ความคิดเห็นที่ 1 เรา ผู้ ตกเลข มาตลอด การศึกษา เลย เกิดความสงสัยว่า... แล้วพวกที่ เชื่อ กันอยู่ล่ะ คือ พวกไหน ดังภาพ จากคุณ : SassyKate - [ 25 พ.ค. 52 10:02:55 A:119.42.64.156 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 ดังนั้น เรา ผู้มีความเห็นต่างจาก คุณ cambridge (อยู่ตลอดเวลา ฮี่ๆๆ) จะบอกว่า เสื้อแดง มีแค่นั้น มันก็ไม่แฟร์นะ เพราะ สมติฐาน ของ คุณ cambridge  มัน "อาจจะ" เป็น เพียง 1 สมมติฐาน ในหลายๆ สมมติฐาน เราจึงได้ ส่ง การบ้าน เข้าประกวดไปด้วย เพื่อบอกว่า ถ้า A = เสื้อแดง B = ประชาธิปไตย   ในมุมเสื้อแดงอย่างเรา แม้จะรักทักษิณ จับใจแค่ไหน เราก็มองว่า ทักษิณ เป็นเพียง สมาชิกของเซต A ถ้าสมาชิกทุกตัวของเซต A เป็นสมาชิกของเซต B แล้ว เซต A เป็นซับเซ็ตของเซต B และในขณะเดียวกัน เรามี เซต C นั่นคือ ประเทศไทย ซึ่งเป็นเซตที่ใหญ่กว่า A และ B ดังนั้น ทั้ง A และ B จึงเป็นซับเซตของ C แต่ในความเป็นจริง ประเทศไทย เราไม่ได้มี แค่ A, B, C นะคะ ยังมีอีกหลายเซตค่ะ ที่อยู่ใน C   ที่สำคัญขออย่าให้มีคำว่า NOT เชื่อมระหว่าง เซตทุกเซตเลยนะคะ ไม่งั้นมันจะกลายเป็น “เซตว่าง” นั่นน่ะ เรื่องใหญ่เลยล่ะครานี้...... ดังภาพด้านล่าง สมมติฐานที่ 2 จาก มุมมองเสื้อแดงอย่างเรา จากคุณ : SassyKate - [ 25 พ.ค. 52 10:04:24 A:124.121.108.172 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 แต่!!! ถ้าหากว่า จะให้เกิดความปรององทางความคิด ยอมลดอคติลงมาหน่อย โอเคค่ะ คุณ cambridge คุณได้สิทธิ์นั้นเดี๋ยวนี้... ถ้าหากว่า สายตาของบุคคลภายนอก มองว่า ในเสื้อแดง มี กลุ่ม "ล้ม" ลุกคลุกคลานปะปนอยู่ด้วย....ก็โอเคค่ะ ยอมรับความคิดต่างแต่!!! เราก็จะเอา คำว่า ประชาธิปไตย ครอบทับ วงทั้งสาม ของ คุณ cambridge แล้วได้ดังรูปค่ะ และเมื่อนำไปรวกับภาพรวม ใน คห. ที่ 2 ของเรา ก็จะเห็น ภาพของ เสื้อแดง มากขึ้น จากคุณ : SassyKate - [ 25 พ.ค. 52 10:05:55 A:124.121.108.172 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 สิ่งหนึ่งที่เราอยากจะพูดเพื่อเคลียร์ ความเข้าใจ กับคุณ cmabridge และ หลายๆ ท่านที่ยืนอยู่ฝั่งตรงข้าม กับความคิดคนเสื้อแดง... ในฐานะที่เราเป็นเสื้อแดง ....(ความคิดเราคนเดียวนะคะ กรุณาอย่าเอาไปอ้างอิงเป็นเด็ดขาด) เราเองก็มองว่า ไม่ว่าจะสีใดๆ ในทุกๆ สี แต่ละคน ก็จะต่างคน ต่างที่มา ต่างความคิด แต่มารวมกัน เพราะมองเห็น เป้าหมายเดียวกัน อยู่ไกลๆๆ ดังนั้น จึงไม่ผิด ที่จะมีคนมองว่า เสื้อแดง นั้น มี... 1. คนที่รักทักษิณ มากกว่าประชาธิปไตย... 2. คนที่รักประชาธิปไตยแท้ๆ .. 3. คนที่รักทั้งประชาธิไตยและทักษิณ 4. คนที่รักประชาธิปไตยโดยไม่เอาอย่างอื่น (กลุ่ม "ล้มลุกคลุกคลาน") 5. คนที่รักประชาธิปไตยแต่ไม่เอาอำมาตย์ และอาจจะมี อื่นๆ อีกมากมาย แต่สุดท้ายแล้ว ก็จะเห็นว่า ทุกๆ ข้อ จะมีคำว่า "ประชาธิปไตย" อยู่ด้วยเสมอ ดังนั้น สมมติฐาน เรื่อง subset หรือ logic ตรรกะบูลลีน อันชวนน่าเวียนหัวนี้.....จึงต้องให้ ประชาธิปไตยเป็น set ใหญ่ และ มาเลือกดูว่า อันไหน เป็น set ย่อย ของอันไหน อันไหน เป็น เอกภพสัมพันธ์ ของอันไหน... แต่ที่แน่ๆ ระหว่าง สีทุกสี เมื่อเชื่อมกับ ประชาธิปไตย แล้ว...ไม่มี set  ว่างแน่นอน.... ดังนั้น เราจึงได้ยิน คำว่า แดงแท้ แดงเทียม เหลืองแอ๊บขาว ขาวแกมเหลือง แดงแกมเหลือง.....เต็มไปหมด จริงๆ อยากจะเขียนอีก สมมติฐานนึง แต่ไม่มีเวลาแว้วววว ท่านอื่นๆ เห็นด้วยกับเรื่องนี้เป็นอย่างไร สามารถ เข้ามาพูดคุยกันได้นะคะ ปล. เราตกเลขค่ะ ดังนั้น เซตที่เขียนขึ้นเนี่ย เขียนขึ้นด้วยความจำอันเลือนลาง สมัยเรียน ม. 1 เมื่อ เกือบ ยี่สิบปีที่แล้วโน้นนนนนนน แน่ะ.... ผิดอันใด ก็ท้วงมาได้เลยค่ะ แต่ขออนุญาต ออกไป เรียนว่ายน้ำก่อน อิอิ พุดไปอายเด็กมัน แก่ปูนนี้ ยังว่ายน้ำไม่เป็น แล้วเย็นๆ จะมาคุยด้วยนะคะ คุณ cambridge จากคุณ : SassyKate - [ 25 พ.ค. 52 10:08:22 A:124.121.108.172 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 คุณ SassyKate ครับ - ขอ Copy มาจากคคห. ที่แล้วนะครับ มาทำความเข้าใจกันก่อน เอาอย่างนี้ จะได้เห็นชัดๆกว่าครับ เพราะ Diagram อันนั้นทำไว้นานแล้ว และเป็นการพูดถึง "เสื้อแดง" - เอาใหม่ง่ายๆ มาพูดเรื่อง  Set ก่อนโดยใช้ สัญลักษณ์เป็นตัวแทน แทนคำพูด ซึ่งหากเข้าใจเรื่องนี้ แล้วผมจะเอคำพูดมาใส่ให้ครับ เอาเป็นว่าคุณ เห็นชอบกับสิ่งที่ผมแนบมาด้วยไหมครับ? ซึ่งสรุปก็คือ B ไม่ได้เป็น Sub-Set ของ A ใช่ไหมครับ? จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 10:08:56 A:58.8.49.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 อืม...ซับซ้อนดี จากคุณ : ไร้สีไร้กลิ่นถูกหลักอนามัย (ไร้สีไร้กลิ่นถูกหลักอนามัย) - [ 25 พ.ค. 52 10:12:33 A:58.8.123.122 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 “ถ้าสมาชิกทุกตัวของเซต A เป็นสมาชิกของเซต B แล้ว เซต A เป็นซับเซ็ตของเซต B” ความหมายของซับเซตง่ายๆก็คือ ”เป็นส่วนหนึ่ง” จาก คห. 5 เห็นด้วยค่ะ คำถามเพิ่มเติมถึง คห.5 เรื่องหลักตรรกศาสตร์ถึงความเป็นเท็จที่ดิฉันถามไว้ ไม่มีอะไรเนคำถามนั้นกี่ยวกับนายอภิสิทธิ์นะคะ จากคุณ : พารณ - [ 25 พ.ค. 52 10:15:31 A:97.73.64.145 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 เพิ่มเติมค่ะ... จาก ทั้งหมดที่ว่า ภาพใน คห. 2 คุณ cambridge อย่า "น้อยใจ" ไปเลยนะคะ ว่าพวกเราเสื้อแดง ผูกขาดคำว่า "ประชาธิปไตย" และ "รักทักษิณ" ไว้เพียงกลุ่มเดียว วงของคุณ cambridge ก็ขยับเข้ามา AND กับวง เพื่อทักษิณ ก็ได้นะคะ ... จุ๊บๆๆ have a nice day ค่ะ everybody   (อูย ภาษาปะกิด เลยตรู วันนี้) ไปแระค่ะ ไปจริงๆ แก้ไข คำผิด...ค่ะ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 10:21:16 จากคุณ : SassyKate - [ 25 พ.ค. 52 10:16:14 A:124.121.108.172 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 ไหน ๆ ก็ไหน ๆ แล้วขอยกคำถามข้ามกระทู้มาแปะด้วยค่ะ -------------------- ความคิดเห็นที่ 57   ซ่อมคอมพ์อยู่ค่ะเจอไวรัสเข้าไป ลง Norton ใช้เวลาเยอะ แวะมาดูค่ะ ประเด็นเรื่อง ปชต น่าสนใจ ที่จริงอยากจะสนทนาตั้งแต่อ่านที่ จขกท โพสต์แล้วละ แต่เห็นว่าเป็นการนำเสนอความคิด ไม่ทราบเจตต์จำนงค์ว่าต้องการนำเสนอ หรือ เพื่ออภิปรายด้วย ไม่เห็นด้วยกับประโยคนี้นะคะ "1. ผมไม่เห็นด้วย กับการที่เสื้อแดงชูประชาธิปไตย AND ทักษิณ เป็นหลักการในการต่อสู้ (หรือการรวมท่านทักษิณที่ผมเคารพรักเข้าไปเป็นเสื้อแดงที่ชูประเด็นในการต่อสู้เพื่อ "ประชาธิปไตย") จาก Logic ที่ดูได้โดยง่าย A && B (A AND B) หาก A หรือ B เป็น "เท็จ" อย่างใดอย่างหนึ่ง หรือเป็นเท็จทั้งคู่ สิ่งที่เพื่อนๆเสื้อแดงพูดก็เป็น "เท็จ" ไปโดยปริยายครับ... " ถ้าประชาธิปไตย หมายถึงอำนาจอธิปไตยที่เป็นของปวงชน โดยประชาชน และ เพื่อประชาชน ถ้าเสื้อแดง "บางส่วน" จะเรียกร้อง ปชต และชูคุณทักษิณ ตาม logic คุณทักษิณก็เป็นซับเซ็ตของคำว่า ปชช การที่ปชช จะเรียกร้องในสิทธิของตัวเอง โดยรวมเอา ปชช คนหนึ่งซึ่งในที่นี้คือคุณทักษิณเข้าไปด้วย ความเป็นเท็จตามหลักตรรกศาสตร์ จะเกิดขึ้นได้อย่างไรหรือ ? จากคุณ : พารณ จากคุณ : พารณ - [ 25 พ.ค. 52 10:17:10 A:97.73.64.145 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 ที่พูดเช่น คคห. 5 - เพราะต้องการให้คุณ SassyKate เข้าใจครับว่า ผม (ตัวคนเดียว) มองคุณทักษิณที่ผมเคารพรัก ว่าไม่ได้เป็น Subset ครับ หากจะให้ B เป็น Sub-Set ของ A ก็จะหมายความว่า ทุกๆ Member ของ B ต้องเป็น Member ของ A แต่กรณีนี้ไม่ใช่ เพราะ {11,12,13} เป็นสิ่งที่ A ไม่มี ขอยกตัวอย่าง: 1. เอาเรื่องล่าสุดง่ายๆนะครับ การเลือก หัวหน้าพรรค เพื่อไทย 2. การ Vote ของ สส เพื่อไทยในสภา (มีใครบังคับหรือไม่?) 3. เอาซับซ้อนมากหน่อย === สิ่งๆเดียวที่คุณทักษิณอ้างมาตลอดก็คือ "มาจากการเลือกตั้ง" โดยที่ คุณทักษิณ (ที่ผมไม่เคารพรักในเรื่องนี้) ไม่เคยบอกให้ดูวิธีการได้มา (จริงอยู่เสียงที่ได้มาโดยบริสุทธิ์นั้นมีแน่ แต่เรือง "ดูด" และอื่นๆ ทำไมเพื่อนๆเสื้อแดงไม่ได้ดูล่ะครับ?) ปล. คิดว่าได้ตอบคุณพารณด้วยนะครับ.. (และเป็นการถามต่อด้วยครับว่า เหตุการณ์ที่พูดถึงเป็นประชาธิปไตยหรือไม่?) แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 10:20:34 จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 10:19:25 A:58.8.49.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 ความคิดเห็นที่ 8 ผม "น้อยใจ" จริงๆนะครับ... ผมรักท่านทักษิณของผมไม่ว่าท่านจะดีหรือไม่แค่ไหน ในแบบของผมครับ... ส่วนเรื่อง ประชาธิปไตย เป็นการประชดเพื่อนๆที่นี่บางท่านครับ... ปล. ไม่มีคนช่วยดูน้องที่บ้าน ไม่ทราบจะหาได้ที่ไหนครับ จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 10:26:05 A:58.8.49.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 ตาม  จขกท มาอ่าน จะให้เรียน set กันแต่เช้าเชียว  ^ ^   เห็นกับอาจารย์เจ้าปรัชญามาตั้งแต่เมื่อคืน หุหุ เคยได้ยินคำกลอนนี้  อันจิตมนุษย์นี้ไซร้ ยากแท้หยั่งถึง และก็เชื่อตามนั้นเสียด้วยค่ะ ไม่ว่าเราจะพยายามจัดกระบวนการคิดของมนุษย์ให้สลับซับซ้อนอย่างไร ก็ไม่อาจอธิบายหรือครอบคลุมความคิดของคนทุกคนได้หมด เพราะแต่ละคนก็มีวิธีคิดนอกกรอบอยู่เสมอ  การพยายามจัดความคิดผู้อื่น เป็นการจำกัดความคิดของตนเอง เราไม่มีทางรู้ว่าเขาคิดอะไร  เราทำได้เพียง  เราคิดว่าเรารู้   ว่าเขาคิดว่า......  เท่านั้นเอง   ถ้าความคิดจิตใจมนุษย์มีกระบวนการง่ายๆ แบบ set โลกเราคงไม่วุ่นวายเช่นนี้หนอ มาเสิร์ฟโกโก้ร้อนตอนสายๆ ค่ะ  (^_^)y จากคุณ : น้ำมิตร - [ 25 พ.ค. 52 10:29:33 A:58.137.113.2 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 ความคิดเห็นที่ 12 นั่นนะซิครับ ผมถึงไม่เข้าใจว่าทำไมเสื้อแดงต้องไปพยายาม จัดความคิดผู้อื่นทำไม? (ซึ่งก็เป็นการจำกัดความคิดของตนเอง) ผมถึงออกมาแย้งบ้างครับ จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 10:32:31 A:58.8.49.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 @-@ จากคุณ : l.glnvd - [ 25 พ.ค. 52 10:36:51 A:117.47.230.202 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 ขอโทษ เจ้าของกระทุ้ รบกวนถามนิดนะครับ คำว่า ล้มฯ เนี่ย คืออะไรแน่ครับ ถ้า ล้มฯ คือ ล้มสถาบัน ผมว่าคุณ  SassyKate เลิก เถียงกับ คุณ cambridge เถอะครับ คนที่คิดว่า เสื้อแดงจ้องล้มสถาบันเนี่ย คบไม่ได้ครับ แต่ถ้า คำว่า ล้มฯ มีความหมายเป็นอย่างอื่น ผมจะเข้ามาเถียง ด้วยเหตผล ด้วยอีกคนครับ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 10:40:17 จากคุณ : nangeid - [ 25 พ.ค. 52 10:39:16 A:58.9.122.8 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 ฮ่าๆๆๆ อ่าน คห. 10 ที่ถามก็สงสัยในหลักตรรกศาสตร์ (จริง ๆ นะ) แบบที่หยิบมาอธิบายน่ะค่ะ ไม่ได้หวังผลแพ้หรือชนะ หรือจะเปลี่ยนใจใคร แต่เพื่อตรรกะที่คุยกัน เพราะตามหลักวิชา  ข้อความที่เป็นจริงหรือเป็นเท็จจะมีเพียงอย่างเดียวเท่านั้น แค่นั้นเองค่ะ แบบเวลาประธานสภาสอบถามในสภา ฟังแล้วงงนะ ใครมีความเห็นว่าไม่ควรไว้วางใจ ให้กด เห็นด้วย ใครมีความเห็นว่าควรไว้วางใจ ให้กด     ไม่เห็นด้วย อ่านดูลักษณะที่ตอบคำถามมาก็เสมือน คัดค้านซ้อนคัดค้านเท่ากับยืนยันแบบนั้นเลยละ เป็นว่าใครจะคิดอย่างไร เชื่ออย่างไร ส่วนตัวคิดว่าเป็นสิทธิ ที่ถามเพราะงงกับหลักตรรกศาสตร์ ไม่ได้มีความคิดจะไปโน้มน้ามใจใคร ไปนอนก่อนนะคะ มีโอกาสค่อยสนทนากันใหม่ ไม่มีกีฟ แจกจุ๊ฟค่ะ  อิอิ ไปนอนละค่ะ เพิ่มเติมข้อความ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 10:45:29 จากคุณ : พารณ - [ 25 พ.ค. 52 10:41:34 A:97.73.64.145 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 ความคิดเห็นที่ 15 ผมได้ทำ Diagram อันนี้ไว้เมื่อวันที่ 25/02/2552 ครับ... และที่ใส่เข้าไป "เพื่อความครบถ้วน" ครับ ไม่ได้ต้องการเป็นประเด็นอะไร ซึ่งผมได้พูดไว้แล้วใน ปล. 2 ของ Comment #50 ในกระทู้ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7897252/P7897252.html ปล. เป็นปัญหาที่ผมเจอบ่อยๆครับคือผู้อ่าน อ่านไม่ครบแล้ว มาตั้งสมมุติฐาน (และดูเหมือน คุณ SassyKate จะเข้าใจนะครับ แต่ไม่ได้พูดตรงๆ) แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 10:45:15 จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 10:44:24 A:58.8.49.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 การเมืองเอา set เอา logic มาใช้ เสียทฤษฏีเขาเปล่าๆ แต่หากบอกว่า ในทางสังคมวิทยา คนเราอาจสามารถเปลี่ยนแปลงแนวคิด อุดมการณ์ได้ ภายในเวลา 90 วัน พอเป็นไปได้ จากคุณ : ปางมะผ้า - [ 25 พ.ค. 52 10:47:53 A:125.26.109.82 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 เปิดมาเจอกระทู้นี้เล่นเอา โ่ง่ไปเลยตรู อันเรื่องเซตนี่ก็คืนอาจารย์ไปหมดแล้ว คุยกันง่ายๆ ก้ไม่ได้เล่นซะเวียนหัวเลย ก่อนจะอ่านกระทู้นี้ต้องกลับไปให้หลานที่อยู่ ม.2 สอนซะหน่อยแล้ว จากคุณ : BBCrazy - [ 25 พ.ค. 52 10:49:21 A:125.25.129.37 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 ความคิดเห็นที่ 16 - คุณ พารณ ครับ ก่อนอื่น ขอขอบคุณที่อุตส่าห์อยู่ถึงดึกเกือบเช้ามากเพื่อร่วมแสดงความคิดเห็นครับ === มีเรื่องนึงที่ดูเหมือนทุกๆท่านที่เข้ามาตั้งประเด็นตั้งแต่กระทู้แรกๆครับ เกี่ยวกับคุณ thyrocyte และ ตัวผมครับ... ขอพูดถึงตัวผมเองนะครับ เพราะคงไม่เป็นธรรมกับ คุณ thyrocyte หากผมจะพูดแทน คือเรื่องราวลำดับก่อนหลังครับ กล่าวคือ : 1. ใน Pantip ราชดำเนิน มีเพื่อนๆที่มีความคิดเห็นไปในทางเดียวกันมาก ซึ่งผมเห็นแย้งครับ ผมจึงคิดว่าเพื่อความ สมดุลย์ จึงออกมาแสดงความคิดเห็นในทางกลับกัน (โดยใช้ข้อเท็จจริง จะจากอีกด้าน หรืออย่างไร ก็แล้วแต่ครับ) 2. และเริ่มด้วยเรื่องที่ว่า เพื่อนๆเสื้อแดงว่า "มาร์คอย่างนั้น มาร์คอย่างนี้" ผมก็แสดงความคิดเห็นโดยสุจริตใจเกี่ยวกับท่านทักษิณที่ผมรักและเคารพ ว่า "แม้วอย่างนั้น แม้วอย่างนี้" และง่ายสุดเลย หาก มาร์ค ไม่ได้เป็นประชาธิปไตยอย่างที่เพื่อนๆกลุ่มใหญ่กลุ่มหนึ่งพูด ผมก็จะยิ่งสามารถพูดได้ง่ายกว่าครับว่า ท่านทักษิณที่ผมรักและเคารพเป็นหนักกว่า.... ซึ่งก็พัฒนามาเรื่อยๆจนปัจจุบัน (ผมกลับมาเล่นที่นี่อีกครั้งนับแต่ปลายเดือนพฤศจิกายน 2551 ครับ) 3. กลายเป็นว่า สิ่งที่ผมทำ (reaction) กลายเป็นว่าเพื่อนๆที่นี่เข้าใจว่า เป็น (action) ทั้งๆที่คนที่เริ่มก่อนนั้นก็คือ เพื่อนๆกลุ่มใหญ่กลุ่มหนึ่งที่นี่แหละครับ วันนี้ หลังจาก สอง สามวันที่ผ่านมา ผมมานั่งอ่านย้อนๆดูเมื่อเช้า ยังนั่งหัวเราะอยู่เลยครับ... จึงเรียนไว้เพื่อทราบครับ... แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 10:55:10 จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 10:53:30 A:58.8.49.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 ตอบคุณ  cmabridge ยอมรับครับ ว่าอ่านไม่ครบ รบกวน ยกตัวอย่างให้ผม ที่ไม่มีเวลาไปตามอ่านนิดได้มั้ยครับ ว่า คุณหมายถึงกลุ่มไหน ผมยังคิด และฝังใจอยู่ในหัวว่า ไม่มีคนไทยคนไหน ที่จ้อง ล้มฯ แน่นอน ไม่ว่าเหลืองหรือแดง ยกเว้นอยู่สองตัว คือ ไอ้กะทิ  เพราะการกระทำ มันส่อ ตั้งแต่เรือง ผ้าอนามัยฯ กับ ป เรื่องการทำเลียนแบบ เรืองหมอบกราบ เหรียญฯ ฃลฯ แต่พวกนี้ก็ไม่ใช่แดง อยู่แล้ว รบกวนนิดนะครับ จากคุณ : nangeid - [ 25 พ.ค. 52 10:56:45 A:58.9.122.8 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 ความคิดเห็นที่ 18 - คุณ ปางมะผ้า (และ คคห. 19 - คุณ BBCrazy) ของบางอย่างมันสามารถใช้ Diagram ทำให้เกิดความเข้าใจได้ง่ายมากขึ้นครับ แต่แน่นอนครับ อาจจะไม่สามารถบอกได้ 100% เนื่องจากเป็นเรื่องที่เกี่ยวกับมนุษย์ ซึ่งซับซ้อนก่ามากครับ แต่ไหนๆทั้งแกนนำ และผู้สนับสนุนก็ชอบใช้ "หลักการ" ดังนั้น หากมาใช้วิธีคิดอีกแบบหนึ่งก็ไม่น่าจะเสียหายครับ และ จริงๆ ผมคิดว่าไม่ยากครับ จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 10:58:54 A:58.8.49.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 ความคิดเห็นที่ 21 - คุณ nangeid ครับ Diagram ที่เขียนตอนนั้น ช่วงนั้นมีเรื่องร้อนๆครับ เพราะมีแถลงการณ์บางฉบับ ออกมา แล้วมีผู้ที่เกี่ยวข้องกับฝ่ายแดงเอง ได้ออกมาพูดที่นี่ครับ หากผมจำไม่ผิดก็คือ คุณ พยัคร้ายคลองบางหลวง (หากสะกดชื่อผิด ขออภัยครับ) - วิพากษ์เสื้อแดง เป็นกลุ่มๆ (ลอง Search ดูครับ) สิ่งที่ผมทำก็แค่ทำให้เป็นรูปภาพเข้าใจง่ายๆครับ ปล. ผมคิดว่าเรื่องนี้เป็นอีกเรื่องที่ผมอยากจะขอร้องเพื่อนๆเสื้อแดงครับ อยากให้ทำอะไรให้ชัดเจน ่าเรียกร้องอะไร หลักการคืออะไร เพราะ หากในกลุ่มเสื้อแดงมีความเห็นต่างกันแล้ว คนที่อยู่ภายนอกเช่นผมจะไปทราบได้อย่างไรครับ? (เพราะคงไม่ได้มีแต่คุณครับ ที่อาจจะไม่เห็นด้วยกับ Diagram ที่ผมเขียนไว้โดยบริสุทธิ์ใจ) แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 11:04:55 จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 11:04:15 A:58.8.49.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 กำลัง ย้อน รอยยักในสมอง ลืมไปนานแล้วนะนี่ ขออ่านต่อๆๆๆๆๆ  ที่จริง มาศึกษา แต่ งง ตรงที่ว่า ใครบอกหรือว่า แดงต้องรักทักษิน ได้เพียงคนเดียว ห้ามคนอื่น สีอิ่น มารัก?? ใครที่เอาทักษินไปเทียบกับ ประชาธิปไตย ว่าถ้าไม่มีทักษิน ไม่มีประชาธิปไตย ? ใครหนอ เหมารวมว่าเสื้อแดง ต้องรักทักษิน? แดงไม่รักทักษินได้ไหม? แดงที่ต้องการ แค่ ประชาธิปไตย ที่มาจากการเลือกตั้ง มีเท่าไร ใครรู้? แล้ว แดงไหน ที่ จ้องทำลายสถาบัน?.. (นอกจากไอ่ลิ้มคงเห็นๆกันอยุ่ไม่อยากจะพูด) แล้ว ลิ้มมันสีแดงหรอ ? ถ้าการดูด ส.ส. มันเกิดมา ตั้งแต่ สมัยแม้ว คือ ผิด ไม่ประชาธิปไตย? แล้ว สิ่งที่ ปชป. ทำตอนนี้ ผิดใหม? (หรือแม้วผิดที่ ปชป ก็ดูดเลียนแบบ)? แล้ว ทำไม ปชป ไม่ เลือกตั้งใหม่สักที มัวแต่ห่วง พรก.กู้8แสนล้านอยุ่นั่นแระ  ( อันนี้นอกประเด็น ) ในเมื่อแดง ก็รัก ประชาธิปไตย เหลืองก็รัก ส้มก็รัก สีอื่นที่ไม่แสดงตัวก็รัก แล้วทำไม ไม่ยอมเลือกตั้งใหม่สักที ? หรือว่า รบ.ชุดนี้ไม่รัก หรือ ทักษิน เคย"นำร่อง" เรื่องดูด ส.ส.มาก่อน ปชป. เลยนำร่อง เรื่องประชาธิปไตย ต้องมาจากการ รัฐประหาร บ้าง? แล้ว ทหารมันเจือกลงมายุ่งกะการเมืองทำไม(ว่ะ) ...ไม่ได้เกี่ยวกับมันเลย หรือลงมาเพื่อ ผลทางอื่นใด เช่น ต้องการ งบประมานก้อนใหญ่ เพื่อจะได้สร้างกองทัพ ให้แข็งแกร่ง เพียงพอต่อการป้องกันการรุกราน ของ มนุษย์ ดาวอังคารและดาวพลูโต ในเร็ววันนี้ (อันนี้เอาฮา...) เอ่อ จบๆก่อน ไว้เข้ามาอ่านอีก ไม่รุ้จะเกี่ยวกับ Sub set  บ้างไหม แต่กลัวว่าผมจะชวนให้ หลงทางกัน ...ข้ามๆไปก็ได้ อย่ามาใส่ใจคำถามผมเลย อย่าเครียดกันเลย.... จากคุณ : ชายพายเรือ - [ 25 พ.ค. 52 11:27:10 A:115.67.254.95 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 ขอบคุณ สำหรับคำแนะนำค่ะ คุณ nangeid  คห. 15 (แวะมาตอบก่อนลงอ่าง เอ๊ย สระ) เราเห็นด้วยกับคุณค่ะ ว่า คนที่ คิดว่า "เสื้อแดงจ้องล้มสถาบันเนี่ยคบไม่ได้ครับ" ดังนั้น ใน ภาพที่เราทำประกอบขึ้นมาใน คห. 2 จะเห็นว่า เรา วาด ไอ้ กลุ่ม ล้มลุกคุลกคลานน่ะ อยู่อย่างโดดเดี่ยว เป็นวงเล้กๆ ไกลโพ้น แต่ ไอ้กลุ่มเนี้ย มันดันมาอยู่ในวง เสื้อแดง ของ คุณ cambridge ด้วย เราจึงจำต้องเข้ามาเถียง....เพื่อที่จะดูว่า จริงๆ แล้ว คุณ cambridge เนี่ย "คบได้หรือไม่" อย่างที่คุณบอกน่ะแหละค่ะ และที่เราเขียนว่า "จึงไม่ผิดที่คนจะมองว่า กลุ่มเสื้อแดงมีกลุ่มพวกนี้อยู่" ใน คห. 4 นั้น ก็เพราะ เราต้อง รับฟังค่ะ ว่า คนภายนอกมองกลุ่มว่า เราอย่างไร แต่ "การรับฟัง" ก็หาใช่ "การยอมรับ" ใช่หรือไม่คะ ดังนั้น เมื่อเราได้ยิน คนว่าเรามาแบบนี้ เราต้องนำมาเป็น "ข้อพึงระวัง" ค่ะ เพื่อ ช่วยกันสอดส่งดูแลว่า มันมีคนกลุ่มนั้นจริงหรือไม่ ในกลุ่มเสื้อแดงของเรา และที่ผ่านมา เราก็พลาดพลั้งคนกลุ่มนี้ไปแล้ว...ด้วยเหตุการณืที่ปล่อยให้มันขึ้นไปจับไมค์ อยู่บนเวที..... แต่เมื่อพลาดมาแล้วก็ต้องไม่พลาดอีกค่ะ เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ละเอียดอ่อนมาก...สำหรับคนไทย ดังนั้น เราต้องระวังให้มากๆ ค่ะ ถ้ามันผู้ใด หน้าไหน แหลมเข้ามาปะปนกับเรา เราก็ต้องช่วยกัน ดันมันออกไป อย่าให้มาร่วมวิถีค่ะ จริงๆ เราว่า คนกลุ่มนี้ไม่ได้หวังจะเข้ามาร่วมกับกลุ่มเสื้อแดงเพียงกลุ่มเดียวหรอกนะคะ มันมีปะปนไปกับทุกๆ กลุ่มแหละ...กลุ่มไหนแทรกได้ ก็แทรกค่ะ... เพราะฉะนั้น เราในฐานะคนไทยเราต้องช่วยกันค่ะ เราห้ามไม่ได้ที่จะให้เขายืนอยู่บนแผ่นดินไทย...แต่สิ่งที่เราทำได้คือ ต้องไม่ให้เขา "มีพวก" หรือ "มาเป้นพวก" กับเราค่ะ.... แต่ ขอความกรุณาทุกท่าน งดถกกันประเด็นนี้ในกระทู้นี้นะคะ ใครเจอว่าถกกัน นับแต่นี้กรุณาแจ้งลบ คห. นั้นด้วยค่ะ หรือจะลบคห. เราก้วยก็ได้ ส่วนเรื่องที่ต้องเถียงกับคุณ cambridge ยาว เป็น Episode เพราะว่า บางครั้ง การตอบผ่านๆ หรืออ่านผ่านกระทู้ อยู่ทุกเมื่อเชื่อวันนั้น เราไม่รู้หรอกค่ะว่า ตัวตนจริงๆ เป็นอย่างไร มีความคิดอะไรที่แตกต่างไปจากเราอยู่อีกบ้าง...เพราะอะไรเขาจึงคิดต่าง.... และ 2-3 วันนี้มานี้ ก็เริ่มเห็นและเข้าใจแนวทาง ความคิด และวิสัยทัศน์ ของคุณ cambrisge มากขึ้น... อ๊ะๆ อยากรู้ละซี้ คุณ cambridge ว่าเรามองคุณ เป็นแบบไหน...คริคริ จ้างหก็ไม่บอก... แตทั้งนี้ทั้งนั้น ก็อย่าซีเรียสนะคะ เรารู้จักกันคนที่คิดต่างจากเราไว้ ก็เป็นประโยชน์กับตัวเราอยู่นั่นเอง.. ขอบคุณอีกครั้งค่ะ สำหรับคำแนะนำ ไปจริงแล้ว คราวนี้ ไปยาวเรยยยยยยย จากคุณ : SassyKate - [ 25 พ.ค. 52 11:40:36 A:124.121.108.172 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 คุณ ชายพายเรือ  - คคห. 24 ผมให้ Gift คุณนะครับ เพราะชอบ แต่จะมาต่อประเด็นนี้ ภายหลังครับ ยังติดธุระอยู่ จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 11:42:03 A:58.8.49.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 ความคิดเห็นที่ 25 - คุณ SassyKate ผมได้พูดไปแล้วครับว่า แดงล้มฯ นี่มีต้นสายปลายเหตุมาจากใคร และเมื่อไหร่ ( ความคิดเห็นที่ 23 ในนี้ ) รบกวนช่วย Search ด้วยนะครับ -> และที่รวมเข้าไปก็เพื่อ ความสมบูรณ์ ของเนื้อหาครับ ครับ แต่ไม่ได้ต้องการชี้ประเด็น! ปล. ไว้จะแวะไปหาครับ หากมีใคร Say Hi นั่นแหละครับ ผมเอง (ผมอยู่ห่างจากคุณเพียงแต่ 3 สถานี BTS ครับ) แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 11:47:27 แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 11:46:09 จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 11:45:14 A:58.8.49.228 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 มุมมองผม V0.01 Beta ขนาดของวงคือจำนวนประชากรโดยการประมาณๆๆๆๆๆ(เดาหนะเอง) 1. ในสีชมพู=คนไทยทั้งประเทศ 2. ในสีแดง=นปก. มีจำนวนมากที่สุด (ตามผลการเลือกตั้ง และพื้นที่ของประเทศไทย) 3. ในสีเหลือง=พธม. มีจำนวนพอสมควรแต่น้อยกว่าสีแดง 4. ในสีเทา=ล้ม จำนวนน้อย 5. ในสีเขียวอ่อน=โดยปกติจะต่อต้านทั้ง นปก. พธม. และพวกล้ม มีจำนวนปานกลางกลุ่มนี้ส่วนใหญ่จะกา No-Vote 6. นอกทุกสีแต่ในสีชมพู=คนไทยที่ไม่สนใจและไม่รู้เรื่องการเมือง 7.นอกสีชมพู=คนต่างชาติ V0.01 Beta เอาคร่าวๆ..ไม่ต้องสงสัยเรื่องข้อบกพร่อง..มีเพียบ.. แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 14:21:37 จากคุณ : ลุงบุญคำ - [ 25 พ.ค. 52 11:50:30 A:124.121.196.52 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 เรียน คุณ : ลุงบุญคำ   คะ แล้ว  ปชป ของคุณลุง แทนด้วยสีอะไรคะ จากคุณ : น้ำมิตร - [ 25 พ.ค. 52 12:28:56 A:58.137.113.2 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 โอ้โฮ  นำ Set  และ Logic  มาใช้กับการเมือง มีแต่คนที่ความรู้สูงๆทั้งนี้น เข้ามาใช้บอร์ดนี้ ข้าน้อย ความรู้น้อย  ขอเรียนถาม ปัญหาง่ายๆ  ช่วยตอบหน่อย   1.  ผักบุ้ง  กำละ 5 บาท  เมื่อเช้า ข้าน้อยซื้อมา 3 กำ  เป็นเงินเท่าไร 2.  มังคุด กิโลกรัมละ 18 บาท  ข้าน้อยซื้อมา 3  กิโลกรัม  เป็นเงินเท่าไร จากคุณ : พลังจิต - [ 25 พ.ค. 52 12:37:42 A:58.8.83.17 X: ]

ความคิดเห็นที่ 31 - ตอบก่อน อ่านทีหลัง จาก กท เดิม สำหรับเรื่อง การดำเนินการทางประชาธิปไตยของมาร์ค เค้าก้อ "อาจจะ" ทำอยู่ค่ะ แต่ที่รับไม่ได้คือ ถ้าตอนนี้เราต้องยอมรับในเสียงข้างมากของสมาชิกแต่ละพรรค ทำไมตอนนั้น ปชป เองหรือประชาชน ไม่ยอมรับ ไปไล่เขาออกทำไม? บางคนบอกว่า เพราะเขาโกง แล้วไง เค้าก้อยุบสภาเลือกตั้งใหม่แล้ว ก้อไปว่าเขาโกง แต่พอ ปชป ได้ ณ จุดนี้ กลับบอกว่า ไม่ได้โกง คุณไม่สามารถ มีสิทธิเหนือคนอื่นได้ โดยที่คุณ "กล่าวหา" เขาผู้นั้นว่าโกง นะคะ แต่ถ้ามีการดำเนินการแน่ชัด ชัดเจน เป็นที่ยอมรับแล้ว ว่าอีกฝ่ายหนึ่งโกง แล้วคุณ มาร์ค จึงดำเนินการอย่างที่เป็นอยู่ จะไม่ว่าเลยค่ะ ถือว่าเป็นหน้าที่ ที่ต้องทำ ซะอีก เรื่องลำดับก่อนหลัง เนี่ย สำคัญ นะคะ ตำรวจเอง ยังไม่สามารถ วิสามัญ นักโทษประหาร โดยไม่มีความจำเป็น ก่อนที่เค้าจะถูกศาลตัดสินเลยนะคะ ตกลงว่า เราอยู่ภายใต้ กม. หรือว่า กม. อยู่ภายใต้ใครคนใดคนหนึ่ง ที่คนผู้นั้น สามารถบอกได้ "ก่อน" ศาล ซะอีกว่า ใครถูก ใครผิด !? ป.ล. คุณครูควรแยก universal ให้ชัดเจนค่ะว่า Set A และ Set B คืออะไร อย่างเช่น universal คือ ประชาชนทั้งหมด (ทั้งเหลืองและแดงและไม่เหลืองไม่แดง) Set A = ประชาชน ผู้สนับสนุนประชาธิปไตย Set B = ประชาชน ผู้สนับสนุนทักษิณ Set C = ประชาชน ผู้สนับสนุนปชป Set D = ประชาชน ผู้สนับสนุนเสื้อเหลือง แบบนี้ ประชาชนทั้งหมด ไม่ได้มีแค่ แดง กะ pro ทักษิณ นะคะ และไม่จำเป็นต้องมี Set E = ประชาชน ผู้ไม่สนับสนุนใครเลย เพราะ Set E ย่อมมีค่า = !A && !B && !C && !D อยู่แล้ว หรือ Universal set คือ ความเป็นประชาธิปไตย Set A = การดำเนินการทางปชตของ ทักษิณ Set B = การดำเนินการทางปชตของ มาร์ค Set C = การดำเนินการทางปชตของ สนธิ การดำเนินการของทั้ง 3 คนนั้น เหมือนหรือต่างกัอย่างไร ก้อจะเป็น วงที่ซ่อน เกี่ยว เนื่องกันอยู่ ถ้าในลักษณะนี้ Set แต่ละตัว ถือเป็นราคาเดียวกัน สามารถแบ่งแยกเป็น sub set ต่างๆ ได้ แต่ถ้า ศักดิ์ศรีไม่เท่า เอามาแยก เป็น subset กันไม่ได้ ค่ะ มันผิดตั้งแต่ แยก problem domain แล้ว จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 25 พ.ค. 52 12:48:53 A:58.9.54.43 X: ]

ความคิดเห็นที่ 32 เหอะๆนึกว่าอยู่ห้องหว้ากอ ไว้มีเวลาจะมานั่งอ่าน^^'' จากคุณ : papafun - [ 25 พ.ค. 52 13:00:19 A:58.8.11.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 เริ่มเข้าใจแล้วว่า จขกท เห็นว่า คุณทักษิณ ไม่ได้เป็นประชาธิปไตย จึงไม่เป็น subset อืมม.. ถ้างั้น ต้องเปลี่ยน universal จริงๆ ล่ะค่ะ ว่า ต้องการให้แต่ละวงเป็นอะไรกันแน่ แต่การที่จะได้ผลสรุปของตรรกะ คุณต้องสืบจาก Fact นะคะ ไม่ใช่ conclusion ถ้าคถณรู้อยู่ว่า คุณ ทักษิณ ไม่เป็นประชาธิไตย จึงได้แยก 2 วงนั้นออกมา แล้วพยายามพิสูจน์ว่า ไม่ใช่ ปชต ได้อย่างไร มันก้อต้องออกมา true อยู่แล้ว เพราะ fact ที่คุณตั้งไว้ มันเป็นอย่างนั้น if A = B and B = C then A = C เป็นจริงได้ก้อต่อเมื่อเราให้ A = B ไว้ตั้งแต่ต้นไง คะ !! ถ้ามีประเด็นคืบหน้ากว่านี้ จะมาตอบใหม่นะ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 25 พ.ค. 52 13:00:20 A:58.9.54.43 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 ความคิดเห็นที่ 31 - น้องพรผู้น่ารัก หากคุณยินดี (ซึ่งผมหามานานแล้วครับ เพราะที่นี่มีแต่คนเลี่ยง...) รบกวนนำ "ช่วงเวลา" มากำกับไว้ด้วยครับ... ให้เป็น Time Stamp ของสิ่งที่เราพูดกันอยู่ (ไม่เชิงเป็น Time Stamp แต่เป็น interval มากกว่าครับ หากมองกันแบบ Database ก็คือ Temporal Database ครับ) === ผมเคยพูดไปแล้วครับ (ไม่นานมานี้ และ มากกว่า 1 ครั้ง) ... ว่าทุกฝ่าย ไม่มีความจริงใจพอครับ ! ทางออก หรือ ก่อนที่จะมานั่งถกประเด็นอื่นๆกันเกี่ยวกับเรื่อง Model หรืออะไรก็ตาม (ที่มา ที่ไป ฯลฯ) ควรจะกำหนดกรอบเวลาไว้ครับ เอาแบบที่ทุกฝ่ายยอมรับได้ แล้วหลังจากนั้นมาคุยกันครับ! Instance อะไร ณ เวลานั้นๆ อาจเปลี่ยนแปลงได้ครับ แต่หากเอากรอบเวลามา (ที่ยอมรับกันทุกฝ่าย) ไม่ว่า Instance จะเปลี่ยนไปอย่างไร เราก็สามารถหาเหตุผลมาพูดกันต่อได้ครับ รบกวนคุณ  น้องพรผู้น่ารัก ช่วยระบุมาเลยครับ ว่าอยากเห็นช่วงไหน? ปล. จขกท. นี้คือคุณ SassyKate ครับ ไม่ใช่ผมนะครับ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 13:09:57 จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 13:02:41 A:58.8.44.210 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 แหม๋ กำลังดูว่า คห.28 ดูวงกลมน่าจะใกล้เคียงสุด แต่ก็นะ มาบอกสามารถรู้ถึงจำนวนด้วยขนาดนี้ล่ะก็ อยากได้ที่มาจัง จากคุณ : BMWTurboman - [ 25 พ.ค. 52 13:07:33 A:58.8.238.110 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 เสื้อแดง = ประชาธิปไตย + บุคคลที่ทำงาน ได้ เท่ากับ หรือดีกว่า ทักษิณ จากคุณ : klatee (klateekla) - [ 25 พ.ค. 52 13:15:47 A:125.26.123.186 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 ความคิดเห็นที่ 36 - คุณ klatee ครับ รบกวนถามนิดนึง แล้ว "พวกไม่ใช่" เสื้อแดง เช่นผมละครับ หมายถึงอะไร? ปล. อยากได้คำตอบมากนะครับ เพราะอาจจะทำให้ผมไม่ต้องเหนื่อยมาก จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 13:17:42 A:58.8.44.210 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 อุตสาวาดรูปซะสวย ที่พูดมาทั้งหมด ความเป็นจริง มันไม่ตรงซะเลย เปลืองเวลา ผมอ่านกระทู้นี้เกิดวามคิดว่าทั้งหมด ="พวกนักวิชาเกิน" สรุป ทุกคนรักในหลวง ทุกคนรักชาติ จากคุณ : hankin - [ 25 พ.ค. 52 13:22:07 A:202.176.101.128 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 มีกระทู้แนะนำไหมนี่..... ได้แต่โหวตไปแล้ว ... ตามมาศึกษาต่อ เผื่อจะมีบางประเด็น ที่ผมหลงลืมไป .. นานๆจะ มีกระทู้ แบบ เน้นสาระแบบนี้...อิอิ แต่ สาระค่อนข้างหนัก สำหรับ ชาวบ้านธรรมดาแบบผมด้วยสิ แต่จะพยายาม ศึกษาให้มากๆครับ.... ไม่แน่ ในวันหน้า กระทู้นี้ อาจเป็นกระทู้อ้างอิง อีก 1 กระทู้ในเวป ปันติ้ฟ แห่งนี้ก็ได้เน้อ.... จากคุณ : ชายพายเรือ - [ 25 พ.ค. 52 13:26:11 A:115.67.217.107 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 สมัยเรียนเลขคณิต  จำไม่ได้ว่าเขามีเรื่อง set ด้วย  อ่านแล้วก็เลยงง จะพยายามอ่านต่อไป  หาอะไรที่ง่ายกว่านี้อธิบายได้ไหม  คะ สุดท้าย  ก่อนเลิกทำงาน   ใช้แค่ บวก กับ ลบ เท่านั้น  อะไรที่ยากกว่าก็ หนู ๆ ช่วยพี่หน่อย  ได้ผลแล้วค่อยมาอธิบาย  อีกที  ว่ามันมาได้ยังไง ? ขอบคุณ  คุณชายพายเรือ  ที่มาทำให้เข้าใจง่ายขึ้นค่ะ จากคุณ : sao..เหลือ..noi - [ 25 พ.ค. 52 14:56:54 A:58.8.166.182 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 เอาโกโก้ร้อน  มาเสริฟ คุณน้องพรผู้น่ารัก ทั้งชื่อ ทั้งตัว ครับ โอวัลตินเย็น สำหรับคุณ SassyKate จขกท.คนงาม  ไว้ดื่มแก้กระหาย หลังว่ายน้ำนะครับ และ...กาแฟขม สำหรับคนทำงานหนักอย่างคุณ cambridge ด้วยนะครับ =========================================== ในที่สุด  ก็คลอด ภาค 4 ออกมาจนได้ สมใจมิตรรัก แฟนละคร เรย !  555 แต่ภาคนี้  ดูจะหนักสมองสำหรับผู้ชมเป็นพิเศษ  มีเซท เซท  ซับ ซับ  หยุบหยับไปหมด นึกซะว่าอยู่ร้านทำผมเลยครับ  เซทผมเสร็จ ก็มีสับๆ ทุบๆ นวดเนื้อนวดตัวแถมให้  สบายตัวดีออก  ไม่เครียดเลยครับ ใน คคห.27 มีการข่มขู่ จะจู่โจมถึงตัว จขกท.ด้วยครับ อันนี้ถือว่าผิดกติกา  ขอให้ใบเหลือง นะครับ อิอิ ! --------------------------------------------------------------------------------------- เป็นกระทู้ดี มีเหตุผล ปนอคติ เอ้ยวิชาการ ถกกันได้สุภาพ อยากให้ดาวเป็นกระทู้แรก  ตั้งไว้ที่   ก่อนละกันครับ  อิอิ ! จากคุณ : กาแฟดำขม - [ 25 พ.ค. 52 16:00:51 A:58.64.104.1 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 ความคิดเห็นที่ 41 ขอบคุณครับ ปกติผมก็ชอบกาแฟขมอยู่แล้ว (Espresso) === ไม่ได้ขู่ครับ ในคคห. 27 เพราะ จขกท. ได้บอกกับผมแล้วครับว่า "เป็นคนกันเอง" ปล. ผม Refresh ทุกๆ 30 นาทีครับ รอคำตอบอยู่... จะได้ต่อกันได้ จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 16:31:38 A:58.8.44.210 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 ความคิดเห็นที่ 30   ถามแล้วไม่มีใครตอบ 1.  ผักบุ้ง  กำละ 5 บาท  เมื่อเช้า ข้าน้อยซื้อมา 3 กำ  เป็นเงินเท่าไร 2.  มังคุด กิโลกรัมละ 18 บาท  ข้าน้อยซื้อมา 3  กิโลกรัม  เป็นเงินเท่าไร ตอบเองก็ได้   1.  ตอบ  10 2.  ตอบ  50 เป็นคำตอบที่ถูกต้องจริงๆ  ซื้อมากับมือ เมื่อเช้านี้ แสดงว่า การนำเอา  เซต  กับ ตรรกะ มาใช้กับการเมือง  มันใช่ไม่ได้ 100 % มันจะต้องมียืดมีหด อยู่บ้าง (แต่ก็อยู่ในขอบเขตที่ใกล้เตียง) เล่นเดียวกับการใช้คณิตศาสตร์ในตลาด จากคุณ : พลังจิต - [ 25 พ.ค. 52 17:06:12 A:58.8.83.17 X: ]

ความคิดเห็นที่ 44 ยังไม่เข้าใจค่ะ ช่วงเวลาคืออะไร ตอนนี้ เราต้องตั้ง usnivarsal set ก่อน คือว่า เราจะหาอะไร ซึ่ง ตรงนี้ จขกท ต้อง เลือกค่ะว่า เรากำลังพูดถึงเรื่องอะไร เพราะโจทย์ที่ให้คราวก่อน มันไม่ถูกอ่ะค่ะ คุณจะหมายถึง set ๆ หนึ่ง คือกลุ่มของประชาชน ที่เข้าข้างใดข้างหนึ่งใช่ไหม? ถ้าใช่ รบกวนเขียน set ให้ละเอียดอีกครั้งว่า กลุ่มไหนหมายถึงพวกไหน ป.ล. ความจริง (fact) ต้องไม่เกี่ยวกับช่วงเวลาค่ะ เพราะ ความจริงคือไม่สามารถเปลี่ยน แปลงได้ แต่ถ้าเป็น ทฤษฏี สามารถเปลี่ยนแปลงได้ค่ะ (ตามกฏ หรือความจรองที่ค้น หาได้เพิ่มเติม) หรือถ้าคุณมี ทฤษฏี ที่ต้องการพิสูจน์ ขอให้ตั้งสมมุติฐาน เพื่อพิสูจน์ ทฤษฏี นั้นขึ้นมา ค่ะ บทพิสูจน์ จะสามารถใช้เพื่อค้นหาความจริงได้ ซตพ ค่ะ ครึ่งชม พอดี จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 25 พ.ค. 52 17:08:36 A:58.9.54.43 X: ]

ความคิดเห็นที่ 45 คุณ น้องพร ไม่ใช่ครับ ช่วงเวลาที่เหมาะสม (ที่ผมเคยได้พูดไปหลายๆครั้ง) จะทำให้ สถานะของ instance (set ใดๆ) เปลี่ยนได้ครับ (คนเปลี่ยนไม่ได้หรือครับ?) หากไม่เข้าใจ... เอาให้ลึกอีกนิดก็ได้ครับ ... 1. ช่วง ปลาย ชวน 2 2. ช่วง ทักษิณ  เริ่มแรก 3. ช่วง ปลายทักษิณ 2 4. ช่วง ทหาร 19ก.ย. และ สุรยุทธ 5. ช่วง เพื่อไทย สมัคร 6. ช่วง เพื่อไทย สมชาย 7. ช่วง คุณมาร์ค เอาแค่ใส่ตัวเลขมาก็ได้ครับ ว่าจากไหนถึงไหน... ส่วน Problem Domain จะตามมาอีกขั้นครับ (เพราะขึ้นอยู่กับ "เวลา") ตกลงกันตรงนี้ก่อนครับ ปล. จริงไหมครับ? จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 17:16:18 A:58.8.53.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 46 คห 43 คะ.. คำตอบที่ได้นั่น คือความจริงค่ะ ไม่ต้องพิสูจน์แล้ว เพราะนักวิทยาศาสตร์ ได้พิสูจน์ ตรรกะ (หรือสูตรคำนวณ)ให้เราไว้ เรียบร้อยแล้ว แต่ตอนนี้ จขกท กำลังจะตั้ง ตรรกะใหม่ ซึ่งเราจำเป็นต้องนำ fact หรือ สิ่งที่พิสูจน์แล้วว่าจริง และ ณ ขณะนี้ เรากำลังจะต้องหา set ของความจริงทั้งหมด เพื่อ นำมาพิสูจน์ ในตรรกะใหม่ นี้ ค่ะ ---------------------------------------------------- แก้ไข 1 คุณกาแฟฯ รู้ได้ไงว่า นิยมโกโก้.... ต้องดื่มทุกวันเลยค่ะ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 17:33:35 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 25 พ.ค. 52 17:18:24 A:58.9.54.43 X: ]

ความคิดเห็นที่ 47 คห 45 แต่ set A และ B ที่คุณให้ไว้ไม่ได้บอกช่วงเวลานี่คะ คนเปลี่ยนแปลงได้ ค่ะ แต่ตกลง คุณต้องการพิสูจน์ อะไร ถ้าเป็นเรื่องการต่อสู้เพื่อปชป ก้อต้องตัดไปค่ะว่า จะเอา 16 / 19 หรือ 35 (นี่คร่าวๆนะคะ) ตรรก ที่เรากำลังจะลงไปนี่ ความจริงก้อคือ สูตร ทางคณิตศาสตร์ คุณครูต้องการตั้งโจทย์ แบบไหนล่ะคะ ถ้าจะพิสูจน์ เพื่อลดการขัดแย้ง ขอยกเป็นช่วงเวลาที่กำลังเป็นอยู่ดีมั้ยคะ คือ ตั้งแต่ปชป เป็นรัฐบาล จากนั้น ถ้ามีการเชื่อมโยงไปถึง กาลหลัง ค่อยแยกเป็นตรรกะถัดไป แต่ถ้าจะทำแบบนั้น ต้องขีดเส้นขั้นเวลาให้ชัดเจน เหตุการณ์ก่อนหน้าจะไม่ถูกนำมา พิจารณา ดีมั้ยคะ? แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 22:38:12 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 25 พ.ค. 52 17:31:32 A:58.9.54.43 X: ]

ความคิดเห็นที่ 48 ความคิดเห็นที่ 47 - คุณน้องพร ดีครับ นั้นมานับกันตั้งแต่คุณมาร์คเป็นรัฐบาล... === ขอติดไว้ต่ออีกซัก 2 ชั่วโมงครับ แต่ได้บอกแล้วนะครับว่าเอาช่วงนั้น... ปล. ต้องเดินทางครับแต่จะมาต่อ... ปล. 2 - คุณน้องพรครับ รบกวนช่วยบอกผมสรุปสั้นๆก็ได้ว่าตั้งแต่เวลาที่เราตกลงกันได้แล้ว มาถึงวันนี้ ไม่ทราบว่าเสื้อแดงเรียกร้องอะไรครับ? ผมไม่ได้แกล้งนะครับ แต่อยากได้คำยืนยัน จะได้มาตอบทีเดียว แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 17:50:07 แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 17:47:43 จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 17:47:09 A:58.8.53.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 49 แหม .. 48 พูดเหมือนขู่.. ชักกลัว // ขวัญอ่อน เอาเป็นว่า ทุกคนว่าตามกันนะ.. ช่วยกันด้วยน่ะคะ.. กลัวว.... ยิ่งกว่าทำข้อสอบจบ อีก :P อิอิอิ   ----------------------------------------------- แก้ไขครั้งที่ 1 แก้ไขครั้งที่ 2 ลืมข้อเรียกร้อง ปล. 2 - คุณน้องพรครับ รบกวนช่วยบอกผมสรุปสั้นๆก็ได้ว่าตั้งแต่เวลาที่เราตกลงกันได้แล้ว มาถึงวันนี้ ไม่ทราบว่าเสื้อแดงเรียกร้องอะไรครับ? ผมไม่ได้แกล้งนะครับ แต่อยากได้คำยืนยัน จะได้มาตอบทีเดียว --> อ้าว นึกว่า จะทำตรรกะมาเพื่อสรุปตรงนี้ซะอีก ขอบอกตรงๆ ไม่ค่อยได้สนใจกลุ่มที่ยังหาที่อยู่ของตัวเองไม่ได้ น่ะค่ะ พวกมากลากไปก้อมีอยู่เยอะ แต่พวกที่ได้ยินได้ฟังมาแล้ว พอสรุปได้คร่าวๆ ดังนี้ค่ะ (ใครช่วยเพิ่มเติมด้วยนะคะ) 1. พวกไม่เอารัฐประหาร (ซ่อนรูปก้อไม่เอา) -- เราเองแหละ ขอก่อนเลย ข้อเรียกร้อง - สำหรับเราสิ่งที่น่าละอายมากคือ 309 ค่ะ ไม่ใช่ 237 2. พวกรักทักษิณ (เยอะซ้าด้วย และพวกนี้ มีแกนนำเป็นกิจลักษณะ ทำให้ PR ส่วนใหญ่มาจากคนพวกนี้) ข้อเรียกร้อง - คืนตำแหน่งนายให้คุณทักษิณ เพราะเค้าถือว่า การทำรัฐประหาร คือการริด รอนสิทธิการเป็นนายก ของตัวนายกเอง ที่ได้มาจากประชาชน 3. พวกเหม็นหน้า ปชป ข้อเรียกร้อง - ยังไงก้อได้ ยุบสภา ลาออก แต่ขอให้ไปซะที (เรื่องนี้ สาเหตุ รู้ๆ กันอยู่นะ อย่าให้สาธยายเลย ส่วนเรื่องคนกลุ่มนี้คิดถูกหรือผิด เราไม่ตัดสินนะ) 4. พวกเหม็นหน้า เหลือง ANTIPAD (เราด้วย) ข้อเรียกร้อง - ดำเนินคดีให้เร็ว และเท่าเทียมกับกลุ่มเสื้อแดงที่ถูกดำเนินคดีแล้ว อย่าบอกว่า คนละรัฐบาล การดำเนินงานต่างกัน.. มันฟังไม่ชึ้นค่ะ เพราะเป็นสถาบัน(รัฐสภา)เดียวกัน ที่มีหน้าที่เหมือนกัน มีสิทธิเหมือน มีที่ไม่เหมือนกันอยู่อย่างเดียวคือ ความสามารถในการ พิจารณาในกาดำเนินการ แต่ถ้าประชาชนเรียกร้องให้ทำเหือนกัน ทำไมไม่ทำซะให้เหมือน กันล่ะ ?? (งงมั้ย :P) 5. พวกที่ "คิดว่า" เหล่าศักดินาคือผู้ที่เกี่ยวข้องกับรัฐประหาร (ถ้าอยากรวมกับข้อ 1 ก้อได้ แต่โดยส่วนตัวแล้ว ไม่ใส่ใจเรื่องนี้ค่ะ เพราะถ้าพูดถึงการแทรกแซงโดยเหล่า ศักดินาแล้ว ถือ ว่า เมืองไทยถูกแทรกแซงไปทุกระบบ แหละค่ะ ไม่เฉพาะการเมือง) ข้อเรียกร้อง - ไม่เห็นเด่นชัดค่ะ เห็นแต่ ment ที่ว่า เลิกให้ข่าว เลิกพูดถึง เลิกกล่าวอ้างสัก ที เท่านั้นเอง คิดไม่ออกและ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 18:16:19 แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 18:07:38 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 25 พ.ค. 52 17:53:51 A:58.9.54.43 X: ]

ความคิดเห็นที่ 50 ความคิดเห็นที่ 49 ก่อนจะออกไปข้างนอกนะครับ ผมถามจริงๆครับ เพราะที่ผ่านมาไม่ได้รับคำยืนยัน หรือ ความชัดเจนจาก "พี่น้องเสื้อแดง" ครับ และคุณทักษิณที่ผมรักและเคารพก็ตอบไม่ชัดครับ จากการสัมภาษณ์ หรือ Phone In ที่ผ่านมา... อยากได้ยินครับ จะได้มาเล่นอะไรสนุกๆกันเล็กน้อยครับ ปล. นับตั้งแต่คุณมาร์คเป็นนายกนะครับ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 17:56:50 จากคุณ : cambridge - [ 25 พ.ค. 52 17:56:30 A:58.8.53.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 51 แนวคิดของคุณ SassyKate ในคห.ที่ 25 นี่แหละค่ะ ที่ดิฉันอยากจะเห็นจากคนเสื้อแดง (และเคยได้แสดงความคิดเห็นไปแล้วด้วย)  ถ้าคนเสื้อแดงสักครึ่งหนึ่งคิดอย่างที่คุณ SassyKate คิด และไม่สนับสนุนคนกลุ่ม "ล้มลุกคลุกคลาน" อย่างเป็นรูปธรรม โดยประกาศชัดแจ้งว่าไม่เอาด้วยกับคนกลุ่มนี้ เจอที่ไหนก็ตำหนิที่นั่น  เชื่อได้เลยค่ะ ไม่เกิน 3 เดือนจะไม่มีใครนำประเด็นเรื่องเสื้อแดงและกลุ่มล้มฯ มาเกี่ยวข้องกันอีกอย่างแน่นอน น่าเสียดายที่กิฟต์หมดแล้ว อยากจะให้กิฟต์คุณ Kate มากค่ะ จากคุณ : auld lang syne - [ 25 พ.ค. 52 18:03:43 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 52 เพิ่งไล่อ่านคห.ในกระทู้จนจบ  อยากเห็นกราฟของคุณ cambridge ซะแล้วสิคะ ตั้งหน้าตั้งตารอดูเลยละกัน (^^) ส่วนกราฟของคุณ ลุงบุญคำ คห.ที่ 28 นี่ ดิฉันว่าทั้งวงแดง วงเหลือง มันน่าจะเล็กกว่านั้นมากนะคะ และเหลือ "ที่ว่าง" ในวงชมพูมากขึ้น คือคนที่ไม่รู้ไม่สนใจการเมืองมันน่าจะมีเยอะกว่านั้นน่ะค่ะ และการจะเอาผลการเลือกตั้งมาแทนวงแดงมันดูไม่ค่อยรอบคอบเท่าไหร่นะคะ เนื่องจากคนที่เคยเลือกจริง ตอนนี้อาจไม่ได้เป็นเสื้อแดงก็ได้ และต้องยอมรับว่าคนที่ไม่รู้ไม่สนใจการเมือง แต่เลือกไทยรักไทยหรือเพื่อไทย นั้นมีอยู่จริง ซึ่งอาจเป็นเพราะแรงโปรโมตจากหัวคะแนนเก๋าๆที่ได้มาพร้อมกับการดึงตัวนักการเมืองของพรรคอื่น (เช่น กรณีเนวิน) จากคุณ : auld lang syne - [ 25 พ.ค. 52 18:20:23 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 53 โว โว โว.....ป๊าดธิโธ่.....แมนหยังละเนี่ย.... เหวอออออ เซ่อรับประทาน จนกระทั่งต้องอุทานกันเป็นเพลงว่า "มันเป็น งึกๆ งักๆ มันเป็น ซะง่อก ซะแง่ก" (งงเป็นไก่ตาแตก ออกอาการ ลาวแทรกซ้อน กันเลยทีเดียว) เป็นไงล่ะ ยัย SassyKate อวดดี แตกกระทู้ดีนัก เจอของจริงเข้า เล่นเอาไปไหนไม่เป็น นั่งอ่านก็ไม่รู้เรื่องกันเลยยยยยย จากเซตมัธยม เผลอแป๊บเดียว ไหลไปไกล ถึง Set ระดับ ด๊อกเตอร์แล้ว...ม. 1 อย่างเรา เทียบไม่ติดเลยยยยยย คุณ cambridge คุณพี่ขา เอาจั๋งๆ ซัก เรื่องหน่อยได้ป่าวค่ะ รู้สึกว่า ยิ่งพูดกันไป มันยิ่งกว้างใหญ่ high advance ไปหน้าเรื่อย เด็ก ม. 1 อย่างหนู ความรู้เรื่อง เลขเท่าหางอึ่งเพิ่งเกิด มัน บ่เข้าใจ เข้าใจบ่ ฮ่วยๆๆ และในฐานะ "คนเสื้อแดง" จขกท. ขอประกาศตัวอย่างลำเอียงว่า "เชียร์ คุณ น้องพรน่ารัก สุดใจขาดดิ้นแนวออกนอกหน้า" นะเจ้าคะ คุณ cambridge ฮี่ๆๆๆ เอาอย่างงี้ได้ไหมคะท่าน ปรมาจารย์ ทั้งสอง สรุปว่า....การบ้านเด็ก ม. 1 ที่ หนูอตส่าห์ทำมาเนี่ย มันตรงประเด็นบ้างหรือป่าวคะ  วานบอกหนูที ส่วน คุณ cambridge รบกวน กรุณาลำดับความคิดและอธิบาย ภาพแต่ละภาพทั้งของคุณและของเราให้ก่อนได้ป่าวคะ ว่า มันตรงหรือไม่ตรงประเด็น ที่คุณพูดถึง เราจะได้ตามทัน (แต่คาดว่าคงตามไม่ทัน Universal, Time, Fact, Instanc) แบบว่าอธิบายนิดนึงได้ไหมคะ ดังนี้.... 1. ภาพแรก ที่ คุณ cambridge บอกให้ เสื้อแดง มาจิ้มๆๆ น่ะค่ะ มันเริ่มจากอะไร มีที่มาอย่างไร เห็นบอกว่า มาจากกระทู้ก่อนๆ โน้นแล้วมันเกี่ยวพันอะไร กับ คห. ต้นกระทู้ ที่ อยู่ในกระทู้ "ความคิดผม" 2. ภาพที่สอง มันคืออะไร ที่ มี A มี B มี A&&B ใน คห. 5 น่ะค่ะ เพราะเห็นบอกว่า ถ้าเข้าใจอันนั้นแล้ว จะอธิบายลำดับต่อไป แบบว่า เรายังไม่เข้าใจน่ะค่ะ มันคืออะไรเหรอคะ เอ่อและจะเป็นพระคุณอ่ย่างสูง ถ้าท่านทั้งสอง จะกรุณาข้าน้อยด้วยการอธิบายความเยี่ยงสามัญชนนะเจ้าคะ   เอาแบบทีละอัน ช้าๆ ใจเย็นๆ เป็นขั้น เป็นตอน เป็น step นะคะ ปัญญาน้อยอ่อนหัด ขั้นพื้นฐาน อย่างเรา จะได้เห็นภาพ และมีอารมณ์ ร่วมไปด้วย... จากคุณ : SassyKate - [ 25 พ.ค. 52 20:33:38 A:119.42.74.244 X: ]

ความคิดเห็นที่ 54 คราวนี้ก็ มาทักทาย ผู้กล้า เข้ามาเยี่ยมกระทู้กันหน่อย คุณ คห.6 ไร้สีไร้กลิ่นถูกหลักอนามัย  "ใช่ค่ะ มันซับซ้อนมากกกก" เหอๆๆ คุณ คห. 7 พารณ "อยากให้มาร่วมแจมไวๆ นะคะ" คุณ คห. 19 BBCrazy  "ใช่ค่ะ เราก็รู้สึกว่า มาเปิดกระทู้อีกที โง่ไปเลยตรู" คุณ ชายพายเรือ "เสียดายเนอะ ไม่มีกระทู้แนะนำ ฮ่าๆๆ ไม่งั้น ได้ปวดหัว กันทั้ง ราชดำเนินแน่กับกระทู้นี้" คุณ คห. 28 ลุงบุญคำ "ใช่ค่ะ เห็นด้วยกับรูป และเราก็ว่าจะเขียนประกอบ สมมติฐานอันสุดท้าย" คุณพลังจิต ซื้อที่ไหนคะ บ้านเรา มังคุด โลละ 15 เองค่ะ อิอิ ดังนั้น 3 โล เค้าก็ขาย 45 ไม่ลดราคาซักบาท แต่ถูกกว่าทางบ้านคุณ (อันนี้เกี่ยวกับ ตรรกะ หรือ เซต ไรไหม เนี่ย) คุณ กาแฟดำขำ เอ๊ย กาแฟดำขม คห. 41 .... ใช่ค่ะ ภาคนี้ หนักเกินไป "มีเซท เซท  ซับ ซับ  หยุบหยับไปหมด" คิคิ คุณ คห. 51 auld lang syne  ขอบคุณค่ะ ไว้วันหลังมีกิฟ แล้วค่อนมาไล่แจกก็ได้คะ อิอิ เราก็หวังว่าจะเป้ฯอย่างงั้นแหละค่ะ เรื่อง ล้มลุกคลุกคลานเนี่ย แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 20:47:50 จากคุณ : SassyKate - [ 25 พ.ค. 52 20:44:11 A:124.121.111.51 X: ]

ความคิดเห็นที่ 55 จะเล่นอะไรกันอีกแตกกระทู้ไปนะคะ Memorail day ค่ะ เดี๋ยวต้องไปแล้วเอาดอกไม้ไปวางที่หลุมศพญาติ แล้วจะมาหาอ่าน + เล่นด้วยนะคะ ปล... ตามหลักที่คุณน้องพรผู้น่ารักอธิบาย ค่อนข้างจะเห็นด้วย อยากจะเสริมนะ แต่ต้องออกไปข้างนอก รักน้องพรค่ะ ฮ่าๆๆๆๆๆ จากคุณ : พารณ - [ 25 พ.ค. 52 21:31:19 A:97.73.64.145 X: ]

ความคิดเห็นที่ 56 กระทู้มีสาระ อย่างงี้ข้าเรียกว่า "บูรณาการ" เอาวิชาคณิตศาสตร์ มาสอนการเมือง ต้องให้เด็กมาเรียนในกระทู้นี้นะเนี่ย เจ๋งไปเลย จากคุณ : PSM (PSM_pasa) - [ 25 พ.ค. 52 21:32:03 A:10.7.164.227 X:202.28.181.200 ]

ความคิดเห็นที่ 57 คุณ Kate คะ อย่างที่ว่า Set มันอยู่ที่เราตั้งสมมุติฐานอะไรไว้ตอนแรก ค่ะ เช่น วง C ของคุณ ถือว่า ทุกคนรักประเทศไทย และสมมุติว่า ทุกคนที่รักประเทศไทย เป็น B และ not B ซึ่งภายใน not B มี "คอมมูนฯ" เป็น subset ซึ่งคนที่เป็น commu ไม่ใช่ทุกคนที่รักประเทศไทยแสดงว่า commu ไม่เป็น subset ของ C ค่ะ ซึ่งตรงนี้เป็นเหตุให้คุณ แคมฯบอกว่า คนรักทักษิณ ไม่ใช่ทุกคนที่เสู้เพื่อปชต (หรือ เปล่า) ถึงได้บอกว่าไม่เป็น subset กัน แต่ถ้าสมมุติฐานบอกว่า ทุกคนเป็น C ดังนั้น เซ็ทใหญ่เป็น C ได้เลย (เพราะ not C เราไม่พูดถึง) ฉะนั้น C = Universal set คือ problem domain นั่นเอง อย่างที่เราเขียนให้ดู ตั้งอยู่บนทุกคนเป็น ปชต และสู้เพื่อ ปชต/ประเทศทั้งสิ้น จึงไม่มี set ของคนกลุ่มนี้ เพราะเค้าถือเป็น universal set นั่นเอง (สมมุติฐานคือ ทุกคนมีปชต ในแบบของตัวเองค่ะ ถ้าใครไม่มี จับขังลืมได้เลยข้อหา กะ-บด) Red แทนกลุ่มคนที่บอกว่าเป็นแดง ไม่เอาม่วงแน่ๆ วงม่วง ลอกคุณ Kate มา เป็นพวกไม่เอาแดง แน่ๆ จะเห็นว่า ถ้ารวม พวกศักดินา(ระบายเขียว) เข้าไป จะมี - set ที่เอาทั้ง 4 ฝ่าย อยู่ 1 เซ็ท - เลือก 3 ฝ่าย มี 2 set - เลือก 2 ฝ่ายมี 4 set - พวกสุดโต่งก้อมี 4 set เช่นกัน ถ้าจะหาว่า ใครเป็น subset ของใคร ต้องดูว่า ส่วนไหนมีค่าเป็น 0 ก้อเท่ากับ เป็น subset ของกันและกันค่ะ ป.ล. M-Ye~ = mark ยี้ Y=Ye~= เหลืองยี้ ขอบคุณค่ะ คุณพารณ น้องพรจะทำหน้าที่ให้ดีที่สุด ให้สมกับพี่น้องเลือกมานะคะ (เพ่ยยยยยย เกี่ยวไร !!!) จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 25 พ.ค. 52 22:26:16 A:58.9.54.43 X: ]

ความคิดเห็นที่ 58 แงะ... รูปหายเวลา preview เหรอ ?? แก้ครั้งที่ 1 ป.ล. แต่ยังไม่รู้ว่า เวลามาเกี่ยวข้องอะไรกับ set นี้ เพราะเราน่าจะถือว่า อุดมการณ์ไม่เปลี่ยน แปลง (แม้เวลาจะเปลี่ยนไป) แต่ถ้าพูดว่า เปลี่ยนไปก้อมีบ้าง งั้นก้อเลิกพูดถึงไปก่อน เพราะจะ เวียนหัวเปล่าๆ (และอยากได้แต้ม ต้องตามใจครู อิอิอิอิ) รูปที่ให้ดูนี้ "คิดว่า" ครอบคลุมกับสถานการณ์ ปัจจุบันแล้วนะคะ //รอ ร๊อ รอ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 22:36:10 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 25 พ.ค. 52 22:31:56 A:58.9.54.43 X: ]

ความคิดเห็นที่ 59 พอเขาใจขึ้นมานิดส์นึง...แล้วค่ะ กำลังพยายามวาดรูปตาม จะได้นึกภาพออกมากขึ้น แต่ว่าท่าจะให้ดี.... คุณพี่ น้องพรน่ารัก เขียนเป็นรูปออกมาให้ดูหนอยได้ป่าว... คิคิ สู้ๆ นะคะ แต่ว่าวันนี้ ต้องเข้านอนแต่วันอ่ะ...เอาใจช่วยน๊า ถ้าไง พรุ่งนี้จะมาแตกกระทู้ให้ (ถ้าจำเป็น) อิอิ --------------- เพิ่มข้อความ พอดี โพสต์สวยทางกัน ตอนเขียน ยังไม่เห็นรุป ขอบคุณก๊าบบบบ ราตรีสวัสดิ์ค่ะ แก้ไขเมื่อ 25 พ.ค. 52 22:41:52 จากคุณ : SassyKate - [ 25 พ.ค. 52 22:38:11 A:119.42.74.244 X: ]

ความคิดเห็นที่ 60 มามอบกุหลาบขาวกลิ่นหอมให้น้องพรฯ ค่ะ  น่ารักสมชื่อจริงๆ มาเรียนเรื่อง set แปบเดียวแจ้งเกิดเลย เก่งจังค่ะ เวลา เป็นตัวแปรที่สำคัญนะคะ  ไม่อย่างนั้นจะไม่มีการยื้อเวลาในสถานการณ์ต่างๆ จากคุณ : น้ำมิตร - [ 25 พ.ค. 52 23:02:31 A:61.90.83.111 X: ]

ความคิดเห็นที่ 61 นอกจาก "เวลาในอดีต" แล้ว  "เวลาในปัจจุบัน" ก็มีความสำคัญมากด้วยนะครับ   อย่างเช่น รูป ของคุณลุงบุญคำ  หลังจากคืนนี้แล้ว อาจต้องการแก้ไขรูปใหม่ละครับ.....คงไม่ต้องบอกใช่ไหมว่าสีไหนที่ต้องปรับลดขนาดลง เอาแบบนี้ตามมารยาท ขออนุญาต จขกท .นำรูปอ้างอิงมาลง แต่กลัวจะทำให้ เสียเวลาในการโหลดภาพ(ที่จริงผมขี้เกียจ) จึงขอยกลิ้งค์มาลงแทนแล้วกัน ปล.ใช้อ้างอิงเฉพาะรูปของลุงบุญคำนะครับ... http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7902091/P7902091.html http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P7902782/P7902782.html มิใช่การเกทับปลัพแหลก  แต่ใช้เป็นแนวประกอบเพียงเท่านั้น... จากคุณ : ชายพายเรือ - [ 25 พ.ค. 52 23:48:36 A:115.67.93.150 X: ]

ความคิดเห็นที่ 62 เห็นด้วยกับคุณน้ำมิตรค่ะ และขอบคุณสำหรับกุหลาบ ณ ตอนนี้ มีหลายคนที่ยึดมั่นและถือมั่นอยู่ในอุดมการณ์ จนบางครั้งความจริงเล็กๆ น้อยๆ ก้ออาจจะมองข้ามไป ความจริงที่เกิดขึ้นในแต่ละสถานการณ์นั่นแหละค่ะ จะทำ ให้ วงใดวงหนึ่ง ค่อยๆหายไป จนในที่สุด จะเหลือเพียงแค่วงเดียว เดี่ยวๆ เท่านั้น แต่คงจะต้องใช้เวลานาน และใช้ความอดทนมากๆ นะคะ ความสามัคคี ก้อเป็นองค์ ประกอบสำคัญ แต่หากเราเอาแต่ ถีบวงที่ไม่เข้าพวกออกไป โดยที่เค้ายังมีความถือมั่น อยู่ เหมือนวงแดง และวงม่วง ยังไง มันก้อไม่เหลือวงเดียวไปได้หรอกค่ะ เราต้องมั่นเสนอความจริง เป็นสิ่งที่ถูกต้องแล้วล่ะค่ะ เห็นด้วยกับคุณ แคมฯ ที่ทำ แบบนี้เสมอๆ แต่ อย่าลืม อย่าสร้างความร้าวฉานค่ะ เพราะสิ่งเหล่านั้นเป็น การถีบวงอื่นให้ห่างออกไป จนไม่สามารถเข้ามารวมกันด้อีกเลย.. แต่ในท้ายที่สุดยังไง มันก้อต้องเหลือ ในวง และนอกวงอยู่ดี เป็นวัฏจักร นะคะ ครูไม่มา นักเรียนไปนอนล่ะเด้อ... เจอกัน ดึกๆ ของวันพรุ่งนี้ (อย่าเพิ่งไปกันยาวนะ เดี๋ยวตอบไม่ทัน) //เดินตามคุณ Kate เข้านอน ------------------------------------------------------------------ แก้ไขครั้งที่ 1 ตามที่คุณชายว่า เริ่มเข้าใจความสำคัญของเวลาแล้วล่ะค่ะ ในที่สุด วงๆ หนึ่งก้อกำลังจะหายไป เย้ๆ //ดื่มโกโก้แล้วเข้านอนดีกว่า ขอบคุณสำหรับ นะคะ แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 00:24:23 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 25 พ.ค. 52 23:50:38 A:58.9.54.43 X: ]

ความคิดเห็นที่ 63 กุหลาบขาวสวยจัง  หอมเตะจมูกผมเลยครับ รับ สักถ้วยนะครับ คุณน้ำมิตร ------------------------------------------------------------------ อ้าว  คุณ Kate ก็แอบไปงีบซะแระ เอาโกโก้ร้อนๆ มาโด๊ฟ น้องพร ตอนดึกๆครับ เอ...แล้วคู่ต่อสู้หายไปไหนแล้วล่ะครับ...! --------------------------------------------------------------------- ปล.  ตอนนี้ ผมให้วงสุริยจักรวาลของน้องพร คะแนนนำโด่งการประกวดเลยครับ แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 00:07:45 จากคุณ : กาแฟดำขม - [ 26 พ.ค. 52 00:04:58 A:58.64.51.111 X: ]

ความคิดเห็นที่ 64 ขอบคุณค่ะ คุณกาแฟดำขม ^^ คุณ Kate ฝากสวัสดีคุณกาแฟฯ ด้วยนะคะ   มีมาฝากเช่นกันค่ะ  กำลังร้อนกรุ่นๆ หอมฉุยทีเดียวค่ะ จากคุณ : น้ำมิตร - [ 26 พ.ค. 52 01:18:22 A:61.90.83.111 X: ]

ความคิดเห็นที่ 65 ขอโทษที.. พอดีมีธุระครับ ได้อ่าน คคห. หลายๆอันแล้วครับ โดยเฉพาะน้องพร... === ขอชี้เป็นข้อๆเลยนะครับ 1. วงกลมอันแรกสุดที่คุณ SassyKate นำมาลงนั้น ผมเป็นคนเขียนเองครับ และได้เขียน ไว้สำหรับ "เสื้อแดง" เพราะฉนั้น Universe ทั้งหมดก็คือ "เสื้อแดง" ที่ต้องทำเช่นนั้น เพราะตัดความซับซ้อน ที่สำคัญ ผมรัก "เสื้อแดง" มากเป็นพิเศษ ครับเลยให้ความสนใจ.... ยิ่งท่านทักษิณที่ผมรักและเคารพ ยิ่งตัดไปไม่ได้เลยครับ 2. คำอธิบายของแต่ละจุดนั้น มันมีคำอธิบายในตัวเองอยู่แล้วครับ - น้องพรน่าจะดูออกครับ 3. วงกลม ที่หลือ นั้นรวมถึงผู้ที่มาด้วยใจบริสุทธิ์ ประชาธิปไตย ฯลฯ ซึ่งอาจจะมีมากกว่า 1 วงกลม แต่ผมทำไว้แคนั้นเพื่อตัดความซับซ้อนครับ 4. จากกลุ่มที่น้องพรแยกมาใน ความคิดเห็นที่ 49 มันก็ชัดเจนครับว่า ประชาธิปไตย "เป็นแค่ข้ออ้าง" เพราะมีเรื่องความชื่นชม ส่วนตัวมามากกว่า (เพื่อแม้ว, ไม่เอารัฐประหาร, ไม่ชอบพธม., ไม่เอาปชป.) ... เพราะหากไม่ใช่เช่นนั้น คุณก็กำลังบอกผมตามที่ผมได้บอกไปแล้วว่า เสื้อแดง ผูกขาดประชาธิปไตยหรือไม่? เรื่องนี้สำคัญ... ผมเคยพูดไปหลายครั้งว่าให้แยกกลุ่มซะ พวกที่ไม่สนับสนุนรัฐประหาร ก็ควรแยกออกไป จากกบุ่มเสี่ยงฯ และกลุ่มผลประโยชน์ทางการเมือง ซึ่งหากไม่แยกมันก็คือเกมส์นอกสภา ซึ่งก็ไม่ได้ทำให้คุณต่างจากคนที่เสื้อแดงด่านั่นเอง คือยิ่งทำ ก็ยิ่งเข้าตัวครับ  แต่คำตอบที่ได้คือ "แยกไม่ได้" แล้วก็มีคนออกมายอมรับกันหลายท่านแล้วว่า หากไม่มีทักษิณ ชุมนุมกันจะได้ สัก 5000 คนหรือไม่? ที่สำคัญวันนี้อย่างน้อยหนึ่งในกลุ่มของคนที่เสื้อแดงกล่าวหาว่าเป็นอย่างนั้น เป็นอย่างนี้... วันนี้เสื้อแดง  "ล้ำหน้า" ไปแล้วครับ ซึ่งผมไม่ทราบว่าจริงๆแล้วควรจะยินดีกับ "ชัยชนะ"ของเสื้อแดงได้อย่างไรครับ (ไม่ลงรายละเอียดนะครับ เพราะเกรงว่าจะถูกตำหนิว่าใช้แต่ข้อเท็จจริงอีก - อ้าว... ตกลงใช้ข้อเท็จจริงก็ไม่ได้?) 5. อยากให้น้องพรลองคิดง่ายๆครับ "เวลาเปลี่ยน... ใจคนเปลี่ยนได้!" <- แล้วมาคุยกันต่อครับ ถ้ายอมรับไม่ได้ว่าตัวละครเปลี่ยนไปตาม "เวลา" ผมถึงต้องขอเวลากำกับครับ! (หลักการที่ว่าเปลี่ยนไม่ได้ยัง เปลี่ยนมาแล้วเลยครับ) (ขอบคุณสำหรับหลายๆคคห. ทำให้ผมไม่ต้องพิมพ์นาน) ปล. แก้ครับ ปล. 2 - เรื่องอื่นๆ ไว้คุยกัน... ครับ แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 11:03:17 แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 09:55:07 จากคุณ : cambridge - [ 26 พ.ค. 52 09:53:22 A:58.8.53.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 66 ... แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 09:56:19 จากคุณ : กาแฟดำขม - [ 26 พ.ค. 52 09:55:34 A:58.64.51.47 X: ]

ความคิดเห็นที่ 67 ขอเพิ่มเติมครับ... ได้ยินมาว่าหมอเลี๊ยบ ตกลง กับ สนธิ ลิ้มฯ ได้ ไม่ทราบจะทำให้อุดมการณ์ของ น้องพรเปลี่ยนไหมครับ? หากไม่เปลี่ยนแล้วจะดำเนินการต่อไปเช่นไรครับ? ปล. ตอบแค่นี้ก่อนครับ จากคุณ : cambridge - [ 26 พ.ค. 52 10:08:57 A:58.8.53.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 68 ... เสียงลือเสียงเล่าอ้าง           อันใด  พี่เอย เสียงย่อมยอยศใคร                 ทั่วหล้า สองเขือพี่หลับใหล                  ลืมตื่น ฤาพี่ สองพี่คิดเองอ้า                       อย่าได้ ถามเผือ ... จากคุณ : กาแฟดำขม - [ 26 พ.ค. 52 10:40:43 A:58.64.51.183 X: ]

ความคิดเห็นที่ 69 ลืมแนบมา หลงๆครับ (ทำเสร็จตั้งแต่เมื่อคืนครับ แต่เพิ่มเติมบางประเด็นเมื่อสักครู่) ลองดูนะครับ? อย่างนี้ จะทำให้เหลือข้อ 1. ข้อเดยวหรือไม่ครับ ? และที่ต้องวิพากษ์กันก็คือ รัฐบาลในวันนี้ <> ข้อ 1. หากเป็นเช่นนั้น... ผมก็ไม่ทราบว่าจะเรียกร้องอะไรกันครับ? นอกจากความชอบส่วนบุคคลซึ่งเป็นสิทธิ์พื้นฐานครับ ขอลบทิ้งไปก่อนครับ เนื่องจากมีข้อมูลส่วนตัว.... จะสรุปใหม่เมื่อได้สรุปการประชุมครับ แก้ไขเมื่อ 28 พ.ค. 52 00:11:54 จากคุณ : cambridge - [ 26 พ.ค. 52 10:52:28 A:58.8.53.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 70 ขอ "พักรบ" ชั่วคราวนะคะ คุถณ cambridge วันนี้วันทำงานวันแรกค่ะ หลังไมค์ อ่านแล้วค่ะ แต่ไม่รู้จะตอบอะไร เพระ "เราไม่รู้จัก" จริงๆ ค่ะ เราไม่รู้จักใครเลย เราแค่ "พนักงาน" ธรรมดา คนนึงเท่านั้นเอง บอกแล้วว่า "เราโม้" ส่วน อีเมล์ ยินดีค่ะ แต่พอดีว่า จะยุ่งมาก เพิ่งเปิดอ่านวันนี้ เห็นแล้วค่ะ (เมื่อวานวันหยุด) วันนี้ มีหลายเรื่องต้องทำ อิจฉา "ออฟิศ" คุณ cambridge นะคะ ที่ให้เฝ้าพันทิพได้ทั้งวัน "ของเรา" อ่ะ "โดน"  ตั้งแต่ "สมัยโน้น" แล้วล่ะค่ะ เลยตองระวังตัวเปนพิเศษ ถ้าจะตอบ ก็จะตอบเฉพาะ หรือ วันเสาร์ อาทิตย์ หรือ เอาเฉพาะ ที่ Track ได้ว่า ไม่ใช่เวลางาน... มาเห็น คุณ cambridge อย่างงี้ เราชัก อิจฉา แล้วนะ ลำเอียงเกินไปหรือป่าวเนี่ย... ประชด + กัด นะคะ ยอมรับกันตรงๆ แต่ คห. นี้ เราคิดว่า ไม่เป็นไร ไม่น่าจะมีปัญหา...ขออนุญาต ตอบหน้าไมทค์ละกัน แต่เรื่องเมล์ ยินดีค่ะ....ไว้ว่างแล้วจะตอบนะคะ ส่วนเรื่อง Set ไว้ เย็นๆ เลิกงาน เราจะมาอ่านและแตกประเด็นนะคะ อย่าเพิ่งแตกประเด็นนะคะ ไว้ รอคุณ น้องพรด้วย ราวๆ สอง สามทุ่ม เจอกันค่ะ ทักทายคุณกาแฟดำขม และ คุณ พารณ เผื่อแวะมาอ่าน เดี๋ยวมีตอนต่อไปค่ะ โปรดติดตามนะคะ have a nice day ค่ะทุกคน จากคุณ : SassyKate - [ 26 พ.ค. 52 10:57:22 A:202.47.224.130 X: ]

ความคิดเห็นที่ 71 คุณ SassyKate ครับ ไม่ได้กัดครับ แค่ทวนความจำ... ขอโทษนะครับไว้จะแก้ไขข้อความ ปล. Office ผมปกติทำงาน 24 ชั่วโมงครับ ... ตัวผมเองดูเวลาดึกๆครับ จากคุณ : cambridge - [ 26 พ.ค. 52 10:59:53 A:58.8.53.161 X: ]

ความคิดเห็นที่ 72 เอาแบบนี้บ้าง ดูงามดี ป.ล. ด้วยเหตุผลส่วนตัวค่ะ อิฉันถือว่า อีแมวของอิฉันเป็นข้อมูลส่วนบุคคลนะคะ ถ้าไม่จำเป็น กรุณาอย่าเอาขึ้นอ้างอิง หรือถ้าหากจำเป็น กรุณาโอนมาให้อีฉันเป็นคน พิจารณานะคะ และ/หรือ ยิ่งถ้าอิฉันไม่เคยบอกข้อมูลนี้กับคุณโดยตรง เลยไม่รู้ว่า คุณทราบได้อย่างไร และมีจุดประสงค์อย่างไรค่ะ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 26 พ.ค. 52 19:59:44 A:58.9.232.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 73 แหม.. ทำให้เป็นสีๆ มันดูสวยดี แต่มันใช้เวลาพอสมควร คุณ แคมฯ คะ อิฉันไม่ได้อยากต่อความยาวสาวความยืดอะไร ที่อิฉันยังวนเวียนอยู่ตรงนี้เพราะว่า ยังไม่รู้เลยว่า แต่ละความหมายของ รูปประโยคที่คุณใช้คืออะไร และหมายถึงอะไร เห็นบอกว่าจะทำให้เข้าใจอะไรดีๆ แต่การแยกประเด็นของคุณยังมีข้อ บกพร่องอยู่บ้าง ต้องอธิบายนะคะ ------------------------------------------------------ คุณ น้ำมิตร คห 60 คะ อิอิ ขอบคุณที่ชมว่าน่ารัก เมื่อก่อน มีฉายาว่า นรกแตกคะ คุณ 'แฟดำฯ จำได้หรือเปล่า ??? (อยากรู้ว่า คห 66 คืออะไรอ่ะค่ะ) จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 26 พ.ค. 52 20:10:05 A:58.9.232.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 74 คุณน้องพร คุณ Cambridge รอไหวป่าวคะ กำลังจะกลับบ้านแล้วค่ะ อีกซัก ชั่วโมงครึ่ง เดี๋ยวมา แตกประเด็นนะคะ ตอนนี้ ต่อยกันไปพลางๆ ก่อน เรายังเชียร์ คุณ น้ำพรค่ะ อิอิ จากคุณ : SassyKate - [ 26 พ.ค. 52 20:53:00 A:202.47.224.130 X: ]

ความคิดเห็นที่ 75 ...อีกซัก ชั่วโมงครึ่ง เดี๋ยวมา แตกประเด็นนะคะ... ----------------------------------------------------- แตกอีกแล้วหรือ !  คุณ SassyKate ขา  เอ้ย ครับ ทำไปทำมา  สงสัยจะเป็นการสุมหัวกันเล่น  "ตีแตก"  รึป่าวครับ  อิอิ ปูเสื่อ นอนรออ่านครับ  (ถ้าไม่หลับไปซะก่อน  เพราะ..แอร์มันเย็น ครับ) จากคุณ : กาแฟดำขม - [ 26 พ.ค. 52 21:28:30 A:58.64.106.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 76 มาจิบเครื่องดื่มอุ่นๆ  รอชม "ตีแตก" กันนะครับเพื่อนๆทุกท่าน  อิอิ แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 21:39:53 จากคุณ : กาแฟดำขม - [ 26 พ.ค. 52 21:38:25 A:58.64.106.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 77 เข้ามาลงชื่อว่ามาครับ... แต่ขอเวลาอ่านและทำความเข้าใจสักเล็กน้อยนะครับ แต่... 1 เรื่องที่ต้องชี้แจง... สีเขียว สีแดง และอื่นๆที่ผมใช้ ไม่ได้หมายความว่า "เสื้อแดง" "เสื้อเขียว" หรืออะไรครับ ทั้งหมดนั้นคือ "เสื้อแดง" แต่ที่ผมทำไว้ 2 สีคือ ช่วงที่ทำไว้นั้นมีแถลงการณ์อะไรก็ตามออกมาฉบับหนึ่ง เป็นเรื่องร้อน และได้มี เพื่อนเสื้อแดงได้กรุณาแจกแจงเสื้อแดง เหมือนที่น้องพรทำครับ ผมก็เพียงแค่นะมาทำเป็น Diagram ให้ และ "แสดงความคิดเห็น" ส่วนตัว ... ว่า: - สีเขียวเป็นสีที่ผมคิดว่ามีความชอบธรรมในการเรียกร้องอย่างที่เสื้อแดงที่มีเสียงบริสุทธิ์เรียกร้อง ตามข้อที่เรียกร้อง! แต่... - สีแดงที่ใช้ใน Diagram: ผมได้แนะนำว่าให้ตัดออกไป...! พร้อมทั้งยังได้พูดซะด้วยซ้ำว่า หากตัดที่เป็น วงๆที่เป็นสีแดง ออกไปซะ ผมอาจจะไปร่วมด้วย และเข้าใจว่าจะมีมวลชนมากขึ้น (แม้จะเสียเสียงในวงๆแดง) === รบกวนทำความเข้าใจ Diagram อีกซักนิดครับ และกรุณาอย่าใช้ "อารมณ์" ครับ ปล. ส่วนเรื่อง Email ผมรับทราบครับ เพียงแต่เพื่อความ "ครบถ้วน" และสมบูรณ์ ครับ ที่นี่ (Rajdumnern) ต้อการแหล่งอ้างอิง ในบางครั้งครับ และผมดีใจมากครับ ที่น้องพรกรุณาสละเวลามาพูดครับ และผมถือว่าเป็นอีกท่านที่ให้ข้อมูลที่ดีครับ และผมอยากจะเก็บไว้อ้างอิงในภายภาคหน้าครับ จากคุณ : cambridge - [ 26 พ.ค. 52 21:54:25 A:58.8.52.77 X: ]

ความคิดเห็นที่ 78 คุณน้องพร เท่าที่ดิฉันดูกราฟต้นฉบับ (สามวง) ของคุณ cambridge อันแรกสุดของกระทู้นี้ ดิฉันเข้าใจว่าวง "ที่เหลือ" ที่เป็นเส้นประสีเขียว คุณ cambridge เค้าหมายถึง เสื้อแดงที่มาด้วยใจเพื่อประชาธิปไตยจริงๆ + มาด้วยเหตุผลอื่นๆ (เช่น ไม่เอา ปชป. ไม่เอา พธม. ฯลฯ) โดยไม่เกี่ยวกับ เสื้อแดงเพื่อทักษิณ (วงเส้นรอบวงสีดำ) และเสื้อแดงเพื่อล้มเจ้า (วงเส้นรอบวงสีแดง) ที่ว่าล้มฯ นี่อย่าเพิ่งเถียงกันอีกเลยนะคะว่ากล่าวหาเสื้อแดง ต้องยอมรับว่ามันมีอยู่จริงๆ และแทรกซึมอยู่ทุกที่อย่างที่คุณ Kate ว่าไว้ ซึ่งทางฝ่ายแดงก็เคยพลาดเอาคนพวกนี้ขึ้นเวทีมาแล้ว สรุปคือ ทั้งสามวงในกราฟคือเสื้อแดงทั้งหมดนั่นเอง โดยคุณ cambridge จะบอกว่าในเสื้อแดงเองแบ่งเป็นกลุ่มใหญ่ๆได้ 3 กลุ่ม ตามวัตถุประสงค์ของการต่อสู้ 1. เสื้อแดงที่มาเพื่อทักษิณ = วงท่ีมีเส้นรอบวงสีดำ (เช่น ทักษิณแฟนคลับ) 2. เสื้อแดงที่ต้องการล้มเจ้า = วงที่มีเส้นรอบวงสีแดง (เช่น ดา ใจ และนักวิชาเกินที่เรียกร้องเรื่องความเท่าเทียมกันแบบสัมบูรณ์/อุดมคติ) 3. เสื้อแดงที่มาด้วยวัตถุประสงค์อื่นๆ ไม่เกี่ยวกับสองกลุ่มแรก = วงที่มีเส้นรอบวงเป็นเส้นประสีเขียว (เช่น คนที่สู้เพื่อต่อต้านรัฐประหารในทุกกรณีไม่มีละเว้น สู้เพื่อประชาธิปไตยตามความเชื่อของเขาจริงๆ ต้องการความเท่าเทียมกันของสังคม คือไม่เอาอำมาตย์(มีจริงหรือไม่???)แต่ไม่ต้องการล้มเจ้า เกลียดพธม. เกลียดปชป. ฯลฯ ดิฉันว่าอย่างหลายๆท่านที่สนทนาอยู่ในกระทู้นี้ก็น่าจะเข้าข่ายนะคะ) ดังนั้นที่ universal ของเซตในกราฟอันแรกสุดนี้นั้นจึงเป็น universal ของเสื้อแดงโดยเฉพาะเท่านั้น ตามที่คุณ cambridge ได้กล่าวไว้ค่ะ ("ที่เหลือ" ไม่ได้หมายถึงประชาชนกลุ่มอื่นๆ ไม่ว่าจะเหลือง เขียว khaki หรือไม่มีสี) ดิฉันเข้าใจอย่างนี้ ไม่ทราบว่าถูกรึเปล่า ต้องรอคุณ cambridge มาบอกอีกทีว่าจงใจสื่ออย่างนี้ใช่หรือไม่ โดยส่วนตัวโง่เลขใช้ได้เลยค่ะ ดิฉันจบอักษรฯ ตั้งแต่ตอนอยู่มหาลัยก็ไม่ได้แตะเลขอีกเลย... (- -") เข้ามาแก้ไขคำเซ็นเซอร์ค่ะ เพิ่งรู้ว่าคำเรียกสีนี้ก็โดนเซ็นเซอร์ด้วย เหอะๆๆๆ แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 22:04:59 จากคุณ : auld lang syne - [ 26 พ.ค. 52 21:58:15 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 79 อ้าว..! โพสท์ซ้ำกับคุณ cambridge พอดีเลยค่ะ! (^^") จากคุณ : auld lang syne - [ 26 พ.ค. 52 21:59:23 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 80 ความคิดเห็นที่ 72 - น้องพรขอรับ 1. เรื่องที่ ที่ไม่เป็นประชาธิปไตยในความคิดเห็นอันต่ำต้อยของผมเห็นจะเป็นเรื่องเกี่ยวกับคุณทักษิณที่ผมเคารพรักครับ ผมได้เกริ่นไปแล้ว ซึ่งคงจะผ่านตา แต่ดูเหมือนน้องพรอาจจะไม่ได้มองครับ... ความเป็น "ประชาธิปไตย" มีอยู่ในพรรค เพื่อไทย, พลังประชาชน, ไทยรักไทย หรือไม่ครับ? ที่ผ่านมามีทั้ง ส.ส. ออกมาร้องไห้ บอกว่ากดคะแนนผิด, ออกมาบอกว่าจะไปขอโทษ "นาย" ทีหลังเพราะทำให้ "นาย" โกรธ และทราบว่า "นาย" โกรธมาก, หรือ ตำแหน่งหนัหน้าพรรค? ในเมื่อ จุดเริ่มต้น ของการทำงานภาคการเมืองยังเป็นเช่นนี้? (ประวัติศาสตร์เป็นสิ่งที่ควรเรียนรู้ครับ) ไม่ทราบว่า จะมีอะไรที่เราจะมั่นใจได้ว่าจะเป็นไปอย่างที่กล่าวอ้างจริงๆ (ข้อเรียกร้อง... และเป็นถึงเสียงส่วนใหญ่ในหมู่เสื้อแดง?) === 2. ความมั่นใจในข้อ D. ถึงแม้ว่าตอนนี้ 50/50 แต่ผมได้เห็นแล้วว่าทั้งแกนนำทั้ง 2 ฝ่ายเริ่ม Compromise กันมากขึ้น ทั้งจากข่าวตามหน้าสื่อ หรือ วงใน (ซึ่งผมไม่อาจจะนำมาเป็นแหล่งข่าวได้ จึงได้ตัดบทไปว่า "IF ever...") 3. Email ได้ตอบไปแล้วนะครับ จากคุณ : cambridge - [ 26 พ.ค. 52 22:12:46 A:58.8.52.77 X: ]

ความคิดเห็นที่ 81 ู^ ^ ^ เห็นด้วยกับคุณ cambridge ในประเด็นนี้ค่ะ ในยุคคุณทักษิณเนี่ย เกิดสิ่งที่เรียกว่า "เผด็จการรัฐสภา" ขึ้นเลยหละค่ะ เพราะ สส. ในพรรคคุณทักษิณเองต้องปฏิบัติตามคุณทักษิณอย่างเดียว ไม่ว่าเรื่องอะไรๆก็จะต้องออกมาจากคุณทักษิณเท่านั้น นอกจากนี้ระบบตรวจสอบก็ไม่สามารถใช้งานได้จริง เนื่องจากฝ่ายค้านตกอยู่ในสภาพเหมือนเป็น "อำมพาต" จากคะแนนเสียงในสภา ที่มีน้อยมากจนไม่สามารถอภิปรายไม่ไว้วางใจได้ จากคุณ : auld lang syne - [ 26 พ.ค. 52 22:50:35 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 82 เอ๋.. ยังไม่เห็นใครใช้อารมร์นี่คะ แต่บอกว่ามันไม่ถูก และยืนยันว่ามันไม่ถูก และนอนยันอีกว่าไม่ถูก ไม่ได้ใช้อารมณ์ เอ๋ หรือพยายามแกล้งยั่วให้เกิดอารมณ์คะ.. ไม่ได้ผลหรอก (โกรธน่ะนะ หมายถึงอย่าคิดมาก.. อิอิ) อ๋าว ยังมีทีต้อง clear อีกเยอะ เดี๋ยวจะค่อยๆ ทยอยมา... ป.ล. พวกแจกกิ๊ฟไม่ดูเนี่ย ใช้ไม่ได้ แล้วที่พยายามเชียร์จัง ทั้งๆ ที่ว่ามันไม่ ถูกเนี่ย.. เข้าข่ายการกระทำเดียวกันหรือเปล่าเอ่ย... อิเหนา น่ะ เป็นแค่นิทานปรัมปราเท่านั้นนะ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 26 พ.ค. 52 23:25:13 A:58.9.232.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 83 ความคิดเห็นที่ 82 - คุณน้องพรขอรับ อยากให้น้องพรได้อ่านอีกทีขอรับ... 1. ที่ผมจะเป็นต้องใส่วงไว้อันนึงเพื่อแทนสัญลักษณ์ว่ายังมีวงอื่นๆอีกขอรับ... (อย่างที่คุณ auld lang syne เกริ่นไว้นิดหน่อยครับ และอีกหนึ่งวงในนั้นก็คือ สู้เพื่อเรียกร้องเพื่อประชาธิปไตย!) และสีดำที่ใช้เป็น Background ครับ เพียงแต่ใช้ Eclipse Select Tool  มันถึงออกมาเป็นเช่นนั้นครับ - อย่าให้ภาพ Background มาบดบังครับ 2. ที่ต้องใส่ว่าอาจจะเกี่ยวเนื่อง เนื่องจากเป็น Probability ครับที่เสื้อแดง สามารถเป็นได้มากกว่า 1 สถานะขอรับ... ดังนั้น... อยากให้น้องพรกรุณากลับไปดูใหม่ครับ ปล. ผมรอได้ครับ ! วันนี้ค่อนข้างจากบางเบาครับ แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 23:36:27 แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 23:32:56 จากคุณ : cambridge - [ 26 พ.ค. 52 23:31:15 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 84 น้องพรสู้ๆๆ   ยังเกาะขอบจอนะคะ แตกประเด็นไว้วันหลังล่ะกัน รอดูไปก่อนว่า เรื่องนี้จะลงเอยแบบไหน.... คริคริ สู้ต่อไป น้องพรน่ารัก.....     ลุงกาแฟดำ มาแอบดูชาวบ้านทะเลาะกัน..จ่ายค่าตั๋วด้วย งกแล้ว อิอิ.... ประเด็นนี้ จขกท. ขอ bye เด้อ เพระว่า ไม่แน่นด้วยทฤษฎี แต่ขอปฏิบัติด้วยการเชียร์คน เสื้อสีเดียวกัน ละกัน อิอิ จากคุณ : SassyKate - [ 26 พ.ค. 52 23:39:02 A:124.121.118.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 85 อ้อ... ลืมบอกไปครับ คุณ SassyKate และ คุณน้องพร และทุกๆท่านที่เหลือครับ ผมเด็กสายศิลป์ภาษานะครับ จากคุณ : cambridge - [ 26 พ.ค. 52 23:48:23 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 86 อุเหม่!!!! อุแม่เจ้า.....! เด้กสายศิลป์ภาษา หรอกเหรอนี่..... แต่ทำไมเก่งเลขจัง .... นับถือๆๆๆๆ แต่จ้างให้ก็ไม่เปลี่ยนใจค่ะ สู้ต่อไป!!! น้องพรน่ารัก!!!   น้องพรน่ารัก สู้ๆๆ จากคุณ : SassyKate - [ 27 พ.ค. 52 00:09:16 A:119.42.66.208 X: ]

ความคิดเห็นที่ 87 คุณ SassyKate ครับ ขอบคุณครับสำหรับ Compliment... แต่นั่นมันตอนมัธยมครับ ... หลังจากนั้นอีกเรื่องหนึ่งครับ ปล. แนบมาด้วยเอามาให้น้องพรดูถึงจุดมุ่งหมายจริงๆครับ และได้เอาภาพเก่ามารวมไว้ให้ดูเพื่ออ้างอิงด้วยครับ เพื่อความครบถ้วน... แต่อันล่าสุดก็คืออันล่างขอรับ... จะเห็นได้่ว่าที่ตัดไว้เหลือ 3 วงตั้งแต่เริ่มนั้น เพื่อ "ตัดความซับซ้อน" ขอรับ - อย่างไรก็ตามน้องพรได้กรุณาแยกไว้ให้แล้ว ผมปรับให้อีกนิดหน่อยจะได้เห็นตามภาพครับ (แดงทั้งหมดครับ!) ปล. 2 -  แก้คำผิดเยอะครับ แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 52 00:16:01 แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 52 00:15:03 จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 00:14:03 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 88 สายอะไรก้อเกิดความเข้าใจได้ค่ะ ตรรกะ ไม่ได้อยู่ที่การเรียนรู้ แต่อยู่ที่ ปัญญา จะเห็นว่า ตรรกะเกิดขึ้นทุกที่ แม้กระทั่งภูมิปัญญาชาวบ้านเช่น สมุนไพรใช้เป็นยาได้ ก้อไม่ได้เกิดจากเรียนรู้ แต่ทางวิทยาศาสตร์ สามารถ มีวิธีพิสูจน์ ตรรกะที่ถูกต้องอยู่เท่านั้นเอง การทำการทดลอง เพื่อพิสูจน์ สมมุติฐาน 1. ตั้งสมมุติฐาน 2. ทำการทดลอง (หาความจริง) เพื่อพิสูจน์ว่า สมมุติฐานเป็นจริง 3. สรุป ถ้าทำการทดลองแล้ว ไม่สามารถพิสูจน์ได้ว่าจริง ให้เปลี่ยนสมมุติฐาน ให้เป็นพิสูจน์ว่า เป็นเท็จ 1. ตั้งสมมุติฐาน ว่า สิ่งใดส่งหนึ่งเป็นเท็จ 2. ทำการทดลอง (หาความจริง) เพื่อพิสูจน์ว่า สมมุติฐานเป็นจริง (คือความเท็จนั้นเป็นจริง) 3. สรุป ถ้ายังสรุปไม่ได้ ให้ถือว่า ไม่มีข้อพิสูจน์ การดำเนินงานต่อมา ค้นหาข้อเท็จจริงให้มากขึ้น คือรอให้ความจริงปรากฏ หรือ ตั้งสมมุติฐานใหม่ เอาเป็นว่า ถ้าเข้าใจเมื่อไหร่ก้อบอกแล้วกันค่ะ อธิบายเรื่องพวกนี้ ละเอียดอ่อน พูดมากอาจผิดได้ เดี๋ยวมีคนรู้เรื่องเข้ามา ซวยเลย 55555 ---------------------------------------------------------- แก้ไขครั้งที่ 1 โทษทีเมื่อกี้ไม่เห็น อ่ะ รูปที่เราวาดไว้ใช่ป่ะ โอเค สมเป็นเด็กศิลป วาดแล้วดูดีขึ้น อิอิอิอิ อ่ะ.. อีกนิดค่ะ การที่เป็นมี Subset เยอะๆ นั้น เราต้องรู้ Universal set ค่ะ ซึ่งก้อคือ A และ B ตามรูปสุดท้าย Set นี้จะเป็น transparent กับ Sebset พวกนี้อยู่ ซึ่งก้อคือ Subset เหล่านี้ อยู่ บนตัว Universal เซ็ทเลยนะ หากใครแปลว่า Set A คือ Not (Takky && Bam) นี่ไม่ถูกนะคะ ที่ต้องรู้เพราะว่า เรากำลังจะสร้าง Subset ใหม่ๆ ขึ้นมา Subset เหล่านั้น ต้อง เป็น member ของ Universal set ค่ะ ไม่อย่างนั้น ต้องกลายเป็น คนละ Universe ตามประสาชาวบ้านเรียกว่า "คนละเรื่อง" ค่ะ แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 52 00:22:02 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 27 พ.ค. 52 00:15:18 A:58.9.232.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 89 ความคิดเห็นที่ 88 - น้องพรขอรับ ขออนุญาตใช้คำว่า - "มั่ว" หรือเปล่าครับ? ลองดูใหม่อีกทีครับ ปล. และใน คคห. 87 นั้นผมหมายถึง คุณสมบัติของเสื้อแดง  ที่มีได้อย่างน้อย 1 อย่าง RED >= 1 ok? แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 52 00:22:02 แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 52 00:21:14 จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 00:18:14 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 90 ความคิดเห็นที่ 88 อีกครั้งหลังจากแก้ครั้งที่ 1 ของคุณน้องพร === เข้าใจคร้าบบบ แต่มันไม่ได้เป็นเช่นนั้นน่ครับ? ปล. ถึงแม้ผมจะไม่ได้เคยไปทักทายคุณ "ไร้นาม" - ในฐานะ Login "cambridge" แต่ก็อยากจะเรียนน้องพรว่าผมเป็น "รุ่นพี่" ของเธอครับ (คงจะทราบว่าผมเรียนอะไรมา) ปล. 2- ผมได้กล่าวไว้มากกว่า 1 ครั้ง ครับ น้องพร ว่า Universal คือ "อะไร?" แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 52 00:28:59 จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 00:27:01 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 91 อ้าว.. โดนหาว่ามั่วอีก .. เป็นข้อเท็จจริง หรือสมมุติฐานคะ? คุณสมบัติของ Red เป็นได้มากกว่า 1 ค่ะ ก้อบอกไปตั้งแต่ต้นแล้ว เขียนได้ เป็น 4 - 5 เซ็ท แบบที่บอกมาไงคะ.. ตย. ตาม 87 อาจจะมั่วจริง เพราะตั้วใจให้เห็นว่า การตั้ง Set ขึ้นมา มั่วๆ เนี่ย ชาวบ้านก้อเห็นว่ามั่ว (ถึงแม้จะเรียนสายศิลป์มา) แต่แนะวิธีว่า เมื่อ มั่วแล้ว ทำยังไงให้มันไม่มั่วน่ะค่ะ หรือว่า อ่านแล้วไม่เข้าใจ?? คห. ของคุณน่ะ ทุกคนในนี้เข้าใจดีค่ะ หรือตรงไหน ที่บอกว่าเราไม่เข้าใจ ? ป.ล. นับจากนี้ ขอให้ไม่มีการแก้ไขข้อความนะคะ ไม่งั้น งง ค่ะ ว่า ใครว่า อะไรยังไง เพราะเดี๋ยวแก้ เดี๋ยวแก้ ความจริงบางส่วนมันตกหายไปน่ะค่ะ เขียนผิดก้อไม่เป็นไร อภัยได้ พอเดาออก จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 27 พ.ค. 52 00:28:02 A:58.9.232.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 92 เอ่อ ในฐานะที่ เป็น จขกท. และ เป็นกองเชียร์ ขอ ทักท้วง กรรมการ... กรรมการอยู่ไหน ลุงกาแฟดำๆๆๆ มาด่วนๆๆๆ คือ อยากจะบอกว่า "กรรมการช่วยกรุณาเตือน คุณ cambridge นิดนึงได้ป่าว" แบบว่า ให้ แย้ง คุณ น้องพรน่ารัก ด้วยข้อคิดแนวเดียวกัน ทางเดียวกันบ้าง แบบว่า อย่าตั้งโจทย์ใหม่ไปเรื่อยๆ หนู นั่งดูอยุ่ ปัญญาก็บอกแล้ว เท่าหางอึ่งเพิ่งเกิดใหม่ ก่อนหน้า รูปที่แปะไว้ ใน คห. 1 ก็ไม่ได้อธิบายชัดเจน ทำชาวบ้านงง ปล่อยให้ล่วงเลยมาจนถึง คห. 87 ศิริรวม นับอายุ ภาพแรกกับภาพหลัง ได้ 2 เดือน กับอีก 1 วัน ค่อยขยายความ... เง้อ..... เอาแบบ ต่อยเค้าบ้างจิ อย่าให้เขาต่อยฝ่ายเดียว.... ขัดใจจริ๊ง....อิอิ จากคุณ : SassyKate - [ 27 พ.ค. 52 00:28:33 A:124.121.118.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 93 ขอโทษค่ะ ไม่รู้จักคุณ "ไร้นาม" จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 27 พ.ค. 52 00:30:05 A:58.9.232.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 94 ความคิดเห็นที่ 91 - น้องพร เห็นด้วยครับ ไม่ต้องแก้ใหม่ === ความคิดเห็นที่ 92 - คุณ SassyKate ครับ จริงๆนี่เป็นจุดเริ่มต้นครับ ยังไม่ได้ไปไหนเลยจากสิ่งที่ผมรบกวนให้ "จิ้ม" เพียงแต่มาตกลงกันใหม่ว่าควรจะมี Domain เป็น อะไรครับ ปล. และจริงๆผมก็ได้สรุปไปแล้ว (มากกว่า 1 ครั้ง หากจะกรุณาอ่าน) ปล. 2 - ผมไม่เชี่ยวชาญในการใช้ Search Engine ของ Pantip ครับ แต่หากท่านใดทำได้รบกวนไปกู้กระทู้เก่าที่มีภาพนี้ลงมาครับ เพราะได้ "อธิบายไปแล้วครับ" แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 52 00:33:22 แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 52 00:31:42 จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 00:31:18 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 95 เง่ยยยย คุณ Kate แหม... รักจริงนะคะเนี่ย ขอบคุณ ๆ เราว่า ถ้ายังสรุปประเด็นไม่ได้ อย่าเพิ่งแตก ดีกว่าเนอะ เอาให้สรุปเป็น รูปธรรมก่อน ตกลงโกโก้ไม่ได้ดื่มก่อนนอนเลยอ่า... ลุงแฟฯ ไม่ทำหน้าที่ คุณ แคมฯ คะ... เราไม่ได้มาก่อกวนนะคะตั้งแต่แรก.. ถ้าคิดว่า มาก่อกวน หรือคิดว่าเราเป็นใคร มาจากไหน ใครจ้างมา.. ไม่มีค่ะ เจ้าของเวบแห่งนี้ และ ผู้ดูแล หลายๆคน รู้จักเราดี ไม่ได้มาป้ายร้าย หรือทำร้ายบ้านแห่งนี้ แน่ค่ะ ไม่ได้อวด ไม่ได้ เบ่งนะ เพราะแค่รู้จัก ผู้ดูแล ไม่ได้ แปลว่าใกญ่ แค่ไว้ใจได้ น่ะค่ะ Universal คืออะไรคะ บอกอีกรอบได้มั้ย เห็นแต่บอกว่า กลุ่มคนรัก ปชต ด้วยใจจริงคือ Set สีเขียว ???? แล้วบอกว่า แดงเป็นได้มากกว่า 1 ซึ่งทั้งหมดนั้น เราได้ตอบไปแล้วเหมือนกันว่า อะไรถูกหรือผิด กรุณาอ่านให้ครบได้ไหมคะ แล้วบอกมาว่าตรงไหน ที่เราเขียนผิด ไม่งั้น ไม่รู้จะเขียนยามเหยียดไปทำไม ถ้าคนที่ต้องการรู้ แต่ไม่อยากอ่าน //คร่อกกก .... ------------------------------------- แอบดูครั้งที่  1 ปล. และจริงๆผมก็ได้สรุปไปแล้ว (มากกว่า 1 ครั้ง หากจะกรุณาอ่าน) <<-- ไหนคะ ตรงไหน??? ต่างคนต่างว่าอีกฝ่ายไม่อ่าน แล้วเรื่องนี้ จะจบยังไงคะ ? เอาแฟร์ๆ เลย คุณไม่มีคำถามอะไร เรามี ตอบกันจากตรงนี้ไป ไม่ต้อง อธิบายแล้ว คำถาม 1. Universal Set ของคุณคืออะไร 2. ถ้า Red มีได้มากกว่า 1 กราฟของเราถูกต้องแต่แรกใช่หรือไม่ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 27 พ.ค. 52 00:40:33 A:58.9.232.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 96 อืม... คุณน้องพรคะ อ่านที่คุณอธิบายมาแล้วยอมรับว่า "ไม่เข้าใจ" เลยอะค่ะ (555 ก็ดิฉันเด็กอักษร... อย่าเอาเลขอะไรยากๆแบบนี้มาให้ดูสิ มึนเลย... ) ส่วนเรื่องกราฟของคุณ cambridge นั้น มันอาจจะผิดหลักคณิตศาสตร์ หลักของเซต ตามเหตุผลที่คุณน้องพรคิดก็ได้ ดิฉันไม่มีความรู้จริงๆ แต่แค่เห็นกราฟแล้วมันเข้าใจอย่างที่ได้อธิบายไป แล้วมันก็ตรงกับสิ่งที่คุณ cambridge เองบอกว่าจะสื่อด้วย ส่วนเรื่องวงเส้นประเขียว ที่คุณว่าถ้าหากมาต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยอย่างเดียว ไม่เกี่ยวกับอีกสองกลุ่มข้างต้นนั้น จะต้องเขียนวงแยกออกมา ไม่รวมกับอะไรเลย เรื่องนี้ดิฉันขออนุญาตอธิบายแทนคุณ cambridge ตามที่ดิฉันเข้าใจนะคะ (ไหนๆคุณ cambridge ก็ส่งสัญญาณมาว่าดิฉันเข้าใจถูกต้องตามเจตนาของเขาแล้วนี่นา ดิฉันก็ขอถือโอกาสเลย เพราะอธิบายสองคนอาจจะชัดเจนกว่าอธิบายคนเดียว ดิฉันสังเกตดูแล้ว คุณ cambridge เองก็ชอบพูดอะไรแบบละไว้ในฐานที่เข้าใจซะด้วย หุหุ) คือว่าที่จริงดิฉันคงจะอธิบายขาดตกบกพร่องไป เพราะถึงกลุ่มคนเสื้อแดง(ตามสมมติฐานของคุณ cambridge) ในกราฟนี้จะมีกลุ่มใหญ่ๆ 3 กลุ่มแบ่งตามเจตนารมย์ในการต่อสู้ แต่ว่าแต่ละวงมันแยกออกจากกันไม่ได้ค่ะ  เพราะคนที่มารวมกับเสื้อแดงนั้นอาจมีเพียงเจตนารมย์เดียว 2 เจตนารมย์ หรือ 3 เจตนารมย์เลยก็ได้! เพื่อความชัดเจน ลองดูตามตัวอักษรในกราฟของคุณ cambridge อีกทีนะคะ จาก A-G เมื่อวงเส้นแดงคือเสื้อแดงที่มาเพื่อล้มฯ/ วงเส้นดำคือเสื้อแดงที่มาสู้เพื่อทักษิณ/ วงเส้นประเขียวคือคนที่เป็นเสื้อแดงด้วยเหตุผลอื่นๆ   -  เสื้อแดงในส่วน A ก็คือพวกที่จ้องจะล้มฯ อย่างเดียว   -  เสื้อแดงในส่วน B ก็คือพวกที่จ้องจะล้มฯ และเป็น โปรทักษิณ ด้วย   -  เสื้อแดงในส่วน C ก็คือพวกที่เป็น โปรทักษิณ อย่างเดียว   -  เสื้อแดงในส่วน D ก็คือพวกที่จ้องจะล้มฯ และมีเจตนารมย์หรืออุดมการณ์อื่นๆประกอบด้วย   -  เสื้อแดงในส่วน E ก็คือพวกที่จ้องจะล้มฯ เป็น โปรทักษิณ และมีเจตนารมย์หรืออุดมการณ์อื่นๆ ด้วย   -  เสื้อแดงในส่วน F ก็คือพวกที่เป็น โปรทักษิณ แต่มีเจตนารมย์หรืออุดมการณ์อื่นๆประกอบด้วย   -  เสื้อแดงในส่วน G ก็คือพวกที่มีเจตนารมย์หรืออุดมการณ์อื่นๆในการมาเป็นเสื้อแดง ไม่เกี่ยวกับการล้มฯ และไม่ได้เป็น โปรทักษิณ ดังนั้นการจะวาดวงใดวงหนึ่งให้แยกออกไปอย่างที่คุณน้องพรเสนอแนะมานั้น ดิฉันว่ามันจะขาดความ realistic ไปน่ะค่ะ เพราะคนๆเดียวอาจมีเจตนารมย์ได้หลายอย่างค่ะ แต่ที่เสนอมานี่จะถูกหรือผิดทางคณิตศาสตร์อย่างไรนี่ดิฉันไม่ทราบจริงๆค่ะ (บอกแล้วว่าเป็นเด็กอักษร) ปล. คุณ cambridge เมื่อไรจะส่งการบ้านรูปกราฟ ณ จุดเวลาตั้งแต่คุณมาร์คเป็นรบ.สักทีล่ะคะ นี่ดิฉันยังวนเวียนในกระทู้นี้เพราะอยากเห็นนะคะเนี่ย ทวงซะเลย จากคุณ : auld lang syne - [ 27 พ.ค. 52 00:41:54 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 97 มัวแต่พิมพ์นานไปหน่อย ตอบกันไปอีกหลายความเห็นแล้ว (- -") จากคุณ : auld lang syne - [ 27 พ.ค. 52 00:45:22 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 98 แหม.. คุณ cambridge คะ search  พันทิพน่ะ เค้าทำไว้แบบไม่ยากหรอกค่ะ...ง่ายนิดเดียวเอง...ง่ายกว่า search หา อีเมล์เรากับอีเมล์ น้องพร ตั้งเยอะ... ในมุมมองเรา....กระทู้เก่า กระทู้ไหน.. มันไม่ได้สำคัญเท่ากระทู้นี้หรอกค่ะ...เพราะประเด็นนี้เราไม่ได้แตกมาจากประทู้เหล่านั้น.... เอาแค่กระทู้เดียว ก็เวียนหัวจะแย่แล้ว ดังนั้น ครั้งต่อไป หากจะอ้างรูปภาพที่เคยใช้ในกระทู้ก่อน เก็บ เก่า ครั้งกระโน้น ก็กรุณา เท้าความให้ละเอียดไปเรยยย เราไม่ได้เข้ามาทุกวัน อ่านทุกกระทู้และจดจำลงใน memory ไว้ทุกส่วนสัด ทุกถ้อยคำน่ะค่ะ...สมองมีนิดเดียว....รอยหยักก็น้อย.... เรียนก็ไม่สูง ไม่จบเมืองนอกนา แค่ดีกรี บ้านโคกอิโด่ย สรุปว่า ถ้าหากบอกว่า ต้องไปรื้อค้น กระทู้เก่าๆ เพื่อดูประวัติ ภาพประกอบในกระทู้นี้ กันเลยล่ะก้อ... เราขอยอมแพ้ค่ะ เหอๆๆๆ  แต่ยังไม่เลิกเชียร์น้องพร นะจ้ะ วันนี้ไปนอนก่องน๊า....ได้เวลานอนสำหรับเด็กดีอย่างเราแล้น... สู้ต่อไป ไอ้มดแดง.....น้องพรน่ารัก VS cambridge จากคุณ : SassyKate - [ 27 พ.ค. 52 00:46:59 A:124.121.118.18 X: ]

ความคิดเห็นที่ 99 อะ.. ลืมภาพซะงั้น เอามาลงไว้ใกล้ๆจะได้ดูกันง่ายๆค่ะ (^^) จากคุณ : auld lang syne - [ 27 พ.ค. 52 00:48:01 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 100 ความคิดเห็นที่ 95 - คุณน้องพรขอรับ 1. โปรดรับไว้พิจารณา ครับ 2. Graph ที่คุณน้องพรทำนั้น เป็นการแยก กลุ่มแดงออกจากสีอื่นๆโดยสิ้นเชิง ซึ่งต่างจากผมตรงที่ผมบอกว่า Universe นั้นคือ "แดงเท่านั้น" และจริงๆสิ่งที่ผมเคย Prove มาแล้ว และต้องการจะทำตรงนี้เพื่อจะให้คุณน้องพร และทุกท่านเห็นว่าจริงๆแล้วเสื้อแดงกลุ่มที่เหลือนั้น อาจจะไม่ได้มีอะไรต่างจาก ผม คุณ หรือท่านอื่นๆเลย... และเมื่อเป็นเช่นนั้น ไม่ทราบว่าจะไปแยกคนออกเป็นกลุ่มๆได้อย่างไรรับ? ในเมื่อคำตอบคือ เกือบเหมือนกัน (โดยที่ตัด Factor ความนิยมส่วนตัวออกไป... ) แล้วทำไมจะต้องมาแบ่งแยกสีล่ะครับ? จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 00:55:50 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 101 เพิ่มเติม หากให้ตอบฟันธงเลย... graph คุณน้องพร ผิดครับ!!!! เพราะวงอื่นๆที่คุณแยกออกไปนั้น นำมาซ้อนกันได้ครับ หากทำถูก แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 52 00:59:37 จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 00:57:33 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 102 ก้อบอกแล้วว่า วง"ที่เหลือ" ไม่จำเป็นต้องเขียนนนนน OMG !!! :'( แล้วที่ และๆๆ ไม่ต้องเขียนให่เมื่อยตุ้มค่ะ เพราะว่า เราดึงวงกลม ให้ซ้อน ทับกันได้ การเขียนเป็นกราฟ จะจำแนกได้ดีกว่า เขียนเป็นข้อความ เพราะบางทีข้อ ความซันซ้อน หรือไม่ซ้อน แต่นึกว่าซ้อนได้ ที่บอกให้เขียนเป็นข้อๆ แปลว่า เป็นข้อย่อยที่ไม่ซ้อนกันค่ะ แล้วเอาพวกนั้น มาเขียนเป็นวงกลม จึงจะได้ที่ซ้อนกันอย่างแท้จริง คุณผู้หญิง ช่วยแยก เป็นกลุ่ม ที่ไม่มีและให้ชัดเจนก่อนได้มั้ยคะ? เราว่า สรุปแล้ว มันก้อไอ้เจ้ากราฟ ที่เราเขียนให้ตั้งแต่แรก อ่ะ แหละ.. แล้วมันอะไรกันเนี่ย.. โอ้.. เลยเที่ยงมานานโข... ป.ล. แบบนี้ พรุ่งนี้จะ present งานรู้เรื่องมั้ยเนี่ย... ลูกค้าต้องงง กะเรามากแน่ๆ ฮือออ... //คร่อก จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 27 พ.ค. 52 00:57:43 A:58.9.232.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 103 ความคิดเห็นที่ 102 ... ไม่ทราบว่าคุยกับใครครับ? ไม่น่าจะหมายถึงผมใช่ไหม ขอรับ? จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 01:02:13 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 104 ต้องขอโทษที่ทำให้คุณน้องพรปวดหัวด้วยนะคะ  ดิฉันไม่มีความรู้เรื่องนี้  คงจะไม่แสดงความคิดเห็นอะไรแล้วค่ะ (^^) จากคุณ : auld lang syne - [ 27 พ.ค. 52 01:03:43 A:93.96.233.57 X: ]

ความคิดเห็นที่ 105 ความคิดเห็นที่ 96 - คุณ auld lang syne ครับ... มันจะมาด้วยตัวเองครับ เร็วๆนี้ (Graph) ปล. เชื่อไหมครับ มันก็ไม่ต่างจากสิ่งที่ "เขา" เป็นอยู่ครับ... ผมเลยสงสัยว่า แล้วจะร้องหาอะไร? จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 01:05:00 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 106 โอ เลย.. ตอบไวด้วย แบบนี้มันส์ เมื่อกี้เห็นแค่ 99 ค่ะ เริ่มที่ 100 นะ จยที่ 105 (ป.ล. เอาเลขสวยๆ ไปหมด เลย ไม่เหลือให้มั่งอ่ะ..) ============================ เชื่อตาม 105 ค่ะ อย่าเพิ่งไปไหนนะ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 27 พ.ค. 52 01:06:14 A:58.9.232.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 107 โอ๋ 104 ขา.... โทษน้าค้า อย่าเสียใจๆๆ มาค่ะ สอนต่อได้.. อย่าเรียกว่าสอนเลย.. อยากให้คุณเข้าใจด้วยตัวเองด้วย และไม่อยากไปกำกับว่า ของคุณ เป็นอย่างนั้นอย่างนี้ เพราะมันเท่ากับเป็น การยัดความคิดของเราเข้าไปแทน เราเริ่มที่แยกวงของคุณ ALS ดีปะ?? มาช่วยกันหน่อยเร้ว.... อ้อ คุณแคม ก้อทำของคุณไปค่ะ ไหนๆ ก้อไหนๆ แล้ว ถ้าวันนี้อยู่คุยแล้วรู้ เรื่องกัน ก้อจะอยู่ค่ะ โกโก้ร้อนไปไหนคะเนี่ยย... ไม่มีใครเซิฟ เลย .. จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 27 พ.ค. 52 01:09:30 A:58.9.232.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 108 ความคิดเห็นที่ 106 ดีครับ เพราะนี่เป็น "จุดเริ่มต้น" ที่ดีแล้วครับ ตกลง Domain ครบถ้วนไหมครับ ? ปล. ความสำคัญคือ ผมใช้หลัก Elimination คือตัดที่ไม่เกี่ยวออกไป เหมือนเล่น Sudoku... (หรือตัดความเท็จออกไป ก็จะได้ความจริงที่เหลือ) หากคุณ สามารถ เห็นสิ่งที่ผมสรุปไว้คร่าวๆได้ และยอมรับว่านั่นคือสิ่งที่เหลือในเสื้อแดงจริงๆ (วงเขียวที่ใช้) ผมจะพยายามพิสูจน์ให้คุณดูว่า วงเขียวนั้น ก็อาจจะเป็น หลือง น้ำเงิน ปชป. และอื่นๆครับ ปล. จริงๆไม่ได้อยากบอกเลย เพราะนึกว่าจะเข้าใจได้โดยง่าย แต่คงต้องรีบบอกครับ เพราะผมไม่อยากเสียเวลาพิมพ์นาน จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 01:11:10 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 109 คคห. 106 รบกวนอ่าน คคห. 101 ด้วยครับ ยังไม่ได้ทำ และคิดว่าจะขอเวลาเรื่องนี้... แต่นั่นแหละครับ หลักๆเลย... ปล. เอาภาษาง่ายๆ Common Factor ไงล่ะครับ! แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 52 01:18:02 จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 01:16:21 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 110 ความคิดเห็นที่ 98 - คุณ SassyKate ครับ หามิได้ครับ... เรื่องข้อมูลต่างๆนั้นมีผู้ประสงค์ดีส่งมาให้ครับ... ผมไม่ได้อยากจะไปทราบอะไรด้วยตัวเองครับ ไม่ได้มีความสามารถขนาดนั้นครับ จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 01:21:36 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 111 ต่อค่ะ อ่าน 101 แล้วค่ะ บอกว่าของเราผิด แต่ไม่ได้อธิบานโดยละเอียดว่าผิด ตามกฏข้อไหน. ซึ่งเราอนูโลมให้ก้อได้ค่ะ เพราะบอกว่าไม่ได้เรียนมา แต่อย่างไรก้อดี เราก้อแย้งตามกฏที่รู้มานิดนึงนะ เพราะถ้าพิสูจน์ได้ว่า ข้อสมมุติฐานของเราผิด เราอาจจะยอมรับสมมุติฐานใหม่ได้ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 27 พ.ค. 52 01:27:32 A:58.9.232.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 112 ความคิดเห็นที่ 111 <- เห็นไหมครับ เลขสวย... กำลังทำอยู่ครับ แต่คิดว่าไม่เสร็จง่ายๆ และหลักการที่ใช้ก็ดึง Common Factor ออกมา และตัดที่ไม่เกี่ยวทิ้งไป (หากเล่น Diablo Level - Sudoku Version ที่ผมเล่น) มันต้องเป็นเช่นนั้นก่อนครับ ถึงจะได้ความจริงเป็น 1 เดียวครบ ส่วนความพยายามที่จะจัด 2 กลุ่มออกไปนั้น ผมอยากให้รอดูครับ ... เรือง Common Factor มีแน่นอน... และหาก เป็น อย่าง ข้อ D. (และอื่นๆที่อาจจะมีตามมาอย่างไม่น่าเชื่อ - หมายถึงเรื่องการเมืองครับ) Empty Set ไม่มีแน่นอนครับ จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 01:33:18 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 113 เพิ่มเติมขอรับ... ผมว่าผมได้พูดคร่าๆนะครับว่าผิดเช่นไร ใน #101 (ขอขยายความครับ ผมอาจจะใช้คำสั้นไป) ที่ว่า Graph ของคุณนั้นแยกวง แดง ออกจาก Mark/Blue และ Yellow ครับ เนื่องจากหากจัดให้ถูก (ผมกำลังทำแต่คงไม่เสร็จวันนี้แน่นอนครับ) มันสามารถทับซ้อนกับ วงแดงได้ครับ! และนั่นคือหลักทั้งหมดเลยครับ ของทุกๆเรื่องตั้งแต่ Graph เริ่มแรก ตั้งแต่วันโน้นครับ (เพียงแต่ผมติดตรงที่ว่ายังไม่ได้ Prove ให้จบ) และคำตอบที่คาดหวังก็คือ ทางสายกลาง (สมานฉันท์) ที่แท้จริงครับ... (ในขั้นแรก และขั้นต่อไปก็เป็นการพัฒนาประชาธิปไตยแบบยั่งยืนครับ) ส่วนที่บอกว่าให้เอาเวลามาเป็นเครื่องกำหนดด้วยก็เพื่อจะได้ยุติข้อกล่าวหาของทั้ง 2 ฝ่ายว่า (ปัญหา)อะไรมันเกิดก่อนกัน... และยังสามารถบอกเป็นสถานะของตัวละคร หรือเหตุการณ์นั้นๆได้ในแต่ละช่วงเวลาครับ (เพื่อความสมานฉันท์ และข้อยุติ) แก้ไขเมื่อ 27 พ.ค. 52 01:43:45 จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 01:39:45 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 114 ค่ะ ยืนยันอีกทีค่ะ ใครอยากจับอะไรเข้ากะอะไรได้ทั้งนั้น เพียงแต่ที่แยก วงม่วงออกมาเพราะ ณ เวลานี้ สองวงนั้นแตกต่างกันอย่าง สิ้นเชิง ค่ะ งั้นไปนอนก่อนนะ ดึกๆ พรุ่งนี้มาใหม่ ราตรีสวัสดิ์ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 27 พ.ค. 52 01:44:09 A:58.9.232.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 115 ผมได้เฉลยความตั้งใจไว้หมดแล้วนะครับ... ติดไว้เบื้องต้นก็คือ... ข้อพิสูจน์ว่า เหลือง หรือ สีอื่นๆ นั้น อาจจะ = แดง ได้อย่างไร? (Condition ที่ใช้ต้องมีกำกับครับ โดยที่ต้องพึงพอใจทุกๆฝ่าย <- และเป็นที่มาของเวลาอย่างที่เรียนไว้ข้างบน) และหลังจากนั้น เราจะมีแต่เรื่องสวยๆงามๆคุยกันครับ รักใคร ชอบใคร ไม่มีปัญหาครับ แต่หากกลับมาเข้าใจกฏ และหลักการเดียวกันได้แบบสมัครใจ ผมคิดว่าปัญหาจะแก้ได้ แบบยั่งยืนครับ! จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 01:46:33 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 116 ความคิดเห็นที่ 114 ก็นั่นแหละครับ ที่ผมพยายามพูด และอย่าลืมว่า เรากำลังคุยกันเรื่อง "การเมือง" (แต่ใช้ทฤษฎีอื่นมาช่วยบ้าง) อะไรก็เกิดขึ้นได้ครับ ... จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 01:48:42 A:58.8.47.96 X: ]

ความคิดเห็นที่ 117 ความคิดเห็นที่ 116   ความคิดเห็นที่ 114 ก็นั่นแหละครับ ที่ผมพยายามพูด และอย่าลืมว่า เรากำลังคุยกันเรื่อง "การเมือง" (แต่ใช้ทฤษฎีอื่นมาช่วยบ้าง) อะไรก็เกิดขึ้นได้ครับ ... ------------------------------------------------------ ไม่ได้ค่ะ ถ้าอุดมการณ์เปลี่ยน สมมุติฐานต้องเปลียน ถือว่าทฤษฎีเดิมใช้ไม่ ได้ เพราะอย่าลืมว่า Base ทั้งหมด เราอยู่ที่อุดมการณ์ คนเสื้อแดง ถ้า อุดมการณ์เปลี่ยนแล้ว จะใช้ สมมุติฐานเดิมได้ยังไง.... มันเป็นความจริงค่ะ อย่าเลี่ยงว่า การเมื่อง อะไรก้อเกิดได้ แม้แต่ความเท็จ เพราะแม้แต่ความเท็จเอง มันต้องถูกพิสูจน์ว่า "มันเท็จจริงๆนะ" ถ้าคุณคุยเรื่องตรรกะ ก้อต้องให้หลักตรรกะ ถ้าคุณบอกว่า นี่คือความคิดผม... ก้อจะได้รู้กันไป อย่าลืม condition มากมาย 100 กว่า คห. ทั้งหมดนั่นด้วยนะ ถ้า เปลี่ยน ทุกอย่างต้องเริ่มใหม่หมด //ไม่คะขา ไม่ใช่อารมณ์เสีย.. แต่ง่วงแล้วววว ไปจริงๆ ล่ะค่า.. //คร่อกกก จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 27 พ.ค. 52 02:01:29 A:58.9.232.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 118 ความคิดเห็นที่ 117 ฮาๆ ผมเห็นว่าเป็นเรื่องที่ไม่ Make Sense ครับ... หมายความว่าผมเห้นด้วยครับ หลักการไม่ควรเปลี่ยน แม้คนจะเปลี่ยน แต่... วันนี้กลุ่มใหญ่ที่สุดของเสื้อแดง คือ อ้างตัวบุคคลอยู่มิใช่หรือครับ ? แล้วหากบุคคลนั้น "เปลี่ยน" ล่ะครับ? จะเป็นเช่นไร? <- อันนี้เป็นคำถามจริงๆนะครับ จากคุณ : cambridge - [ 27 พ.ค. 52 02:21:52 A:58.8.48.181 X: ]

ความคิดเห็นที่ 119 ว่าแล้วเชียว  แอร์มันเย็น !  มาตอนเขานอนกันไปหมดอีกแล้วครับท่าน อิอิ โอ้โห  ไปพรวดเดียว 40 คคห.เลย  หลับเพลินเลยเรา  แหะๆ ขออภัยน้องพรฯ ด้วย  ที่ไม่ได้มาส่งโกโก้ร้อนๆ ตอนดึกๆ วันนี้  มวยบู้ล้างผลาญ  งานเข้าแล้วครับ ยึกยัก กันมาหลายยก  วันนี้ชกสนุก  มีแลกหมัดกัน  มันส์หยด !!! อิอิ เอาน้องสาว  มาช่วยเชียร์น้องพรฯ ด้วยครับ  vvvvv  สู้สู้ ครับ จากคุณ : กาแฟดำขม - [ 27 พ.ค. 52 05:41:51 A:58.64.106.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 120 ความคิดเห็นที่ 84   ลุงกาแฟดำ มาแอบดูชาวบ้านทะเลาะกัน..จ่ายค่าตั๋วด้วย งกแล้ว อิอิ.... จากคุณ : SassyKate ----------------------------------------------------------------------------- อ้าว  โปรโมเตอร์ Kate จะเก็บค่าตั๋วแล้ว ! แล้วจาเก็บเป็นรายเดือน  อินเทรนกับเขาด้วยป่าวครับ เอาเพลงเสรีย์ รุ่งสว่าง มาฝากคุณ Kate ด้วยครับ http://buffud.homestead.com/files/sound/reagpeedaimai.htm เรียก พี่ ได้ ไหม แล้วพี่จะให้ กินขนม หมื่นห้า ถ้าเรียกอา ลดมา ห้าพัน เรียกลุงเลิกพลัน ไม่ให้สักพัน แน่นอน.... จากคุณ : กาแฟดำขม - [ 27 พ.ค. 52 05:53:13 A:58.64.106.36 X: ]

ความคิดเห็นที่ 121 วันนี้งานยุ่งมากเลยค่ะ แวะมาแจมไม่ค่อยจะได้ ฮ่าๆๆๆๆ จะคุยกันต่อก็แตกกระทู้นะคะ จะได้มาเสริฟกาแฟค่ะ เสริฟพี่กาแฟด้วยค่ะ อิอิ จากคุณ : พารณ - [ 27 พ.ค. 52 08:16:44 A:97.73.64.142 X: ]

ความคิดเห็นที่ 122 //ฮ่าฮ่าฮ่า "ไม่" จะเรียก "ลุง" อย่างงี้ แหละ อบอุ่นดี คริคริ คุณ พารณ ตามไปนะ ตามไป... แตกประเด็นนะ กระทู้นี้ อย่าเพิ่งจบนะ และไปเริ่มประเด็นใหม่อีกอัน ตามไปกันเรยยย คุณ cambridge อย่าเพิ่งเบื่อน๊า.... จากคุณ : SassyKate - [ 27 พ.ค. 52 09:52:11 A:119.42.69.214 X: ]

ความคิดเห็นที่ 123 แหม.. ไม่วิ่งเท่าไหร่เลย.. จะได้คำตอบอะไรมั้ยเนี่ย อย่าเพิ่งเลิกเล่นนะ ยังไม่ได้ อะไรสนุกๆ เลย จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 27 พ.ค. 52 20:52:18 A:58.9.66.100 X: ]

ความคิดเห็นที่ 124 อันนี้ ฝากให้คุณ ALS ค่ะ ขอโทษด้วยที่ดุไปตอนนั้นเพราะง่วงมาก... วันนี้ แทบน๊อดคาก้องเสนองานแหนะ อิอิ แต่ก้อยังถ่างตาทำนี่ให้ก่อนไป นอน นะคะ   ยังไง ช่วยรับไปพิจารณาด้วย ค่ะ แต่คงไม่ได้เข้ามาตอบอีกแล้ว เพราะไม่มี ประเด็นคืบหน้าอะไร เรื่องของการพิสูจน์ความจริง ต้องอดทนค่ะ และวางอคติไว้ข้างๆ ก่อน เหมือนที่บอกว่า อยากมี วงล้มฯ ก้อมีได้ อยากให้มีเหลือง พ่วงเข้ามา ประกบจูบกับแดง ก้อทำได้ แล้วค่อยๆ พิสูจน์ไปว่า มีจริงหรือไม่ ขอให้มีความสุขกับการพิสูจน์ และตั้งสมมุติฐานนะคะ โดยส่วนตัวชอบ เพราะสนุกดี แต่เด็กๆอย่าจำไปสอบนะคะ เพราะอาจมั่วได้ 5555 จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 27 พ.ค. 52 23:32:24 A:58.9.66.100 X: ]

ความคิดเห็นที่ 125 คคห. 123 ใน Diagram 123... หากยกมาแค่อันเดียวเช่นนั้นถูกต้องครับ และจริงๆผมอาจจะด่วนไปบอกว่าคุณผิด ซึ่งไม่ทั้งหมดในอันก่อนครับ เพราะเหตุผลที่ได้บอกไปแล้วว่า สีเขียวตรงนั้นอาจจะแฝงอยู่ใน อีกวงที่คุณจับแยกไว้ตอนแรกครับ และผมได้พูดไปว่ามันสามารถนำมาซ้อนทับกันได้ ... โดยที่หากตัดเรื่องความชอบเรื่องตัวบุคคลออกไปทั้ง 2 ฝ่าย... ผมคิดว่า สีเขียวที่อยู่ในนั้นคือ สีที่มีความชอบธรรมที่สุดสำหรับการเรียกร้อง (อะไรก็ตาม) ที่ผ่านมาครับ แต่... อย่าเพิ่ง Comment ครับ เพราะมี กระทู้ใหม่เกิดขึ้น ข้อเรียกร้องอาจเปลี่ยน และจัดกลุ่มได้ โปรดรอ ขอรับ.... ดังนั้นผมรอ A4 ที่ อีแมวผมอยู่ครับ ปล. เพิ่มเติม ใน 124 ถูกต้องครับ เราต้องระบุ คุณสมบัติ (member) ของแต่ละอย่างให้ชัดเจน ถึงเป็นที่มาของการระดมสมองอย่างไรขอรับ... ดีใจครับที่น้องพร กรุณามองออกแล้ว แก้ไขเมื่อ 28 พ.ค. 52 00:24:32 จากคุณ : cambridge - [ 28 พ.ค. 52 00:21:01 A:58.8.49.186 X: ]

ความคิดเห็นที่ 126 จาก 124 แล้วเมื่อเป็นเช่นนี้ น้องพรจะกรุณสช่วยกัน Fill in required properties ได้ไหมครับ? รอจากการระดมสมองส่วนหนึ่ง และ หลักการอีกส่วนหนึ่ง เราน่าจะได้คำตอบครับ! THANK GOD, finally... I found someone... จากคุณ : cambridge - [ 28 พ.ค. 52 00:30:21 A:58.8.44.247 X: ]

ความคิดเห็นที่ 127 นอนแล้วนะครับ... จากคุณ : cambridge - [ 28 พ.ค. 52 02:56:04 A:66.90.73.125 X: ]

ความคิดเห็นที่ 128 ปล. เพิ่มเติม ใน 124 ถูกต้องครับ เราต้องระบุ คุณสมบัติ (member) ของ แต่ละอย่างให้ชัดเจน ถึงเป็นที่มาของการระดมสมองอย่างไรขอรับ... ดีใจ ครับที่น้องพร กรุณามองออกแล้ว แก้ไขเมื่อ 28 พ.ค. 52 00:24:32 จากคุณ : cambridge    - [ 28 พ.ค. 52 00:21:01 A:58.8.49.186 X: ]   ---------------------------------------- มองออกตั้งนานแล้วล่ะค่ะ แต่คุณคงเพิ่งเข้าใจ อย่าเอาแต่รอเรื่อง A4 อะไรนั่นเลย.. ความจริงๆไม่เปลี่ยนไปไหนหรอกค่ะ ถึงจะถามโน่นถามนี่ โยงไปเรื่องโน่นเรื่องนี้ แต่เราไม่ยอมให้เบี่ยงประเด็น หรอก ตอนนี้ ประเด็นอยู่ที่ว่า สมมุติฐานของคุณคืออะไร และจะรอ พิสูจน์ว่ามันจริงเท็จแค่ไหน ถ้าเอาแต่ประวิงเวลาไปเรื่อยๆ แล้วก้อ หลอกให้ ตอบโน่นตอบนี่ จนไปถึงเวลาที่ความจริงปรากฏ คุณก้อจะจบลงตรงความ จริงอันนั้นโดยที่....... คุณจะบอกว่า คุณได้บอกความจริงไปตั้งแต่แรก แล้ว.. หรืออย่างน้อยที่สุดก้อบอกว่า ผมอาจจะพูดผิดไปหน่อย .... บลา ... บลา.. //ค่อยข้างเซ็งแล้ว โพสเยอะ แต่ไม่ได้ใจความ... จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 28 พ.ค. 52 21:00:49 A:58.9.58.111 X: ]

ความคิดเห็นที่ 129 โอ้ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ผิดพลาดมหาศาล ขออภัย ===================================== ความคิดเห็นที่ 125   คคห. 123 ใน Diagram 123... หากยกมาแค่อันเดียวเช่นนั้นถูกต้องครับ และจริงๆผมอาจจะ ด่วนไปบอกว่าคุณผิด --------------------- ผมอาจจะด่วนบอกไปว่า คุณผิด.... ไม่ได้แปลว่า ผมพูดผิดแต่ประการใด.. ด้วยความที่รูปแก้ไขไม่ได้ ขออภัยอย่างสุดซึ้ง //ขออภัย จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 28 พ.ค. 52 21:15:06 A:58.9.58.111 X: ]