ความคิดเห็นที่ 1 รายละเอียดลองเข้าไปอ่านดูครับ http://www.ft.com/uk-edition world ---> Thaksin claims Thai king knew of coup plot จากคุณ : Starfight - [ 21 เม.ย. 52 01:08:52 A:58.8.112.247 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 ไม่เกลียดทักษิณแต่เกลียดสนธิกับเสื้อเหลือง ปิดสนามบินหน้าด้านบอกไม่เสียหายทุเรศมาก จากคุณ : หมูอ้วน23 - [ 21 เม.ย. 52 01:24:30 A:124.120.36.125 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 ผมไม่ใช่เสื้อแดง ดังนั้นผมไม่มีเส้นขีด หากเป็นเรื่องจริง นะ จากคุณ : ขิงเจอเป็นประจำ - [ 21 เม.ย. 52 01:30:07 A:118.172.31.89 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 และอยากเป็นศัตรูก็เป็นไปสิ ใครจะสนคนอย่างเจ้าของกระทู้กันละ จากคุณ : ขิงเจอเป็นประจำ - [ 21 เม.ย. 52 01:33:02 A:118.172.31.89 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 มันเป็นของเก่าแล้วครับ... เดิมมาจากคำปราศรัยตรงนี้ ตอนที่คุณสุรยุทธ์เนี่ย ไปที่บ้าน ไปประชุม ที่มีพลเอกพัลลภอยู่ด้วย พลเอกพัลลภบอกว่าไงมั้ยครับ บอกว่า ท่านพลเอกสุรยุทธ์น่ะไม่ได้เชิญพลเอกพัลลภหรอก แต่เจ้าของบ้านน่ะ คือคุณปีย์ มาลากุล เป็นคนเชิญ แล้วก้อไปพบกับคุณสุรยุทธ์ที่นั่น แล้วคุณสุรยุทธ์ก้อพูดว่า มี 3 ท่าน นะครับ มี 3 ท่าน ที่ไปเข้าเฝ้า 901 ก็คือมีท่านพลเอกสุรยุทธ์ ท่านพลเอกเปรม และก็มีองคมนตรีอีกท่านหนึ่ง ซึ่งผมขอ ยังไม่ขอเอ่ยนามนะครับ เพราะว่ามันไม่รู้จริงหรือเปล่า แต่เป็นคำบอกเล่าของพลเอกสุรยุทธ์ ว่าอย่างงี้ ว่า ได้ไปเข้าเฝ้า 901 ว่า จะขอทำงานถวาย โดยจัดการนายกฯทักษิณ เพราะไม่จงรักภักดี นะครับ และทุกคนที่ทำงานนี้ จะไม่หวังตำแหน่งอันใดทั้งสิ้น นี่คือสิ่งที่ผมได้รับฟังคำบอกเล่ามา แต่ผมไม่เชื่อ ว่า 901 คือพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวจะทรงรับรู้ เพราะพระเจ้าอยู่หัว ไม่มี ไม่ ไม่ ไม่ ... สถิตย์อยู่ที่สูง ไม่ทรง ไม่ทรง ยุ่งเกี่ยวการเมืองเลย ... ( credit : อ.สมศักดิ์ ครับ ) ทักษิณเล่าให้ FT ฟัง โดยที่ตนเองได้ฟังต่อมาจาก พัลลภ และ พัลลภ ก็ฟังต่อมาจาก สุรยุทธ อีกทอดหนึ่ง ทักษิณเล่าเหมือนกับที่ วีดีโอ ลิงก์ เข้ามาเป๊ะๆทุกอย่าง เพียงแต่คราวนี้ไม่ได้ใส่ความเห็นของตนเองเข้าไปด้วย ( ซึ่งก็เพราะว่าลืม หรือเพราะปัญหาด้านการสื่อสาร หรือเพราะเป็นสื่อต่างประเทศเลยไม่ต้องเน้นเรื่องนี้ ฯลฯ ก็ตามแต่ ) ถ้าจะมากล่าวหาเขาแค่นี้ ผมว่าเขาแถได้สบายครับ แต่ในใจของเขาจะคิดอย่างไรผมก็ไม่อาจตอบแทนได้... จากคุณ : SaVor - [ 21 เม.ย. 52 01:44:34 A:124.120.10.170 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 มันแค่เริ่มต้นครับ อีกไม่นานพวกแดงแท้ก็จะเป็นแดงเทียมในสายตาของคุณทักษิณ *คุณแค่เบี้ยตัวหนึ่งของเขาเอง จากคุณ : aumstar - [ 21 เม.ย. 52 01:46:30 A:118.173.143.35 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 ยืมคำของคุณ ขี้เมากระเพราแตะ มาครับ ธาตุแท้ของแม้วน่ะ ใครๆ ก็เห็นนานแล้วนะ แต่คราวนี้จะเผยธาตุแท้ของเสื้อแดงไซเบอร์ ตอนนี้เห็นวิ่งเพ่นพล่านอยู่หลายตัวแล้ว งานนี้ต้องดักตัว h### ให้อยู่หมัด จากคุณ : นานนานมาที - [ 21 เม.ย. 52 01:47:30 A:58.64.74.32 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 ยืมคำของคุณ ขี้เมากระเพราแตะ มาครับ ธาตุแท้ของแม้วน่ะ ใครๆ ก็เห็นนานแล้วนะ แต่คราวนี้จะเผยธาตุแท้ของเสื้อแดงไซเบอร์ ตอนนี้เห็นวิ่งเพ่นพล่านอยู่หลายตัวแล้ว งานนี้ต้องดักตัว #### ให้อยู่หมัด จากคุณ : นานนานมาที - [ 21 เม.ย. 52 01:48:00 A:58.64.74.32 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 ทักษิณปากพล่อยเหมือนเดิม จากคุณ : t-stone - [ 21 เม.ย. 52 01:49:30 A:124.121.4.76 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 คุณทักษิณให้สัมภาษณ์สื่อฝรั่ง ตัวแกจะเคยพูดไว้อย่างไรมันไม่สำคัญครับเพราะสื่อนอกเขาไม่ได้มารู้เรื่องด้วย คุณตอบแค่ไหนเขาก็ถือว่าข้อมูลคุณอยู่ที่ตรงนั้น คุณพาดพิงสถาบันซึ่งคุณบอกเองว่าคุณเคารพสูงสุดคุณก็ต้องระมัดระวังเรื่องแบบนี้แถต่อไม่ได้ ใครจะมาแถต่อให้คุณทักษิณมันก็เห็นเจตนากันชัดครับว่าไอ้พวกนี้มีค่าเพียงไร ส่วนตัวผมมองว่านี่คือการเปิดเวทีกับสถาบันตรงๆของคุณทักษิณยกที่หนึ่งครับ มีมาอีกแน่ๆและทักษิณเขากล้าเพราะเขาวัดแล้วว่าคนชอบเขาก็มากพอดู ไม่รู้สิครับถ้าชนกันตรงๆผมว่าพวกเรารวมตัวกันคุยกับคุณวันฉัตรก่อนไหมครับ ใจผมอยากเชิญคุณวันฉัตรเป็นประธานดูแลห้องราชดำเนินอย่าให้เป็นเครื่องมือของพวกล้มล้างสถาบัน ขอ WM ที่มีความจงรักภักดีสูงมาดูแดราชดำเนินเป็นพิเศษสัก 1-2 คน ไม่ใช่แบนหรือกรองคำแบบสำเร็จรูปเหมือนแต่ก่อน  เพราะต้องพิจารณาเนื้อหาด้วยว่าเป็นการปกป้องหรือหมิ่น จะเก็บเงินผมเพิ่มเดือนละพันสองพันผมยินดีจ่ายครับ  มาจัดพบปะกับคุณวันฉัตรสนทนากันถึงจุดยืนของบอร์ดไปเลย ใครเอาด้วยก็ว่ามาครับผมจะลองโทรขอคุณวันฉัตรแกดูว่าพอปลีกเวลาให้พบได้ไหม ?  และคิดจะทำให้เว็บปลอดพวกล้มล้างสถาบันหรือไม่ในกรณีทักษิณมาสาดโคลนเพิ่มยก 2 ยก 3 จากคุณ : ตอสระอือ - [ 21 เม.ย. 52 02:06:05 A:61.90.67.171 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 ไม่ทำมาหากินเหรอครับ คุยแต่ทักษิณ ส่วนใหญ่พวกสูงอายุชอบครับ ไอ้เรื่องที่ไม่เป็นเรื่อง ที่บริษัทมีอยู่แกงค์ เช้ามานั่งกินเข้าจับกลุ่ม คุยนอกกลุ่มไม่ได้เพราะเป็นพวกชนกลุ่มน้อย ชอบดู ASTV กับ เสพข้อมูล จาก manager online จากคุณ : Mhack - [ 21 เม.ย. 52 02:09:40 A:124.121.92.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 ถ้าคิดว่าเกินเส้นแล้ว แจ้ง ตร. ให้ตั้งคดี รอ อัยการส่งฟ้อง รอ ศาล พิพากษา และถ้าคิดเป็นศัตรูกับทุกคนที่ทำผิด กม.หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ก็นับว่าโชคดีที่อัยการสูงสุดถอนฟ้องสนธิ ลิ้มทองกุล กรณีหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ  ด้วยเหตุผลสุดซึ้ง เพื่อความสมานฉันท์ หลัง เหตุการณ์ 19 กย. ไม่งั้นอาจมีเงาเป็นศัตรู จากคุณ : soodton - [ 21 เม.ย. 52 02:17:01 A:58.9.93.182 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 มีคลิปวีดีโอที่บอกว่าถ้าเปรมคนเดียวทักษิณเอาตายไปแล้ว...นี่มีเหนือเปรม....ฟังมันพูดดิ... จากคุณ : คนปีมะเส็ง - [ 21 เม.ย. 52 02:27:58 A:114.128.166.254 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 เกลียดเปรม เกลียดเผด็จการ รักความยุติธรรม รักคนเสื้อแดง เป็นศัตรูกับ จขกท เหมือนเดิม แก้ไขเมื่อ 21 เม.ย. 52 02:38:55 จากคุณ : Vanipok - [ 21 เม.ย. 52 02:31:51 A:118.173.2.127 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 พยายามเข้า จากคุณ : เด็ก ป.6 - [ 21 เม.ย. 52 02:42:39 A:117.47.86.88 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 ศัตรูเป็นแค่คำพูดของเด็กไม่รู้จักโต ผู้ใหญ่ที่คิดได้ควรคิดเรื่องการแก้ปัญหา สมานฉันท์ และสอนเด็กละอ่อนให้มีหัวคิดมากกว่าแค่พูดลอยๆอย่างไร้สำนึก จากคุณ : arthacha - [ 21 เม.ย. 52 03:11:27 A:203.209.96.103 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 เราต้องสมานฉันท์กับความชั่วร้ายด้วยหรือคะ??? อันนี้ถามจริงๆ ไม่ได้กวน สถานการณ์ความขัดแย้งของมนุษย์ที่คิดว่าฝ่ายหนึ่งถูก อีกฝ่ายผิดนั้น สุดท้ายแล้วมันตกลงให้จบที่สมานฉันท์กันไปได้อย่างนั้นหรือ?  ถ้าเป็นอย่างนั้นแล้วโลกเราจะคิดตั้งองค์กรอย่างศาลมาตัดสินความถูกผิดไปทำไม? คุกจะมีไว้ขังแบ่งแยกมนุษย์ด้วยกันไปทำไม? โอเคหละ เราอาจจะไม่สามารถบอกได้ว่าแล้วอะไรเรียกว่าดี อะไรเรียกว่าเลว เพราะมันผันแปรไปตามขนบจารีตของแต่ละสังคม ผันไปตามมาตรฐานทางจริยธรรมของแต่ละคนที่มีประสบการณ์ต่างๆกันไป ผันแปรไปตามค่านิยมของยุคสมัย ฯลฯ แต่ก็เพราะอย่างนั้นเราถึงได้พยายามตั้งองค์กรต่างๆเพื่อมาเป็น "คนกลาง" มาตรวจสอบ ตัดสินว่าใครถูกใครผิด โดยดูจากพยานหลักฐานต่างๆ เพื่อให้เกิดความเป็นธรรมมากที่สุด ในกรณีแบบนี้ใครทำผิดก็ว่าไปตามผิดค่ะ และดูที่เจตนาเป็นสำคัญด้วย จะมาอ้างเรื่องสมานฉันท์ตลอดเวลา จนไม่ต้องแยกแยะถูกผิดดีเลวแบบนี้ สังคมคงเน่าน่าดูค่ะ ปล. สนับสนุนแนวคิดคุณตอสระอือนะคะ จัดไปเลยค่ะ ใครที่ไม่คิดร้ายต่อสถาบันก็ไม่เห็นจะต้องเดือดร้อนกับการนี้เลยนี่คะ จากคุณ : auld lang syne - [ 21 เม.ย. 52 03:44:34 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 ส่วนตัวผมมองว่านี่คือการเปิดเวทีกับสถาบันตรงๆของคุณทักษิณยกที่หนึ่งครับ มีมาอีกแน่ๆและทักษิณเขากล้าเพราะเขาวัดแล้วว่าคนชอบเขาก็มากพอดู ************************************************ เห็นด้วยครับ  ใครคิดไม่ดี ต่อพระองค์ท่าน ขอให้มัน ship หาย จากคุณ : arnan - [ 21 เม.ย. 52 04:11:26 A:58.136.48.14 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 ดูตามเนื้อข่าว.. ถ้าไม่มีอะไร ในใจ ทำไมต้องอ้างถึง.. ไม่พูดก็ไม่มีใครว่าอะไร พูดแมวๆแบบนี้ ไปอยู่นิคารากัวเลยไป คนไทย ไม่ต้อนรับ ไป ชิ๊ว !!! (ไล่ม๋า) จากคุณ : J_CHOU - [ 21 เม.ย. 52 04:39:06 A:89.194.1.97 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 อปมาจากกระทู้ข้างบนนะคะ  เรื่องเดียวกันไม่อยากพูดหลายรอบ ความคิดเห็นที่ 72 ถ้างั้นคุณคิดได้เลยค่ะว่าเราเป็นศัตรูกับคุณ  ตามสบายนะคะ จากเรื่องนี้มันอยู่ที่การตีความ ฝรั่งไม่รู้บริบทและพื้นฐานความคิดของคนไทย จึงได้ตีความไปเช่นนั้น ส่วนสิ่งที่ทักษิณพูด  ไม่เห็นมีอะไรผิดปกติค่ะ ถ้าคุณเป็นคนต่างชาติจะเชื่อตามFinancial Times ก็คงไม่เป็นไร หาก เเต่ถ้าคุณเป็นคนไทย แล้วจะตีความเเละจิตนาการไปตามนั้น  คุณก็เป็นคนหนึ่งที่อคติ มีความคิดอันตราย หรือเป็นคนที่ใช้โมหะคติในการประมวลความคิดค่ะ ดิฉันว่าโฟกัสเอาที่ บุคคลบุรุษที่สองอย่างอย่าง พล.อ.พัลลภก่อนดีกว่า  เพราะทักสินใช้ประโยคแบบindirect  ผิดถูกต้องไปถามพัลลภนะคะ  จากนั้นก็ต้องสาวไปที่องค์มนตรีสองท่านที่ถูกกล่าวถึงอีกทีนะคะว่าทำไมถึง พูดเช่นนั้น ทั้งที่ก็ทราบว่ากษัตริย์ไทยทรงอยู่เหนือการเมือง   ทักษิณเป้นเเค่"ผู้เล่าเรื่อง"ที่รับรู้มาจากคนอื่นอีกทีนะคะ จากคุณ : muupan68 - [ 21 เม.ย. 52 05:02:06 A:141.54.153.19 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 ฟังไม่ได้ศัพท์จับไปกระเดียดอีกแล้ว  เฮ้อ... ฟังนะคุณเจ้าของกระทู้  เรื่องราวทั้งหมดก็คือ  ทักษิณให้สัมภาษณ์สื่อนอกว่า สุรยุทธ์  เปรม และก็องคมนตรีอีกคน (ซึ่งในที่นี้ทักษิณยังไม่แน่ใจจึงไม่ระบุชื่อ) ได้เข้าเฝ้าแล้วถวายรายงานว่าจะขอทำงานรับใช้ โดยการกำจัดทักษิณเพราะทักษิณไม่จงรักภักดี (ซึ่งเป็นการแอบอ้างของเหล่าองคมนตรีต่อเหล่าผู้ร่วมมือกันก่อการปฏิวัติ ทั้ง ๆ ที่ไม่มีการเข้าเฝ้ากราบทูลเรื่องนี้เลย) ซึ่งมันก็เหมือนคำที่ทักษิณโฟนอินนั่นแหละ  สื่อนอกก็เลยไปตีความเอาว่าฟ้ารู้   คุณอย่าลืมนะครับว่า  ภาษาอังกฤษของแม้วนั้นไม่ค่อยจะแข็ง เรื่องทั้งหมดมันก็แค่ทักษิณเล่าว่าเขาโดนวางแผนปฏิวัติยังไง แอบอ้างยังไง ไม่ได้มีอะไรเกี่ยวพันกันเบื้องสูงเลย  ถ้าคุณจะโกรธคุณควรไปโกรธคนที่แอบอ้างดีกว่านะครับ  จะได้ไม่ผิดตัว ไม่ได้แก้ต่างแทนทักษิณหรอกครับ  แค่สะกิดคุณให้คิดดี ๆ ทั้งสื่อนอกสื่อใน  อ่านแล้วต้องพิเคราะห์หน่อยนะครับ  คุณน่าจะรู้สันดานสื่อดี จากคุณ : ตระกองขวัญ - [ 21 เม.ย. 52 07:01:05 A:125.26.232.133 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 เป็นก็เป็นสิกะปอม  พวกคุณมันสาวกลิ๊ม แค่พวกคุณป่วนประเทศยึดอำนาจรัฐ คุณมันก็ศัตรูกับผมอยู่แล้ว ยึดNBT ยึดทำเนียบ ยึดบชน. ยึดสนามบิน ผมคงเป็นเพื่อนกับคุณไม่ได้หรอกกะปอม จากคุณ : ไทยด่าน - [ 21 เม.ย. 52 07:35:21 A:58.9.103.239 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 ทักษิณ และไอ้พวกลิ่วล้อเสื้อแดงที่บังอาจจาบจ้วงสถาบันฯ ต้องรับผิดชอบคำพูดและการกระทำชั่วๆของตัวเองทั้งหมด จากคุณ : natthasak - [ 21 เม.ย. 52 07:54:12 A:125.26.162.113 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 กับบทสัมภาษณ์ ที่ผ่านมาจากสื่อ ก่อนที่จะเกลียดกัน เราควรจะตัดสินคนผ่านตัวหนังสือเช่นนั้นหรือ ถ้าเส้นบาง ๆ ที่คั่นระหว่างคำว่า สงครามกลางเมือง กับความเข้าใจผิด คือคำพูดที่มาจากหนังสือฝรั่ง เราจะทะเลาะไปทำไมให้อายชาวโลกคะ จากคุณ : พารณ - [ 21 เม.ย. 52 08:17:53 A:97.73.64.141 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 มาดูเพราะอยากรู้ว่ามีราคาบ้างหรือยัง แต่ไร้ราคาเหมือนเดิมปรับปรุงหน่อยครับ จากคุณ : เสรีชนคนเดินดิน - [ 21 เม.ย. 52 08:21:30 A:192.168.1.134 X:118.175.23.166 ]

ความคิดเห็นที่ 27 ดูจากเนื้อหาก็ไม่มีอะไรนี่ ก็คือ กลุ่มอำมาตย์ชั่ว ขุนนางเลว เข้าไปเท็จทูล ไม่ได้กล่าวล่วงว่าอะไรพระองค์เลย จากคุณ : monkey_D - [ 21 เม.ย. 52 09:35:19 A:58.137.12.13 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 จริงแล้วทักษิณคือเบี้ย ที่คนเสื้อแดงใช้เดินหลอกให้เป็นตัวล่อฝ่ายตรงข้ามเพราะเป็นตัวจุดฉนวนได้ดี คนเสื้อแดงก็แสร้งที่จะถูกสร้างภาพว่าเป็นเครื่องมือของทักษิณ คนไทยส่วนใหญ่รู้ไม่ทันแผนนี้ นี่คือการปฏิวัติของประชาชนครั้งยิ่งใหญ่ๆจริง ที่ชาวบ้าน คนจน คนขาดโอกาสจะได้ลืมตาอ้าปากจริงๆไม่ปล่อยให้คนส่วนน้อยในสังคมฉกกินผลประโยชน์จากประเทศโดยโยนแค่เศษกระดูกไปที่ประชาชนทั้งประเทศ จากคุณ : muddy waters - [ 21 เม.ย. 52 10:31:11 A:124.121.21.195 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 เป็นศัตรูกันตั้งนานแล้วไม่ได้เพิ่งเป็นอ่า จากคุณ : Gwendolyn - [ 21 เม.ย. 52 12:23:58 A:114.128.228.136 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 เห็นด้วยกับคุณตอสระอือค่ะ อยากให้มีการพูดคุยแลกเปลี่ยน หาแนวทางในเรื่องนี้จริงๆ ค่ะ เราอึกอักทุกครั้งที่มีคนบอกว่าเว็บสีแดงคือฟ้าเดียวกัน ประชาไท ราชดำเนินพันทิป และรวมถึงเวลามีคนบอกว่ายังเล่นอยู่ได้ยังไง เราชี้แจงว่าพันทิปไม่ใช่เว็บสีแดง แต่พอเข้ามาก็เจอกระทู้หมิ่นเต็มไปหมด ทำร้ายจิตใจคนไทยที่รักในหลวงกันอย่างชนิดที่ไม่รู้ว่าทำได้อย่างไร นอกจากนี้ คนที่เห็นแย้งกับสีแดง ก็โดนด่าหยาบๆ คายๆ เสียๆ หายๆ ใส่ร้าย ไปจนถึงแช่งให้ตาย อยากให้มีการพูดคุยหาแนวทางในเรื่องนี้จริงๆ ค่ะ จากคุณ : =p o o k p u i= - [ 21 เม.ย. 52 13:30:47 A:203.153.163.178 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 คุณคนปีมะเส็ง " มีคลิปวีดีโอที่บอกว่าถ้าเปรมคนเดียวทักษิณเอาตายไปแล้ว...นี่มีเหนือเปรม....ฟังมันพูดดิ... " - ใครพูด ? ถ้าไม่มีหลักฐานก็อย่าเที่ยวกล่าวหาใครเขาลอยๆ หา clip ที่ว่ามาให้ดูก่อน จากคุณ : TSC - [ 21 เม.ย. 52 23:39:15 A:124.121.42.131 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 ทักษิณเป็น excellent tactician ถ้าน้องๆในนี้ (ขออนุญาตเรียกน้องนะ เพราะเข้าใจว่าผมแก่สุด) ผ่านโลกนี้มามากพอ ก็จะอ่านเกมส์นี้ของเขาออกมานานแล้ว เดิมแผนนี้ของทักษิณน่าจะเป็นแผนสำรอง แต่เขาจำเป็นต้องหยิบแผนนี้มาใช้ก่อนเวลาที่ควร เพราะแผนแรกของเขายังไม่เข้าเป้า บวกด้วยรัฐบาลหน่อมแน้มชุดนี้ตามเกมส์ของทักษิณไม่ค่อยจะทัน ดันหงายไพ่ก่อนด้วยการเปิดสภาวันพรุ่งนี้ ได้ทีทักษิณจึงหงายไพ่ใบที่สองของตนเช่นกัน (ถ้าใครคิดว่าไพ่ใบนี้ของทักษิณเป็นไพ่ใบสุดท้ายล่ะก็อ่อนโลกเต็มทน ...มันมีอีกเยอะครับ) ...แล้วก็คอยดูว่าสภาวันพรุ่งนี้จะเป็นอย่างไร หึหึหึ... ผมมีความเห็นว่าอย่าไปเดินเกมส์เข้าทางทักษิณครับ อย่าไปผลักดันมวลชนไปทางเขาเป็นอันขาด ให้ท่องคำว่า "ใจกว้างและอดทน" เป็นคาถาประจำใจ เพราะการตีเข้ามาที่หัวใจของฝ่ายอำมาตย์ยังเป็นแค่การบลั๊ฟ การชวนทำสงครามของฝ่ายทักษิณเท่านั้น สงครามที่แท้จริงยังอีกหลายหมากครับ ส่วนพวกที่ยังมาแก้ตัวแทนทักษิณก็ปล่อยเขาไป สถานการณ์มันยังไม่สุกงอมพอที่ทักษิณจะเปิดสงครามได้ทุกสมรภูมิ เดี๋ยวพอถึงเวลาจริง พวกนี้ก็คงมีเหตุผลที่จะล้มเจ้ามาสมทบเองแหละ ไม่เคยคิดว่าเมืองไทยจะมีวันนี้ แต่ถ้ามันจะมีก็ทำใจไว้ล่วงหน้าแล้ว ...จะเสียใจนิดหน่อยก็ตรงที่แม่ทัพฝ่ายมันเป็นคนไร้ค่าที่ชื่อทักษิณ ...นึกว่าจะได้สู้กับคนที่มีอุดมการณ์ตรงข้ามกันให้สมศักดิ์ศรีซักกะหน่อย ...เฮ้อออออ จากคุณ : เอาไงเอากัน... (แท็กซี่นิรนาม) - [ 22 เม.ย. 52 01:28:44 A:114.128.225.81 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 คุณเอาไงเอากัน... (แท็กซี่นิรนาม) ใครเขาจะล้มเจ้ากันเหรอคุณ จากคุณ : TSC - [ 22 เม.ย. 52 03:19:16 A:124.121.42.131 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 คุณ TSC ที่บ้านมีอินเตอร์เนตรึเปล่าคะ? ถ้ามีก็เข้าเว็บยูทูบเลยค่ะ เสิร์ชคำว่า จักรภพ los angelis นะคะ ตั้งแต่นาทีที่ 7.30 ไปค่ะ ดูที่เจตนาของผู้พูดนะคะ ว่าคิดอย่างไร กรณีนี้จักรภพจะดิ้นไปเป็นอื่นไม่ได้เลยค่ะ จากคุณ : auld lang syne - [ 22 เม.ย. 52 06:32:05 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 คุณ auld lang syne เคยฟังแล้ว เนื้อหาตรงไหนที่คุณว่าเขาคิดล้มสถาบันอ่ะ และจากสิ่งที่เขาพูดมาตลอด เขาพูดถึงแต่สามัญชนที่ไปทำมิดีมิงาม โดยสามัญชนเหล่านี้ไปแอบอ้างคำสั่งของเบื้องสูงมาสั่งข้าราชการให้ทำตามที่ตนต้องการต่างหาก หรือคุณกำลังคิดว่า สามัญชนเหล่านั้นคือสถาบันเบื้องสูง ? จากคุณ : TSC - [ 22 เม.ย. 52 13:49:22 A:124.121.42.102 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 กระทู้แบบนี้จะมีคนรีบเข้ามาบอกว่า "ไม่เห็นมีอะไรนี่" ถ้าคนซื่อบื้อมากๆก็อาจเชื่อตามว่าไม่มีอะไรจริงๆ มันเป็นส่วนหนึ่งของวิธีการค่อยๆบ่อนทำลายสถาบัน ค่อยทำให้การพูดหมิ่นเป็นเรื่องธรรมดา การหมิ่นจะค่อยๆรุนแรงขึ้น อย่างป๋าเปรมเมื่อก่อนยังแอบๆด่า ตอนนี้เป็นไง จากคุณ : NoMerzi - [ 22 เม.ย. 52 17:04:01 A:61.7.136.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 คุณ NoMerzi ก็มันไม่มีอะไรจริงๆ แล้วคุณจะให้มีอะไร อีกอย่าง ที่ FT ลงช่วงแรกก็เป็นการสรุปจากความเข้าใจของเขาเอง ที่อ้างว่าแม้วเป็นคนพูดว่า ท่านรู้เรื่องยึดอำนาจ แต่พออ่านไปถึงกลางๆ บทความ ก็เห็นว่าจริงๆ แล้วแม้วไม่ได้พูดอย่างที่สื่อพาดหัวสรุป แต่เขาอ้างคำพูดของพัลลภ ว่ามีคนเข้าไปพบท่านและบอกว่าตัวเขาไม่จงรักภักดี และนี่คือจุดเริ่มต้นของการยึดอำนาจ ซึ่งเรื่องนี้เขาก็เคยเล่าให้ฟังในที่ชุมนุมแล้ว จากคุณ : TSC - [ 23 เม.ย. 52 11:46:05 A:124.122.234.251 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 ถึงคุณ TSC ดิฉันพูดตอนไหนหรอคะ ว่า"จักรภพ"ต้องการ"ล้มสถาบัน"?  รู้สึกจะไม่เคยพูดเลยนะคะ คุณลองไปอ่านดูอีกทีก็ได้ค่ะ  แต่ถ้าบอกว่าเขา "พาดพิงถึง" สถาบันในแง่ลบ หรือมีเจตนาให้ร้ายสถาบันละก็ ดิฉันหมายความอย่างงั้นละค่ะ จะเรียกสั้นๆว่า "หมิ่นฯ" ก็ได้...   จากคห. 31 คุณ TSC ถามคุณปีมะเส็งว่าใครพูด ที่บอกว่าแค่เปรมจัดการไปแล้ว นี่มีเหนือเปรม  คุณบอกขอคลิปหลักฐาน ไม่งั้นอย่ามากล่าวหาลอยๆ ดิฉันก็เลยบอกให้คุณเสิร์ชดู ไม่แน่ใจว่าคุณเจอคลิปเดียวกันกับที่ดิฉันหมายถึงหรือเปล่า (ที่ไทยอาจจะบล็อคไว้) หรือไม่คุณก็อาจจะฟังไม่จบ (เพราะที่เค้าพูดอย่างนั้นจริงๆ มันอยู่ตรงท้ายๆคลิป) ใจจริงดิฉันอยากเอาคลิปมาแปะเป็นหลักฐานให้เห็นกันโต้งๆเลยด้วยซ้ำ แต่ดิฉันก็แอบกลัวคุกเหมือนกันนะคะ ตราบใดที่กม.หมิ่นฯของเรามันยังพิลึกๆแบบที่ใครที่นำมาเผยแพร่ต่อก็โดนเล่นไปด้วย  ตรงนี้ดิฉันว่ามันก็น่าจะมีการปรับปรุงนิดหน่อย โดยควรดูที่เจตนาเป็นหลัก ว่าถ้าการนำมาพูดต่อ มันไม่ใช่เจตนาที่จะ "เผยแพร่" เพื่อให้คำให้ร้ายขยายวงกว้างขึ้น แต่เป็นไปเพื่อการ "บอกเล่า" ให้ผู้อื่น หรือสังคมทราบว่ามีคนคิดอย่างนี้ เพื่อเป็นการ "ประนาม" ผู้ทำการหมิ่นฯ และเป็นการ "ปกป้อง" สถาบันไม่ให้มีใคร "แอบ" มาล่วงละเมิดได้  อย่างนี้ดิฉันว่าไม่น่าจะถูกเอาผิด เพราะไม่อย่างนั้นคนทำผิดกม.ที่ได้ตกลงเห็นชอบกันไว้ ก็แอบทำผิดกันไปโดยที่เราไม่สามารถจะเอาหลักฐานมาประนามได้อย่างนั้นหรือ?  ดิฉันขอยกตัวอย่าง กรณีการห้ามทิ้งขยะในที่สาธารณะ อันนี้เป็นกฎกติกาที่ทราบกันอยู่แล้ว แต่สมมติมีคนๆนึง ที่ทั้งรู้ว่าจะต้องโดนปรับก็ยังจะทิ้ง แอบทิ้งไม่ให้ใครเห็นบ้าง อ้างว่าทิ้งแค่ขยะที่ย่อยสลายง่ายบ้าง อ้างว่าทิ้งแค่เล็กน้อยบ้าง อ้างว่าแค่ทิ้งขยะไม่ได้ผิดศีลธรรมจริยธรรมเหมือนอย่างการขโมยของหรือฆ่าคนตายซักหน่อยบ้าง  จะทำผิดโดยไม่ยอมถูกปรับ   แต่มันผิดกม. ก็ต้องรับโทษปรับไปตามนั้น  ถ้าเราเห็นคนประเภทนี้ เราก็น่าจะเอาพฤติกรรมของเขา ที่ทำผิดกม. มาประนามให้ผู้อื่นทราบ จะได้ไม่มีใครเอาเป็นเยี่ยงอย่าง แบบนี้ไม่น่าเอาผิดผู้ประนาม เพราะการประนามก็เป็นเรื่องปกติของสังคมมนุษย์โลก ขอต่อที่บอกว่าเป็นกม. "ที่ได้ตกลงเห็นชอบกันไว้" ก็เพราะว่ารธ.ของเราก็ผ่านประชาพิจารณ์มาไม่ใช่หรือคะ?  การที่นักวิชาการบางคนบางกลุ่ม (หรืออาจจะกระทั่งคุณ TSC เองด้วย) จะอ้างเหตุผลเชิงวิชาการเกี่ยวกับการวิพากษ์วิจารณ์ทุกบุคคลได้อย่างเท่าเทียมกันนั้น มันก็ใช่ค่ะ มันไม่ได้ผิดศีลธรรมจริยธรรม แต่เราอยู่ร่วมกันเป็นสังคมประชาธิปไตย เราก็ต้องเคารพกฎหมาย และความคิดเห็นของคนส่วนใหญ่สิคะ  ดิฉันท้าเลย ให้ไปถามประชาชนดูว่าเป็นทุกข์ไหมที่เรามีกฎหมายหมิ่นฯ ดิฉันกล้าฟันธงว่า "คนส่วนใหญ่" ในสังคมไทยไม่ได้เดือดร้อน กลับจะเห็นด้วยด้วยซ้ำไป เพราะการที่เราไม่พูดจาให้ร้ายสถาบันนั้น ไม่ได้เกิดจากการที่เราถูกบังคับโดยตัวกม. แต่เป็นเพราะเรา "ไม่อยากทำ" ต่างหาก อันนี้ไม่ได้กล่าวแบบเลื่อนลอย ไม่เชื่อคุณลองไปดูตามพวกหน้า Hi5 หรือ Youtube ดู ในโฮมเพจของพวกที่เขียนข้อความหมิ่นๆ จะมีคนไทยทุกเพศทุกวัยมาช่วยกันถล่มด่าเจ้าของโฮมเพจกันแบบท่วมท้นมาก  นักวิชาการหรือคนบางกลุ่มที่เดือดร้อนกับเสรีภาพตรงนี้น่าจะเป็นคนส่วนน้อยมากกว่า  อย่างนี้ก็ต้องเคารพเสียงส่วนใหญ่สิคะ กฎหมายบอกห้ามหมิ่นฯ ก็คือห้ามหมิ่นฯ จะอ้างอย่างไรก็ไม่ได้ เพราะมันบัญญัติไว้ให้รู้กันตั้งแต่ก่อนตัดสินใจกระทำผิดแล้ว กลับมาที่เรื่องคุณจักรภพ ถ้าคุณ TSC  ว่ามันไม่หมิ่นฯ อย่างนั้นดิฉันก็ขอโคตคำพูดเขามาหน่อยนะคะ มันไม่หมิ่นฯ ดิฉันก็ไม่ผิด จริงไหมคะ หวังว่าคงไม่มีใครไปแจ้งความจับดิฉันข้อหาเผยแพร่ฯหละ...  ถ้าโดนจริงๆก็จะอยู่ต่างประเทศไปเรื่อยๆนี่แหละ... (ฮา)  อยากรู้เหมือนกันว่าดิฉันประชาชนคนธรรมดา ไม่ได้มีเงินเป็นแสนล้านอย่างคุณทักษิณ ไม่ได้มีสถานะทางสังคมสูงๆอย่างอ.ใจ ถ้าอยู่ที่นี่จะโดนทางการมารวบตัวกลับไปหรือเปล่า  คุณจักรภพพูดว่า "ปฏิวัติครั้งนี้สูงมาก" และอีกตอนหนึ่งกล่าวว่า "เตรียมกำลังไว้แล้วดว้ย แต่เหตุที่ไม่สู้เพราะว่า เราเตรียมกำลังไว้เพื่อสู้กับพลเอกเปรมเท่านั้น ถ้าเป็นแค่พลเอกเปรมนะเหรอ จบเกมไปนานแล้ว"  อยากถามคุณ TSC ว่า คุณได้ฟังถึงตรงนี้หรือไม่ ด้วยความสัตย์จริงเขาพูดเช่นนี้  คุณ TSC ตีความว่าอย่างไร?  ช่วยชี้แนะด้วยค่ะ ต่อเรื่องสุดท้ายที่คุณ TSC กำลังถกกับคุณ NoMerzi เรื่องคำสัมภาษณ์ของคุณทักษิณต่อ FT  นั้น  เข้าใจค่ะว่าบอกว่าฟังมาจากพัลลภ และตรงกับที่เคยพูดใน Phone in ก่อนหน้านี้  แต่ประเด็นมันไม่ได้อยู่ที่ตรงนั้น  ประเด็นมันอยู่ที่ว่าคุณทักษิณฟังพัลลภมาแล้วเอาไปให้สัมภาษณ์ต่อ กับสื่อต่างชาติเสียด้วย มันหมายความว่าอย่างไรคะ... ก็หมายความว่าเขาเชื่อว่าเป็น& "เร่ืองจริง" จนต้องนำไปขยายต่อน่ะสิ  แล้วการที่เขาเชื่อว่าเป็นเรื่องจริง ก็แปลว่าเขาตั้งใจบอก FT จริงๆว่าพระองค์ท่านทรงทราบเรื่องตั้งแต่ก่อนเกิดปฏิวัติ  เอาไปพูดแค่นี้ก็ผิดเต็มประตูแล้ว เพราะสถาบันอยู่เหนือเรื่องการเมือง และไม่มายุ่งเกี่ยวกับการเมือง  คุณทักษิณจะดึงให้มาเกี่ยวทำไม ยิ่งไปพูดลักษณะนี้กับสื่อต่างชาติ มันก็ก่อให้เกิดภาพในแง่ลบต่อสถาบันอันเป็นที่รักและศูนย์รวมจิตใจของคนไทยทั้งชาติ นี่แหละที่คนเขาเลยไม่พอใจกัน   มันไม่เกี่ยวกับเรื่องว่าฟังมาจากใคร แต่แค่คุณเชื่อแล้วเอาไปป่าวประกาศทั่วโลกแบบนี้มันก็ผิดแล้ว  ใครจะเห็นว่าเป็นเรื่องธรรมดาไม่ผิดอะไรก็ช่าง แต่ดิฉันยอมรับไม่ได้หรอกค่ะ สุดท้ายหวังว่าคุณ TSC จะเข้ามาแลกเปลี่ยนทัศนะกันอีกนะคะ และช่วยตอบคำถามที่ดิฉันถามไปด้วยค่ะ ว่าคำพูดของคุณจักรภพ คุณว่ามันหมายความว่าอย่างไร และคุณคิดอย่างไรต่อคำพูดนั้น แก้ไขเมื่อ 25 เม.ย. 52 05:25:15 จากคุณ : auld lang syne - [ 25 เม.ย. 52 05:22:07 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 คุณ auld lang syne " ประเด็นมันอยู่ที่ว่าคุณทักษิณฟังพัลลภมาแล้วเอาไปให้สัมภาษณ์ต่อ กับสื่อต่างชาติเสียด้วย มันหมายความว่าอย่างไรคะ... ก็หมายความว่าเขาเชื่อว่าเป็น& "เร่ืองจริง" จนต้องนำไปขยายต่อน่ะสิ " - แล้วทำไมคุณถึงเพิ่งมาตื่นเต้นกัน ทักษิณเขาก็อ้างคำพูดของพัลลภตั้งแต่งานชุมนุมที่เชียงใหม่แล้ว จำไม่ได้เหรอที่เป็นข่าวใหญ่ว่ามีมการประชุมที่บ้านสุขุมวิท แล้วคนที่ถูกอ้างชื่อก็ออกมายอมรับกันว่าเป็นจริง จนมาถึงชุมนุมสนามหลวง ทักษิณก็พูดเรื่องเดิม อ้างคำพูดพัลลภเหมือนเดิมแต่เพิ่มเติมชัดว่าเป็นป๋า และก็พูดว่าป๋ากับลูกบุตรธรรมและอีกคนไปบอกท่านว่า ตัวเขาไม่จงรักภักดี เหล่านี้เป็นสิ่งที่ทักษิณอ้างจากคำพูดของพัลลภทั้งสิ้น ข่าวก็ออกจะครึกโครม ทำไมเพิ่งมารู้สึกเอาตอนที่ FT เขาสัมภาษณ์กัน " แล้วการที่เขาเชื่อว่าเป็นเรื่องจริง ก็แปลว่าเขาตั้งใจบอก FT จริงๆว่าพระองค์ท่านทรงทราบเรื่องตั้งแต่ก่อนเกิดปฏิวัติ  เอาไปพูดแค่นี้ก็ผิดเต็มประตูแล้ว " - ก็บอกว่าทักษิณไม่ได้พูดเลยว่าท่านรู้ แต่ FT เข้าใจไปเองแล้วไปเขียนเป็นพาดหัวกับโปรยข่าว ทั้งที่คำพูดจริงๆ ของเขาไม่มีเรื่องนี้ นั่นคือทักษิณพูดอย่าง แต่ FT เอาไปพาดหัวโปรยข่าวเป็นอีกอย่าง เป็นคนละเรื่องกัน เข้าใจไหม อีกอย่างเราสามารถมองได้ว่า การที่ทักษิณต้องพูดเรื่องดังกล่าว ก็เพื่อจะปกป้องท่าน เพราะที่ผ่านมาอำมาตย์กลุ่มนี้แอบอ้างท่านไปสั่งข้าราชการโดยพลการ ทักษิณเลยบอกว่า ต่อไปนี้ถ้ามีใครมาแอบอ้างว่าเป็นคำสั่งท่าน ให้ขอคำยืนยันให้ชัดเจน จะได้ไม่มีใครกล้าอ้างท่านไปทำอะไรผิดๆ อีก ส่วนสิ่งที่จักรภพพูด เราก็ไม่แน่ใจหรอกว่าเขาหมายถึงใครบ้าง แต่ที่เขาเน้นมาตลอดมีป๋าเป็นตัวยืน แต่อาจเป็นได้ว่ามีคนระดับเดียวกับป๋าอีกหลายคนที่เข้าร่วมขบวนการ เขาถึงบอกถ้าแค่ป๋าคนเดียวก็จบแล้ว แต่มันไม่ใช่แค่ป๋าคนเดียวไงยังมีอีกหลายคน แต่ไม่ได้หมายความไปถึงข้างบน คำว่า "ปฏิวัติครั้งนี้สูงมาก" จำได้ว่าเขาพูดก่อนที่จะมีการเปิดตัวป๋า ตอนนั้นทุกคนพูดถึงแต่คมช. ยังไม่มีใครกล้าเอื้อมถึงป๋า จักรภพเลยส่งซิกมาแค่นี้ แต่เราแปลกใจคุณมากกว่าว่าคุณกำลังคิดถึงใครอยู่ แล้วการที่คุณนึกถึงว่าเป็นใครคนนั้น เราก็คิดว่าคุณเองก็น่าจะพอมองออกว่าหมายถึงใครอย่างไร เพราะคุณเองก็คิดเหมือนกัน เพียงแต่คุณยังไม่อาจยอมรับได้เท่านั้นเอง ว่าแต่คุณคิดว่าจักรภพเขาหมายถึงใครล่ะ บอกหน่อยซิ ^_^ จากคุณ : TSC - [ 25 เม.ย. 52 19:05:25 A:124.121.34.91 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 คนพูดเขาจงใจสื่อให้คิดถึงใคร ดิฉันก็คิดอย่างนั้นหละค่ะ ไม่ใช่อยู่ดีๆดิฉันก็นึกคิดขึ้นมาเองเสียเมื่อไหร่ คุณ TSC บอกว่าเขาหมายถึงว่ามีคนระดับเดียวกับเปรมมาร่วมหลายคน ก็ไม่เป็นไรค่ะ ถ้าจะคิดอย่างนั้น เพราะเขาจงใจพูดให้คลุมเครือๆ เพื่อให้เหลือทางออกให้ตัวเองอย่างที่คุณ TSC กำลังทำนี่แหละ.... แต่คิดอีกอย่างหนึ่งว่าถ้าเขาไม่ได้จะไปพาดพิงถึง ถ้ามันไม่มีอะไรในกอไผ่อย่างที่คุณว่าจริงๆ ทำไมเขาไม่พูดให้มันจบกระจ่างแจ้งไปเลยหละคะ???  กะอีแค่บอกมาชัดๆเลยว่า "มีทหารระดับสูงมาร่วมด้วยอีกหลายคน" มันคงไม่ได้พูดยากเย็นนักหรอก นี่พูดแบบจงใจทิ้งไว้ให้คลุมเครือ ละไว้ในฐานที่เข้าใจแบบนี้.. มันส่อเจตนาเห็นๆอยู่แล้ว  และที่ไม่ได้พูดออกมาตรงๆ ก็เพราะจะเหลือทางไว้ให้ตัวเองพลิกลิ้นไปมาแบบนี้ไงหละ ใครจะแกล้งไร้เดียงสาต่อไปก็ตามใจค่ะ คงจะห้ามกันไม่ได้... ต่อเรื่องคำสัมภาษณ์คุณทักษิณนะคะ คุณ TSC เอาแต่บอกว่า FT ตีความไปเอง เข้าใจผิดไปเอง  ลองคิดกลับกันดูไหม ว่าคุณ TSC กำลังตีความเข้าข้างทักษิณไปเองหรือเปล่า?  ดิฉันขอโคตข่าวนั้นมาลงหน่อยนะคะ According to Mr Thaksin, the coup was presented as a favour to the king, with his privy councillors accusing Mr Thaksin of disloyalty. Mr Thaksin said he had later been told this by General Panlop Pinmanee, who has in the past confirmed that he met Mr Thaksin but denied politics was discussed. Mr Thaksin claims that General Surayud Chulanont, who served as interim prime minister following the coup, was present at the meeting with the king. "General Surayud, Gen Prem [Tinsulanonda, the senior member of the privy council] and another privy councillor went to have an audience with his majesty the king and told his majesty that they will do favour for him by getting me because I am not loyal to the king" Mr Thaksin said. "That started the whole process." (FT, http://www.ft.com/cms/s/0/98829f38-2d2d-11de-8710-00144feabdc0.html?nclick_check=1) ลองอ่านดูดีๆนะคะ ไม่มีตรงไหนเลยที่คุณทักษิณบอกว่ากลุ่มที่(เขาบอกว่า)วางแผนจะปฏิวัติเขา "อ้างว่าได้เข้าเฝ้าฯ" มีแต่บอกไปตรงๆเลยว่ากลุ่มนั้น "ได้เข้าเฝ้าฯเพื่อจะทำงานถวายโดยการปฏิวัติทักษิณ เพราะคุณทักษิณไม่จงรักภักดี" ซึ่งตรงนี้แหละ ที่มันต่างกับเนื้อหาที่คุณทักษิณได้ Phone in เข้ามาให้ชาวไทยกลุ่มของเขาฟังก่อนหน้านี้  ความแตกต่างแค่เล็กน้อย แต่เนื้อความผิดไปมหาศาล... หรือคุณ TSC ว่าไม่จริงคะ? คุณช่วยยกข้อความจาก FT มาให้ดูหน่อยได้ไหมคะ ว่ามีตรงไหนบ้างที่ทักษิณบอกว่ากลุ่มที่จงใจจะรัฐประหารเขา "แอบอ้างชื่อพระองค์ท่าน" มากระทำการ และเพื่อปกป้องพระเกียรติเขาจึงต้องออกมาเปิดเผย ถ้ามันไม่มี แล้วคุณ TSC จะบอกว่าสื่อระดับ Financial Times ลงข่าวผิดโดยตีความมั่วๆไปเองนั้น ดิฉันคงไม่เชื่ออย่างที่คุณอ้างหรอกค่ะ จนกว่าทางคุณทักษิณจะออกมาฟ้องร้อง financial times จนชนะคดีโน่นแหละ ดิฉันถึงจะเชื่อค่ะ... (ย้ำอีกทีนะคะ นี่ Financial Times นะคะ ไม่ใช่ Tabloidแจกฟรีอย่าง Metro หรือวิทยุชุมชน) แก้ไขเมื่อ 25 เม.ย. 52 19:44:28 จากคุณ : auld lang syne - [ 25 เม.ย. 52 19:42:01 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 ขอเรื่องสุดท้ายค่ะ (ไม่อยากแก้ไขข้างบน) คำว่า "ปฎิวัติครั้งนี้สูงมาก" นั้นมีอยู่ในคลิปที่เขาไปพูดที่ los angelis ค่ะ เป็นเหตุการณ์วันเดียวกัน พูดในขณะเดียวกันนั่นเลย แล้วเขาก็ต่อว่า "ถ้าเป็นแค่คุณเปรมละก็จบเกมไปนานแล้ว" ไม่ใช่อย่างที่คุณ TSC บอกว่า "ตอนนั้นทุกคนพูดถึงแต่คมช. ยังไม่มีใครกล้าเอื้อมถึงป๋า จักรภพเลยส่งซิกมาแค่นี้" แน่นอนค่ะ ไม่ได้ส่งซิกให้นึกไปถึงคุณเปรมแน่นอน เพราะคุณจักรภพพูดชื่อคุณเปรมต่อมาเลย  ย้ำนะคะ ดิฉันไม่เชื่อเรื่องที่ใครต่อใครอ้างว่าพระองค์ท่านเข้ามาเกี่ยว ไม่ว่าจะเป็นทักษิณ พัลลภ จักรภพ หรือกลุ่ม(ที่ทักษิณอ้างว่า)วางแผนรัฐประหารก็ตาม แต่การพูดของคุณจักรภพนั้น ตัวเขาเองต้องการสื่อให้ผู้ฟังคิดถึง"ใคร" ดิฉันค่อนข้างจะมีความสามารถในการรับสารได้ดี ก็เข้าใจได้ไม่ยากว่าเขาต้องการสื่อถึงอะไรค่ะ ถึงแม้ว่าเนื้อหาที่เขาพูดจะเป็นเพียงเรื่องไร้สาระก็ตาม อยากจะยืมคำพูดคุณจักรภพมาย้อนเขาจังว่า ถ้าพระองค์ทรงเข้ามาเกี่ยวจริงๆหละก็ พวกคุณนั่นแหละจบเกมไปนานแล้ว แต่นี่เพราะท่านทรงวางเฉยต่างหากพวกคุณถึงยังออกมาพล่ามอย่างนี้ได้ไง จากคุณ : auld lang syne - [ 25 เม.ย. 52 19:58:04 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 คุณ auld lang syne ที่เราบอกว่า FT สรุปและเข้าใจไปเอง ก็เป็นเช่นนั้นจริงๆ ในเมื่อบทสัมภาษณ์ ทักษิณก็บอกกับ FT ชัดว่าได้รับการบอกเล่าจากพัลลภ ...Mr Thaksin said he had later been told this by General Panlop Pinmanee... แต่ที่เราแปลกใจทำไมคุณเพิ่งมาตื่นเต้นกับบทสัมภาษณ์นี้ ในเมื่อเรื่องนี้ทักษิณพูดก่อนเกือบเดือนในที่ชุมนุมเสื้อแดงสนามหลวง พูดก่อนงาน asian summit ที่พัทยา น่าจะประมาณปลายเดือนมีนา เป็นวันที่ทักษิณพูดชัดๆ ว่า "ผู้มีบารมีนอกรธน." ที่เขาพูดถึงนั้นคือ ป๋า นสพ.ก็พร้อมใจกันลงข่าวนี้ในวันรุ่งขึ้น ตอนนั้นคุณไม่ได้ตื่นเต้นเลยหรือ หรือว่าผจก.ไม่ได้นำข่าวนี้มาลงเป็นทำนองว่า "ทักษิณอ้างว่าท่านรู้เรื่อง" เหมือนกับครั้งล่าสุด พอผจก.ไม่ลง astv ไม่พูด ในแนวทางที่เป็นลบกับทักษิณ คุณก็เลยไม่รู้สึกอะไรในตอนนั้น แต่พอครั้งนี้สื่อดังกล่าวลงในลักษณะทักษิณหมิ่น(ทั้งที่ไม่ได้หมิ่น) คุณก็เลยเพิ่งรู้สึกหรือเปล่า สิ่งที่จักรภพพูด อย่างที่เราบอก หากคนเราคิดว่าใครคนนั้นไม่ได้เกี่ยวข้อง ย่อมไม่มีใครนึกถึง แต่การที่คุณนึกถึงใครคนนั้น ที่คุณคิดว่าเป็นคนเดียวกับที่จักรภพพูดถึง นั่นก็หมายความว่าคุณเองก็เข้าใจเช่นนั้นอยู่แล้ว เพียงแต่คุณยังไม่สามารถยอมรับความจริงได้เท่านั้นเอง จริงๆ เรื่องเหล่านี้ ใคร ทำอะไร ที่ไหน เมื่อไหร่ อย่างไร มันก็เป็นข่าวโด่งดัง คุณคิดว่าต้องรอให้จักรภพพูดเหรอว่าเป็นใคร เราว่าคนเขารู้เห็นกันทั่วโลกด้วยตัวเองแล้ว ดังเช่นกรณีป๋า คนก็รู้ตั้งแต่เดินสายพูดเรื่องม้ากับจ๊อกกี้สมัยทักษิณแล้ว ไม่ใช่ว่าเพิ่งรู้ตอนที่จักรภพพูด เพียงแต่กาลเวลาทำให้มีคนกล้าพูดมากขึ้น หนึ่งในนั้นก็คือจักรภพนั่นเอง แก้ไขเมื่อ 26 เม.ย. 52 14:42:46 แก้ไขเมื่อ 26 เม.ย. 52 14:41:59 จากคุณ : TSC - [ 26 เม.ย. 52 14:36:58 A:124.122.205.199 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 ตรรกะของคุณ TSC แปลกมากๆค่ะ ท่ีบอกว่าถ้าดิฉัน "เข้าใจ" สิ่งที่คุณจักรภพพูด ก็หมายความว่าดิฉัน "คิดอย่างนั้นอยู่เหมือนกัน แต่ยังไม่อาจยอมรับได้" แปลกตรงไหนนะหรือคะ... ก็เพราะว่า  การที่เรา "เข้าใจความหมาย" ของผู้พูด ไม่ได้หมายความว่าเรา "เห็นด้วยในสิ่งที่เขาพูด" นี่คะ  มันต่างกันอย่างเห็นได้ชัดออก...  ถ้าคุณ TSC ยังไม่เคลียร์ลองดูตัวอย่างนี้เป็นไงคะ  สมมติดิฉันบอกว่า "เชื่อสิ เป้าหมายที่ทักษิณตั้งไว้ ไม่ใช่แค่เพื่อโจมตีคุณเปรมหรอก"  แล้วสมมติคุณ TSC อนุมานจากประโยคนี้ได้ว่าดิฉันหมายถึง "ทักษิณต้องการล้มเจ้าล้มสถาบัน" พออนุมานได้อย่างนี้แปลว่าคุณ TSC ต้องเห็นด้วยกับสิ่งที่ฉันสื่อหรือคะ??? แปลว่าคุณ TSC ก็แอบคิดอย่างนั้นอยู่ในใจหรือเปล่าคะ??? ไม่ใช่เลยค่ะ คุณ TSC อาจจะเข้าใจ "นัยยะ" ที่ดิฉันต้องการสื่อ แต่คุณอาจจะไม่เห็นด้วยกับมันเลยก็ได้ ซึ่งถ้าคุณไม่เห็นด้วยคุณก็จะออกมาถามต่อว่า "ตรงไหนที่เขาบอกว่าจะล้มเจ้า ล้มสถาบัน"  ถูกไหมคะ?  ซึ่งถ้าเป็นดิฉันก็คงจะไม่ออกมาบอกว่า "ไม่ได้พูดว่าจะล้มสถาบันซักหน่อย คุณพูดออกมาเองแบบนี้ แปลว่าคุณก็คิดอย่างนั้นอยู่เหมือนกัน แต่ไม่อยากยอมรับใช่ไหมล่ะ?" ดิฉันคงไม่ทำแน่ๆอะค่ะ เพราะเข้าใจถึงความแตกต่างของคำว่า "เข้าใจ" กับ "เห็นด้วย" ดี  เพราะฉะนั้นถ้าคุณ TSC เข้าใจตามนี้แล้วก็ขอความกรุณาอย่ามายัดเยียดกันชุ่ยๆอีกนะคะ ว่าดิฉันคิดอะไร ยังไง แล้วเรื่อง FT ยังไม่จบอีก.... ขนาดดิฉันยกมาทั้งดุ้นอย่างนี้แล้ว (เฮ้อ..) ใช่ค่ะ! ทักษิณเขาบอกว่าฟังมาจากพัลลภ แต่กรุณาดูทั้งประโยคนะคะ.. According to Mr Thaksin, the coup was presented as a favour to the king, with his privy councillors accusing Mr Thaksin of disloyalty. Mr Thaksin said he had later been told this by General Panlop Pinmanee, who has in the past confirmed that he met Mr Thaksin but denied politics was discussed. ในข่าวนี้เขียนว่าทักษิณกล่าวว่าได้ฟังเรื่องนี้มาจากพัลลภ แต่ตัวพัลลภเองเคยยืนยันว่าได้พบกับทักษิณจริง แต่ไม่ได้คุยเรื่องการเมือง  นอกจากนี้จากประโยคแรก "the coup was presented as a favour to the king." นี้มีตรงไหนที่บอกว่าเป็นการแอบอ้างชื่อพระองค์ท่านอะคะ มันแปลได้ชัดๆว่าคณะปฏิวัติทำเพื่อพระองค์ท่าน  นี่ไงที่มันต่างจากตอนโฟนอิน  แล้วถ้าคำพูดของพัลลภเชื่อถือได้ แปลว่าที่เขาปฏิเสธว่าไม่ได้คุยเรื่องการเมืองกับทักษิณนั้นโกหกหรือคะ มันขัดกันในตัวเอง ถ้าเราให้เครดิตว่าเขาพูดความจริงตั้งแต่แรก ในกรณีหลังเราก็ควรให้เครดิตว่าเขาพูดจริงอีกหรือเปล่าที่ว่าไม่ได้คุยเรื่องการเมือง  หรือคุณทักษิณแต่งเรื่องขึ้นมาคะ? แต่ถ้าเราจะบอกว่าการที่เขาปฏิเสธว่าไม่ได้คุยเรื่องการเมืองเป็นคำโกหก แล้วคำพูดที่พูดกับทักษิณก่อนหน้านั้นเราจะแน่ใจได้อย่างไรว่าเขาพูดความจริงคะ? ในสถานการณ์อย่างนี้นะคะ คุณ TSC เราทุกคนต่างก็ฟังคนโน้นคนนี้พูดกันมา เราไม่ได้ไปนั่งอยู่วงที่คุณทักษิณสนทนากับพัลลภ เราไม่รู้ด้วยซ้ำว่าพัลลภพูดอย่างนั้นจริงหรือไม่ (ก็ในข่าวยังบอกเจ้าตัวปฏิเสธว่าไม่ได้คุยเรื่องการเมือง) เราไม่ได้อยู่ในวงที่คุณทักษิณให้สัมภาษณ์ FT  เราจะมายืนยันได้ไงว่า FT ตีความผิดหรือไม่ ทักษิณพูดอะไรไปบ้าง  แต่ที่ดิฉันเดือดร้อน เพราะ "ผล" ของมันค่ะ!  ข่าวที่ออกมามันกลายเป็นว่าทักษิณบอกว่าการปฏิวัตินี้เป็นไปเพื่อพระองค์ โดยเขาถูกใส่ร้ายว่าไม่จงรักภักดี  และมันเป็น Financial Times คนเห็นไปทั่วโลก คนอ่านก็เยอะ  ภาพของพระองค์ท่าน ที่ไม่ทรงมายุ่งเกี่ยวกับการเมือง ถูกทำให้มัวหมอง คนต่างชาติที่ไม่ได้รู้อะไรเกี่ยวกับประเทศไทยดีพอ ไม่รู้ว่าเรารักในหลวงของเราอย่างไร ก็จะพลอยมองไปว่าทรงใช้อิทธิพลมากดดันการเมืองทั้งที่ไม่เป็นความจริง!!! ถ้าคุณ TSC เชื่อว่า "การที่ทักษิณต้องพูดเรื่องดังกล่าว ก็เพื่อจะปกป้องท่าน เพราะที่ผ่านมาอำมาตย์กลุ่มนี้แอบอ้างท่านไปสั่งข้าราชการโดยพลการ ทักษิณเลยบอกว่า ต่อไปนี้ถ้ามีใครมาแอบอ้างว่าเป็นคำสั่งท่าน ให้ขอคำยืนยันให้ชัดเจน จะได้ไม่มีใครกล้าอ้างท่านไปทำอะไรผิดๆ อีก" จริงละก็  ตอนนี้สิ่งที่คุณทักษิณควรทำคือเร่งออกมาฟ้อง FT ค่ะ ว่าลงข่าวผิดไปจากที่ตนต้องการสื่อ และให้แก้ไขข่าวให้ตรงกับเนื้อหาที่เขาเคยพูดไว้ตอน Phone in เข้ามาในไทยเมื่อก่อนหน้านี้ค่ะ ที่คุณ TSC สงสัยว่าทำไมก่อนหน้านี้ที่เขาโฟนอินมาดิฉันไม่เดือดร้อน ก็ตอนนั้นเขาไม่ได้หมิ่นจริงๆนี่คะ จะให้ดิฉันเดือดร้อนอะไร ดิฉันแยกแยะเป็นนะคะ ในเนื้อหาที่เขาโฟนอิน เขาบอกว่ากลุ่มที่(เขาอ้างว่า)จะปฏิวัติเขาแอบอ้างชื่อพระองค์ ถ้าเป็นอย่างนั้นก็แสดงว่าพระองค์ไม่เกี่ยว  ส่วนเรื่องที่เขาพูดจะจริงหรือไม่ ดิฉันไม่ทราบ แต่โดยส่วนตัวไม่ได้เชื่อถือในคำพูดของคุณทักษิณสักเท่าไหร่ ก็แค่รับไว้เป็นข้อมูล และให้เวลาเป็นเครื่องตัดสินไป เพราะอย่างที่บอก เราไม่ได้ไปนั่งสนทนาอยู่ด้วย จะให้ฟันธงว่าจริงก็ไม่ได้ จะให้ฟันธงว่าไม่จริงก็ไม่ได้ ปล. ดิฉันไม่ได้อ่านข่าวนี้จาก ผจก. หรือ astv หรือข่าวที่ถูกแปลเป็นภาษาไทยจากสื่อใดๆเลยค่ะ เข้ามาเจอลิงค์จากในราชดำเนินนี่แหละ แล้วก็อ่านจากลิงค์นี้ http://www.ft.com/cms/s/0/98829f38-2d2d-11de-8710-00144feabdc0.html?nclick_check=1  คิดว่าคนที่เข้าใจภาษาอังกฤษอ่านแล้วก็จะเข้าใจตรงกัน ไม่อย่างนั้น ทำไมคุณคิดว่าคุณ Pom.com จึงตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาหละคะ? จากคุณ : auld lang syne - [ 26 เม.ย. 52 18:34:17 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 คุณ auld lang syne " ในข่าวนี้เขียนว่าทักษิณกล่าวว่าได้ฟังเรื่องนี้มาจากพัลลภ แต่ตัวพัลลภเองเคยยืนยันว่าได้พบกับทักษิณจริง แต่ไม่ได้คุยเรื่องการเมือง " ...Mr Thaksin said he had later been told this by General Panlop Pinmanee, who has in the past confirmed that he met Mr Thaksin but denied politics was discussed... คุณต้องแปลเป็น 2 ช่วงนะ ช่วงแรกคือ... Mr Thaksin said he had later been told this by General Panlop Pinmanee ทักษิณพูดเรื่องนี้ หลังจากได้รับการบอกเล่าจากพัลลภ อีกช่วงคือ... who has in the past confirmed that he met Mr Thaksin but denied politics was discussed พัลลภที่เคยยืนยันมาก่อนว่า ได้พบทักษิณ แต่ไม่ได้คุยเรื่องการเมืองกัน ช่วงแรกนั้นคือ fact ที่ว่าทักษิณพูดเรื่องดังกล่าว เพราะพัลลภบอก แต่ช่วงหลังคือบทขยายให้ผู้อ่านรู้ว่า พัลลภก็คือคนที่ได้ไปพบทักษิณ แต่ปฏิเสธว่าไม่ได้คุยเรื่องการเมือง ซึ่งประเด็นนี้ก็ตกไปแล้ว เพราะพัลลภยอมรับหลังจากที่ทักษิณพูดที่เชียงใหม่แล้วว่า เขาคุยเรื่องดังกล่าวกับทักษิณจริง และหลังจากนั้นพัลลภก็ออกมาตอบโต้สุรยุทธกับปีย์ด้วยตัวเอง จำไม่ได้หรือ " ที่คุณ TSC สงสัยว่าทำไมก่อนหน้านี้ที่เขาโฟนอินมาดิฉันไม่เดือดร้อน ก็ตอนนั้นเขาไม่ได้หมิ่นจริงๆนี่คะ จะให้ดิฉันเดือดร้อนอะไร " - ถ้าครั้งก่อนไม่หมิ่น แล้วครั้งนี้จะหมิ่นได้อย่างไร ในเมื่อเขาก็พูดเรื่องเดียวกัน ??? ส่วนประโยคนี้ ...the coup was presented as a favour to the king... หมายความว่า ...การเสนอให้ทำรัฐประหารเพื่อประโยชน์แก่สถาบัน... นั่นคือเขาหมายถึงป๋าและพรรคพวกเสนอให้ยึดอำนาจ โดยอ้างว่าทำเพื่อสถาบัน และเขาก็เล่าให้ฟังต่อไงว่า มีการไปพบท่านและบอกว่าเขาไม่จงรักภักดี ซึ่งเป็นจุดเริ่มต้นที่นำไปสู่การยึดอำนาจ จากคุณ : TSC - [ 27 เม.ย. 52 02:57:51 A:124.121.31.76 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 ขอตอบเป็นครั้งสุดท้าย และจะไม่เข้ามาตอบกระทู้นี้อีกแล้วนะคะ "ถ้าครั้งก่อนไม่หมิ่น แล้วครั้งนี้จะหมิ่นได้อย่างไร ในเมื่อเขาก็พูดเรื่องเดียวกัน ???" -ขอยกข้อความที่พิมพ์ไปแล้วมาตอบนะคะ ขี้เกียจพิมพ์ใหม่แล้ว เพราะอย่างไรเนื้อหาก็เหมือนเดิม... ในข่าวที่ FT เผยแพร่ออกมานั้น [ไม่มีตรงไหนเลยที่คุณทักษิณบอกว่ากลุ่มที่(เขาบอกว่า)วางแผนจะปฏิวัติเขา "อ้างว่าได้เข้าเฝ้าฯ" มีแต่บอกไปตรงๆเลยว่ากลุ่มนั้น "ได้เข้าเฝ้าฯเพื่อจะทำงานถวายโดยการปฏิวัติทักษิณ เพราะคุณทักษิณไม่จงรักภักดี" ซึ่งตรงนี้แหละ ที่มันต่างกับเนื้อหาที่คุณทักษิณได้ Phone in เข้ามาให้ชาวไทยกลุ่มของเขาฟังก่อนหน้านี้  ความแตกต่างแค่เล็กน้อย แต่เนื้อความผิดไปมหาศาล..."] เพราะความหมายเปลี่ยนไปจาก(ที่พูดตอนโฟนอินว่า)พระองค์ท่านทรงถูกนำมาแอบอ้าง กลายเป็นว่ากลุ่มที่(ทักษิณอ้างว่า)ต้องการปฏิวัติได้เข้าเฝ้าจริง และพระองค์ท่านทรงทราบเรื่องว่าเป็นการรัฐประหารเพื่อถวายพระองค์ แล้วแบบนี้คุณ TSC จะบอกว่าไม่หมิ่นได้อย่างไร  เรื่องที่พูดตอนโฟนอิน กับสิ่งที่เผยแพร่ใน FT คุณบอกว่าเป็นเรื่องเดียวกัน แต่แท้จริงแล้วความหมายไม่เหมือนกัน  ถ้าคนที่ไม่ใส่ใจในรายละเอียดก็อาจจะคิดไปว่าเนื้อหามันตรงกันทุกประการอย่างที่คุณพยายามจะอ้าง แต่คงใช้ไม่ได้กับดิฉันค่ะ ขอตอบแต่เพียงเท่านี้ เพราะคิดว่าตอบมากระจ่างมากพอแล้ว และถ้าเพื่อนสมาชิกท่านอื่นๆได้ผ่านมาอ่าน ก็คงทำความเข้าใจได้ไม่ยาก และคงไม่ตกเป็นเหยื่อของผู้ไม่ใคร่จะประสงค์ดีบางคนที่พยายามชักนำให้คิดว่าเป็นเรื่องที่ไม่มีอะไร จนหลงลืมว่าสิ่งสำคัญที่ควรต้องปกป้องคือพระเกียรติยศ ที่ต้องถูกทำให้มัวหมองโดยปราศจากเค้ามูลความจริง  ส่วนคุณ TSC อยากจะเข้าใจอยากจะเชื่ออย่างไรก็เรื่องของคุณ TSC จากคุณ : auld lang syne - [ 27 เม.ย. 52 03:56:30 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 คุณ auld lang syne " ในข่าวที่ FT เผยแพร่ออกมานั้น [ไม่มีตรงไหนเลยที่คุณทักษิณบอกว่ากลุ่มที่(เขาบอกว่า)วางแผนจะปฏิวัติเขา "อ้างว่าได้เข้าเฝ้าฯ" มีแต่บอกไปตรงๆเลยว่ากลุ่มนั้น "ได้เข้าเฝ้าฯเพื่อจะทำงานถวายโดยการปฏิวัติทักษิณ เพราะคุณทักษิณไม่จงรักภักดี" ซึ่งตรงนี้แหละ ที่มันต่างกับเนื้อหาที่คุณทักษิณได้ Phone in " - คุณ...ประโยคภาษาอังกฤษกับภาษาไทยเอามาเทียบกันได้ยังไง การเรียงร้อยประโยคมันก็ไม่เหมือนกันอยู่ แต่มันต้องดูที่ใจความหลักหรือความหมายรวมของรูปประโยคทั้งหมด เพราะเขาก็บอกอยู่แล้วว่าได้รับการบอกเล่าจากพัลภ เขาก็เล่าให้นักข่าวฟังต่อไปว่าที่ได้รับฟังมาจากพัลลภมีอะไรบ้าง มีใครเข้าพบท่านบ้าง แล้วมันไม่จำเป็นเลยที่จะต้องระบุทุกครั้งว่า พัลลภบอก...พัลลภบอก... พูดช่วงต้นครั้งแรกคนฟังก็เข้าใจแล้วว่าเป็นการได้รับการบอกเล่ามาจากพัลลภ " เรื่องที่พูดตอนโฟนอิน กับสิ่งที่เผยแพร่ใน FT คุณบอกว่าเป็นเรื่องเดียวกัน แต่แท้จริงแล้วความหมายไม่เหมือนกัน " - ความหมายเหมือนกัน เรื่องเดียวกัน มีแต่คนอคติคอยจับผิดคำเล็กๆ น้อยๆ เท่านั่นแหละที่ว่าไม่เหมือนกัน จากคุณ : TSC - [ 27 เม.ย. 52 18:23:28 A:124.122.234.71 X: ]