ความคิดเห็นที่ 1 สวัสดีครับ คุณWinnie The PeeH กว่าผมจะได้เข้ามาอ่านก็ปาไปตั้งเกือบตีสามแล้ว  เหตุเพราะวันนี้มีการupgrade ตัว Windows ใหม่ โดยหลานชายเค้าใจดีมาทำให้  ผมจึงใช้เครื่อง ฯ ไม่ได้ไปทั้งวัน เลยเข้านอนแต่หัวค่ำ และเพิ่งตื่นมานั่งอ่าน/พิมพ์ตอนตีสามกว่า ๆ นี้ ผมก็ยังคงต้องขอยืนยันว่าไม่เห็นด้วยที่มีการยกเว้นให้ไม่ต้องนำส่งเงินกู้จำนวน 4 แสนล้านนี้เข้าบัญชีคงคลัง เหตุเพราะตามปกติแล้ว  บรรดาเงินกู้ทั้งหลายที่ได้มานั้นจะต้องถูกนำส่งเข้าบัญชีเงินคงคลังบัญชีที่ 1 และเมื่อนำเงินเข้าไปในบัญชีดังกล่าวแล้ว  วิธีเดียวที่จะเบิกใช้ได้คือต้องโอนเงินนั้นไปเข้าในบัญชีเงินคงคลังบัญชีที่ 2 เสียก่อน ถ้ามองด้วยเหตุผลด้านความจำเป็นของสถานการณ์ซึ่งหลายท่านได้เห็นว่าเป็นสถานการณ์พิเศษ รัฐบาลจึงต้องการวิธีพิเศษในการลดขั้นตอนการเบิกจ่ายเอาเงินออกมาใช้นั้น  ก็สามารถจะมองได้ แต่ด้วยระเบียบเงินคงคลังแล้ว  รัฐบาลสามารถเบิกจ่ายเงินจากบัญชีเงินคงคลังบัญชีที่ 2 นี้ได้ ในทันทีโดยไม่ต้องรอขออนุญาตจากใครทั้งสิ้นอยู่แล้ว โดยอาศัยอำนาจตามมาตรา 7 ตั้งแต่วรรค (1) จนถึง (5) ดังนั้นเรื่องเงื่อนเวลาความล่าช้าในการเบิกจ่ายจึงไม่ใช่เหตุผลที่รัฐบาลจะต้องหลีกเลี่ยง พรบ.เงินคงคลังนี้ แต่สิ่งที่ต้องทำเครื่องหมายดอกจันทน์ไว้ชัด ๆ นั้นคือ การจ่ายเงินในทั้ง 5 กรณีข้างต้นนี้ เมื่อได้ใช้จ่ายแล้ว รัฐต้องตั้งเงินรายจ่ายเพื่อชดใช้ในพรบ.งบประมาณรายจ่ายเพิ่มเติมประจำปีงบประมาณ หรือต้องตั้งเป็นเงินรายจ่ายในกฎหมายว่าด้วยการโอนงบประมาณรายจ่ายประจำปีไว้ในงบประมาณปีต่อไป ซึ่งรัฐบาลคงไม่ต้องการให้ยอดหนี้จำนวน 4 แสนนี้กลายไปเป็นยอดติดลบที่ต้องมีรายละเอียดในการ พิจารณา พรบ.งบประมาณในปีถัดๆไป  นั่นหมายถึงการยกภาระหนี้จำนวนนี้ให้ลอย ๆ ไว้ โดยอาศัยไอเดียใน พรก. 4 แสนล้านนี้ ที่กำหนดไว้ว่าไม่ต้องส่งเข้าเป็นเงินคงคลัง ผลเสียของการผิดวินัยการคลังในลักษณะนี้คือ  นอกจะเรื่องการใช้เงินได้ตามใจชอบแล้ว รัฐบาลยังสร้างขีดความสามารถในการใช้เงินได้อย่างอิสระด้วยการลงบัญชีเพียงลำพังฝ่ายเดียว ไปได้เรื่อย ๆ เพียงแค่อาศัยเสียงสนับสนุนของพรรคพวกตนเองในสภาเพื่อผ่าน พรก.นี้เพียงแค่ฉบับเดียว ด้วยวิธีนี้  รายการจ่ายเงินกู้ 4 แสนล้านจึงไม่จำเป็นต้องผ่านการตรวจสอบจากสำนักงบประมาณ ในการจัดทำร่าง พรบ.งบประมาณในปีถัด ๆ ไปเพราะเงินกู้จำนวน 4 แสนล้านนี้ ไม่ได้อยู่ในบังคับของ พรบ.เงินคงคลัง  ซึ่งโดยสาระและเจตนารมณ์ของ พรบ.เงินคงคลังนี้   ได้ถูกออกแบบมาเพื่อเป็นการตรวจสอบอาการผิดสำแดงในลักษณะทำนองนี้  โดยบังคับ ให้มีการแสดงรายการเงินกู้ที่ต้องชดใช้ไว้ในบัญชีงบประมาณในปีถัด ๆ ไป ...  แต่ด้วย พรก.ฉบับนี้  คุณลืมเรื่องเหล่านี้ไปได้เลย ผมเคยเรียนไว้แล้วนะครับว่างานนี้ไม่ธรรมดา .. แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 10:18:37 จากคุณ : มหาชำร่วย (ยุคที่2..มหาReload) - [ 26 พ.ค. 52 10:17:10 A:124.120.138.214 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 เป็นการหลีกเลี่ยงระเบียบวิธีการงบประมาณปกติ อาจจะคล้ายๆกรณีของท่านทักษิณที่ไม่นำเงินรายได้หวยบนดินส่งคลัง แต่นำมาใช้โดยตรงไม่ผ่านวิธีงบประ มาณก็กลายเป็นคดี คตส.ไปแล้ว แม้จะมีเจตนาดี ปชป.ควรระวัง จากคุณ : NiyomC - [ 26 พ.ค. 52 12:47:43 A:61.19.66.14 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 ผมก็เห็นว่ามีลักษณะคล้ายๆกันครับ คุณ NiyomC แต่ลักษณะของเงินจากหวยใต้ดินเป็นเงินรายได้แบบผูกขาดของรัฐ ในขณะที่ส่วนนี้เป็นรายได้จากการกู้เงิน อันที่จริงผมว่าถ้าศึกษาให้ละเอียดลึกลงไปอีก กฎหมายการคลังอาจจะวางมาตรการการใช้และเก็บรายได้ของรัฐที่มาจากเงินกู้นี้อย่างเป็นพิเศษกว่ารายได้ประเภทอื่นๆครับ อันนี้เป็นการตั้งข้อสังเกตของผมนะครับ อย่างไรก็ดี จากมติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ 6 พฤษภาคม ที่ผ่านมา เงินกู้ที่ได้จากพรก.ฉบับนี้รัฐบาลมีแนวทางนำไปใช้อุดการขาดดุลงบประมาณ 52 ประมาณ 300,000 ล้านบาท ส่วนที่เหลืออีก 100,000 ล้านบาทจะนำไปชดเชยเงินคงคลังที่นำออกมาใช้ก่อนครับ ข้อสรุปของผมนอกจากเรื่องระบบควบคุมตรวจสอบการกู้และใช้จ่ายเงินกู้ก้อนนี้ ก็มีเช่นเีดียวกับที่เคยตอบคุณ thyrocyte ไปในกระทู้ก่อนครับ คือ รัฐบาลไม่มีความพร้อมในการเข้ามาบริหารจัดการนโยบายแก้ไขปัญหาวิกฤตเศรษฐกิจ และ รัฐบาลจงใจที่จะประวิงเวลาให้เกิดสภาวะฉุกเฉินทางการคลังเพื่อฉวยโอกาสในการออก พรก.กู้เงิน 4 แสนล้านครับ และเป็นที่แน่ชัดแล้วว่าเหตุที่คณะรัฐมนตรีจะต้องรวบอำนาจการตัดสินใจเรื่องการกู้เงินแบบฉุกเฉินในคราวนี้นั้น มิได้เป็นไปเพราะต้องการจะกระุตุ้นเศรษฐกิจตามวัตถุประสงค์ที่ระบุไว้ในพรก.แต่อย่างใดเลยครับ แต่เป็นการหาเงินกู้มาโปะส่วนที่เป็นตัวแดงของงบประมาณ52ที่ขาดดุล และใช้คืนเงินคงคลังที่นำออกมาใช้ครับ เป็นการฉวยโอกาสกลบเกลื่อนเรื่องที่รัฐบาลถังแตกโดยหยิบเอามาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจมาบังหน้าครับ ประเด็นที่น่าติดตามต่อไป คือ คณะรัฐมนตรีจะใช้อำนาจที่มีอยู่ไปกับการตัดสินใจกู้เงินในรูปแบบใด หรือจะกำหนดรูปแบบการกู้เงินเป็นอย่างไร และเงินกู้ที่จะทยอยเข้ามานั้น คณะรัฐมนตรีจะอนุมัติไปใช้ในโครงการใดบ้าง มีส่วนกระตุ้นเศรษฐกิจโดยตรงหรือมีอิทธิพลต่อการสร้างผลิตภาพทางเศรษฐกิจมากเท่าใดครับ เพราะเงินที่ได้มานั้นจะนำมาชดเชยการขาดดุลงบประมาณ ซึ่งถือว่าเป็นการกู้มาโปะเงินงบประมาณของปีปัจจุบันที่ยังต้องเก็บไว้ใช้จ่ายอีกสี่เดือนครับ แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 13:19:11 จากคุณ : Winnie The PeeH - [ 26 พ.ค. 52 13:15:25 A:202.28.27.5 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 ผมเห็นด้วยกับทั้งสองท่าน .. คุณ NiyomC และ คุณWinnie The PeeH ครับ และผมเชื่อว่าประเด็นมันยังไม่จบลงตรงที่เราทุกคนตั้งข้อสังเกตุกันเท่านั้น แต่มันมีส่วนที่จะเป็นการเริ่มต้นวัฒนธรรมการออกกฏหมายมาเพื่อทำให้สิ่งที่ไม่ถูกต้อง ให้กลายเป็นเรื่องที่ถูกต้องไปได้  ซึ่งคุณ NiyomC ได้ยกตัวอย่างมาเทียบให้เราได้เห็นกัน ในกรณีที่มีการหลบเลี่ยงเงินหวยให้ออกนอกระบบของ พรบ.เงินคงคลังของทักษิณ ซึ่ง ปชป.กำลังใช้เทคนิคเดียวกันนี้อยู่ในขณะนี้ แต่ที่ร้ายแรงกว่าที่ทักษิณเคยทำนั้นคือเรื่องที่มาของเงิน เงินที่รัฐบาล ทรท. นำมาใช้นั้นมาจากรายรับจากการพนัน  ซึ่งไม่ก่อให้เกิดหนี้ผูกพันแต่อย่างใด ในขณะที่เงินกู้ตาม พรก. 4 แสนล้านนี้  กลับได้มาจากการสร้างภาระหนี้สินให้กับประเทศนี้ ซึ่ง ทั้งผม  .. คุณ  ... คุณ .. คุณ  ...  และน้องเมียของคุณต่างก็ต้องแบกภาระหนี้นี้ไว้ ซึ่งต้องขออนุญาตย้ำกันลืมว่า  ความเห็นส่วนใหญ่ในกระทู้ 2 - 3 กระทู้ที่ต่อเนื่องกันมานี้ พวกเราไม่ได้ขัดข้องในเรื่องของการกู้เงิน  แต่พวกเรากังวลเกี่ยวกับวิธีการบริหารจัดการเงินจำนวนนี้ รวมทั้งค่อนข้างระแวงเกี่ยวกับมาตรการควบคุมและตรวจสอบความสุจริตโปร่งใส ยิ่งได้เห็นความพยายามเร่งรัดในการออก พรก. นี้ขึ้นมา  โดยจงใจให้มีช่องโหว่ สามารถหลบเลี่ยงการตรวจสอบได้อย่างนี้แล้ว  ...  รัฐบาลคงไม่ตำหนิที่พวกเรามีสิทธิที่จะ ขอระวังไว้ก่อน ส่วนในเรื่องที่คุณ Winnie The PeeH ได้กรุณานำเอามติครม.เมื่อ 6 พฤษภาคม มาเล่าให้ฟังนั้น การที่รัฐบาลอ้างในมติว่า รัฐบาลนำไปใช้อุดการขาดดุลงบประมาณ 52 ประมาณ 300,000 ล้านบาท ผมไม่คิดว่าจะเป็นเรื่องจริง  เหตุเพราะจำนวนเงินที่ขาดดุลงบประมาณอยู่ประมาณ 2 แสนกว่าล้านนั้น สภาได้อนุมัติในหลักการไปแล้วในครั้งพิจารณาอนุมัติ พรบ.งบประมาณประจำปี 52 รัฐบาลจึงน่าที่จะสามารถออกพันธบัตรหรือตราสารหนี้ได้โดยไม่จำเป็นต้องออกเป็น พรก. ซึ่งมีข้อกำหนดที่แหกกฏและประเพณีของวิธีการงบประมาณกันแบบที่เห็นกันอยู่นี้ และถ้าจำไม่ผิด  ผมคลับคล้ายคลับคลาว่าได้เคยมีการออกเป็น Benchmark Bond ไปแล้วเมื่อปลายปีที่แล้ว ระยะเวลาไถ่ถอน 3, 5 และ 10ปี  แต่ผมจำมูลค่ารวมทั้งหมดไม่ได้ (ถ้าผมเข้าใจผิดหรือคลาดเคลื่อนในเรื่องนี้   ก็ต้องขออภัยไว้ล่วงหน้า  เพราะผมเพียงได้อ่านผ่าน ๆ ตา และบังเอิญไม่ได้เก็บข้อมูลนี้เอาไว้) ถ้าอ้างกันแบบนี้ ...  ยิ่งส่อพิรุธหนักกว่าเดิมอีก  เพราะอะไร?? ก็เพราะเจ้าเงินที่ขาดดุลงบประมาณประจำปี 52 อยู่ประมาณ 2 แสนกว่าล้านนี้ มันถูกผลักเข้าไปอยู่ในกระบวนการตาม พรบ.วิธีการงบประมาณเสร็จสิ้นเรียบร้อยไปแล้ว และเป็นเรื่องที่มีเวลาให้ทำกันมาตั้งแต่เดือน ตุลาคม 51 ซึ่งเป็นช่วงเริ่มต้นของปีงบประมาณ 52 นี้แล้ว เหตุไฉนใยจึงปล่อยให้ล่วงเลยมาจนป่านนี้  มันล่วงเลยมาตั้ง 8 เดือนแล้วถึงดันจะมาออกเป็น พรก. โดยอ้างเอามติ ครม. เมื่อสามสัปดาห์นี้มาเป็นเครื่องแสดงเจตนาทำเหมือนกับจะเป็นการยืนยันความบริสุทธิ์ ระวังกันให้ดีเถอะครับ - ออกกฏหมายให้ตัวเองสามารถละเมิดวินัยทางการเงินได้ - ออกกฏหมายให้ลงบัญชีเองได้  สามารถหลบเลี่ยงการตรวจสอบได้ - ออกกฏหมายให้ตนเองมีอำนาจใช้เงินจากหนี้สินของประชาชนได้ตามอำเภอใจ - วางเงื่อนเวลาให้คงสภาพเหนือเมฆบนจำนวนเงินมหาศาลนี้ไว้ได้ข้ามไปถึง 2 ปีงบประมาณ - ไม่ระบุระยะเวลาและที่มาของการชำระหนี้ ...  ไม่รู้จะเรียกว่า"ตำนานรัฐบาลนักบุญ"หรือ"นิยายโจรฉบับถูกกฏหมาย"ดี ... แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 17:02:32 จากคุณ : มหาชำร่วย (ยุคที่2..มหาReload) - [ 26 พ.ค. 52 15:24:14 A:124.120.138.214 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 ขัดกับนโยบายเศรษฐกิจพอเพียงอย่างชัดเจน จากคุณ : kriengchai - [ 26 พ.ค. 52 16:08:01 A:58.8.51.200 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 เรียน จขกท. นะครับ ถ้าจะให้ผมแก้ตัวแทนรัฐบาล (เอาแบบปชป.เลยนะ) คือ เนื่องจากการเข้ามาบริหารประเทศในช่วงแรกนั้นวิกฤตการณ์ที่เกิดขึ้นได้บานปลายมาพอสมควรแล้ว รัฐบาลมีหน้าที่ต้องพยุงสถานการณ์เพื่อมิให้ตกต่ำลงไปยิ่งกว่าที่เป็นอยู่จึงรีบนำเม็ดเงินเท่าที่มีอยู่มา ให้การสนับสนุนแต่โครงการสำคัญๆ และเร่งการเบิกจ่ายงบประมาณในภาคราชการให้เป็นไปอย่างรวดเร็ว ประกอบกับความไม่สงบทางการเมือง ดังเหตุการณ์ความรุนแรงของกลุ่มคนเสื้อแดงที่มีต่อเนื่องเรื่อยมา บลา..บลา..บลา..... ประมาณนี้น่ะครับ จากคุณ : Winnie The PeeH - [ 26 พ.ค. 52 17:46:25 A:202.28.27.5 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 เรียนคุณWinnie The PeeH tactics ประวิงเวลานี้อาจจะใช้กันบ่อยเป็นเรื่องธรรมดา  ถ้าใช้เวลาอื่นอาจไม่เป็นไร แต่ในภาวะวิกฤติ  tacticsประวิงเวลาอาจเป็นการฆ่าตัวตายได้ เพราะความเชื่อมั่นของภาคเอกชนเป็นปัจจัยสำคัญอันหนึ่งในการฝ่าฝันวิกฤติเศรษฐกิจ แต่การประวิงเวลาออกไปเรื่อยๆมันบั่นทอนความเชื่อมั่นของภาคเอกชนโดยตรง วันนี้ความมั่นใจในรัฐบาลมีแค่ไหน  ผมว่ายังไม่มากพอจะขับเคลื่อนอะไรได้เลยนะ เพราะถึงได้เงินมาก็ยังไม่รู้เลยว่าจะกระจายมาที่ตนเองจริงหรือเปล่า  เอาเข้าจริงรัฐบาลจะเอาไปใช้ทำอะไรยังไม่รู้เลย เพราะที่เขียนไว้มันกว้างมาก ตอนต้มยำกุ้ง ประเทศที่ฟื้นตัวเร็ว รวมถึงประเทศไทยตอนที่ตั้งหลักได้ ต่างก็เน้นการสร้างความเชื่อมั่นให้กับเอกชนอย่างเป็นรูปธรรม ใครทำได้เร็วก็ฟื้นเร็ว ใครทำได้ช้าก็ฟื้นช้าหน่อย อันนี้เห็นๆของจริงมาแล้ว เลยไม่รู้ว่าเงินกู้งวดนี้รัฐบาลทำเพื่อชาติหรือทำเพื่อตัวเองจะได้มีเงินใช้สบายมือกันแน่ สำหรับผมการเลือกtacticsแบบนี้ ในสถานการณ์แบบนี้  ถือว่าทำร้ายชาติไปแล้วครึ่งตัวน่ะ จากคุณ : omeg - [ 26 พ.ค. 52 18:30:11 A:113.53.3.107 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 มาแล้วครับ  ข่าวล่ามาเร็ว .. ฟังมากับหู ดูมากับตา รัฐบาลแจงออกมาแล้วว่าไอ้เจ้า 4 แสนล้านบาทที่จะกู้เนี๊ยะ เค้าจะแบ่งเป็น 2 กอง ๆ ละ 2 แสนล้าน โดยกองที่ 1 จะเอามากระตุ้นเศรษฐกิจ และกองที่ 2 จะเอามาชดเชยภาษีและรายได้ต่าง ๆ ของรัฐที่เก็บได้ต่ำกว่าเป้า ผมเลยยิ่ง งง ว่า มันเกี่ยวกันตรงไหน กองแรก จำนวน 2 แสนล้าน  บอกเอามากระตุ้นเศรษฐกิจ .. เอาฟะ  หลับหูหลับตายอมรับรัฐบาลซะหน่อย เค้าอาจจะรีบใช้เงินด้วยความปรารถณาดีก็ได้  เลยใช้ทางลัดกระโดดข้ามหัวกฏหมายไปบ้าง ผิดถูกค่อยไปว่ากันใน สตง. กับ ปปช. แต่ไอ้กองที่สองอีก 2 แสนล้านนี่สิครับ เค้ากราบเรียนชาวบ้านอย่างเราว่า กู้เอามาชดเชยรายได้ของรัฐที่เก็บได้ต่ำกว่าเป้า แล้วไหงดันจะเอามาใช้โดยไม่ต้องผ่านวิธีการงบประมาณ ..  นี่เค้าบ้ากันอุตลุตไปแล้วกระมังครับ สภา ฯ จะตรวจสอบการใช้จ่ายเงินได้อย่างไร ไม่ว่าจะเก็บได้เกินเป้าหรือต่ำกว่าเป้า  เงินส่วนเกินหรือส่วนขาดที่เคยได้เสนอขออนุมัติไว้กับสภา ฯ จำเป็นจะต้องนำเข้าสู่กระบวนการตาม พรบ.วิธีการงบประมาณและ พรบ.เงินคงคลัง เหตุเพราะมันถูกระบุในรายละเอียดไว้ทั้งหมดแล้วใน พรบ.งบประมาณประจำปีว่าจะเอาเงินไปทำอะไรบ้าง และทำในระยะเวลาเท่าไร  เป็นจำนวนเงินเท่าใด  ซึ่งต้องบริหารจัดการผ่านสำนักงบประมาณ ทั้งหมดทั้งมวลที่เค้าทำกันเป็นพรบ.งบประมาณประจำปีนั้น  ก็เพื่อให้มั่นใจว่ารัฐบาลจะไม่เหลวไหล จะไม่นำเงินไปใช้นอกลู่นอกทางจากที่ขออนุมัติไว้กับรัฐสภา  และที่สำคัญที่สุด พระราชบัญญัติงบประมาณประจำปี  เป็นแนวทางหลักที่ใช้เป็นเครื่องมือตรวจสอบการทุจริต รัฐ ฯ ไม่มีสิทธิที่จะนำเงินไปทำอะไร ที่ไหน กับใคร ได้ตามอำเภอใจด้วยตนเอง ด้วยการอ้างจะออก พรก. ที่จะเอาเงินกู้หลายแสนล้านมาใช้ทดแทนรายรับที่เก็บได้ต่ำกว่าเป้า แล้วสามารถนำเงินชดเชยนั้นมาใช้ได้โดยไม่ต้องเข้าสู่กระบวนตรวจสอบงบประมาณ ฯ ถึงแม้จะอ้างว่าจะส่งรายงานชี้แจงผลการใช้จ่ายให้สภา ฯ ได้ทราบในภายหลังก็ตาม ทั้งหมดทั้งมวลที่ผมเล่ามานี้  เราสามารถสรุปพฤติกรรมของรัฐบาลนี้ออกมาได้ด้วยคำ ๆ เดียว ... "กะล่อน" ... แก้ไขเมื่อ 26 พ.ค. 52 19:44:05 จากคุณ : มหาชำร่วย (ยุคที่2..มหาReload) - [ 26 พ.ค. 52 19:42:43 A:124.120.138.214 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 เห็นด้วยทุกประการครับ ช่วยกันตรวจสอบ ^^ จากคุณ : transistor - [ 3 มิ.ย. 52 11:32:29 A:119.46.57.229 X: ]