ความคิดเห็นที่ 1 ท่านปุโรหิต จากคุณ : แก้วโค้งโล้ง - [ 2 พ.ค. 52 12:37:35 A:118.172.55.19 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 เข้ามา..รอฟัง( อ่าน )ด้วยคน - จากคุณ : - (มุสตาฟา) - [ 2 พ.ค. 52 12:47:32 A:125.24.197.196 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 อำมาตย, อำมาตย์ [อำหฺมาดตะยะ, อำหฺมาด] น. ข้าราชการ, ข้าเฝ้า; ที่ปรึกษา; แผลงมาจาก อมาตย์. (ส. อมาตฺย; ป. อมจฺจ). จากคุณ : krahom - [ 2 พ.ค. 52 12:48:27 A:125.26.109.194 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 ถ้าอธิบายแล้วมันยาว อีกอย่างบางเรื่อง ไม่สามารถอธิบายในที่สาธารณะได้ เพราะจะทำให้เกิดการตีความในคำพูด และการจัองจับผิดของฝ่ายที่ไม่ปราถนาดี เอาอย่างนี้แล้วกัน เย็นนี้ไปดูหนังเกาหลี เรื่อง ลีซาน ฉายทางช่อง 3 เวลา 18.00 - 20.00 น ทุกวันเสาร์ - อาทิตย์ ก็จะเข้าใจ คำว่า " กลุ่มอำมาตย์ " เอง หรือถ้าติดใจซีรี่เรื่องนี้ ก็ลองไปหาเช่ามาดูทั้งเรื่องก็ได้ แต่คงใช้เวลาหน่อย เพราะเป็นซีรี่เรื่องยาว แก้ไขเมื่อ 02 พ.ค. 52 12:50:38 จากคุณ : saipin - [ 2 พ.ค. 52 12:49:19 A:124.122.200.43 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 อยากรู้เหมือนกัน ขอรอฟังคำตอบ เอาตรงๆ เลยได้ก็จะดี อย่าพาไปวน เวียนไปเวียนมานะ แก่แล้ว เวียนหัวง่าย จากคุณ : นายสันทัด - [ 2 พ.ค. 52 12:49:42 A:58.9.30.71 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 คิดเองสิ จากคุณ : ชนะมาร - [ 2 พ.ค. 52 12:57:16 A:125.27.12.111 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 1.กลุ่มอำมาตย์ ที่กล่าวถึงหมายถึงอะไร มีขอบเขตแค่ไหน อะไรเป็นตัวชี้ว่าใครเป็นไม่เป็น คนที่ไม่ได้มีอำนาจรัฐแต่สามารถใช้อำนาจรัฐได้ผ่านทางเส้นสาย(ก็นิสัยแบบไทยๆ)หรืออะไรพวกนี้มั๊ง อิอิ 2.ยกตัวอย่าง เวลาอยากได้อะไรไม่ต้องทำดีไม่ต้องมีผลงานหรอกก็ไปขอเอาสิ เอาใจหน่อย 3.มีข้อเสียอย่างไร  พร้อมทั้งเหตุผลแรงจูงใจที่ไม่อยากให้มี อยากล้มเลิก ทำดีแทบตายสุดท้ายดันไปเหยียบตาปลาเค้าเข้า...เฮ้อ ทำดีแทบตายสุดท้ายโดนไอ้บ้าที่ไหนไม่รู้ให้ร้ายไอ้นี่ก็ดันเชื่อ...เฮ้อ ทำดีแทบตายสุดท้าย...เฮ้อ(หลายๆที อิอิ) 4.อำมาตย์ที่ดีมีหรือปล่า ยกตัวอย่าง ก็อ้างกันว่าดีทั้งนั่นนี่นา เราต้องการคนดี หรือเราต้องการระบบที่ดีล่ะ ทำให้ทุกคนเป็นคนดีได้หรือ?? ตอบไม่ยาวเพราะว่าไม่ค่อยรู้มาก 555 จากคุณ : stormcatcher - [ 2 พ.ค. 52 12:57:41 A:58.10.128.44 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 ลีซาน ถูกกกกกกต้องแล้วคร๊าบบบบบบบบ จากคุณ : ขยันแล้วรวย - [ 2 พ.ค. 52 12:59:15 A:125.26.214.82 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 ................................. แก้ไขเมื่อ 02 พ.ค. 52 13:01:06 จากคุณ : jazzcat - [ 2 พ.ค. 52 12:59:46 A:65.49.2.67 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 กลุ่มอำมาตย์  คือกลุ่มที่อยู่คู่เมืองไทยมายาวนาน และมีมานานก็ไม่ได้เลวร้ายอะไรครับ ครั้นจะให้กุ๊ยคุมกุ๊ยมันคงไม่ได้ลองนึกสิครับ เพียงแต่มีพ่อค้าหน้าเงินคนนึงอยากเป็นใหญ่กับเขาบ้าง พอมีอำนาจแล้วเหลิง สุญเสียอำนาจจนหมดสิ้น ก็กำลังดิ้นหนีตายอยู่ตอนนี้ครับ จากคุณ : Realize - [ 2 พ.ค. 52 13:10:37 A:124.121.40.241 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 ตอบ ไม่มีกลุ่มอำมาตย์ มีแต่ความเชื่อที่ถูกบุคคลที่เสียผลประโยชน์นำมาบิดเบือน ใส่ร้าย เพื่อผลประโยชน์ของตัว โดยการหลอกลวงประชาชน จากคุณ : ทามอง - [ 2 พ.ค. 52 13:10:38 A:125.26.250.227 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 กลุ่มอำมาตย์ น่าจะมาจาก "อมาตยาธิปไตย" หรือ "อำมาตยาธิปไตย" (bureaucratic polity) เป็นการปกครองโดยข้าราชการ ใช้หมายถึงรัฐบาลที่ไม่ขึ้นอยู่หรือให้ความสำคัญกับเสียงประชาชน คำภาษาอังกฤษว่า bureaucratic polity บัญญัติโดย Fred W. Riggs อดีตอาจารย์มหาวิทยาลัยแห่งรัฐฮาวาย ในหนังสือที่พิมพ์เผยแพร่ในปี พ.ศ. 2509 เป็นคำใหม่ที่ใช้แก่ประเทศไทยโดยเฉพาะ แต่ภายหลังคำนี้มีใช้แก่ประเทศอื่นด้วย แล้วมีการบัญญัติคำภาษาไทย "อมาตยาธิปไตย" ตามภาษาอังกฤษ นักวิชาการ เช่น นักประวัติศาสตร์ ดร.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ เคยเรียกรัฐบาลจอมพล ป. พิบูลสงคราม ว่าเป็นอมาตยาธิปไตย หรือรัฐบาลอำนาจนิยม (authoritarianism) อย่างไรก็ตาม นักวิชาการและกลุ่มต่าง ๆ เคยยกคำนี้มาใช้แก่รัฐบาลไทยสมัยต่าง ๆ ตั้งแต่สมัยจอมพล ป. เป็นต้นมาหลายชุด จากคุณ : thitipan - [ 2 พ.ค. 52 13:15:23 A:125.27.187.126 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 ถ้าดูลีซานโดยไม่ได้ดูเพื่อความบันเทิงเพียงอย่างเดียวแต่จะเอามาเปรียบเทียบกับการเมืองด้วย แนะนำให้ดู change ด้วยค่ะ จากคุณ : Rata_RG - [ 2 พ.ค. 52 13:15:55 A:161.246.48.253 X:161.246.1.37 ]

ความคิดเห็นที่ 14 น่าภูมิใจจริงๆที่เมืองไทยเราคือต้นตำหรับของ "อมาตยาธิปไตย" จากคุณ : thitipan - [ 2 พ.ค. 52 13:20:39 A:125.27.187.126 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 มันเป็นความหลงผิดของกลุ่มคนเสื้อแดง ที่หลงไหลไปกับคำยุยงส่งเสริมของแกนนำ บรรดาแกนนำทั้งหลาย ต่างก็เป็นนักพูด  เป็นนักโต้วาทีกันมาก่อนทั้งสิ้น คนกลุ่มนี้ พยายามสรรหา ศัพท์แปลกๆ  คำพูดหรูๆ  ศัพท์ที่ชาวบ้านทั่วฟังดูแล้วเท่ห์........ ............แต่ไม่รู้เรื่องลึกซึ้ง.......... บรรดาชุมชนเสื้อแดงทั้งหลาย  ก็รับเอาคำศัพท์เหล่านี้พูดกันต่อ เพื่อความโก้หรู  แสดงภูมิรุ้แห่งตน ทั้งๆที่จริงแล้ว  ระบบอำมาตย์  หรือ อำมาตยาธิปไตย อะไรนั่น... ไม่มีอยู่บนโลกนี้แล้ว คนพวกนี้เป็นพวกย้อนยุค ถูกครอบงำโดยแกนนำที่ไร้จิตสำนึก เอาแต่สร้างฐานอำนาจ บารมี  แสวงหาเงินตรา อยู่บนความทุกข์ยากของชาวบ้าน  ที่ไม่รู้เรื่องรู้ราว แล้วเอามาเป็นเกราะป้องกันตนเองยามเมื่อภัยมาถึงตัว เพราะฉะนั้นอย่าไปถามหาเลยครับ  ถ้าจะมีคนตอบประเด็นนี้ ก็เป็นคำตอบแบบ..........แถ...ไถ...ไปชั่วครั้งชั่วคราวเท่านั้นเอง จากคุณ : ~นายเฉิ่มศักดิ์~ - [ 2 พ.ค. 52 13:21:25 A:124.121.7.93 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 ใช้จิตสำนึก..... น่าจะได้คำตอบ จากคุณ : Benny T - [ 2 พ.ค. 52 13:23:45 A:58.8.176.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 1.คนหรือกลุ่มคนที่ใช้อำนาจที่มิใช่อำนาจรัฐที่ชอบ ทำให้ระบบงานต่างๆมันไม่เป็นไปตามสิ่งที่ควรจะเป็น 2.ตัวอย่าง...-โผการโยกย้ายทหาร เป็นอำนาจของรัฐบาลแต่ต้องนำไปให้ป๋าดูก่อนทุกครั้ง จะพลิกไม่พลิกก็อยู่ที่ตรงนี้ 3.มีแต่ข้อเสียหาข้อดีมิได้ ต้องเลิกหรือกำจัดให้หมดไป เพราะมันไม่ควรมี 4.อำมาตย์ในความหมายนี้ ไม่มีดี ในระบอบประชาธิปไตยเรา ไม่ควรให้มีบุคคลได้หรือกลุ่มบุคคลได้ สามารถใช้อำนาจรัฐหรือชี้นำรัฐบาล ได้โดยไ่มได้รับการตรวจสอบจากประชาชน หรือ หน่วยงานที่มีหน้าที่ตรวจสอบ.. จากคุณ : JohnHenry - [ 2 พ.ค. 52 13:26:07 A:222.123.163.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 ตอบ ข้อ 1 -อำมาตย์ในความหมายของเสื้อแดง ก็คงจะหมายถึงเหล่าขุนนนางที่ใกล้ชิดกับสถาบัน ขุนนางที่ว่านี้ประกอบไปด้วย อดีตนายกฯที่ยังคงไม่ปล่อยวาง ยึดติดกับลาภ ยศ สรรเสริญ ที่เคยมีสมัยเรืองอำนาจ อดีตข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ ที่ในอดีตก็เคยทำประโยชน์ให้ชาติพอสมควร แต่พอได้เป็นหนึ่งในกลุ่มอำมาตย์แล้ว ก็ใช้เครือข่ายที่เคยมี ใช้บารมีที่เคยสร้าง ในสมัยที่ยังเรืองอำนาจในฐานะ ขรก.ระดับสูง โน้มน้าว ขรก.ที่อยู่ในตำแหน่ง หรือ ล็อบบี้องค์กรอิสระ ในการที่จะ "จัดการ" ปัญหาให้เป็นไปตามแนวทางที่อำมาตย์ต้องการ ตอบ ข้อ 2 -ยกตัวอย่างอำมาตย์ 2.1 อำมาตย์ผมขาวแห่ง จ.สงขลา 2.2 อำมาตย์เขายายเที่ยง ที่ชูภาพความสมถะ 2.3 อำมาตย์นายทหารอดีตนักมวยสมัครเล่นเวสท์พ็อยท์ ตอบ ข้อ 3 -มีข้อเสียอย่างไร ข้อเสียที่ชัดเจนที่สุดก็คือ อำมาตย์นั้นมีระเบียบที่ตราไว้ชัดเจน ว่าต้องดำรงความเป็นกลางโดยไม่ยุ่งเกี่ยวกับการเมือง หน้าที่ของพวกเขาคือการทำงานสนองเบื้องพระยุคลบาท ไม่ใช่ออกมาแต่งเครื่องแบบเดินสายปลุกกระแสตามสถาบันต่างๆ หากทำไม่ได้อย่างที่ระเบียบบัญญัติไว้ ไม่สมควรที่จะมาเป็นอำมาตย์หรอกครับ... ส่วนแรงจูงใจที่ไม่อยากให้มี หรืออยากล้มเลิกนั้น ผม...ซึ่งเป็นคนเสื้อแดงยังอยาก "ให้มี" อยู่ครับ เพราะหากเป็นอำมาตย์ที่ดีแล้ว บ้านเมืองก็จะได้ประโยชน์ การทำงานของอำมาตย์ก็ทำไปเพื่อประโยชน์ของบ้านเมือง คนไทยทุกคนบนแผ่นดินนี้ได้ประโยชน์ทุกๆคนครับ ย้ำนะครับ..ผมอยากให้มี ขอแค่อำมาตย์บางคนเท่านั้น ที่ไม่สามารถทำตามกฏ กติกา ต่างๆ อำมาตย์เหล่านี้แหละครับที่ควรไขก๊อกกลับไปนอนบ้าน ทำงานตามหน้าที่ ไม่ยุ่งเกี่ยวกับการเมือง ดำรงตนให้เป็นกลางท่ามกลางความขัดแย้ง รู้จัก ลด ละ สลัดทิ้งซึ่งกิเลส ความอยากได้อยากมี แค่นี้ก็พอแล้วครับ สำหรับการเป็นอำมาตย์ที่อยู่ในกฏระเบียบ ตอบ ข้อ 4 -อำมาตย์ที่ดีมีหรือเปล่า ยกตัวอย่าง มีครับ...อำมาตย์ที่ดียังคงมีอยู่ ผมคงไม่บังอาจยกตัวอย่างดอกครับ เพราะที่ตอบมานี่ก็เสี่ยงกับการโนยึดอมยิ้มแล้ว เอาเป็นว่าอำมาตย์ที่ดี ก็คืออำมาตย์ท่านใดก็ตาม ที่ไม่ได้ทำตัวอย่างคำถาม 3 ข้อข้างบน แบบนี้ก็ถือเป็นอำมาตย์ที่ดีแล้วขอรับ webmaster ครับ หากจะยึดอมยิ้มของผม หวังว่าก่อนจะยึดท่านคงอ่านกลับไปกลับมาซัก 4-5 รอบนะครับ เพราะผมไม่ได้ตอบกระทู้แบบหยาบคาย ไม่ได้เสียดสี เย้ยหยัน ใครอะไรทั้งนั้น แต่หากตอบตาม "ประเด็นแห่งคำถาม" ไม่ได้เอ่ยอ้างชื่อบุคคลคนไหนให้เสื่อมเสีย (เพราะมันไม่ง่ายเลยที่จะเอ่ยชื่อนั้นๆออกไป) โดยส่วนตัวแล้ว ชอบกระทู้ของคุณ stand with a fist ครับ เพราะแม้จะอยู่ต่างสี แต่ผมว่าคุณเป็นคนสุภาพ เขียนและตอบกระทู้แบบมีเหตุมีผล และพร้อมรับฟังคนอื่น อีกคนที่ผมชอบคือคุณ cambridge ครับ ที่ไม่ชวนตีชวนทะเลาะ เห็นต่าง...ก็เถียงกันได้ครับ เพราะการเถียงกัน มันคือเสน่ห์ของโลกไซเบอร์ มันคือความหอมหวานในโลกของประชาธิปไตย ขอบคุณครับ จากคุณ : ตุ้ม แม็คคาร์ทนี่ย์ (Toom McCartney) - [ 2 พ.ค. 52 13:26:55 A:125.25.35.46 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 ดูคำจัดกความคคห.ที่ 3  แล้วน่าจะคิดต่อได้นะคะ ใครอยู่ในชนชั้นนั้น  ยังมัวเมาในลาภ ยศ ก็อาจจะภูมิใจ ในชนชั้นนั้น ๆ คุณ นายสันทัด  ยิ่งแก่แล้ว  ยิ่งน่าจะเข้าใจง่าย  ไม่ต้องอธิบายซ้ำซาก จากคุณ : sao..เหลือ..noi - [ 2 พ.ค. 52 13:29:03 A:58.8.168.34 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 สมัยเรียนรัฐศาสตร์ที่ราม  มีอาจารย์ท่านหนึ่ง คุ้นๆว่าชื่อ ศร.ดร.พงษ์เพ็ญ หรือไรนี่แหละ ไม่แน่ใจ  นานมากแล้ว จำไม่ค่อยได้ รู้แต่ว่าท่านเคยเป็นหนึ่งในสภาผู้ร่างรัฐธรรมนูญปี 2517  ซึ่งถือได้ว่าเป็นรัฐธรรมนูญที่มีความเป็นประชาธิปไตยสูงที่สุดเท่าที่เคยมีรัฐธรรมนูญมา ( ในสมัยนั้น ) ท่านเคยบอกให้นักศึกษาฟังว่า  แท้ที่จริงแล้วประเทศไทยเราไม่ได้ปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตยหรอก  ความจริงประเทศไทยปกครองด้วยระบอบ “อำมาตยาธิปไตย” ต่างหาก และถ้าจำไม่ผิด  ท่านบอกว่าตัวท่านเองนี่แหละ เป็นคนบัญญัติศัพท์คำนี้ขึ้นมา ( ในวิกีพิเดีย คำว่าอำมาตยาธิปไตย (bureaucratic polity) หมายถึงการปกครองโดยข้าราชการ ซึ่งได้มีโอกาสเข้ามาปกครองเพราะอำนาจของตำแหน่งในรัฐบาล ใช้หมายถึงรัฐบาลที่ไม่ขึ้นอยู่หรือให้ความสำคัญกับเสียงประชาชน คำภาษาอังกฤษว่า bureaucratic polity บัญญัติโดย Fred W. Riggs อดีตอาจารย์มหาวิทยาลัยแห่งรัฐฮาวาย ในหนังสือที่พิมพ์เผยแพร่ในปี พ.ศ. 2509  เป็นคำใหม่ที่ใช้แก่ประเทศไทยโดยเฉพาะ   แต่ภายหลังคำนี้มีใช้แก่ประเทศอื่นด้วย แล้วมีการบัญญัติคำภาษาไทย "อำมาตยาธิปไตย" ตามภาษาอังกฤษ ) สารภาพตามตรงว่า  ตอนที่เรียนนั้นผมไม่เข้าใจจริงๆว่า ประเทศเราไม่เป็นประชาธิปไตยตรงไหนหว่า  เราก็มีการเลือกตั้ง  มีสิทธิและเสรีภาพเหมือนนานาอารยะประเทศที่มีการปกครองระบอบประชาธิปไตยเหมือนกันนี่นา  ( ช่วงนั้นรู้สึกว่าป๋าเปรมจะเป็นนายก ฯ  และตอนนั้นก็ถือว่าถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ  เพราะไม่ได้ระบุว่านายก ฯต้องมาจากการเลือกตั้ง ) แม้อาจารย์จะขยายความให้ฟังว่า กลุ่มอำมาตย์ก็คือพวกขุนนาง พวกที่เป็นชนชั้นศํกดินา ที่ยังคงทรงอิทธิพลอยู่ในวงการเมืองการปกครอง  ในตอนนั้นผมก็ยังไม่ค่อยเข้าใจและไม่ค่อยเชื่ออยู่ดี  เพราะจินตนาการคำว่า อำมาตย์ คือเหล่าขุนนาง เสนาบดี ในสมัยกรุงศรีอยุธยานู่น  มันจะมีอยู่ในสมัยนี้ ( ตอนนั้น ) ได้อย่างไร มาวันนี้  ผมก็ได้ประจักษ์แจ้ง ชัดเจนแล้วว่า ระบอบอำมาตยาธิปไตยที่อาจารย์เคยพูดถึง มันมีอยู่จริง  และมีตัวตนจริงๆ ! ไม่น่าเชื่อว่า  เวลาผ่านมายี่สิบกว่าปีแล้วที่อาจารย์เคยตั้งข้อสังเกตเอาไว้   จวบจนปัจจุบัน ระบอบอำมาตยาธิปไตยก็ยังคงแอบแฝงฝังรากลึกอยู่ในระบอบการเมืองไทยแบบแยกกันไม่ออกเหมือนผีเน่ากับโลงผุ และอาจจะเป็นเพราะกาลเวลาที่ผ่านมานานแสนนานนี้เองที่ทำให้คนไทยรู้สึกเคยชินและเฉยๆกับการแทรกแซงทางการเมืองของกลุ่มขุนนางเหล่านี้   เนื่องจากทุกยุคทุกสมัยมันก็เป็นประเพณีมาแบบนี้  และการแทรกแซงต่างๆมันก็กระทำกันในวงใน  ไม่ได้กระโตกกระตากโจ่งแจ้งเป็นที่เอิกเกริกให้พวกไพร่อย่างเราๆได้รับรู้แต่อย่างใด ก็เพิ่งมายุค พศ.นี้นี่แหละ  ที่อำนาจอำมาตย์ถูกสั่นคลอนและท้าทายครั้งรุนแรงมากที่สุดในประวัติศาสตร์ชาติไทย   ตัวละครคนแล้วคนเล่าถูกกระชากหน้ากากออกมาให้คนไทยทั่วประเทศได้รับรู้ความจริง บางคนก็ถูกกระชากหน้ากากออกมาอย่างไม่เต็มใจ   แต่บางคนก็ลืมตัวเผลอเสนอหน้าออกมาเองเพื่อปกป้องอำนาจและผลประโยชน์ตัวเองและพวกพ้องที่เกาะกินกันมานานจนเป็นขนบธรรมเนียมประเพณี ผมว่า ณ นาทีนี้  เราในฐานะคนไทยต้องคงต้องถามตัวเองแล้วหละ  ว่าจะทิ้งระบอบอำนาจแฝงพวกนี้ให้อยู่คู่กับการเมืองไทยไว้เป็นภาระแก่รุ่นลูกรุ่นหลานของเราสืบไป หรือจะออกมาแสดงจุดยืนเพื่อปลดแอกระบอบการเมืองที่ไม่มีเขียนไว้ในรัฐธรรมนูญ หรือไม่มีอยู่ที่ไหนในโลกเพื่อให้กลไกของระบอบประชาธิปไตยดำเนินไปตามครรลองคลองธรรมของมันอย่างที่ควรจะเป็นเหมือนนานาอารยะประเทศ จากคุณ : บางระจันวันเพ็ญ - [ 2 พ.ค. 52 13:32:07 A:115.67.141.165 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 กลุ่มอำมาตย์ ไม่ได้มีประโยชน์อะไรเลยในระบอบประชาธิปไตย ถูกตั้งขึ้นมาจากการยกอ้างเรื่องต่างๆ นา เพื่อมาสานต่อกลุ่มอำมาตย์ที่เกาะติดสถาบันมาอย่างต่อเนื่อง หากจะระบุว่าใครเป็นไม่เป็น ต้องสังเกต จากการพยายามยกระดับตนว่าเป็นผู้หลักผู้ใหญ่ มียศฐาบรรดาศักดิ์ เป็นผู้ดีเก่า เป็นชนชั้นสูง มีสิทธิพิเศษ เหมือนเป็นผู้วิเศษเกินระดับประชาชน ซึ่งกลุ่มเหล่านี้เคยมีการต่อต้าน จนผู้ต่อต้านโดนหาว่าเป็นคอมมิวนิวต์ ยกตัวอย่าง เห็นชัดอย่าง พล.อ. เปรม ไม่มีหน้าที่อะไรเลยในโครงสร้างการปกครองของประเทศ แต่เข้ามายุ่งทำไม นำคณะรัฐประหารเข้าเฝ้าทำไมไม่ห้ามปรามการทำไม่ถูกต้อง ทั้งๆ ที่รัฐธรรมนูญ40ก็ระบุชัดถึงโทษการล้มล้าง ข้อเสีย คือไม่ได้มาจากเสียงของประชาชนไม่ได้รับการแต่งตั้งจากประชาชน การปกครองประชาธิปไตย ต้องมาจากประชาชน อำมาตย์ที่ดีก็มี แต่ควรอยู่บทบาทของตน ไม่ควรให้คุณให้โทษใคร เป็นกลางให้คนเคารพในฐานะผู้สูงอายุ แค่นี้พอแล้ว จากคุณ : monkey_D - [ 2 พ.ค. 52 13:42:05 A:58.137.12.13 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 เสื้อแดงบางคน ต้องการโจมตีสิ่งที่เรียกว่ากลุ่มอำมาตย์ เพราะมีความมุ่งหวังจะโจมตีสิ่งที่อยู่สูงกว่านั้น แต่ไม่สามารถพาดพิงโดยตรงได้ จึงต้องอาศัยการโจมตีสิ่งที่อยู่ใกล้ชิดแทนหรือเปล่า น่าสงสัยครับ จากคุณ : thyrocyte - [ 2 พ.ค. 52 13:44:55 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 อมาตย์หรือขุนนาง (ข้าราชการระดับสูง) ถ้าตามปกติประชาธิปไตยแล้ว แล้วข้าราชการไม่ควรจะมีนโยบายเป็นของตนเอง แต่ทำงานภายใต้กรอบนโยบายของรัฐบาล(ซึ่งย่อมได้รับฉันทานุมัติจากประชาชนผ่านการเลือกตั้ง) การที่ข้าราชการทำอะไรตามนโยบายของตนเองอาจเกิดผลเสีย เกิดการเอื้อประโยชน์กับกลุ่มข้าราชการด้วยกันเอง ลองดูตำแหน่งนายพลก็ได้ว่ามีเยอะขนาดใหน มีการเข้าแทรกแซงนโยบายของรัฐ แถมเป็นตัวตั้งตัวตีในการล้มรัฐบาลของประชาชน เป็นการละเมิดรัฐธรรมนูญชัดเจน(แถมด้วยกฏหมายอาญา)  นับแต่โบราณกาล องคมนตรีท่านอื่นๆก็ไม่เคยเห็นจะประสพปัญหาเรื่องอย่างนีมาก่อนเลย แก้ไขเมื่อ 02 พ.ค. 52 14:06:12 แก้ไขเมื่อ 02 พ.ค. 52 13:56:06 จากคุณ : PKT - [ 2 พ.ค. 52 13:46:18 A:202.149.25.239 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 แนะนำอีกเรื่อง  นางพยาเหนือมังกร  รับประกันดูแล้วคุณจะเข้าใจเลย จากคุณ : samuri2000 - [ 2 พ.ค. 52 13:49:31 A:58.9.116.150 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 เป็นคำถามที่ถามเพื่อให้เกิดผลกระทบในแง่ร้ายต่อผู้ที่ตอบคำถาม   ตอบพลาดก็โดน !! ตอบไม่ชัดเจนก็หาว่าแถ !!  คุณจงใจถามคำถามเพื่อ ?? .. มันเหมือนกับการที่ ตำรวจเอาปืนเล็งไปที่ผู้ร้าย แล้วบังคับให้ผู้ร้ายสู้ เพื่อจะได้วิสามัญ... จากคุณ : เสื้อแดงแรงฤทธิ์ (JOWTAS) - [ 2 พ.ค. 52 13:55:13 A:117.121.209.66 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 ? แก้ไขเมื่อ 02 พ.ค. 52 14:05:48 จากคุณ : neocom01 - [ 2 พ.ค. 52 13:58:50 A:82.17.90.125 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 น่าจะมีการแสดงบัญชีพวกอำมาตย์มั่งนะจะได้ อยากรู้ว่าจะรวยกว่าสุรยุทธซักกี่เท่า จากคุณ : etorys - [ 2 พ.ค. 52 14:00:03 A:124.157.203.206 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 กลุ่มอำมาตย์ ก็คือ กลุ่มมีอำนาจด้วย ยศ ศักดิ์ ฐานันดร นั่นแหละ มันมีข้อดี สำหรับ ประเทศด้อยพัฒนาที่ต้องการคนมีความรู้มาบังคับ เหมือนประเทศพม่า มันมีข้อเสีย สำหรับ ประเทศที่มี กะลังจะพัฒนา และต้องการพัฒนาไปเรื่อยๆ เฉกเช่น คนไทย แต่ประเทศนี้ ด่ากันเอง เพราะ กลุ่มคนไร้ความรู้ และ คนมีความรู้ มันสูสีกันมาก -- ประเทศไทย รวม คนมีความรู้สูงๆ เป็น จำนวนมาก และ พวกที่ไร้การศึกษา อีกจำนวน และยังไม่รวม ที่ ศึกษาครึ่งๆลางๆ อีกจำนวนมาก ปัญหามันเลยเกิด ด้วยการ ถามแต่ ทำไมๆๆๆๆๆ ถ้าประเทศเล็กๆที่ด้อยการพัฒนา จะต้องการ ระบบอำมาตย์ หรือ ระบบพ่อลูก -- แต่พ่อแม่มองว่า เด็กก็คือเด็ก ดังนั้น ประเทศ และคนในประเทศก็เด็กตลอดไป ไม่เกิดเสียที แต่ประเทศที่มีศักยภาพจะเดินหน้าแล้ว จะต้องการ ระบบทุนนิยม คือปล่อยให้ทำเหอะ ปล่อยให้เสี่ยงเหอะ ขอใช้ความรู้ ความสามารถให้เต็มหน่วงไปเลย เพราะ ความรู้มันล้นออกมาจากสมองแล้ว ไม่รู้จะอธิบายไงดี เอาแค่นี้แล้วกัน จากคุณ : POR_ON_THE_MOVIE - [ 2 พ.ค. 52 14:00:10 A:58.9.220.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 ส่วนคุณเทอราไซด์ช่วยหาเหตุผลให้สักหน่อยสิว่าทำไมเสื้อแดงถึงต้องล้มล้างสถาบัน ล้มแล้วได้อะไรขึ้นมา เหตุผล ประเภทไร้สาระแบบทักษิณอยากเป็นประธานาธิปดี เอาไว้ไปหลอกพวกอาแป๊ะ อาเจ๊ก อาอึ๊ม แถวบ้านดีกว่า จากคุณ : PKT - [ 2 พ.ค. 52 14:01:02 A:202.149.25.239 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 เรื่องนี้เป็นสิ่งหนึ่งที่ผมสงสัยอยู่นานแล้วครับ ... และที่น่าสงสัยมากกว่าคือ... หากแม้ "กลุ่มอำมาตย์" เป็นอย่างที่คุณทักษิณ และ เพื่อนๆเสื้อแดงพูดจริง ทางกลุ่มเสื้อแดงเองก็ไม่ได้สร้างหลักประกันอะไรไว้เลยครับว่าหาก เสื้อแดงได้ "อำนาจ" มาแล้วจะไม่เลวดั่งเช่นเสื้อแดงกล่าวหา "กลุ่มอำมาตย์" ความน่าจะเป็น มีมากมาย (ในอดีตที่ผ่านมาตอนที่คุณทักษิณยังอยู่ในอำนาจ) ดังนั้น ผมถึงเห็นแย้งกับสิ่งที่เสื้อแดง "อ้าง" เสมอๆครับ สำหรับผม เวลาที่ได้ยินการโจมตี "กลุ่มอำมาตย์" จากคุณทักษิณและ เสื้อแดง ผมคิดอะไรไปอื่นไกลไม่ได้เลยนอกจาก กลุ่มบุคคลที่ทำให้ คุณทักษิณ และ พวกพ้อง "เสียประโยชน์" (แทนที่จะเป็นในแบบที่เสื้อแดงอ้าง) ปล. เรื่องที่ เสื้อแดงอ้างเกี่ยวกับกลุ่มอำมาตย์นั้น มีวิธีเดียวคือ คุณทักษิณ ต้องกลับมาสู้คดี หากคุณทักษิณ ได้พิสูจน์ และ พ้นจากข้อกล่าวหา ผมอาจจะยอมเชื่อเพื่อนๆเสื้อแดงบ้างครับ แก้ไขเมื่อ 02 พ.ค. 52 14:06:34 จากคุณ : cambridge - [ 2 พ.ค. 52 14:04:09 A:58.8.47.107 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 ขอตอบรวมๆเลยแล้วกัน คือกลุ่มคนที่มีอำนาจเหนือคนอื่นโดยไม่มีอำนาจรัฐรับรอง เพราะว่ามันมีอำนาจเหนืออำนาจรัฐ ยกตัวอย่างเช่น เมื่อหมดวาระการเป็นนายกรัฐมนตรีแล้วก็ควรคืนทรัพย์สินให้รัฐแต่ไม่คืน เพราะข้าคืออำมาตเก่าครองอำนาจมานานรัฐไม่สามารถทำอะไรข้าไ้ด้(ก็จริงของเค้านะ) อันนี้เป็นตัวอย่างที่มองได้อย่างเป็นรูปธรรมมาก ส่วนข้อเสียคือ ใครที่เลียพวกนี้ก็จะได้ดีไปตามๆกันโดยคนดีที่ไม่ได้เลียอาจถูกมองว่าเป็นฝ่ายตรงข้ามและจะกลายเป็นคนเลวไปในที่สุด เพราะเหมือนแกะดำในฝูงหมาป่านั่นเอง ส่วนคนที่เลีย ไม่ว่าจะดีหรือเลวขอให้ทำให้ถูกใจเ่่ท่านั้นพอ เพราะคนๆนั้นจะดีในสายตาท่านอำมาตเสมอไม่ว่าจะเลวในสายตาใครก็ตาม  แต่สำหรับอำมาตที่ยึดบ้านรัฐนั้น ที่ไม่ชอบคือ ในฐานะองค์มนตรี ไม่ควรมายุ่งกับการเมือง แต่ดันมายุ่งการเมืองเพราะกลัวเสียอำนาจถ้ามี กลุ่มอำนาจขั้วใหม่ขึ้นมา ทำทุกทางเพื่อให้กลุ่มที่เลียตัวเองนั้นอยู่ต่อไปเพื่อคงอำนาจเหนือรัฐนั้นไว้  ส่วนอำมาตดีก็มีนะผมว่า เค้าสามารถเล่นนอกเกมส์แบบพวกชั่วได้ แต่ไม่ทำเพราะวางเฉยซะ ผมว่าคนนึงล่ะนะที่เป็นตัวอย่าง คือ มรว คึกฤทธิ์ไง จากคุณ : aey1974 - [ 2 พ.ค. 52 14:14:05 A:203.144.180.65 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 ตอบคุณ PKT คุณก็น่าจะลองกลับไปถามเพื่อนๆเสื้อแดงของคุณบ้างคน ที่มีพฤติกรรมที่ชวนน่าสงสัยให้คนทั่วไปเขาเคลือบแคลงได้ ง่ายๆที่ห้องราชดำเนินนี้ละ เห็นได้ชัดเจนที่สุด จากเหตุการณ์ 7 ต.ค. ที่น้องผู้หญิงเสื้อเหลืองเสียชีวิต และมีงานพระราชทานเพลิงศพ แต่วันนั้นได้เกิดการตั้งกระทู้บ้างอย่างจากคนเสื้อแดงบ้างส่วน ใครได้อ่านก็อึ้งกันไปหมด กับความเห็นที่คนเสื้อแดงทั้งตั้งกระทู้และตอบกระทู้กันอย่างมากมาย ถึงแม้จะไม่บ่งบอกออกมาตรงๆ แต่ใครที่ได้อ่านเขาก็เข้าใจกันหมดว่าหมายถึงใคร แก้ไขเมื่อ 02 พ.ค. 52 14:17:28 จากคุณ : Narak_ka - [ 2 พ.ค. 52 14:15:55 A:192.168.0.117 X:203.209.100.197 ]

ความคิดเห็นที่ 33 การใช้คำว่ากลุ่มอำมาตย์ ทำให้เสียมวลชนไปส่วนหนึ่ง โดยเฉพาะกลุ่มไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด หรือกลุ่มพลังเงียบ ที่เขาคิดว่าการโจมตีกลุ่มอำมาตย์เป็นการก้าวล่วง  ที่จริงน่าจะใช้คำกลุ่มข้าราชการมากกว่า จากคุณ : ช้างหางชี้ - [ 2 พ.ค. 52 14:20:03 A:125.24.176.24 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 ความคิดเห็นที่ 22   เสื้อแดงบางคน ต้องการโจมตีสิ่งที่เรียกว่ากลุ่มอำมาตย์ เพราะมีความมุ่งหวังจะโจมตีสิ่งที่อยู่สูงกว่านั้น แต่ไม่สามารถพาดพิงโดยตรงได้ จึงต้องอาศัยการโจมตีสิ่งที่อยู่ใกล้ชิดแทนหรือเปล่า น่าสงสัยครับ จากคุณ : thyrocyte ^ ^ ^ ชี้นิ้วใส่คนอื่นว่าเขาไม่จงรักภัคดี มันง่ายครับ คนดี คิดดี นั่นดี คนชั่ว คิดชั่ว นั่นมันชั่ว ยิ่งคิดแทนคนอื่นด้วยแล้ว ...โถ จากคุณ : JohnHenry - [ 2 พ.ค. 52 14:22:22 A:222.123.163.149 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 thyrocyte << ไอ้เรื่องที่พูดนี่ก็คือข้ออ้าง ที่พยายามทำ ชาวบ้านๆ เรียกว่าเกาะเขากิน ทั้งๆที่ ไม่ว่าเหลือง แดง หรือเขียว ก็รู้ว่าใครคือคนบงการ จากคุณ : monkey_D - [ 2 พ.ค. 52 14:27:32 A:58.137.12.13 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 ปัจจุบันไม่มีอยู่จริงแล้ว แต่ทักษิณอุปโลกขึ้นมาเพื่อสร้างความชอบธรรมให้กับตัวเอง เหยื่อของทักษิณฟังแล้วก็คล้อยตาม ความจริงแล้วผู้ที่ครอบงำก้าวก่ายองค์กรณ์ต่างๆเป็นอย่างมากก็ทักษิณเองนั่นแหละ จากคุณ : Buymadh - [ 2 พ.ค. 52 14:50:32 A:118.173.251.28 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 อำมาตย์ เป็นคำที่ดูมีอำนาจ และแสดงถึงการกดขี่ การบอกว่า เป็นอำมาตยาธิปไตย ทำให้รู้สึกเหมือนว่า ประชาชนถูก กดขี่อยู่ เป็นแรงกระตุ้นให้ประชาชน ลุกขึ้นสู้ เพื่อ เสรีภาพที่เขาคิดว่า น่าจะมีมากกว่าทุกวันนี้ โดยลืมไปว่า ทุกวันนี้ ไม่มีใครกดขี่ใคร ไม่มีใครเป็นทาสใคร ทุกคน มีเสรีภาพ กันดีอยู่แล้ว การสู้เพื่อประชาธิปไตยตามที่เขาว่า คงจะทำให้ประชาชนอยู่ดีกินดี เศรษฐกิจ ดีขึ้นมัง จากคุณ : skkob - [ 2 พ.ค. 52 14:51:17 A:192.168.1.57 X:192.168.1.57, 127.0.0.1, 202.143.147.190 ]

ความคิดเห็นที่ 38 คุณnarak แล้วคราวที่พระเทพท่านมีพระราชดำรัส ในมาเนเจอร์ก็ไม่ใช่ย่อยเหมือนกันไม่ใช่หรือครับ จริงๆ ถ้าเราจงรักภักดีจริงย่อมไม่ควรดึงท่านเข้าสู่ความขัดแย้งทางการเมือง เพราะท่านไม่มีข้าง จากคุณ : PKT - [ 2 พ.ค. 52 15:17:13 A:202.149.25.239 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 bureaucratic polity มีจริงในอังกฤษครับ และตอนนี้ก็มี ก็พวกสภาขุนนาง หรือสภาสูงของเขาในปัจจุบัน ซึ่งสมาชิค ของสภาสูงเขาสืบทอดโดยสายเลือดด้วยซ้ำ แต่ประเทศไทยไม่มีครับ หรือต่อให้มี ก็ไม่ใช่เผด็จการ เพราะต้องถามกลับว่า อังกฤษคือเผด็จการหรือเปล่า bureaucratic polity หมดแล้วครับ หมดไปตั้งแต่หลัง 2475 แล้ว ถ้าจะมีเหลือ ก็อาจจะมีผู้เฒ่าผู้แก่หลายท่าน ที่ยังไม่ได้เสียชีวิตและเคยได้ตำแหน่ง อย่างก่อนหน้านี้ ก็มีท่านขุนพันธ์ ที่ท่านพึ่งเสียไปไม่กี่ปี หรือคนอื่นๆ อีกไม่มากนัก ที่จะมีเหลือ ที่พวกคุณอ้าง ก็คือข้าราชการ ในพระราชอำนาจของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ที่พระองค์จะใช้สอย ในเรื่องส่วนพระองค์ และท่านเหล่านี้ อาจจะเป็นเพียงคนที่นักการเมือง นายทหาร นับถือเพียงเท่านั้น จากคุณ : Angleevil - [ 2 พ.ค. 52 15:32:58 A:113.53.170.113 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 ผมว่ากระทู้นี้ก็ตอบได้กระจ่างดีแล้ว ถ้าไม่แกล้งทำเป็นไม่เข้าใจเอง ตัวอย่างก่อนหน้านี้หาได้มาชัดเจน แต่หลังปฏิวัติมานี้หาง่ายมาก ทั้งพฤติกรรมและตัวตน สงสัยแค่ว่า ถามทำไมครับบ่อยๆ อีก 2 - 3 วันเดี๋ยวก็จะมีคนมาถามอีก อย่างนี้น่าจะโหวตให้เป็นกระทู้แนะนำกันไปเลยดีกว่า จากคุณ : ซิตี้ สู้ สู้ - [ 2 พ.ค. 52 16:36:19 A:92.96.63.130 X:195.229.235.42 ]

ความคิดเห็นที่ 41 ฝากมาให้อ่านครับ  อาจจะยาวและเยอะหน่อย  อย่าบอกว่าขี้เกียจนะครับ  มีข้อมูลเชื่อมโยงเยอะแยะในบทความนี้   http://matichon.co.th/matichon/view_news.php?newsid=01act03010552&sectionid=0130&day=2009-05-01 เวลาอ่านอย่างงนะครับ  ค่อย ๆ เรียบเรียง จากคุณ : ตระกองขวัญ - [ 2 พ.ค. 52 16:53:21 A:125.26.236.165 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 ผิดหวังกับความเห็นที่ 22 ของคุณ thyrocyte จริงๆ ผมคิดเสมอมาว่าแม้คุณจะอยู่ฝากเหลือง แต่ก็เป็นคนที่มีเหตุมีผล ให้ข้อมูลในการพิจารณา ไม่หยาบคาย ไม่ใช้อารมณ์ แต่ หรือว่าผมจะดูคนผิด กับความเห็นที่เขียนมานั้น มันไม่ต่างอะไรกับการยัดเยียดความไม่จงรักภักดีให้คนไทยคนอื่นอย่างหน้าตาเฉย เป็นการกระทำที่ไม่ต่างอะไรเลยกับแกนนำผู้ก่อการร้ายสากลพันธมิตรฯ ผมยืนยันว่า เราเกลียดอำมาตยาธิปไตย เราไม่ต้องการอำมาตย์ เราอยากได้ประชาธิปไตยที่แท้จริง ที่ประชาชนเป็นใหญ่สามารถเลือกรัฐบาล เลือกนายกรัฐมนตรีได้เอง สามารถเลือกพรรคที่คิดว่ามีนโยบายและทำในนโยบายที่เป็นประโยชน์สูงสุดต่อประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ เราไม่ต้องการใครสักคนที่นักการเมืองก็ไม่ใช่ ข้าราชการก็ไม่ใช่ แต่มีอำนาจบบารมีนอกรัฐธรรมนูญ คอยสั่งการชี้นิ้วให้รัฐบาลทำหรือไม่ทำอะไร หากมองในมุมที่ว่าทุกคนในประเทศนี้มีสิทธิและเสียงเท่ากัน มันจะขัดแย้งอย่างรุนแรงกับใครสักคนๆนั้นที่สามารถสั่งรัฐบาลได้ โดยไม่ฟังเสียงประชาชน น่าเสียดายที่หลายๆฝ่ายเมื่อได้เห็นว่ามีอำมาตย์เช่นนั้นอยู่ในประเทศไทยจริง แทนที่จะช่วยกันไม่ให้ความสำคัญ กลับเรียงแถวเข้านอบน้อมสวามิภักดิ์ เช่น กลุ่มทุนใหญ่ๆทั้งหลาย ก็พากันเข้าหาเพื่อผลประโยชน์ขนาดใหญ่ในการดำเนินธุรกิจ ทั้งทุนไทย ทั้งต่างชาติ ไปดูรายชื่อที่ปรึกษาในบริษัทใหญ่ๆเหล่านี้ แล้วจะเห็นว่าอำมาตย์มีอยู่จริง โดยแต่ละอำมาตย์ ล้วนเชื่อมโยงเข้ากับนายเปรมทั้งสิ้น ดังนั้นไม่ใช่การโจมตีสิ่งที่อยู่สูงกว่าอำมาตย์แน่นอน ขอความกรุณาอย่าโยนสิ่งที่เลวร้ายให้คนไทยด้วยกันง่ายๆอย่างนี้ ไม่อย่างนั้นปัญหาไม่จบและมีแต่จะแตกแยกรุนแรงยิ่งขึ้น อย่าทำเลียนแบบปชป. ที่ปากก็บอกจะสมานฉันท์ให้ความเป็นธรรม ยึดหลักกฎหมาย แต่สิ่งที่ทำคือไล่ล่าคนเสื้อแดง ไล่ล่าท่านนายกทักษิณ ดำเนินคดีแบบ2มาตรฐาน และใช้สื่อในการโจมตีฝ่ายตรงข้ามไม่หยุดหย่อน ใช้โฆษกโดยเฉพาะเตบไตในการกระพือความแตกแยกทุกครั้งที่มีโอกาส จากคุณ : RoppongiHills - [ 2 พ.ค. 52 16:58:29 A:124.121.176.15 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 คุณ : ซิตี้ สู้ สู้ ทำไมคุณถึงคิดว่าเราจะแกล้งทำเป็นไม่เข้าใจล่ะค่ะ ถ้าไม่อยากเข้าใจ จะมาตั้งกระทู้ถามเพื่ออะไรไม่ทราบ?? ถ้าคุณอยากให้เรากระจ่างจริงๆ คุณลองอธิบายตามที่คุณเข้าใจมาก็ได้ ยิ่งคุณว่าระยะนี้หาตัวอย่างได้ง่าย ช่วยตอบมาทั้ง4 ข้อเลยจะเป็นพระคุณมากๆ ส่วนที่สงสัยค่ว่า ถามทำไมบ่อยๆ   นี่...คุณเคยได้มาตามอ่านบ้างหรือเปล่าว่ามีสักกี่ความเห็นที่อธิบายได้อย่างน่าเข้าใจได้ บ้างในหนึ่งคำถามน่ะค่ะ อีกอย่าง เห็นด้วยค่ะ ว่าน่าจะโหวตเป็นกระทู้แนะนำไปเลย  เผื่อเพื่อนๆเสื้อแดงอีกๆหลายๆคนที่ยังงงไม่รู้เหมือนกัน จะได้รู้จริงตามแกนนำได้ซักที เวลาเคลื่อนไหวอะไร จะได้ดูมีเอกภาพหน่อยน่ะค่ะ แก้ไขเมื่อ 02 พ.ค. 52 17:22:39 จากคุณ : stand with a fist - [ 2 พ.ค. 52 17:21:00 A:125.27.145.115 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 คห.41คุณ : ตระกองขวัญ เอางี้ ถ้าแนวความคิดไม่เอากลุ่มอำมาตย์ของคุณมันเป็นหลักเป็นเป้าหมายในการต่อสู้ของคุณ คุณน่าจะชัดเจนในความหมาย และข้อเสียของมันถูกมั้ย ถ้าหากชัดเจน เพราะมีความสำคัญขนาดนั้น  คุณลองอธิบายตามความเข้าใจที่ชัดเจนของคุณให้เราอ่านตรงนี้เพื่อประกอบลิงค์นั้นได้ไหมคะ จากคุณ : stand with a fist - [ 2 พ.ค. 52 17:28:32 A:125.27.145.115 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 อำมาตย์คือกลุ่มข้าราชบริพารชั้นสูง ที่มีอำนาจบารมีนอกเหนือบทกฎหมายที่เป็นลายลักษณ์อักษร และบางกรณีมีอำนาจเหนือรัฐบาลที่อ่อนแอ เพราะโดยธรรมเนียมประเพณี และบารมีที่เคยรับราชการมีอำนาจยาวนานสะสมบารมีเครือข่ายพรรคพวกเงินทอง ข้อมูลความรู้ ทำให้เป็นผู้มีอำนาจที่ใช้ความรุนแรงขั้นสุดท้ายเพราะเกาะกุมอำนาจการตีความกฎหมายและคุมกำลังอาวุธไว้ในมือ เหนือกว่ารัฐบาลที่มีอำนาจตามกฎหมายเสียอีก จากคุณ : NiyomC - [ 2 พ.ค. 52 17:39:43 A:61.19.66.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 คห.42 คุณ : RoppongiHills คุณน่าจะกำลังเข้าใจวามเห็น22ผิดอยู่นะเราว่า   คุณลองขึ้นไปอ่านใหม่ให้ดีๆ นะ  เค้าแค่กล่าวว่า เสื้อแดง"บางคน." และแค่ตั้งเป็นข้อสงสัย  ก็แค่นั้น***** ต่างกันแน่นอนกับคำว่ายัดเยียดค่า แล้วถามใจจริงคุณ จะปฎิเสธหรือคะว่าข้อสงสัยนี้ มันน่าสงสัยจริงๆหรือเปล่า และอย่างกว้างขวางแค่ไหน เสื้อแดงเคยแสดงจุดยืนในเรื่องนี้ได้อย่างชัดเจนให้หายสงสัยจริงๆเมื่อไหร่ รบกวนหาหลักฐานมาให้ดูหน่อยได้ไหม แก้ไขเมื่อ 02 พ.ค. 52 17:41:50 จากคุณ : stand with a fist - [ 2 พ.ค. 52 17:40:53 A:125.27.145.115 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 . จากคุณ : วษณ - [ 2 พ.ค. 52 17:54:11 A:119.31.34.241 X: ]

ความคิดเห็นที่ 48 .. จากคุณ : วษณ - [ 2 พ.ค. 52 17:55:42 A:119.31.34.241 X: ]

ความคิดเห็นที่ 49 ส่วนข้อดีนั้นมีการกล่าวอ้างกันมากมายทุกวันคืนถึงความเก่งกล้าสามารถ รักษาพัฒนาชาติไทยมาได้ทุกวันนี้ก็เพราะอำมาตย์้ทำดี มีคุณธรรม ไม่มีความดีของนักการเมืองและราษฎรรากหญ้าสร้างสรรสิ่งใดเลย ซึ่งก็เป็นความจริงหลายส่วน แต่เมื่อเหตุการณ์ของโลกเปลี่ยนแปลงไป แข่งขันกันทำมาหากินรุนแรงขึ้น ประเทศต่างๆที่เราอ้างว่าเขาเคยตกเป็นเมืองขึ้นประเทศตะวันตกเจริญรุ่งเรืองกว่าเราเสียอีก ข้อที่ว่ารักษาเอกราชก็สู้เรื่องปากท้องไม่ได้ ประเทศจะล้าหลังเขาเอา แต่จะอ้างกินบุญเก่าไปโค่นล้มนายกฯที่ชาวรากหญ้าเขาเห็นว่าทำให้ชาติเจริญก็เลยเกิดความขัดแย้งให้อำมาตย์ลดบทบาทลงอยู่ในกติกา ก็เท่านั้น จากคุณ : NiyomC - [ 2 พ.ค. 52 17:55:59 A:61.19.66.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 50 http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/11/P7227555/P7227555.html จากคุณ : วษณ - [ 2 พ.ค. 52 17:57:46 A:119.31.34.241 X: ]

ความคิดเห็นที่ 51 5555555555 คห.44  คุณเจ้าของกระทู้ ว่าแล้วไง   คุณไม่อ่านใช่ไหม  ไม่อ่านที่ผมแปะให้อ่านใน คห.41  หรือคุณอ่านแต่อ่านนิดเดียว  พออ่านถึงตอนไม่ตรงกับความรู้สึกคุณก็เลิกอ่าน  เลิกอ่านแล้วก็สรุปความตามตาเห็นโดยไม่ได้ดูถ้วนทั่ว ถ้าคุณอ่าน  คุณไม่ได้มาย้อนผมหรอกครับ  อ่านดูเถิดครับ  อ่านเสร็จรับรองมีประเด็นได้ถกกันอีกเยอะครับ จะให้ผมอธิบาย  ผมคงอธิบายได้ไม่ละเอียดและได้ใจความชัดเจน  เดี๋ยวมันจะสื่อกันผิด ๆ ไปซะอีก ลองอ่านดูก่อนเถอะครับ จากคุณ : ตระกองขวัญ - [ 2 พ.ค. 52 17:58:25 A:125.26.236.165 X: ]

ความคิดเห็นที่ 52 กลุ่มอำมาตย์ " คือ กลุ่ม ที่อยู่ตรงข้ามกลุ่ม เสื้อแดง จากคุณ : บารส - [ 2 พ.ค. 52 18:27:02 A:125.26.206.237 X: ]

ความคิดเห็นที่ 53 http://en.wikipedia.org/wiki/Authoritarianism ศึกษาประวัติศาสตร์หน่อยนะจ๊ะหนูน้อย ตอบ ข้อ 1 -อำมาตย์ในความหมายของเสื้อแดง? หมายถึงข้าราชบริพาร อดีตข้าราชการ ที่ยึดติดกับลาภ ยศ สรรเสริญ ที่เคยมีสมัยเรืองอำนาจ มีบารมีโดยเฉพาะในแวดวง"ทหาร ตำรวจ ข้าราชการ" มีนามสกุลเก่าแก่สังคมให้การยอมรับ มีความต้องการ"สืบอำนาจ"ของตนต่อ (ยกตัวอย่าง ผบ.ทบ.อำนาจและบารมี ผูกอยู่กับตำแหน่ง เมื่อถึงเวลาเกษียณ ก็หมดอำนาจไม่สามารถควบคุม ออกคำสั่งในสายทหารได้เลย) มักจะมองพวกของตนอยู่ใน"วงชั้นสูง" ตัวเองมีศักดินาเหนือกว่าผู้อื่น ตอบ ข้อ 2 -ยกตัวอย่างอำมาตย์? 2.1 อำมาตย์ 4 เสา 2.2 อำมาตย์เขายายเที่ยง 2.3 อำมาตย์อดีตนายกฯ สมัยพฤษภาทมิฬ ตอบ ข้อ 3 -มีข้อเสียอย่างไร? *การใช้อำนาจไม่มีในบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ กดดันรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งได้ *การใช้อำนาจในการควบคุมองค์กรอิสระ การทำให้อำนาจ 3 ฝ่าย (บริหาร,นิติบัญญัติ,ตุลาการ) ไม่สามารถถูกถ่วงดุลย์ ได้ตามระบบ เมื่อระบบตรงนี้ถูกสั่นคลอน ก็ยากได้รับการยอมรับโดยประชาชน *การวิพากษ์วิจารณ์ ก็อาจจะเข้าข่ายหมิ่นฯ ซึ่งมีบทลงโทษค่อนหนัก และมักถูกใช้เป็นเครื่องมือมาตลอด *สามารถที่จะล้อบบี้ จัดโผจัดตำแหน่ง โดยใช้อำนาจกดดันการทำงานข้าราชการ และหน่วยงานอิสระ *แทรกแซงการทำงานของรัฐบาล ส่งสัญญาณให้มีการปฏิวัติ *ใช้บารมีในการเลือกจัดโผทหารได้ตามใจชอบ ซึ่งผ่านมากี่สิบปีวัฒนธรรมนี้ ก็มีมาตลอดที่ ผบ.ทบ.ต้องนำโผทหารไปให้จัด โดยไม่ได้มีในบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ *เมื่อมีการโยกย้ายตำแหน่งมักจะใช้"วงชั้นสูง"และ"นามสกุล"เป็นตัวกำหนด ไม่ได้ใช้ "KPI"หรือ"ความสามารถ" เป็นตัวกำหนด จะเห็นได้จาก ลูกท่านหลานเธอ มักจะเลือกทำราชการ ที่เงินเดือนน้อย? เพราะอะไร? แก้ไขเมื่อ 02 พ.ค. 52 19:17:59 แก้ไขเมื่อ 02 พ.ค. 52 19:13:06 แก้ไขเมื่อ 02 พ.ค. 52 19:11:47 จากคุณ : subzero - [ 2 พ.ค. 52 18:34:45 A:58.8.188.240 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 ก่อนโน้น เคยเข้าใจย่อๆว่า " "อำมาตยาธิปไตย" (bureaucratic polity) เป็นการปกครองโดยข้าราชการ ใช้หมายถึงรัฐบาลที่ไม่ขึ้นอยู่หรือให้ความสำคัญกับเสียงประชาชน  แต่มาเมื่อ 2585 มานี้ สงสัยว่า รัฐบาลที่ นายกรัฐมนตรีท่านหนึ่ง ซึ่งเป็นที่นิยมชมชอบของประชาชนรากหญ้าเป็นอันมาก    เป็นผู้ที่ไม่เคยสนใจ( IGNORE ) การประชุมสภาผู้แทนราษฎรเลย  แต่มีเสียงบอกว่า ท่านเป็นนักประชาธิปไตย   ทำให้เกิดความสงสัยขึ้นมาว่า  อำมาตยาธิปไตย ที่นายกมาจากการเลือกตั้ง และสนใจเข้าไปรับฟังข้อคิดเห็น สาระทุกข์สุกดิบของอาณาประราษฎร์ โดยสม่ำเสมอ นำเอาข้อคิดเห็นนั้นๆไปดำเนินการแก้ไขบรรเท่าทุกข์ของประชาชน      เลวร้าย กว่า ประชาธิปไตย ที่นายกที่มีเสียง สส. ในมือเต็มสภาแต่ไม่เคยสนใจรับทราบความทุกข์ร้อนของประชาชน ด้วยการเข้าประชุมสภา   หากแต่ได้ส่งทรัพยากรเอื้ออาทรลงไปให้รากหญ้า ตามที่ท่านจะพิจาณาด้วยปัญญาความสามารถของท่านจะเห็นว่าเหมาะว่าควร ( mind map )  จนทำให้ประชาชนรากหญ้า ทั้งหลายต่างลืม โครงการต่างๆที่ล้มเหลวไม่เป็นท่า ใช้งบประมาณแผ่นดินไปมากมาย ไม่มีใครยกมาพูดกล่าวถึง ( ไม่ปรากฎใน mind map )               ประชาธิปไตยแบบไหน ที่ประชาชนชอบ ? จากคุณ : วอน (วอน) - [ 2 พ.ค. 52 19:01:54 A:125.27.244.213 X: ]

ความคิดเห็นที่ 55 ง่ายๆ เลย ประชาธิปไตย คือ ทุกคนมีสิทธิเท่ากัน มีความรักชาติเท่ากัน มีสิทธิตั้งรัฐบาลเท่ากัน อำมาตย์ คือ คนที่ตนเองเห็นว่าต่ำกว่าตัวเองทั้งการศึกษา ฐานะ ไม่ควรมีสิทธิเท่าตนเอง ตนเองมีความรักชาติมากกว่าคนที่เห็นว่าต่ำว่าตน และพวกตนเท่านั้นที่มีสิทธิตั้งรัฐบาลได้  ชอบตัดสินคนอื่นว่าถุกหรือผิด คนที่ต่ำกว่าตนคือผู้ถูกปกครองที่ต้องถูกปกครองไปตลอดชาติ แก้ไขเมื่อ 02 พ.ค. 52 21:27:44 จากคุณ : mtct43 - [ 2 พ.ค. 52 21:14:43 A:118.174.108.125 X: ]

ความคิดเห็นที่ 56 มาเห็นด้วยกับ คห 20 จากคุณ : อรรถประชาชื่น - [ 2 พ.ค. 52 21:48:51 A:58.9.143.2 X: ]

ความคิดเห็นที่ 57 สรุปแบบนี้ได้ป่าว ก็คือ อมาตยาธิปไตย กลุ่มคนที่ จขกท.เคารพบูชา เพราะเห็นเป็นเหมือนบุคคลที่อยู่บนหิ้ง เป็นบุคคลชั้นสูงแตะต้องไม่ได้ ถือเป็นสถาบัน? แต่มุมมองของอำมาตย์ จขกท.ก็เป็นแค่บุคคลต้อยต่ำ จะคิดจะก้าวหน้าในการงานห้ามไปไกล ถ้าไม่เกิดในตระกูลใหญ่ ที่เค้าเกือกูลกัน เมื่อนายกฯที่มาจากการเลือกตั้ง ทำไม่ถูกใจ ก็อาศัยสื่อต่างๆและบุคคลที่เคยอุ้มกันมา กดดันให้หลุดจากตำแหน่ง ไปได้ เครื่องมือสำคัญอันหนึ่งก็คือการปฏิวัติ ชัดดีมะ จากคุณ : subzero - [ 2 พ.ค. 52 21:55:26 A:58.8.202.22 X: ]

ความคิดเห็นที่ 58 คห. ๒๒ เป็นกลยุทธ์เก่าๆจาก ยุคอนาล็อค สู่ จินตนาการ ยุคดิจิทอล ที่สุด สู่ สุดท้ายก็กลับสู่วังวนเดิมๆไม่ได้ไปไหนไกลเกินกว่านี้นั่นเอง ก็งัดของเก่าออกมาขายกินอยู่ร่ำไป จากกระทู้นี้ครับ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7816655/P7816655.html จากคุณ : เรือธง - [ 2 พ.ค. 52 23:29:10 A:124.122.64.49 X: ]

ความคิดเห็นที่ 59 bureaucracy   noun. a system for controlling or managing a country, company or organization that is operated by a large number of officials who are employed to follow rules carefully http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=10323&dict=CALD ลองขออ้างอิงจากปท.ต้นแบบปชต.ครับว่า เขาเข้าใจและให้คำจำกัดความว่าอย่างไร จากคุณ : เรือธง - [ 2 พ.ค. 52 23:37:04 A:124.122.64.49 X: ]

ความคิดเห็นที่ 60 -ต้องขอขอบคุณทุกความเห็นนะคะ ขอเวลาไปละเลียดหน่อย  หากมีคำถามจะขอสอบถามที่นี่หรือถ้าเห็นไม่มาตอบจะขอนุญาตหลังไมค์ไปสอบถามต่อนะคะ  เพราะตอนนี้ยังอยู่ช่วงเดินทางกลับบ้าน ดีใจที่คราวนี้ได้ข้อมูลดีพอสมควรเลย  ขอรับรองว่าจะนำไปคิดวิเคราะห์อย่างจริงจังและอย่าง"พยายาม"เข้าใจ เพราะส่วนตัวเราเชื่อว่าลำพังความแตกต่างทางอุดมการณ์การเมือง  ไม่น่าจะมีอิทธิพลกับมนุษย์เราถึงขั้นเกลียดชังและอยู่ร่วมกันอย่างสงบสุขไม่ได้ เราเชื่อว่าความต่างนี่หละ ที่ทำให้มนุษย์เรามีการสร้างสรรค์ ทำให้สังคมมีทางเลือก ทางออกของปัญหาใหญ่ๆได้เสมอ     หากแต่เรา  "บริหารความต่าง"  นี้อย่างมีความตั้งใจหวังดีต่ออนาคตของสังคมมนุษย์จริงๆ     โดยไม่ไปพยายามย้ำ-ขยายด้านมืดในจิตใจซึ่งเชื่อว่ามีกันทุกคน "ยิ่งต่าง... ก็ยิ่งท้าทาย "ที่จะหาจุดประสานนะเราว่า จากคุณ : stand with a fist - [ 3 พ.ค. 52 12:37:36 A:125.27.150.13 X: ]