ความคิดเห็นที่ 1 . ญาติผู้ใหญ่ของเราคนหนึ่ง เคยเป็นพันธมิตรตัวพ่อในจังหวัด เคยลงทุนเช่ารถพาญาติพี่น้องและพลพรรค มาร่วมชุมนุมที่หน้าพารากอน เมื่อสองวันก่อนเจอกันในงานรวมญาติ เขาใส่เสื้อความจริงวันนี้แดงโร่เห็นมาแต่ไกล ทำเอาใครต่อใครอ้าปากค้างกันเป็นแถว แดงขนาดเคยตะคอกใส่หน้าสาวพันธมิตรในร้านสปา ว่า "ผมน่ะสีแดง (เฟ้ย)" แต่เขาคงไม่มาร่วมดื่มกาแฟด้วยหรอกนะคะ เพราะเพิ่งได้ยินเขาพูดถึงตัวเองว่า " เมื่อก่อนผมเคยหลงเป็นไอ้กวางมาก่อน....." . จากคุณ : นางสาวหมอนทอง - [ 30 มี.ค. 52 22:47:58 A:124.120.173.216 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 ผมไม่ได้แดงตั้งแต่แรก และก็ไม่เหลืองทำงานเลี้ยงดูครอบครัวปกติ แต่ผมดูที่การกระทำของเหลือง ดูรายการของเหลือง พอดีที่บ้านรับได้ทั้งสองสี และผมใช้สมองอันน้อยนิดของผมซึ่งอายุก็เลยวัยหนุ่มมาแล้วหลายปี ผมเลยเป็นแดงเต็มตัว และไม่มีทางที่จะเป็นเหลือง และไม่ใส่สีเหลืองอีกต่อไป จขกท ไม่ต้องพูดคุยหรอกผมว่า จะเกิดขัดแย้งกันเปล่า แนะนำให้เปิดดูเวทีเสื้อแดง ฟังเขาพูด แล้วทำใจให้เป็นกลางๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆขอย้ำให้เป็นกลางๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆแล้วพิจารณา ครับ ว่าสิ่งที่เขาพูดนั้นจริงหรือไม่ แล้วตัดสินใจครับ ว่าจะอยู่สีไหน ให้เลือกไปเลยครับ มันเป็นสิทธิของท่าน คนเราความคิดไม่เหมือนกัน โง่ฉลาดไม่เท่ากัน เพราะฉนั้นยังไงก็ยังต้องมีสองสีอีกต่อไปไม่มีวันหมด จากคุณ : soonchai - [ 30 มี.ค. 52 22:51:18 A:124.121.166.124 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 เคยแต่เกือบจะเป็นสีเหลืองครับ  ในยุคแรกๆของกรณีวัดพระแก้ว  ขายหุ้นชินฯ ฯลฯ   แต่พอเกิดปฏิวัติแล้วมาฟังรับข้อมูล 2 ฝั่ง  ผมขอบายเสื้อเหลืองพันธมิตรดีกว่า จากคุณ : ปีศาจValkyrie - [ 30 มี.ค. 52 22:52:40 A:125.24.34.206 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 แล้วพวกเสื้อแดงเต็มตัวเนี้ยะ เวลาคุยกันเรื่อง เงิน 2 ล้าน ที่ศาลนะ เขาคิดกันยังไงหรือครับ อยากรู้จัง ? จากคุณ : Bontrager - [ 30 มี.ค. 52 22:58:33 A:192.168.0.17 X:58.64.63.3 ]

ความคิดเห็นที่ 5 ผมเคยเป็นเหลืองตั้งแต่แรกเริ่มรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ จนตามมาเรื่อยๆ ทั้งที่บริษัท เกือบทั้งหมดเป็นสีแดง ผมว่าการที่ผมเปลี่ยน คงเนื่องมาจากรับฟังเหตุผลของฝ่ายแดงมากขึ้น จากเมื่อก่อนที่เคยรับข่าวด้านเดียวมาตลอด โดยเฉพาะ คนของเนชั่น ทำให้เกลียดคนเสื้อแดงโดยไม่มีเหตุผล และหลักๆที่เปลี่ยน คือพันทิพย์ครับ ในนี้มีความจริง และเหตุผล มากพอ ตัดสินด้วยตัวคุณเองได้ครับ อย่าเชื่อเพราะใครเค้าบอกต่อกันมา เชื่อด้วยปัญญาตัวเองครับ จากคุณ : outklass1976 (outklass1976) - [ 30 มี.ค. 52 23:12:34 A:58.9.25.157 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 เหลืองก่อน 19 กย หลังจากนั้นแดง จากคุณ : hankin - [ 30 มี.ค. 52 23:16:22 A:192.168.0.17 X:117.47.30.205 ]

ความคิดเห็นที่ 7 เพื่อนคุณที่บอกว่า "เดี๋ยวเสียน้ำใจเพื่อนกันเปล่าๆ ไม่คุยดีกว่า" นั่นคือมีการศึกษาแล้วนะครับ ผมเจอเพื่อนคนละสี ก็บอกแบบนี้  เพราะรู้ว่าเขาเกลียดคนที่ผมรัก พอๆกับรักคนที่ผมเกลียดนั่นแหละ แต่พอตัดเรื่องการเมืองออกไป เราก็คือเพื่อน คือคนไทยด้วยกัน  หลายๆคนอาจจะเชื่อตามสื่อบอก (แบบที่เชื่อมาชั่วชีวิตว่าข้อมูลที่ได้จากสื่อคือข้อมูลจริง)  แต่วันนึง เขาจะตื่นขึ้นมาครับ ผมแนะอย่างนึงนะครับ เวลาคุณดูการเมือง  ให้ดูที่เกมส์การเมืองที่แต่ละฝ่ายเขาเดิน  หมากที่เขาเดิน  อย่าไปดูที่เรื่องที่เขาด่า หรือกล่าวหา หรือใส่ร้ายกัน  เพราะจะหลงทาง แล้วก็ค่อยๆแงะดูทีละฝ่าย คุณจะเห็นเองว่า ไม่มีใครดีหรือเลวทั้งหมดแบบที่กล่าวหากันหรอก  และแต่ละฝ่ายก็สู้เพื่อผลประโยชน์ของตัวเองทั้งนั้น คนเสื้อแดงก็สู้เพื่อผลประโยชน์ของตัวเอง เพราะเขาเห็นว่าระบอบประชาธิปไตย ให้ประโยชน์กับเขามากที่สุด เขาสามารถเลือกนักการเมืองที่มีนนโยบายในแบบที่เขาต้องการ และนักการเมืองจะต้องตอบสนองต่อสิ่งที่เขาต้องการได้มากที่สุด แต่ถ้าคุณไม่ได้มองเรื่องการเดินหมากแต่ละฝ่าย แต่ไปหลงประเด็น เช่นเขายกเรื่องเขาพระวิหารมา ก็เฮกันไป ไปนั่งเถียงกันเอาเป็นเอาตายว่าใครผิดใครถูก  (คุณจะเห็นเองว่าสิ่งนี้ก็แค่หมากที่เขาเดิน เพราะตอนนี้แทบไม่พูดถึงเขาพระวิหารกันเลย ทั้งๆที่ตอนนั้นทำอย่างกับประเทศถูกรุกราน ดังนั้น สิ่งสำคัญคือเป้าหมายที่เขาทำอย่างนั้นมากกว่า) ถ้าคุณมองการเมืองในแบบคนดูการเมือง ไม่เข้าไปอิน  ผมคิดว่าคุณเปลี่ยนจากเหลืองเป็นแดงไม่ยากหรอกครับ   พอดูการเมืองรอบนี้เข้าใจ  คุณย้อนไปดูการเมืองตั้งแต่สมัยโค่นจอมพล ป มาคุณจะเกิดอาการตาสว่างและ โห  มันเริ่มมานานตั้งแต่สมัยนั้นแล้วเหรอเนี่ย  คุณก็จะกลายเป็นแดงข้นเข้าไปอีกโดยไม่ยากครับ คนกลายมาเป็นเสื้อแดงไม่ยากหรอก เพราะเสื้อแดงเดินตามสายลมแห่งข้อเท็จจริง ส่วนเสื้อเหลือง  ส่วนนึงเป็นแค่ความชอบในพรรค ปชป อยากให้พรรคของคนใต้ได้อำนาจเท่านั้นก็มี (ซึ่งผมคิดว่าคงเปลี่ยนยาก และไม่ได้คิดจะไปเปลี่ยน แต่ต้องการให้คนชอบ ปชป ยอมรับให้ได้ว่า ปชป ควรจะได้อำนาจรัฐโดยสง่างามเมื่อได้เสียงข้างมากจากประชาชนโดยไม่มีอำนาจนอกระบบเข้ามาแทรกแซงเท่านั้น  ซึ่งถ้ายอมรับตรงนี้กันได้  ประเทศเราเดินหน้าได้ โดยไม่ต้องทะเลาะกันแบบนี้ครับ) ส่วนเวลาดูในประเด็นความเข้าใจในทางการเมืองแล้ว คุยไปนานๆ เขาก็จะหลงไปในประเด็นเล็กๆ อย่างที่ผมเล่าให้คุณฟังข้างต้นนั่นแหละ (เช่น พิธีวัดพระแก้ว  ธงทรงพระเจริญ  เขาพระวิหาร) แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 52 00:07:03 แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 52 00:02:37 จากคุณ : ป้อม (Bgate) - [ 30 มี.ค. 52 23:18:48 A:58.64.89.196 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 #4 ผมเฉยๆนะ คนทำเขาคงรู้นิสัยพวกนั้นดีถึงกล้าให้ เหมือนคุณรู้นิสัยตำรวจทางหลวงแหละ ................... แล้วพวกเสื้อแดงเต็มตัวเนี้ยะ เวลาคุยกันเรื่อง เงิน 2 ล้าน ที่ศาลนะ เขาคิดกันยังไงหรือครับ อยากรู้จัง ? จากคุณ : Bontrager จากคุณ : deksen - [ 30 มี.ค. 52 23:25:39 A:192.168.0.17 X:115.67.204.161 ]

ความคิดเห็นที่ 9 ยินดีด้วยครับ ^ ^ สำหรับคนที่เปลียนได้สำเร็จ จากคุณ : ปากกาสีดำ - [ 30 มี.ค. 52 23:27:57 A:124.121.22.46 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 ยินดีกับบัวที่พ้นโคลนตม กับเหลืองที่เปลี่ยนเป็นแดง เพราะดวงตาเห็นธรรม จากคุณ : Roborovski - [ 30 มี.ค. 52 23:34:33 A:58.9.210.206 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 แต่ผิดกับผมเนาะ เข้ามาอ่านพันทิบอยู่เรื่อยๆ แต่ก็ยังเป็นเหลืองเต็มตัวอยู่เหมือนเดิม จากคุณ : BonShi - [ 30 มี.ค. 52 23:43:55 A:125.25.230.194 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 เห็นด้วยกับคุณป้อม(Bgate) เหลืองเปลี่ยนเป็นแดงไม่ยากจริงๆ ถ้าไม่มีอคติและไม่มีผลประโยชน์ค้ำคอ จากคุณ : CSI SAIMAI - [ 30 มี.ค. 52 23:44:48 A:124.121.123.146 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 แชร์ประสบการณ์นะครับพอดีมีเพื่อนเหมือนกันที่เคยเป็นเหลือง ตอนนั้นคุยกันไม่ได้หรอกครับ เดี๋ยวเคืองกันเปล่าๆ ระยะหลังมาจากใส่เสื้อแดงซะ้แล้ว ถามไปถามมาก็ได้เหตุว่า มานั่งคิดคราวที่เถียงกันไปกับผมนี่แหละ ผมบอกให้กลับไปนั่งคิดเรื่องเลือกตั้งหลายครั้งหลายครา ให้เค้าลองกลับไปอ่านข่าวในอดีตดูว่าเกิดอะไรขึ้นบ้าง แค่นั้นเองแหละ ขอบคุณที่รับฟัง จากคุณ : Kosmos - [ 30 มี.ค. 52 23:47:27 A:118.173.250.75 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 ^ 9/10 ผมไม่ได้บอกว่าจะกลายเป็นแดงนะครับ ผมแค่อยากเสพข้อมูลของทั้ง 2 ฝ่าย และชวนคนพอมีเวลามาสนุกกันครับ ดื่มกาแฟ  คุยกันเพลินๆ แลกข้อมูลของกันและกันครับ ต่างคนต่างมีแนวความคิดของตนเอง ผมก็อยากรู้ว่าแดงคิดยังไงกับหลายๆเรื่อง และผมเองก็จะบอกว่าคิดยังไงหลายๆเรื่อง หลายเรื่อง เหลือง ก็ทำผิด เช่นกันหลายเรื่อง แดง ก็ทำไม่ถูก ในส่วนตัวผมเอง มีหลายๆอย่าที่อยากทราบว่า แดงคิดยังไง กับหลายๆเรื่อง +กับผมไม่ค่อยมีเวลามานั่งๆอ่านแบบเหวี่ยงแห ทีละหลายๆกระทู้ก็เท่านั้น จึงอยากมาชวนกันแชร์ความคิดครับ แต่ไม่เป็นไรครับ ถ้าไม่สะดวกก็ ok ครับ จากคุณ : hotnot - [ 30 มี.ค. 52 23:52:20 A:125.24.48.211 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 แดงมาจนท้อแล้วครับ แต่ก็ไม่ถอย แพ้มันทุกทางเลยซิเอ้า เรามันไม่มีเส้น แต่ยังไง ก็ไม่ไปเหลืองแน่นอน จากคุณ : แม่Kenghot - [ 30 มี.ค. 52 23:54:39 A:124.121.101.55 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 เมื่อก่อนไม่สนใจการเมืองค่ะ แต่จุดหักเหอยู่ตรงนี้ค่ะ http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=hatspace&month=11-2008&date=27&group=3&gblog=1 จากคุณ : i come back (Capt.Hat) - [ 31 มี.ค. 52 00:10:34 A:192.168.0.17 X:124.121.99.14 ]

ความคิดเห็นที่ 17 อธิบายได้ดีครับสำหรับคห.ที่7 ให้ 3 Giveเลย จากคุณ : oeton - [ 31 มี.ค. 52 00:12:33 A:115.67.108.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 ขอเป็นสีแดงละกัน หงส์แดงนะไม่ใช่เป็ดแดง 5555555555 จากคุณ : 55555555555 (poogod) - [ 31 มี.ค. 52 00:15:05 A:124.121.244.234 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 ^7 ผมไม่ค่อยได้เสพสื่อเท่าไหร่ครับ (งานยุ่งครับ) ผมเองมีมุมมองแปลกๆมั้งครับ เอาง่ายๆที่ผมสงสัยละกัน รบกวน มาคุยกันนะครับ ผมจะถาม + อ้างอิงมุมองผมไปเรื่อยๆละกัน 1 ผมสงสัยมากๆเรื่อง ที่เกลียดรัฐบาลนี้กัน ผมเองไม่ได้ชอบนายกนะครับ แต่ ผมมองว่าดีกว่าตัวเลือกอื่น เท่านั้นเอง อย่างน้อย (ผมมองว่าเค้าหนีทหารนะครับ) หนีทหารสำหรับผม พอรับได้(จากใจ ใครๆก็ไม่อยากเป็ทหาร) แต่ถ้าเทียบเค้ากับคุณ เฉลิม ผมมองว่าก็ยังดีกว่าครับ 2 มองว่ารัฐบาลนี้ปล้น เก้าอี้นายก   ผมมองว่า เรื่องนี้รัฐบาล เองก็ไม่สง่า + น่าเกลียด แต่ก็ ต้องมองว่า สส ย้ายฝากเอง ช่วยไม่ได้ ในเมื่อคนที่เราเลือก ตัดสินใจแล้ว เราก็ควรเชื่อมั่นในเค้า ก็เท่านั้น *ทำไม เวลาที่คุณเลือก สส คุณไม่ได้เลือกจากตัวเค้า เลือกจากสิ่งที่เค้าทำหรือ แต่เลือกเพราะพรรคที่เค้าสังกัด (แปลว่าถ้าพรรค เอาคนแบบไหนมาลงก็จะเลือกแบบไม่คิด (ผมงงกับทัศนคตินี้มากๆ) ) * อย่างผม ผมเลือก องอาจเพราะเค้าทำและดูแลครับ ทำมาหลายปี ทำมาตลอด ถ้าวันนึง องอาจย้ายพรรค หรือ เปลี่ยนขั้ว ผมก็จะยังเลือกเค้าเลือกที่บุคคล เพราะเชื่อว่า ไม่ว่า จะอยู่พรรคไหน ขั้วไหน ข้างไหน เค้าก็ยังจะทำ * แต่ที่ผมเจอ  คือ เลือกที่พรรค สมมุติ สส คนนึง(สมมุติ นาย a) ทำดีแค่ไหนกับบ้านคุณดูแลคุณ แต่วันนึงเค้าย้ายพรรค ฯ ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใด ถ้าวันนึง เค้าเลือกตั้งกันใหม่ นาย(a) ลงพรรคใหม่ / นาย(b) ลงพรรคเก่า ทั้งๆที่เค้าไม่เคยทำอะไร และเป็นหน้าใหม่ แต่ก็ยังไปเลือก ** บอกตรงๆ ว่าผมไม่เข้าใจ กับแนวคิด และ ตรรกกะ แบบนี้ครับ เป็น 2 ข้อแรกที่ผมสงสัยครับ รบกวนช่วยกันตอบที อ้อ และถ้าไม่รบกวนเกินไป ช่วย bookmark ไว้ทีนะครับ ผมมีอะไรสงสัยและอยากรบกวนถาม เยอะมากๆครับ จากคุณ : hotnot - [ 31 มี.ค. 52 00:16:46 A:192.168.0.17 X:125.24.48.211 ]

ความคิดเห็นที่ 20 คคห.4 ครับ คนที่จะจ่ายสินบนจริงๆ  ใครเขาจะทำโจ่งแจ้งแบบนั้น   ทนายของทักษิณก็บอกว่าให้ขนม   แต่ขนมใส่ถุงโดนบอกว่าเป็นเงิน2ล้าน  แต่กล้องวงจรปิดที่ถ่ายว่าเปิดออกมาดันเป็นเงิน2ล้าน  ดันเสียไม่สามารถถ่ายตอนเปิดถุงได้   มันน่าตลกไม๊ละครับ   พอทนายไปแล้ว  ขนมเลยโดนเสกเป็นเงิน2ล้านบาท   แล้วในที่สุดก็เลยโดนติดคุกไป   มีแต่คนวางแผนจะเล่นงานคนอื่นจึงคิดวางแผนชั่วๆแบบนี้    ขนาดแผนยุบพรรคยังจ้างวานคนอื่นมาได้    ทำไมแค่จะเอาทนายของทักษิณติดคุจะทำไม่ได้ จากคุณ : เผ่นพันลี้ - [ 31 มี.ค. 52 00:21:08 A:125.25.25.22 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 เปลี่ยนตอนไปเยือนดินแดนลึกลับที่ชื่อย่อว่า ฟดก  อิอิ  ของเขาดีจริงๆ จากคุณ : koobi - [ 31 มี.ค. 52 00:26:47 A:58.9.170.253 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 เห็นด้ยกับ 11 เต็ม เค้ามาอ่านทุกวัน แต่ก็ยังเป็นเหลืองไม่เปลี่ยนแปลง จากคุณ : Monako - [ 31 มี.ค. 52 00:27:05 A:72.199.140.120 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 อ้อ ผมเองก็ ไม่ได้ชอบเหลือไปทุกเรื่องนะครับ หลายๆเรื่องออกจากประณามด้วยซ้ำ 1 ยึดทำเนียบ 2 ทำการรุนแรง(บางคน บางกลุ่ม) 3 ปิดสนามบิน (เลวร้ายมากๆ ผมเองะธุรกิจเสียหายไป หลายแสนครับ ขนาดชาวบ้านธรรมดา อย่างผมยังแย่ แล้ว ประเทศ จะขนาดไหน) 4 ฯลฯ มากมาย แต่ผมเองก็ไม่ชอบแนวคิดของแดง หลายๆด้านเช่นกัน 1 ทำเพืออดีตนายก(หลายๆคนเป็นเช่นนั้น) 2 มองแต่ประชาธิปไตยสุดกู่ (ในโลกแห่งความเป็นจริง ประชาธิปไตยไช่ว่าจะดีพร้อม) 3 อาจเป็น อคติ ส่วนตัว(ยอมรับอย่างลูกผู้ชาย) ผมไม่ชอบ ทรท มาแต่เดิม เพราะนโยบาย หลายๆอย่าง (แต่ที่ชอบก็มากครับ) และไม่ชอบ อดีตนายก (เป็นเหตุผลสำคัญ ที่ให้ผมเลือกเหลือง (ทั้งๆที่ผมเองก็ ไม่ชอบการกระทำของ เหลือง หลายๆเรื่องมากมาย) เหตุผลที่ไม่ชอบ อดีตนายก เพราะ เหตุผลส่วนตัว (ออกจะเห็นแก่ตัวหลายเรื่อง (ตัวผมเห็นแก่ตัว)แต่โดยหลักการ ก็มาก และอยู่บน พื้นฐาน ของเหตุผลก็มากครับ) แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 52 00:35:23 จากคุณ : hotnot - [ 31 มี.ค. 52 00:28:14 A:125.24.48.211 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 มีหลายอมยิ้มนะครับ ที่เปลี่ยนเหลืองเป็นแดง แต่ที่เห็นๆ ส่วนมากจะเปลี่ยนมาตั้งแต่หลัง 19 กย.โน่นแล้ว น่ะครับ เหลือๆนี่ส่วนมากจะแฟนพันธ์แท้ เปลี่ยนยาก จากคุณ : ~STEP-PANDA~ - [ 31 มี.ค. 52 00:34:02 A:192.168.0.17 X:124.122.220.2 ]

ความคิดเห็นที่ 25 #19 คำถาม 1. เกลียดปชป. มานานแล้วคับ ไม่ได้เพิ่งเกลียด ชอบเล่นนอกกติกา เพราะไม่มีปัญญาเอาชนะได้ด้วยผลงาน ไม่เลือกวิธีการในการเอาชนะ ไม่ว่าจะเป็น ขอพระราชทาน นายกฯ ม. 7, บอยคอตเลือกตั้ง (กลัวแพ้ คือแพ้ตั้งแต่ในมุ้ง), พินอบพิเทา เผด็จการ, หน้าด้าน ด่าเค้าเอาไว้ แต่ก็ทำหมดทุกอย่าง อย่างที่เค้าทำ ฯลฯ โอยอย่าให้ said บรรยายเจ็ดวันไม่หมด เอิ้ก ๆ ๆ คำถาม 2. ผมเลือกเป็นพรรคครับ ทั้งนโยบายและหัวหน้าพรรคครับ เพราะหัวหน้าพรรคที่ชนะเลือกตั้ง คือนายกฯ คนต่อไปค่อนข้างแน่นอน แต่ที่มันไม่แน่นอนก็เพราะ ผู้อยู่เบื้องหลังพลักดันให้เกิด งูเห่า ภาค 2 นี่ไงล่ะ ตาคุณตอบผมบ้างว่า รัฐบาลทักษิณ, สมัคร, สมชาย ทำอะไรผิด จึงต้องถูกโค่นล้ม ??? แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 52 00:44:30 จากคุณ : Caesar. - [ 31 มี.ค. 52 00:41:02 A:192.168.0.17 X:192.169.1.55, 124.120.12.144 ]

ความคิดเห็นที่ 26 #19 1 ผมสงสัยมากๆเรื่อง ที่เกลียดรัฐบาลนี้กัน ผมเองไม่ได้ชอบนายกนะครับ แต่ ผมมองว่าดีกว่าตัวเลือกอื่น เท่านั้นเอง อย่างน้อย (ผมมองว่าเค้าหนีทหารนะครับ) หนีทหารสำหรับผม พอรับได้(จากใจ ใครๆก็ไม่อยากเป็ทหาร) แต่ถ้าเทียบเค้ากับคุณ เฉลิม ผมมองว่าก็ยังดีกว่าครับ ------------------------------- ขอให้ยกตัวอย่างให้เห็นเป็นรูปธรรมหน่อยครับ อภิสิทธิ์ ดีกว่าเฉลิมยังไงครับ เช่น ประวัติ ผลงาน ความผิด ความดี จากคุณ : putta - [ 31 มี.ค. 52 00:41:47 A:58.64.52.5 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 ก็เข้ามาอ่านเรื่อยๆ ก็ยังมีจุดยืนของตัวเองเหมือนเดิมครับ จากคุณ : Raycer_X - [ 31 มี.ค. 52 00:51:10 A:114.128.101.141 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 คุณ คห. 7 ความคิดเห็นเยี่ยม นี่แหละครับคอการเมืองที่แท้จริง วิเคราะห์สถานการณ์จากมุมมองอีกระดับนึง ไม่ยึดติดแค่พรรคหรือตัวบุคคล ส่วนคุณ จขกท ก็ต้องชื่นชมอย่างที่คุณอยากจะพูดคุยแลกเปลี่ยนแบบสุภาพ แต่การวิเคราะห์ของคุณมันยังสับสนอยู่นะครับ เอาง่าย ๆ ที่คุณว่า ประชาธิปไตย ไม่ได้เป็นระบบที่ดีที่สุด แต่ถามว่า ถ้าตอนนี้มีช้อย ให้คุณเลือก ว่าจะเอาประชาธิปไตยแบบเสียงข้างมาก หรือจะเอาประชาธิปไตยแบบแทรกแซงได้โดยกลุ่มอภิสิทธิืชนบางกลุ่ม คุณจะเอาแบบไหนครับ ต่อให้เสียงข้างมากเลือกผู้นำไม่ดี เหมือนคนอเมริกันเลือกบุช เค้าก็ไม่มีใครมีสิทธิเอาทหารมาทำรัฐประหารนะครับ เลือกได้คนไม่ดี อีกหน่อยชาวบ้านเค้าก็ไม่เลือกเอง ให้เค้าเรียนรู้สิครับ หรือทำตามระบบสิครับ เข้าชื่อถอดถอน ฟ้อง อธิบาย ถกเถียงด้วยเหตุผลข้อมูล ให้ความรู้เค้าสิครับ ไม่ใช่เอาอันธพาลมาก่อความวุ่นวาย มาปิดสนามบิน มาไฮแจ็ครัฐบาลกัน ยุบพรรค แบนคนเก่ง มีฝีมือ แบบนี้ แล้วการเมืองมันจะพัฒนาไปได้ไงครับ ที่ทุกวันนี้พรรคทักษิณยังได้รับความนิยม ก็เพราะชาวบ้านส่วนใหญ่เค้าได้ประโยชน์อยู่ เค้าก็เลือก ไม่ใช่มาด่าเค้าว่าไม่มีความรู้บ้าง ต้องจบปริญญาตรีเท่านั้นบ้าง พรรค พท เค้าชูประชาธิปไตย เพราะเค้าได้ประโยชน์สุด ถ้าพรรค ปชป จะแข่ง ก็เอานโยบายมาแข่งกันสิครับ ใครเสนอความคิิดดี ทำงานดีสุด ชาวบ้านเค้าก็เลือกคนนั้น มันก็แค่นั้นเอง นี่ผลงานไม่มี ซึ่งก็ต้องโทษ ปชป ยุคก่อนเอง แล้วจะพยายามมาแย่งอำนาจ คนก็ไม่ยอมสิครับ คุณต้องมองข้าม อคติ ต่อตัวบุคคล ให้ได้ก่อน แล้วคุณถึงจะวิเคราะห์ให้เห็นอะไรเป็นอะไร เสื้อแดงก็เช่นกัน ต้องมองข้ามความชอบในตัวบุคคลก่อน ถึงจะเห็นถึงกลไกอะไรต่าง ๆชัดเจนขึ้น ผมชอบแนวทางคนเสื้อแดงครับ ทุกคนมีสิทธิมีเสียงเท่ากัน คุณมีสิทธิเลือกรักใครชอบใครก็ได้ แต่สุดท้ายต้องยอมรับกติกาสิครับ จากคุณ : Insinuation - [ 31 มี.ค. 52 00:52:47 A:75.62.112.162 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 # 25 ครับ ถาม - แปลว่า สส คนนั้นไมว่าจะ เป็นยังไง ประวัติยังไง คุณก็จะหลับหูหลับตาเลือกไช่ไหมครับ ตอบ - ผมเชื่อว่า อดีตนายกโกง(มากๆ(มีเหตุผลรองรับครับ)) + ครม โกงมหาศาล (แต่ไม่ได้บอกว่า ปชป ไมโกงนะครับ โกงเหมือนกัน) + อีกหลายๆเรื่องที่ผิดพลาด ในทางนโยบายครับ *** (มากๆ เช่นเรื่อง ปราบยาเสพติด ) - รัฐบาลคุณสมัคร เป็น นอมินี อดีตนายกครับ + ฯ (แต่ผมก็มองว่า ปชป เป็น นอมินี ทหาร เหมือนกัน) - สุดท้าย ผมค่อนข้าง ชอบและเชื่อ ในคุณสมชายนะครับ ช่วงแรกๆ (แต่ผมว่าไม่สง่างามเรื่อง ชู้สาว น่ะครับ) + สลายม็อบ # 26 ต้องอธิบายอีกหรือครับ ระหว่างคนหนีทหาร (ผมเชื่อว่าเค้าหนี) กับ อีกคน (เรื่องลูก) (เรื่องการศึกษา) ฯลฯ ผมมองว่านายก เป็นหน้าตาของประเทศ ต้องสง่างาม(ไม่จำเป็นต้องหล่อ) + เก่งเรื่องภาษา + ประวัติดี (นายก ไช่ว่า จะดีพร้อม แต่ผมมองว่าเป็น ตัวเลือกที่ดีที่สุดในปัจจุบัน) แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 52 01:08:48 จากคุณ : hotnot - [ 31 มี.ค. 52 01:07:57 A:125.24.48.211 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 # 26 ต้องอธิบายอีกหรือครับ ระหว่างคนหนีทหาร (ผมเชื่อว่าเค้าหนี) กับ อีกคน (เรื่องลูก) (เรื่องการศึกษา) ฯลฯ ---------------------------------- เห็นด้วยครับกับคำว่านายกไม่จำเ็ป็นต้องดีพร้อมเพราะไม่มีใครหรอกครับที่ดีไปซะทุกอย่างเอาที่เสียน้อยที่สุดก็พอ        ส่วนเหตุผลข้างต้นขอผมไปพิจารณาก่อนนะครับ  ขอบคุณที่มาแลกเปลี่ยนความคิดกันในลักษณะแบบนี้ ขอคุณครับ จากคุณ : putta - [ 31 มี.ค. 52 01:20:12 A:58.64.52.5 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 # 7 28 ขอบคุณครับ จริงๆอยากบอกว่า ผมเอง ช่วงแรกๆ เคยชื่นชมคุณทักษินนะครับ และ บอกตรงๆ ช่วงแรกๆในการเล่นการเมือง ของคุณทักษิน ผมกับคุณพ่อ ยังช่วย เค้าหาเสียงเลยครับ ผมชื่นชมใน หลายๆนโยบายมากๆ เช่น 30บาท elite-card otop แต่ผมรู้สึกแย่กับหลายๆเรื่องครับ ปราบยาเสพติด ภาคใต้ แปรรูป fta โกงกิน แทรกแซง หุ้น ^ปล.เรื่องพวกนี้ ไม่ต้องชวนผมถกนะครับ เพราะไม่ได้มาจากอคติ ผมมีข้อมูลเชิงลึกพอที่จะทำให้เชื่อได้ครับ ผมเองชื่นชมเสื้อแดง หลายๆเรื่องนะครับ ถ้าในความเป็นจริงเสื้อแดงทั้งหมด เคลื่อนไหว โดยไม่มีนัยยะเรื่องอดีตนายก  ผมคงเป็นเสื้องแดงไปแล้วล่ะครับ แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 52 01:22:20 จากคุณ : hotnot - [ 31 มี.ค. 52 01:20:26 A:125.24.48.211 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 ผมเคยเป็นกลางครับ แต่เพื่อนสีเหลืองเขาชอบด่าพวกเป็นกลาง ผมเลยเลือกที่จะแดงดีกว่าครับเพราะมันกระดากใจถ้าไปเลือกสีเหลือง จากคุณ : jubchay - [ 31 มี.ค. 52 01:24:43 A:192.168.0.17 X:58.9.16.179 ]

ความคิดเห็นที่ 33 #29 ใช่ครับ แต่ผมไม่ได้หลับหูหลับตาเลือก มันมองไม่เห็นช่องลงคะแนน กาผิด กาถูก เดี๋ยวบัตรเสียนะคุณ เอิ้ก ๆ ๆ - รัฐบาล นายกฯ ทักษิณ ที่คุณเชื่อว่าโกงมาก ๆ แถมมีหลักฐานอีกด้วย ทำไมคุณไม่งัดออกมาโชว์ล่ะ เผื่อจะเป็นประโยชน์ในการดำเนินคดีกับ อดีตนายกฯ ทักษิณไง จะเก็บไว้คนเดียวทำไม ? เพราะคุณกั๊กหลักฐานไว้นี่เอง ศาลเลยต้องตัดสินให้ผิด ในฐานะสามี ที่เซ็นต์ยินยอมให้ภรรยา ทำนิติกรรม ติดคุก 2 ปี เอิ้ก ๆ ๆ - รัฐบาล นายกฯ สมัคร คุณลองอ่านข้อความตัวคุณเองสิครับ อืม ต่างคนก็ต่างเป็นนอมินีนิ คุณจะร่วมล้มรัฐบาลนี้กับเสื้อแดงป่าว ? - รัฐบาล สมชาย ไม่สง่างาม ชู้สาว จริงเหรอ เรื่องแค่นี้ก็ทำให้คุณล้มรัฐบาลได้แล้วเหรอ ผมได้ข่าวว่า รองนายกฯ รัฐบาลนี้ก็ไปแย่งเมียเพื่อนมา คุณจะไปร่วมล้มรัฐบาลนี้กับเสื้อแดงเลยมั๊ย ? นายกฯ ที่บอยคอตการเลือกตั้ง นายกฯ ที่แพ้เลือกตั้ง แต่ได้เป็นนายฯ โดยการสนับสนุน ของม๊อบที่สร้างความเดือดร้อนให้ชาวโลกอย่าง พธม. และกลุ่มผู้อยู่เบื้องหลักการรัฐประหาร นะเหรอ ที่คุณว่า สง่างาม ? แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 52 01:34:14 แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 52 01:32:43 จากคุณ : Caesar. - [ 31 มี.ค. 52 01:30:58 A:192.169.1.55 X:124.120.12.144 ]

ความคิดเห็นที่ 34 # 32 ผมเองยัง ค่อนข้างสับสนเลยครับ ว่าผมเป็น เหลือง กลาง หรือแดง(ถ้าไม่มีเรื่องคุณ ทักษิน) ผมถึงอยากหาคนที่คุยได้ มาคุยมาแชร์ ความคิดเห็นกันครับ ปล.นอนนะครับ(พรุ่งนี้มาใหม่ ครับกระทู้เดิม) แล้วมาคุยกันเรื่อยๆครับ ไม่ชอบตั้งกระทู้ซ้ำซาก + เป็นคน พิมพ์ช้า ตราบใดที่ยังมีคนตอบ คนคุย ผมก็ ยินดี ตอบและคุยครับผม ขอบคุณทุกท่านครับผม ขอบคุณครับ จากคุณ : hotnot - [ 31 มี.ค. 52 01:33:38 A:125.24.48.211 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 ปฏิวัตินายกฯรักษาการณ์ ไม่ทราบว่าประเทศไหนเขาทำกันบ้าง เหลือไม่กี่วันจะเลือกตั้งอยู่แล้ว จะปฏิวัติทำไม ปชช.ไม่มีสิทธิ์เลือกผู้นำของเขาเลยรึ? ดูถูก ปชช. คิดว่าเขาเลือกไม่เป็น ถึงคราวพวกตัวเองบริหารก็ล้มเหลวไม่เป็นท่า ออกกฏหมายเพื่อล้มพรรค ทรท. พรรคที่คนไทยนิยมมากที่สุดในประวัติศาสตร์ประเทศไทย ใช้กฏหมายอย่างไม่เป็นธรรม(สุมหัวกันเพื่อล้มทักษิณ) มีที่ไหนครับที่ยุบพรรคแล้วยังกลับมาชนะการเลือกตั้งอีก ผมไม่ใช่ควายที่พวกอำมาตย์จะมาครอบงำนี่ครับ แล้วทำไมผมจะไม่แดงล่ะครับ จากคุณ : เสรีชนคนเดินดิน - [ 31 มี.ค. 52 01:37:29 A:192.168.0.17 X:118.175.21.34 ]

ความคิดเห็นที่ 36 ให้ #35 คับ แจ่มมั่ก ๆ จากคุณ : Caesar. - [ 31 มี.ค. 52 01:39:53 A:192.169.1.55 X:124.120.12.144 ]

ความคิดเห็นที่ 37 ความคิดเห็นที่ 4      แล้วพวกเสื้อแดงเต็มตัวเนี้ยะ      เวลาคุยกันเรื่อง เงิน 2 ล้าน ที่ศาลนะ เขาคิดกันยังไงหรือครับ      อยากรู้จัง ?      จากคุณ : Bontrager - [ 30 มี.ค. 52 22:58:33 A:192.168.0.17 X:58.64.63.3 ] มีอดีตผู้พิพากษาเกษียณท่านนึง คุยกันกับเพื่อนๆท่านซึ่งเป็นนายทหาร และนายแพทย์ร่วมก๊วนกอล์ฟ ท่านผู้ใหญ่ก๊วนนี้เป็นก๊วนประจำที่สนามกอล์ฟของทหารในกรุงเทพนี่แหละครับ ผมได้ยินผู้ใหญ่ก๊วนนั้นคุยกันว่า เป็นการจัดฉากแน่นอน ส่วนเหตุผลนั้นท่านพูดกันในหลายประเด็น ประเด็นนึงคือท่านบอกว่าเพื่อเป็นการสร้างความชอบธรรมให้ศาล แต่ผมก็ไม่เข้าใจนะครับ ตรงนี้คงเล่าให้ฟังได้เท่านี้ล่ะครับ ไม่ต้องเชื่อผมหรอกครับ พอดีเห็นถามมาว่าคิดยังไง อยากรู้จัง ผมก็เล่าในสิ่งที่ผมได้ยินมากับหูให้ฟังน่ะครับ จากคุณ : Pung-Ping - [ 31 มี.ค. 52 01:41:42 A:192.168.0.17 X:125.24.96.111 ]

ความคิดเห็นที่ 38 ความคิดเห็นที่ 4     แล้วพวกเสื้อแดงเต็มตัวเนี้ยะ     เวลาคุยกันเรื่อง เงิน 2 ล้าน ที่ศาลนะ เขาคิดกันยังไงหรือครับ     อยากรู้จัง ?     จากคุณ : Bontrager - [ 30 มี.ค. 52 22:58:33 A:192.168.0.17 X:58.64.63.3 ] เค้าก็คุยกันว่า ทนายติดคุกฟรีน่ะสิครับ เพราะเค้ายกฟ้องกันไปแล้ว จากคุณ : Caesar. - [ 31 มี.ค. 52 01:43:29 A:192.169.1.55 X:124.120.12.144 ]

ความคิดเห็นที่ 39 # 33 ใช่ครับ แต่ผมไม่ได้หลับหูหลับตาเลือก มันมองไม่เห็นช่องลงคะแนน กาผิด กาถูก เดี๋ยวบัตรเสียนะคุณ เอิ้ก ๆ ๆ *^ตอบแบบนี้ไม่ค่อย เข้าท่าเลยนะครับ + (เอิ้ก ๆ ๆ) นี่มันดูไม่ค่อยงามนะครับ รัฐบาล นายกฯ ทักษิณ ที่คุณเชื่อว่าโกงมาก ๆ แถมมีหลักฐานอีกด้วย ทำไมคุณไม่งัดออกมาโชว์ล่ะ เผื่อจะเป็นประโยชน์ในการดำเนินคดีกับ อดีตนายกฯ ทักษิณไง จะเก็บไว้คนเดียวทำไม ? เพราะคุณกั๊กหลักฐานไว้นี่เอง ศาลเลยต้องตัดสินให้ผิด ในฐานะสามี ที่เซ็นต์ยินยอมให้ภรรยา ทำนิติกรรม ติดคุก 2 ปี เอิ้ก ๆ ๆ *^  (มาทาน กาแฟกันไหมครับ ผมคงไม่สามารถอธิบายเรื่องนี้ ในนี้(pantip)ได้ครับ) เรื่อง รัฐบาล สมัคร กับ เรื่องคุณสมชาย ผมว่า เรื่องนี้ มันมาจากเรื่อง นอมินี ซะเป็นส่วนใหญ่ครับ เรื่อง ชู้สาวเป็นแค่ เรื่องเล็กๆ แต่ การกระทำ การ สลายม็อบ นั้น ผมมองว่ารุนแรงเกินกว่าเหตุครับ ปชป ไม่สง่างามครับ แถมมีเรื่องแย่ๆอีกมาก (ทั้งนม / ปลา / ปูมหลัง สส ) ผมไม่ได้บอกนะครับ ว่าผมชอบ ปชป *ผมแค่ มองว่าเป็น ทางเลือกที่ดีที่สุดในปัจจุบัน(ในมุมมองผม)กลับกัน ถ้า อย่างรัฐบาล คุณ สมัคร หรือ คุณ สมชาย ไม่มีปัญหาเรื่อง นอมินีคุณทักษิน ผมคง จะชื่นชอบมากกว่านี้ครับผม แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 52 01:48:47 จากคุณ : hotnot - [ 31 มี.ค. 52 01:45:45 A:125.24.48.211 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 เมื่อก่อนผมก็เหลืองนะ ..... เคยไปเย้วๆๆเมื่อปี 48-49 หลังจากนั้น ก็เริ่มรู้สึกว่า เรื่องบางเรื่องมันทำเกินไป เลยห่างๆไป (แต่ก่อนหน้า ซักปี43-44มั้ง ผมชอบทรท.มากกกกกกกกกกกกก แต่เริ่มสังเกตว่า...พรรคนี้มันออกทีวีบ่อยจังหว่า แต่ไม่เห็นฝ่ายค้านออกบ้างเลย...จึงเริ่มเอะใจแล้วก็เริ่มนิ่งๆๆกับพรรคนี้ไป) เรื่องรัฐประหาร ผมก็ไม่ได้มองว่าเป็นเรื่องเลวร้ายเท่าไหร่ เพราะผมมองว่ามันก็เป็นทางออกอีกทางเหมือนกัน และหลังจาก ลด ละ เลิก การอ่านกระทู้ หรือฟังข่าวการเมืองได้ซักพักใหญ่ เพราะเบื่อและเอียนการเมือง (ชีวิตก็มีความสุขขึ้น เพราะหันไปดูหนังฟังเพลงแทน) +++++ ทำให้ใจเปิดกว้างขึ้น ซึ่งอาจเป็นเพราะ อคติมันหายไปก็ได้ เลยไม่สนสีเหลืองสีแดง และมองทุกอย่างด้วยเหตุผลจริงๆ เหตุและผลของผม ไม่ใช่การเอาข้อมูลของแต่ละฝ่ายมาอวดอ้างสรรพคุณและโจมตีทับถมกันนะ แต่หมายถึงยอมรับและเข้าใจเหตุผลในสิ่งที่ผู้ชุมนุมเป็น รวมถึงการใช้หลักคุณธรรมและความเหมาะสมตัดสินใจ ผมเข้าใจว่าพวกเหลืองที่ไปชุมนุนเขาทำไปทำไม พวกเขาเจตนาดีจริงๆนะ แม้เรื่องบางเรื่องที่ทำไปอาจดูไร้สติไปหน่อยก็เถอะ (แต่พวกแกนนำเขาเจตนาอย่างไงผมก็ไม่รู้) เช่นกัน แม้ผมไม่ได้นิยมพวกเสื้อแดง แต่ผมก็เข้าใจว่าพวกที่ใส่เสื้อแดงไปเย้วๆเขามีความคิดอย่างไง ซึ่งก็ต้องยอมรับว่าเขาก็มีเจตนาดีจริงๆนะ (แต่พวกแกนนำเขาเจตนาอย่างไงผมก็ไม่รู้) ++++ ผมรู้สึกแย่กับผู้ชุมนุมบางกลุ่มที่บ้าจี้ตามแกนนำมากๆ แกนนำพูดหยาบคายกล่าวหาผู้อื่น ...ผู้ชุมนุมบางกลุ่มก็เฮลั่น สนับสนันเห็นดีด้วย ทั้งที่ฟังความแค่ด้านเดียว...(แต่หลายคนผลัดเปลี่ยนกันพูด) แกนนำบอก เราจะบุกเข้าไป เราจะลุยเข้าไป ฆ่ามันๆๆ ... ผู้ชุมนุมบางกลุ่มก็ เฮลั่น เอาด้วย (ทั้งที่มันทำให้ประชาคนเดือดร้อน) แกนนำบอกว่า เราจะต้องปิดนู่นยึดนี่ เพื่อประชาธิปไตย เพื่อชาติ .....ผู้ชุมนุมบางกลุ่มก็ เฮลั่น เอาด้วยทำตามเลย .....(ทั้งที่มันไม่เกิดผลดีกับคนส่วนใหญ่) แกนนำบอกว่า เราทำดีแล้ว ทำทำถูกต้องแล้ว เราทำเพื่อประโยชน์ของท่าน .....ผู้ชุมนุมบางกลุ่มก็ เฮลั่น เชื่อและชื่นชมทันทีทันใด .... (ไม่เอะใจเลยหรือ ว่ามันจะแหกตาหรือเปล่า) และโดยเฉพาะ คนบางกลุ่มที่มักบอกว่า ข้าไม่ชอบม๊อบสีนี้เลย..เพราะมันไม่ดี....ข้าเลยเข้าร่วมกับม๊อบอีกสีซะเลย แม้ว่ารู้ว่าม๊อบนี้มันไม่ค่อยจะดีก็เถอะ รู้ว่าไม่ค่อยดี ก็ยังไปสนับสนุนอีก...เวรกรรม .......ทำไมไม่อยู่เฉยๆ หรือไม่ก็อยู่กลุ่มใหม่ที่มันบริสุทธิ์จริงๆไปเลย อยู่กับม๊อบที่มีผลประโยชน์แอบแฝง มันก็ชุมนุมตีกันไม่จบไม่สิ้นหรอก ครับ ++++ ไม่ว่าจะอย่างไง ...... ผมก็ไม่อยากให้มีม๊อบสีเวรบ้าๆแบบนี้อีกแล้ว ........ คนไทยเดี๋ยวนี้อคติมันเยอะ ...... มุมมองแคบลงๆ แม้จะรับข้อมูลมากมายมหาศาล แต่ก็มักเป็นข้อมูลด้านเดียว (รับสิ่งที่ชอบ95% เอาไว้ชื่นชม .....รับส่วนที่คิดต่าง5% เอาไว้ด่าและแขวะ) ++++ ผมมองว่า ถ้าประชาธิปไตยและกฎหมายมันเปลี่ยมเหมือนโครงสร้างบ้าน ... ถ้าปลวกมันขี้น เสามันแตก เราก็ควรจะซ่อมใช่ไหม แต่ในช่วงที่ไม่มีตังซื้อข้าวกิน การที่จะดันทุรังที่จะรื้อสร้างบ้านใหม่ ผมว่ามันก็บ้าเกินไป ซึ่งผมก็ไม่รู้ว่าบ้านมันจะเสร็จสวยงามได้อย่างไง ถ้าคนในบ้านไม่มีข้าวจะกิน ไม่มีแรงจะทำ (ผมไม่ได้ห้ามนะ แต่ทำหลังจากนี้ไม่ดีกว่าหรือ) ....... สรุปคือ ช่วงนี้โบนัสหด ลูกค้าเงียบ รายจ่ายมาห รายรับน้อย ข้าวของแพง เดินทางลำบาก รถติดขัด ...อากาศร้อนอบอ้าววววว ......... กลับบ้านไปหาเงินกันดีกว่าพี่น้องงงงง แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 52 01:49:38 จากคุณ : คุณพุงโต - [ 31 มี.ค. 52 01:46:24 A:192.168.0.17 X:58.8.205.75 ]

ความคิดเห็นที่ 41 # 40 ขอบคุณครับ คิดคล้ายๆ ผมเลยครับ จากคุณ : hotnot - [ 31 มี.ค. 52 01:50:01 A:125.24.48.211 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 #39 แหม๋ ๆ ไม่มีอารมณ์ขันเอาซะเลยนะคุณ จขกท. ก็คงคล้าย ๆ กับที่ มีคนบอกว่า ปชป. ส่งเสาไฟฟ้าลงทางใต้ ก็ได้อยู่ดีนะแหละ ไม่ว่า ทรท. พปช. พท. จะส่งใครลงในเขตที่ผมมีสิทธิ์เลือกตั้ง ผมก็จะเลือกครับ แต่ไม่ได้เลือกเพราะชื่อพรรค ว่าพรรคนี้ของคนภาคไหน หรืออะไร เลือกจากผลงาน ไม่ได้หลับหูหลับตาซะทีเดียว เดี๋ยวกาผิด เอ้ย ม่ายช่าย ๆ อย่างน้อย ผมก็ยังลืมตาดูหัวหน้าพรรค นโยบายพรรค ว่าเป็นไปอย่างที่ผมต้องการหรือไม่ด้วยนะครับ ok ม่ะ คำตอบแบบนี้เอิ้ก ๆ ๆ แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 52 02:01:33 จากคุณ : Caesar. - [ 31 มี.ค. 52 01:59:49 A:192.169.1.55 X:124.120.12.144 ]

ความคิดเห็นที่ 43 เอาเป็นว่า ผมมองวิธีคิดของตัวคุณ hotnot  ให้ในมุมมองของผมนะครับ คือคุณ hotnot มองในแง่ตัวบุคคล  แต่สิ่งที่คนเสื้อแดงกำลังเรียกร้องกันอยู่คือระบบ หรือกติกานั่นเอง 1. ผมยกตัวอย่างกีฬาฟุตบอลให้ฟังว่า  มันก็มีกติของมัน ซึ่งสองฝ่ายยอมรับ ส่วนนักเตะแต่ละทีม มีเก่งบ้าง ไม่เก่งบ้าง เกเรบ้าง ตุกติกบ้าง ก็เป็นหน้าที่ของกรรมการที่ต้องดูตรงนั้นไป  บางทีก็จับการตุกติกได้ บางทีก็ไม่ได้  แต่สองฝ่ายถ้ายังยึดกติกาว่าต้องเคารพผู้ตัดสิน  ก็เล่นกันต่อได้ แต่ถ้าฝ่ายนึงเห็นว่าเล่นตามกติกานี้ แพ้แน่ๆ เลยเล่นนอกกติกา หรือล้มกติกา จะเขียนกติกาใหม่ ก็ต้องไปถามอีกฝ่ายด้วยว่าจะเล่นกับตัวเองหรือเปล่า 2. มุมมองที่คุณ hotnot มองนั้น ส่วนมากเป็นในแง่ตัวบุคคลเป็นหลัก  ซึ่งในความเป็นจริง การปกครองประเทศ ต้องยอมรับและกำหนดกันในเรื่องของระบอบ หรือกติกา ก่อน  ให้ยอมรับกันได้  ต่อจากนั้น ในแง่ตัวบุคคล ก็ปล่อยให้เป็นหน้าที่ของประชาชนเขาตัดสินใจกันเอง (อันนี้หมายถึงในระบอบประชาธิปไตยนะครับ) 3. คุณบอกว่า คุณไม่ได้เสพสื่อเท่าไหร่ อันนี้ไม่จริงหรอกครับ  ผมถามคุณจริงๆว่า คุณรู้ได้อย่างไรว่าเฉลิมไม่ดี  คุณรู้จักตัวจริงของเขาหรือครับ คุณรู้ได้อย่างไร ว่าอภิสิทธิ์พูดภาษาอังกฤษเก่ง  คุณเคยเจอตัวเขาพูดชัดๆ ตัวๆให้ฟังหรืออย่างไรครับ อันนี้แค่สมมตินะ จะเห็นได้ว่า จริงๆ ทั้งคุณทั้งผม เสพข้อมูลผ่านสื่อทั้งหมดครับ ภาพอภิสิทธิพูดภาษาอังกฤษ เราก็ดูผ่านทีวี สื่อใช่ไหม ภาพเฉลิมพูดจารุนแรง ก้าวร้าว เราก็เห็นผ่านสื่อใช่ไหม ลองนึกอีกทีถ้าสื่อเอาภาพอภิสิทธ์ท้องเสียวิ่งเข้าห้องน้ำมาออก แล้วก็เอาภาพเฉลิมกำลังนั่งคร่ำเคร่งอ่านหนังสือเพื่อทำปริญญาเอกอย่างเหน็ดเหนื่อย  เอาภาพเฉลิมต่อสู้อย่างหนักเพื่อสู้คดีให้ลูกไม่ติดคุกมา  นำเสนอในอีกมุมนึง  มันก็เป็นอีกแบบนึงแหละครับ ดังนั้น ภาพที่เราเห็น อาจจะไม่ใช่ตัวตนของคนๆนั้นจริงๆ  เพราะขนาดคนที่เรารู้จักตัวเขา เคยเจอกันจริงๆ ยังเป็นไปได้เลยว่าเรายังไม่รู้ว่าจริงๆเขาเป็นอย่างไร  แล้วนับประสาอะไรกับข้อมูลของบุคคลทางการเมืองที่เรารับรู้ผ่านสื่อล่ะครับ ถ้าสื่อมีอะไรไม่พอใจนักการเมืองบางคนเป็นการส่วนตัว และเสนอภาพนั้นออกมา  เราคนเสพ ก็เข้าใจคลาดเคลื่อนตามนั้นไปได้ถูกไหมครับ ถ้าสื่อเลือกเสนอแต่ภาพลักษณ์ที่ดีของอภิสิทธิ์ เสนอภาพไม่ดีของเฉลิม คุณว่าคนเสพสื่อแบบเราๆท่านๆจะมองสองคนนี้อย่างไรครับ นี่เองครับ คือที่มาของการมีทีมงานสร้างภาพลักษณ์ไงครับ  เพราะเราๆท่านๆ คุณและผม ก็เสพข้อมูลผ่านสื่อทั้งสิ้น  ถ้าสื่อบิดเบือน และเราไม่ได้ฉุกคิด  เราก็ถูกหลอกได้ครับ 3. ที่ผมบอกว่า ในเรื่องการปกครอง เราต้องกำหนดตัวระบอบเป็นกรอบใหญ่ก่อน  ถ้าพูดเรื่องระบอบ แล้วคุณไปพูดเรื่องตัวบุคคลเป็นคนๆ ยกตัวอย่างมาเช่น เฉลิม เทพ เทือก หรือชวน หรืออะไรแบบนี้มา แล้วตั้งเป็นคำถามแบบที่คุณถาม  ผมว่าแม้แต่ตัวคุณเองก็จะงงตัวเองแหละครับ เพราะจะเป็นการคิดที่ไม่เป็นระบบ และเปะปะไป จับสายความคิดตัวเองแยกไม่ออกน่ะครับ 4. ทีนี้เรื่องที่เลือกว่าอยู่ข้างไหน ผมคิดว่าคนส่วนใหญ่ก็เลือกข้างที่ตัวเองได้ผลประโยชน์ครับ ผมไม่ทราบว่าคุณทำมาหากินอะไรอยู่  ถ้านโยบายทักษิณส่งผลเสียกับธุรกิจของคุณ  คุณจะเลือกอีกฝั่งผมก็ว่าไม่ได้แปลก แต่อย่าอ้างว่าเพราะเขาเลวอย่างนั้นอย่างนี้ มันคนละประเด็นกัน 5. ยกตัวอย่างผมเอง  ผมเป็นคนชั้นกลาง  ไม่ได้เป็นไฮโซ  ผมไม่ชอบระบบอุปถัมน์ (อำมาตยาธิปไตยสร้างอำนาจจากระบบอุปถัมน์)  ผมต้องการให้รุ่นเรา หรือรุ่นลูกหลานเรา แข่งขันกันด้วยประสิทธิภาพ  ไม่ใช่ด้วยการเป็นคนของใคร (ระบอบอำมาตย์จะใช้การให้คุณให้โทษกับคนที่มาสวามิภักดิ์ โดยไม่ได้ดูจากประสิทธิภาพหรืองาน) 6. อย่างทักษิณ ผมก็มองว่าเขาก็ได้ประโยชน์จากสิ่งที่เขาทำเหมือนกัน  แต่ผลประโยชน์ของผม ก็สอดคล้องกับนโยบายของเขา ยกตัวอย่างเช่น ทักษิณสนับสนุนการพัฒนาทาง IT, หนุน Hi speed internet  ซึ่งสิ่งเหล่านี้ เป็นเทคโนโลยีใหม่ๆที่บริษัทในกลุ่มทักษิณได้ประโยชน์ แต่ผมเองก็ชอบที่มีสิ่งเหล่านี้ใหม่ๆเกิดขึ้น นั่นคือ ทักษิณจะสร้างเค๊กก้อนใหม่ เกมส์ใหม่ๆขึ้นมา แล้วให้พวกพ้องของเขาได้ประโยชน์จากเค๊กก้อนใหม่นี้ขึ้น  โดยประชาชนได้ประโยชน์ พวกพ้องเขาก็ได้ประโยชน์ (เช่น  ทำโรงงาน solar cell พวกพ้องเขามีเอี่ยว แต่ประเทศได้ solar cell ราคาถูก และการพัฒนาโครงสร้างเพื่อใช้พลังงานจากแสงอาทิตย์, โครงการ internet ผ่านสายไฟฟ้าแรงสูง  บริษัทเครือเขาได้ประโยชน์  ประชาชนได้มีทางเลือกในการให้บริการ) แต่ในกลุ่มของฝ่ายตรงข้ามทักษิณ จะใช้การหารายได้ (คอรับชั่นนั่นแหละ) ในแบบเก่าๆ คือการรับเหมา กินหัวคิว  ส่วย  พวกนี้เป็นหลัก  ซึ่งไม่ได้สร้างอะไรให้กับประชาชนเลยครับ ตอนนี้ ผมอธิบายมาเยอะ แค่อยากชี้ให้คุณเห็นมุมมองของตัวเองว่า คุณมองที่ตัวบุคคลมากเกินไปตั้งแต่แรก จริงๆ การสร้างระบอบการปกครองเพื่ออยู่ร่วมกัน ต้องสร้างกันที่ระบอบ และกติกาก่อน เพราะเป็นเรื่องที่เกี่ยวกับคนหมู่มาก คนเกี่ยวข้องเยอะ แล้วตัวบุคคลก็ปล่อยให้ประชาชนเขาเลือกเขาเอง ซึ่งแน่นอนคุณและผม คิดไม่เหมือนกันแน่ ถ้าคุณไปเจอนักการเมืองไม่ดี(ในมุมของคุณ) จะให้ทำไง คุณก็ไม่ต้องไปเลือกเขาไงครับ  แต่ถ้าคนอื่นมองว่าดี  คุณจะให้เชื่อใคร ระหว่างคุณกับ อีกคน โดยไม่ต้องเอาปืนมายิงกัน   คำตอบคือระบอบประชาธิปไตยไงครับ แต่ถ้าเราไปอ้างตัวบุคคลยกมาเป็นคนๆ แล้วนำไปสู่กับล้มระบอบ (แทนที่จะแก้)  แล้วคนล้ม ดันมีพวกน้อยกว่าอีกฝ่าย  มันก็ป่วนอย่างที่คุณเห็นเนี่ยแหละ คือพวกคนน้อย แต่ดันมีสื่อ มีเงิน มีทหารผู้ใหญ่หนุน   อีกฝ่ายมีคน แต่เงินน้อย สื่อในมือไม่มี  ทหารอยู่อีกฝ่าย จริงๆ ยังมีตัวอย่างอีกมากนะครับ อย่างเรื่องธนาคาร กับตลาดหุ้น  ไว้ว่างๆผมค่อยมาคุยให้ฟังวันหลัง แต่ความขัดแย้งทางการเมืองรอบนี้ จริงๆ มันแยกออกมาได้ในหลายๆประเด็นเอามากๆครับ คุยไม่จบในกระทู้เดียวหรอก แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 52 02:10:45 แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 52 02:07:02 จากคุณ : ป้อม (Bgate) - [ 31 มี.ค. 52 02:01:47 A:58.64.89.196 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 ... เข้ามาดู จากคุณ : Mr. Fusion - [ 31 มี.ค. 52 02:16:18 A:58.9.143.151 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 เล่าไปหลายทีแล้ว เล่าอีกก็ได้ ตอนแรกๆทักกี้มาใหม่ๆ ผมชอบมากๆเลย พรรคการเมืองในอุดมคติ ครม.ที่เอาคนเก่งในด้านนั้นมาทำจริงๆ ไม่ใช่ผลประโยชน์ต่างตอบแทน หรือต่อรองด้วยมุ้่งจำนวนสส. นโยบายก็เรียกได้ว่า กระจายรายได้สู่คนชายขอบอย่างแท้จริง ช่วยเหลือคนที่ถูกรัฐทิ้งมาหลายสิบปี ให้่มีโอกาสที่จะลืมตาอ้าปากได้ หลายๆโครงการคิดได้เฉียบแหลมชนิดว่าไม่เคยมีใครคิดได้มาก่อน แต่ผ่านๆไป เหมือนทักกี้จะเหลิง หลายๆอย่างมีการทุึจริตเชิงนโยบาย เอื้อผลประโยชน์ให้กับครอบครัวบ้าง บางอย่างก็บ้าอำนาจไปบ้าง ช่วงนี้ผมด่าทักกี้ตลอดในราชดำเนินนี่แหละ ยิ่งพอมีเรื่องขายหุ้นไม่เสียภาษีก็ปรี๊ดเหมือนกัน คือรู้กฎหมายดีว่ามันไม่ผิดเพราะเงื่อนไขของกฎหมายมันมี แต่มันก็ทำให้รู้สึกแย่งว่าได้รายได้ขนาดนี้ เสียสักหน่อยไม่ได้หรือ? แล้วพอยุบสภา เลือกตั้ง ก็เกิดเรื่องวุ่นวายบอยคอตกันไปซะอีก แต่ก็เริ่มแปลกๆใจแล้วที่ว่า...ตัดสินยกเลิกผลการเลือกตั้งด้วยข้อหาแปลกๆแบบหันคูหาออกมา เพราะเหตุผลมันฟังไม่ค่อยขึ้นเลย แต่ตอนนั้นก็คิดว่าเอาเหอะ ถือว่าให้มันเคลียร์เรื่องบอยคอตกันไป พอทหารรัฐประหารใหม่ๆ ก็คิดว่าเออ มันคงสงบลงได้สักที คือตอนนั้นแอบสะใจด้วยซ้ำ เพราะท่าทีเย่อหยิ่งของทักกี้ทำให้หมันไส้ได้ง่ายๆ แต่ทว่าพอรบ.ขิงแก่มาทำงาน กลับพบเห็นความย่ำแย่ของการบริหารงาน การเอาคนที่ดูเหมือนจะเก่ง แต่จริงๆไม่เก่ง(อันนี้บางคนรู้จักส่วนตัว เลยพอรู้ดี)มาทำงาน เพียงเพราะภาพลักษณ์ดี ผลงานออกมาก็เลยย่ำแย่ แถมทหารไปเป็นบอร์ดบริหารต่างๆ โกงกินชนิดไม่อายใคร น่าเกลียดกว่านักการเมืองโกงๆที่เคยมีมา เสียอีก (งาบ% ค่าคอมฯสูงกว่าเยอะ ปกติเขาเอากัน 10-20% นี่ทหารเอา 30% ขึ้นไป แบบว่าไม่ต้องเหลือเงินทำโครงการเลยทีเดียว)ใครไม่พอใจทักท้วงหน่อย พี่่ท่านเอาปืนมาขู่ หนักๆก็ยิงจรวดใส่ตึก ทหารครองเมือง ใครก็ต้องหุบปากเงียบ ตอนนี้เริ่มคิิดแล้ว เฮ้ยไล่ tyrant ไป แต่ได้ tyrant ตัวพ่อมาแทนนี่หว่า? พอเลือกตั้งใหม่ พรรคพปช.ที่มีคนเดิมๆมา(จะเรียกว่านอมินีไหม ก็คงไม่ใช่ แต่ถือว่าเป็นพรรคเดิมมากกว่า) ตอนแรกก็คิดอยู่ว่า สมัครจะได้หรือ? เพราะไม่ค่อยชอบคุณสมัครเป็นการส่วนตัว แต่พอท่านเป็นนายกจริงๆ ท่านก็วางตัวดี ทันเกมตลอด แต่มาเสียเรื่องจัดการม๊อบไม่ได้จนต้องย้ายทำเนียบนี่แหละ ตอนนี้ก็เริ่มรู้ละว่าม๊อบมันมีเส้น พอท่านสมัครต้องพ้นจากตำแหน่งไปด้วยข้อหาแปลกๆ ชนิดถามน้าที่เป็นผู้พิำพากษายังตอบได้ไม่เต็มปาก(เพราะท่านก็งงเช่นกัน) ก็เริ่มคิดแล้วว่า เออมันแทรกแซงน่าเกลียดไปไหม? อันนี้เริ่มกลับมาแดงนิดหน่อย พอนายกสมชายมา ก็ยิ่งวุ่นวาย ม๊อบเหิมเกริมหนักข้อขึ้นแบบไม่สนอะไรทั้งนั้น ช่วงนี้ผมด่าเสิ้อเหลือง+ทหารเต็มตัว เพราะว่าค่อนข้่างจะวงในนิดหน่อย พอรู้เหตุการณ์ลึกๆจากผู้ที่อยู่บนเครื่องบินที่ต้อง re-route ไปลงเชียงใหม่โดยตรง ว่า สั่งการไปแล้ว ออกหนังสือไปแล้ว แต่สั่งเหมือนสั่งขี้มูก คือไม่มีสีเขียวคนไหนยอมทำตาม ตำรวจก็ไม่กล้าเพราะโดนด่าเรื่อง 7 ต.ค.มาเยอะ ทั้งๆที่แทบไม่ใช่ความผิดของตัวเอง(อันนี้ใครตามข่าวหรือหาข้อมูลสถิติทั่วโลกน่าจะรู้ว่า มือขาด แขนขาด ไม่ใช่จากแก็สน้ำตาแน่นอน เพราะอย่างมากมันก็ทำให้ ไฟลวก หรือกระดูกหัก/แตกได้เท่านั้น ไม่มีหรอกมือขาดขาขาด เจอที่เดียวในโลกนี่แหละ) ทหารขนกำลังมารอจับนายก แถมมีอุบัติเหตุอันน่าสงสัยจนเครื่องต้องดีเลย์ จนทำให้ต้องเสียเวลาผ่านช่วงเวลาวิกฤติ ไปอย่างเปล่าประโยชน์(อันนี้ คนนั่งเขาบอกว่า จู่ๆก็เสียแบบไม่รู้สาเหตุ ให้่ช่างตรวจละเอียดก็ไม่เจอ แต่คนเจอคนช่างของการบินไทยเอง แถมเป็นสาเหตุเล็กๆที่ไม่น่าเป็นไปได้ ฝรั่งงงเลย ว่ามีได้ไง? อันนี้ฟังหูไว้หูว่าเกิดจากอุบัติเหตุจริงๆหรือความตั้งใจของใคร) แถมทหารก็ขนคนมารอจับที่ดอนเมือง จนต้อง re-route ไปลงเชียงใหม่ ซึ่งมันก็สายไปเสียแล้ว เงื่อนไขมันคุกกรุ่นเกินไป จนกลายเป็นเร่งปฎิกริยาให้อีกหน่วยงานนึงใช้กฎหมายจัดการพรรคแทน. ....เอาล่ะจะไม่พูดถึงว่า โรงงานและผู้ประกอบการส่งออกส่วนใหญ่เดือดร้อนอย่างแสนสาหัสจากการที่เสื้อเหลืองปิดสนามบินไปแค่ไหน ตัวผู้ประกอบการเองที่รวยๆอาจเดือดร้อนไม่มาก(อาจพอๆกับเสียเงินพนันตามคาสิโน) แต่ผลกระทบโดยตรงก็คือลูกจ้างธรรมดาๆนี่แหละ ซ้ำเติมจากเศรษฐกิจโลกสุดๆ โรงงานที่ผมรู้จักที่นึงเสียหายไปหลักหลายสิบล้าน(ยอดส่งออกเฉียดแสนล้านต่อปี) จนต้องปลดพนักงานเพิ่มจากแผนเดิมที่วางไว้(เพราะลดการผลิตจากเศรษฐกิจชะลอตัวส่วนหนึ่ง แต่ปิดสนามบินนี่ซ้ำเติมสุดๆ เพราะเม็ดเงินไม่น้อยเลยที่ต้่องเสียไปเปล่าๆ) ใ:-)อยู่แล้วเสียเงินหน่อยก็คงไม่ลำบาก แต่ลูกจ้างนั่นคืออนาคตของเขาดับวูบไปเลย คุณก็ไม่น่าจะแปลกใจว่าทำไม คนระดับใช้แรงงาน(มีทักษะซึ่งรวมถึงวิศวกรด้วยนะ)ส่วนใหญ่จะกลับมาเกลียดเหลืองอย่างสุดชีวิต ก็เพราะเรื่องนี้นี่แหละ ยังไม่นับกลุ่มการท่องเที่ยวอีกนะที่นักท่องเที่ยวหน้าใหม่ เขาไม่กล้ามาไทยอีกเยอะเลยล่ะ พูดมาแค่นี้ก็น่าจะรู้สาเหตุที่ผมเกลียดเหลืองสุดๆแล้วใช่ไหม? ยังๆ ไม่พอ พอเกิดเหตุการณ์กลับขั้วการเมืองขึ้นมา ก็ยิ่งเห็นได้ชัดว่า ขั้วใหม่มันมาจากเสื้อเหลือง+ทหารชัดเจน คดีเสื้อเหลืองยืดเยิ้อยื้อเวลาสุดๆ ปิดสนามบินเห็นทั้งโลก ไล่ยิงกลางวิภาวดี ถ่ายรูปชัดแทบเห็นขนจมูก แต่กลับไม่มีการดำเนินการใดๆอย่างเด่นชัด ผิดกับอีกฝ่ายปาไข่ ดันโดนจับจะเข้าคุก(ปกติโทษแค่ปรับแท้ๆ?) แถมเอาคนที่ทำลายประเทศโดยตรงมาเป็นรมต. อ้างข้างๆคูๆว่าตอนนั้นทำเพื่อชาติ โดยแกล้งโง่ลืมไปว่าทำลายคนในชาติไปอีกเป็นล้านคน เสียหายนับแสนล้าน มากกว่าข้อกล่าวหาที่หาว่าทักกี้โกงไปเสียอีก ก็ยิ่งแปลกใจว่าบ้านเมืองนี้มันไม่ยุติธรรมกันแล้วหรือ แถมผลงานรบ.ใหม่ก็ไม่มีอะไร หลายๆอย่างเปิดตำรามาทำแท้ๆจนน่าหวั่นใจว่าจะพาชาติรอดได้หรือ เพราะคนเก่งแต่ตำราไม่ได้หมายความว่าจะทำงานเก่งเสมอไป(คนที่เก่งทั้งสองอย่างโดนแบนไปเพราะกฎหมายคมช.ไปแล้ว) และยังมีการกินแบบมูมมามแบบอดอยากมานานเสียอีก ก็เลยยิ่งปิดประตูใจ ที่เคยคิดว่าจะให้โอกาสมาร์คไปเลย ไม่มีนโยบายดีๆที่ทำได้จริง ไม่มีความเป็นธรรมทางนิติรัฐ แถมเสื้อเหลือง+ทหารสนับสนุนจนต้องคอยตอบแทนเกรงใจแบบนี้ จะให้เอาใจช่วยก็รับไม่ได้ สรุปของผมที่กลับมาเชียร์แดง เพราะเสื้อเหลือง+ทหารทำตัวเลวกว่าทักกี้ครับ ทักกี้อาจจะไม่ดีเต็มร้อย ทำผิดก็หลายเรื่อง เหลิงก็หลายเรื่อง แต่เทียบกับตัวเลือกที่เคยมีมา(รบ.เก่าๆ) และที่ยังเหลืออยู่(รบ.ทหารคมช. รบ.พรรคเก่าแก่ ฯลฯ) ก็นับว่าทักกี้ดีที่สุดแล้วล่ะ อย่างเรื่องเขาสร้างโอกาสให้กับคนชายขอบนี่ให้เต็มร้อยเลย เพราะไม่เคยมีรบ.ไหนในประวัติศาสตร์เคยทำ ถ้ามองการณ์ไกลแล้ว นโยบายแบบทักกี้จะสร้่างโอกาสในการพัฒนาประเทศมากกว่า นโยบายพรรคข้าราชการที่คอยเอาใจขุนนางเก่าและชนชั้นกลางแต่ไม่เหลียวแลคนชายขอบครับ รวมไปถึงการที่เขาออกมาเป็นแนวหน้าในการสู้กับกลุ่มทุนขุนนางเก่าที่หลังพิงวัง ชอบแอบอ้างว่าเป็นคนดีใกล้ชิด...แต่จริงๆแล้วกอบโกยผลประโยชน์ซะน่าเกลียดหรือที่เรีียกว่าระบบอำมาตยานี่แหละ ที่ทำให้ผมสนับสนุนเสื้อแดงเต็มที่ แม้ผมเองจะเรียกได้ว่ามีส่วนหนึ่งเกี่ยวข้องกับคนกลุ่มนี้บ้าง แต่ก็ไม่สามารถยอมรับการสร้างภาพของคนที่แสร้งว่าเป็นคนดีได้ครับ คนธรรมดาทำเลวก็ยอมรับว่าเลวบ้างคือยังพอมีความละอายต่อบาป แต่คนสร้างภาพว่าดีไม่เคยยอมรับว่าทำเลวแบบนี้มันไร้ศีลธรรมสุดๆ เห็นแล้วกระดากใจจริงๆ จากคุณ : ....4จุด - [ 31 มี.ค. 52 07:18:46 A:125.24.250.103 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 # 43 45 ขอบคุณมากครับ โดนใจมากๆ เลยครับ ขอบคุณที่อุตส่าห์เสียเวลามานั่งพิมพ์ ซะยาวครับ ก็จริงนะครับ สรุปหลักๆ ที่ผมไม่ชอบอดีตนายก แต่คนส่วนนึง(ใหญ่) ก็คงเพราะ ง่ายๆ เรื่องผลประโยชน์ และแนวความคิดน่ะครับ เหมือนกับที่ผมเคยเจอและรับฟังมา(ฟังแล้วผมปรี๊ดกับมุมองคนพวกนี้เลยครับ) สมมุติ เรื่อง ปราบยาเสพติด -ผม ไม่กินซะอย่าง มันจะทำไรได้ ปราบไปทำไม มีคนไม่รู้อิโหน่อิเหน่ตาเพียบ -รากหญ้า ดีแล้ว ลูกหลานจะได้ไม่ไปติด ภาษี -ผม โหเราจ่ายแทบต่ายแต่ละปี เสียเพียบ ที่อดีตนายกไม่จ่าย -รากหญ้า ใครจะไปอยากจ่ายภาษี เลี่ยงได้ใครๆก็เลี่ยง (จ่ายภาษีขั้นเดียว เลยแทบไม่รู้ตัว / บางคนบอกเกิดมายังไม่เคยจ่ายภาษีเลย / ภาษีเป็นหน้าที่ของคนรวย จ่ายเพื่อมาช่วยคนจน / การที่เลี่ยงภาษีได้ กลับชมว่าเก่ง หลบได้มีกึ๋น ) โกง -ผม โกงมหาศาล มากกว่าที่ใครๆเคยโกง(ถ้าจะคุยเรื่องนี้ ขอนัดกันนะครับ) -รากหญ้า ใครๆก็โกง แต่เค้าโกงแล้วทำ ผมว่ามันเป็นเรื่องของ มุมมอง ไปแล้วน่ะครับ ความแตกต่างด้านชนชั้น ทำให้เกิดปัญหาเหล่านี้ คงจะหาทางแก้ยากแน่ๆครับ แก้ไขเมื่อ 31 มี.ค. 52 10:23:45 จากคุณ : hotnot - [ 31 มี.ค. 52 10:20:22 A:125.24.48.211 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 ผมชอบกระทู้นี้แฮะ  มีเหตุผลมานั่งถกเถียงกัน   เสียดายคนส่วนใหญ่เค้าไม่คิดกันแบบคนในกระทู้นี้เลย     เดี๋ยวว่างๆจะมาตอบกระทู้นี้มั่งดีกว่า จากคุณ : Simboh - [ 31 มี.ค. 52 11:08:13 A:124.120.61.84 X: ]

ความคิดเห็นที่ 48 ไม่ต้องเหลืองหรอกครับ ผมนี่แหละที่ด่าทักษินเป็นคนแรกๆก่อน แป๊ะลิ้ม จะออกมาด้วยซ้ำ สมัยก่อน ทักษิน ปากไว พูดจาโฉ่งฉ่าง ยึดอีโก้ตัวเองมาก หลงตัวเอง ผมหมั่นไส้หมอนี่มาตั้งแต่ตอนนั้นแล้ว เลือกตั้งตอนนั้น ก็เลือกพรรคคู่แข่ง ไม่เลือก ไทยรักไทย เวลาผ่านมาถึงตอนนี้ ถึงผมจะไม่เกลียดมากเท่าตอนนั้น แต่ก็ยังไม่ชอบอยู่ดีกับนิสัยบางเรื่อง (ความเห็นส่วนตัว ขออภัยไม่บอก) แต่ที่เกลียดเข้ากระดูกดำเลยก็คือ ไอ้พวกพันธมาร 5 ตัว ที่ทำประเทศเข้าสู่กลียุคได้ขนาดนี้ จนกระทั่งแป๊ะลิ้ม มันบอกคนกลางคือคนโง่ ผมตัดสินใจได้ในบัดนั้น ศัตรูของศัตรูก็คือมิตร .... ตอนนี้ผมเลือกข้างแล้วจะเชียร์ทักษินเต็มตัว จนกว่าไอ้แป็ะลิ้มมันจะย้ายไปอยู่ในคุกเท่านั้น จากคุณ : ค้นหา - หนทาง - [ 31 มี.ค. 52 11:21:24 A:203.144.197.162 X: ]

ความคิดเห็นที่ 49 #48 ครับผม ผมเห็นด้วยครับ ผมมองว่าทางออกคือ 1  5 แกนนำ ควรติดคุกครับ พร้อมจับ ตัวการสำคัญให้หมด และ ยอมรับ + ตัดสินไปเลยว่า การยึดสนามบิน คือการก่ออารร้ายครับ 2 คุณทักษิน ควรวางมือทางการเมืองโดยเด็ดขาดครับ เสพสุขกัยชีวิตที่เหลือ ที่ต่างประเทศ หรืออีกซัก 10 ปีขึ้นไปค่อยกลับไทยครับ 3 สส เก่า ทรท ควรวางมือให้หมดครับ ใช้ชีวิตตามครรลองอย่างมีความสุขดีกว่า 4 เสื้อ เหลือง / แดง ควรสลายตัว ยุติการกระทำทางการเมือง มาเร่งพัฒนาประเทศ 5 ทำประชาพิจารณ์ ร่างรัฐธรรมนูญใหม่ไปเลยครับ 6  ยุบสภาครับ คืนอำนาจให้ประชาชน ว่ากันใหม่ เลือกกันใหม่ ว่ากันใหม่ แต่น่าจะซัก ปลายปีครับ (ให้ทุกฝ่ายยุติ การชุมนุมก่อน สร้างความเชื่อมั่นให้นานาชาติ พร้อม ผลักดันเศรฐกิจไปก่อนครับ (คุณ กษิต ควรลาออกทันที)) 7 ทหาร ยุติบทบาท และ การแทรกแซงทั้งหมด ^แต่ คงยากครับ เพราะวิธีนี้ ต้องถอยกันคนละก้าวทุกคน ยอมถอยนิดนึง เพื่อ ออก สตาร์ทใหม่ คราวนี้อาจวิ่งพรวดเลยครับ ถ้าทุกคน ยอมถอยและยอมก้าวไปด้วยกันครับ ปล.ตอบ หลังไมค์นะครับ จากที่ถามกัน เรื่องโกง (บอกตรงๆผม ก็ไม่มีหลักฐานชี้ชัดไปได้ แต่ก็มีสิ่งบ่งชี้(เฉพาะ) ทำให้เชื่อเช่นนั้น) เหมือนที่เชื่อว่า นายก หนีทหาร เพราะ (ถึงจะมีหลักฐาน หรือเอกสาร) แต่ก็มีสิ่งบ่งชี้ ให้เชื่อว่าหนี **clear นะครับ** ส่วนเรื่องคุณเฉลิม ผมไม่ได้บอกว่าเค้าไม่ดีนะครับ เค้าเป็นผู้ใหญ่ใจดี และ แน่จริงครับ (ผมเคยไปที่บ้านเค้า 2-3 หนแล้วครับ เตะบอลกับลูกเค้าก็หลายครั้ง) แต่ผมมองที่ความเหมาะสมครับ กับสถาณการณ์ สมมุติ ถ้าเป็นการเลือก ผู้ใหญ่บ้าน อบต หรือ ผู้ว่าราชการจังหวัด แล้วทีตัวเลือก ระหว่าง คุณ อภิสิทธิ์ กับ คุณเฉลิม   ผมเลือกคุณเฉลิมแน่ครับ เพราะ เหมาะแก่การดูแล ลูกบ้าน หรือ ผู้ใต้บังคับบัญชา ซึ่งทำได้ดีแน่นอน แต่ สำหรับ ผู้นำประเทศ ซึ่งมันมีอะไรมากกว่านั้น ถ้ามีตัวเลือกแค่ 2 คนนี้ ผมคงขอเลือกคุณ อภิสิทธิ์ ครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : hotnot - [ 31 มี.ค. 52 12:28:48 A:125.24.93.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 50 พูดตรงๆนะครับ จขกท คห 49 ถ้าเสนอมาแบบนี้อย่าเสนอมันเลยดีกว่า จากคุณ : ปากกาสีดำ - [ 31 มี.ค. 52 13:07:48 A:124.121.22.46 X: ]

ความคิดเห็นที่ 51 # 50 เพราะอะไรครับ จากคุณ : hotnot - [ 31 มี.ค. 52 16:54:46 A:192.168.0.17 X:125.24.93.79 ]

ความคิดเห็นที่ 52 #49 ผมว่าพรบ.ปรองดอง+กลับไปใช้รธน.40 น่าจะเป็นทางออกที่ดีที่สุด เพราะคุณก็รู้ดีและยอมรับว่า ทักกี้โดนติดคุก และ111 โดนตัดสิทธิ์ เพราะความลำเอียงจากระบบที่เผด็จการทหารสร้างขึ้นมา ไม่ใช่เพราะเนื้อแท้ของเจตนากฎหมายจริงๆ ผมเสียดายคนเก่งๆใน 111 มากๆ หลายๆคนเป็นว่าที่นายกฯ ได้อย่างเต็มภาคภูมิ จะให้เขาต้องโดนตัดสิทธิ์ เพราะกฎหมายที่ไม่เป็นธรรมที่เผด็จการทหารสร้างมามั่วๆ ผมยอมรับไม่ได้ครับ อันนี้รวมไปถึงรธน.50 ด้วย ถ้าคุณลงลึกในรายละเอียดจะรู้ดีว่า มันสร้างมาเพื่อป้องกันพรรคทักกี้อย่างเดียว จนทำให้บ้านเมืองเสียโอกาสหลายๆอย่างไปเหมือนๆกับกฎที่เข้มงวดจนละเมิดสิทธิน่ะแหละ มันไม่มีประโยชน์ นอกจากสร้างความแตกแยก ส่วนรธน.40 มีปัญหาอยู่บ้าง ก็สมควรปรับปรุงแก้ไข อย่างน้อยมันก็มาจากประชาชนแท้ๆ ที่สุดเท่าที่เคยมีรธน.มาในประเทศไทย ไม่ใช่เลิกใช้เพราะข้ออ้างเรื่องทักษิณ มันไร้เหตุผลเกินไปน่ะครับ แต่ก็เห็นด้วยว่า ทักกี้ น่าจะละเว้นทางการเมืองไปและปล่อยให้คนรุ่นหลังฝีมือก้าวขึ้นมา(ใน111) เพราะคนบางกลุ่มฝังหัวเชื่อไปแล้วว่าเขาเลว ทั้งๆที่เขาเลวน้อยกว่านักการเมืองบางพรรคที่ภาพลักษณ์ดีเสียอีก อันนี้่คงเป็นมุมมองผมที่ต่างออกไป คือผมมองที่ข้อเท็จจริง ทุกพรรคซื้่อเสียง ทุกพรรคโกง(ถ้าไม่หลอกตัวเอง) แต่พรรคไหนล่ะ ทำประโยชน์ให้กับประเทศมากที่สุด? ผมคงไม่ออกมาเรียกร้องนักการเมืองมือสะอาดบริสุทธิ์ในขณะที่ความแตกต่างของชนชั้นยังมหาศาลแบบนี้ เพราะมันเป็นไปไม่ได้ แต่ขอให้มีนักการเมืองที่สร้า่งรากฐานของการพัฒนาศักยภาพของประชาชนมากที่สุด นั่นแหละคือคนที่ผมสนใจ และผมเห็นหลายคนมีศักยภาพที่จะทำได้(ใน111 เยอะเลยล่ะ) และนโยบายหลายๆอย่างของทักกี้นั้นวางรากฐานไว้ดีจริงๆ และถ้ามีโอกาสได้คุย ผมจะนั่งอธิบายให้ว่า สิ่้งที่พธม.ทำลายในช่วงสองปีมานี้ มากกว่า สิ่งที่คุณเชื่อว่าทักกี้โกงไปหลายเท่านะครับ ผมเองอยู่ในแวดวงบ.ข้ามชาติส่งออกรู้ดีเลยทีเดียว การปิดสนามบินเป็นการซ้ำเติมผลกระทบจากเศรษฐกิจโลกอย่างร้ายแรงที่สุด เพราะมันทำให้ผู้บริหารบ.ข้ามชาติขนาดใหญ่ เขาหมดความเชื่อมั่นประเทศไทยไปอีกนาน(ต่อหน้าเจ้าหน้่าที่รัฐเขาพูดดีครับ แต่ในห้อง meeting ผู้บริหาร เขาพูดอีกอย่างหนึ่ง) อย่าลืมนะครับ GDP อันดับหนึ่งของประเทศมาจากการส่งออกจากฐานการผลิตของบ.ข้ามชาติ อันดับสองคือ การท่องเที่ยว แต่พธม.ทำลายมันทั้งหมดเลย จะฟื้นตรงนี้กลับมา คงต้องเอาผิดพธม.อย่างจริงจัง และอาจต้องแก้กฎหมายสร้างสนามบินสุวรรณภูมิเป็นเขตปกครองพิเศษ เพื่อที่จะไม่โดนแทรกแซงโดยมือที่มองไ่ม่เห็นได้(มีที่ไหน ทหารไม่ยอมปฎิบัติเหน้าที่) อาจมีกองกำลังทหารเฉพาะหน่วย เหมือนเช่นหน่วยทหารรับจ้างกุรข่าของสนามบินสิงคโปร์ที่ซื่อสัตย์ต่อหน้าที่เหนือสิ่งใด อันนี้เป็นเรื่องที่คิดกันมานานแล้วมีการวางแผนไว้แล้ว แต่โดนเรื่องเขตเศรษฐกิจพิเศษของทักกี้กลบหมด คนหาว่าจะขายชาติไปซะงั้น ทั้งๆที่ประโยชน์จากเรื่องนี้มันมหาศาลเลยทีเดียว สรุปข้อเสนอของผม 1. ยกเลิกกฎหมายที่มาจากคมช.ทั้งหมด รวมถึงการลงโทษที่ได้ตัดสินไปแล้วจากกฎหมายเหล่านี้ เพราะถือว่าที่มามันไม่เป็นธรรม(รัฐประหาร) จะให้ยอมรับคงเป็นไปไม่ได้ ลองคุยกับผู้พิพากษาต่างๆที่ไม่ค่อยมีสีได้ แล้วคุณจะรู้ว่าเขาก็ทำใจยอมรับไ้ด้ยากเช่นกัน 2. กลับไปใช้รธน.40 โดยอาจมีการแก้ไข โดยกำหนด สสร.ขึ้นมาใหม่อีกครั้ง ที่ไม่ใช่จัดตั้ง หรือแต่งตั้งจากทหารแบบคราว รธน.50 3.นิรโทษกรรมการกระทำผิดของผู้ชุมนุมทั้งสองสี ในเรื่องเล็กน้อย เช่นปิดสถานที่ราชการ(แน่นอนมันไม่น้อยหรอก แต่ถือว่าผลกระทบต่อคนส่วนใหญ่มันน้อยกว่า) 4. ลงโทษการกระทำที่ผิดกฎหมายอย่างร้ายแรง เช่นการปิดสนามบิน เพราะเป็นเรื่องที่คนทั่วโลกรับไม่ได้ เน้นเฉพาะแกนนำก็ยังดี 5. กำหนดกฎหมายป้องกันสนามบิน(ที่ไม่ใช่ปรับแค่ 500 แบบที่อภิสิืทธิ์เสนอมา) เช่นกำหนดเป็นเขตปกครองพิเศษ มีกองกำลังเฉพาะ 6. ทำเสร็จแล้วค่อยยุบสภาก็ได้ อันนี้ไม่รีบ แต่ขอให้แสดงให้เห็นว่าตั้งใจที่จะทำจริงๆ ไม่ใช้ซื้อเวลาไปวันๆ แต่ไม่แก้ไขอะไร หลังจากนั้นแล้วประชาชนจะเป็นผู้ที่ตัดสินใจเองครับว่าจะเลือกใครมาบริหารประเทศอีกครั้ง ขอให้มันเกิดขึ้นด้วยความเท่าเทียมทางนิติรัฐ ทางกฎหมาย ปราศจากการแทรกแซงจากคนนอกระบบ ก็ถือว่าทิศทางของประเทศไทยมาจากประชาชนจริงๆ ไม่ใช่จากการชี้นำของคนไม่กี่คนแล้วล่ะ ่ส่วนเรื่องใหญ่ อย่างการยกระดับความเท่าเทียมระหว่างชนชั้นหรือทำเป็นประชาธิปไตย 100% อันนี้ผมคิดว่ายังยากและเงื่อนไขยังไม่สุกงอมพอ แต่อย่างน้อยก็คงทำให้พวกขุนนางเก่า(ไม่ใช่ฟ้านะ หมายถึงพวกหลังพิงวังน่ะ)มันเกรงใจขึ้นมาบ้าง ว่าจะทำแบบเก่าๆไม่ได้อีกแล้ว แต่ก็ไม่แน่ หากกลุ่มนั้นแข็งขืนหน้ามืดใช้กำลังบังคับประชาชนขึ้นมา การปฎิวัติอาจได้เห็นเร็วกว่าที่คิดกัน(ปฎิวัตินะ ไม่ใช่ รัฐประหาร) จากคุณ : ....4จุด - [ 31 มี.ค. 52 20:38:04 A:125.24.228.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 53 #46 ลืมพูดถึงเรื่องยาเสพติด อันนีืผมมองต่างกับคุณสุดๆเลยนะครับ เพราะคุึณมองแบบNIMBY มากไป(ขอโทษที่เหมารวม) คุณไม่เสพ ลูกหลานคุณไม่เสพ แต่ไม่ได้หมายความว่าคุณจะไม่ได้รับผลกระทบอะไรเลย เพราะยาเสพติดมันเป็นปัญหาสังคม ต่อให้บ้่านคุณสะอาดเรียบร้อย แต่ข้างบ้าน หรือคนในสังคมเดียวกันยังมีปัญหา ก็อาจจะโดนjackpot เข้าสักวันทั้งทางตรงและทางอ้อม ทางตรงก็เช่น โดยจี้ปล้น โดนทำร้าย จากคนเสพยา หรือโดนลูกหลงจากขบวนการค้ายาเสพติด หรือลูกหลานญาติพี่น้องคุณ อาจจะเป็นเหยื่อของการชี้ชวนให้เสพยาก็ได้ เพราะคุณคงไม่สามารถดูแลคนรู้จักทุกคนได้ตลอดเวลา ทางอ้อมก็เช่น สร้างค่านิยมผิดๆ ขายตัวเพื่อซื้อยา หรือขายยารวยเร็วไม่ต้องทำงาน มันมีอิทธิพลกับแนวคิดของเด็กที่กำลังอยู่ในวัยเรียน แม้ว่าลูกคุณอาจจะสอนมาดี แต่ไปอยู่ในสังคมแบบนี้ ก็อาจมีบางครั้งที่จิตใจหวั่นไหว ได้รับผลกระทบด้านความนึกคิดได้ง่ายๆเช่นกัน ผมก็เลยสนับสนุนนโยบายนี้เต็มที่ ดีกว่าดีแต่พูดหลักการแต่ไม่ทำอะไรแบบที่เคยเป็นมาหลายสิบปี แน่นอนผลกระทบมันก็มี เพราะเพื่อนสนิทผมโดนคนกลั่นแกล้งจากคู่แข่งทางการค้าใส่บัญชีผู้มีอิทธิพลก็มี(แต่รู้และแ้ก้ไข เพราะผู้ใหญ่ที่เป็นนักการเมืองไปบังเอิญเห็น) อันนี้คงต้องแก้ไขระบบตรวจสอบให้รัดกุมยิ่งขึ้น ผมไม่ได้เห็นด้วยกับการตัดตอนหรอกครับ แต่ก็คิดว่านโยบายนี้มันก็เป็นจริงเป็นจังที่สุดเท่าที่เคยเห็นตั้งแต่ผมเกิดมาเลยทีเดียว ก็คงต้องปรับปรุงแก้ไขกันไปเหมือนๆกับนโยบายอื่นๆ เช่น 30 บาท ที่ใหม่ๆก็มีปัญหามากมาย เพื่อนผมที่เป็นหมอใช้ทุนบ่นกันแทบตาย แต่ตอนหลังก็ได้รับการแก้ไขไปด้วยดี มีการโยกหนี้ไปที่ส่วนกลาง บริหารจัดการดีขึ้น รวมไปถึงมีโครงการใหญ่ๆแบบ medical hub มาsupport เงินในประเทศ(เรื่องนี้ถามศิริราชได้) เรื่องนโยบายต่างๆมีปัญหาจริง แต่ก็ได้รับการปรับปรุงแก้ไขไปมากแล้ว และต้องยอมรับว่าเป็นนโยบายกระจายความเจริญอย่างแท้จริง อย่างที่ไม่เคยมีรบ.ไหนเคยคิดและทำมา จะมาบอกว่าเลวร้ายเพราะปัญหาเล็กๆ้น้อยๆผมว่ามันก็เกินไปครับ ป.ล. ผมเห็นว่าอภิสิทธิ์ ยังสู้ ทายาทการเมืองลำดับที่ 4ที่ 5 ใน 111 ไม่ได้เลยนะครับ ถ้าพูดถึงเรื่อง candidate นายก แต่น่าเสียดายที่โดนตัดสิทธิ์กันไปเพราะกฎหมายคมช. ก็เลยไม่ค่อยเหลือคนเด่นๆมาใหุ้คุณเปรียบเทียบยังไงล่ะ และนั่นเป็นสิ่งเลวร้ายที่สุดที่คมช.ทำ ก็คือตัดตอนคนเก่งๆไม่ให้เหลือมาบริหารประเทศนี่แหละ บางคนว่า ประเทศไทยไม่สิ้นคนดีหรอก จริงครับ แต่ทำไมเราต้องทำลายคนดีๆที่เรารู้ฝีมือกันอยู่แล้วล่ะ? จากคุณ : ....4จุด - [ 31 มี.ค. 52 20:54:37 A:125.24.228.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 # 52 53 ขอบคุณมุมมอง ของคุณมากครับ ก็จริงนะครับ ผมเองมองแบบกว้างๆ มากเกินไปไม่เคย scope ลงลึกไปเลย ถึงเรื่อง 111 ครับ ที่พูดก็จริงในนั้นมีคนดีมี ฝีมือมากก็หลายๆคนจริงๆครับ แต่คนดันไปตีเหมา ทั้งหมด (รวมถึงผม) เฮ้อ ยิ่งคุยยิ่งมัน น่าเสียดาย ที่คนที่มุมมอง แบบคุณผมไม่มีโอกาสได้เจอเท่าไหร่ เจอแต่ คนที่ บอกว่าดี (แต่ไม่มีเหตุผลรองรับ) หรือเจอคนที่ก้มหน้าก้มตา เชียร์ ด้วยเหตุผม ... กันเข้าไป **** รบกวนพรุ่งนี้ถ้าว่างมาคุยกันอีกนะครับ(กระทู้นี้ เหมือนเดิมครับ) ผมมีเรื่องอยากคุยด้วยเพียบเลยครับ(แต่วันนี้งานหนักจะสลบแล้วครับ) ขอบคุณครับ จากคุณ : hotnot - [ 31 มี.ค. 52 22:30:50 A:125.24.93.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 55 เรื่องยาเสพติด จขกท. คงไม่ทันสมัยที่มีคนเมายาบ้า อาละวาด จับคนเป็นตัวประกัน เอามีดจ่อคอ ทุกวัน ๆ จนกลายเป็นกิจวัตรประจำวัน ต้องได้ดูทุกวัน เหมือนข่าวบันเทิง ซุบซิบดารา จากคุณ : Caesar. - [ 1 เม.ย. 52 00:29:17 A:192.169.1.55 X:124.120.13.241 ]

ความคิดเห็นที่ 56 # 55 ทันครับ ผมอายุ 30 ครับผม ผมยังสลดใจกับที่จับ นักศึกษา (น่าจะเกษตร)เป็นตัวประกัน ผมมองว่าตรงนั้นเป็นปัญหาของทางตำรวจครับ ผมมองว่า อันนั้นเป็นปัญหาที่รับมือได้ครับ ถ้าเรายอมเปลี่ยนมุมมอง ทางการจัดการคนร้ายครับ ประเทศเราชอบมองคนร้าย แบบ ออกแนวกันเอง ซึ่งเอะอะก็เจรจา ทำให้เกิดความเสี่ยงกับตำรวจ ถ้าเราเปลี่ยนนโยบายตรงนี้ก็จบ เช่นง่ายๆ ถ้าเมายาบ้า จับตัวประกัน *** ก็ให้ sniper ยิงซะก็จบ ง่ายๆครับ ไม่ต้องให้สิทธ กับอาชญากรหรอกครับ และไม่ไช่ว่าผม ไม่เห็นด้วยกับ นโยบายนี้ทุกเรื่องนะครับ อย่างเรื่อง ให้ คนเคยเสพมาเข้าโครงการ หรือ กลับใจ เป็นเรื่องที่ดีครับ แต่เรื่องปราบปรามแบบ เหวี่ยงแห ทำให้มีการ ฆ่าตัดตอน (มีมั่ว ยัดข้อหาผสมทำให้บางทีคนทั่วไป ก็โดนไปด้วย) ซึ่งตรงนี้ + กันนโยบาย กวาดล้างผู้มีอิทธิพล (แบบมั่วๆ) ทำให้มีคนโดนกลั่นแก้งเยอะครับ ขอบคุณครับ จากคุณ : hotnot - [ 1 เม.ย. 52 09:01:43 A:125.24.93.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 57 #56 sniper ไม่ได้มีทั่วประเทศนะครับ แถวบ้านนอกผม เคยมีโจรเมายาบ้าจับเณรเป็นตัวประกัน ดีที่รอดมาได้ จะให้แก้ปัญหามันต้องแก้ที่ต้นตอ คือขบวนการค้ายาเสพติด ไม่ใช่คอยจ้าง sniperเยอะๆ ไว้ส่องเวลาโจรมันจับตัวประกัน แล้วถ้าคิดแบบนั้น ชาวบ้านเขาจะเดินถนนได้อย่างสบายใจงั้นหรือ มัวแต่ลุ้นว่าวันไหนจะโดนจับเป็นตัวประกัน เพราะเจอคนเมายาบ้าผ่านมาโดยบังเอิญกลางตลาด? ก็เห็นด้วยว่าวิธีการมันยังมีช่องโหว่ แบบที่เพื่อนผมโดนเอง(โดนจับใส่ listผู้มีอิทธิพล) แต่ว่ามันก็เป็นนโยบายที่เด่นชัดและจริงจังที่สุด เท่าที่รบ.ไหนๆเคยทำมาแล้วล่ะครับ ทางแก้ คงไม่ใช่ยกเลิก แล้วปล่อยให้ยากลับมาเหมือนเดิม(แบบตอนนี้ ที่ยาบ้่าระบาดหนักขึ้น แถมราคาขึ้นอีก ทำให้โจรมันต้องจี้เยอะขึ้นเพื่อมาจ่ายค่ายา) แต่คือการปรับปรุงแก้ไขนโยบายครับ อีกเรื่องก็หวยบนดิน ผมเองก็ไม่ค่อยชอบนะ แต่มันก็ทำลายวงจรหวยใต้ดินได้จริงๆ พอยกเลิกเพราะหาว่าบาปมั่ง หวยใต้ดินก็กลับมาคึกคักกว่าเดิมซะอีก แถมคนสร้างภาพว่าดี กำลังจะหาทางเอาเิงินหวยบนดินที่โดนfreeze มาใช้เสียอีก คุณคิดว่ายังไง? จริงอยู่ว่าวิธีแก้ที่ต้นเหตุจริงๆ คือต้องแก้ที่คน ไม่ติดยา ไม่เล่นการพนัน แต่ว่ามันยังทำไม่ได้จริงไงครับ อันนั้นต้องเป็นแผนระยะยาว แต่แผนระยะสั้น ก็ต้องจำกัดวงจรอุบาวท์ไม่ให้เติบโตได้ง่ายๆ มันต้องทำไปพร้อมๆกัน ไม่ใช่เอาแต่อ้างศีลธรรมแล้วไม่ทำอะไรเลย ก็ไม่ต่างจากการนิ่งดูดายน่ะแหละ จากคุณ : ....4จุด - [ 1 เม.ย. 52 21:38:52 A:125.24.226.229 X: ]

ความคิดเห็นที่ 58 # 57 อืมพูดอีกก็ถูกอีกครับ พอดีวันนี้ไปคุยกับพี่คนนึง(ไม่ประสงค์จะออกนาม) เค้าคิดแบบคุณเลยครับ ผมถาม ผมคุย แบบเดียวกันครับถามทุกอย่างที่ สนใจ ในอีกมุมนึง เค้าบอกว่า ******* ผมมองแบบคนกรุงเทพ มองแบบคนมองจากมุมบน( มีเงิน มีการศึกษา) ******* (ผมเคยไปเรียนที่เมืองนอก + พอมีฐานะ นิดนึง) เค้าบอกว่าผมมองผิด ต้องเข้าใจที่นี่ไทย ไม่ไช่ usa สิ่งที่ผมมอง ถ้าเป็นประเทศที่เจริญแล้ว หรือ มีค่าเฉลี่ยการศึกษาสูง เป็นมุมมองที่ถูก แต่ไม่ไช่ในไทย ตำรวจไทยลำบากครับ + หลายๆเรื่องถึงทำแบบนั้นไม่ได้ + ความเป็นจริง ไม่ไช่ theory บนกระดาษ เช่นเรื่องยาเสพติด มุมมองของคน กทม กับคนต่างจังหวัด มันต่างกัน หวยก็เหมือนกัน ต้องยอมรับว่าคนที่มี ไม่เคยสนใจกับหวย แตกับคนจน มันคือความหวัง (และเค้ามีสิทธิ์ที่จะหวัง) ผมเองเริ่มรู้สึกว่าก็จริงครับ สิ่งแรก ที่สำคัญที่สุดที่ต้องแก้คือ ความเจริญ และ การศึกษาครับ ผมเข้าใจขึ้นอีกมากๆเลยครับ สุดท้าย ก่อนปิดกระทู้(วันนี้ผมได้คำตอบ + มุมมองดีๆมากมาย จาก พี่คนนึงที่ทำให้ผมเชื่อว่า คนเสื้อแดง ที่ทำเพื่อประชาธิปไตยและบ้านเมืองจริงๆ โดยไม่มีคำว่า ทักษิน เลย มีอยู่จริงๆครับ ขอบคุณทุกท่านครับ +พี่ที่ ซุ่มดู โดยไม่อยากแสดงตัว ขอบคุณครับ จากคุณ : hotnot - [ 1 เม.ย. 52 23:38:29 A:118.172.80.205 X: ]

ความคิดเห็นที่ 59 หลังจากจขกท. ได้แลกเปลี่ยนคคห.กับหลายๆท่านแล้ว อยากทราบความคิดเห็นหรือข้อเสนอเพื่อให้เรื่องราวยุติอีกรอบครับ จากคุณ : ....4จุด - [ 2 เม.ย. 52 23:31:07 A:125.24.210.246 X: ]

ความคิดเห็นที่ 60 ^ครับผม มุมองผมเริ่มเปลี่ยนไปนะครับ หลายๆเรื่อง 1 ผมมองอดีตนายก ดีขึ้นมากครับ เรื่องผลงาน แต่ เรื่องโกง ผมก็ยังยืนยันเหมือนเดิมครับ แต่ ok พูดตามความเป็นจริง ผมว่า สส มันก็โกงทุกคนแหละครับ มากหรือน้อยก็ว่ากันไป 2 เรื่องเสื้อแดง หรือ เสื้อเหลือง (ผมไม่เคยพูด หรือ คิดเลย เรื่องจ้างมา เพราะความเป็นจริง มันก็มีจ้างมาทั้ง 2 ฝ่าย และมีมาด้วยใจรักทั้ง 2 ฝ่าย) 3 ผมมองว่า ok สิ่งที่เสื้อแดงทำ ไม่ถูก แต่ก็ ไม่ผิด เป็นการเรียกร้องในสิทธิ และสิ่งที่เค้าเชื่อมั่น ตราบใดที่ไม่ล้ำเส้น ไม่ทำให้รุนแรง(แบบเสื้อเหลือง ) เค้าก็มีสิทธ์ ที่จะทำ ตาม รธน 4 เรื่องกฏหมาย ก็ว่ากันไปตามเรื่อง ใครผิดใครถูก แต่ควร ออกมาทำกันจริงๆเพื่อให้บ้านเมืองสงบโดยเร็ว เช่น - นิรโทษกรรมอดีตนายก(เพราะว่ากันจริงๆเราก็ไม่มีหลักฐาน ที่ เป็นตัวเป็นตน) แต่ อดีตนายก ก็ควร แสดง สปิริต วางมือทางการเมืองโดยเด็ดขาด - สส 111 และ เสื้อเหลือ + แดง ที่ ทำผิด ไม่มาก นิรโทษกรรมให้หมด ว่ากันใหม่ ตามครรลอง ประชาธิปไตย - เอาผิด 5 แกนนำ พธม ตามที่เห็นสมควร + พวกหัวโจก มากน้อยว่ากันไป แต่ควรให้เหมาะสม ไม่หนัก ไม่เบา เกินไป(หนักไปก็ไม่จบ เบาไปก็ไม่ดี) - รัฐบาล ควรแสดง สปิริตในหลายๆเรื่อง เช่นเอาผิด จริงจัง กับ พธม / ปลด คุณ กษิต/ เอาผิดคนปิดสนามบิน / แถลงเลยว่า ขอแก้ไข ปัญหา บางจุด ใช้เวลาเท่าไหร่ แล้ว ควร บอกเวลา ที่จะยุบสภามา เพื่อคืนอำนาจให้ประชาชาชน - รธน จะใช้ 50 หรือ 40 ผมว่าก็มีปัญหา พอกัน 50 มีปัญหา 40 ก็เท่ากับ ถอยหลัง / สู้ ร่าง  52 ไปเลยดีกว่า โดย ไม่มีอะไร หมกเม็ด และเอาข้อดี ของทั้ง 40-50 มายำรวมกัน - ทหาร ควรวางมือ จากการเมือง หรือ ตั้งพรรค มาสู้กันซึ่งๆหน้า ผมว่า นี่เป็นแนวทางที่หน้าจะใกล้เคียงและเหมาะสมที่สุด ที่พอเป็นไปได้ครับ แต่บอกตรงๆจากใจ ผมไม่คิดว่าจะมีทางเป็นไปได้เลยครับ เพราะคงไม่มีใคร ยอมแน่ๆ ขอแค่อย่าให้นองเลือดก็พอครับ จากคุณ : hotnot - [ 3 เม.ย. 52 10:56:09 A:125.24.7.71 X: ]

ความคิดเห็นที่ 61 ผมตกสเปคครับ แถมมาช้าอีก ได้อ่านหลังไมค์รีบตามมา แต่ ท่านพี่ 4 จุดตอบอะไรภาพกว้างได้ดีมากทีเดียวครับ ผมตกสเปคเพราะผม ขาวแล้วมาแดงครับ ท่าน จขกท และผมอยู่ลำปางด้วย ครับทานกาแฟด้วยไม่ได้แน่ ตอนนี้ อายุ 38 แล้วครับ มีประเด็นไหนที่ อยากเปิดประเด็นผมก็อยากคุยนะครับ เพราะบอกตามตรง  เหลืองที่ผมคุย ๆ ด้วยมา ไม่ค่อยตั้งใจหาเหตุหาผลครับ ถ้ามีเหลืองแบบ จขกท ก็น่าแลกเปลี่ยนครวามคิด แวะมาตั้งกระทู้ที่นี่ก็ได้  ผมเข้าเชคข่าวสารที่นี่ทุกวันครับ ขอบคุณครับ พรุ่งนี้เปิดกระทู้รบกวนปลุกด้วยนะครับ แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 52 21:37:41 แก้ไขเมื่อ 14 เม.ย. 52 21:30:15 จากคุณ : น้าเจค ลำปาง - [ วันเนา (14) 21:25:17 A:118.172.107.197 X: ]