ความคิดเห็นที่ 1 ถ้าว่างไม่รู้จะไปไหน ก็ไปชุมนุมกันครับวันนี้ ถ้าเสื้อแดงจัดขึ้นที่ วัดลาดปลาดุก บางบัวทอง นนทบุรี แต่ถ้าเสื้อเหลืองที่ ม รังสิต แล้วแต่จะสะดวกครับ ทุกคนมีสิทธิแสดงความคิดเห้นครับ จากคุณ : vut_006 - [ 24 พ.ค. 52 13:57:00 A:124.121.234.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 n/c ครับ แต่ขอฝากบอกคุณ cambridge ว่า ให้ตัดคำว่า "ลิ่วล้อ" ทิ้ง (เพราะเห็นใช้บ่อย) เหลือแต่คำว่า "ผู้สนับสนุน" หรือเปลี่ยนเป็น "ทีมงาน" หรือ คำที่ไม่ชวนทะเลาะ ก็จะช่วยลดอุณหภูมิ ที่จะทำให้ผู้อื่นไม่เกิดความรู้สึกระคายเคืองในอารมณ์ได้ ด้วยความหวังดี จากคุณ : สิงห์สนามหลวง - [ 24 พ.ค. 52 13:58:54 A:58.8.185.83 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 ความคิดเห็นที่ 2 รับทราบครับ - แต่จริงๆแล้วผมไม่ได้หมายถึงเพื่อนๆเสื้อแดงนะครับ ผมหมายถึงบุคคล 2-3 ท่านที่อยู่รอบตัว และออกมาพูดเป็นข่าว (ส่วนใหญ่เป็นนักการเมืองครับ) จากคุณ : cambridge - [ 24 พ.ค. 52 14:03:10 A:61.90.19.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 เข้ามาเชียร์คุณเคมบริดจ์คราบ จากคุณ : PhuketBoy - [ 24 พ.ค. 52 14:05:43 A:118.175.41.231 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 ผมก็เช่นกันครับ ไม่เห็นด้วย กับการที่เสื้อแดงชูประชาธิปไตย โดยเอาคุณทักษิณ มาเกี่ยวข้อง เป็นหลักการในการต่อสู้  ดดยอ้างว่าเป็นการต่อสู้เพื่อ "ประชาธิปไตย" และไม่เห็นด้วยเช่นกัน ที่คนเสื้อแดงมักจะอ้างว่าเฉพาะคนเสื้อแดงเท่านั้นที่เป็น "ประชาธิปไตย" โดยแท้จริง และไปกล่าวหาคนอื่นๆที่ไม่เห็นด้วยกับกลุ่มคนเสื้อแดงว่า ไม่เป็น "ประชาธิปไตย" จากคุณ : thyrocyte - [ 24 พ.ค. 52 14:13:48 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 ความคิดเห็นที่ 4 ขอบคุณนะครับ... จริงๆแล้วผมไม่ได้มีจุดประสงค์จะต้องเอาชนะ และทำให้อีกฝ่ายเป็นผู้พ่ายแพ้ครับ... ผมมาแสดงความคิดเห็นที่นี่เพราะต้องการเห็นความเห็นที่หลากหลาย ซึ่งน่าจะเป็นผลดีต่อการสนับสนุน และพัฒนาบ้านเมืองไปในทุกๆด้านครับ (เศรษฐกิจ การเมือง สังคม) ซึ่งนั่นก็จะหมายถึง WIN - WIN ไปด้วยกันครับ... ซึ่งผมเองก็อาจจะมีความคิดที่ต่างกันไปจากเพื่อนๆบางกลุ่มที่นี่ครับ... และได้ถูกท้วงติง หรือ Comment มาในหลายเรื่องซึ่งผมก็ยอมรับฟังครับ... แต่พอดีมีหลายท่านไม่เข้าใจ "ความแตกต่าง" นี้ และผมก็เลยคิดว่าน่าจะออกมาพูดบ้าง แต่ให้อยู่ในกรอบของการที่ต้องการสร้างความเข้าใจครับ หากท่านใดไม่เห็นด้วย ผมก็จะน้อมรับฟังไว้นะครับ และสำหรับท่านอื่นๆที่เห็นด้วย ผมก็ขอขอบคุณล่วงหน้านะครับ จากคุณ : cambridge - [ 24 พ.ค. 52 14:14:58 A:61.90.19.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 รับทราบค่ะ สู้ต่อไป ไอ้มดแดง ในฐานะที่เราเป็น "ผู้สนับสนุที่ไร้ประสิทธิภาพ" พร่งนี้กำลังจะไปส่งงานให้ทักษิณ จะยินดีฝากกระทู้นี้ไปให้ท่านอ่านมั้ยคะ อ่ะ ย้อเย่น น๊า..... ขอบคุณ สำหรับความคิดเห็นต่างและจุดยืนค่ะ จขกท. จากคุณ : SassyKate - [ 24 พ.ค. 52 14:31:12 A:124.121.105.199 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 ความคิดเห็นที่ 7  - คุณ SassyKate ครับ ผมไม่ได้หมายถึง คุณ SassyKate ครับ และไม่ได้หมายถึงเพื่อนๆ (ส่วนใหญ่) ที่นี่ครับ ยอมรับครับที่ใช้คำๆนี้อาจจะดูไม่เหมาะสม แต่เห็นหลายๆครั้งที่ผู้พูดเหล่านั้น พูดโดยไม่คิดครับ ว่าจะเกิดผมสะท้อนเช่นไรบ้าง... จากการที่ไม่ได้ใข้ข้อมูลจริง... หรือบิดเบือน ปล. ผมเข้าใจว่าท่านได้อ่านอยู่บ้างนะครับ แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 52 14:35:40 จากคุณ : cambridge - [ 24 พ.ค. 52 14:34:38 A:61.90.19.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 " เข้ามาเชียร์คุณเคมบริดจ์ค่ะ " เลียนแบบ คห ข้างบน ^ ^ ได้อ่านกระทู้ของคุณ SassyKate มาก่อนหน้านี้ เราแดงค่ะ เพิ่งเข้ามาอ่าน ถาม ตอบ ในราชดำเนินไม่ถึงเดือน ก่อนนี้ไม่ได้ติดตามอ่าน คห ของท่าน จขกท แบบแฟนคลับ เลยไม่อาจเห็นบุคคลิกภาพจากตัวอักษรได้ชัดเจน (แต่เคยผ่านตา คห ของเพื่อนๆ บางท่านประมาณว่าในการโพสต์เหมือนหวังดี ประสงค์ร้ายชอบกลอยู่  ให้คำแนะนำแต่แอบว่าอยู่ในประโยคเดียวกัน ประมาณนั้น จริงเท็จอย่างไรหากอ่าน คห ของ จขกท ไปเรื่อยๆ เราคงได้คำตอบเองว่าเป็นเช่นนั้นหรือไม่ นะคะ ^ ^) จากกระทู้ข้างบน จากการที่เคยไปร่วมเรียกร้อง ปชต มาด้วย  เสื้อแดงชู ปชต ค่ะ และคุณทักษิณ คือ ตัวอย่างของคนที่ถูกพิษสงของความไม่เป็น ปชต ทำร้ายได้เด่นชัดที่สุด เขาถูกโค่นล้มด้วยอำนาจเผด็จการ  และถ้าจากตัวเลือกของผู้จะมานำการบริหารประเทศที่มีตอนนี้  เราเองถ้าเลือกได้เราขอเลือกคุณทักษิณ มาแทนได้ไหม? ทำไม จขกท  จึงเห็นว่าเสื้อแดงบินเบือน ปชต คะ?  ดูจากตรงไหน? ข้อ 2, 3, 4  ขอเถียงค่ะ เราไม่อ้างตัวว่าเราเท่านั้นที่เป็น ปชต และไม่กล่าวหาคนอื่นที่ไม่เห็นด้วยว่าไม่เป็น ปชต (ยกเว้นคนที่สนับสนุนให้อำนาจเผด็จการขึ้นมาครองประเทศ สนับสนุนกลุ่มคนที่ทำผิดกฏหมายเพื่อโค่นล้มรัฐบาลที่มาจาก ปชต โดยแท้ โดยเฉพาะคนที่บอยคอตการลงสมัครผู้แทน ในการเลือกตั้งที่ผ่านมา) เราไม่ผูกขาดการรักคุณทักษิณ  เราอยากให้ทุกๆ คนรักคุณทักษิณ ด้วยซ้ำไป แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 52 15:06:55 จากคุณ : น้ำมิตร - [ 24 พ.ค. 52 14:42:38 A:58.9.114.117 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 ผมในฐานะเสื้อแดงคนนึง มีสิทธิ์จะปรามาสใครก็ตาม ที่สนับสนุนการก่อกบฎ ล้มล้างรัฐบาล ไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง สนับสนุนให้เสื้อเหลืองก่อจลาจลก่อการร้ายยึดสนามบิน   สนับสนุนองค์กรณ์ตุลาการณ์ที่พวกกบฏตั้งขึ้นมาทำลายล้างฝ่ายตรงข้าม สั่งใช้กำลังทหารถือปืนไล่ยิง ปชช.กระทืบ ปชช.ที่จับได้ สัี่่งปิดสถานีโทรทัศน์ สถานีวิทยุ ที่ไม่เห็นด้วยกับพวกมัน สั่งจับแกนนำ ดำเนินคดีโดยยัดเยียดข้อกล่าวหาอย่างรวดเร็ว แต่เพิกเฉยกับการก่อการร้ายยึดสนามบิน ยึดทำเนียบฯ ไล่ฆ่าฝ่าตรงข้าม เพียงเพราะเป็นพวกเดียวกัน !!! ผมจะปรามาสพวกมัน ไม่ว่าจะเป็นใครก็ตามว่าเลว และไม่เป็นประชาธิปไตย !!! จากคุณ : marong 23 - [ 24 พ.ค. 52 14:44:19 A:192.168.63.222 X:61.19.46.94 ]

ความคิดเห็นที่ 11 แล้วแต่จะคิดครับ ความคิดคุณผมหรือใครก็คงห้ามหรือเปลี่ยนไม่ได้ ความคิดผม หรือเพื่อนๆเสื้อแดงหลายๆคน คุณก็คงเปลี่ยนเขาไม่ได้ ผมก็ไม่เห็นความจำเป็นที่คุณจะมาร้องขอให้คนที่คิดไม่เหมือนคุณให้คิดเหมือนคุณนะ เสื้อแดงบางคน ชูเรื่อง ประชาธิปไตย และ ทักษิณ ก็เป็นสิทธิของเขา เป็นควาามเชื่อและความคิดของเขา คุณคิดไม่เหมือน แต่ไม่จำเป็นที่ใครจะต้องผิดนะ จากคุณ : สมชายตลอดมา - [ 24 พ.ค. 52 14:45:02 A:124.121.243.196 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 คุณ SassyKate ครับ เห็นบอกว่าจะไปส่งงาน... ไม่ทราบจะไปนอนที่นี่หรือเปล่าครับ แก้ไข - ลบหลักฐานครับ แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 52 22:21:48 จากคุณ : cambridge - [ 24 พ.ค. 52 14:46:34 A:61.90.19.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 ความคิดเห็นที่ 9 - 11 ครับ และถึง คคห. ทั้งหลาย ผมจะกลับมาพูดต่อมนตอนเย็นนะครับ พอดีติดภารกิจกับครอบครัว... ขออนุญาตพูดในคืนนี้นะครับ จากคุณ : cambridge - [ 24 พ.ค. 52 14:48:34 A:61.90.19.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 ตามตลอดครับ ตอนไหนก็ได้ เป็นกำลังใจให้ครับ จากคุณ : pigtt - [ 24 พ.ค. 52 14:50:55 A:222.123.103.80 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 1. ผมไม่เห็นด้วย กับการที่เสื้อแดงชูประชาธิปไตย AND ทักษิณ เป็นหลักการในการต่อสู้ (หรือการรวมท่านทักษิณที่ผมเคารพรักเข้าไปเป็นเสื้อแดงที่ชูประเด็นในการต่อสู้เพื่อ "ประชาธิปไตย")  - ไม่เห็นด้วยเป็นเรื่งปรกติ ไม่แปลกนี่ครับ เป็นสิทธิ์ที่ทำ คิด เขียน พูดได้ ส่วนการรวมท่านอดีตนายกฯทักษิน(ที่คุณ cambridge เคารพรัก) เข้าไปเป็นเสื้อแดงแล้วชูประเด็นในการต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยก็เป็นแนวทางที่ฝ่ายเสื้อแดงสามารถทำได้เช่นกัน ---------------------------------------------------------------------- จาก Logic ที่ดูได้โดยง่าย A && B (A AND B) หาก A หรือ B เป็น "เท็จ" อย่างใดอย่างหนึ่ง หรือเป็นเท็จทั้งคู่ สิ่งที่เพื่อนๆเสื้อแดงพูดก็เป็น "เท็จ" ไปโดยปริยายครับ... Note: i) ในรายละเอียดคิดว่าไม่ต้องพูดตรงนี้เพราะสามารถพูดกันได้อีกยาวในกรณีอื่นๆ ii) หวังว่าผมคงไม่ต้องอธิบาย Truth Table นะครับ === 2. เช่นเดียวกับการที่พูดถึง "ประชาธิปไตย" ในข้อ 1. ผมไม่เห็นด้วย กับการที่เสื้อแดงจะอ้างว่าตัวท่านเองเท่านั้นที่เป็น "ประชาธิปไตย" โดยแท้จริง และรวมไปถึงการที่กล่าวหาคนอื่นๆที่ไม่เห็นด้วยกับเสื้อแดงว่า ไม่เป็น "ประชาธิปไตย" - ผมก็เห็นอ้างกันทุกฝ่าย ทุกสี คุณcambridge มองกว้างๆจะเห็น แล้วความรู้สึกแบบนี้จะหมดไป  กล่าวหากันไปมาก็เช่นเดียวกัน หรือว่า เหลืองกล่าวหาแดงว่าไม่เป็นประชาธิปไตย ไม่เป็นไร ? -------------------------------------------------------------------------- Note: i) ในรายละเอียดคิดว่าไม่ต้องพูดตรงนี้เพราะสามารถพูดกันได้อีกยาวในกรณีอื่นๆ === 3. ผมไม่เห็นด้วย กับการที่ "เสื้อแดง" พูดถึงเรื่องประชาธิปไตย โดยบิดเบือนข้อเท็จจริง ในหลายๆกรณี ซึ่งผลลัพท์ที่ผู้พูด หรือเรียกร้องนั้น ก็จะไปเป็นเหมือน ข้อ 2. กล่าวคือ เสื้อแดงพยายามจะบอกว่า "เสื้อแดงเท่านั้นที่เป็นประชาธิปไตย คนอื่นๆไม่ได้เป็น และ ห้ามเถียงนะ" - บิดเบือนข้อเท็จจริง ผมว่ามันเอกลักษณ์ของ พธม. และพรรคเก่าแก่ สองกลุ่มนี้โดดเด่นมาก --------------------------------------------------- Note: i) ในรายละเอียดคิดว่าไม่ต้องพูดตรงนี้เพราะสามารถพูดกันได้อีกยาวในกรณีอื่นๆ ii) ที่สำคัญ รายละเอียดต่างๆของคำว่าประชาธิปไตยที่เสื้อแดง เรียกร้องนั้น ผมยังไม่เห็นอะไรเป็นชิ้นเป็นอันเลยครับ! ได้เคยถามหลายๆท่านที่เป็นเสื้อแดง ก็จะได้รับคำตอบที่หากไม่คลุมเครือก็ดันมาถามผมกลับอีกว่า "ประชาธิปไตย" ของผมคืออะไร? ทั้งๆที่ผมไม่ได้เป็นผู้ออกมาชุมนุม เรียกร้อง ในยามนี้ === สุดท้าย 4. ผมไม่เห็นด้วย กับการที่เพื่อนๆเสื้อแดง "ผูกขาด" ความรักต่อท่านทักษิณที่ผมเคารพรัก ไว้แต่เพียงผู้เดียว... คนอื่นๆที่ไม่เห็นด้วยกับเสื้อแดง "ห้ามรัก" ทักษิณ... - ผมเห็นคุณcambridge พูดมาหลายครั้งแล้ว แต่..เท่าที่ติดตามการเมืองมาผมไม่เคยเห็นใครผูกขาดความรักต่อท่านอดีตนายกฯ ไว้เพียงผู้เดียวเลยสักคน และไม่เคยเห็นใครห้ามพูดว่าห้ามรัก ท่านอดีตนายกฯทักษินเลยสักคน คุณcambridge คิดเอง เออเองทั้งสิ้น ( ซึ่งผมแปลกใจมากที่คุณcambridgeคิดแบบนี้ ) ------------------------------------------------------------------ เป็นเรื่องที่น่าตลกครับที่เสื้อแดงเข้าใจผมผิดไปอย่างถนัดเลยว่า ผมค้าน หรือไม่เห็นด้วยกับคุณทักษิณ ในทุกกรณี ... ซึ่งไม่ได้เป็นข้อเท็จจริงเช่นนั้น...  * เรื่องธรรมดา --------------------------- - ผมขอบอกตรงนี้เลยครับว่า ในเรื่องการเมือง หากต้องเลือก และก็เป็นสิทธิ์ของผมที่ต้องเลือก ผมยอมรับครับว่าผมเห็นคุณมาร์คดีกว่าท่านทักษิณ แน่นอน * ไม่เป็นไรครับ ------------------------------ - แม้ว่าผมอาจจะไม่เห็นด้วยกับเรื่องการเมืองของคุณทักษิณ แต่ผมก็อดเป็นห่วงท่านไม่ได้ในกรณีที่มี "ผู้ใกล้ชิด" (แก้ไขตามคำแนะนำของคุณสิงห์สนามหลวงครับ คคห. 2) หรือ ผู้สนับสนุนไร้คุณภาพ ออกมาพูด วิจารณ์ หรือให้ข่าว ที่เป็นเท็จ และข่าวอื่นๆ ซึ่งอาจจะมีผลย้อนกลับมาถึงคุณทักษิณได้ เลยต้องออกมาปรามบางครั้ง แต่เพื่อนๆเสื้อแดงกลับไม่เข้าใจในควมหวังดีของผม และมีอคติต่อ Login ชื่อนี้... ไม่ใช้ข้อมูลของผมให้เป็นประโยชน์... ซึ่งหากเชื่อกันบ้าง รับรองครับจะไม่มีใครที่ไหนมาว่าเพื่อนๆเสื้อแดงเหล่านั้นได้ว่า พูดความเท็จ หรือ ไร้สติปัญญา ในภายหลัง... แต่... * ก็ว่ากันไปมามาครับ ------------------------------------ - ในเรื่องอื่นๆ เช่นการงาน การทำธุรกิจ และข้อดีอื่นๆของท่าน ผมชอบ และชื่นชมอย่างจริงใจครับ - และผมอยากเห็นคุณทักษิณเลิกยุ่งกับการเมือง ไปทำอย่างอื่นๆที่ท่านถนัดดีกว่าซึ่งสิ่งที่ท่านทำ... มีหลายๆอย่างที่ผมชื่นชมครับ * อยากแล้วไม่ได้ดั่งใจ ก็ไม่ต้อง Serious นะครับ Note: i) ในรายละเอียดคิดว่าไม่ต้องพูดตรงนี้เพราะสามารถพูดกันได้อีกยาวในกรณีอื่นๆ ii) หากไม่ใช้อคติกับ Login ของผมลองอ่านดูครับ แล้วจะเข้าใจว่าผมคิดอะไร iii) และคำว่าท่านทักษิณที่ผมรักและเคารพ ก็เป็นคำพูดจากความจริงใจครับ (แต่ผมละคำว่า "ในบางเรื่อง" ออกจากตอนท้ายครับ) === ส่วนเรื่องวิธีการ Post หรือการใช้ถ้อยคำแบบขำขันนั้น ผมคิดว่าเรื่องการเมืองไม่ต้องเป็นเรื่อง Serious ตลอดเวลาครับ ... และที่ผ่านมาผมคิดว่าน่าจะเป็นผมครับที่ออกมาท้วงติง (เนื่องจากโดนมามากกว่าเพื่อนๆหลายๆท่านที่นี่) แต่ผมไม่ได้คิดว่าจะเป็นประเด็นอะไรครับ... เลยไม่ได้ออกมาพูด แต่กลับกลายเป็นว่าโดนท้วงติงเสียเอง.. ปล. แก้คำผิดหลายๆคำครับ ปล. หาร้านยำไม่เจอครับ อยู่ในโรงแรมหรือเปล่า ? จากคุณ : cambridge จากคุณ : tudong - [ 24 พ.ค. 52 15:30:50 A:125.27.218.121 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 ฝากอีกเรื่องก่อนจะกลับมาตอบ ปชต.น่ะเป็นนามธรรม ในประเทศนี้แม้กระทั่งมาร์กมันสั่งใช้กำลังทหารถือปืนไล่ยิง ปชช.กระทืบ ปชช.จนออกข่าวไปทั่วโลก มันยังพล่ามเรื่อง ปชต.อยู่เลย ส่วนคุณทักษิณ น่ะเป็นรูปธรรมที่จับต้องได้ ชีวิตคนจริงๆคนนึงที่เป็นถึงนายกฯ ทำคุณประโยชน์ให้ประเทศนี้ และ ปชช.อย่างมากมายชนิดที่ให้เอาผลงานนายกฯ ทุกคนในประเทศนี้มากองรวมกัน ยังไม่เทียบได้ และคนแบบนี้ถูกรังแก ยัดเยียดข้อหา แม้กระทั่งลอบสังหารโดยพวกอิทธิพลอมาตยา ผ่านทางเผด็จการทหาร และตุลาการณ์ที่ตั้งกันขึ้นมาเอง เค้ามีสิทธิ์จะลุกขึ้นสู้ และ ปชช.ผู้รักความยุติธรรม รัก ปชต.ที่มีสัญลักษณ์ "เสื้อแดง"ก็พร้อมสนับสนุน เพื่อให้คนดีๆได้รับความยุติธรรม ปชต.กับคุณทักษิณ มันเป็นเรื่องเดียวกันอย่างแยกไม่ออกโดยรูปธรรม คนนึงได้ฉันทามติท่วมท้นจาก ปชช.ในระบอบ ปชต. อีกฝ่ายใช้อำนาจปืน และกำลังทหารมากำจัดคนที่ ปชช.ในระบอบ ปชต.เลือก ทุกครั้งที่ชุมนุมใหญ่จึงมี ปชช.ออกมามากมายมหาศาลขนาดนี้ !!! ทีนี้คุณบอกผมซิ ว่ามีเหตุผลอะไรที่ต้องตัดคุณทักษิณออกจากการต่อสู้ และคุณจะสอนลูกหลานยังไง ถ้าตอนที่ได้ ปชต.(แบบที่คุณเข้าใจ)มานอนกอด แต่คนที่ยึดแนวทางนี้มาตลอดต้องโดดเดี่ยวบ้านแตกสาแหรกขาด ระเหเร่ร่อน กลับบ้านไม่ได้.... ปล. ผมเคยตั้ง กท.ด่าแกนนำรุ่นหลังไปทีแล้วกรณีตัดคุณทักษิณออกจากการต่อสู้ ดัดจริตไปเต้นตามนักวิชาการสายอำมาตย์ บอกได้เลยว่าคนที่เค้ารักคุณทักษิณที่เข้าร่วมชุมนุมนั้นไม่น่าตํ่ากว่า 80% กรุณาอย่าหลงทางตามแผนอมาตยาและมาทำร้ายจิตใจกัน ไม่เชื่อลองให้แกนนำประกาศแนวทางนี้ให้เป็นทางการเลย แล้วดูซิว่านัดอีกครั้งผู้ชุมนุมจะถึง 5พันไม๊ แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 52 15:49:05 แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 52 15:35:29 จากคุณ : marong 23 - [ 24 พ.ค. 52 15:32:34 A:192.168.63.222 X:61.19.46.94 ]

ความคิดเห็นที่ 17 ไม่ไปเสนอแนะม็อบเหลืองของแป๊ะลิ้มมั่งเหรอ ชอบมาเสรือกเรื่องพวกเสื้อแดงดีจัง จากคุณ : aradabic - [ 24 พ.ค. 52 15:49:11 A:125.26.253.246 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 ู^^^ ชอบ 17 จังสั้นๆได้ใจความ หุ หุ หุ จากคุณ : marong 23 - [ 24 พ.ค. 52 16:23:36 A:192.168.63.222 X:61.19.46.94 ]

ความคิดเห็นที่ 19 เอ้า..ช่วยกันหน่อย จากคุณ : zakai - [ 24 พ.ค. 52 16:57:34 A:58.9.63.148 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 การบอยคอตไม่ลงสมัครรับเลือกตั้ง  ถือว่าไม่ส่งเสริมระบอบประชาธิปไตยไหมคะ ? ถามคุณ  cambridge  และ คุณ thyrocyte ดิฉัน ขอวิจารณ์หน่อยนะคะ  หากเพื่อน ๆ ที่ไม่ชอบคุณทักษิณ  กล่าวหาคุณทักษิณแต่สิ่งทีี่เลวร้าย โดยมิได้คิดว่า  สิ่งดี ๆ ที่คุณทักษิณทำให้บ้านเมืองก็มี  เหรียญย่อมมี 2 ด้านเสมอ หากกล่าวหาว่าคุณทักษิณ ไม่มีความดีเลย  มันก็คือ ซตพ.ว่า คนที่ยัง believe ในตัวคุณทักษิณก็ เปรียบเหมือนคนไร้สติื งมงาย   แทบจะหาความดีไม่ได้เลย  ใช่หรือไม่ นี่คือความรู้สึกที่เกิดขึ้นทุกครั้ง  ที่เห็นใครก็ตามกล่าวหา คุณทักษิณ  ในลักษณะโคตรโกง ี่ จากคุณ : sao..เหลือ..noi - [ 24 พ.ค. 52 17:53:33 A:58.8.166.11 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 ดิฉันรู้สึกว่าสิ่งที่คุณ thyrocyte และ คุณ cambridge ถูกวิพากษ์วิจารณ์ในกระทู้โน้น (ต้นทางที่แตกประเด็นมา) ไม่ค่อยจะเป็นธรรมสักเท่าไหร่ค่ะ จากประสบการณ์ที่อยู่ในห้องราชดำเนินมาสักระยะหนึ่งแล้ว ดิฉันเห็นว่าทั้งสองท่านพยายามจะแสดงความคิดเห็นโดยใช้ข้อมูลอ้างอิง และข้อเท็จจริงเป็นหลัก ส่วนใหญ่แล้วก็ไม่ได้ใช้คำพูดส่อเสียด รุนแรง หยาบคาย ถ้าไม่ถูกอีกฝ่ายเริ่มหาเรื่องก่อน ตรงกันข้าม ดิฉันกลับเห็นพฤติกรรมส่อเสียด ด่าทอ หยาบคาย ดูถูก จากหลายๆล็อกอินซึ่งชอบอ้างว่าเป็นคนส่วนใหญ่ของที่นี่มากกว่า ดังนั้นดิฉันถึงได้แสดงความเห็นไว้ที่กระทู้โน้น ว่าทำไมจึงไม่เริ่มที่ตัวเองกันก่อน ถ้าหากคุณ thyrocyte และ คุณ cambridge จะต้องถูกตักเตือน ถึงขั้นตั้งกระทู้ถึงเป็นการเฉพาะเจาะจงกันเลยเนี่ย แล้วพฤติกรรมของหลายๆล็อกอินจากสีแดงทำไมถึงไม่มีใครตักเตือนบ้าง??? มันก็เข้าอีหรอบความผิดของตัวเองเท่าเส้นผม ความผิดของคนอื่นเท่าภูผาอย่างไรอย่างนั้น ดิฉันถึงแปลกใจ (จนต้องเขียนในกระทู้โน้น) ว่าเหตุไรจึงต้องมาคาดหวังให้คุณ thyrocyte และ คุณ cambridge ตอบกระทู้แบบ Perfect หรือแบบ พระอรหันต์ ตลอดเวลา ทั้งที่โดนยั่วยุ หรือคุกคามทางวาจาจากอีกฝ่ายเสมอๆ  ถ้ามาเตือนท่านทั้งสองในเรื่องนี้ การส่อเสียดจากอีกฝ่ายก็สมควรถูกตักเตือน หรือห้ามปรามให้ ลด ละ เลิก ลงบ้าง เพราะมันก็คงเป็นเรื่องยากที่จะแสดงความคิดเห็นอย่าง "ใจนิ่ง" ได้ หากมีข้อความเสียดสี หยาบคาย หรือยัดเยียดตำแหน่งให้ว่าเราเป็นโน่นเป็นนี่ (อย่างกรณีคุณ thyrocyte ก็ถูกหาว่าเป็นทนายปชป. ซึ่งหลายๆท่านก็กลับชอบอกชอบใจให้กิฟต์ เห็นด้วยกัน ทั้งที่ดิฉันเคยอ่านผ่านตาเมื่อนานมาแล้วว่า คุณ thyrocyte เคยออกมาบอกว่าไม่ได้ทำอาชีพทนายด้วยซ้ำ  ถ้าจำผิดก็ขออภัย อ่านกระทู้เยอะ อาจจะสับสนค่ะ) อีกประเด็นหนึ่งที่ดิฉันไม่เห็นด้วยก็คือ การที่หลายๆท่าน (จากกระทู้โน้น) บอกว่าการคุยกันในนี้ เป็นเรื่องของ "บรรทัดฐาน" ส่วนตัว ซึ่งคนอื่นจะมาว่ากล่าว ดูถูก ไม่ได้ ดิฉันเห็นด้วยว่าเราไม่ควรดูถูกกัน แต่เรื่องนี้ดิฉันว่ามีการหลงประเด็นกันเล็กน้อย เพราะ "การเมือง" ไม่ใช่ "ศิลปะ" ที่วัดกันจาก "รสนิยม" หรือ "ความชอบส่วนตัว" เป็นหลัก โดยไม่มีใครผิดหรือถูก  แต่การเมืองนั้นเกี่ยวข้องกับการบริหารประเทศ ซึ่งต้องพูดกันด้วย "ข้อมูล" และ "ข้อเท็จจริง" เป็นหลัก  ดังนั้นการที่มีผู้เข้ามาแสดงความคิดเห็นต่าง และมีข้อมูลยืนยันว่าอีกฝ่ายพูดเท็จ (เช่นกรณีสส.เพื่อไทยในสภา และแกนนำเสื้อแดงกุข่าวต่างๆ) หากมีใจเป็นธรรม เราสมควรต้องประนามผู้กระทำผิดค่ะ โดยไม่คำนึงว่าคนผู้นั้นอยู่พรรคใด กลุ่มใด เป็นกลุ่มที่เราชอบหรือไม่  ไม่ใช่มาประนามผู้โต้แย้งเพียงเพราะแค่เห็นว่าเขาอยู่คนละกลุ่มกับเรา มันถึงเวลาที่เราคนไทยต้องเลิกยึดติดกับกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งได้แล้วนะคะ แต่เราต้องยึดติดกับคุณความดี ความถูกต้อง ตัดสินทุกอย่างด้วยใจที่เป็นกลาง เป็นธรรม และมีวิจารณญาณ  ความเป็นกลางไม่ได้หมายความว่าคุณห้ามเห็นด้วยกับกลุ่มไหนๆเลย ไม่ได้หมายความว่าคุณห้ามเป็นแดง ห้ามเป็นเหลือง ต้องถอดเสื้อทิ้ง แต่หมายความว่าคุณต้องสามารถแยกแยะ ตัดสิน อย่างเป็นธรรมได้ เช่น ต่อให้คุณเป็นเหลือง ถ้าเห็นการกระทำใดของเหลืองบางคนไม่ถูกต้องเหมาะสม คุณก็ตำหนิได้ ต่อให้คุณเป็นแดง ถ้าคุณเห็นว่าฝ่ายเหลืองบางคนให้ข้อมูลที่เป็นจริง คุณก็เห็นด้วยได้  แต่เท่าที่ดิฉันเห็นมามันจะเป็นตรงกันข้าม เวลาพวกตัวเองผิด แทนที่จะตำหนิ กลับสนับสนุน และรุมคนที่เห็นแย้ง เวลาที่อีกฝ่ายพูดความจริง กลับแถ หรือเพิกเฉย อย่างไรทุกคนก็เป็นคนไทยด้วยกัน เราอย่าให้กลุ่มสีต่างๆมาลวงตาจนลีมยึดติดกับความดีและความถูกต้องกันเลยค่ะ จากคุณ : auld lang syne - [ 24 พ.ค. 52 18:21:40 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 คคห.21 คุณ : auld lang syne เหตุผลที่หา -------------------------------------------------------------------------- 2. เช่นเดียวกับการที่พูดถึง "ประชาธิปไตย" ในข้อ 1. ผมไม่เห็นด้วย กับการที่เสื้อแดงจะอ้างว่าตัวท่านเองเท่านั้นที่เป็น "ประชาธิปไตย" โดยแท้จริง และรวมไปถึงการที่กล่าวหาคนอื่นๆที่ไม่เห็นด้วยกับเสื้อแดงว่า ไม่เป็น "ประชาธิปไตย" เสื้อแดง(จริงๆ)คงไม่โง่งมกล่าวทุกท่านที่ไม่เห็นด้วยว่าไม่เป็น "ประชาธิปไตย"กระมังครับ พฤติกรรมและเหตุทั้งหมดอยู่ใน คคห.10 ---------------------------------------------------------------------------- 3. ผมไม่เห็นด้วย กับการที่ "เสื้อแดง" พูดถึงเรื่องประชาธิปไตย โดยบิดเบือนข้อเท็จจริง ในหลายๆกรณี ซึ่งผลลัพท์ที่ผู้พูด หรือเรียกร้องนั้น ก็จะไปเป็นเหมือน ข้อ 2. กล่าวคือ เสื้อแดงพยายามจะบอกว่า "เสื้อแดงเท่านั้นที่เป็นประชาธิปไตย คนอื่นๆไม่ได้เป็น และ ห้ามเถียงนะ" นอกจากกล่าวหาโดยไม่มีเหตุผลรองรับเหมือนกับว่าเสื้อแดงปัญญาอ่อน ด้วยตรรกะพิศดาร แถมสำทับว่า"ห้ามเถียงนะ" แนะนำให้อ่าน คคห.10 อีกรอบ เพราะนั่นคือเรื่องราวที่เกิดขึ้นจริง และเสื้อแดงบอกต่อสังคมว่า "นี่ไม่ใช่ ปชต. ---------------------------------------------------------------------------- และนี่คือเหตุผลที่โดนวิจารณ์แรง ถ้ายังจำกันได้ หลัง13 เมษา มีนักวิชาการแอ๊บขาวมาออกช่องหอยม่วง ทำนองว่าหวังดี ถ้าเสื้อแดงอยากชนะต้องตัดคุณทักษิณออกไป(ก็มันรู้ทักษิณคือจุดแข็ง)และก็มีแกนนำรุ่นไหนก็ไม่รู้มาขานรับทันที(ถูกด่าหนักเลยเงียบไป) หลังจากนั้นใน รดน.ก็มี กท.ทำนองนี้เยอะ เอาแค่นี้ก่อน รอ จขกท.มาตอบ จากคุณ : marong 23 - [ 24 พ.ค. 52 19:16:42 A:192.168.63.222 X:61.19.46.94 ]

ความคิดเห็นที่ 23 ตอบ คุณ Cambridge  คห. 12 แหม....ไม่ใจร้ายไปหน่อยเหรอคะ ให้นอน ศาลาคนเศร้า นอกบ้าน หน้าชานเรือน ที่หนอน หมอนมุ้งก็ไม่มีเนี่ย... แต่ว่าก็ว่านะ ที่ผ่านมา แกไม่ค่อยได้อ่านนะพันทิพเนี่ย มีแต่เรานี่แหละ ที่อ่านแล้วไปเล่าให้ฟัง แกก็ได้แต่หัวเราะ ขำๆ นะ ยิ่งตอน เอาช็อต เสื้อเหลืองด่าไปเล่าให้ฟังนะ.....อารมณ์ดีเชียวล่ะ อิอิ โม้ไปงั้นแหละค่ะ คิคิ ทักษง ทักษิณ ที่ไหน เราน่ะ รู้จักจากแค่ที่เห็นในทีวีเท่านั้นแหละค่ะ (โม้เอามันส์ค่ะ อย่าเชื่อนะตะเอง) ปล. เดี๋ยวขออนุญาต จขกท. แจม กระทู้นี้หน่อยนะคะ รู้สึกเหมือน เป็นตุ๊กแก ที่ท้องร้อนหลังจากกินปูนเข้าไป...อิอิ จากคุณ : SassyKate - [ 24 พ.ค. 52 19:18:13 A:124.121.105.199 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 ความคิดเห็นที่ 23 - คุณ SassyKate ครับ ผมเพิ่งกลับมาแต่ต้องไปทำธุระต่อ ขอตอบอันนี้ไว้ว่า ผมส่งหลังไมค์ไปนะครับ จากคุณ : cambridge - [ 24 พ.ค. 52 19:46:34 A:58.8.49.186 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 คุณ : sao..เหลือ..noi ถามผมไว้ใน ความคิดเห็นที่ 20 ว่า การบอยคอตไม่ลงสมัครรับเลือกตั้ง  ถือว่าไม่ส่งเสริมระบอบประชาธิปไตยไหมคะ ? ตอบ- ผมขอตอบตามความคิดเห็นของผมนะครับว่า การบอยคอตไม่เข้าร่วมการเลือกตั้ง เป็นสิทธิขั้นพื้นฐาน ของพรรคการเมืองทุกพรรค และเป็นการให้ประชาชนเป็นผู้ตัดสินเอาเอง โดยการเลือกตั้ง หากเชื่อว่าการยุบ สภานั้นถูกต้อง และการบอยคอตของฝ่ายค้านเป็นสิ่งไม่ถูกต้อง สิ่งที่จะเกิดขึ้นก็คือ - ไม่มีการออกเสียงโนโหวตแบบถล่มทลาย หรือมีโนโหวตน้อยมากๆ - มีแต่คนไปลงคะแนนเสียงให้ ทรท ในเวลานั้นอย่างล้นหลาม เพื่อเป็นการตบหน้า ปชปที่บอยคอตการเลือกตั้ง - แม้แต่ในพื้นที่ ที่มีผู้สมัคร ทรท  คนเดียว ก็มีคนไปลงคะแนนเสียงให้อย่างพอเพียงตามเกณท์รธน. - ทรท ไม่ต้องเดือดร้อนใจไปจ้างวานพรรคเล็กๆมาลงประกบ เพื่อหลีกกติกาของรธน.2540 ที่บังคับเรื่องเกณท์คะแนนเสียง ดังนั้น ผมเชื่อโดยจริงใจว่า พรรคการเมืองทุกพรรคมีสิทธิเต็มที่ที่จะตัดสินใจบอยคอตการเลือกตั้ง แต่พรรค การเมืองนั้น จะต้องรับผิดชอบผลที่ตามมาเอาเอง นั้นคือ หากการบอยคอตเป็นสิ่งที่ประชาชนไม่เห็นด้วย ก็จะมี ประชาชนลงไปออกเสียงให้รัฐบาลในเวลานั้นอย่างถล่มทลาย และมีโนโหวตประท้วงการเลือกตั้งน้อยมาก และ ทำใหได้รัฐบาลเสียงข้างมากโดยบริบูรณ์เข้ามาบริหารประเทศ พรรคการเมืองที่บอยคอตการเลือกตั้งนั้น จะตาย ไปในทางการเมืองเพราะประชาชนไม่เอาด้วยกับการบอยคอต การบอยคอต จึงเป็นวิถีทางประชาธิปไตย ที่ให้ประชาชนตัดสินผ่านการเลือกตั้ง ว่าจะตบหน้ารัฐบาลโดยโนโหวต หรือจะตบหน้าพรรคที่บอยคอตโดย พากันไปลงคะแนนเสียงให้รัฐบาลอย่างถล่มทลายครับ เป็นกระบวนการประ ชาธิปไตยที่ให้ประชาชนเป็นผู้ตัดสินใจเอาครับ แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 52 20:06:29 จากคุณ : thyrocyte - [ 24 พ.ค. 52 20:03:09 A:124.122.3.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 จะมีซีรี่3 ไหมคะ กระทู้นี้ จะแตกเป็น SEED เลย ซิมิ^^ จากคุณ : bitter sugar - [ 24 พ.ค. 52 20:22:13 A:124.122.251.181 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 เข้ามาอ่าน และ รับทราบ คห. ของ จขกท ค่ะ ไม่มีประเด็นเพิ่มเติม ที่จริงก็จะออกไปเงียบ ๆ คราวนี้พอไปอ่าน เจอ คห. 21  แล้วรู้สึกร้อนตัวเพราะได้โพสต์พาดพิงคุณไทโรไซต์เอาไว้ค่ะ อ่านแล้วสะดุดนะกับคำว่า "ดิฉันรู้สึกว่าสิ่งที่คุณ thyrocyte และ คุณ cambridge ถูกวิพากษ์วิจารณ์ในกระทู้โน้น (ต้นทางที่แตกประเด็นมา) ไม่ค่อยจะเป็นธรรมสักเท่าไหร่ค่ะ" การเล่นบอร์ดแบบ "mature" กับการต่อล้อต่อเถียงในเรื่องที่เป็นความคิดเห็นเห็นมันก็เป็นสิทธิ์  กับคำพูดที่ว่า เมื่อกล้าจะเล่นน้ำแล้วใยจะกลัวเปียกน้ำ อันที่จริงโดยส่วนตัวรับได้กับการโพสต์ความคิดเห็นแล้วถูก "วิพากษ์" ในความคิดเห็นที่นำเสนอ แต่การวิพากษ์แล้วก้าวล่วงไปในเรื่องส่วนตัว เอาอย่างที่เคยเจอนะคะ กับล็อกอินนี้ได้ใช้จากรุ่นพี่ที่เคารพท่านหนึ่ง เคยเจอฝ่ายตรงข้ามโจมตีโดยเอาชื่อล็อกอินไปโจมตี กับโพสต์ที่ว่า "ชื่อพารณคือรนหาที่" พร้อมทั้งสรุปเสร็จสรรพว่าดิฉันรับจ้างโพสต์  ดิฉันอ่านเจอก็มองแค่รู้ ไม่ได้โกรธหรือเคือง สำหรับดิฉันเวลาที่ใช้เล่นเพื่อแสดงออกซึ่งความคิด และ สนทนากับคนที่นิยม มีคุณค่ามากกว่ากับการที่ต้องไปต่อล้อต่อเถียงเพื่อ "ภาพลักษณ์" หรืออะไรก็ตามแต่แล้วแต่ "อัตตลักษณ์" ของตัวเอง อย่างกระทู้แตกประเด็นของคุณ "SassyKate " ขออภัยที่เอ่ยนาม  ถ้าคุณไทโรไซต์ไม่ใช่คนที่ดิฉันนิยม โดยพื้นฐานจากการเล่นบอร์ด รดน นี้มา 3 ปี ดิฉันคงอ่านแล้วผ่านไป  ที่เข้าไปแสดง คห. ก็เนื่องเพราะความชื่นชมน่ะค่ะ คุณค่าของเราอยู่ที่ตัวเราเอง ถ้าคนเห็นคุณค่าของเราก็ย่อมที่จะไม่ข้ามเลยเราไป  ดิฉันไม่ทราบว่าคุณไทโรไชต์คิดอย่างไรกับการถูกพาดพิง ทั้งที่คุณไทโรไซด์ก็มิใช่บุคคลสาธารณะเหมือนกับดิฉัน และ เพื่อนร่วมบอร์ดทุกท่าน กับการพาดพิงที่เกิดขึ้นของดิฉัน  แต่ในเมื่อมีโอกาสได้ชี้แจง ก็ขออภัยคุณไทโรไซด์ผ่านกระทู้นี้ไปด้วยนะคะ สำหรับการวิพากษ์อย่างเป็นธรรม ประเด็นนี้น่าสนใจอยากจะแลกเปลี่ยนด้วย แต่ดูว่าก็จะเปลี่ยนประเด็นกระทู้ไป  ทั้งนี้ขออภัย จขกท และ สวัสดี จขกท ด้วยนะคะ จากคุณ : พารณ - [ 24 พ.ค. 52 20:49:49 A:97.73.64.150 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 ขออนุญาต จขกท. นะคะ   เรียน คุณ auld lang syne คห. 21 ขอ “เสวนา” ประเด็น “ดูถูก เสียดสี ประชดประชัน” อีกครั้งนะคะ สำหรับเรื่อง “ความเป็นธรรม” ต่อ คุณ thyrocyte และ คุณ Cambridge ในกระทู้ของเรานั้น เราได้อธิบายแก่ท่านทั้งสองไว้ใน คห. ต้นกระทู้ บรรทัดที่ 45 ค่ะ ว่าเหตุใด เราจึง “เฉพาะเจาะจง” ท่านทั้งสอง เราไม่อยากมาแตกประเด็นในกระทู้นี้นะคะ เพราะเราคิดว่า เราได้รับเกียรติจากท่านทั้งสองมากแล้ว ในการไม่โต้ตอบเราและท่านก็ยินดีรับฟังแม้จะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยก็ตาม โดยเฉพาะ คห. 22 ของ คุณ thyrocyte ที่ตอบเรามา เราประทับใจมากค่ะ ต้องขอบคุณมากๆ เลย ดังนั้น เราจึงอยากให้เกียรติท่านทั้งสองด้วยการไม่อ้างอิงอีก แต่!!! คุณ thyrocyte และ คุณ Cambridge คะ มันยากจังเลยที่จะไม่พาดพิงถึงในกระทู้นี้ เนื่องจากว่า เท่าที่อ่าน คห. 21 ของคุณ auld lang syne ทำให้เราเป็นตุ๊กแกท้องร้อน ขึ้นมาเลยทีเดียวเชียว... ขอเรียนด้วยความเคารพอย่างนี้นะคะ ที่คุณ auld lang syne  บอกไว้ใน คห.  21 ย่อหน้าที่ 3 “...ถ้าหากคุณ thyrocyte และ คุณ cambridge จะต้องถูกตักเตือน ถึงขั้นตั้งกระทู้ถึงเป็นการเฉพาะเจาะจงกันเลยเนี่ย แล้วพฤติกรรมของหลายๆล็อกอินจากสีแดงทำไมถึงไม่มีใครตักเตือนบ้าง???...” ถ้าย้อนกลับไปดูกระทู้ต้นเรื่อง....เยอรมนีปฏิเสธไม่ได้ให้ พาสปอร์ต”ทักษิณ” http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7892198/P7892198.html คุณ thyrocyte ตอบได้น่าฟังมากค่ะ พร้อมภาพข่าวประกอบใน คห. 18 และ 21 โดยเฉพาะ ประโยคแรก ที่บอกไว้ว่าใน คห. 18 “...ความจริงก็คือความจริงครับ รอดูไปอีกทีก็ได้ แต่ผมยังคดว่าเรื่องการมีพาสปอร์ตหลายๆเล่มนี้ มันผิดปกติวิสัยครับ ไม่มีใครในโลกเขามีแบบนั้น หรือจะมีจริงๆ ก็มักจะได้รับการแต่งตั้งเป็นทูต เป็นข่าวออกมา แต่ของคุณทักษิณมีแค่นิคารากัวที่มีข่าว มีภาพยืนยันว่าให้กันจริง ของประเทศอื่นไม่เห็นมีข่าวเลย...” แต่ พอมาถึง คห. 25 .... นั่นแหละค่ะ ที่ทำให้เราใช้คำว่า “พลาด” และเป็นสาเหตุที่ทำให้เราตั้งกระทู้นั้นขึ้นมา...พิจารณาใหม่นะคะ คุณ thyrocyte เขียนไว้ว่า... “...ส่วนเรื่องคุณทักษิณจะได้พาสปอร์ตเยอรมันจริงหรือไม่ ผมยืนยันว่าเฉยๆไม่เดือดเนื้อร้อนใจ แต่อนาถใจกับการ ที่ สมาชิกเสื้อแดงเชื่อกันเป็นวรรคเป็นเวนในเรื่องนี้ ทันทีที่มีข่าวออกมา โดยไม่ได้ใช้สติคิดสักนิดว่า ปกตินั้นคนเราเขาไม่มีการถือพาสปอร์ตหลายประเทศกันได้ง่ายๆ เว้นแต่มีพ่อแม่อยู่คนละประเทศ ตัวเองไปเกิดอีกประเทศหรือไปได้ภรรยาเป็นคนอีกประเทศ แบบนี้พอจะมีทางได้ถือพาสปอร์ตหลายประเทศอย่างถูกต้องตามกฏหมาย แต่กรณีคุณทักษิณไม่ใช่ และผมอ่านกระทู้ที่ตั้งมา 2-3 วัน ก็เฉยๆ แต่คิดว่า หากมีโอกาสเตือนสติคนเสื้อแดงได้ก็ขอเตือนสติ เหมือนคราวที่เตือนเรื่อง เบอร์มิวดา บาฮามาส และโบลิเวีย ยังจำกันไม่ได้หรือครับ ว่าคนเสื้อแดงหน้าแตกกันไปถึงไหน เพราะเป็นเรื่องกุ ข่าวกุทั้งสิ้น คราวนี้ก็ยังจะยืนยันว่าจะเชื่อเรื่องที่ดูผิดปกติแบบนี้อีกหรือครับคุณ ไม่ลองฉุกใจคิดสักหน่อยหรือ เดี๋ยวคนภายนอกเข้ามาดูเข้าใจคิดว่า คนเสื้อแดงสมองเป็นอย่างไร ถึงพากันเชื่อเรื่องที่ดูผิดปกติวิสัยกันง่ายๆแบบนี้” ทั้งหมดทั้งมวล เราเองก็เห็นด้วยกับคุณค่ะ คุณ auld lang syne  ที่คุณบอกว่า แล้วพฤติกรรมหลายๆ ล๊อกอินจากสีแดงทำไมถึงไม่มีใครตักเตือนบ้าง??? คุณเองก็ทำได้นี่ค่ะ คุณ auld lang syne แต่ถ้าเป็นเราเราคงไม่ไปตักเตือนใคร และที่ตั้งกระทู้นั้นก็เพียงแต่จะบอกว่า  คำว่า “คนเสื้อแดงสมองเป็นอย่างไรถึงพากันเชื่อเรื่องที่ดูผิดปกติวิสัยกันง่ายๆ แบบนี้” มัน “แรง” ไปค่ะ เมื่อเปรียบเทียบกับลักษณะการมุ่งตอบกระทู้พร้อมแนบข้อมูล “สาระ” อยู่เสมอๆๆ ของคุณ thyrocyte เราเองก็มองเป็นเรื่องปกติเช่นเดียวกับคุณค่ะ ที่เห็นว่า "มีการด่าว่า เสียดสี กันอยู่ทั่วไป"... ดังนั้น จึงจะเห็นว่า Login เราไม่เคยเข้าไปตักเตือนใครเลย นอกเสียจาก กรณีเช่นนี้ หรือ เมื่อมีการโต้วาทีกันไปมาระหว่างเรากับเพื่อนสมาชิกในกระทู้นั้น และหากในกรณีนี้ถ้า คุณ thyrocyte จะเลือกใช้คำว่า “เสื้อแดงคนใดคนหนึ่ง” หรือเลือกจะตอบโต้ด้วยการเอ่ยชื่อสมาชิกพันทิพท่านใดท่านหนึ่ง ที่ได้มีการด่าว่า เสียดสี หรือดูถูก คุณ thyrocyte โดยตรง เราก็จะไม่เข้าไปยุ่งเช่นกันค่ะ... เมื่อเป็นดังนั้นเราจึงขอใช้สิทธิ์ “คนเสื้อแดง” ที่เราเป็นหนึ่งในสมาชิก มาบอกถึงความรู้สึกอย่างที่เขียนไว้ใน กระทู้โน้น นั่นแหละค่ะ “เพราะการพูดส่อเสียดตำหนิ ประชดประชันฝั่งตรงข้าม "แบบเหมารวม" มันทำให้เกิดความขัดแย้งในสังคม...เพราะชวนให้รู้สึกว่า "คุณเป็นคนดูถูกคน"..... สำหรับเราขอเคลียร์ประเด็นนี้เพียงเท่านี้นะคะ เพราะไม่อยาก พาดพิงท่านทั้งสองมากไปกว่านี้ ขออภัยทั้งสองท่านอีกครั้งค่ะ จากคุณ : SassyKate - [ 24 พ.ค. 52 20:55:32 A:124.121.105.199 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 ส่วนประเด็น ของคุณ ใน ย่อหน้าที่ 4 นั้น เรา ขอยก คคห. ที่เราได้ตอบไว้ในกระทู้ก่อนหน้ามาเป็นภาพ capture  แทนนะคะ ขอรบกวนพื้นที่กระทู้เท่านี้นะคะ คุณ Cambridge ส่วนประเด็นทักษิณกับประชาธิปไตยแบะเรื่อง subset นั้น บอกตรงๆ ว่า “งง” และ “ตกเลข” เค่ะ เลยขออ่านอย่างเดียว แต่ก็พอเข้าใจว่า มองแบบไหน มองยังไง...ส่วนเรา บอกได้เพียงว่า... ถ้า A = เสื้อแดง B = ประชาธิปไตย   ในมุมเสื้อแดงอย่างเรา แม้จะรักทักษิณ จับใจแค่ไหน เราก็มองว่า ทักษิณ เป็นเพียง สมาชิกของเซต A ถ้าสมาชิกทุกตัวของเซต A เป็นสมาชิกของเซต B แล้ว เซต A เป็นซับเซ็ตของเซต B และในขณะเดียวกัน เรามี เซต C นั่นคือ ประเทศไทย ซึ่งเป็นเซตที่ใหญ่กว่า A และ B ดังนั้น ทั้ง A และ B จึงเป็นซับเซตของ C แต่ในความเป็นจริง ประเทศไทย เราไม่ได้มี แค่ A, B, C นะคะ ยังมีอีกหลายเซตค่ะ ที่อยู่ใน C   ที่สำคัญขออย่าให้มีคำว่า NOT เชื่อมระหว่าง เซตทุกเซตเลยนะคะ ไม่งั้นมันจะกลายเป็น “เซตว่าง” นั่นน่ะ เรื่องใหญ่เลยล่ะครานี้...... ฮ่าๆๆ งง มั้ยคะ เรา งง ค่ะ ไปล่ะค่ะ ก่อนจะงงเป็นงูพันหัวตัวเอง ไปมากกว่านี้ จากคุณ : SassyKate - [ 24 พ.ค. 52 20:57:01 A:124.121.105.199 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 แว๊กกกกกกกกกกก ตายละหว่า คห. 28 ช้านนนน ไมมันยาววววว อย่างงี้... ขออภัยทุกท่านนะคะ ถ้า SassyKate จะทำให้ตาลาย.... อิอิ จากคุณ : SassyKate - [ 24 พ.ค. 52 21:01:08 A:124.121.105.199 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 คุณ พารณ ครับ สวัสดีครับ เชิญใช้พื้นที่ได้ตามสบายเลยครับ คุณ SassyKate ด้วยนะครับ เชิญเลยครับ --- คุณ Bitter Sugar... ไม่มีอะไรที่เป็นไปไม่ได้ครับ --- จะมาตอบเรื่อง Technical ที่ซับซ้อนในตอนดึกนะครับ สำหรับท่านอื่นๆ พอดีตอนนี้ติดธุระครับ พาลูกไปที่ Emporium มาทั้งวันช่วงบ่าย... ไปซื้อหนังสือมาจำนวนนึงครับ เลยต้องนั่งอธิบายกันสักนิด พอลูกหลับแล้วจะมาตอบเรื่องยากๆนะครับ --- แก้ไขครับ แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 52 21:36:57 แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 52 21:07:22 จากคุณ : cambridge - [ 24 พ.ค. 52 21:04:58 A:58.8.49.186 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 ฮ่าๆๆๆ พันสากกก เป็นครายยยยย ม่ายรู้จากกกกกก ท๊ากกกสินนนนน เป็นครายยยยย ม่ายยยยรู้จากกกก แคมบริกดจ์ เป็นครายยยยยยย ม่ายรู้จากกกกก ม่ายยยยเอา ม่ายยยยพูดดดดดดดดด อย่าเอามาพูดในนี้....... เสียวว้อย..... จากคุณ : SassyKate - [ 24 พ.ค. 52 21:13:12 A:119.42.64.156 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 ว่าจะปล่อยๆ ไป แต่ว่า ได้เห็นคุณ auld lang syne ในคห 21 แล้ว ร้อนๆ หนาวๆชอบกล เพราะเป็นคนเดียวที่พูดถึง "บรรทัดฐาน" เราคงต้องตั้งประเด็นตรงๆแล้วล่ะว่า เราควรจะถกกันเรื่องอะไรแน่ เพราะประเด็นที่เรา ทุกคนจับขึ้นมานั้น คนละเรื่องแทบทั้งสิ้น !! ประเด็นที่เราได้ตักเตือนคุณ cambridge ที่กระทู้นั้น ประเด็นไม่ใช่อยู่ที่คนไม่ยอม รับความเป็นจริง ความเป็นจริงที่เกิดขึ้นมีคนโกหกจริง มีคนโกงจริง แต่อย่างที่บอก บาง เรื่อง โกหกแบบนี้ ยอมรับได้ โกงแบบนี้ ยังรับไหว แต่อีกแบบ รับกันไม่ได้ ซึ่งเรื่อง การยอมรับได้หรือไม่ได้นั้นอยู่ที่บรรทัดฐานของแต่ละคน เรื่องคนผิดหรือไม่ผิด อยู่ที่ "มาตรฐาน" ของศาล ความยุติธรรมและความศักดิ์สิทธิ์ของ กฏหมาย แต่เรื่องการยอมรับ เป็นบรรทัดฐานส่วนบุคคล ถ้าใครจะชอบมะนาวหวาน ราคามันจะแพงกว่ามะนาวเปรี้ยว ผู้คนสนใจใช้สอย ซื้อ ขาย คนปลูกหรือผลิตมะนาวหวานได้ราคาดี ผลผลิตสูง กำไรมาก แต่เกษตรกรที่ผลิต มะนาวเปรี้ยวกลับไม่คึกคัก ราคาตกไม่เป็นที่นิยม คุณจะไปด่าว่าคนที่เค้าชอบมะนาว หวานได้มั้ย? การเมืองก้อเหมือนกัน สิ่งที่ทำให้ประชาชนไว้ใจ เชื่อใจ อาจไม่ใช่มะนาวเปรี้ยวก้อเป็น ได้ ถ้าอยากรับประทานมะนาวหวาน ก้อสนับสนุนผู้ผลิตเป็นรายๆนั้นไป เหมือนสนับ สนุนนักการเมือง ผู้บริโภค เค้าไม่เลิกบริโภคมะนาวหวานเพียงเพราะคุณบอกว่า มะนาวต้องเปรี้ยวฉันใด ผู้คนก้อยังคงรักและสนับสนุนนักการเมืองที่ตนชื่นชอบฉันนั้น แหละค่ะ คนผิดต้องถูกลงโทษ เรื่องของทางการและเจ้าหน้าที่ ไม่ใช่เรื่องของประชาชน นะคะ ถ้ารู้จักหน้าที่กันหน่อย คงจะไม่มีเรื่องเสื้อเหลือง เสื้อแดงกันทุกวันนี้ ถามว่า มีการชุมนุมเกิดขึ้นได้หรือไม่ แน่นอน ชองแบบนี้ รองรับด้วยกฏหมาย แต่ ความชอบธรรมอยู่ที่ เหตุของการเกิดการชุมนุมนั้นๆ มากกว่า ซึ่งจะพูดในคห ถัดไป นะคะ ถ้าให้เปรียบเทียบ การโกหกว่า คุณทักษิณ มีหนังสือเดินทางกี่เล่มๆ ก้อแล้วแต่ ถึงเรื่อง จะพลิกผันยังไง ก้อได้แค่ความสะใจของใครบางคน ซึ่งไม่มีความชัดเจนอะไร และ ไม่มีค่าอะไรให้ติดตามด้วยซ้ำ กับคำที่ว่า ต้องกู้ เพื่อเอาเงินมาให้ 2000 แล้วประชาชนเอาไปใช้จ่าย ทุกอย่างจะดี ขึ้น ปรากฏว่า หลังจากนั้นไม่นาน น้ำมันแพง ภาษีขึ้น เงินไม่พอ.. ถามว่า ก่อนจะ มีนโยบายอะไร คิดไปถึงวันพรุ่งนี้บ้างมั้ย และคิดไปได้กี่วัน คำว่าแก้ปัญหาเฉพาะหน้า นั้น คิดล่วงไปได้แค่ 2-3 วันหรือคะ แบบนี้ ถึงแม้จะไม่ได้ตั้งใจโกหก แต่บางคนเค้า ก้อยอมรับไม่ค่อยจะได้ และเลิกโทษเศรษฐกิจโลกซะที ถ้ารู้ว่ายังทำอะไรไม่ได้ ตอนนี้ ก้ออย่าเพิ่งทำอะไรให้มันแย่ลง หรือแบบนี้ ยังจะบอกอีกว่า ก้อเค้าไม่ได้โกหก เค้าทำดีแล้ว เศรษฐกิจโลก มันไม่ ดีเอง คนที่แย่ คือคุณทักษิณต่างหาก... อ้าว.. นี่แหละ หลงประเด็นกันสุดๆ แก้ไข เศรษฐกิจไม่ได้ เกี่ยวอะไรกับนักโทษหนีคดี.. นี่แหละค่ะ เรื่องประเด็นที่ 2 ฝ่ายต่างเอามาเถียงกัน เอาเรื่องที่ตัวเองบอกว่า ถูกมาโยง กันให้ได้ เพื่อที่จะบอกว่าต่างฝ่ายต่างพูดถูก แต่ว่า มันไม่ได้เกี่ยวอะไรกันเลย ทำไมต้อง 2 คนนี้ สำหรับตัวดิฉันเองแล้ว เพราะว่า รู้สึกสนใจเป็นพิเศษม้าง.. พวกที่โยนกิ๊ฟให้กันเป็นแฟชั่น ทำตัวเหมือนเด็กไม่มีวุฒิภาวะ ดิฉันก้อไม่สนใจ ถ้าเป็นเช่นนี้แล้ว ทั้ง 2 คน รวมทั้งคุณ auld lang syne จะยอมรับได้มั้ยคะ ------------- อ้อ ก่อนโพส แอบรีเฟชดูก่อน เจอคุณ SassyKate ออกอาการร้อนเช่นกัน.. ขำๆ ค่ะ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 24 พ.ค. 52 21:21:59 A:61.90.90.177 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 ตั๊ก... ตั๊ก...   ตั๊กแก กินปูนเหมือนกันสิท่า คุณพารณ คห. 27 และ คุณ น้องพรน่ารัก คห. 33 ตั๊ก... ตั๊ก...   ตั๊กแก จากคุณ : SassyKate - [ 24 พ.ค. 52 21:29:13 A:124.121.105.199 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 เรียน คุณ SassyKate ที่คุณว่าคำว่า “คนเสื้อแดงสมองเป็นอย่างไรถึงพากันเชื่อเรื่องที่ดูผิดปกติวิสัยกันง่ายๆ แบบนี้” มัน “แรง” ไป ขอความกรุณาย้อนไปดูรูปประโยคเต็มๆของผมให้ดีครับ ผมไม่ได้กล่าวหาแบบนั้น ผม ตั้งเป็นเงื่อนไขเพื่อเตือนคนเสื้อแดง ไว้ดังนี้ครับ "คราวนี้ก็ยังจะยืนยันว่าจะเชื่อเรื่องที่ดูผิดปกติแบบนี้อีกหรือครับคุณ ไม่ลองฉุกใจคิดสักหน่อยหรือ เดี๋ยวคนภายนอกเข้ามาดูเข้าใจคิดว่า คนเสื้อแดงสมองเป็นอย่างไร ถึงพากันเชื่อเรื่องที่ดูผิดปกติ วิสัยกันง่ายๆแบบนี้” ผมขอย้ำครับคุณ SassyKate ว่าผมเตือนเพราะความก่อนหน้านั้นผมยกเรื่องเดิมมาเตือนแล้ว เกี่ยวกับเรื่อง เบอร์มิวดา บาฮามาส และโบลิเวีย แล้วผมจึงถามคนเสื้อแดงว่า "ยังจะยืนยันว่าเชื่อเรื่องที่ดูผิดปกติแบบนี้ อีกหรือ" ผมถามเตือนนะครับ และจึงต่อด้วยการเตือนให้นึกถึงว่าหากคนภายนอกเข้ามาอ่าน เขาอาจจะคิดว่า เดี๋ยวคนภายนอกเข้ามาดูเข้า ใจคิดว่า คนเสื้อแดงสมองเป็นอย่างไร ถึงพากันเชื่อเรื่องที่ดูผิดปกติ วิสัยกันง่ายๆแบบนี้” จากคุณ : thyrocyte - [ 24 พ.ค. 52 21:36:57 A:124.122.3.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 เป็นการเตือนจริงๆ ให้คนเสื้อแดงที่ยังเชื่อเรืองนี้ ได้ลองมองจากมุมคนนอกว่า เรื่องมันผิดปกติวิสัย ถ้าพากันเชื่อ ไปโดยไม่อะไรเป็นเหตุเป็นผลได้ อาจจะมีคนภายนอกมองเช่นนั้นได้ ผมไม่ได้โพสต์ด่าว่าคนเสื้อแดงว่าเป็นเช่นนั้น กรุณาย้อนกลับไปทบทวนวรรคนั้นทั้งวรรคให้ดีๆครับ จากคุณ : thyrocyte - [ 24 พ.ค. 52 21:37:44 A:124.122.3.230 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 มาดักจับ  ตั๊กแก.....  ค่ะ คุณ คห 34  ^ ^ จากคุณ : น้ำมิตร - [ 24 พ.ค. 52 21:44:09 A:58.9.114.117 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 คำว่า “คนเสื้อแดงสมองเป็นอย่างไรถึงพากันเชื่อเรื่องที่ดูผิดปกติวิสัยกันง่ายๆ แบบนี้” มัน “แรง” ไปค่ะ เมื่อเปรียบเทียบกับลักษณะการมุ่งตอบกระทู้พร้อมแนบข้อมูล “สาระ” อยู่เสมอๆๆ ของคุณ thyrocyte "สมองเป็นอย่างไร" มัน "แรง" ไปค่ะ.... จบไม่ลง ชิมิ เฮ้อ จากคุณ : SassyKate - [ 24 พ.ค. 52 21:45:11 A:124.121.105.199 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 อ่านไปอ่านมา คุณ พารณ ก้อร้อน.. ก้อยิ่งขำ.. ขอชมก่อนว่า คห สุดท้ายที่ทิ้งไว้ฝั่งโน้น ยอมรับว่าไม่มีสำเนียงแนะแหน และความ เรียงร้อยเป็นผู้ใหญ่มากค่ะ ซึ่งดิฉันแน่ใจว่า คุณย่อมอาวุโสกว่าดิฉันมากมายนัก.. แต่ที่บอกว่าคล้ายเด็กนั้น แค่อยากแหย่เล่นเท่านั้นล่ะค่ะ คงไม่โกรธกันเนอะ ตอบข้อกระทู้ดีกว่า ขอไม่อ่านเยอะนะคะ เพราะว่า ทุกอย่างมันเพี้ยนตั้งแต่จุดเริ่มต้น.. ================================================= 1. ผมไม่เห็นด้วย กับการที่เสื้อแดงชูประชาธิปไตย AND ทักษิณ เป็นหลักการในการ ต่อสู้ (หรือการรวมท่านทักษิณที่ผมเคารพรักเข้าไปเป็นเสื้อแดงที่ชูประเด็นในการ ต่อสู้ เพื่อ "ประชาธิปไตย") -------------------------- ไม่ใช่ and ค่ะ แต่เป็น subset คุณทักษิณ ดิฉันมองว่าเป็นแค่ subset ของเสื้อแดงที่ชูประชาธิปไตย แต่ตอนนี้ เป็น subset ที่ใหญ่พอควรเพราะอะไร ไม่พูดดีกว่า ดิฉันว่า นักการเมือง ก้อเล่นการ เมือง เรื่องปกติ อยู่ที่ว่าเราจะทันใครฝ่ายไหนบ้าง ฉะนั้น เมื่อมองว่า some false <> all false นะคะ ประเด็นนี้ จบ.. ========= 2. เห็นอ้างกันทุกฝ่าย แต่ละคนที่อ้างไม่รู้จักคำว่า "ประชา"ธิปไตยด้วยซ้ำ (ขอเปิดทัศนะให้ฟังว่า หากใครบอกว่า ประชาธิปไตยคือเสียงข้างมาก เรียกว่า ไม่รู้จัก ประชาธิปไตยค่ะ และดิฉันจะร้อนมากกกกก ถ้าได้ยินใครพูดแบบนั้น!! ถ้าอยากถก ขอรอแตกประเด็น) 3. เหมือนข้อสอง 4. ใครจะผูกขาดยังไงก้อช่าง ไม่ได้มีผลกับจิตใจอิฉันแต่ประการใด.. n/c ค่ะ (เลียน แบบ คห 2 ขำได้ แต่อย่าแนะแหนค่ะ เสี่ยง.. แต่ใครจะรู้ จขกท อาจจะชอบเสี่ยง ป.ล. ถ้า ================= "ผมก็เช่นกันครับ ไม่เห็นด้วย กับการที่เสื้อแดงชูประชาธิปไตย โดยเอาคุณ ทักษิณ มาเกี่ยวข้อง เป็นหลักการในการต่อสู้  ดดยอ้างว่าเป็นการต่อสู้เพื่อ "ประชาธิปไตย" ================= แล้วทำไม ไม่พยายามดึงประเด็นนี้ ล่ะคะ เอาความจริงกี่เรื่องๆ มาประจาน มันก้อแค่ ทำให้ความเท็จตกไป แล้วมันก้อจะมาใหม่เรื่อยๆ โดยประเด็นที่คุณตั้งไว้ในใจ ไม่มีใครแก้ไขได้เลย.. จริงป่ะ ? แต่อย่างว่า เนี่ยแหละ ที่อิฉันว่า มันอยู่ที่บรรทัดฐาน.. เรื่องไม่เอารัฐประหาร อิฉันก้อ เต้นๆ อยู่ แต่เรื่องคุณทักษิณเนี่ย... ก้ออีกเรื่อง ไม่ค่อยใส่ใจเท่าไหร่ เฮ้อ เห็นมะ.. โพสที มันยาว........ ------------------------------ แก้ไขครั้งที่ 1 หลังจากอ่านของคุณ S:-Xssssssy <- ขอโทษที จำไม่ได้ 555 เอ๋อ คงต้องขอเจอหน้ากันเป็นๆ สักครั้งล่ะม้าง หาคนที่พูดคำเดียวกันแบบนี้ได้น้อยจริงๆ ที่บอกว่าเป็น subset นั้น ไม่ได้ ลอกนะคะ ปกติ ห้องนี้ จะตอบก่อนแล้วอ่านคห ล่างๆ แก้ไขครั้งที่ 2 คำว่า "แล้วคุณจะรู้ (หากตัดอคติออกไป)" แปลว่า ถ้าไม่รู้ตามคุณ แสดงว่า อิฉันยังมีอคติหรือ คะ ใจแคบไปหน่อยป่าว?? คุณอาจจะรู้สิ่งดีๆ หลายๆ อย่าง แต่ว่า คนที่เค้าไม่รู้ สมควรถูก ดูถูกหรือคะ? แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 52 22:13:14 แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 52 22:00:50 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 24 พ.ค. 52 21:49:37 A:61.90.90.177 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 จนป่านนี้ คุณ thyrocyte คห 35 ยังไม่เข้าใจอีกเหรอคะ?? แล้วที่แตกๆมา 3-4 กระทู้นี่ มีความหมายอะไร? จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 24 พ.ค. 52 21:51:49 A:61.90.90.177 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 เบอร์มิวดา บาฮามาส และโบลิเวีย ????? เค้าเผยแหล่งข่าวกันมานานแล้ว เป็นการปั่นของเนขั่น ชงเอง กินเอง ในสงครามข่าว จากคุณ : marong 23 - [ 24 พ.ค. 52 21:53:08 A:192.168.63.222 X:61.19.46.94 ]

ความคิดเห็นที่ 42 และหากในกรณีนี้ถ้า คุณ thyrocyte จะเลือกใช้คำว่า “เสื้อแดงคนใดคนหนึ่ง” หรือ เลือกจะตอบโต้ด้วยการเอ่ยชื่อสมาชิกพันทิพท่านใดท่านหนึ่ง ที่ได้มีการด่าว่า เสียดสี หรือดูถูก คุณ thyrocyte โดยตรง เราก็จะไม่เข้าไปยุ่งเช่นกันค่ะ... เมื่อเป็นดังนั้นเราจึง ขอใช้สิทธิ์ “คนเสื้อแดง” ที่เราเป็นหนึ่งในสมาชิก มาบอกถึงความรู้สึกอย่างที่เขียนไว้ใน กระทู้โน้น นั่นแหละค่ะ “เพราะการพูดส่อเสียดตำหนิ ประชดประชันฝั่งตรงข้าม "แบบเหมารวม" มันทำให้เกิดความขัดแย้งในสังคม...เพราะชวนให้รู้สึกว่า "คุณเป็นคนดูถูกคน"..... จบไม่ลง ชิมิ เฮ้อ "เตือน" เหรอ.....งั้นกลับไปเริ่มต้นกันใหม่ ที่ กระทู้นี้ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7893160/P7893160.html#1 "...อย่าไปเอานิยายกับเรื่องทักษิณจะมีพาสปอร์ตกี่เล่ม กี่ประเทศเลยค่ะ... อย่ามาหวังดีกับคนเสื้อแดงถึงเพียงนี้เลยค่ะ... มองอยู่ ห่างๆ ในมุมของคุณน่ะดีแล้ว...ถ้าจะแจงก็แจงเฉพาะการตัดแปะ อย่างที่คุณทำ แต่ไม่ต้องบอกกล่าวความในใจ เรื่องการ "เตือนสติด้วยความหวังดี" หรอกนะคะ จงเชื่อและทำในสิ่งที่คุณทำเพื่อตัวเองก็พอ...เพราะต่างคนก็ต่างวิถี ต่างความคิด เพราะ เมื่อคุณมาเตือนสติฝั่งตรงข้าม... "ความหวังดีของคุณ เราถือว่า มันเป็นการดูถูกความคิด ความเชื่อเรา" ไม่ต้องการค่ะ.... เอาความประทับใจ คืนมานะ เรางอนแล้ว..... ภาพจาก... http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7894257/P7894257.html#22 จากคุณ : SassyKate - [ 24 พ.ค. 52 21:53:22 A:124.121.105.199 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 สรุปได้ (ณ ขณะนี้) ว่า... - เป็นกระทู้แก้ภาพพจน์ ของ สองทนายหน้าหอ ปชป. (ซึ่งแก้ยังไง ก็ไม่ค่อยมีเสื้อแดงคนไหนเชื่อหรอก  จะบอกให้  เอิ๊กกกๆๆๆ) - เป็นกระทู้ของคนที่หวังดี (แต่ประสงค์ร้าย) ต่อคุณทักษิณ และเสื้อแดง (ไม่ว่าจะพูดด้วยประโยคสวยงามอย่างไรก็ตาม  แต่พฤติกรรมเก่าๆมันฟ้อง หุหุ !) - เป็นกระทู้ ที่เขียนโต้ตอบกันในแต่ละคคห. ยาวมากกกก................... (ไม่รู้ตัวเราทนอ่านอยู่ได้ยังไง...กำเจงๆๆๆ) - เป็นกระทู้ ที่เจาะลึก  เจาะจง  และเจาะเข้ากลางใจ กันอย่างถึงพริกถึงขิง (ยอก-ย้อน- ยั่ว-ยวน-แย้ง-เย้า  เข้าตากรรมการ  อ่านกันตาลายเลย  เวง !) - หนังดี  สร้างแล้วต้องมีหลายภาค  ตามมาสามภาคแล้ว ท่าทางจะมีภาคสี่แน่ (ไม่รู้เป็นกำไร หรือกรรม ขอผู้ชมกันแน่หนอ !) - พยายามจะเขียนยาวๆอย่างเซียนเค้าบ้าง  แต่มีปัญญาแค่นี้ละครับ  หวัด(ไม่ค่อย)ดี ครับ. แก้ไขเมื่อ 24 พ.ค. 52 22:32:11 จากคุณ : กาแฟดำขม - [ 24 พ.ค. 52 22:30:05 A:58.64.106.227 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 อย่างฮา คุณ กาแฟดำขม ...ตามมาขอบคุณ สำหรับคำชม ใน กระทู้โน้นนนนน จุ๊ฟๆๆๆ จากคุณ : SassyKate - [ 24 พ.ค. 52 22:38:07 A:124.121.105.199 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 ความคิดเห็นที่ 15 - คุณ Tudong ครับ ใช่ครับร้าน YUM อยู่ที่ Radisson, Dubai Deira Creek ครับ! http://hotels.radissonsas.com/Dining.asp?Hotelcode=DXBZA&name=Radisson+Blu+Hotel%2C+Dubai+Deira+Creek&city=Dubai&country=United+Arab+Emirates ปล. ผมได้บอกไปตั้งแต่ความคิดเห็นคราวโน้นนะครับ และอย่าลืมขอบัตรลดราคาด้วยครับ (Up to 50%!!!) จากคุณ : cambridge - [ 24 พ.ค. 52 22:40:11 A:58.8.49.186 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 เข้ามาอ่าน คคห.และทักทายทุกๆท่าน โดยเฉพาะ คุณ SassyKate คุณ น้องพรผู้น่ารัก คุณ พารณ คุณ auld lang syne (เว้นบรรทัดมากขึ้นหน่อยก็จะดี) และ คุณ marong23 ขยันเขียนกันจริงๆ ทำให้ผมตาลายต้องอ่านตามไปด้วย คุณ thyrocyte และ คุณ cambridge มีสมาชิกรดน.ติดตามกระทู้และคคห.ของพวกคุณพอสมควร ก็เป็นธรรมดาที่จะถูกพาดพิงแบบเจาะจงบ้าง จริงๆ แล้วกระทู้ก่อนหน้าของคุณ SaaayKate ก็น่าจะได้บรรยากาศที่ชื่นมื่นพอสมควรแล้วนะครับ นอนหลับฝันดีครับ ทุกท่าน จากคุณ : Springfield - [ 24 พ.ค. 52 22:46:50 A:125.24.221.91 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 แวะมาทักทาย คุณ คห 43  ค่ะ เห็นกาแฟ ดำขม รสกลมกล่อม จะประนอม หรือหยอกเย้า เราก็ขำ ช่างเจาะนัก ชักขมคอ ขอรีบทำ กาแฟดำ ให้หวาน น้ำตาลชง ประทับใจกับความเห็นมากๆ ค่ะ  ^ ^ จากคุณ : น้ำมิตร - [ 24 พ.ค. 52 22:52:14 A:58.9.114.117 X: ]

ความคิดเห็นที่ 48 ปลื้มจัง ! มีคนมาจุ๊ฟ  มาให้กิ๊ฟ  มาแต่งกลอน ให้รากหญ้าอย่างผมด้วย ขอบคุณ สามสาวแสนซน  เอ้ย สามสาวแสนเก่ง ทุกท่านเลยครับ โปรดรับน้ำใจเล็กๆน้อยๆ จากกระผม ซักคนละถ้วย นะครับ     จากคุณ : กาแฟดำขม - [ 24 พ.ค. 52 23:34:39 A:58.64.106.227 X: ]

ความคิดเห็นที่ 49 ขอบคุณครับคุณ  cambridge อยู่ใน รร. Redisson นี่เอง เป็นร้านก๋วยเตี๋ยวนานา ชาติเห็นบอกว่า Promotion 50% นี้มีมาสักพักใหญ่ ๆแล้ว ปล. โทรฯถามเพื่อนนะครับ จากคุณ : tudong - [ 24 พ.ค. 52 23:36:51 A:125.27.218.1 X: ]

ความคิดเห็นที่ 50 ว่าจะเขียนยาว แต่โดน Break ไว้ซะแล้วว่า เขียนไปก็สูญเปล่า (แดงไม่เชื่อ แดงไม่ฟัง...) ดังนั้นขอเป็นการตั้งคำถามก็แล้วกันครับ ที่แนบมาด้วยเป็นแผนผังที่ผมเคยใช้วิจารณ์เพื่อนๆเสื้อแดงด้วยความบริสุทธิ์ใจครับ... แต่คิดว่าไม่ต้องอธิบายซ้ำ ... คำถามของผมคือ พวกท่านคือใครกลุ่มไหนครับ? จิ้มมาเลยครับ (a to ... ) พร้อมคำอธิบายสักนิด... แล้วจะมาต่อครับ ว่าเรื่อง Logic ที่กำลังจะพูดถึงมีติด Condition ด้วยครับ และ เราจะมาทำ LOGICAL TEST ด้วยกันครับ.... แล้วผมจะแสดงให้ดูอะไรสนุกๆครับ ปล. การที่จะบอกว่าคุณทักษิณ (ทั้งหมดที่เป็นทักษิณ) เป็น Subset ของ ประชาธิปไตยนั้นเป็นการเปรียบเทียบที่ไม่ถูกต้องครับ... ลองดูแผนผังแล้วจะเข้าใจครับ ปล. 2 - ที่ผมจำเป็นต้องรวมแดงอีกกลุ่มไปด้วยนั้นเพื่อความครบถ้วนครับ แต่ไม่ได้ต้องการให้เป็นประเด็นนะครับ ปล. 3 - กลุ่มที่เหลือคือ อาจมีได้มากกว่า 1 นะครับ แต่เขียนรวมๆเพื่อความเข้าใจที่ง่ายขึ้นครับ จากคุณ : cambridge - [ 24 พ.ค. 52 23:44:27 A:58.8.49.186 X: ]

ความคิดเห็นที่ 51 แล้วกิ๊ฟ อิฉันล่ะคะ คุณ กาแฟดำขม   //อย่างงอน... ==================================================== แก้ไขครั้งที่ 1 "ปล. การที่จะบอกว่าคุณทักษิณ (ทั้งหมดที่เป็นทักษิณ) เป็น Subset ของ ประชาธิปไตยนั้นเป็นการเปรียบเทียบที่ไม่ถูกต้องครับ... ลองดูแผนผังแล้วจะเข้าใจครับ" ------------------------------------------------- ถ้าคุณบอกว่า อิฉันเข้าใจไม่ถูกต้องแล้ว จะตอบอะไรได้อีกล่ะคะ ในเมื่อความจริงใจของอิฉัน ไม่ได้ เป็นไปตามแผนผังของคุณ ประชาธิปไตยของอิฉัน เท่าที่คิดได้ตอนนี้ - การเลือกตั้ง (เป็นที่มาของผู้บริหารประเทศ) - กลุ่มเหลือง และแดง (ผู้ร่วมชุมนุม) - ความเดือดร้อนของประชาชน (รวมทั้งรากหญ้า/ไม่รากหญ้า ที่ได้รับผลกระทบจากการทำรัฐ ประหาร) - การบอยคอท การเลือกตั้ง (ถึงแม้ใครจะบอกว่าเป็นสิทธิของนักการเมือง ถามว่า หมอมีสิทธิ ปฏิเสธคนไข้เหมือนกันใช่มั้ย ? การไม่ทำหน้าที่ของตนเองถือว่ามีสิทธิที่จะละเลยหน้าที่ของ ตนเองหรือไม่? ) - รัฐประหาร (ล้มล้าง ปชต อย่างไม่สามารถปฏิเสธได้) - กฏหมาย ที่เอาไว้ใช้ควบคุมสิทธิและบัญญัติหน้าที่ของผู้คนภายใต้ระบอบ ปชต (ซึ่งอิฉันเป็นคนหนึ่งที่ลงไม่รับร่าง รธน ฉบับนี้) ไม่มีอะไรที่เกี่ยวกับ "บุคคล" ที่ชื่อ ทักษิณ ชินวัตร ค่ะ ป.ล. แผน A คืออะไรคะ ล้มฯ = ล้ม ปชต หรืออะไร? แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 00:04:20 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 24 พ.ค. 52 23:53:24 A:61.90.90.177 X: ]

ความคิดเห็นที่ 52 มีแจกกิ๊ฟ ทวงกิ๊ฟ ในกระทู้ น้องพรผู้ น่ารัก ชักงอนให้ พี่กาแฟ น้ำดำ รีบนำไป มอบน้ำใจ ให้น้องพร ก่อนน้องงอน (^_^)y จากคุณ : น้ำมิตร - [ 25 พ.ค. 52 00:03:15 A:58.9.114.117 X: ]

ความคิดเห็นที่ 53 กิฟ ไม่มี ใช้หมด มาให้ดอกไม้ "น้องพรผู้น่ารัก" จากคุณ : hidepod - [ 25 พ.ค. 52 00:05:42 A:124.121.109.166 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 อิอิ  ต้องขออภัยอย่างยิ่งครับ คุณน้องพรผู้น่ารัก (และ เก่งด้วย) พอดีเดินรถทางเดียว  อ่านต่อลงมา  เลยหาที่ลงกิ๊ฟไม่ถูกครับ ตอนนี้ ได้ที่ลงจอดกิ๊ฟแล้วครับ  แถม เพื่อขออภัยในความล่าช้าด้วยครับ   นั่นแน่...ยิ้มแล้ว ยิ้มแล้ว  ไม่งอนแล้วนะครับ  ขอบคุณครับ. จากคุณ : กาแฟดำขม - [ 25 พ.ค. 52 00:08:10 A:58.64.106.227 X: ]

ความคิดเห็นที่ 55 อ่านไปอ่านมา สงสัยจะเป็น เขียว.. G ค่ะ แต่ไม่แน่ใจว่า D หรือเปล่า เพราะถ้า "ล้มฯ" เป็นเรื่องไม่เห็นด้วยกับรัฐประหาร คำตอบคือ D ค่ะ แต่ถ้าเป็นเรื่อง อำมาตย์ฯ ตอนนี้ยังไม่ใช่ แต่มีเรื่องในใจล้ำลึก เกี่ยวกับอำมาตย์อยู่เหมือนกันค่ะ //ขอตอบ อยากเล่นเกมส์ ว่าแต่ถ้าคนอื่นไปนอนกันหมดแล้ว จะได้เล่นมั้ยอ่า ???? ---------------------------------------------------------------- แกไขครั้งที่ 1 มีให้เหลือเฟือค่ะ hidepod เอาไปเลยๆๆ คุณ กาฯดำฯ ยิ้มแล้วๆๆ อิอิ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 00:14:25 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 25 พ.ค. 52 00:12:20 A:61.90.90.177 X: ]

ความคิดเห็นที่ 56 สำหรับคำว่าประชาธิปไตย   ความจริงคือคนเสื้อแดงเขาไปไกลเกินกว่าเพื่อทักษิณ กันแล้ว  เขาต่อสู้เรียกร้องเพราะคนเสื้อแดงเข้าใจในประชาธิปไตยตามสิทธิของรัฐธรรมนูญ ที่เขาคิดถึงคุณทักษิณ  เพราะเขารักและศรัทธาในความดีและผลงานที่คุณทักษิณทำไว้ให้เป็นมรดก ที่มรดกบางชิ้นรัฐบาลชุดนี้เขากลับทำปี้ป่นเสียหายไปหมด(ยกตัวอย่าง OTOP อันแสลงใจก็แล้วกันนะคะ) เห็นมีก็ฝ่ายที่ไม่ชอบคุณทักษิณ กับ คุณทนายสองคน ที่ความคิดยังวนเวียนอยู่กับคุณทักษิณ ไม่ไปไหนเสียที  คุยเรื่องประชาธิปไตยความคิดก็ติดอยู่ที่คุณทักษิณ คุยเรื่องความไม่ยุติธรรมในบ้านเมืองความคิดก็ติดอยู่ที่คุณทักษิณ มันจึงเหมือนคุยกันไม่รู้เรื่องเสียที ระหว่างคนเสื้อแดง VS คุณสองทนาย  หรือ  ระหว่างคนเสื้อแดง VS คนที่ไม่ชอบทักษิณ พายเรือวนกันอยู่ในอ่างอยู่แบบนี้อีก 10 คืน  ก็คุยกันไม่จบหรอกค่ะ   ว่าแต่คุณ SassyKate    คุณน้องพรผู้น่ารัก  ทานกาแฟดำขม ดึกๆ แบบนี้จะตาสว่างไปเปล่าคะ  คงตอบกันได้อีกนานแน่เลย  ^ ^ จากคุณ : น้ำมิตร - [ 25 พ.ค. 52 00:17:54 A:58.9.114.117 X: ]

ความคิดเห็นที่ 57 ซ่อมคอมพ์อยู่ค่ะเจอไวรัสเข้าไป ลง Norton ใช้เวลาเยอะ แวะมาดูค่ะ ประเด็นเรื่อง ปชต น่าสนใจ ที่จริงอยากจะสนทนาตั้งแต่อ่านที่ จขกท โพสต์แล้วละ แต่เห็นว่าเป็นการนำเสนอความคิด ไม่ทราบเจตต์จำนงค์ว่าต้องการนำเสนอ หรือ เพื่ออภิปรายด้วย ไม่เห็นด้วยกับประโยคนี้นะคะ "1. ผมไม่เห็นด้วย กับการที่เสื้อแดงชูประชาธิปไตย AND ทักษิณ เป็นหลักการในการต่อสู้ (หรือการรวมท่านทักษิณที่ผมเคารพรักเข้าไปเป็นเสื้อแดงที่ชูประเด็นในการต่อสู้เพื่อ "ประชาธิปไตย") จาก Logic ที่ดูได้โดยง่าย A && B (A AND B) หาก A หรือ B เป็น "เท็จ" อย่างใดอย่างหนึ่ง หรือเป็นเท็จทั้งคู่ สิ่งที่เพื่อนๆเสื้อแดงพูดก็เป็น "เท็จ" ไปโดยปริยายครับ... " ถ้าประชาธิปไตย หมายถึงอำนาจอธิปไตยที่เป็นของปวงชน โดยประชาชน และ เพื่อประชาชน ถ้าเสื้อแดง "บางส่วน" จะเรียกร้อง ปชต และชูคุณทักษิณ ตาม logic คุณทักษิณก็เป็นซับเซ็ตของคำว่า ปชช การที่ปชช จะเรียกร้องในสิทธิของตัวเอง โดยรวมเอา ปชช คนหนึ่งซึ่งในที่นี้คือคุณทักษิณเข้าไปด้วย ความเป็นเท็จตามหลักตรรกศาสตร์ จะเกิดขึ้นได้อย่างไรหรือ ? จากคุณ : พารณ - [ 25 พ.ค. 52 00:22:11 A:97.73.64.147 X: ]

ความคิดเห็นที่ 58 ย้อนกลับมาถาม จขกท คุณ cambridge   เพิ่มเติมค่ะว่า คุณทักษิณ เขาไม่มีสิทธิต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยร่วมกับคนเสื้อแดงหรือคะ? ทำไมตรรกะของคุณ จึงดูพิกลๆ จัง จากคุณ : น้ำมิตร - [ 25 พ.ค. 52 00:26:29 A:58.9.114.117 X: ]

ความคิดเห็นที่ 59 คุณ น้ำมิตร  อารมณ์ดีจังเลยนะครับ  คิดอะไรบรรยายเป็นกลอนได้หมด  สุดยอด ! คุณ น้องพรผู้น่ารัก  กาแฟหกรดเข้ากระเพาะเลยครับ  โจมตีชื่อล็อกอินของผมซะ ไหม้เกรียมเลยนะครับ แต่...คนน่ารัก ทำอะไรๆ ก็โกรธไม่ลงหรอกครับ  อิอิ ! ปล. ขออนุญาตไม่เล่นเกมของคุณ จขกท. นะครับ ถนัดเป็นแต่ผู้ชม และช่วยคั่นโฆษณาในบางครั้ง  ครับ. จากคุณ : กาแฟดำขม - [ 25 พ.ค. 52 00:33:12 A:58.64.106.227 X: ]

ความคิดเห็นที่ 60 ยังค่ะ หนูยังไม่นอน คุณ cambridge หนูขอส่งการบ้านเข้าประกวดด้วยคนนะคะ กำลังทำอยู่ค่ะ รอหนูด้วยนะค่า..... เดี๋ยวค่ะ กำลังปั่นอยู่ค่ะ เดี๋ยวเอามาส่งเข้าประกวด ขอ "กาแฟดำขม-ขม" แก้วนึง จากคุณ : SassyKate - [ 25 พ.ค. 52 00:39:37 A:124.121.105.199 X: ]

ความคิดเห็นที่ 61 เสริฟกาแฟ อย่างไว ให้คุณน้อง มือประคอง ป้องมา พร้อมชาด้วย เผื่อน้องพร คุณพารณ ชนแก้วอวย ส่วนอีกถ้วย พี่แฟดำ นำมาเอง ถือไม่หมด เพราะร้อน ซ่อนกลิ่นหอม สูดดมดอม สดชื่นจัง ช่างเหมาะเหมง หากดนตรี มีคลอ จะขอเพลง ให้บรรเลง คั่นเวลา มาชนแก้วกัน..... จากคุณ : น้ำมิตร - [ 25 พ.ค. 52 00:49:50 A:58.9.114.117 X: ]

ความคิดเห็นที่ 62 เหมือนมีประเด็น กลายเป็นกระทู้สังสรรค์พวก "แอ๊บแดง"ไปซะแล้ว.....เซ็งเป็ด แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 00:58:36 จากคุณ : marong 23 - [ 25 พ.ค. 52 00:54:17 A:192.168.63.222 X:61.19.46.94 ]

ความคิดเห็นที่ 63 ใจเย็นค่ะ คุณ marong23 มาแล้วค่ะ คุณ cambridge เราขอส่งเข้าประกวดมั่งจิ นี่ค่ะ เรื่อง การเมือง กับ เซต ที่เราเขียนไว้ใน คห. 29 เง้อ....กว่าจะทำเสร็จ (เล่นเอาเกือบตาย อิอิ) ตามความเข้าใจของเด็ก ตกเลข นะคะ **มาเพิ่มเติมข้อความค่ะ K = เสื้อขาว ราตรีสวัสดิ์ค่ะ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 01:04:22 จากคุณ : SassyKate - [ 25 พ.ค. 52 01:01:56 A:119.42.64.156 X: ]

ความคิดเห็นที่ 64 รอแล้วรอเล่า ครูไม่มา.. เริ่มจะหลับแล้วอ่ะค่า ป.ล. อิฉันดื่มแกแฟแล้วง่วง เป็นประจำ... คราวหน้าขอ โกโก้ร้อนดีก่านะคะ.. แหะ เรื่องมากจริง ไปหลับล่ะค่า.. พรุ่งนี้เจอกัน.. (แต่อาจจะตื่นสายหน่อยน้า แฮ่....) (ก่อนโพส แอบเห็นอีกละ ) อ้าว .. คุณ marong 23 ประเด็นเค้าไม่แดงไม่เหลือง มาตั้งแต่ทู้เดิมๆแล้วคร๊าบ... ที่มันเหมือนจาแดงมาถึงที่นี่ เพราะหลงประเด็นกัน.. ไม่ใช่เหรอ? แล้ว จขกทเก่า ก้อตามมาชี้แจงไง.. ..งง.. คุยกัน ไม่เข้าใจ แล้วทำไมต้องเซ็ง ที่คนอื่นเค้าไม่แดง(แบบคุณ)เต็มตัวด้วยล่ะ.. จะบอกว่า วันที่เค้าทำรัฐประหาร แล้วเรียกออกไปสนามหลวงน่ะ อิฉันก้อจะออกไปอยู่ แล้ว บังเอิญญญญ ใครออกมาบอกก้อไม่รู้ว่า นปก เป็นแกนนำ อิฉันเลยอยู่บ้าน เฉยๆ.. เพราะไม่ชอบ และเห็นว่าเป็นการแอบเอา นปก เข้าไปแฝงกับพวกไม่เอารัฐ ประหาร เพื่อยังประโยชน์ให้นักการเมืองบางพวก จากตรงนี้ขอถามว่า ใครกันแน่คะ ที่แอบ??? ป.ล. ไปนอนจริงๆ ล่ะ ---------------------------------------- แก้ครั้งที่ 1 โอ้ คุณ SassyKate ทำผมหลับคาโต๊ะนี่แหละคร๊าบบบบ เหอเหอเหอ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 01:06:34 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 25 พ.ค. 52 01:05:00 A:61.90.90.177 X: ]

ความคิดเห็นที่ 65 จะมาถามว่า  I  น่ะ  ยังตัดสินใจไม่ได้หรือคะว่าจะลงเขตไหน   แล้วจะทันไหมเนี่ย !!! จากคุณ : น้ำมิตร - [ 25 พ.ค. 52 01:05:54 A:58.9.114.117 X: ]

ความคิดเห็นที่ 66 55+ ไปกันหมดแล้วเหรอ เดี๋ยวก็ต้องไปโบสถ์เหมือนกันค่ะ   พรุ่งนี้ที่นี่วันหยุดอีกวัน  Memorial DAY น่ะค่ะ จะแตกประเด็นอีกกี่ภาคก็จะตามไปนะคะ เพื่อน ๆ ที่เมือไทยหลับฝันดีนะคะ  แล้วคุยกันใหม่ค่ะ ไม่มีกีฟ แจกเป็นจุ๊ฟนะคะ จุ๊ฟๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ค่ะ ปล... ยังตัดสินใจไม่ได้ว่าจะลงเขตไหนเหมือนกันค่ะ อิอิ จากคุณ : พารณ - [ 25 พ.ค. 52 01:10:17 A:97.73.64.147 X: ]

ความคิดเห็นที่ 67 โหยยยย เพิ่งเห็น "คุณครูขา cambridge ขี้โกงค่ะ เค้าทำเซตไว้ตั้งกะวนที่ 25/02/2552 แล้วค่ะ ไม่ยอมนะคะ เค้าทำเสร็จเร็วกว่าหนูก็เพราะงี้เอง อิอิ" โหยยยย คุณพารณ อยู่เมืองนอกนี่ "คุณครูขา พารณ ขี้โกงค่ะ ให้หนูนั่ง ถ่างตา ทำการบ้านกลางดึก แต่ตัวอยู่อีกฟากของโลกเป็นเวลากลางวัน...งือๆๆ ไม่ยอมๆๆๆ" (แซวค่า) จากคุณ : SassyKate - [ 25 พ.ค. 52 01:22:43 A:124.121.105.199 X: ]

ความคิดเห็นที่ 68 อรุณสวัสดิ์ ครับครูๆ หนูๆ นักศึกษาทั้งหลาย --------------------------------------------- เวงกำๆ ...  คอมฯน็อค  คนเลยน็อคตามคอมฯ อิอิ มาเสริฟกาแฟมิตรรักนักวิจารณ์ ไม่ทันซะแระ  แหะๆ นอนกันหมดแล้ว ! ============================================ เจอสามวงซ้อน แดงๆ เขียวๆของ คคห. 50 ว่าตาลายแล้ว... มาเจอ สิบวง(นับถ้วนป่าวเอ่ย) ซ้อนมั่ง ไม่ซ้อนมั่ง ของคุณ SassyKate เกือบตาเหล่แน่ะ ! ผู้เข้าประกวดท่านต่อไป  คงทำให้ กำ-มะ-เกิน อย่างกระผม ตาเหลือก แน่ๆเลย เวงกำๆ --------------------------------------------------------------------------------------- ปล.  ดูไปดูมา เห็นเป็น ดวงอาทิตย์  โลก ดวงจันทร์  ไปจนถึงสุริยะจักรวาล.... ........อ่านต่อไป  คงเข้าถึงนิพพาน แน่ๆเลยเรา  สาธุ  สาธุ จากคุณ : กาแฟดำขม - [ 25 พ.ค. 52 06:18:18 A:58.64.51.97 X: ]

ความคิดเห็นที่ 69 ความคิดของคุณ เเล้วต้องมาบอกชาวบ้านด้วยหรอครับ มันยาวไปอะครับ ขี้เกียจอ่าน ขออภัยด้วยครับ จากคุณ : อักเสบ - [ 25 พ.ค. 52 08:12:35 A:125.24.150.69 X: ]

ความคิดเห็นที่ 70 สรุป คุณ SassyKate กับ คุณน้องพรผู้น่ารัก ก็จะบอกว่าคำที่คุณ thyrocyte ใช้นั้นมัน "แรงเกินไป" และจะให้เขายอมรับตามความคิดเห็นของคุณเท่านั้น จึงจะถือว่าจบเรื่องหรือคะ? จริงๆแล้ว คำว่า "แรง" อันเป็น "คำคุณศัพท์" เนี่ยแหละเป็นเรื่องของ "บรรทัดฐานส่วนบุคคล" ล้วนๆเลย คือมันเป็นอัตวิสัย เราจะบอกได้ไงว่าระดับความ "แรง" ที่ว่าต้องแค่ไหนจึงจะเรียกว่าแรงไม่แรง และแค่ไหนจึงจะเรียกว่า "เกินไป"  เพราะแต่ละคนมีระดับการยอมรับต่างกัน อย่างเช่นคำว่า ร้อน เราจะรู้ได้อย่างไรว่า "แค่ไหน" จึงจะเรียกว่าร้อนสำหรับแต่ละคน บางคนขี้ร้อน แค่เจอแดดนิดหน่อยก็ร้อน ในขณะที่อีกคนอาจจะยังใส่แจคเกตกางเกงยีนส์เดินกลางแดดได้สบายๆ เช่นเดียวกับ สูง ต่ำ ดำ ขาว สวย น่าเกลียด อ้วน อร่อย เร็ว ช้า ฯลฯ คุณจะว่ายังไงหละคะ ถ้าสมมติดิฉันจะบอกว่ามันไม่เห็นจะแรงเกินไปตรงไหน แต่การที่คุณออกมาตั้งกระทู้โดยระบุถึงชื่อล็อกอินของเขาต่างหากที่ไม่เหมาะสม เพราะดิฉันเคยอ่านผ่านตา (จากห้องไกลบ้านนะคะ ถ้าจำไม่ผิด) ว่ามันผิดกฎพันทิปด้วยซ้ำที่จะตั้งกระทู้พาดพิงถึงชื่อสมาชิกคนใดคนหนึ่งแบบเจาะจง (ไม่มีหลักฐานให้นะคะ เพราะแค่เคยอ่านผ่านตามาว่าอย่างนั้น)  แต่ในมุมมองของคุณ คุณก็จะบอกว่ามันแรง ดังนั้นการคุณตั้งกระทู้ท้วงติงจึงเหมาะสมแล้ว แบบนี้มันก็เถียงกันไม่จบ เพราะมันเป็นเรื่องอัตวิสัยอย่างที่ได้บอกไป ดังนั้นดิฉันไม่เห็นว่าคุณ thyrocyte จะมีความจำเป็นต้องทำความเข้าใจอะไรไปมากกว่านี้นะคะ คุณมีสิทธิ์แสดงความคิดเห็นของคุณ คุณ thyrocyte ก็มีสิทธิ์ชี้แจง และแสดงความคิดเห็นของเขา ตราบเท่าที่มันไม่เป็นการจงใจให้ข้อมูลเท็จ บิดเบือน หรือหมิ่นประมาทผู้อื่น นอกจากนี้ ดิฉันได้อ่านข้อความที่คุณ thyrocyte โพสท์ไว้ในกระทู้ต้นเหตุ (ตั้งแต่ก่อนที่คุณ SassyKate จะมาแตกประเด็น) ว่า "แต่กรณีคุณทักษิณไม่ใช่ และผมอ่านกระทู้ที่ตั้งมา 2-3 วัน ก็เฉยๆ แต่คิดว่า หากมีโอกาสเตือนสติคนเสื้อแดงได้ก็ขอเตือนสติ เหมือนคราวที่เตือนเรื่อง เบอร์มิวดา บาฮามาส และโบลิเวีย ยังจำกันไม่ได้หรือครับ ว่าคนเสื้อแดงหน้าแตกกันไปถึงไหน เพราะเป็นเรื่องกุ ข่าวกุทั้งสิ้น คราวนี้ก็ยังจะยืนยันว่าจะเชื่อเรื่องที่ดูผิดปกติแบบนี้อีกหรือครับคุณ ไม่ลองฉุกใจคิดสักหน่อยหรือ เดี๋ยวคนภายนอกเข้ามาดูเข้าใจคิดว่า คนเสื้อแดงสมองเป็นอย่างไร ถึงพากันเชื่อเรื่องที่ดูผิดปกติวิสัยกันง่ายๆแบบนี้" ตั้งแต่ตอนที่อ่านดิฉันก็คิดตรงกับที่คุณ thyrocyte มาชี้แจง (ภายหลังในกระทู้นี้) ว่าเนื้อความมันมีลักษณะของ "ประโยคเงื่อนไข" คือ "หากยังยืนยันว่าจะเชื่อเรื่องที่ดูผิดปกติแบบนี้ เดี๋ยวคนภายนอกก็จะคิดว่าคนเสื้อแดงสมองเป็นอย่างไร จึงเชื่อเรื่องที่ผิดปกติวิสัยเช่นนี้โดยง่าย"  ถ้าคุณ SassyKate และสมาชิกท่านอื่นๆในกระทู้นี้ไม่ได้เชื่อเรื่องที่ผิดปกติวิสัยข้างต้นโดยง่าย ก็ไม่ได้อยู่ในข่ายที่จะถูกคนภายนอกสงสัยตามที่คุณ thyrocyte ตั้งสมมติฐานไว้ และไม่มีความจำเป็นต้องเดือดเนื้อร้อนใจกับ statement นี้เลยค่ะ เพื่อความชอบธรรม ในกรณีนี้ เราก็ต้องลองคิดดูว่า "เรื่องผิดปกติวิสัย" ที่คุณ thyrocyte อ้างนั้น มันผิดปกติวิสัยจริงหรือไม่? การที่คนสัญชาติไทย เกิดในประเทศไทย พ่อแม่เป็นคนไทย คู่สมรสเป็นคนไทย ลูกๆก็ไม่ได้ไปพำนักในต่างแดนจนได้ citizenship จะมีหนังสือเดินทางต่างชาติตั้ง 5-6 ประเทศนั้น หากมองด้วยใจที่เป็นกลางก็จะพบว่า "ผิดปกติวิสัย" แน่ๆ ค่ะ เพราะหนังสือเดินทางของประเทศไหนๆ ก็ต้องออกให้พลเมืองของประเทศนั้นๆเท่านั้น  และหลักเกณฑ์ในการออกสัญชาติให้คนต่างชาติก็มีกฎชัดเจน มันไม่ใช่แค่วีซ่านี่คะ จะได้ถือทีเดียวหลายๆประเทศได้ นี่แหละคือ "ข้อเท็จจริง" ที่คุณ thyrocyte พยายามจะสื่อ แต่จากความเห็นในกระทู้ก่อนๆ (อย่างเช่นกระทู้ของคุณมือพิณฯ) ก็จะเห็นได้ว่ามีคนพร้อมจะเชื่อเรื่องผิดปกตินี้อย่างที่คุณ thyrocyte แกว่าไว้จริงๆค่ะ ดังนั้นดิฉันมองว่าถ้าเราจะมัวแต่มาเถียงกันเรื่องคำที่ใช้ว่าแรงไปหรือไม่ ซึ่งเป็นเรื่องอัตวิสัย มันก็เถียงกันไม่จบ นอกจากจะเสียเวลาไปโดยเปล่าประโยชน์แล้ว ยังทำให้คุณค่าของ "ข้อเท็จจริง" ที่คุณ thyrocyte นำมาแสดงนั้นถูกมองข้ามไปอย่างน่าเสียดายค่ะ จากคุณ : auld lang syne - [ 25 พ.ค. 52 08:18:31 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 71 ต้องเรียนก่อนโพสต์ว่าผมไม่มีอคติกับ จขกท. เพราะแม้ว่าผมจะเป็นเสื้อแดง แต่ผมก็ไม่ได้โปรทักษิณ และคิดว่า นักการเมือง คือ นักการเมือง ประชาชน คือ ประชาชน นักการเมือง คือ ประชาชนคนหนึ่งที่เสนอตัวไปทำงานทางการเมืองเท่านั้น ไม่ได้มองว่านักการเมืองเป็น "สัตว์พิเศษ" ที่จะต้องมีบริบท วาืทกรรม หรือพื้นที่ในการควบคุมบังคับใช้กฎหมายที่อยู่นอกเหนือไม่ว่ามากหรือน้อยเป็นพิเศษจากประชาชนทั่วไป เพราะการมองว่าเราควรจะใช้กฎหมายกับใครคนใดคนหนึ่งหรือกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งเป็นพิเศษมากกว่าคนอื่นๆนั้นมันเป็นแนวคิดที่ "ขัดแย้ง" ต่อหลักการทั่วไปของกฎหมาย อันที่จริงผมก็คิดว่ากระทู้ของคุณ SassyKaะte ที่อย่างน้อยก็เป็นการติดตามตรวจสอบสมาชิกที่มีคุณภาพในการโพสต์ โดยอ้างอิงจาก "หลักฐาน" ที่ชัดเจน และใช้ "ความมีเหตุมีผล" ในการตีความ อธิบายข้อมูลดังกล่าวจนโน้มน้าวให้เพื่อสมาชิกในราชดำเนินนี้ติดตาม คล้อยตามได้ แม้ผมจะไม่ทราบไปเสียหมดว่าสิ่งที่โพสต์นั้นเป็น "ความจริง" หรือ "ตัวแทนของความจริง" ทั้งหมดทุกเรื่องหรือไม่ก็ตาม แต่ก็คิดว่าการตรวจสอบเป็นเรื่องสำคัญ และเป็นเรื่องจำเป็นในสังคมราชดำเินินหรือแม้สังคมไทย ที่เรามักจะ "ละเลยกระบวนการตรวจสอบ เพียงเพราะเขามีความน่าเชื่อถือ" และก็ดีใจที่สมาชิกหลายท่าน รวมถึง จขกท. ก็มีความยินดีที่จะให้มีการตรวจสอบตนได้ด้วยเช่นเดียวกัน อย่างที่ผมเคยเรียนแนวคิดของผมเกี่ยวกับ "ความจริง" ต่อ จขกท. แล้ว ผมไม่ขอตอกย้ำซ้ำซากอีก และสิ่งที่ผมย้ำอีกก็คือ "การใช้ความจริงหรือตัวแทนของความจริงบดบังความเห็นของผู้อื่น" เนื่องจากสถานะ ตำแหน่งแห่งที่ และความรู้ความสามารถของเราแต่ละคนไม่เท่ากัน แต่อย่างน้อยการสร้างสังคมประชาธิปไตย "เรามีโอกาสได้แสดงความคิดเห็นได้อย่างเท่าเทียมกัน" ความอันตรายของสังคมแบบดังกล่าวก็คือ "ความวางเฉยต่อปรากฏการณ์ทางสังคมของประชาชน" เพราะนั่นคือลักษณะของการสร้างสังคมแบบอื่นๆ ที่มิได้เป็นสังคมประชาธิปไตยครับ จากคุณ : Winnie The PeeH - [ 25 พ.ค. 52 08:58:11 A:202.28.27.6 X: ]

ความคิดเห็นที่ 72 ขออนุญาตโฆษณาแทรก  ซะนิดนะครับ เอ...รู้สึกว่าประเด็น แรง ไม่แรง มันเลยไปแล้ว...รึเปล่าครับ ! เครื่องของแต่ละฝ่าย แรง ไม่เท่ากัน  การแข่งขันเลยไม่เกิด  กำมะเกิน ก็ไม่ตัดสิน(ออกมา  แต่ตัดสินในใจ) ตอนนี้ เลยมาถึงช่วงเล่นเกมสุริยะจักรวาล  คนอ่านจะยืนช่องไหน ? สมัครแข่งได้ฟรี (แต่...ไม่มีรางวัลให้) นะคร๊าบ  อิอิ ! จากคุณ : กาแฟดำขม - [ 25 พ.ค. 52 09:05:34 A:58.64.51.9 X: ]

ความคิดเห็นที่ 73 ขอบคุณค่ะ คุณ 70 auld lang syne แต่การแตกประเด็นของเรา แตกต่างจาก "กระทู้ห้องไกลบ้าน" แน่นอน ห้องนั้น เชื่อว่า สมาชิกบางคน เข้าใจ "ความแตกต่าง" ของกรณีนี้ค่ะ อย่างไรเสีย เราคงไม่ อธิบาย ขยายตวาม เรื่องนี้ แล้วนะคะ ขอ Bye ค่ะ เราจะไปเล่น วงสุริย กับ คุณ cambridge แล้วนะค่ะ ขอบคุณอีกครั้งสำหรับจุดยืนและความคิดต่าง เรายืนกันคนละมุม เลยมองเห็นคนละอย่าง... ขอให้โชคดีค่ะ จากคุณ : SassyKate - [ 25 พ.ค. 52 09:27:12 A:124.121.108.172 X: ]

ความคิดเห็นที่ 74 คุณ SassyKate ครับ เอาอย่างนี้ จะได้เห็นชัดๆกว่าครับ เพราะ Diagram อันนั้นทำไว้นานแล้ว และเป็นการพูดถึง "เสื้อแดง" - เอาใหม่ง่ายๆ มาพูดเรื่อง  Set ก่อนโดยใช้ สัญลักษณ์เป็นตัวแทน แทนคำพูด ซึ่งหากเข้าใจเรื่องนี้ แล้วผมจะเอคำพูดมาใส่ให้ครับ เอาเป็นว่าคุณ เห็นชอบกับสิ่งที่ผมแนบมาด้วยไหมครับ? ซึ่งสรุปก็คือ B ไม่ได้เป็น Sub-Set ของ A ใช่ไหมครับ? ปล. ขอโทษด้วยนะครับ เมื่อคืนต้องนอนเร็วเพื่อตื่นเช้าวันนี้ครับ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 09:35:22 จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 09:30:45 A:58.8.49.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 75 ความคิดเห็นที่ 71 - คุณ Winnie ครับ ขอขอบพระคุณสำหรับ คคห. ครับ จริงๆแล้วที่ผ่านมา ที่เคยมีการแลกเปลี่ยน คคห. กันนั้น ผมคิดว่าจริงๆแล้ว คุณ Winnie เป็นตัวอย่างที่ค่อนข้างชัดเจนครับ ว่าหลักการในความคิดนั้น "ไม่ต่าง" จากผมเลย แต่เหตุผลที่ผมไม่เห็นด้วยกับเสื้อแดงนั้นมันชัดเจนครับ เพราะเรื่อง: คุณทักษิณที่ผมเคารพรัก หนึ่งเรื่อง; เรื่องกลุ่มเสี่ยงฯ หนึ่งเรื่อง; เรื่องความขัดแย้งในตนเอง อีกหนึ่งเรื่อง (ทุกๆกลุ่มในเสื้อแดงอ้างว่ามีเป้าหมายเดียวกัน ซึ่งในความจรืงนั้นมันไม่ใช่ แล้วอย่างนี้จะทำให้ตรรกะ หรือคำพูดของเสื้อแดงเป็นจริงได้อย่างไร เพราะบางอย่างมันอยู่คนละขั้วกัน?); <- ซึ่งน่าจะเป็นเหตุผลหลัก === ส่วนเรื่อง การใช้ความจริงหรือตัวแทนของความจริงบดบังความเห็นของผู้อื่น" นั้น ผมขอยอมรับ 50/50 ครับ - ใน ครึ่งหนึ่งที่ยอมรับ เพราะเป็นเพียงแค่ผมทำตามแบบเสื้อแดงบางท่านในนี้ครับ และที่ทำก็เพื่อให้เกิดความสมดุลย์ครับ ซึ่งผมแปลกใจมากกว่าคุณ Winnie มิได้เห็นบ้างเลยหรือครับ? อย่างไรก็ตามขอขอบคุณครับ และคิดว่าดีใจที่ได้เห็นคนที่มีจุดยืนคล้ายกันมากครับ หากตัดเรื่อง "เสื้อแดง" ออกไป ผมคิดว่าเราอาจจะแทบไม่ต่างกันเลยครับ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 09:46:11 จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 09:45:56 A:58.8.49.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 76 ความคิดเห็นที่ 58  น้ำมิตร  และขอฝากไปถึงคุณ พารณ ด้วยนะครับ คุณย้อนกลับมาถาม ผม เพิ่มเติมว่า "คุณทักษิณ เขาไม่มีสิทธิต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยร่วมกับคนเสื้อแดงหรือคะ?" ทำไมตรรกะของผม จึงดูพิกลๆ จัง ? ขอตอบนะครับ (เข้า Lock เลยครับ) ได้ครับ... แต่... ขอถามกลับนะครับ แล้วอะไรล่ะครับ? ที่จะทำให้คุณมาร์คกับคุณ ทักษิณ แตกต่างกันในเรื่องนี้? (ตามความเห็นของคุณ) === ที่เพื่อนๆเข้าใจว่าผมกำลังกีดกันคุณทักษิณออกจากประชาธิปไตยนั้น ไม่ใช่เป็นข้อเท็จจริงครับ แต่เนื่องจากเพื่อนๆเสื้อแดงเองนั่นแหละครับมีตรรกะที่ดู "พิกล" ต่อคุณมาร์ค ท้งๆที่ข้อเท็จจริง และหลักฐานที่มีก็มิได้ทำให้คุณมาร์คมีต่างไปจากคุณทักษิณ ในฐานะนักสู้เพื่อประชาธิปไตย (หากทักษิณเป็นจริง) มิใช่หรือครับ? ลองหยุด คิดสักนิดครับ ปล. ที่ผ่านมามีท่านเสื้อแดงนั่นแหละครับมัวแต่พูดเกี่ยวกับคุณมาร์คว่าไม่เป็นประชาธิปไตย... พอผมออกมาบอกในทำนองว่าท่านทักษิณที่ผมรักและเคารพ ไม่เป็นประชาธิปไตย - เพื่อนๆเสื้อแดงก็ออกมาแก้กันอีก... ผมขอบอกไว้เลยนะครับ Logic เรื่องนี้ง่ายนิดเดียว และผมกำลังรออยู่ด้วยครับ ว่า ยิ่งเสื้อแดงแก้ให้ ทักษิณเป็นประชาธิปไตยมากขึ้นเท่าไหร่ ... คุณมาร์คเองก็จะยิ่งดูดีไปกว่าหลายเท่าตัวครับ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 10:00:33 แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 09:55:42 จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 09:55:19 A:58.8.49.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 77 ขออนุญาต คุณ cambridge แตกประเด็น เพราะ เห็นว่า กระทู้นั้น เป๋ ไปเรื่อง "ดูถูก เหยียดหยาม" มากเกินไป ใคร ยัง ติดใจ ประเด็น นั้น อยู่ แบ่งไป กระทู้นี้นะคะ ส่วนใคร สนใจ ประเด็นนี้ เชิญ Episode 4 ที่นี่ได้เลยจ้า จากคุณ : SassyKate - [ 25 พ.ค. 52 10:01:49 A:124.121.108.172 X: ]

ความคิดเห็นที่ 78 คุณ  SassyKate การโพสต์ของสมาชิกในนี้มีแรงมากบ้างน้อยบางแล้วแต่แต่ละคนนะครับ และก็ทั้งสองฝ่าย ผมเองก็ใช้คำแรงๆ ในบางครั้ง แต่ส่วนใหญ่ก็พยายามหลีกเลี่ยง และยังยืนยัน ดังที่คุณ auld lang syne ช่วยอธิบายไว้ว่า ผมตั้งใจเตือน แต่คำเตือนนั้นอาจจะแรงไป ก็น่าจะนับว่าดีกว่าการที่สมาชิกเสื้อแดงใช้ ถ้อยคำแรงๆ หรือค่อนข้างหยาบคาย (ซึ่งถูกลบไปหลายอันในกระทู้ที่ผมตั้งขึ้น) ลุยเข้าใส่ โดยไม่ได้ถก เถียงกันในสาระของประเด็นนะครับ ผมเองก็จะพยายามไม่ใช้คำเตือนแรงๆแบบนี้บ่อยๆ หรอกครับ จากคุณ : thyrocyte - [ 25 พ.ค. 52 10:52:29 A:203.147.40.3 X: ]

ความคิดเห็นที่ 79 ขอแสดงความคิดเห็น ด้วยดีกว่า จริง ๆ แล้วควรทะเลาะ หรือถกเถียงกันในประเด็นที่มีข้อมูล ข้อเท็จจริง(คือข้อกล่าวอ้าง ที่สามารถบอกได้ว่าเป็นจริงหรือเท็จ ไม่ใช่บอกว่ามันคือความจริงอย่างที่แกนนำของเสื้แดงกล่าวอ้าง) อยากบอกเหตุผล ของการออกมาทำรัฐประหาร คือการเอานักการเมืองที่โกงกินออกไป แล้วมาล้างไพ่ เล่นใหม่กัน ซึ่งน่าจะเป็นผลดีต่อประชาชน ถ้าหากจะมาแถอีกว่า การเมืองที่มีศาล ตัดสินว่ามีความผิดแล้ว ติดคุกสองปี โดยไม่รอลงอาญา เป็นการลำเอียง ท่านก็ต้อง เอาข้อมูลหลักฐานมากล่าวอ้างว่าทำไมถึงไม่ผิด ไม่ใช่บอกอย่างเดียวว่าไม่มีความผิด เพราะผมเชื่อว่าคนส่วนใหญ่ที่มีการศึกษาสูง หรือไม่มีก็พูดอย่างเดียวกัน โดยไม่ได้คิดจะหาหลักฐาน ใครว่ามาว่าตามเค้าเพราะเป็นพวกเดียวกัน ซึ่ีงไม่ได้ ทำให้เกิดปัญญาเลย จากคุณ : yokeelies - [ 25 พ.ค. 52 11:51:39 A:61.47.18.239 X: ]

ความคิดเห็นที่ 80 คห.75 คุณ จขกท. ครับ "...ส่วนเรื่อง การใช้ความจริงหรือตัวแทนของความจริงบดบังความเห็นของผู้อื่น" นั้น ผมขอยอมรับ 50/50 ครับ - ใน ครึ่งหนึ่งที่ยอมรับ เพราะเป็นเพียงแค่ผมทำตามแบบเสื้อแดงบางท่านในนี้ครับ และที่ทำก็เพื่อให้เกิดความสมดุลย์ครับ..." ก็เป็นเรื่องที่ดีที่จะถ่วงดุลความเห็นกันกับอีกฝ่าย แต่วัตถุประสงค์ของผมมิได้เป็นเช่นนั้นครับ เพราะผมเห็นว่าพื้นที่นี้เป็นพื้นที่เสรี และบางครั้งก็มีลักษณะถ่วงดุลอยู่กับข้อมูลหรือการนำเสนอข้อมูลภายนอกด้วยครับ แต่ก็ื่ชื่นชมในหลักการคิดที่จะถ่วงดุลข้อมูลกันภายในนี้ของ จขกท.นะครับ เพียงแต่ผมมีรสนิยมเป็นอย่างอื่น (เรื่องรสนิยมนี่มิได้เป็นคำใช้ทิ่มแทงใครนะครับ อย่างรสนิยมเรื่องเสื้อผ้า อาหารการกิน ที่พักอาศัย พวกนี้เป็นเรื่องความชอบส่วนตัวครับ ต้องชี้แจง เกรงว่าจะมีการตีความในเชิงดูถูกเหยียดหยามหรือเสียดสีกระทบกระเทียบจขกท.หรือบุคคลอื่นๆ แต่จากที่เคยแลกเปลี่ยนกับ จขกท.มา ผมเข้าใจเอาว่าคุณเข้าใจเจตนาของผมครับ) "...ซึ่งผมแปลกใจมากกว่าคุณ Winnie มิได้เห็นบ้างเลยหรือครับ?" ก็เห็นครับ แต่ก็มิได้จำเป็นต้องแสดงปฏิกริยามิใช่หรือครับ อย่างที่กล่าวข้างต้นครับ ผมมีจุดยืนในการแสดงความคิดเห็นในพื้นที่แห่งนี้แบบเสรีและอยากจุดประเด็นให้คิดต่อไปเรื่อยๆครับ ผมอยากใช้ประโยชน์จากพื้นที่ในแง่ "การคิดต่อ" มากกว่า "การพิสูจน์" แค่นั้นครับ (แบบ Open-Open น่ะครับ มิได้เป็นแบบ Open-End) ด้วยความเคารพ จขกท. จากคุณ : Winnie The PeeH - [ 25 พ.ค. 52 12:12:02 A:202.28.27.5 X: ]

ความคิดเห็นที่ 81 คห 78 คุณ thyrocyte ไม่อยากอยู่ร่วมใน loop ของคุณกับ คุณ SassyKate หรอกค่ะ แต่ดูแล้ว คุณ พยายามเตือนคนเสื้อแดง คุณ Kate พยายามเตือนคุณ คุณไม่ฟังคุณ Kate เสื้อแดงไม่ฟังคุณ มันก้อเป็น loop อย่างที่ว่านี่เอง ฉะนั้น ก้ออย่างที่เคยบอก จขกท ไว้ค่ะ หน้าที่ของเรา มีเท่านี้ จริงๆ แค่เตือน ส่วนใครไม่เห็นด้วยนั้น ยอมรับแล้วใช่มั้ย ว่าอยู่ที่ "บรรทัดฐาน" ถ้าคุณว่าไม่ผิด ก้อไม่ผิด อยากทำอะไรก้อทำไป แต่ถ้าเราบอกว่าผิด อยากว่าอยากคอมเม้น ก้อว่าไปสิ คุณทำได้ฉันทำได้.. ถ้าชอบแบบนั้นกัน ก้อไม่มีอะไจบลงใน loop แบบนี้หรอกค่ะ ออกมาจากจุดที่ยืนอยู่บ้าง จะยอมรับอะไรง่ายขึ้น ป.ล. เรื่องถ่วงดุลของ จขกท นี่ ยากเกินไปแฮะ .. แฮ่.. จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 25 พ.ค. 52 12:42:19 A:58.9.54.43 X: ]

ความคิดเห็นที่ 82 กับ ประโยคนี้ -และผมอยากเห็นคุณทักษิณเลิกยุ่งกับการเมือง ไปทำอย่างอื่นๆที่ท่านถนัดดีกว่าซึ่งสิ่งที่ท่านทำ... มีหลายๆอย่างที่ผมชื่นชมครับ ผมว่าคุณนั่นแหละ รีบไปหาอย่างอื่นทำซะ....หรือไม่ก็ไปโน่น สนามกีฬาธรรมศาสตร์ แล้วค่อบกลับมาทำมาหากิน ไป๊ ...ไปเลย พันธมาร ปชป. จากคุณ : dalwini_2511 - [ 25 พ.ค. 52 20:28:36 A:125.27.82.234 X: ]

ความคิดเห็นที่ 83 อืมม.. คุณ : Winnie The PeeH คุณ : auld lang syne ความเห็นถูกใจและเห็นด้วยจริงๆค่ะโดยเฉพาะคุณ : auld lang syne  ด้วยตรรกะที่เรียบง่าย แต่สื่อได้ชัดเจนและจี้ตรงจุดใจดำดีจังค่ะ จากคุณ : stand with a fist - [ 26 พ.ค. 52 22:04:51 A:116.54.97.94 X: ]

ความคิดเห็นที่ 84 ^ ^ ^ ขอบคุณมากค่ะ (^^) ว่าแต่คุณ stand with a fist มาช้านะคะ (ขอแซวหน่อย 555) จากคุณ : auld lang syne - [ 26 พ.ค. 52 22:49:54 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 85 ^ ^ ^ นั่นสิคะ ดันมาเปิดกระทู้กันตอนกำลังเดินทางไกลเลยค่ะ  นี่ยังไม่กลับอีกนานเลยค่า เสียดายจัง  ขอบคุณที่เข้มแข็งยีนหยัดเพื่อความเป็นธรรมนะคะ  ดีใจจังที่คุณมีเวลา โพสท์บ่อยๆนะคะ อ่านแล้วเพิ่มรอยหยักสมองคนดีค่ะ(จบแบบนี้จะเจอตั้งกระทู้ขึง พืดซ้ำสองไหมเนีี่ย  5555) หมายถึงสมองเราเองนะคะ กลัวใจจริงๆ จากคุณ : stand with a fist - [ 27 พ.ค. 52 01:35:17 A:116.54.97.94 X: ]