหมือนจะเป็นสส.พรรคปชป.ไม่ใช่หรือครับ

ส่วนการดูดสส.พรรคอื่น ผมว่าลองมองกรณีคุณเนwinด้วย หรือย้อนไปสมัยคุณชวน ก็ใช้วิธีนี้เช่นกัน

ผสมกับใครก็ได้ขอให้เป็นรัฐบาล .....คุณเทือกก็ใช้จุดนี้ในปัจจุบันมิใช่หรือ

++++++++++++++++++++++++++++++++++

พรรคถูกยุบแตกเป็นสองฝ่าย

*********************

แค่การยุบพรรคก็ผิดแล้วครับ โดยหลักการพรรคการเมืองเป็นที่รวมของคนที่มีความเห็นสอดคล้องกันรวมตัวกันเพื่อให้เกิดอำนาจต่อรองผลประโยชน์ในสังคม คนในสังคมมีมาก การที่รวมตัวเป็นพรรคการเมือง ก็เพื่อให้ต่อสู้กันทางแนวความคิด นโยบาย เพื่อชิงอำนาจในการบริหารประเทศโดยสันติ ไม่ต้องใช้กำลังห้ำหั่นกัน การที่ยุบพรรคพร่ำเพรื่อเช่นที่เกิดในช่วงที่ผ่านมา เท่ากับทำลายวิธีการต่อสู้โดยสันติ เป็นการผลักดันให้เกิดความแตกแยกและนำไปสู่การใช้กำลังในที่สุด

+++++++++++++++++++++++++

....ฝ่ายหนึ่งจะเอาหัวหน้าพรรคต่ำสิบมาเป็นนายก บอกว่าเป็นประชาธิปไตย อีกฝ่ายจะเอาหัวหน้าพรรคอันดับสองมาเป็นนายก บอกว่าไม่เป็นประชาธิปไตย

********************

คุณสรุปผิดครับ หัวหน้าพรรคต่ำสิบ หรือ หัวหน้าพรรคอันดับสอง ก็มาเป็นนายกที่เป็นประชาธิปไตยได้ ถ้าการรวบรวมเสียงสนับสนุนเป็นไปอย่างถูกต้องเป็นธรรม ไม่ใช่ใช้อิทธิพลอื่นมาบังคับ

++++++++++++++++++++++++++++++++++++

แถมนายลีโจนส์ยังด่าว่าอีกฝ่ายเป็นเจ้าพ่อ ถามว่าที่เหลืออีกฝ่ายมันต่างกันแค่ไหน เจ้าแม่มันเลวน้อยกว่าเจ้าพ่อหรือยังไง

**********************

เห็นด้วยครับ

+++++++++++++++++++++++++++++++

ถูกสังคมกังขาว่าหนีภาษี แทนที่จะตั้งกรรมการวินิจฉัยภาษีอากร ดันยุบสภาบอกให้ประชาชนตัดสิน แบบนั้นประชาธิปไตยไหม

**********************

ตอนที่คุณทักษิณยุบสภา ไม่ใช่เรื่องถูกสังคมกังขาว่าหนีภาษีนะครับ เหตุปัจจัยลึกๆมีหลายด้าน ผมว่าคุณก็ทราบดี

++++++++++++++++++++++

ส่วนกรณีนายกสมัคร ถ้านายกอังกฤษออกทีวีทำกับข้าว แล้วกระทรวงการคลังตั้งเจ้าของโรงงานซอสไก่งวงสปอนเซอร์หลักรายการเป็นกรรมการบริหารบริติชแอร์เวย์ นายกอังกฤษจะทำยังไง ต้องรอศาลตัดสินไหม

*****************

คุณต้องดูระบบกฎหมายอังกฤษด้วยครับ ของเขาใช้ระบบ Common Law ทำให้มีความยืดหยุ่นในการปรับใช้กับเหตุการณ์ใหม่ๆได้ง่ายและรวดเร็วกว่า ส่วนของไทยใช้ระบบ Code Law มีตัวบทบัญญัติไว้ชัดเจน

กรณีคุณสมัคร หลักการตีความกฎหมายนั้นมีหลักการระบุไว้ในประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ มาตรา 4 ซึ่งบัญญัติว่า กฎหมายนั้น ต้องใช้ในบรรดากรณีซึ่งต้องด้วยบทบัญญัติใด ๆ แห่งกฎหมายตามตัวอักษร หรือตามความมุ่งหมายของบทบัญญัตินั้น
เมื่อไม่มีบทกฎหมายที่จะยกมาปรับคดีได้ ให้วินิจฉัยคดีนั้นตาม จารีตประเพณีแห่งท้องถิ่น ถ้าไม่มีจารีตประเพณีเช่นว่านั้น ให้วินิจฉัยคดีอาศัยเทียบ บทกฎหมายที่ใกล้เคียงอย่างยิ่ง และถ้าบทกฎหมายเช่นนั้นก็ไม่มีด้วย ให้วินิจฉัยตามหลักกฎหมายทั่วไป
ไม่มีตรงไหนให้ใช้พจนานุกรมครับ

++++++++++++++++++++

ส่วนกรณีนายกสมชาย ถ้านายกอังกฤษสั่งให้ตำรวจสลายการชุมนุม ตำรวจทะเล่อทะล่าใช้แก๊สน้ำตาจีนหมดอายุยิงใส่ฝูงชนตรงๆ เอาแค่เจ็บแบบนักข่าวหลังไหม้สักสิบคน นายกอังกฤษจะทำยังไง ต้องรอศาลตัดสินไหม

**********************

การชุมนุมเมื่อวันที่ 7 ตค.51 มีทั้งอาวุธ มีทั้งการประกาศจะจับสส.ในสภามาฆ่า มีทั้งการกระทำที่เข้าองค์ประกอบกฎหมายอาญา
มาตรา113 ....ผู้ใด ใช้กำลังประทุษร้าย หรือ ขู่เข็ญว่าจะ ใช้กำลังประทุษร้าย เพื่อ
(๒) ล้มล้าง อำนาจนิติบัญญัติ อำนาจบริหาร หรือ อำนาจตุลาการ แห่ง รัฐธรรมนูญ หรือ ให้ใช้อำนาจ ดังกล่าวแล้วไม่ได้ ……. ผู้นั้น กระทำความผิด ฐานเป็นกบฏ

ในเมื่อเป็นการชุมนุมที่ผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ และ การสลายการชุมนุมด้วยแก๊สน้ำตาก็เป็นมาตรฐานสากล รัฐบาลจึงไม่มีความผิดนะครับ แม้มีการอ้างว่าใช้แก๊สน้ำตาจีนหมดอายุ ยิงใส่ฝูงชนตรงๆ ฯลฯ นั่นคือ ขั้นตอนการปฏิบัติ ต้องแยกกันให้ออกครับ

จากคุณ : ขี้ลืมจัง (เติ้ง1234) - [ 15 มี.ค. 52 11:10:35 A:124.121.230.33 X: ]