ความคิดเห็นที่ 1 เอ้าผมมาปูเสื่อรอดู 5555555++++ เรื่องนี้ชอบ ครับ จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 17:36:13 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 ปูเสื่อรอ ........ จากคุณ : จอนคูโบต้า - [ 27 เม.ย. 52 17:38:27 A:124.121.26.253 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 ปูเสื่อรอฟัง มีกลุ่มรักอำมาตย์ด้วยแฮะ ให้ไว อย่าช้า จากคุณ : Kosmos - [ 27 เม.ย. 52 17:50:48 A:118.173.250.25 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 มามุงด้วยคน จากคุณ : cuti3b - [ 27 เม.ย. 52 17:51:43 A:124.121.178.107 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 ดูด้วยๆ จากคุณ : เด็ก SPK - [ 27 เม.ย. 52 18:04:34 A:117.47.18.82 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 จองตั๋วด่วนเลยครับ วันนี้จะของดเมา...1 วัน (จนกว่าคุณ ไร้นาม จะส่งกับแกล้มมา อิอิ ) ผมบอกแบบจริงใจเลยครับ ผมอยากทราบเหตุผลของการ  ที่ยืนยันหนักแน่น ว่า สนับสนุนอำมาตย์ ว่าด้วยเหตุผลใดไม่ได้ชวนวิวาทะ ถ้ามีเหตุผลดี ผมอาจจะเปลี่ยนสีก็ได้นะ ... จากคุณ : น้าเจค ลำปาง - [ 27 เม.ย. 52 18:05:15 A:118.172.104.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 ตีตั๋วด้วย จากคุณ : AnnieHappy - [ 27 เม.ย. 52 18:10:31 A:124.121.175.89 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 ..ปูเสื่อรอ... จากคุณ : ถ้วยอัคนี - [ 27 เม.ย. 52 18:12:53 A:125.24.39.192 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 มีถามไปกระทู้นึงแล้วนี่ครับ ไม่จบเหรอครับ -*- ด้วยความเคารพนะครับ จขกท. ใช้หลังไมค์เถอะครับ อย่ามาชวนทะเลาะกันหน้าเว็บหาเรื่องโดนยึดล็อกอินกันเลยครับ จากคุณ : sleeper_j - [ 27 เม.ย. 52 18:13:38 A:124.120.217.130 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 เดี๋ยวป๋าให้รางวัล จากคุณ : dada23 - [ 27 เม.ย. 52 18:13:51 A:192.168.1.175 X:222.123.64.71 ]

ความคิดเห็นที่ 12 ท่าน 10 ครับ เมื่อวานผมถามว่า เค้าเป็นใครเท่านั้นเอง เพราะผมงง..ที่ไม่ได้เข้าบอร์ดวันเดียว ตกข่าวไปเยอะเลย จนทำให้ไม่ทราบว่าไผ มาจากไหนหว่า ส่วนวันนี้เมื่อคุณ centrino14 ประกาศตัวว่าสนับสนุนอำมาตย์ ผมก็มาถามหาเหตุผล  ว่าเพราะอะไร การถามกลางที่สาธารณะผมว่าดีนะครับ อย่างน้อย หลายคนก็จะได้ทราบด้วยว่าเหตุผลคืออะไร ผมว่าไม่แน่อาจจะมีคนอยากทราบเหมือนผมหลายท่าน เอาว่า ผมถามแทนเพื่อนสมาชิกก็แล้วกันนะครับ ด้วยความเคารพเช่นกันครับ ... แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 18:20:29 จากคุณ : น้าเจค ลำปาง - [ 27 เม.ย. 52 18:19:09 A:118.172.104.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 คุณ centrino14 ไม่ได้เพิ่งโผล่มาหลังเมษาจราจลหรอกครับ ผมจำได้ว่าเห็นเขามาหลายเดือนแล้ว ตอนแรกประกาศตัวเป็นสีดำด้วยซ้ำไปครับ แล้วก็ กระทู้นี้เกี่ยวกับการเมืองตรงไหนครับ? กระทู้ที่ห้องนี้ไหลเร็วอยู่แล้วนะครับ อย่าให้กระทู้การเมืองโดนเบียดด้วยกระทู้ที่ไม่เกี่ยวกับการเมืองสิครับ -*- จากคุณ : sleeper_j - [ 27 เม.ย. 52 18:40:23 A:124.120.217.130 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 #13 ใช่ครับ ผมเคยถกกะแกมานานหลายเดือนมาแล้วครับ ตั้งแต่มีพวก..ยึดทำเนียบแล้ว ผมเลยอยากฟังความเห็นอีกทีนึง อีกอย่างกระทู้ ณ. วันนี้ไหลปกติแล้วครับ ไม่น่าจะรกบอร์ด อย่างน้อยยังมีหลายคนเขาสงสัย อยากดู ^^^^ รอนานเกินไป เช้ามาดูครับ ไปธุระก่อน แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 18:59:38 จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 18:46:50 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 น้าเจค ลำปาง ให้คำนิยามของ อำมาตย์ ว่า อำมาตยาก็แค่ผู้หลากมากดีเก่าที่เคยมีอำนาจล้นมือ เคยแต่ใช้คนอื่นทำงานแทนตนเยี่ยงทาส เคยแต่ ได้รับรู้ได้เห็นได้สืบทอดอำนาจของคนเคยเป็นนาย จมไม่ลง  ลดตัวลงมาเป็นสามัญชน ตามยุคตามสมัยไม่ได้ ด้วยเคยที่คอยสูบเลือดสูบเนื้อปุถุชนมาแต่ก่อนกาล แต่ยุคนี้ เค้าเลิกทาสกันไปนานแล้ว แต่เหล่าอำมาตย์สักดินาเหล่านี้ ยังหลงยุคว่า ศักดินา ยังเรืองอำนาจอยู่ เลยคิดและทำและพยายามทุกทาง ที่จะดึงอำนาจไว้ในมือ  เพื่อคอยเก็บเกี่ยวผลประโยชน์อย่างที่ได้ทำเคยได้ ผมขอถามหน่อยครับ อำมาตย์ที่คุณว่าคือใคร ขอตัวย่อๆหรือ อะไรก็ได้ครับ เพราะถ้าใช่คนที่กลุ่มเสื้อแดงพยายามไล่ ผมจะได้ขอแจมตอบหน่อยอยากแสดงความคิดเห็นบ้าง หุหุ จากคุณ : พ่อค้าแว่น69 - [ 27 เม.ย. 52 18:51:01 A:58.9.151.180 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 มามุง...มาช้าไปหน่อยข้างหน้าอย่าบังดิครับ... จากคุณ : ข้างบูรพา - [ 27 เม.ย. 52 18:51:17 A:119.31.112.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 ผมว่าควรจะจบตั้งแต่เมื่อวานแล้วนะ จากคุณ : pipek (yukraider) - [ 27 เม.ย. 52 18:58:08 A:203.114.112.77 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 *ความคิดเห็นที่ 15 ..อันนี้ผมว่าน่าจะไปถามคุณcentrino14ว่าเป็นใครเพราะเห็นว่าเขาสนับสนุนอยู่เพราะถ้าเขาบอกไม่ได้ทางนี้ก็ไม่อาจจะระบุได้มั้ง...เขาเจ้าของกระทู้เขาแค่ต้องการเหตุผลว่าทำไม...เพราะอะไร...Okนะคับ จากคุณ : สน.พรว. (spamm7) - [ 27 เม.ย. 52 19:00:56 A:117.47.186.86 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 waittttttt จากคุณ : winhaha - [ 27 เม.ย. 52 19:06:15 A:117.47.62.202 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 กระทู้นี้เกี่ยวกับการเมืองครับ คุณ  sleeper_j เพราะมีคนที่ประกาศว่า ชอบทักษิณเพราะทำงานไวมีผลงานจับต้องได้ ชอบสนธิ เพราะกล้าแฉกล้าพูดและหลายเรื่องที่เค้าพูดก็มีส่วนจริงบ้าง ชอบคุณมาร์คและคุณชวน เพราะภาพความสุขุมสุภาพ ชอบคุณสมัคร เพราะปากกับใจตรงกัน และมาวันนี้ มีคนชอบอำมารตยา ..ผมบอกตามตรงว่ายังไม่เคยทราบเหตุผล วันนี้ผมเลยถาม  ...เรื่องนี้ต้องการเหตุผล เป็นเรื่องเกี่ยวกับความเชื่อความนิยม และการสนับสนุนทางการเมืองครับ เพราะอย่าลืมว่า อำมาตย์เอง ก็ลงเล่นการเมืองในรัฐสภาด้วยเช่นกัน .... จากคุณ : น้าเจค ลำปาง - [ 27 เม.ย. 52 19:09:07 A:118.172.104.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 ผมขอถามหน่อยครับ อำมาตย์ที่คุณว่าคือใคร ขอตัวย่อๆหรือ อะไรก็ได้ครับ เพราะถ้าใช่คนที่กลุ่มเสื้อแดงพยายามไล่ ผมจะได้ขอแจมตอบหน่อยอยากแสดงความคิดเห็นบ้าง หุหุ จากคุณ : พ่อค้าแว่น69 *************** คนที่นปช พยายามไล่ต้องขออภัยว่าใช่รึไม่ใช่ คงต้องบอกว่าถามคุณ centrino14 น่าจะได้คำตอบ เพราะยังไง การที่คนเราไปสนับสนุนใคร ก็ต้องมีตัวตนจริง จับต้องได้ แต่ที่แน่ ๆ เมื่อวานชเค้าบอกว่า ไม่ใช่ คุณห้อย (เค้าว่ามาแบบนั้นนะครับ ) รอเค้ามาแล้วลองถามดูครับ ... จากคุณ : น้าเจค ลำปาง - [ 27 เม.ย. 52 19:12:29 A:118.172.104.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 ด้วยความเคารพครับ ท่าน 17  ผมยังหาเหตุผลของกลุ่มคน รึบุคคลใด ที่สนับสนุนอำมาตย์ไม่เจอน่ะครับ ผมเลยจำเป็นต้องถาม และการถาม ผมก็ต้องถามเค้า คุณ centrino14 เพราะนี่คือตัวตนจริงเสียงจริง ที่ปกป้องอำมาตย์ ถ้าคุณ centrino14 ให้คำตอบไม่ได้ ผมว่าก็คงไม่มีใครให้เหตุผลผมได้ ... จากคุณ : น้าเจค ลำปาง - [ 27 เม.ย. 52 19:14:43 A:118.172.104.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 อีกอย่างกระทู้ ณ. วันนี้ไหลปกติแล้วครับ ไม่น่าจะรกบอร์ด อย่างน้อยยังมีหลายคนเขาสงสัย อยากดู ^^^^ รอนานเกินไป เช้ามาดูครับ ไปธุระก่อน แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 18:59:38 จากคุณ : โฟโต้แมน007 ****************************** รอนานเช่นกัน  ไปทำกับแกล้มก่อนนะครับ ลูก ๆ ทานข้าวหมดแล้ว ถึงเวลา ร่ำสุรา... ดึก ๆ มาฟังเหตุผลนะครับ ... แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 19:20:37 จากคุณ : น้าเจค ลำปาง - [ 27 เม.ย. 52 19:20:13 A:118.172.104.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 เดี๋ยวตอบแทนให้ค่ะ ขอไปทานข้าวก่อน จากคุณ : เขียวใสแสง - [ 27 เม.ย. 52 19:37:31 A:125.25.221.107 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 รอชมเหมือนกันคะมานั่งดูด้วยจ้า จากคุณ : พิงค์นคร49 - [ 27 เม.ย. 52 19:54:51 A:118.172.36.17 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 ข้างล่างนี้ เป็นความเห็นของคุณ : ขยะแห้งReturn http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7796986/P7796986.html ในความเห็นที่ 35 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ เราต้องทำความเข้าใจกันก่อนว่า เราอยู่ในการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นพระประมุข มีรัฐธรรมนูญการปกครองเป็นกติกา    ส่วนอำมาตยาธิปไตย เป็นกลุ่มอำนาจที่แสวงหาผลประโยชน์เพื่อตนเอง โดยช่วงชิงทรัพยากร และ ผลประโยชน์จากประชาชน ให้แก่ตนและพวกพ้อง    นิ้วมือเราไม่เท่าเทียมกัน ในสังคมมีคนรวย คนจน ... ใช่ครับ แต่ ในระบอบประชาธิปไตย เราทุกชนชั้นสามารถอยู่ด้วยกันได้ เพราะเรามีเสรีภาพ ความเท่าเทียมกันในการแสวงหาทรัพยากร และได้รับความยุติธรรมทางกฏหมายคุ้มครอง    แต่กลุ่มอำมาตยาธิปไตย ที่แอบแฝงกลายเป็น " มาเฟียการเมือง " มีการจัดตั้งเป็นระบบ มีการสืบทอดอำนาจ แทรกแซงโครงสร้างการเมือง โดยอาศัยระบบราชการ และ พลังทางวัฒนธรรมที่ประชาชนให้ความเชื่อถือ และ ความภักดี ที่มีต่อสถาบันพระมหากษัตริย์ เป็นเครื่องมือในการโจมตีฝ่ายตรงข้ามทางการเมือง และ ยังใช้ตำแหน่งหน้าที่ ใกล้ชิดเบื้องยุคลบาท มาแสวงหาอำนาจ และ ผลประโยชน์ทางการเมือง เช่น การแต่งตั้งปลัดกระทรวง อธิบดี ผู้บัญชาการทหาร ผู้บัญชาการตำรวจ ผู้ว่าราชการจังหวัด รวมทั้งตำแหน่งในคณะรัฐบาล     ถ้ารัฐบาลใดแข็งขืน  พวกเขาจะสร้างเงื่อนไขให้มวลชนเกลียดชัง  รวมตัวขับไล่จนรัฐบาลนั้นต้องล้มลง  ด้วยรูปแบบต่าง ๆ ตามวิถีรัฐธรรมนูญ  หากรัฐบาลยังแข็งขืน  ก็จะถูกยึดอำนาจฉีกรัฐธรรมนูญด้วยเหตุผลต่าง ๆ นานา      นายกฯทักษิณ  นายกฯอภิสิทธิ์  ถึงจะมีความมั่นคงในสถานะ  มี ส.ส. สนับสนุนเต็มสภา  มีประชาชนชื่นชอบในนโยบายและผลงานของรัฐบาล  แต่คงบริหารประเทศไม่ได้ ถ้าไม่สนองผลประโยชน์ต่อกลุ่มอำมาตยาธิปไตย        เพราะฉะนั้นกลุ่มอำมาตยาธิปไตย  ที่แฝงในรูปของผู้มีอำนาจนอกกฎหมายรัฐธรรมนูญ  ได้พัฒนาการตนเองคู่ไปกับการพัฒนาการของระบอบประชาธิปไตย  เปรียบดั่งกาฝากที่เติบโตไปกับต้นไม้ จนต้นไม้ไม่อาจจะให้ผลต่อเนื่อง  เฉกเช่นสังคมไทยที่ไม่อาจจะพัฒนาให้เศรษฐกิจเติบโตต่อเนื่อง เป็นปรกติได้ในระบอบประชาธิปไตย หวังว่า centrino14 คงเข้ามาอ่านนะ จากคุณ : ขยะแห้งReturn ---------------------------------------------------------------------------------------------------- แต่กลุ่มอำมาตยาธิปไตย ที่แอบแฝงกลายเป็น " มาเฟียการเมือง " มีการจัดตั้งเป็นระบบ มีการสืบทอดอำนาจ แทรกแซงโครงสร้างการเมือง โดยอาศัยระบบราชการ และ พลังทางวัฒนธรรมที่ประชาชนให้ความเชื่อถือ และ ความภักดี ที่มีต่อสถาบันพระมหากษัตริย์ เป็นเครื่องมือในการโจมตีฝ่ายตรงข้ามทางการเมือง และ ยังใช้ตำแหน่งหน้าที่ ใกล้ชิดเบื้องยุคลบาท มาแสวงหาอำนาจ และ ผลประโยชน์ทางการเมือง เช่น การแต่งตั้งปลัดกระทรวง อธิบดี ผู้บัญชาการทหาร ผู้บัญชาการตำรวจ ผู้ว่าราชการจังหวัด รวมทั้งตำแหน่งในคณะรัฐบาล ----------------------------------------------------------------------------------------------------- ในความสำคัญของระบอบอำมาตย์ของคนเสื้อแดงน่าจะอยู่ตรงนี้ ใช้ไหมครับ ระบบการสืบทอดอำนาจ ซึ่งฝังรากมากนาน การแต่งตั้งปลัดกระทรวง อธิบดี ฯลฯ ซึ่งระบบนี้อยู่คู่กับคนไทย มานาน ไม่ว่านายกคนไหน กระทั่งคุณทักษิณ ก็ยังวนเวียนอยู่ในระบบอำมาตย์ เห็นได้จากการ ส่งเพื่อนร่วมรุ่น เตรียมทหาร ๑๐ เข้าไปกุมอำนาจ เพราะฉะนั้น ระบอบอำมาตย์ที่คุณว่า จะไม่สามารถหายไปจาก ประเทศไทยได้เลย ----------------------------------------------------------------------------------------------------- ถามว่า วิธีใดล่ะ คนเสื้อแดงถึงจะกำจัดระบบอำมาตย์ไปได้ ในเมื่อทุกคนก็อยู่ใน ระบบอำมาตย์ เพียงแต่ว่าอำมาตย์คนใดได้รับความไว้วางใจสูงสุด มีบริวารมากที่สุด ถ้าอำมาตย์คนเก่าหมดไป คนใหม่ก็จะมาแทนที่ และเครือข่ายเส้นสายโยงใยมีมากมาย ส่วนทำไมถึงสนับสนุนระบบอำมาตย์ เพราะอำมาตย์ ส่วนใหญ่คือข้าราชการ ที่เกษียณจากหน้าที่การงาน และได้รับความไว้วางใจให้ คานอำนาจกับนักการเมือง และผมก็เป็นคนในระบบอำมาตย์ จึงเห็นว่า ระบบอำมาตย์มีไว้คานอำนาจ ของนักการเมือง ที่มีทั้งคนดีและคนเลว ซึ่งในสังคมย่อมมีการตรวจสอบซึ่งกันและกันได้ ไม่ว่า อำมาตย์หรือนักการเมือง ส่วนถ้าพวกคุณจะด่าว่า ผมเป็นทาสระบอบอำมาตย์ ไม่เป็นไรครับไม่โกรธ และคุณจะแสวงหาประชาธิปไตย ผมก็ไม่ได้เกลียดอะไร สำคัญคือ คุณพูดจริงอย่างชื่อรายการคุณไหม ความจริงวันนี้ แต่พูดจริงบางส่วน ไม่พูดทั้งหมด แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 20:00:08 จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 19:57:57 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 อ้อ ถ้า ระบอบอำมาตย์คือ ป๋าเปรม อย่างที่ท่านอดีตนายกทักษิณให้คำนิยามไว้ ผมเคารพ และศรัทธาในการดำรงตนของท่านประธานองคมนตรีครับ เหมือนกับที่พวกท่าน เคารพและศรัทธาในตัวนายกทักษิณครับ แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 20:04:52 จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 20:04:01 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 คนอื่นตอบแทนได้ แต่ก็ยังอยากฟังจากคนที่คุณ น้าเจค ลำปาง ต้องการคำตอบค่ะ พอดีตอบช้า มาพอดี **แก้ไข** แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 20:13:15 จากคุณ : O-tin - [ 27 เม.ย. 52 20:12:21 A:203.156.71.179 X:203.130.159.4 ]

ความคิดเห็นที่ 29 ...................... แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 20:29:56 แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 20:16:50 แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 20:15:20 จากคุณ : หมอหุ้น - [ 27 เม.ย. 52 20:12:56 A:125.25.0.168 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AD%E0%B8%A1%E0%B8%B2%E0%B8%95%E0%B8%A2%E0%B8%B2%E0%B8%98%E0%B8%B4%E0%B8%9B%E0%B9%84%E0%B8%95%E0%B8%A2 อมาตยาธิปไตย หรือ อำมาตยาธิปไตย (bureaucratic polity) เป็นการปกครองโดย ข้าราชการ ซึ่งได้มีโอกาสเข้ามาปกครองเพราะอำนาจของตำแหน่งในรัฐบาล ใช้หมายถึงรัฐบาลที่ไม่ขึ้นอยู่หรือให้ความสำคัญกับเสียงประชาชน คำภาษาอังกฤษว่า bureaucratic polity บัญญัติโดย Fred W. Riggs อดีตอาจารย์มหาวิทยาลัยแห่งรัฐฮาวาย ในหนังสือที่พิมพ์เผยแพร่ในปี พ.ศ. 2509[1] เป็นคำใหม่ที่ใช้แก่ประเทศไทยโดยเฉพาะ[2] แต่ภายหลังคำนี้มีใช้แก่ประเทศอื่นด้วย แล้วมีการบัญญัติคำภาษาไทย "อมาตยาธิปไตย" ตามภาษาอังกฤษ นักวิชาการ เช่น นักประวัติศาสตร์ ดร.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ เคยเรียกรัฐบาลจอมพล ป. พิบูลสงคราม ว่าเป็นอมาตยาธิปไตย หรือรัฐบาลอำนาจนิยม (authoritarianism) อย่างไรก็ตาม นักวิชาการและกลุ่มต่าง ๆ เคยยกคำนี้มาใช้แก่รัฐบาลไทยสมัยต่าง ๆ ตั้งแต่สมัยจอมพล ป. เป็นต้นมาหลายชุด ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ผมอยู่ในระบบอำมาตย์ครับ ใครจะเป็นใหญ่ จะเป็นคนที่พวกคุณชอบ หรือพวกที่คุณเกลียด ผมก็ยังต้องทำตาม เพราะฉะนั้นอย่าถามเลยว่าทำไมผมถึงสนับสนุนอำมาตย์ และประกาศตัวโตังๆ แบบนั้น และนักการเมืองทุกคน ก็ชอบแบบนั้น ชอบที่จะแต่งตั้งคนของตนเองที่เป็นข้าราชการ เข้ามาอยู่ในตำแหน่งที่สำคัญๆ และสนองตอบต่อนโยบาย โดยเอื้อประโยชน์ต่อกัน คราวนี้มาถึง คำถามผมบ้างว่า พวกคุณจะทำอย่างไรถึงจะให้หลุดพ้นจากระบอบอำมาตยาธิปไตยได้ครับ ด้วยวิธีการใด และจะทำอย่างไรถึงจะให้ระบอบนี้ไม่สามารถกลับมามีอำนาจได้อีก จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 20:17:03 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 กลับมารอดูอยู่ อุตส่าห์ปัดนัดหมายเพื่อรออ่าน กลับมากลายเป็นการต่อว่ากันหรือครับ หลักฐานครับว่าผมอุตส่าห์ปักหลักรอ จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 20:19:58 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 ไม่ต้องการถึงขนาดหลุดพ้นครับ ต้องการแค่ไม่มีการมาครอบงำ ระบอบประชาธิปไตย ประชาชนต้องเป็นใหญ่ครับ จะมาบงการการปกครองโดยการหาว่าประชาชนส่วนใหญ่โง่ ถูกซื้อเสียงมา เลยต้องออกมามีบทบาทเพื่อประคับประคองประชาธิปไตย อันนี้ฟังไม่ขึ้นครับ ห้ามอ้างเลย พวกอำมาตย์เนี่ย จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 20:24:10 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 ประเด็นต่อมา คนในระบอบอำมาตย์มาจากไหน... จากนิยามของระบอบอำมาตย์ เป็นการปกครองโดยข้าราชการ ซึ่งได้มีโอกาสเข้ามาปกครองเพราะอำนาจของตำแหน่งในรัฐบาล ใช้หมายถึงรัฐบาลที่ไม่ขึ้นอยู่หรือให้ความสำคัญกับเสียงประชาชน ข้าราชการมาจากไหน=ใครก็ได้ที่เป็นประชาชนคนไทย ที่ผ่านกระบวนการคัดเลือกโดยการสอบแข่งขัน อำนาจของตำแหน่งในรัฐบาล=คณะรัฐมนตรี ซึ่งมาจากผู้แทนราษฎร รัฐบาลที่ไม่ขึ้นอยู่หรือให้ความสำคัญของเสียงประชาชน ประเด็นนี้สำคัญ เสียงประชาชน จะน้อยหรือมาก ก็ต้องชี้แจง ไม่ใช่เสียงมากแล้วไม่ชี้แจง ถ้ารัฐบาลไหนให้ความสำคัญกับเสียงของประชาชน ระบอบอำมาตย์ก็จะปฏิบัติตาม แต่ถ้ารัฐบาลไหน ไม่ให้ความสำคัญกับเสียงประชาชน ระบอบอำมาตย์ก็จะปฏิบัติตามเหมือนเดิม แต่ถ้ารัฐบาลกับระบอบอำมาตย์ทะเลาะกัน เรื่องผลประโยชน์บ้านเมืองก็จะวุ่นวาย ดังนี้แล แต่ระบอบอำมาตย์ก็จะยังคงอยู่เพราะฝังรากลึกลงไปเสียแล้ว แล้วถามว่า คุณจะปลดระบอบอำมาตย์ออกจากประเทศไทยอย่างไรล่ะ จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 20:29:46 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 ความชอบต่างกัน มีคนรักคนชอบ  แต่เราเกลียดอ้มมาตย์...........เพราะทำตนอยู่เหนือกฏหมาย มักใหญ่ใฝ่สูง กดขี่ผู้น้อยมองคนที่ชนชั้น   เอาเปรียบผู้อื่นและแทรกแซงการเมือง ไร้คุณธรรม จริยธรรมและค่านิยมที่พึงประสงค์ มีอีกมากมายที่มีความเลวร้าย ถ้าไม่มีอัมมาตย์ประเทศสารขันธ์คงไม่วุ่นวายอย่างทุกวันนี้ ไม่รู้จะลาออกจากเป็นคนประเทศนี้ได้ที่ไหน จะหนีก็ไม่ได้เจ้าหนี้จะแจ้งจับว่าหนีหนี้ ตกงานไม่มีจะกินอยู่แล้ว.....เบื่อโว้ยอัมมาตย์ จากคุณ : Umpawa01 (Umpawa01) - [ 27 เม.ย. 52 20:30:39 A:118.172.79.56 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 ให้ผมเดาเอาคุณcentrino14 น่าจะเป็นข้าราชการสังกัดกระทรวงมหาดไทยใช่มั้ยครับ จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 20:34:28 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 ทุกคนก็ประชาชนครับ ถ้าประชาชนทุกคนอยากเป็นใหญ่กันหมดประเทศล่ะ จะทำอย่างไร ดังนั้นจึงมีระบบการคัดเลือกทั้งข้าราชการและนักการเมือง ส่วนที่ว่าครอบงำ ครอบงำตรงไหนครับ เกมนี้เป็นเรื่องของระดับสูงที่สูญเสียอำนาจ แล้วลากประชาชนลงมาลุยกัน ลุยกันโดยใช้มวลชนมาปะทะกัน สุดท้าย เมื่อนักการเมืองและอำมาตย์ตกลงกันได้ ก็เหมือนเดิม เพราะอำมาตย์ไม่ใช่คนกุมอำนาจ แต่เป็นมือเป็นไม้ให้นักการเมือง ถ้าสองฝ่าย ทั้งอำมาตย์และนักการเมือง ตั้งประโยชน์ของประชาชนเป็นหลัก ไม่มีปัญหาครับ ตอนนี้ที่มีปัญหาเริ่มต้นจากนักการเมืองไปแทรกแซงระบบอำมาตย์ โดยการส่งคนของตัวเอง โดยไม่ดูกฎเกณฑ์ระเบียบวิธีปฏิบัติ ความอาวุโส ความเหมาะสมต่างๆ ปัญหาจึงเกิดขึ้น ไม่มีทางเลยที่จะกำจัดระบอบนี้ไปจากประเทศไทยได้ อำมาตย์ฝ่ายนี้ไป อำมาตย์อีกฝ่ายก็จะมา ซึ่งอำมาตย์แต่ละฝ่าย ขึ้นกับนักการเมืองแต่ละฝ่ายเหมือนกัน จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 20:34:54 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 คำว่า อำมาตย์ ต้องหมายรวมถึงทั้งข้าราชการประจำ และข้าราชการการเมืองครับ เพราะฉะนั้น ประชาชนต้องทำหน้าที่ตรวจสอบและชี้จุดบกพร่องในการปฏิบัติครับ ไม่ใช่ตามเกม ของอำมาตย์ทั้งสอง หรือสามฝ่ายที่แย่งชิงอำนาจกันตอนนี้ อำมาตย์มีทั้งเหลือง ทั้งแดง ทั้งเขียวครับ เหมือนสามก๊กนั่นแหละ ส่วนประชาชนคือเบี้ย ท่านอย่าคิดไปเลยว่า ส.ส.พรรคนี้ คือเพื่อประชาชน พรรคนี้ยังไง ต่างฝ่ายต่างมีอำมาตย์ของตนอยู่ในสังกัด ไม่มีหรอกครับประชาธิปไตยเต็มใบแท้ๆ แทบทุกประเทศจะแฝงระบบอุปถัมภ์เข้าไปหมด มันขึ้นกับว่าประชาชน ตรวจสอบและถ่วงดุลได้ไหม ถ่วงอย่างไร การประท้วง มีผลน้อยมาก กว่าการให้ข้อมูลที่ถูกต้อง และเป็นจริง เป็นเหตุเป็นผล เอาล่ะ ผมว่าเรื่องประชาธิปไตยแบบผมมายาวแล้ว คราวนี้ประชาธิปไตยแบบแดง จะมีวิธีการคานอำนาจฝ่ายการเมือง และอำมาตย์ แต่ละฝ่ายอย่างไรครับ จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 20:40:31 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 ผมขอตอบหมอหุ้นก่อนนะครับ  ว่าเสียใจ ที่คุณคิดว่า ผมสร้างภาพเพื่อ ทำลายคนที่เห็นตรงข้ามกับเสื้อแดง ไม่มีความจำเป็นหรอกครับหมอ ผมถามคนคิดต่างคนนี้ ด้วยความจริงใจ ว่าเหตุใดเค้าถึงสนับสนุนอำมาตย์ ไม่ได้เปิดกรทู้มาล่อเป้าให้คนเข้ามาด่าเค้าหรอก ถ้าคุณทราบเคยอ่านกระทู้ที่ผมเปิด ผมจะรับผิดชอบทุกความเห็น ที่เข้ามาแลกเปลี่ยน อย่างวันนี้ ผมถามคุณ  centrino14 ผมได้คำตอบนะครับ เคลียร์ด้วยชัดเจน ในคำตอบอย่างองอาจ และยอมรับของเค้า ในบรรทัดนี้ *** ผมอยู่ในระบบอำมาตย์ครับ ใครจะเป็นใหญ่ จะเป็นคนที่พวกคุณชอบ หรือพวกที่คุณเกลียด ผมก็ยังต้องทำตาม เพราะฉะนั้นอย่าถามเลยว่าทำไมผมถึงสนับสนุนอำมาตย์ และประกาศตัวโตังๆ แบบนั้น และนักการเมืองทุกคน ก็ชอบแบบนั้น ชอบที่จะแต่งตั้งคนของตนเองที่เป็นข้าราชการ เข้ามาอยู่ในตำแหน่งที่สำคัญๆ และสนองตอบต่อนโยบาย โดยเอื้อประโยชน์ต่อกัน *** คำตอบนี้ คุณ  centrino14  ก็ได้เบ่งอกตอบผมมา ว่าเป็นคนในระบอบนี้ และไดรับประโยชน์ ที่ระบอบนี้เอื้อต่อคุณ  centrino14 ซึ่งผมก็ไม่ทราบได้ว่าจะเป็นเรื่องใด  อันนี้ก็สุดแล้วแต่คุณ  centrino14 จะให้รายละเอียดพิ่มเติมครับ เอาหล่ะ ผมขอไปกินเหล้าต่อ  เดีร๋ยวจะมาตอบคำถามที่ คุณ  centrino14 ได้ถามทิ้งไว้ในตอนท้าย ว่าจะสลัดจากระบอบนี้แบบไหน กับแกล้มจะไหม๊แล้ว เดี๋ยวมาครับ ************************************* ป.ล 1 พี่ O-tin  ถ้าช่วยขยายความระบอบอำมาตย?ทางเบื้องลึกจะเป็นการกรุณาน้องอย่างยิ่งครับ ป.ล 2 คุณ โฟโต้แมน007  ครับ ใจเย็นนิสสส..แล้วเราจะได้ทราบว่าระบบอบนี้มันดีแบบไหนถึงมีคนเปิดตัวสนับสนุนโต้ง ๆ แบบนี้ครับ ชนแก้วววววว............ โอเค...ถ้าแบบนี้ผมรับได้ จากคุณ : น้าเจค ลำปาง - [ 27 เม.ย. 52 20:44:12 A:118.172.104.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 มาช้าไปหน่อย.......................ระฆังยกแรกดังพอดี ขอให้ถือว่าเป็นกีฬาน่ะครับ.......ใครแพ้ใครชนะไม่สำคัญ จากคุณ : What Drives U - [ 27 เม.ย. 52 20:46:29 A:115.67.138.167 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 ขอถามหน่อย มีประเทศใหนในโลก(หมายถึงประเทศประชาธิปไตย) ที่รัฐบาลจะแต่งตั้งปรับเปลี่ยนกำลังทหารต้องเกรงใจ(กลัว)ทหาร ทั้งๆที่ทหารคือข้ารชการใต้การบังคับบัญชา ตามกฎหมาย ถามจริงๆเลย ในประเทศไทย นายก กับ ผบ.ทบ. ใครใหญ่กว่ากันครับ ???? จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 20:47:32 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 ถ้าจะไม่ให้มีอำมาตย์ ก็อย่ามีข้าราชการสิครับ อย่ามีตำรวจ อย่ามีทหาร ประเทศชาติจะอยู่ยังไงครับ ถามหน่อย มีแต่พนง.บริษัทหรือครับ หรือมีแต่เจ้าของกิจการ ไม่มีลูกจ้าง ฯลฯ คิดนิดนึง... ไม่ชอบผบ.ทบ. ก็อย่ามีมันไปเลยสิครับ เหมือนเขมรแดงนะ ดีไหมครับ... จากคุณ : giorin (giorin) - [ 27 เม.ย. 52 20:52:26 A:202.156.10.241 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 คุณ 41 ครับ ขอความกรุณาครับ จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 20:52:43 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 ในการเรียกร้องของคนเสื้อแดงจริงๆ ผมก็ยอมรับว่าถูกต้องครับ คนเสื้อแดงที่มีอุดมการณ์เรียกร้องเพื่อความเสมอภาค ความเท่าเทียม ตรงนี้ต้องตัดประเด็นเรื่องนักการเมืองไปก่อน เพราะ นักการเมืองไม่เคยมีคำว่าเท่าเทียม ในหัวมากเท่าไร ส่วนใหญ่เห็นประชาชนเป็นเหยื่อ เลือกตั้งทีถึงจะโผล่หน้า เอาล่ะ ประเด็นว่า จะทำอย่างไรให้คนเท่าเทียมกัน ซึ่งมันก็เป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว ต้องมาว่ากันว่า ทำอย่างไรทุกคนจึงจะมีโอกาสเท่ากัน โอกาสในการศึกษา โอกาสในการประกอบอาชีพ ซึ่งในกรณีนี้ คุณทักษิณทำได้ดีมาก กระจายโอกาสเหล่านั้นให้คนด้อยโอกาส แต่มันก็แฝงด้วยความคลุมเครือในการ ทำธุรกิจของคุณทักษิณ ซึ่งทำให้กลุ่มคนที่มีโอกาสแล้ว และคนที่เสียประโยชน์ ออกมาต่อต้าน หากตัดเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อนต่างๆ ที่ยังคลุมเครือยังไม่ได้ พิสูจน์กัน ผมยอมรับว่าคุณทักษิณ ให้โอกาสกับคนไทยที่ด้อยโอกาสมากมาย รัฐ ไม่ว่าจะรัฐบาลไหน ต้องให้ความเท่าเทียมคนไทยทุกคนในการศึกษาครับ เน้นว่าการศึกษา เพื่อคนรุ่นต่อไป แล้วคำว่าความไม่เท่าเทียมจะค่อยๆ หายไป ส่วนโอกาสในการเลือกดำเนินชีวิตทุกคน ถ้ามีการศึกษาที่ดีและเท่าเทียมแล้ว ทุกคนจะมีโอกาสเลือกครับ คราวนี้ปัญหาเหล่านั้นก็จะหมดไปเหมือนอารยะ ประเทศที่เจริญแล้ว ลูกหลานคนรากหญ้าก็มีสิทธิ ที่จะเป็นอำมาตย์ ทั้งข้าราชการ ทั้งนักการเมืองอย่างเท่าเทียมกันครับ เมื่อมีต้นทุน ทางการศึกษา ก็ขึ้นกับความสามารถ ของคนไทยแต่ละคนแล้วครับ โทษใครไม่ได้แล้ว จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 20:56:03 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 มาแล้วครับ นั่งอ่านตาลายเลย คุณ centrino14 ตอบได้ดีครับ มีเหตุผลใช้ได้เลยทีเดียว ... ส่วนคุณ giorin ถ้าคิดจะสำลอกวาจาแบบนี้ ผมว่าอย่าดีกว่า ทำลายบรรยากาศในกระทู้เสียหมด ................... ส่วนน้าเจค กับท่านโฟโต้ ชนแก้วออนไลน์คร๊าบบบบบบ .... เป๊งงงงง ........... ฮ่า ๆๆ (แก้คำผิด) แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 21:01:50 จากคุณ : จอนคูโบต้า - [ 27 เม.ย. 52 21:01:07 A:124.121.26.253 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 แล้วยุคสมัยนี้ความ"เท่าเทียม"มันมีมั้ยครับ แค่การบังคับใช้กฎหมายเบื้องต้น ขอเน้น "เบื้องต้น" หนังสือกฎหมายเบื้องต้น สำหรับคนจะเรียน นิติศาสตร์ ทุกมหาลัย อยู่ในหน้าแรกๆเลย ทำไมไม่ทำตามนั้นครับ จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 21:01:18 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 ความคิดเห็นที่ 40 ขอถามหน่อย มีประเทศใหนในโลก(หมายถึงประเทศประชาธิปไตย) ที่รัฐบาลจะแต่งตั้งปรับเปลี่ยนกำลังทหารต้องเกรงใจ(กลัว)ทหาร ทั้งๆที่ทหารคือข้ารชการใต้การบังคับบัญชา ตามกฎหมาย ถามจริงๆเลย ในประเทศไทย นายก กับ ผบ.ทบ. ใครใหญ่กว่ากันครับ ???? จากคุณ : โฟโต้แมน007 --------------------------------------------------------------------------------------------------- ใจเย็นๆ ครับ อารยะประเทศจะมีขั้นตอนครับ ไม่ใช่ว่าอยากตั้งใครก็ได้ครับ ถึงจะได้รับเสียงจากประชาชนให้มาบริหารประเทศ เขาก็ต้องคำนึงถึงความเหมาะสม ความอาวุโส ฯลฯ แต่ประเทศไทยเราเล่นแบบว่า ใครพวกฉัน ฉันจะตั้งมาเป็น เสาค้ำอำนาจของฉัน ข้ามระบบการปฏิบัติที่เหมาะสม แต่ที่ผ่านมาไม่ใช่ครับ ข้ามห้วย ข้ามหนอง ข้ามรุ่น เพราะเป็นคนของรัฐบาลขณะนั้น การทำแบบนั้นย่อมจะมีคนไม่พอใจ ทั้งๆ ที่เขารอตามลำดับความเหมาะสมมาตลอด แล้วการข้ามครั้งนั้นที่คุณทักษิณทำพลาด ไม่ใช่ข้ามแค่คนสองคน แต่ข้ามหัวกัน เยอะครับ องค์กรทุกองค์กรมีธรรมเนียมครับ ควรคิดถึงธรรมเนียมปฏิบัติด้วย ไม่ใช่ข้ามไม่ได้ แต่ไม่ควรทำลายธรรมเนียม ด้วยอำนาจอย่างไม่คิดหน้าคิดหลัง จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 21:04:31 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 48 มีพวกอยากเป็นไพร่ชั่วลูกชั่วหลาน แฮะ ไม่ชอบความเท่าเทียมกัน รสนิยมแปลก ถ้าฟ้าปล่อยมืออมาตย์เลวๆ ก็คงจะไม่ล้มไปด้วยกัน จากคุณ : forestay - [ 27 เม.ย. 52 21:07:09 A:202.176.67.83 X: ]

ความคิดเห็นที่ 49 เอ คุณ centrino14 ยังไม่ตอบเลยครับ ว่าเป็นนักมหาดไทยรึเปล่า ผมอยากรู้ว่าผมเดาเก่งรึเปล่า จริงนะครับ แต่ยังไงก็ขอตัวไปก่อนครับ ต้องตื่นเช้า ทำงานหนักทุกวันอีกแล้ว ขอบคุณคุณcentrino14 มากนะครับ ที่ช่วยให้ความรู้ครับ อ้อ ตอบหลังไมค์ได้ครับ จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 21:12:02 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 50 ทำไมถึงยังคิดกันอยู่อีก ว่าโค่นอำมาตย์ คือโค่นฟ้า อำมาตย์ ในความหมาย ถ้าคือราชการ ก็คือข้าในพระองค์ ถ้าเป็นข้าในพระองค์ ก็ต้องทำประโยชน์ให้กับประเทศชาติ และให้อยู่ในกรอบแห่งกฏหมาย กฏรัฐธรรมนูญ เรียกว่า อำมาตย์ฝ่ายดี (เรียกอย่างนี้แล้วกัน) หากนอกกรอบ ไม่ปฏิบัติ หรือไม่ดำรงตนให้อยู่ในระบบ หากยังลงมาเกลือกกลั้วทางการเมือง หรือใช้อำนาจ แฝงกาย ในหน่วยงานราชการต่างๆ ทั้งที่หน้าที่ไม่ใช่ จะให้เรียกว่า อำมาตย์ฝ่ายไหน แดงไล่อำมาตย์ฝ่ายสอง หากเป็นอำมาตย์ดี ไม่มีใคร คิดที่จะทำการณ์อะไรเป็นแน่ ประเทศชาติก็มีระบบ รัฐสภา และอำนาจ 3 ฝ่ายในการบริหารบ้านเมือง ดังนั้น การไล่อำมาตย์บางคน ก็มิใช่ว่าเราจะโค่นฟ้า ไม่เข้าใจว่าทำไม ถึงจะต้องดึงพระองค์ลงมา ไม่เข้าใจ ว่าทำไมถึงยังไม่เข้าใจในหน้าที่ของคณะองคมนตรี ภายใต้กฏรัฐธรรมนูญ ซึ่งได้ชี้แจง และชัดเจนอยู่ใน ตัวบทกฏหมาย หาอ่านได้เป็นตัวอักษร และก็เข้าใจ ได้ไม่ยาก จากคุณ : O-tin - [ 27 เม.ย. 52 21:15:39 A:203.156.71.179 X:203.130.159.4 ]

ความคิดเห็นที่ 51 คำว่า ไพร่ นี่ใช้กันพร่ำเพื่อนิดครับ ไม่มีใครเป็นไพร่หรอกครับ ทุกคนมีสิทธิ์ลิขิตชีวิตตนเองได้ในประเทศไทยนี้ รวยหรือจน เราอย่าไปโทษรัฐบาลหรือใครเลย มองตัวเองก่อนว่าทำเต็มที่หรือยัง บางคนไม่มีกระทั่งโอกาส แต่เขาขวนขายหาโอกาสร่ำเรียน อาศัยวัดจนได้ดิบได้ดี แต่บางคน มีโอกาส แต่เลือกที่จะสนุกสนานเพลิดเพลินในวัยเด็ก ผมยังเชื่อว่าทุกคนในประเทศไทยนี้มีโอกาส แต่บางคนคว้าได้ บางคนหลงระเริง จนกระทั่งเติบใหญ่ขึ้นมาแล้วลำบาก ไม่มีความมั่นคงในอาชีพ มองตัวเองแล้วโทษตัวเองก่อนว่า เราทำไมไม่เท่ากับคนอื่น ทำไมเราด้อยกว่าคนอื่น เพราะตัวเราทำอะไรผิดพลาดไปหรือเปล่า ผมไม่แย้งหรอก ถ้าคนเสื้อแดงจะเรียกร้องหาความเท่าเทียม แต่ต้องมองด้วย ว่าเราทำตัวเองให้เท่าเทียมด้วยตนเองหรือยัง ไม่มีใครทำให้เราดี มีชีวิตที่สุขสบายได้หรอกครับ นอกจากตัวเราครับ ส่วนรัฐบาลก็ต้องให้โอกาสแก่คนไทยให้เท่าเทียม ในด้านต่างๆ นักการเมืองอย่าไปสนใจเขามากเลยครับ การเมืองคือเรื่องของผลประโยชน์ ผมว่าเขาก็ให้คนไทยเหมือนกันทุกรัฐบาล เว้นเรื่องเดียวที่ไม่ให้ทุกรัฐบาลคือ ผลประโยชน์ของพวกพ้องนักการเมืองของเขา จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 21:15:58 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 52 ข้าราชการต้องเป็นเครื่องของรัฐที่ปฏิบัติงานโดยมีเป้าหมายเพื่อประชาชนและประเทศชาติ ถ้าข้าราชการปฏิบัติงานโดยมุ่งหมายเพื่อระบบราชการ เพื่อคนในระบบเอง ก็เป็นระบบอมาตย์ เหมือนดังเช่น ระบบการกินเมืองในสมัยศักดินาแต่บุพการนานมาแล้ว การให้ระบบอมาตย์ถ่วงดุลนักการเมือง นั้นเป็นการถ่วงความเจริญของประเทศ และขัดขวางผลประโยชน์ที่ประชาชนจะได้รับ การตรวจสอบนัการเมืองนั้นประชาชนทำได้อยู่แล้ว โดยผ่านนโยบาย และผลสัมฤทธิ์ของนโยบาย (แต่บางทีประเทศไทยอาจต้องเลือกตั้งกันทุกปีถ้าจะดีไม่น้อย) นักการเมืองที่เป็นทาสอมาตยา ไม่มีผลงานให้ประชาชนยอมรับ(แต่พวกอมาตย์ชื่นชมเสียเหลือเกิน) ประชาชนก็ไม่เลือก แล้วจะมาใช้ทางลัดเข้าสู่อำนาจ    ย่อมเป็นการทำลายประเทศอย่างที่สุด จากคุณ : PKT - [ 27 เม.ย. 52 21:17:40 A:58.8.227.73 X: ]

ความคิดเห็นที่ 53 ออกไปสูดอากาศกินเหล้าได้แก้วเดียว ต้องกลับมาแย่งหน้าจอแฟน..ที่กำลังดูแฟชั่นมาตอบคุณ centrino14 *********** จริงอยู่ครับ ว่าระบอบอำมาตย์ นี้ มันฝังรากคู่มากับสังคมไทย โดยเฉพาะสายราชการ อย่างที่คุณ centrino14 เป็นอยู่ การเกื้อหนุนกันในระบบอบนี้มันฝังรากลึกมานาน ไ ม่ว่าจะเป็น กลาโหม มหาดไทย รึที่ไหน ๆ ตรงนี้แหละครับ ที่มีจุดเปลี่ยน ตรงนี้ครับ ห้วงเวลาที่คุณ ทักษิณเข้ามา เหล่าอำมาตย์ และข้าราชการชั้นสูง สาย ปชป สายอำมาตย์ แห้วรัปประทานกันมากไปไม่ถึงไหน 1 ในนั้นอาจจะ ( เน้น อาจจะ ) เป็น คุณ centrino14  ด้วย ข้อนี้เอง คุณ centrino14 เองก็ได้ให้เหตุผลแล้วด้สนบน ๆ ว่าทำไม ทำไมถึงไปไม่ถึงไหน ด้วยเหตุนี้แหละครับ ที่เป็นที่มาที่ไปของมือของเท้าของระบอบอำมาตย์ ที่สังกัดงานสายข้าราชการ รึเหล่าทหารหาญจึงต้องดิ้นรนอย่างที่เห็น ถ้าจำได้ มีคำหนึ่งของคุณทักษิณ ที่พูดแรงต่อระบอบนี้   ท่านพูดว่า เมืองไทยเราย่ำอยู่กับที่ ถ้ายังมีระบอบอุปถัมป์ ที่ต่างคนต่างมีก๊กมีก๊วน ตอบแทนบุญคุณกันไม่จบสิ้น ชั่วลูกชั่วหลาน สายทหาร ปลูกฝังให้ตายแทนนาย ตั้งแต่  ร.ท / ร.อ / พ.ต / พ.ท ขั้น นายพล เกื้อหนุนกันมานาน ต่างเติบใหญ่ด้วยระบอบนี้ สายหมาดไทย ไต่เต้ากันมา ตามระบอบนี้ ระบอบอุปถัมป์ คุณทักษิณ จะปฏิรูปแนวคิดนี้ นี่อีกเรื่อง มี่มือที่เท้าของอำมาตย์ดิ้นพล่าน และต่อต้านอย่างที่เราเห็นกัน ผมเอง ถามว่าแนวคิดนี้ดีไหม๊ ผมตอบว่าดี  ...แต่อย่าหักควรค่อยเป็นค่อยไป แต่อย่างคุณทักษิณ  แนวคิดเค้าต้องไว เดี๋ยวนี้ ตอนนี้ ด้วยความที่เคยเป็นมืออาชีพในการบริหารองค์กร จึงอยากเห็นการเปลี่ยนแปลงแบบที่ท่านเคยมีประสพกาณร์ คือ การใช้คนเก่ง คนมีความรู้ คยนมีความสามารถ ตรงนี้แนวคิดนี้ จึงเป็นดาบที่แทงเข้าตัวท่านพอสมควร ท่าน centrino14  ถามผมกลับมาว่าล เราจะสลัดจากระบอบนี้ได้แบบไหน ผมเองก็ตอบว่า ไม่ถึงกับต้องตัดบัวไม่เหลือใยในวันนี้หรอก แต่ขอให้ระบอบ นี้ ระบอบอุปถัมป์ระบอบอำมาตย์ ระบอบลูกท่านหลานเธอ ค่อย ๆ หายไปจากสังคมไทย ไม่ต้องหายไปทั้งหมดหรอก ขอแค่มันเบาบางแบบที่เราพอจะหยวน ๆ กันได้ ก็น่าจะดี  เพราะยังไงเสี๊ย..สุถาษิตแต่นานกาลว่า บุณคุณต้องทดแทน ก็ยังควรคู่ต่อการใช้ในสังคมไทยของเราอยู่ แต่ไม่ใช่ว่า ระบอบอำมาตย์ระบอบ อุปภัมป์ จะชี้เป็นชี้ตายทุกอย่างในสังคมไทย *************** ส่วนความคิดนี้ *************** ถ้าท่านโค่นอำมาตย์ได้ ท่านก็โค่นฟ้าได้ เพราะมันอยู่คู่กันมานานเท่านานลืมหรือไง แล้วไอ้เรียกร้องความเท่าเทียมกันนะ มันคอมมิวนิสต์ชัดๆ เบื่อพวกแดงเก่าด้วยไร้สมองถึงได้พ่ายแพ้ตลอด ยุคนี้มันแดงใหม่แล้ว หาข้อมูลใหม่ได้แล้วครับ ยุคนี้มันนีโอคอมมูน รู้จักไหมเนี้ย เอ้ออออ พวกท่านก็แค่แดงแก่หัวรั้นไร้สมองคิดล้มสถาบัน แล้วก็มาปั่นล้มอำมาตย์อะไรกันเนี้ยเรียกร้องความเท่าเทียมกัน ตราบที่คิดล้มฟ้า ข้ามศพผมไปก่อนนะพวกแดงเก่าไร้สมอง **** ผมถือว่าไม่ควรแก่การเสียเวลากินเหล้าของผมครับ ป.ล 1 ชนแก้วครับ คุณจอนคูโบต้า.....อีป้านนนน ... ป.ล 2 ขอไปซัดออนเดอะร๊อคสัก 2 เป๊กแล้วผมจะมาขอคุยเรื่องความเท่าเทียม ในแนวคิดแดงเก่า ๆ ของผมนะครับ..... ป.ล 3 คุณ โฟโต้แมนเมายังนิ รอกับแกล้มของคุณไร้นามก่อนนะครับ ป.ล 4 คุณหมอหุ้นครับ  คลายเครียดสักแก้วไหม๊ครับ ป.ล 5 ขอแก้คำผิด มึน ๆ แล้ว และขอขอบคุณ ที่ O-tin ที่ให้ความกระจ่างของ อำมาตย์ทั้ง 3 จำพวก และการให้ความกระจ่างเรื่องการโค่นอำมาตย์(เลว) ไม่ได้เกี่ยวกับการล้มล้าง...ครับ .. ขอบคุณครับ .. แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 21:36:41 จากคุณ : น้าเจค ลำปาง - [ 27 เม.ย. 52 21:23:31 A:118.172.104.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 ความคิดเห็นที่ 51   คำว่า ไพร่ นี่ใช้กันพร่ำเพื่อนิดครับ ไม่มีใครเป็นไพร่หรอกครับ ทุกคนมีสิทธิ์ลิขิตชีวิตตนเองได้ในประเทศไทยนี้ รวยหรือจน เราอย่าไปโทษรัฐบาลหรือใครเลย มองตัวเองก่อนว่าทำเต็มที่หรือยัง บางคนไม่มีกระทั่งโอกาส แต่เขาขวนขายหาโอกาสร่ำเรียน อาศัยวัดจนได้ดิบได้ดี แต่บางคน มีโอกาส แต่เลือกที่จะสนุกสนานเพลิดเพลินในวัยเด็ก ผมยังเชื่อว่าทุกคนในประเทศไทยนี้มีโอกาส แต่บางคนคว้าได้ บางคนหลงระเริง จนกระทั่งเติบใหญ่ขึ้นมาแล้วลำบาก ไม่มีความมั่นคงในอาชีพ มองตัวเองแล้วโทษตัวเองก่อนว่า เราทำไมไม่เท่ากับคนอื่น ทำไมเราด้อยกว่าคนอื่น เพราะตัวเราทำอะไรผิดพลาดไปหรือเปล่า ผมไม่แย้งหรอก ถ้าคนเสื้อแดงจะเรียกร้องหาความเท่าเทียม แต่ต้องมองด้วย ว่าเราทำตัวเองให้เท่าเทียมด้วยตนเองหรือยัง ไม่มีใครทำให้เราดี มีชีวิตที่สุขสบายได้หรอกครับ นอกจากตัวเราครับ ส่วนรัฐบาลก็ต้องให้โอกาสแก่คนไทยให้เท่าเทียม ในด้านต่างๆ นักการเมืองอย่าไปสนใจเขามากเลยครับ การเมืองคือเรื่องของผลประโยชน์ ผมว่าเขาก็ให้คนไทยเหมือนกันทุกรัฐบาล เว้นเรื่องเดียวที่ไม่ให้ทุกรัฐบาลคือ ผลประโยชน์ของพวกพ้องนักการเมืองของเขา จากคุณ : centrino14  - [ 27 เม.ย. 52 21:15:58 A:125.26.69.191 X: ] อย่าว่าโง้นว่างี้นะครับ นี่คือมุมมองจากที่สูง ชาวบ้านไม่เข้าใจ นักการเมืองจะทำอะไรผิด กฎหมายก็มีจัดการสารพัด แต่อำมาตย์ที่ครองอำนาจแบบแอบแฝงมายาวและนาน กฎหมายทำอะไรไม่ได้ครับ มีบทเรียนมาแล้ว ผ่านมาเร็วๆนี้ อำมา จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 21:24:01 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 55 ด้วยความเคารพ ในเหตุผลแต่ละท่านนะครับ ท่าน คห.๕๒ "การตรวจสอบนัการเมืองนั้นประชาชนทำได้อยู่แล้ว โดยผ่านนโยบาย และผลสัมฤทธิ์ของนโยบาย" ครับ แล้วถ้าทำให้มันถูกกฎหมายแล้วมีผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวล่ะ ท่านจะตรวจสอบได้เหรอ คิดว่า ตรวจได้ครบถ้วนแล้วเหรอ แค่ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แถวบ้านคุณ คุณตรวจเขาได้หรือเปล่า นี่นักการเมืองระดับประเทศนะครับ ระดับเทพเชียว เอาสถานการณ์จริงๆ ครับ ไม่ใช้แบบเพ้อฝัน ไม่มีทางตรวจสอบเขาได้หรอก ไม่งั้นเขาจะต้องข้าราชการจากรัฐเข้าไปทำไม เพื่อคานอำนาจครับ ไม่ให้อยากทำอะไรก็ทำได้ คนนึงมาสี่ปีไป แต่อีกคนต้องอยู่จนเกษียณ มันเอาไว้คานอำนาจกันครับ จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 21:24:58 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 56 คนเสื้อแดงไม่ได้เรียกร้องความเท่าเทียมครับ เข้าใจเสียใหม่ด้วย คนเสื้อแดงเรียกร้องการปฏิบัติอย่างเท่าเทียม  จากรัฐและเจ้าหน้าที่ของรัฐ เจ้าหน้าที่ของรัฐที่สร้างความเดือดร้อนให้ประชาชนแล้วมาอ้างมั่วๆว่าฉันเป็นข้าราชการของพระเจ้าอยู่หัว หรือได้รับการแต่งตั้งมาจากท่าน นั้น ถือว่าเป็นการบ่อนทำลายสถาบัน และหมิ่นพระบรมเดชานุภาพอย่างร้ายแรง ถ้าเป็นสมัยก่อนใครพูดอย่างนี้ควรเอาไปตัดหัวเจ็ดชั่วโคตร จากคุณ : PKT - [ 27 เม.ย. 52 21:26:42 A:58.8.227.73 X: ]

ความคิดเห็นที่ 57 จริงๆแล้ว ถ้าเราค่อยๆ ตัดทอนอำนาจ ของอำมาตย์ฝ่ายสองลงได้ ก็น่าจะเป็นสิ่งดีไม่น้อย เห็นด้วยกับคุณ Centrino14 ในประเด็นที่ว่า อำมาตย์อยู่คู่คนไทยมานาน แม้แต่ในอังกฤษเอง ถ้าเทียบระบบ การปกครอง ไทยก็เหมือนอังกฤษ แต่สิทธิและหน้าที่ของประชา ชนต่างกันลิบลับ ในประเทศที่มีอายรชนสูงๆ ประชาธิปไตยเต็มขั้น การบริหาร บ้านเมืองสามารถก้าวกระโดดไปได้มากเลยทีเดียว เพราะทุกฝ่าย ทุกฝ่ายรักษากฏ และระเบียบ อย่างเคร่งครัด แบ่งระบบการปกครอง อย่างชัดเจน ผิดกับประชาธิปไตยแบบไทยๆ ขณะนี้ยังไปไม่ถึงไหน นำหน้าพม่าแค่ ปลายจมูก (อาจจะพูดเกินไปหน่อย แต่ไม่รู้จะเปรียบเทียบยังไงดี ให้มันเห็นภาพ)สุดท้าย ไม่พ้นผูกพันโยงใย กับราชการบางหน่วย และ กลุ่มศักดินา อยากเห็นช่องว่างระหว่างชนชั้นในสังคม และสิทธิเท่าเทียมกัน ในสังคมของไทย ให้มันลดน้อยลง ถึงจะไม่มากมาย ก็ยังดีกว่า ไม่ทำอะไรเลย จากคุณ : O-tin - [ 27 เม.ย. 52 21:30:49 A:203.156.71.179 X:203.130.159.4 ]

ความคิดเห็นที่ 58 ตรวจได้สิครับ คนใหนโกง หรือบริหารงานห่วย ก็ไม่เลือกกลับมาอีก สตง.ก็มาตรวจอยู่เป็นประจำ ผมก็ไม่เห็นจะจับโกงได้สักที ลงท้ายก็ต้องถึงมือประชาชนเขี่ยออกอยู่ดี (แต่จริงๆสี่ปีนี่นานไปหน่อยนะ น่าจะสักสองปีนี่คงจะดี) จากคุณ : PKT - [ 27 เม.ย. 52 21:31:05 A:58.8.227.73 X: ]

ความคิดเห็นที่ 59 สุดยอดครับกระทู้นี้ ขอบคุณ น้าเจค คุณโพโต้ และคุณcentrino14 (ซึ่งผมเคยหมั่นไส้เป็นระยะ ๆ) วันนี้ยอมรับครับ คนที่สามารถอธิบายจุดยืนของตัวเอง โดยไม่ต้องตะเบง อย่างนี้แหละครับ คนที่บ้านเมืองเราต้องการ เห็นต่างแต่ไม่แตกแยก ขอบคุณอีกครั้งในคำอธิบาย และ น้าเจค คนถามด้วยครับ จากคุณ : 4tunerAchilles - [ 27 เม.ย. 52 21:31:32 A:125.24.22.213 X: ]

ความคิดเห็นที่ 60 ผมเรียนที่กรุงเทพตั้งแต่เด็ก ไปทำงานต่างจังหวัดจนถึงบัดนี้ มีเพื่อนฝูงมากทุกวงการ จนพอที่จะรู้เรื่องนี้ หลายคนแค้นมากเรื่องที่ข้าราชการ "ต้องผ่านการประเมิน" จริงครับ จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 21:31:34 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 61 ความคิดเห็นที่ 56 คนเสื้อแดงเรียกร้องการปฏิบัติอย่างเท่าเทียม  จากรัฐและเจ้าหน้าที่ของรัฐ --------------------------------------------------------------------------------------------------- ช่วยกรุณายกการที่รัฐปฏิบัติอย่างไม่เท่าเทียมกันคนเสื้อแดงให้ดูด้วยครับ ขอให้ตัดคุณทักษิณออกด้วย เอาเฉพาะประชาชนคนเสื้อแดงธรรมดา ที่ไม่ได้รับการปฏิบัติอย่างยุติธรรมครับ จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 21:31:52 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 62 ความคิดเห็นที่ 60 ผมเรียนที่กรุงเทพตั้งแต่เด็ก ไปทำงานต่างจังหวัดจนถึงบัดนี้ มีเพื่อนฝูงมากทุกวงการ จนพอที่จะรู้เรื่องนี้ หลายคนแค้นมากเรื่องที่ข้าราชการ "ต้องผ่านการประเมิน" จริงครับ จากคุณ : โฟโต้แมน007 ---------------------------------------- ตรงนี้ แค้นใครครับ แค้นผู้บังคับบัญชาที่ประเมินไม่ยุติธรรมเหรอ ผมเห็นด้วยกับระบบการประเมินการปฏิบัติงานของข้าราชการครับ ไม่แค้นใจอะไรเลย...ส่วนที่ถามว่า อยู่กระทรวงไหนไม่ตอบครับ ผมตอบกระทู้นี้ในฐานะคนไทย ที่เป็นประชาชน ไม่ใช่มาแก้ตัวแทนหน่วยงาน ดีไม่ดีว่ากันไปตามเหตุผล จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 21:35:23 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 63 ....................... แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 23:09:43 จากคุณ : หมอหุ้น - [ 27 เม.ย. 52 21:35:33 A:125.25.0.168 X: ]

ความคิดเห็นที่ 64 พี่หมอหุ้น ใจเย็นครับ แดงดีๆ ก็มีครับที่ไม่คิดล้มฟ้า แต่มีแกนนำแดงออกมายอมรับแล้วว่า ต้องแยกพวกประสงค์จะล้มฟ้าออกจากแดง รอดูไปก่อนครับ จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 21:37:14 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 65 5555558นั่นมันปลุกระดมให้คนไทยเกลียดชังกันตั้งแต่สมัยเป็นเด็กแล้วครับ จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 21:37:36 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 66 มาตอบแทนค่ะ..... จากคำถาม จขกท. ขอตีความเป็น 2 ประเด็นค่ะ ประเด็นแรก...อำมาตย์ในความคิดคุณที่ว่าเป็นศักดินา หลงยุค (ตามที่คุณเรียก) ต้องมีข้าทาสไว้รับใช้  กดขี่เยี่ยงทาส ยังมีอยู่หรือคะ? ที่คุณว่าเนี่ย แต่ถ้าการเป็นผู้ลากมากดี  มีอันจะกิน จมไม่ลง  ต้องจ้างคนรับใช้มาทำงานให้   ที่ต้องพินอบพิเทาดั่งคุณแจ๋วในละคร  มันก็มีทุกที่นี่คะคุณผู้ชาย   ไม่ใช่เรื่องแปลกอะไร   ตราบใดที่ไม่มีการกดขี่ จิกหัวตบเหมือนในละคร และคุณคิดว่าบ้านคุณหญิงพจมาน จะมีคนรับใช้สักกี่คนล่ะ   อย่างนี้จัดเป็นพวกอำมาตย์ด้วยหรือเปล่าคะ   อย่าบอกนะว่าคุณหญิงฯซักผ้า-ถูบ้านเอง (มีต่อ) จากคุณ : เขียวใสแสง - [ 27 เม.ย. 52 21:38:00 A:125.25.221.107 X: ]

ความคิดเห็นที่ 67 ประเด็นที่สอง..... อำมาตย์ตามความนัยของคุณ  ขออนุมานว่า คือ องคมนตรี ความจริงองคมนตรีที่ในหลวงทรงแต่งตั้ง  หน้าที่หลักคือเป็นที่ปรึกษา และสนองงานในพระองค์ แน่นอนว่าคนที่พระองค์เลือก  ล้วนถูกยอมรับถึงความดีและความซื่อสัตย์ ทำไมเราไม่เชื่อในสายพระเนตรของพระองค์ท่าน   มีอีกสิ่งที่หลายคนอาจไม่รู้  คือ... กองทัพเป็นองค์กรหลักที่ค้ำบัลลังค์สถาบันพระมหากษัตริย์ จึงมีพิธีอันศักดิ์สิทธิ์  ถวายสัตย์ปฏิญาณไง (สวนสนามที่เราดูประจำกันทุกปี) //////////////////////////////////////////////////////////////// ======ช่วงนี้ถูกร้องขอให้เซ็นเซ่อร์....รึเปล่า? น่าเสียดายค่ะ===== /////////////////////////////////////////////////////////////// แผนจุดประเด็นให้คนเกลียดอำมาตย์  กรอกหูปลุกปั่นว่าเรากำลังถูกกดขี่?...กดขี่เรื่องไร? เพื่อให้คนลุกฮือ  หมายใช้พลังมวลชนล้มสถาบัน  เราก็หลงเฮตามกันมา จริงอยู่พลเอกเปรม หรือนายกฯ ปัจจุบัน  อาจไม่เก่งเศรษฐกิจ (และโยกย้ายแปรรูปเงิน) เท่าทักษิณ แต่แน่นอนว่าทั้ง 2 ท่านพอใจกับทรัพย์สินที่มีอยู่เพียง 200 ล้านแน่นอน  แล้วทักษิณเล่า! แน่ใจ๋ก่อว่าบ่ได้กาฮื้อแม้วแดง....แต๊ก่อเจ๊าอ้าย (มีต่อ) แก้ไขเมื่อ 28 เม.ย. 52 06:31:56 จากคุณ : เขียวใสแสง - [ 27 เม.ย. 52 21:40:44 A:125.25.221.107 X: ]

ความคิดเห็นที่ 68 อีกอย่าง ผมไม่ชอบมากเวลาที่คนบางพวก บังคับใจให้คนที่เห็นต่างเรื่องสถาบัน ผมคนไทยนะครับรักสถาบันเหมือนทุกคน ขอร้องอย่าฟังลมปากตาแป...ให้มาก จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 21:41:14 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 69 หมอหุ้นครับ ไม่ได้มีเหตุผลอันใดที่เราจะต้องไปคิดล้ม..... แค่คุณคิดแค่ผมคิดก็สมควรตัดหัว 7 ช่วโคตรแล้วครับ ผมนั่งตรงนี้หันหน้าไปทิศไหน ก็มีแต่สิ่งยึดเหนี่ยวทางใจ ในการทำหน้าที่ประชาชนใต้เบื้องธุลีพระบาท กระทู้ของผมทุกกระทู้ไม่ต้องการให้ใครก็ตาม ดึงเรื่องเบื้องสูงเข้ามาเกี่ยวพัน เพราะผมพูดเสมอ  ๆ ว่าสถาบันเบื้องสูง ขอให้ผมให้คุณและให้ใคร ๆ ที่เป็นคนไทยทั้งหลาย  ยกไว้เหนือเกล้า เพราะไม่บังควรที่จะกล่าวถึงเลยสักนิด เอางี้ไหม๊ครับ สำหรับกระทู้ผม ในวันถัดไป ถ้าใครก็ตามยกเรื่องเบื้องสูงมาเกี่ยวข้องกับกระทู้ผมผมจะแช่งให้นอนแล้วไม่ยอมตื่น โอเคป่ะครับ  ได้โปรด ขอร้อง เรายกไว้เหนือเกล้าเหนือการเมืองเหอะครับ .................. จากคุณ : น้าเจค ลำปาง - [ 27 เม.ย. 52 21:44:59 A:118.172.104.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 70 5555เห็นมั้ยตรับ ว่าแล้ว มาเลย จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 21:46:17 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 71 และหากคำว่า 2 มาตรฐาน ของเสื้อแดง คือความไม่ยุติธรรม ความยุติธรรมไม่มีจริงหรอกค่ะ  ไม่ว่าสังคมใด แค่ในบ้าน-ในครอบครัวเรา  การเลี้ยงลูกก็ใช่ว่าจะใช้วิธีเดียวกันได้กับทุกคน -ลูกบางคน....แค่โดนตำหนิติเตียน เขาก็อาจร้องไห้และสำนึกได้ -ลูกบางคน....พ่อแม่อาจต้องตี  ถึงจะเข็ดหลาบ -แต่กับบางคน...อาจต้องจับขัง-กักบริเวณ-อาจต้องล่ามโซ่  อยู่ที่กมลสันดาน หนึ่งครัวเรือนก็ยังมีมาตรฐานในการจัดการกับปัญหาต่างกัน   แค่ยกตัวอย่างค่ะ ตอนนี้....มีคนได้ปล้นบ้านและเผาเมืองเราอยู่   ผู้ดูแลบ้านมีหน้าที่จับคนวางเพลิงก็ว่ากันไป เราในฐานะที่อาศัยในบ้านหลังนี้มาหลายชั่วอายุคน   จึงขอเป็นอีกหนึ่งกำลังพลที่จะปกบ้าน-ป้องเมือง ส่วนใครจะอยู่เฉยๆก็ไม่ว่ากัน  ประคองจิตตัวเองให้ดี   อย่าให้โจรมันหลอกใช้ให้เติมไฟละกัน ***อย่าโกรธกันนะคุณ  โอเคนะค๊ะ*** จากคุณ : เขียวใสแสง - [ 27 เม.ย. 52 21:46:47 A:125.25.221.107 X: ]

ความคิดเห็นที่ 72 เรื่องที่ไม่เท่าเทียมกันนั้นมีมากมาย ตั้งแต่อดีต ปัจจุบัน และอนาคต การกระจายตัวของงบประมาณ ระหว่างเมืองและชนบท คุณภาพการศึกษา คุณภาพการรักษาพยาบาล การเข้าถึงแหล่งเงินทุนเพื่อใช้ในการประกอบอาชีพ   การเลือกปฏิบัติ ในการบังคับใช้กฏหมาย ระหว่างคนรวย คนจน ปัญหาเรื่องที่ดิน การบุกรุกป่าก็เห็นได้ชัดๆ   โอ้ยจารนัยไม่หวาดไม่ไหว  สมัยทักษิณนั้นดีขึ้นมาก แตกต่างจากสมัยนายชวนราวฟ้ากับเหว รัฐบาลลูกชาวบ้านประเภทใหน ปล่อยพ่อแก่แม่เฒ่าอยู่ข้างทำเนียบได้เป็นปีๆ จากคุณ : PKT - [ 27 เม.ย. 52 21:47:33 A:58.8.227.73 X: ]

ความคิดเห็นที่ 73 555555ล่ามโซ่ลูก ?????????????? มีคนคิดทำด้วยหรือครับ ปล.ผมยังไม่เคยตีลูกเลย ด่ายังไม่เคย ผมคุยด้วยเหตุผล แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 21:52:02 จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 21:50:21 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 74 ความคิดเห็นที่ 56 คนเสื้อแดงเรียกร้องการปฏิบัติอย่างเท่าเทียม  จากรัฐและเจ้าหน้าที่ของรัฐ --------------------------------------------------------------------------------------------------- ช่วยกรุณายกการที่รัฐปฏิบัติอย่างไม่เท่าเทียมกันคนเสื้อแดงให้ดูด้วยครับ ขอให้ตัดคุณทักษิณออกด้วย เอาเฉพาะประชาชนคนเสื้อแดงธรรมดา ที่ไม่ได้รับการปฏิบัติอย่างยุติธรรมครับ จากคุณ : centrino14 ............. ผมตอบคุณในข้อนี้แค่คำเดียวนะครับว่า ตอนที่ พธม ออกมาชุมนุม คนไม่กี่หมื่นคน มือเท้าอำมาตย์สายทหาร ผมหน้าผากน้อย ๆ บอกว่า เป็นผมลาออกไปแล้ว แต่อีกที นปชมาเป็นแสน ท่านคนนี้คนเดิม   ไม่พูดอะไร  แต่รับงานอย่างแข็งขัน เอาทหารในบังคับบัญชา มาพร้อง M16 แค่นี้ข้อเดียว   พอจะยกตัวอย่าง ความไม่เท่าเทียมของ จนท รัฐได้รึไม่ครับ คุณ centrino14 วานบอก ...... ป.ล ขอเวลานอกไปดูย่างซี่โครงก่อนนะครับ  ให้ลูก ๆ เฝ้าอยู่ไหม๊รึยังไม่ทราบ รอกับแกล้มคุณไร้นามไม่ไหวแล้วครับ ...... จากคุณ : น้าเจค ลำปาง - [ 27 เม.ย. 52 21:50:45 A:118.172.104.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 75 คุณเขียวใสแสงควรลบคห๖๗ ออกเสียเถิด เพราะคุณกำลังกล่าวหาว่าท่านกระทำละเมิดรัฐธรรมนูญ กระทำผิดกฏหมาย ถ้าคุณจงรักภักดีจริง น่าจะคิดได้ว่าอะไรควรไม่ควร สมัยก่อนผมก็หลงไปตามที่พวกคุณปลุกปั่น แต่ตอนนี้ขอถามหน่อยเถอะ ระหว่างลุงหมัก กะ มาร์คใครไปเฝ้าถวายรายงานมากกว่ากัน ทำไมมาร์คเข้าพบแต่บ้านสี่เสา ไม่เคยไปเข้าเฝ้าที่หัวหินเลย แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 21:57:38 จากคุณ : PKT - [ 27 เม.ย. 52 21:53:19 A:58.8.227.73 X: ]

ความคิดเห็นที่ 76 คนที่พูดจาไม่อยู่กับร่องกับรอย แม้แต่หมู่อันธพาลยังไม่ยอมรับเลยครับ อย่าว่ากะ.... จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 21:54:37 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 77 นอกเรื่องนิดนะ คืนนี้เดี๋ยวผมคงเข้านอนแล้ว ไม่ได้รับจ้างใครเฝ้าบอร์ดครับ หรือเป็นพวก 2.4 อะไรหรอกครับ แค่คนชอบการเมืองเท่านั้นแหละ และช่วงนี้มีเวลาว่าง ลาพักร้อน นอนอยู่บ้าน แล้วเห็นกระทู้ซ้ำๆ ที่พูดความจริงไม่หมด เลยเข้ามาลุยเล่น โรคจิตป่ะเนี่ย ถ้าน้าเจค ยังอยากแลกเปลี่ยนความคิดเห็น ก็ตั้งกระทู้เรียกค่อยๆ มาแถลงความเห็นแลกเปลี่ยนกันก็ได้ครับ กลัวจังปูเสื่อรอ.. เกิดเข้ามาแล้วกระทู้ตก มองเห็นจะว่ากันไปอีกอย่าง พรุ่งนี้สายๆ อาจแวะมาดู มีภารกิจ แดงดีๆ มีครับผมเชื่อ แต่แดง ที่พูดความจริงไม่หมดนี่เป็นปัญหาครับ แดงแฝง ล้มล้างก็มี เหลืองก็พอๆ กันครับ เอาให้แน่ๆ ในข้อเรียกร้องไม่แน่นะ ถ้าข้อเรียกร้องพวกคุณดีๆ แยกพวกหมิ่นออกได้ ผมอาจมาสนับสนุนข้อเรียกร้องของพวกท่าน จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 21:55:14 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 78 ขอโทษค่ะ คุณเขียวใสแสง คำว่า "ทำไมเราไม่ฉุกคิดว่า ทำไม .... เหตุใด...." จริงๆมันก็เป็นแค่ความคิดของแต่ละบุคคล ที่จะฉุกคิด ไม่มีใครที่จะคิดไปในทำนองเดียวกันได้ทั้งหมด แล้วคุณรู้ไม๊ ว่าหลายคน ทำไมถึงได้ฉุกคิด ได้ไม่เหมือนกับคุณ เพราะว่าเราต่างคิดกันคนละมุม คนละเหตุผล เอาเป็นว่า เรากำลังพูดถึงอำมาตย์ฝ่ายไม่ดีแล้วกัน ย้ำค่ะ ว่า บางคน ที่มิใช่ทุกคนที่อยู่ในคณะนะคะ เราจะไม่พูดถึงสถาบันพระมหากษัตริย์ ยกไว้เหนือหัว อย่างที่คุณน้าเจค ลำปาง ขอไว้ดีกว่าค่ะ จากคุณ : O-tin - [ 27 เม.ย. 52 21:58:02 A:203.156.71.179 X:203.130.159.4 ]

ความคิดเห็นที่ 79 ผมตอบคุณในข้อนี้แค่คำเดียวนะครับว่า ตอนที่ พธม ออกมาชุมนุม คนไม่กี่หมื่นคน มือเท้าอำมาตย์สายทหาร ผมหน้าผากน้อย ๆ บอกว่า เป็นผมลาออกไปแล้ว แต่อีกที นปชมาเป็นแสน ท่านคนนี้คนเดิม   ไม่พูดอะไร  แต่รับงานอย่างแข็งขัน เอาทหารในบังคับบัญชา มาพร้อง M16 แค่นี้ข้อเดียว   พอจะยกตัวอย่าง ความไม่เท่าเทียมของ จนท รัฐได้รึไม่ครับ คุณ centrino14 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- คนสั่ง สั่งว่าอย่างไร เรียกสองมาตรฐานไหม สมชาย สั่ง และบอกว่า ให้ตำรวจปฏิบัติ ทหารสนับสนุน มีอะไรให้ จนท.รับผิดชอบเอง รัฐบาลไม่เกี่ยว อภิสิทธิ์สั่ง โดยมอบเทพเทือก ให้ทหารนำ ตำรวจสนับสนุน จนท.ทำอะไร เทพเทือกรับผิดชอบแต่เพียงผู้เดียว มันต่างกันตรงนี้ ผลจึงต่างครับ จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 21:58:28 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 80 ถ้ามี เทพเมือกจะยอมรับผิดชอบหรือครับ ลองคิดดูครับ จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 22:00:27 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 81 คุณ : PKT อย่าให้ลบทั้งกระทู้เลยค่ะ   คิดว่าน่าจะมีประโยชน์ที่ทุกคนควรรู้ จะให้ลบบรรทัดไหนล่ะคะ? ว่าแต่....ลบไงอ่ะ?  ลบไม่เป็นค่ะ แต่หากที่คุณคิด....ไม่ใช่นะคุณ จากคุณ : เขียวใสแสง - [ 27 เม.ย. 52 22:01:29 A:125.25.221.107 X: ]

ความคิดเห็นที่ 82 ^^^^^????? จากคุณ : โฟโต้แมน007 - [ 27 เม.ย. 52 22:03:28 A:118.172.217.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 83 ตอบ คห.๘๐ นะครับ จริงหรือที่มีคนตายแล้วเทพเมือกจะรับผิดชอบ ครับ แล้วมีไหมคนตายจากกระสุนเอ็มสิบหกที่ยิงกราดใส่ฝูงชนนะครับ เขาเตรียมการวางแผนการสลายดีพอสมควรนะครับ หน้าทำเนียบเข้าไม่เข้าไปหรอก ไม่อยากได้คนตายครับ แค่เคาะโล่ห์กับกระบอง ก็กลัวแล้ว เพราะแกนนำท่านเองนั่นแหละ ที่บอกว่า มวลชนคนเสื้อแดงที่หายไป บางส่วนถูกทหารฆ่า ตรงนี้แหละที่พูดไม่จริงและผมทนไม่ได้ต้องออกมาลุยถั่ว ให้คนด่าในบอร์ดนี้ เล่นกับศรัทธา ความรัก โดยคำโกหก ผมรับไม่ได้ครับ มีคนรู้จักผมบางคนในกลุ่มสุดท้ายที่ออกจากทำเนียบ ยังฝังใจว่า คนเสื้อแดงตายเป็นสิบเป็นร้อย มันไม่ใช่เรื่องดีเลย ที่จะเอาความดีของคนศรัทธามา หาประโยชน์แบบนี้ จริงก็ว่ากันไปตามจริงสิครับ แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 22:06:36 จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 22:05:43 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 84 .............. แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 23:10:14 จากคุณ : หมอหุ้น - [ 27 เม.ย. 52 22:05:50 A:125.25.0.168 X: ]

ความคิดเห็นที่ 85 ขอร้องกองเชียร์ครับ........ ผมคิดว่าน่าจะเปิดโอกาสให้นักปราชญ์ทั้งสองท่านได้สนทนากันตามลำพัง กองเชียร์อาจจะให้กำลังใจได้ แต่อย่าทำให้การสนทนาของท่านทั้งสองสดุดลงเลยครับ ด้วยความเคารพทุกๆท่าน จากคุณ : What Drives U - [ 27 เม.ย. 52 22:07:13 A:115.67.86.169 X: ]

ความคิดเห็นที่ 86 ในความเห็นของคุณ centrino14 ใน ค.ห 79 นั้นเป็นเรื่องจริง แต่ยังไมทั้งหมด คุณบอกว่า คุณชอบที่จะเห็นแดงจริง เหลืองแท้ พูดเรื่องจริงทั้งหมด ผมเองก็เห็นด้วย แต่ในความเห็น 79 ของคุณนั้น ผมว่าคุณเองที่เป็นคนพูดความจริงไม่หมด ราตรีสวัสดิ์ครับ  ฝันดี พรุ่งนี้เจอกัน ผมจะตั้งกระทู้ถามคุณ  เกี่ยวกับอำมาตย์ เมื่อไหร่ที่ผมคาใจ รึหาคำตอบไม่ได้เกี่ยวกับอำมาตย์ ( สายไม่ดี ) เพราะอย่างน้อย คุณก็คือคนที่มีข้อมูลและคลุกคลีในจุดนั้น และมีข้อมูล มองเห็นด้านดี ที่คุณบอกมาว่า มีอำมาตย์ ไว้คานอำนาจ นักการเมือง............... โอว   มันจะดีจริงรึครับ พรุ่งนี้สาย ๆ  ผมจะถามคุณต่อ ประเด็นนี้ละกัน   เตรียมข้อมูลด้วยหล่ะครับ ราตรีสวัสดิ์ ... จากคุณ : น้าเจค ลำปาง - [ 27 เม.ย. 52 22:09:04 A:118.172.104.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 87 ผมขอแจมด้วยครับ ในฐานะที่ผมไม่สนับสนุน ระบบการต้องมีอำนาจหลังจากคุณอายุเกินราชการไปแล้ว ผมมีน้องชายสองคน หนึ่งคนเป็นนายทหาร หนึ่งคนเป็นนายตำรวจ ผมเป็นประชาชนผู้เสียภาษี แน่นอนแนวคิดเราไม่เหมือนกันแน่ๆครับ น้องทหารของผม ชีวิตสบายๆ นานๆก็ฝึกที นานๆก็เข้ามาเซ็นชื่อประชุมใน กทม ซักที น้องคนนี้บอก ไม่ได้เราต้องมี ผู้ใหญ่คุม ไม่งั้นมันผิดระบบ เสื้อแดงทำมันผิด แต่เวลาโดนตำรวจจับ มันเบ่งสุดๆ จับตรูทำไม รู้ไหมตรูเป็นใคร น้องนายตำรวจของผม ทำงานแบบระวังตัวมาก เพราะในสังคมปัจจุบันทำเหมือนตำรวจรุ่นเก่ายาก ขาข้างหนึ่งไปอยู่ในตารางแล้ว ถ้าฝ่ายผู้ต้องหา เส้นใหญ่ มีนายดี เขาอดทดเรียนต่อจนจบ โทด้านไอที ด้วยทุนกู้ยืมและเปิดร้านกาแฟเล็กๆเป็นคีย์ออส น้องคนนี้ไม่ชอบ เรื่องเส้นสายที่มาจากการ ข่มขู่และบังคับ แต่ก็เป็นคนมีพรรคพวกเพื่อนฝูง ส่วนผมอายุมากสุด ทำงานหนักมากๆ ตั้งแต่เล็กจนโตมา แข่งขันตลอด หยุดนิ่งไม่ได้ เพราะหน้าที่ผมคือทำงานและรับผิดชอบ ครอบครัว และเสียภาษีให้ประเทศ และส่วนที่เหลือก็ท่องเที่ยวในประเทศ ตามป่าเขา แต่ผมได้ทำหน้าที่ส่วนรวม ผ่านระบบเลือกตั้งโดยการเลือกคนที่ผมคิดแล้วว่าทำประโยชน์ให้ประเทศ ได้ดีกว่าคู่แข่งขันเลือกตั้ง ปัจจุบันผมอายุ 38 แล้ว ก็ผ่านการเลือกตั้งมาหลายครั้ง ผมรู้สึกดีที่ก่อนปี 2540 ได้มีการร่วมมือกันโดยทุกภาคฝ่าย จัดทำร่างรัฐธรรมนูญขึ้นมา โดยการเห็นชอบของทุกฝ่าย และเป็นรัฐธรรมนูญ ที่ผมคิดว่าจะอยู่นานกว่าที่ผ่านมา ก็มีการเลือกตั้ง ไม่ว่าใครจะชนะเสียงเลือกตั้งเข้ามาบริหารบ้านเมือง ผมก็ยอมรับได้ แล้วอยู่ๆ ผู้ที่มีอำนาจ จับมือกัน ทำรัฐประหาร โดยใช้ เครื่องมือ อาวุธ ที่ซื้อมาโดยเงินภาษีของประชาชน ฉีกรัฐธรรมนูญ ที่ทุกคนมีส่วนร่างมากที่สุดเท่าที่เคยมีมาทิ้งไป เขียนขึ้นมาใหม่เองตามใจชอบ ตั้งองค์กรขึ้นมา เอาความผิด พยายามยัดเยียดข้อกล่าวหา ท้ายสุด อำนาจอยู่ในมือยังหาความผิดเขาไม่ได้ ก็เล่นใต้ดิน สนับสนุนให้พวกดำเนินการนอกกฎหมายเข้ามาป่วน (เสื้อเหลือง) ผมพูดตรงๆ เพราะแม่ผมก็เสื้อเหลืองเต็มขั้น รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งพยายามใช้กฎหมายบังคับ ฝ่ายราชการก็ทำนิ่งเฉย ธุระไม่ใช่  จนในที่สุดก็หาทางเล่นงานโดยระบบศาล(ศาลเดียว มีหนึ่งเดียวในโลก) ถ้าจะล้างก็ล้างให้หมดซิครับ ปชป รอดได้ไงครับท่าน จนกระทั้งต้องเปลี่ยนตัว นายก หลังจากนั้น ท่านผู้ชอบธรรมก็ได้เป็นนายกสมใจ ก็ได้เป็น แล้วทีนี้ละ ฝ่ายที่เขาไม่ได้เลือกตัวเอง ไม่เห็นด้วย ออกมาเดินขบวน จนผู้คนมากขึ้นเรี่อยๆ แล้วไงต่อ พวกผู้มีอำนาจใช่ไหม ที่จัดการส่งกองพล9 เข้ามาปราบปราม (ก็ขอให้โชดดีปิดให้มิดในสิ่งที่ท่านทำแล้วกัน) สรุปซักวันหนึ่งคนไทยได้เห็นความจริงแน่ๆ ว่าเกิดอะไรขึ้นกับ ความเป็นไท ความโลภในทรัพย์ เป็นตัวแปรสำคัญและน่ารังเกียจที่สุด การอยากมีทรัพย์สินโดยที่ตัวเองไม่ได้ลงแรง!!!!!!! สิ่งมีชีวิตใดใดถ้าไม่มีการพัฒนา ในที่สุดก็จะสูญพันธุ์ ดังนั้นต่อไปประเทศเราก็จะต้องพัฒนาไปสู่ความเท่าเทียมกัน อยู่ดี ไม่ช้าก็เร็ว ความเท่าเทียมกันไม่ใช่ระบบ คอมมิวนิส มันหมายถึง คุณมีสิทธิขั้นพื้นฐานเท่ากัน ต่างกันที่ใครทำมากก็ได้มากเสมอ บนกติกาเดียวกัน ขอให้คนที่อายุราชการเกินไปแล้ว กลับไปดูแล สั่งสอนลูกหลาน เพื่อให้สังคมไทยมีความอบอุ่น เหมือนสมัยที่คุณตา คุณปู่ ผมยังอยู่ ท่าน เป็นที่รักและเคารพมาก ท่านเป็นผู้ที่นำ ครอบครัวให้เข้าหาศาสนา ใจดี อบอุ่น ไม่เคยเห็นท่านเรียกลูกน้องเก่า หรือโทรไปสั่งใครเลย ครับ สุดท้ายนี้ อย่างไร ระบบอำมาตย์ที่ใช้อำนาจโดยไม่มีอำนาจตามรัฐธรรมนูญ ก็ต้องหมดไปอยู่ดี เพราะโลกมันเจริญขึ้นทุกวัน พวกคุณจะฝืนเพื่อให้ประเทศไทย หยุดนิ่ง และถอยหลังทำไมครับ ด้วยความเคารพครับ เฟอร์รารี่ จากคุณ : SuperFerrari - [ 27 เม.ย. 52 22:09:28 A:115.67.48.211 X: ]

ความคิดเห็นที่ 88 คห 76 ผมว่าสถานะการณ์มันต่างจาก สมัยสมัครนะ  ยุบแล้วมันก็ไม่ได้ช่วยอะไรให้ดีขึ้น ถ้ายังไม่แก้รัฐธรรมนูญ ปี50 เพราะเกิดมีบางพรรคถูกยุบเพราะซื้อเสียง   คิดว่ามันจะไม่ ซ้ำมากไปมากกว่าเดิมเหรอ แล้วยิ่งเศรษฐกิจแบบนี้ ยุบไปมันจะยิ่งแย่หนักกว่าเดิม เพราะนักลงทุนต้องการนโยบายที่แน่นอน และมีเสถียรภาพ ใจผมอยากให้รัฐบาลแก้รัฐธรรมนูญ ส่วนที่สร้างปัญหามากที่สุด อย่างเช่นกฏหมายยุบพรรค และกฏหมายนิรโทษกรรม แล้วค่อยยุบสภาอาจจะเป็นต้นปีหน้า หรือกลางปี ผมก็รอได้ จากคุณ : champchenko - [ 27 เม.ย. 52 22:09:39 A:124.122.139.180 X: ]

ความคิดเห็นที่ 89 คงจะจริงหมดไม่ได้ เพราะพอดีไม่ได้เข้าประชุมด้วย (ผมไม่ใหญ่ขนาดนั้นหรอกน่า) หรือถึงเข้าประชุมด้วย คงไม่บอกครับ สงวนสิทธิ์บางคำถาม ไม่ใช่ตอบไม่ได้ แต่ ตอบแล้ว ไม่มีผลดี ไม่ตอบครับ จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 22:13:39 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 90 ผมหยุดที่ 90 นะ ไปนอน ใครจะแย้งกันก็อย่าพาดพิงล่ะ พรุ่งนี้ค่อยว่ากันใหม่ จากคุณ : centrino14 - [ 27 เม.ย. 52 22:19:16 A:125.26.69.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 91 กระทู้นี้ อยากให้กิ๊ฟกับทุกท่านที่ให้ความเห็นที่เป็นประโยชน์ หมายรวมถึงท่านที่ผมกล่าวถามด้วยครับ ตอบและให้ข้อมูลและมีจุดยืนดี รวมทั้งพี่ O-tin  ที่ช่วยจำแยกประเภทอำมาตย์ ทั้งคุณ โฟโต้แมน ที่ปูเสื่อคนแรกเลย ทั้งคุณ PRT ที่เข้ามาให้ข้อคิดเรื่องความเท่าเทียมที่ควรจะเป็น ส่วนคุณ เขียวใสสง  รบกวนตอบข้อความหลังไมค์ด้วย และการที่จะลบความเห็นที่เราโพสต์ไป แค่กดคำว่า แก้ไขข้อความ ที่มุมขวาสุดของกระทู้ก็สามารถแก้ไขรึลบได้แล้วครับ และคุณหมอหุ้น และคุณ giorin (giorin) ถ้ากระทู้ต่อไปของผมแล้วคุณมาดึงเบื้องบนให้ระคายเบื้องพระยุคลบาทล่ะก็  ขอให้เป็นไปตามคำแช่งของผม ในค.ห 69 นะครับ ................ หลับฝันดีทุกท่าน ป.ล ไมทันเห็นข้อความของคุณ SuperFerrari ผมขอเก็บไว้ในบล๊อคนะครับ ขออนุญาตนะครับ ... แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 22:37:44 แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 22:26:30 จากคุณ : น้าเจค ลำปาง - [ 27 เม.ย. 52 22:24:49 A:118.172.104.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 92 การคานอำนาจ  ต้องทำขนาด  ล้มกติกา   คิดว่าถูกต้อง หรือครับ ระบอบอุปถัมภ์ ต้อง ยกเว้นสำหรับเหล่าอำมาตย์ หากไม่มีเรื่องของผลประโยชน์ ท่่านก็จะเป็นกลางทางการเมือง เพราะคิดว่า มีระบบอำมาตย์เพื่อคานอำนาจ ของ centrino อำมาตย์จึงยังต้องมี ฐานอำนาจ มีผลประโยชน์ และมีการเมือง ซึ่งหากคิดว่า การมีระบบอำมาตย์เพื่อปกป้อง ใช้กลไกของข้าราชการ นำแสดงสิ่งที่ตนเองรู้ ชี้แจงต่อประชาชน ให้เข้าถึงความจริง และให้ประชาชนเลือกที่จะตัดสินใจเอง   ให้โอกาส ประชาชนได้เรียนรู้ ที่จะ คานอำนาจกับ นักการเมือง ด้วยสิทธิในการเลือกตั้ง   เมื่อใดประชาชนเรียนรู้  เมื่อนั้น ก็จะหลุดพ้นจากระบบอำมาตย์เอง จากคุณ : พ่อไม้ - [ 27 เม.ย. 52 22:36:54 A:202.139.223.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 93 ถ้านายกสมชายสั่งทหารได้ ผมว่าม็อบพันธมิตรคงไม่สามารถปิดล้อมทำเนียบได้นานขนาดนี้หรอก มีเก้าอี้นายกยังเข้าไปนั่งไม่ได้แถมต้องปีนกำเเพงหนีอีก จากคุณ : jeker_sharley - [ 27 เม.ย. 52 22:45:26 A:124.121.252.141 X: ]

ความคิดเห็นที่ 94 คุณ เขียวใสแสง  ความเห็นที่ 67 ควรลบนะครับ     ลบตรงนั้นถูกแล้วครับ แก้ไขเมื่อ 28 เม.ย. 52 11:29:14 จากคุณ : ตาเป๋า - [ 27 เม.ย. 52 22:45:51 A:192.168.0.188 X:203.172.178.10 ]

ความคิดเห็นที่ 95 ที่ปรึกษาเจ้าของบริษัท เป็นตัวแทนของเจ้าของบริษัท เป็นงั้นจริงหรือ จากคุณ : suky - [ 27 เม.ย. 52 23:23:03 A:125.26.174.132 X: ]

ความคิดเห็นที่ 96 คห 47 เข้ามาอ่านหน่อยครับ ผมกับมองว่าการข้ามหัวผู้หลักผู้ใหญ่ องค์กรต่างๆที่มีผลประโยชน์ เป็นเรื่องดีด้วยซ้ำครับ  ก็เพราะว่าการทำงานตัดสินใจทุกอย่าง สามารถทำได้รวดเร็ว  ไม่ต้องมาคอยเลีย ต้องคอยขออนุญาตคนใหญ่คนโต  ดูจากการทำงานของทักษิณก็รู้ว่ารวดเร็วแค่ไหน ทำงานเร็วแต่ต้องแลกกับการข้ามพวกนี้ ผมคนนึงเนี้ยจะสนับสนุนทุกการกระทำ ส่วนเรื่องธรรมเนียมอ่ะไรพวกนี้ ผมยอมรับว่าเป็นเรื่องดีแต่ ไม่สมเหตุสมผล ก็ควรมองข้าม   ยกตัวอย่าง ผมเคยเรียนอยู่ประเทศนึง ประเทศที่มีเศรษฐกิจอันดับต้นๆของโลก  ประเทศนั้นก็มีวัฒนธรรมที่ดีงามแบบไทย แต่คนประเทศเค้าจะยึดหลักความเหมาะสม ความถูกต้องเป็นหลัก เกรงใจในสิ่งที่สมควร  เรื่องการลำดับขั้นตอนธรรมเนียมแบบไทยๆ ก็เพราะมัวแต่คิดแบบนี้ประเทศไทยเลยอยู่กับที่ ไม่เจริญสักที อีกเรื่อง ผมไม่เห็นว่าประเทศไทยต้องมีกองกำลังทหารมากมายขนาดนี้เลย ไม่ใช่ว่าไม่ให้มี แต่จำเป็นขนาดนั้นเหรอ เงินภาษีของประชาชนที่ต้องจ่ายให้กองทัพปีนึงๆเป็นเงินเท่าไร อย่าหาว่างั้นงี้เลย ผมเห็นทหารส่วนใหญ่อยู่แต่ในกองร้อย กองพัน อยู่ในกรม ส่วนทหารที่อยู่ตามชายแดน  พูดมายาวเลย สรุปผมไม่อยากให้มีผู้มีอำมาตย์ ถ้าคุณกลัวว่าจะไม่มีใครมาคานอำนาจนักการเมืองล่ะก็ ผมอยากจะบอกว่าประชาชนทุกคนคิดเป็น ถ้านายกมีอำนาจแล้วใช้ในทางที่ผิด ไม่ต้องทหารหรอกประชาชนเนี้ยแหละจะออกมาขับไล่ แก้ไขเมื่อ 27 เม.ย. 52 23:39:28 จากคุณ : machoiso - [ 27 เม.ย. 52 23:36:17 A:119.42.93.248 X: ]

ความคิดเห็นที่ 97 เฮ้อ.. เหนื่อยใจกับพวกสาวกแป๊ะ แถ จากคุณ : จอร์ด บางขัน - [ 28 เม.ย. 52 00:15:03 A:61.90.21.168 X: ]

ความคิดเห็นที่ 98 อ่านยาว.... เลย อยากให้มีกระทู้แบบนี้เยอะๆ จัง จากคุณ : สนิทพร - [ 28 เม.ย. 52 00:15:38 A:125.25.150.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 99 กระทู้นี้ดีจังเลยครับ แทบไม่มีถ้อยคำกระแนะกระแหนแบบไม่เป็นโล้เป็นพายเลย ว่ากันด้วยจุดยืนและความเห็นล้วนๆ คุณ centrino14 ตั้งใจตอบดีมากเลยครับ เป็นผม ผมคงไม่สามารถอดทนเรียบเรียงคำได้เยอะขนาดนี้ จากคุณ : ผึ้งน้อยพเนจร - [ 28 เม.ย. 52 05:03:50 A:58.8.128.91 X: ]

ความคิดเห็นที่ 100 ได้รับข้อความด่วน ตื่นเต้นมากเลยค่ะ  มันเป็นรูปซองจ.ม.กระพริบแว่บๆๆ กระทู้นี้ดี  คุยกันด้วยเหตุผล (แต่บางคนไม่ดี....อ้าว) ตามมุมมองที่แต่ละคนคิด  ว่างๆจะมาคุยต่อค่ะ ตอนนี้กำลังเรียนรู้กับการใช้ระบบของเว็ป จากคุณ : เขียวใสแสง - [ 28 เม.ย. 52 06:37:35 A:125.24.192.49 X: ]

ความคิดเห็นที่ 101 เป็นคนที่ใช้ถ้อยคำแปลกๆ  อ่านแล้วได้ใจความบ้างไม่ได้บ้าง  ดูเพี้ยนๆ จากคุณ : pranboon4 - [ 28 เม.ย. 52 09:02:12 A:125.25.192.159 X: ]

ความคิดเห็นที่ 102 สรุป คือ อำมาตย์ไม่ควรอ้างเบื้องสูงมาเบื้อนอาจม เช่นการเมืองให้เสียหาย เวลาโดนใครวิจารณ์ก็จบที่ตัวเอง ไม่ต้องไปอ้างว่าตัวเองวิเศษใกล้ชิดเบื้องสูงอย่างไรแค่นั้นพอ จากคุณ : F-MISSILE - [ 28 เม.ย. 52 17:17:22 A:203.156.93.148 X: ]

ความคิดเห็นที่ 103 ความคิดเห็นที่ 27   อ้อ ถ้า ระบอบอำมาตย์คือ ป๋าเปรม อย่างที่ท่านอดีตนายกทักษิณให้คำนิยามไว้ ผมเคารพ และศรัทธาในการดำรงตนของท่านประธานองคมนตรีครับ เหมือนกับที่พวกท่าน เคารพและศรัทธาในตัวนายกทักษิณครับ จากคุณ : centrino14 --------------------------------------------- กรุณาอย่าเอาทักษิณมาเปรียบกับ ท่านองคมนตรี พลเอกเปรมค่ะ เพราะป๋าเปรมดำรงตนเป็นที่น่าเลื่อมใสศรัทธา หาความมัวหมองน้อยมาก ทักษิณจึงไม่มีราคาพอ.....อย่าเปรียบกันค่ะ จากคุณ : เขียวใสแสง - [ 28 เม.ย. 52 19:53:20 A:125.24.237.117 X: ]

ความคิดเห็นที่ 104 ขอบคุณน้าเจคค่ะตั้งกระทู้ดีๆอย่างนี้นะคะ และทำให้เห็นมุมมองของคุณ  centrino14 มากขึ้น ที่ไม่ใช่การค่อนขอด ว่ากล่าวกันอย่างเดียว และขอบคุณคุณ O-tin  ในหลายๆความคิดเห็นค่ะที่จำแนกแยกแยะและให้เหตุผลชัดเจนโดยเฉพาะใน ความคิดเห็นที่ 50 ในฐานะที่เคยผ่านงานระบบเอกชนและราชการนะคะ จริงอยู่หัวใจการบริหารงานมันก็แตกต่างกันอยู่  หลายๆอย่างในระบบราชการอำมาตย์นี่มันอึดอัดขัดใจค่ะ มากเรื่องหลายความ เจ้ายศเจ้าอย่างจนเรื่องบางเรื่องที่มันน่าจะเป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติประชาชน มันต้องล่าช้าออกไป หรือไปติดขัดอะไรเพราะข้างบนไม่สบอารมณ์  ซึ่งแตกต่างกับงานเอกชนที่มีความรวดเร็ว เห็นผล ตรวจสอบทันท่วงทีและแก้ไขอย่างเร่งด่วน ไม่ค่อยแปลกใจ ถ้าประชาชนจะบอกว่าข้าราชการเช้าชามเย็นชาม ในรายละเอียดแต่ละที่แต่ละหน่วยงานก้แตกต่างกันไป แต่คิดว่าคุณ centrino14ก็คงจะเคยเจอ อันนี้คิดเอาเองนะคะ อาจจะเป็นเพราะว่าความสัมพันธ์แบบไทยมันมีความเป็นระบบอุปถัมภ์ซึ่งแน่นอนว่าจะทำอะไรก็ตามแต่มันจะต้องมีเรื่องของสายสัมพันธ์และความเกี่ยวเนื่องกัน แตกต่างกับบางประเทศที่แนวทางน่าจะเป็นแบบปัจเจก และมีความสำนึกต่อสังคมและส่วนรวมสูง ซึ่งนี่เองเป็นจุดอ่อนของเรา ถ้าได้คนดีๆเข้ามาอยู่นึกถึงแก่ประโยชน์ประเทศชาติส่วนรวมมาก่อนพวกตัว ก็ดีไป ไม่ว่าใครก็แล้วแต่ค่ะ ขึ้นมาเป็นใหญ่ เป็นผู้มีอำนาจ ไม่ได้เน้นไปที่ตัวบุคคลไหนบุคคลหนึ่ง แก้ไขเมื่อ 30 เม.ย. 52 07:41:59 จากคุณ : hidepod - [ 30 เม.ย. 52 07:41:41 A:124.121.104.107 X: ]