ความคิดเห็นที่ 1 ความสมบูรณ์แบบไม่มีในโลกแห่งความจริงค่ะ ไม่ว่าอะไรก็ตาม ระบบ ดี แต่ คนปฏิบัติ ตามระบบ มันมีปัจจัยที่มีอิทธิพลมากมายมาเกี่ยวข้อง ที่ไม่อาจให้ปฏิบัติตามระบบได้สมบูรณ์แบบ  แต่ทุกอย่างควรมีความ ยืดหยุ่นบ้างไม่ให้ตึงตัวจนเกินไป  ยกเว้นเรื่องกฏหมายต้องเข้มแข็ง เด็ดขาด  เพราะการปกครองคนหมู่มาก  ถ้ากฏหมายไม่เข้มแข็งยากที่จะ พาประเทศขับเคลื่อนไปได้ดี จากคุณ : รอตะวัน - [ 18 เม.ย. 52 20:26:10 A:118.172.110.23 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 ระบบให้ดี ถ้าคนไม่ดี ก็แย่ ดังพระราชดำรัส ถ้าเราควบคุมคนไม่ดี ไม่ให้มีอำนาจ ฯลฯ ขอน้อมรับเหนือเกล้า ระบบไม่ดี แต่คนมีสำนึก ไม่เห็นจะไม่ดี ใกล้ๆตัว เวียดนาม คนเราต้องรู้จักกตัญญูนะลูก โดยเฉพาะ บ้านเกิดเมืองนอน คำสอนของบุพการี ขอจำใส่หัวไว้ จากคุณ : majuay - [ 18 เม.ย. 52 20:38:19 A:117.47.100.6 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 ฝากให้พวกคิดว่า ทักษิณ คือประชาธิปไตย เพราะมาจากการเลือกตั้ง ชนะอย่าง ท่วมท้น เเต่ดูสภาวะจิตของอดีตผู้นำสักหน่อย ความเท็จที่ว่า ทักษิณเป็นนักการเมืองรุ่นใหม่ที่ขยันทำงานจนถูกกลั่นแกล้งล้มอำนาจโดยผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ ทักษิณและขบวนการเสื้อแดงล้มล้างฯ ไม่เคยย้อนมองความจริงแห่งตัวตนของทักษิณ และการใช้อำนาจมิชอบ แสวงหาผลประโยชน์ส่วนตัวของระบอบทักษิณ แต่ตัดตอนเสมือนหนึ่งว่า ทักษิณเป็นนายกฯ ที่เป็นประชาธิปไตยดีเลิศ ทำทุกอย่างเพื่อส่วนรวม แล้วอยู่ดีๆ ก็ถูกปฏิวัติ 19 ก.ย. 2549 ทั้งๆ ที่ ระหว่างทักษิณครองประเทศนั้น ได้มีความชั่วร้ายหลายหลากเกิดขึ้นในประเทศไทย จนเป็นเหตุให้ผู้คนที่มีความรู้-ความคิด-ความอ่าน คนที่ติดตามข้อมูลข่าวสารบ้านเมือง ทุกชั้นชน-เขาเอือมระอา ทนไม่ไหว 1) "ทักษิณไม่ใช่ผู้นำสำหรับระบอบประชาธิปไตย" ดังที่ประธานรัฐสภา สังกัดพรรคไทยรักไทย (ยุคที่ทักษิณเป็นนายกฯ) คือ "คุณอุทัย พิมพ์ใจชน" เคยเขียนบทความตีแผ่ความจริงยืนยันไว้ในหนังสือ "รู้ทันทักษิณ 4" จัดพิมพ์โดยสำนักพิมพ์ฃอคิดด้วยฅน อยากรู้รายละเอียดว่า อดีตประธานรัฐสภามองเห็นถึงความไม่จริงใจ เห็นว่าทักษิณไม่ใช่ผู้นำที่จะมาปูพื้นฐานระบอบประชาธิปไตยของประเทศ จากการกระทำอันใด อย่างไร ลองไปหาอ่านดูได้ (ตามร้านหนังสือ หรือในงานสัปดาห์หนังสือแห่งชาติ ก็น่าจะมีขาย) ที่แน่ๆ ทักษิณไม่ใช่สัญลักษณ์ของประชาธิปไตย และไม่ใช่วีรบุรุษประชาธิปไตยอย่างแน่นอน ! 2) ข้อที่ควรตามเช็คบิลทักษิณ หรืออย่างน้อยก็ควรต้องประกาศให้ประชาชนคนไทยได้รับรู้ว่า คนๆ นี้ ไม่ได้เก่งและดี หรือมีบุญคุณต่อประเทศไทย เหนือกว่าตาสีตาสาทั่วไป ไม่เชื่อลองนึกทบทวนประเด็นเรื่องเหล่านี้ เช่น เรื่องสร้างหนี้ภาคครัวเรือน เรื่องลงทะเบียนคนจนที่สร้างขึ้นมาลวงหลอกคนจน เรื่องออกหวยบนดิน กินรวบ ไม่ส่งเงินเข้าคลังแผ่นดิน เรื่องอีลิทการ์ด ตอนนี้ขาดทุนไปเท่าไหร่ เรื่องเตะถ่วงปฏิรูปการศึกษา (เปลี่ยนรัฐมนตรี 7 คน) เรื่องข้อสอบเอ็นทรานซ์รั่ว ลูกใครได้เข้ามหาวิทยาลัยดัง เรื่องสร้างภาพจัดระเบียบสังคม เรื่องผู้ว่าซีอีโอ เพื่อรวบอำนาจรวมศูนย์อยู่ภายใต้สั่งการของตน เรื่องอ้างว่าปราบปรามผู้มีอิทธิพล แต่สถาปนาตัวเองเป็นผู้มีอิทธิพลใหญ่คับประเทศ เรื่องสุมไฟปัญหาภาคใต้ เรื่องปิดปอเนาะ เรื่องตากใบ กรือเซะ อุ้มฆ่า เรื่องทนายสมชาย เรื่องฆ่าผู้บริสุทธิ์ในสงครามยาเสพติด เรื่องเร่งเปิดสนามบินสุวรรณภูมิ เอื้อให้มีการจัดซื้อจัดจ้างด่วนพิเศษ เปิดทางให้เกิดการทุจริตมโหฬาร เรื่องจะตั้งจังหวัดสุวรรณภูมิ ปั่นราคาที่ดินพวกพ้อง เรื่องจะเปลี่ยนสนามบินดอนเมือง เป็นสนามเทนนิส เรื่องเป็นประธานประกอบพิธีศาสนาในพระอุโบสถวัดพระแก้ว เรื่องต่ออายุน้องเขย เป็นปลัดยุติธรรม เรื่องภรรยาประมูลซื้อที่รัชดา เรื่องแก้สัมปทานมือถือลดค่าส่วนแบ่งรายได้ที่ต้องจ่ายให้รัฐ เรื่องออกพระราชกำหนดภาษีสรรพสามิตกิจการโทรคมนาคม เอื้อประโยชน์แก่ธุรกิจของคนในครอบครัว เรื่องไอทีวี เรื่องให้สภาแก้กฎหมายเปิดทางให้ครอบครัวขายหุ้นชินฯ กว่า 70,000 ล้านบาท ให้ต่างชาติ แล้วก็ไม่เสียภาษี เรื่องหลอกแปรรูปรัฐวิสาหกิจ ขายสมบัติชาติ จัดสรรหุ้นให้พรรคพวก เช่น การบินไทย, ปตท, อสมท ฯลฯ กระทั่งกรณี กฟผ. ถูกศาลตัดสินว่าดำเนินการโดยไม่ถูกต้อง เรื่องการแต่งตั้งญาติ พี่น้อง พรรคพวก ดำรงตำแหน่งในหน่วยราชการ รัฐวิสาหกิจต่างๆ อย่างเอิกเกริก โดยไม่คำนึงถึงความรู้ความสามารถและความเหมาะสม เรื่องการแทรกแซงองค์กรอิสระ ส่งคนเข้าไปคุม แทรกแซง แทรกซื้อ ส.ว. ยึดครองตำรวจ กองทัพ เรื่องการสรรหา กสช. และ กทช. ไม่โปร่งใส เรื่องวจีกรรมที่ไร้ภาวะผู้นำ หรือโกหก เช่น ด่าวิชาชีพทนายว่าช่วยโจรให้พ้นผิด แต่ตัวเองก็ใช้ทนายความมากที่สุดคนหนึ่ง, ด่ายูเอ็นไม่ใช่พ่อ, ด่าโจรกระจอก, ด่าทหารที่ถูกฆ่าตายในเหตุการณ์ปล้นปืนว่าสมควรตาย, ด่าพระ, ด่านักวิชาการว่า แมร่ง...ไอ้พวกนักวิชาการก็เอาแต่ติ ฯลฯ การพูดในฐานะนายกรัฐมนตรีว่า "จังหวัดไหนมอบความไว้วางใจให้เรา ต้องดูแลเป็นพิเศษ ต้องเอาเวลาไปจังหวัดที่เราได้รับความไว้วางใจมากเป็นพิเศษ จังหวัดที่ไว้วางใจเราน้อยต้องเอาไว้ทีหลัง" หรือพูดว่า "ประชาชนที่ไม่ได้รับความเป็นธรรมและไปร้องเรียนกับตำรวจ แต่ตำรวจไม่รับแจ้งความ ตอนนี้หากไปบอกว่าเป็นสมาชิกพรรคไทยรักไทย ตำรวจรีบรับแจ้งความเลย" ฯลฯ ทั้งหมดนี้ แค่ประมาณ 1 ใน 10 ของเรื่องเลวร้ายในยุคทักษิณ จากคุณ : bOiclUb - [ 18 เม.ย. 52 20:50:16 A:119.42.86.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 ระบบประชาธิปไตย ที่ลินคอล์นเคยกล่าวไว้ ว่า government of the people, by the people and for the people ใน gettysburg address คำว่าประชาธิปไตย คือคนต้องมีส่วนร่วมกับการเมือง เพื่อปกครองสังคมตัวเองอยู่แล้ว หากคนไม่สนการเมือง ก็ไม่สามารถเรียกได้ว่าเป็นประชาธิปไตย ส่วนแบบไหนดีกว่า ถ้าคุณเลือกได้ คุณจะไปบริหาร 7-11 ซักสาขานึง ที่พนักงานวัน ๆ เอาแต่จับกลุ่มคุยกัน หรือจะบริหารร้านโชห่วย ที่พนักงานพร้อมใส่ชุดมาสคอต ออกไปโบกธงเรียกลูกค้าล่ะครับ? ส่วนความเห็นบน เขียนบัตรสนเท่ห์หรือครับ? อ้างอิงเนื้อข่าว จาก link แหล่งข่าวต่อท้ายข้อกล่าวหามาด้วย ไม่งั้นมันก็ ได้แค่ข้อกล่าวหาลอย ๆ ไ่ม่มีน้ำหนักอะไรครับ -- กับจะได้เปิดหูเปิดตา update ข้อกล่าวหาที่จะว่าคนอื่นด้วย แก้ไขเมื่อ 18 เม.ย. 52 20:57:25 จากคุณ : SRJ - [ 18 เม.ย. 52 20:50:53 A:192.168.10.2 X:124.122.153.190 ]

ความคิดเห็นที่ 5 คน สร้าง ระบบ มาควบคุม คน เพราะฉะนั้น ผมว่า คนสำคัญกว่าครับ จากคุณ : โบวี่ (bovy_zzz) - [ 18 เม.ย. 52 21:07:17 A:115.67.4.231 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 คนสำคัญที่สุดเพราะคนนั้นแหละคิดระบบระเบียบขึ้น ต่อให้ระบบระเบียบต่างๆดีแค่ไหนถ้าคนไม่ทำตามก็เอวัง จบกัน เหมือนคนมีหน้าที่แต่ไม่ทำตามหน้าของตัวเองบ้านเมืองก็วุ่นวาย เช่น สส.ที่มีสภาแต่ไม่ใช้สภาไปใช้การเคลื่อนไหวนอกสภาแทน ตำรวจที่ไม่ทำตามหน้าที่เกียร์ว่างตลอดหรือไม่ก็ดับเครื่องไปเลย ทหารที่เกียร์ว่างหรือทำเกินหน้าที่ที่ได้รับมอบหมาย เถียงไม่ได้ว่าทุกอย่างที่พูดถึงเกิดขึ้นมากขึ้นหลังจากการปฎิวัติ 19 กันยาเป็นต้นมา ผู้บริหารบ้านเมืองตั้งแต่ สมัคร สมชาย มาจนถึง อภิสิทธิ ไม่สามารถคุมผู้ใต้บังคับบัญชาได้ เพราะลูกน้องไม่อยู่ในระเบียบวินัยไม่ทำตามหน้าที่ของตัวเอง ไม่เชื่อฟังผู้บังคับบัญชา จากคุณ : hahanook - [ 18 เม.ย. 52 21:14:38 A:124.157.192.240 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 กระทู้ดีมากๆครับ แต่เชื่อว่า จะมีเข้ามาคิดเห็นไม่มากนัก เพราะมันจี้ใจดำ ได้แต่หนีตัวเอง  ไม่กล้าตอบตัวเองกัน ดูคนในบอร์ดนี้ก็ได้ ว่าคอการเมือง ความรู้ก็คงอยู่ในระดับที่น่าจะเป็นความหวังของสังคม และประเทศชาติ ดูไป..ส่วนใหญ่...มีแต่พวกคลั่งลัทธิ อคติ ยึดแต่ความคิดตัวเอง ไม่ยอมรับความคิดเห็นต่าง ทั้งที่บอกเรียกร้องประชาธิปไตย ประชดประชัน  เสียดสี แก้ตัว หวังอะไรเพิ่มอีก จากคนอื่นที่ไม่อยากอสดงออกทางการเมืองภายนอก  ที่เรียกตัวหรือ ถูกเรียกว่าพลังเงียบ คุณภาพคนเรามีกันแค่ๆนี้แหละ หวังได้... แต่เป็นได้แค่ไหน  ไม่มีใครบอกได้เลย จากคุณ : daryl_jr - [ 18 เม.ย. 52 21:41:53 A:203.155.231.106 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 สำหรับผมหรอ ไม่สำคัญหรอกว่าจะจะเป็นใคร มาจากไหน เอาอำนาจมาได้อย่างไร มันทำคัญที่ว่าทำอะไรมากกว่า ต่อให้มาแบบประชาธิปไตยแต่ทำตัวเลวๆ กับมาแบบเผด็จการแต่สร้างความ เจริญให้บ้านเมือง มันยังน่ายกย่องกว่าเลย แต่แน่นอนประชาธิปไตย มันมีโอกาสที่จะได้คนดีมากกว่า แต่ก็ไม่แน่เสมอไปนี่จิงมะ แล้วต่อให้ระบบดีแค่ไหน ในเมื่อคนยังเป็นคนควบคุมระบบอยู่ มันก็เลี่ยงได้ทั้งนั้น เอาง่ายๆรัฐธรรมนูญสร้างระบบตรวจสอบ โดยองค์กรณ์อิสระขึ้นมา คนมันจะเลี่ยง ก็แค่ส่งคนเข้าไปเป็น สว แล้วแทรกซึมองค์กรณ์อิสระ สร้างระบบป้องกันการทุจริตเลือกตั้ง ทำผิดยุบพรรคตัดสิทธิ์กรรมการ ก็แค่ไม่ให้ สส เป็นกรรมการ หรือเอาง่ายๆ กฏหมาย มันก็ขึ้นอยู่กับคนบังคับใช้กฏหมาย ตำรวจจะเขียนสำนวนยังไง หรือแม้แต่จะตีความกฏหมายว่าอย่างไร เช่นบกพร่องโดยสุจริต เพราะฉะนั้นมันสำคัญที่คน แต่ทำยังไงถึงจะได้คนดีเป็นตัวแทนของประชาชน เพราะฉะนั้นผมไม่สนประชาธิปไตยแบบแดงๆหรอก เพราะถ้ามันทำไปแล้ว ได้คนไม่ดีกลับมาปกครองบ้านเมือง ผมไม่สนประชาธิปไตยแบบเหลืองๆ เพราะมันก็ไม่ได้ต่างอะไรหรอก ผมสนใจแค่ว่าคนที่มาเป็นผู้นำทำอะไรให้คนของเค้าบ้าง แค่นั้น จากคุณ : Dark Archon - [ 18 เม.ย. 52 21:42:11 A:58.64.79.127 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 ขึ้นกับวัฒนธรรมพื้นฐานของแต่ละประเทศประชาธิปไตยแบบสหรัฐต้องอาศัยคนที่มีคุณภาพกล้าแสดงความคิดเห็นเคารพในสิทธิมนุษยชน   แต่ประเทศทางแถบเอเซียอาจไม่เหมาะนักเพราะรากเหง้าวัฒนธรรมเป็นอีกแบบ  ญี่ปุ่นก็เริ่มจากระบบโชกุนแต่พัฒนามาเรื่อยเรื่อย และเป็นประชาธิปไตยตามแบบญี่ปุ่น เกาหลีก็เป็นแบบเกาหลี และไทยก็ควรเป็นแบบไทย ทางเลือกที่กลุ่มเสื้อเหลืองของมหาจำลองเสนอแนะน่าสนใจไม่น้อยอยู่ที่ว่าจะนำสู่การปฏิบัติได้แค่ไหน จากคุณ : malitang1 - [ 18 เม.ย. 52 22:09:31 A:125.26.227.21 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 เป้าหมายสำคัญที่สุดคะ ขอเอาประโยคจากเจ้าของกระทู้มาเติม ที่ยั่งยืน ด้วยคะ "ความร่มเย็นเป็นสุขของประเทศชาติและประชาชน ที่ยั่งยืน" จากคุณ : นาวาไม่ไหลกลับ - [ 18 เม.ย. 52 22:28:23 A:173.30.128.100 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 แก้ไขระบบเส้นสายได้เมื่อไหร่  ความขัดแย้งก็จะไม่เกิด ที่มีปัญหาก็เพราะระบบอุปถัม หนุนพรรคพวก ลากกันไปนี่แระ กรูใหญ่ก็เอาพวกกรุขึ้น นั้นไม่ใช่พวกกรุ กรุไม่ทำ ไม่สนใจ ละเลยหน้าที่ และความรับผิดชอบ จากคุณ : llwu - [ 18 เม.ย. 52 22:37:28 A:124.121.187.43 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 ขอบคุณ จขกท.ค่ะ อยากให้คนในราชดำเนินได้อ่านกันทุกคน ใครเข้ามา.....อ่านกันด้วยนะคะ เวลาพูดคำว่า ประชาธิปไตย จะได้พูดอย่างเข้าใจจริงๆว่ามันคืออะไร นานๆมีกระทู้ดีดี ในราชดำเนิน จากคุณ : เจ้าแม่เอกมัย - [ 18 เม.ย. 52 22:42:12 A:124.120.12.253 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 ถ้าคนมีคุณภาพรักประชาธิปไตยจริง เขาจะทนอยู่ภายใต้ประชาธิปไตยครึ่งใบไม่ได้หรอก เขาต้องออกมาต่อต้าน คนรักประชาธิปไตยไม่ใช่รักแต่ปาก แต่ต้องออกมาปกป้อง ต่อต้านสิ่งพื้นฐานประชาธิปไตยด้วย เช่นความอยุติธรรม เจอที่ไหนต้องออกมาช่วยต่อต้าน เพราะคนรักความเป็นธรรม มักเป็นคนรักประชาธิปไตยที่แท้จริง แต่คนที่บอกว่ารักประชาธิปไตย แต่อาจไม่รักความเป็นธรรมก็ได้ ซึ่งก็เป็นนักประชาธิปไตยแต่ปากนั่นเอง จากคุณ : มาหาอะไร - [ 18 เม.ย. 52 22:46:31 A:118.174.137.148 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 ..ความจริงระบบการปกครองเป็นแค่วิธีการ หรือวิถีทาง แต่เป้าหมายนั้นก็คือความร่มเย็นเป็นสุขของประเทศชาติและประชาชน.. --------------------------------------------------------------------------- เห็นด้วยกับเรื่องเป้าหมาย แล้วจะให้ใครมาทำ มาจัดการให้เกิด สิ่งที่ว่านี้? ถ้าท่านว่าการเลือกตั้งเป็นแค่เปลือก ถ้าไม่มีการเลือกตั้ง จะอาศัยอะไรเชื่อมโยงระหว่างรัฐกับประชาชน รัฐจะรู้ได้อย่างไรว่าประชาชนอยากได้อะไร ความสุขของประชาชนคืออะไร ประชาชนในฐานะเจ้าของประเทศ จะทำอย่างไรได้กับผู้ปกครอง ที่"ดี"ในสายตาของชนชั้นปกครองด้วยกัน แต่ ทำเชี้ยอะไรไม่เป็นเลย ในสายตาของประชาชน จากคุณ : นกเบิกอรุณ - [ 18 เม.ย. 52 23:27:03 A:125.24.93.124 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 คุณว่าแบบนี้ดีไหม <<< ลัทธิ ประชาธิปไตย >>> http://maha-arai.blogspot.com/2009/03/1.html จากคุณ : มาหาอะไร - [ 18 เม.ย. 52 23:30:18 A:118.174.149.200 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 #3 เดจาวู อีกแล้ว  ทำบุญวัดพระแก้ว จากคุณ : Caesar. - [ 18 เม.ย. 52 23:33:42 A:192.169.1.50 X:124.120.11.209 ]

ความคิดเห็นที่ 17 สงสัยไม่เข้าใจคำว่า "ประชาธิปไตย" คำว่า "ประชา" ก็แสดงถึงตัวของมันเองอยู่แล้ว ถ้าบอกว่าคนส่วนมาก การศึกษาน้อย เลือกไม่เป็น แต่เขาก็ยังอยู่ในกลุ่ม"ประชา"ชนชาวไทยนะครับ ส่วนประเด่น คนไหนดี คนไหนไม่ดี นี้พูดยากครับ เอาอะไรมาวัดว่าทำไม่ดี เอาอะไรมาวัดว่าทำดี ปล้นเงินพ่อค้ายาเสพติด มาแจกคนยากไร้ นี้ก็บอกไม่ถูกว่าดีหรือไม่ ช่วยเหลือคนจน บริจาคเงินมากๆ ด้วยจิตใจที่ดี แต่เงินได้มาจากการเปิดบ่อน ขายของเถื่อน นี้ก็บอกไม่ถูกอีก ถ้าเลือกนักการเมืองจากคนดีเสมอ ผมคง งดออกเสียงทุกครั้ง แต่ ถ้าเลือกนักการเมืองโดยดูว่า เลือกมาแล้ว เลือกมาแล้ว ผมได้ประโยชน์ไหม(ไม่ใช่ขายเสียงนะ) เลือกมาแล้ว ทำประโยชน์ให้สังคมได้ไหม เลือกมาแล้ว ประเทศได้ประโยชน์สูงสุดไหม ถ้าเลือกตามนี้ผมก็มีตัวเลือกเสมอ จากคุณ : MamaKungking - [ 18 เม.ย. 52 23:34:20 A:222.123.41.123 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 สรรพาสามิต โทรคมนาคม จากคุณ : Caesar. - [ 18 เม.ย. 52 23:35:32 A:192.169.1.50 X:124.120.11.209 ]

ความคิดเห็นที่ 19 ส่วนที่เหลือ ไม่ไหวจะเคลียร์ หาเอาเองนะ ในราชดำเนิน คลังกระทู้เก่า มีเยอะแยะ นี่แค่ 1% ของข้อมูลที่คุณไม่รู้นะเนี่ยะ เอิ้ก ๆ ๆ แก้ไขเมื่อ 18 เม.ย. 52 23:39:14 จากคุณ : Caesar. - [ 18 เม.ย. 52 23:38:44 A:192.169.1.50 X:124.120.11.209 ]

ความคิดเห็นที่ 20 ............................ ความจริงระบบการปกครองเป็นแค่วิธีการ หรือวิถีทาง แต่เป้าหมายนั้นก็คือความร่มเย็นเป็นสุขของประเทศชาติและประชาชน แต่ตอนนี้”ระบบ” ดันกลับมากลายเป็นเป้าหมาย คำว่า ”ประชาธิปไตย” จึงกลายเป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์ที่แตะต้องมิได้ ประชาธิปไตยที่แท้จริง ไม่ใช่แค่ระบบหัวคะแนน ระบบเลือกตั้ง และระบบเสียงข้างมากเท่านั้น ............................................................. แล้วตอนนี้ ร่มเย็นเป็นสุข ทุกคนยังครับ....??? จากคุณ : Stalwart - [ 18 เม.ย. 52 23:52:13 A:61.19.66.174 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 เป็นกระทู้ที่ดีครับ นาน ๆ จะเจอกระทู้แบบนี้สักทีได้ความคิดบ้างในบางอย่าง แต่ผมกำลังมองว่ากระทู้นี้เหมือน จขกท. จะถามว่าไก่เกิดก่อนไข่ หรือไข่เกิดก่อน ซึ่งในสายตาของผมมันพิสูจน์ยังไม่ได้ แต่ประเด็นที่ จขกท. เขียนมานั้นผมมองดังนี้ครับ การกำหนดระบอบ หรือระบบในการปกครองก็คล้าย ๆ กับการออกกฎหมายครับ คือต้องมีเหตุปัจจัยมาเป็นตัวกระตุ้น ผมหมายถึง เรามีประวัติศาสตร์อันยาวนาน การปกครองในระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชเป็นเวลาช้านาน นั่นเพราะประชากรเรามีจำนวนน้อย มีการติดต่อสื่อสารกับชาวต่างชาติน้อย ประชาชนมีความรู้น้อย ซึ่งสิ่งเหล่านี้ต้องได้รับการพัฒนา เมื่อมีการพัฒนาก็ต้องมีการปรับเปลี่ยนระบอบ หรือระบบการปกครองที่ว่า ซึ่งพระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัว ล้นเกล้าล้นกระหม่อมรัชกาลที่ 7 ทรงประทานให้ปวงชนชาวไทยเรียบร้อยแล้วครับ อย่างที่ผมบอกทุกอย่างต้องมีการพัฒนา ในเมื่อเราพัฒนาระบอบการปกครองเป็นประชาธิปไตย สิ่งที่ต้องพัฒนาตามมาคือ คน ซึ่งในขณะเดียวกันก็คนอีกนั่นแหละเป็นคนนำเอาระบอบประชาธิปไตยเข้ามา แต่เป็นเพียงกลุ่มคนกลุ่มเดียว แต่คนอีกเป็นจำนวนมากยังไม่มีองค์ความรุ้เรื่องนี้ เพราะฉะนั้นเป็นหน้าที่ของรัฐบาลที่จะต้องกระจายความรู้ กระจายอำนาจให้การปกครองสู่ระบบท้องถิ่นในปัจจุบันก็ทำอยู่ ประชาชนก็จะได้เรียนรู้ว่านอกจากการไปกากบาทแล้ว เขายังมีสิทธิ์อะไรอีกบ้างในระบอบสังคมประชาธิปไตย ถ้าจะสังเกตความตื่นตัวในการไปใช้สิทธิ์เลือกตั้งเพิ่มมากขึ้น (เดี๋ยวจะต้องมีคนมาแถว่าทักษิณจ้างแน่) มีการเรียนรู้ว่าคนไหนทำประโยชน์ให้ท้องถิ่นมากขึ้น คนไหนมีหัวพัฒนา คนไหนย่ำเท้าอยู่กับที่ แม้แต่การซื้อเสียงก็เถอะ เดี๋ยวนี้ชาวบ้านเขารับเงินครับ แต่เขาไม่เลือก ทุกสิ่งทุกอย่างขึ้นอยู่กับการพัฒนา ต้องไปโดยสอดคล้องกันครับ จากคุณ : ตำตาตำใจ - [ 18 เม.ย. 52 23:57:27 A:58.8.191.124 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 จะหาคนที่ทุกคนยอมรับหมด เป็นไปไม่ได้ มันเป็นได้แค่โลกในอุดมคติ เพ้อฝัน ร้อยพ่อพันแม่ ต่างประสบการณ์ ต่างความต้องการ คนดีของทุกคน ไม่เหมือนกัน เช่น คนดีของผมคือ คนเอาหวยใต้ดินขึ้นบนดิน แต่คนดีของเจ้ามือหวยใต้ดินคือคนที่ยกเลิกหวยบนดิน จริงมั๊ย ? แก่นแท้ของประชาธิปไตยคืออะไรล่ะ ถ้าไม่ใช่เสียงส่วนใหญ่ อเมริกา เลือกตั้ง แพ้ไม่กี่ร้อยคะแนน ก็คือแพ้ ยอมรับในเสียงข้างมาก แต่ประเทศนี้ ตอนนี้มันไม่ได้เป็นแบบนั้น ใช่หรือเปล่า ? มีการแทรกแซง และบ่อนทำลาย รัฐบาลที่มาจากเสียงส่วนใหญ่อยู่ ว่ามั๊ยล่ะ ? การที่จะให้ผลประโยชน์ของเสียงส่วนน้อย มาเป็นตุ้มถ่วงความเจริญ ของคนส่วนใหญ่ แบบทุกวันนี้ ไม่ใช่ประชาธิปไตย ไม่เป็นผลดีต่อคนส่วนใหญ่ของประเทศ แน่นอนครับ แก้ไขเมื่อ 19 เม.ย. 52 00:18:18 แก้ไขเมื่อ 19 เม.ย. 52 00:14:50 จากคุณ : Caesar. - [ 19 เม.ย. 52 00:12:42 A:192.169.1.50 X:124.120.11.209 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ถึงผมไม่ตอบโต้ แต่ผมอ่านอยู่ครับ ^^ เพราะประชาธิปไตยของแต่ละคนก็ไม่เหมือนกัน จากคุณ : Starfight - [ 19 เม.ย. 52 00:17:39 A:58.8.113.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 #23 ประชาธิปไตย ของคุณเป็นยังไงครับ ^_^ จากคุณ : Caesar. - [ 19 เม.ย. 52 00:19:37 A:192.169.1.50 X:124.120.11.209 ]

ความคิดเห็นที่ 25 ตุณอยากทราบ ประชาธิปไตยในหลักการหรือแบบระบบหละครับ จากคุณ : Starfight - [ 19 เม.ย. 52 00:38:21 A:58.8.113.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 แล้วแต่คุณจะกรุณาเลยครับ ตามสะดวก จากคุณ : Caesar. - [ 19 เม.ย. 52 00:55:00 A:192.169.1.50 X:124.120.11.209 ]

ความคิดเห็นที่ 27 โดยหลักการแล้ว ผมชอบสัมมาธิปไตย ของพระพุทธเจ้ามากกว่า ประมาณว่ารับฟังความเห็นของทุกคน ต่างคนต่างให้เหตุผลที่ตนคิด วิจารณ์กันจนครบถ้วนกระบวนความ เพราะคงไม่มีใคร perfect คิดครบทุกมุมมอง สุดท้ายแล้วเลือกอย่างไรก็คงต้องมีเหตุผลที่เพียงพอให้คนที่คิดต่างฟังได้  ว่าทำไมเลือกอันนี้ทำไมไม่เลือกอันนั้น อันนี้คือหลักการประชาธิปไตยของผม ที่มิใช่แต่เพียงการลงคะแนนเท่านั้น เพราะนั่นไม่ใช่ประชาธิปไตยอย่างแท้จริง อันนั้นน่าจะเป็นระบบพวกมากลากไป(ตามความคิดเห็นของผม) ประชา+ธิปไตย  อำนาจอยู่ที่ชาวประชา มิได้หมายความว่า1คน1เสียงอย่างเดียว เพราะนั้นเป็นเพียงแค่เปลือก แต่ในความเป็นจริงมันคงจะเป็นไปไม่ได้ 5555+ คงต้องใช้ระบบกรีกถ้าอย่างนั้น จากคุณ : Starfight - [ 19 เม.ย. 52 01:13:57 A:58.8.113.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 อ้อลืมไป ผมไม่เถียงเรื่องคุณทักษิณนะครับ เพราะผมไม่มีข้อมูลมากนัก(ไม่ได้ฟัง ASTV ฮาาา) แต่ผมเชื่อว่าถ้าเขาอยู่ชาติล่มจมจริงๆ เพราะเขาครอบงำองกรค์อิสระไว้อย่างจริงจัง อีกทั้งสว. ยังเป็นสภาผัวเมีย เห้อออออออ มันส่อเจตนาบางอย่าง คุณว่าไหม๊??? ส่วนเรื่องระบบ ขอสารภาพว่าผมยังไม่มีไอเดียดีๆที่เป็นรูปเป็นร่างมากนัก แต่ผมไม่ชอบ การที่เรามีนักการเมืองและนักเลือกตั้ง(นักการเมืองในที่นี้หมายถึงผู้ที่อยู่แต่วงการการเมืองมันส่อให้เห็นถึงความต้องการอะไรบางอย่าง) คุณรู้หรือไม่ที่เยอรมัน สส.ส่วนใหญ่จะเป็นเด็กจบใหม่ที่มีไฟในการทำงาน ในการแทนคุณแผ่นดิน ที่มีความสามารถ และก็จะเปลี่ยนหน้า เอ่อไม่พูดถึงบ้านเราดีกว่า ผมคิดว่า สส. กับสว. ควรจะมาจากคนละกลุ่มก๊วนกัน  สว.เลือกตั้งในอเมริกา ปชช.เขาฉลาดครับ เลือกคนละฝั่งกับสส. จึงคานอำนาจกันได้  ส่วนในแบบอังกฤษที่เรา ลอกเลียนเขามา  สว.เขาเป็นสภาสูงจริงจัง  หมายความว่า สว.นั้นมาจากตระกูลสูง และมีการตกทอดตำแหน่งกันในตระกูลเท่านั้น ซึ่งโดยปกติแล้วพวกนี้จะห่วงหน้าตาตนเองมาก (ดังนั้นเขาจะพยายามทำทุกอย่างที่คนอื่นคิดว่าดี เขาจะได้ดูเป็นคนดี ฮาาาา) อยากให้มีการตรวจสอบภาคประชาชนครับ ทุกคนตื่นตัวทางการเมือง ช่วยกันตรวจสอบนักการเมือง รัฐบาลไม่ควรมีอำนาจมากครับ สังเกตุไหมครับว่า ประเทศที่มีความเจริญทางด้านประชาธิปไตย  รัฐบาลไม่ค่อยมีอำนาจเท่าไหร่ รัฐบาลเป็นผู้กำหนดนโยบายจริงๆ สุดท้าย ประชาธิปไตย ไม่ใช่แค่กาเบอร์ครับ ตื่นๆๆๆๆๆๆ อ้อเมื่อกี้ผมฝันไปใช่ไหม 555+ จากคุณ : Starfight - [ 19 เม.ย. 52 01:23:57 A:58.8.113.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 ในความเห็นของผม ผมเลือกประชาธิปไตยแบบเต็มใบครับ ประชาธิปไตยแบบเต็มใบ แต่คนไม่สนใจการเมือง ผมขอเปรียบเหมือน คนไร้ฝีมือหาทางสร้างตัว ส่วนประชาธปไตยแบบไม่เต็มแต่เน้นที่เลือกคนมีคุณภาพ ผมขอเปรียบเหมือน การเล่นการพนัน เพราะหากระบบแข็งแกร่งแต่คนดันไม่สนใจ ไม่ยอมสร้างปัญญาเลือกนักการเมือง ผมขอเปรียบเหมือนคนไม่เอาถ่าน แต่หาทางสร้างตัวโดยสุจจริต คนไม่เอาถ่านที่ เหลวไหล ไปหลงมัวเมา เชื่อค่านิยมนู่นนี่ ทำตัวไม่พัฒนาเสียที ทำตัวใช้เงินไปเสียคน เลือกอะไรคิดอะไรแบบชุ่ยๆ เอาเงินไปฟุ้ง ไปเฟ้อ ก็เปรียบเหมือนที่เราเสียให้นักการเมืองหลอกไปตามเกม แต่สักวันมันต้องมีบทเรียนมันต้องพัฒนาครับ ผมเชื่อว่า คำว่าปัญญานั้น แนวโน้มที่จะก้าวหน้า มีมากกว่าเสื่อมถอย เพราะปัญญาโดยมากแล้วหากไม่ก้าวหน้า ก็จะเท่าเดิมไม่มีเสื่อมลง เว้นแต่จะหน้ามืดตามัว ถูกสิ่งผิดครอบงำ ซึ่งนั้นเป็นเรื่องของจิตสำนึก แต่คำว่าจิตสำนึก เรายังพอพึ่งระบบได้บ้างให้จำกัด จิตสำนึกไม่ดีไม่ให้มีช่องทางยามเผลอตัว แต่อย่างไรยามที่ตื่นขึ้นได้ นั้น ข้อมูลที่เคยเป็นปัญญาผมเชื่อว่ายังอยุ่ครบในหัวครับ แม้ว่าประชาธิปไตยแบบเต็มใบ จะทุลักทุเลเสียคนไปบ้าง แต่มันคือการรอวันเติบโต และมันคือการก้าวเดิน มันจึงยังดีกว่าประชาธิปไตยแบบคัดสรรบุคคล แต่หากเลือกแบบ ประชาธิปไตยไม่เต็มใบแล้วเน้นที่หาคนมีคุณภาพ อันนี้มันเสี่ยงและมันกว้างเกินไป ใครเล่าจะชี้ได้ว่าคนนั้นดีคนนี้ดี จะหาคนน่าเชื่อถือที่ไหน เพราะโลกเรานี้คนดีกลายเป็นเลวได้ทุกเมื่อ ใช้ประวัติใดๆอ้างอิงไม่ได้หรอกครับ ไหนเลยจะต้องมาน่งลุ้นกันว่า การคัดคนนั้นจะคุณภาพจริงหรือไม่ มันก็เหมือนกับพนัน และอีกอย่างในยามที่ผลเสียมันเกิด ผมเชื่อว่าคนเราเต็มใจ จะถูกผลเสียจากสิ่งที่ตนเองได้เลือก ดีกว่าถุกผลเสียจากที่ตัวเองไม่ได้เลือก เพราะมันไม่ใช่การพัฒนาปัญญาได้เลย อย่างน้อยผลเสียจากตัวเอง ยังได้พินิจบทเรียนมากมายในสมองตัวเองที่ผิดพลาด สมองที่ซับซ้อนที่ได้แต่รู้เองกับตัวเองว่าบกพร่องตรงไหน ผมว่ามันเป็นสัญชาติญาณมนุษย์ นะ คำว่าอิสระได้ทำเอง มันก็เหมือนสิ่งต่างๆที่เรารู้สึกอุ่นใจว่าได้ทำเอง แต่ในยามที่เราตั้งใจเลือกสรร เรากลับเห็นคนอื่นในชาติที่ไม่ใส่ใจและเลือกชุ่ยๆ แม้ว่ามันจะทำให้ท้อบ้าง แต่มันยังมีหนทางคือพยายามกระตุ้นผลักดันเพื่อนร่วมชาติได้ มันยังดีกว่า ระบบไม่เต็มใบเบ็ดเสร็จปิดทอนโอกาส มากนัก สรุปในความคิดผมคือ ประชาธิปไตย เต็มใบ ได้เลือกเอง ได้บทเรียน มีช่องทางก้าวไป มีการเติบโตประยุกต์หลากหลาย อิสระเสรีกว่า ในขณะที่ระบบไม่เต็มใบและคัดคนนั้น มันไม่ได้ ระบุความแน่นอนเลยว่าจะต้องได้คนดี มันระบุแค่ความคล่องตัว ความกระชับ และประชาธิปไตยแบบเต็มใบหากว่ามันก้าวหน้าเติบโตไปแล้วมันจะดีกว่า ประชาธิปไตยแบบคัดสรร แน่นอน แต่มันต้องอาศัยการลงมือปลูก มันไม่ใช่ว่าวันนี้ใช้แบบคัดสรรไปก่อน แล้วพอประชาชนปัญญาดีใส่ใจกันดี แล้วเริ่มแบบเต็มใบได้เลย เพราะจะได้ประชาธิปไตยแบบมีคุณภาพทันที อย่างนั้นไม่ใช่ เพราะประชาธิปไตยแบบเต็มใบจะ อาศัยปัญญาของมวลชนอย่างเดียวไม่ได้ เพราะแม้จะมีปัญญาแล้วก็ตาม แต่ มันต้องมีการทดสอบ ต้องมีการรอดูผล ต้องมีการเรียนรู้สภาวะที่คาดไม่ถึงอีกมากมาย ต้องงอยู่กับมันคลุกคลีกับมันต้องใช้ระยะเวลากับมัน ดังนั้นแม้ว่าใช้แบบคัดสันแต่จะไปเปลี่ยนภายหลัง สิ่งที่จะได้ก็คือได้แค่ต้นกล้าอ่อนๆ มาเท่านั้นเอง ผมขอเสนอว่า ควรไปกับประชาธิปไตยแต่เริ่มแรกไปเลย เรียนรู้ตั้งใจปลุกปั้นมัน ผิดเป็นผิด ถูกเป็นถูก มันเป็นสัจธรรมในการคิดจะเติบโตต้องกล้าเดิน แง่คิดทั้งหมดนี้ผมเสนอใน แนวคิดเชิงไปได้กับความเป็นจริงของสังคมนะครับ ผมขอละเว้นไม่พูดถึง ระบบในอุดมคติ ที่ปฏิบัติไม่ได้กับสภาพมนุษย์ในปัจจุบัน แก้ไขเมื่อ 19 เม.ย. 52 01:45:55 จากคุณ : ตึ๋งนิวเครียร์ - [ 19 เม.ย. 52 01:43:48 A:222.123.213.250 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 ผมขอตั้งข้อสังเกตุไว้สักนิด ส่วนใหญ่ประเทศที่เป็นประชาธิปไตยเต็มใบและมีคุณภาพในปัจจุบันนั้น เกิดจากการปฏิวัติโดยประชาชนทั้งนั้น(ไม่ใช่สิ่งที่เสื้อแดงพยายามทำนะ) ถ้าย้อนกลับไปดู ไม่ว่าจะเป็น อเมริกา ฝรั่งเศสฯลฯ ดูตัวอย่างฝรั่งเศสง่ายๆ  เกิดประชาธิปไตยเพราะอะไร?? เพราะเขาถูกกดขี่จนรับไม่ไหวนั้นเอง แล้วจึงเกิดการปฏิวัติโดยประชาชน ซึ่งทุกคนคิดเหมือนกัน ได้รับผลกระทบอย่างทั่วถึง ไม่มีการเร่งเวลา มันเกิดขึ้นเองตามระยะเวลาที่เหมาะสม ปัจจัยเหมาะสม แต่ครั้งนี้ที่พวกคุณทำ  มันยังไม่ถึงกาลนั้น ไม่ใช่ว่าประชาชนทุกคนเห็นพ้อง(อย่างน้อยส่วนใหญ่ก็ไม่ใช่ (ผมเชื่อว่า ขาวมีมากกว่าเหลือง+แดง) ) มันมีกระบวนการเร่งเวลาให้เกิดขึ้น ผลจึงออกมาแบบนี้ เพราะยังมีขาวเยอะอยู่ จะอ้างประชาธิปไตย ก็กระไรอยู่ รบ.จึงมีความชอบธรรมในการสลาย สักวันหนึ่งมันจะเกิดขึ้นเองด้วยตัวของมันเอง หากไม่มีใครไปเร่งเวลามัน เหมือนผลไม้ หากโดนฮอร์โมนเร่งไป มันก็ไม่อร่อยจริงไหมครับ คุณตึ๋งนิวเคียร์ ผมมีความเชื่ออย่างหนึ่งนะ ว่าทุกอย่างในธรรมชาติของเราจะปรับตัวไปสู่สภาวะสมดุลเสมอ จากคุณ : Starfight - [ 19 เม.ย. 52 01:53:32 A:58.8.113.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 ....................... จากคุณ : jazzcat - [ 19 เม.ย. 52 01:58:05 A:222.123.213.58 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 เก่าแล้วคับ มุขนี้ผมเคยเจอทั้ง set เลย จากคุณ : Starfight - [ 19 เม.ย. 52 02:01:30 A:58.8.113.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 ณ จุดๆนี้  ขอฝากความหวังไว้ที่คนดีก่อนดีกว่า และหวังว่า คนดีจะสามารถสร้างระบบให้ดีขึ้น  จนผู้คนฝากความหวังกับระบบได้ในอนาคต ถ้าคนมันชั่วเสียตั้งแต่ต้น  มันก็ไม่มีทางสร้างระบบที่ดีได้  มีแต่จะสร้างหุบเหววังวนความชั่ว เกื้อหนุนอำนาจตัวเองและพวกพ้องต่อไป จากคุณ : philosopher's stone - [ 19 เม.ย. 52 02:08:01 A:124.120.132.221 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 ผมเล็งเห็นต่อว่า ในกรณีที่จะค่อยๆรอให้ประชาชนตื่นตัวหรือรู้สึกมีผลกระทบกันทั้งประเทศนั้น เราจะรอตรงจุดไหน หากปัญหายังคงไม่ขยายตัว ประชาชนก็ไม่ตื่นตัว เราหวังในสิ่งงาม โดยเฝ้าเภาวนาให้เกิดปัญหาแรงๆ ให้สะเทือนผู้คน เราเฝ้าปราถนาให้มีปัญหาที่ครอบคลุมทุกหย่อมหญ้า เพื่อที่เราจะได้ดีใจ ที่จะได้ระบบในฝัน เราจะดีใจในสถานการทุกข์เช่นนั้นหรือ ประเด็นต่อไปในความคิดส่วนตัวของผม ประเด็นนี้ผมไม่นำมิติเรื่องความถูกต้องทรงธรรมเข้ามาในสถานะเป็นจุดยืน คือประเด็นของ เรื่องสองขั้วพลัง ผมเล็งเห็นว่าประชาชน ที่ยังไม่เกี่ยวข้องอะไรนั้น สังคมในขณะนี้กำลังมีค่านิยมที่มักกำหนดว่า พวกเขาบริสุทธิ์ ไม่ควรบีบบังคับเขา กำหนดเขา ชี้ทางเขา แต่ในวันนี้ที่จริงแล้วการที่เขาอยู่นิ่งๆ มันก็เหมือนเลือกข้างเลือกระบบไปแล้วโดยปริยาย อย่างไม่รู้ตัว ไม่ว่าจะนิ่งให้ฝ่ายไหนก็ตาม สิ่งนึงที่เราลืมไม่ได้เลยว่า ระบบของผู้ที่มีอำนาจ มีพลังกำไว้อยู่ในมือ และคิดจะจัดระบบตามใจตนในเวลานี้ อำนาจที่เขาได้มา ใช่มาจากหนทางสันติหรือไม่? เขาได้มาจากการต่อสู้ ซึ่งส่งผลกระทบรอบด้านเช่นกัน เพียงแต่เขาใช้ข้ออ้างของการต้องการความสงบ ของการเห็นแก่ประเทศไม่ซ้ำเติมประเทศ เพื่อหวังหมายให้ตนเองได้รับความชอบธรรม แน่นอนเขาเดิมพันมันด้วยการเคยยอมเป็นที่ถูกด่าว่า มาแล้วครั้งนึง การที่ฝ่ายใดๆที่เห็นต่างจากเขา จะขึ้นสุ้กับเขาอีก ย่อมต้องถูกด่าประนามเช่นกัน ว่าสร้างความเดือดร้อน มันก็เรื่องของ จิตสำนึกการชั่งใจระหว่างความเดือดร้อนกับอุดมการณ์ทางการเมืองเท่านั้นและความเชื่อมั่นในระบบ ต่อให้มันจะเป็นระบบเลวร้ายแค่ไหนแต่ถ้ามันเกิดการแบ่งปัน เกิดการอยู่ได้ ผู้คนก็ไม่มีทางเรียกร้อง แม้จะมองว่ามันไม่ก้าวหน้าดีเท่าไหร่ ดังนั้นประสิทธิภาพของความก้าวหน้าจึงถูกจำกัด ไว้อยู่กับ ความไม่ต้องการแลกกับความเดือดร้อน มันก็เป็นเรื่องของการชั่งน้ำหนักไปมา ปัญหามันคือความเดือดร้อนจึงทำไม่ได้ เปรียบเหมือนถูกจับโยนเหรียญตกลงไปในสระ จะโดดลงไปเก็บน้ำก็จะขุ่น ประเด็นมันจึงไม่ใช่ อยุ่ที่การรอเวลาให้ผู้คนเข้าใจความไม่ดีของระบบที่กำลังควบคุมอยุ่ หากว่าระบบนั้นมีการแบ่งปันเลี้ยงไข้ให้ติดในวังวน ที่พอใจกับจุดนั้น ปรกติสุขดีแม้ไม่ก้าวหน้าดีก็อยู่ได้ บางทีการรอเวลาอาจเป็นการรอดูประเทศอื่นล้ำหน้า แล้วตระหนักความล้าหลัง วันนั้นอาจมีการเรียกร้องให้เปลี่ยนแปลง ส่วนประเด็นที่ว่า เสื้อแดงทำเร็วไป นั้นผมเล็งเห็น ว่าไม่ใช่ ผมคิดว่าผลเสียของเสื้อแดงคือ ผลเสียในรูปของความผิดพลาดความเดือดร้อน แต่ผมเชื่อว่า ระบบที่ต้องการนั้นไม่ใช่เรื่องต้องรอเวลา เพราะแม้แต่ระบบแย่ๆอย่างในทุกวันนี้ ผู้คนก็ไม่ต่อต้านกันสักเท่าไหร่ ไหนเลย จะต่อต้านสิ่งที่เปลี่ยนแปลงในทางใหม่ ที่เป็นระบบที่ผมเชื่อว่า หากมันไปได้สำเร็จถึงจุด และไม่ได้มาด้วยหนทางแห่งความเดือดร้อน มันก็ไม่ใช่ระบบที่ผู้คนจะต่อต้าน หรือมองว่าไม่พร้อม เพราะมันไม่ใช่หมายความว่าถ้าทำสำเร็จแล้วจะได้ระบบที่แย่กว่าที่เป็นอยู่ มันได้ระบบที่ดีกว่าเดิมแน่นอน ประชาธิปไตยไตยก้าวหน้าแน่นอน อันนี้ผมสงวนสิทธิขอคัดแยกไม่นับอุดมการณ์เพื่อทักษิณมาเหมารวมนะ ประเด็นยับยั้งตัดอำนาจขุนนางอำมาตย์ ตัดอำนาจผู้เบ็ดเสร็จนิยมระบบคัดสรร ผมเล็งเห็นว่า แม้ใครจะมองว่าแนวคิดระบบของเสื้อแดงอาจไม่ดีเท่าไหร่ แต่ที่แน่ๆ ระบบขุนนางที่มีอำนาจเกินเลย และระบบเบ็ดเสร็จของกลุ่มหลายกลุ่มพยายามผนึกกำลังกันอยู่นี้ มันไม่ใช่สิ่งที่จำเป็นต้องมีเลยแถมเป็นสิ่งควรกำจัดทิ้งด้วยซ้ำ หากมีหนทางใดที่จะไม่ทำให้ประชาชนเดือดร้อนได้ สิ่งพวกนี้สมควรต้องกำจัด เพราะมันไม่ใช่สิ่งที่ต้องมาคำนึงเถียงกันเลยว่าต้องมีหรือไม่ ผมเชื่อว่าอุดมการณ์ของพวกเรา นั้นต้องไปแก้ไขหาทางอย่าให้คนเดือดร้อน แต่ถ้าสบโอกาสช่วงชิงได้ต้องช่วงชิงผลักดัน เพราะระบบเดิมๆที่มีทุกวันนี้ มันก็ไม่ใช่ถือว่าเหมาะสมต่อสังคมในเวลานี้ อะไรเลย แม้ว่าคุณอาจมองว่าสิ่งที่พวกเราพยายามจะเอานั้นมันไม่เหมาะสมกับเวลาในขณะนี้ แต่สิ่งเดิมๆที่มีในเวลานี้ก็ไม่ใช่สิ่งเหมาะสมชอบธรรมเช่นกัน มันเป็นแค่สิ่งที่มีอำนาจมีพลังผูกขาดเอาไว้เท่านั้น ผู้คนยอมต่อมัน หาใช่มองว่ามันคือระบบที่ดีเหมาะสมไม่ ผู้คนเพียงแค่เกรงกลัวมัน ไม่อยากต่อกรกับมันเท่านั้น ดังนั้นหากเทียบกันว่าระบบใดดีกว่ากัน ผมยังมองว่า สิ่งที่พวกเรามุ่งหมายนั้นดีกว่าแน่นอน แก้ไขเมื่อ 19 เม.ย. 52 02:51:47 จากคุณ : ตึ๋งนิวเครียร์ - [ 19 เม.ย. 52 02:42:23 A:222.123.213.250 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 ขอเสริมอีกนิดครับ ผมมองว่าช่วงนี้รัฐบาล รนรงค์ให้ประชาชนเสื้อแดงเลิกสู้เลิกพยายามมุ่งหวังในระบบที่ต้องการ โดยพยายามชี้ทางในเรื่อง สัจธรรมชีวิต บ้าง เรื่องธรรมมะบ้าง เรื่องเป็นอยู่พอเพียงบ้าง แน่นอนครับหนทางนั้นเป็นสิ่งบริสุทธิ์ถ่องแท้มากจริงๆ แต่สิ่งนึงที่รัฐบาลลืมพูดถึงก็คือ ระบบที่ตนเองปกคลุมอยู่ มันไม่ใช่อย่างนั้นเลยแม้แต่น้อย และคล้ายๆว่าจะชักจูงให้ผู้คน หันไปสนใจสัจธรรมชีวิต อย่าข้องเกี่ยว เรื่องอุดมการณ์ระบบ อุดมการณ์การเมือง ทั้งที่ในภาพความจริงแล้ว รัฐเองก็ไม่ใช่จัดประเทศแบบ ปลงโลกเลย แต่ยังคงไว้ในระบบที่ตนเองหาผลประโยชน์ได้ โดยไม่ต้องการให้ใครมา สนมาสังเกตุ และพยายามอ้างให้ประชาชนเอาหูเอาตาไปสนใจทำมาหากิน ใช้ชีวิตตามหลักปรัชญา ดีกว่า อย่ามาข้องเรื่องที่รัฐบาลกำลังสัมผัส ผมว่านี่เป็นจิตวิทยา ขั้นแผนสูงมากๆ แทนที่จะแยกประเด็นแยกกลุ่ม ของจุดประสงค์ คนว่าเรื่องการเมืองก็ว่ากันไป คนอยากใช้ชีวิตที่ไม่ข้องเกี่ยวก็ว่ากันไป แล้วแต่สิทธิของบุคคล ไม่ใช่ว่าตนเองจะว่าการเมืองเพียงฝ่ายเดียวใครห้ามมาว่าด้วย แทนที่จะรนรงค์ หาทางปรับความเข้าใจปรับปรุงระบบกับผู้ที่มีจุดมุ่งหมายแย้งกันในเรื่องระบบ กลับไปบอกให้เขาเลิกยุ่งเลิกเกี่ยว โดยเอาเรื่องปรัชญามาอ้างเสี่ยนี่ แก้ไขเมื่อ 19 เม.ย. 52 03:02:51 จากคุณ : ตึ๋งนิวเครียร์ - [ 19 เม.ย. 52 02:58:36 A:222.123.213.250 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 จริงอยู่ที่คนสำคัญที่สุด ไม่ว่าระบอบการปกครองแบบใด ถ้าหากผู้นำ และคนในชาติดี ก็ย่อมทำให้ประเทศชาติดี  แต่ถ้าหาก คนไม่ดี ผู้นำเลวโกงกิน และคนในชาติก็ไม่ดี หวังผลประโยชน์ส่วนตัว ประเทศนั้นๆ ก็ย่อมไม่ดีแน่นอน แต่ปัญหาคือว่า ถ้าให้เปรียบเทียบว่า ถ้าหากผู้นำเลวเหมือนกัน แต่ ต่างระบอบการปกครอง คุณจะเลือกแบบใดระหว่าง ประชาธิปไตย กับ แต่งตั้งโดยผู้มีอำนาจ ที่เคยมีคนบัญญัติศัพท์ว่า อำมาตยาธิปไตย ระบอบประชาธิปไตย สื่อมีเสรีภาพสามารถตรวจสอบ ฟ้องประชาชนได้ ประชาชนมีสิทธิ์รวมตัวกันมาชุมนุมประท้วงได้  มีสภาที่มาจากประชาชนที่สามารถซักฟอก และไม่ไว้วางใจได้ และที่สำคัญ ประชาชนมีพื้นที่ หรือมีเสรีภาพที่จะวิจารณ์ บ่น แสดงความไม่พอใจรัฐบาลของตนได้ แต่ ระบอบอำมาตยธิปไตยนั้น สื่อจะโดนควบคุมให้เสนอแต่ข่าวด้านดีของรัฐบาล โดยอ้างว่าเพื่อความสงบและมั่นคงของประเทศ ประชาชนไม่มีสิทธิ์รวมตัวประท้วงถึง อำนาจอันไม่ชอบธรรมได้ สส.ในสภาก็ถูกข่มขู่ มิให้ไม่ไว้วางใจรัฐบาล  และประชาชนก็ไม่มีพื้นที่ เสรีภาพจะคุยได้ ต้องแอบๆ คุยกันในบ้านเท่านั้น ดังนั้นจึงสรุปได้ว่า  ระบอบการปกครอง จะช่วยแก้ปัญหาคนได้ ดีกว่าฝากชะตากรรมไว้กับคนที่เป็นผู้นำอย่างเดียว เหมือนในระบอบการปกครองสมัยก่อน ยุคก่อน 2475 โน้นครับ อ้อ...ยังมีอีกข้อหนึ่งเกือบลืมไปว่า ระบอบอำมาตยธิปไตยนั้น เป็นระบอบที่ผูกขาด ในเรื่องการสืบทอดอำนาจด้วยว่า ต้องได้รับการเห็นชอบจาก ผู้นำคนเดิมก่อนเสมอ ต่างจากประชาธิปไตยที่ ขึ้นอยู่กับประชาชนเท่านั้นครับ แก้ไขเมื่อ 19 เม.ย. 52 04:08:56 จากคุณ : มิราชช (vilaithong) - [ 19 เม.ย. 52 04:07:16 A:58.9.65.178 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 อืมมม ไม่มีใครผิดครับ แต่ละคนก็ให้น้ำหนักแต่ละอย่างไม่เหมือนกัน ^^ จากคุณ : Starfight - [ 19 เม.ย. 52 10:32:08 A:58.8.113.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 ขอบคุณ ทุกคนที่มาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันนะครับ จากคุณ : Starfight - [ 19 เม.ย. 52 10:33:09 A:58.8.113.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 ตรง จุด ดีค่ะ เจ้าของกระทู้ เห็นด้วยค่ะ แก้ไขเมื่อ 19 เม.ย. 52 16:05:55 จากคุณ : stand with a fist - [ 19 เม.ย. 52 16:05:22 A:58.9.170.63 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 คนสำคัญกว่าค่ะ คนชั่วใช้ช่องว่างระบบ กอบโกยผลประโยชน์ คนดีใช้ระบบ เพื่อพัฒนาประเทศ จากคุณ : Brownie Bee - [ 19 เม.ย. 52 21:37:54 A:58.8.103.167 X: ]