ความคิดเห็นที่ 1 เนื่องจากที่นี้ไม่มีกระทู้แนะนำ(ขออนุญาตโพสซ้ำช่วงสาย บ่าย เย็น และค่ำนะครับ) จากคุณ : Milan Sheva - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 01:58:06 A:58.8.124.155 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 ตั้งแต่ ต้นเรื่อง จนจบ(วัน)ครับ http://www.thairath.co.th/content/edu/15172 http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P8011448/P8011448.html#39 http://www.thairath.co.th/content/edu/15168 http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P8013803/P8013803.html http://www.thairath.co.th/content/pol/15335 แก้ไขเมื่อ 26 มิ.ย. 52 10:28:14 จากคุณ : Milan Sheva - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 02:10:47 A:58.8.124.155 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 และเพิ่มเติม เข้ามาจากเพื่อนๆ สมาชิกครับ http://www.dektriam.net/TopicRead.aspx?topicID=115063 จากคุณ : Milan Sheva - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 02:12:48 A:58.8.120.21 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 ทำแล้วยังไม่ยอมรับผิดอีก....หนาได้ใจจริง  แดงเอ๋ย....อิอิ จากคุณ : คนชาย (คนชาย) - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 09:57:20 A:203.170.206.239 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 ได้ข้อมูลเพิ่มเติมจากคุณ (mcu51) ขอบคุณมากครับ ^^ **** 2009 06 24 PTV ณัฐวุฒิแฉ5อาจารย์รร เตรียมอุดมทำหนังสือเรียนบิดเบือนให้ร้ายเสื้อแดง 1 http://www.youtube.com/watch?v=t5GJUtpJqvc 2009 06 24 PTV ณัฐวุฒิแฉ5อาจารย์รร เตรียมอุดมทำหนังสือเรียนบิดเบือนให้ร้ายเสื้อแดง 2 http://www.youtube.com/watch?v=zGffeSEh-pY จากคุณ : Milan Sheva - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 10:27:04 A:58.8.126.250 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 อยากให้น้อง กรุณา ใช้วิจารณญาณ  ให้สมกับเป็นนักเรียนเตรียมอุดม ที่น้องภูมิใจกันนักหนา พิจารณาดูด้วยว่า  "ข้อเท็จจริง "   คืออะไร ไม่ใช่ สักแต่ว่าจะมาปกป้ิองอาจารย์ เพราะการบิดเบือน ข้อมูล  มันเป็น เรื่อง น่าเกลียดอย่างร้ายกาจ ... แล้วที่สำคัญ   กรุณาใช้เหตุผล  อย่าเกรียน ... จากคุณ : BitterSweetLife - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 13:21:27 A:203.146.7.66 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 ข้อมูลทำหนังสือจากสยามจดหมายเหตุ. จากคุณ : splitsecond - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 17:25:29 A:124.121.141.112 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 "การตัดทำลาย หนังสือเรียน" เป็นสิ่งที่ไม่ควรทำ และเป็นสิ่งที่ไม่อยากทำ(เรื่องนี้คุณณัฐวุฒิ บอกไปตั้งแต่ต้นแล้ว) หากว่าตามที่เด็กบอกว่าต้อง"ตัด"ออก ตามที่ครูสั่ง(ถ้าเป็นความจริง) ก็ถือเป็นการแก้(ไข)ปัญหา ที่ดูเหมือนจะยิ่งเพิ่มปัญหาให้กับเรื่องนี้ อย่างแน่นอน(งงคำสั่ง"ตัดทำลายหนังสือ"นี้แหละ) ครับ แก้ไขเมื่อ 26 มิ.ย. 52 20:29:31 จากคุณ : Milan Sheva - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 20:29:07 A:58.8.130.11 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 เข้าไปดู web dektriam แล้วสงสารอนาคตประเทศไทยครับ เหตุผลมันหาไม่ค่อยเจอ เจอแต่ถ้อยคำไม่สุภาพ ดูถูกคนอื่น ตำรามันไม่ต้องเขียนเข้าข้างใครหรอกครับน้อง แต่ที่เค้าสนใจคือข้อเท็จจริง ในตำรามันต้องถูกต้อง ไม่ใช่บิดเบือน หรือใส่ร้ายใคร เค้าแค่ต้องการให้แก้ไขส่วนที่มันไม่ตรงกับความเป็นจริงให้ถูกต้อง ให้สมกับการที่จะเอามาใช้ประกอบการเรียนเท่านั้น เพราะตำราเรียน ไม่ใช่หนังสือพิมพ์ที่จะเขียนตามความคิดเห็นของคอลัมน์นิสต์ไปวันๆ จากคุณ : goodsociety - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 21:12:09 A:58.64.90.236 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 อย่าสงสารอนาคตประเทศไทยหน่อยเลยครับ สงสารอนาคตตัวเองดีกว่า เพราะเด็กเหล่านี้คือ ส่วนใหญ่ของทุนเล่าเรียนหลวง ทุนโอลิมปิก ฯ ลฯ เกือบทั้งหมดของ นร.ไทย ที่ได้ไป Stanford MIT ไอวี่ลีกฯลฯ แล้วก็เป็นส่วนหัวของอนาคตของชาติ ส่วนข้อมูลมันก็มาจากจดหมายเหตุ บิดเบือน? เสื้อเหลืองก็ว่า เสื้อแดงก็ว่า เสื้อเหลืองมีเหตุการณ์ปิดสนามบิน ขัดขวางการทำงาน ชุมนุม เสื้อแดงมีเผา ทำลายการประชุมอาเซียน(เสียหายไม่รู้เท่าไหร่) ปิดถนน ทำให้วอดวายทั้งคู่ เขาก็เขียนไว้ทั้งคู่ แต่เสื้อเหลืองไม่ออกมาเท่านั้นเอง ถ้าเสื้อเหลืองออกมาแบบพวกคุณ ความเห็นก็ไม่ต่างกันหรอก โดนเด็กด่าเละเหมือนกัน กลัวความจริง? จากคุณ : int.anti - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 22:04:59 A:118.173.144.138 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 ยังไม่ตรวจสอบ ก็บันทึกเป็นประวัติศษสตร์ซะแล้ว เวรกำ รัฐบาลชั่ว จากคุณ : createTshirt - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 22:35:55 A:124.120.232.94 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 บ้า จากคุณ : q-dyke - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 23:22:14 A:58.8.69.26 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 คุณเชื่อมั้ยครับ หนังสือลำดับเรื่องเหตุการณ์ "สงกรานต์" ของเสื้อแดง ช่วงตั้งแต่ 9  - 14 เม.ย.(5วัน) ใช้ 2 หน้ากระดาษครับ ส่วนเรื่องของเสื้อเหลือง "ปิดสนามบิน" หนังสือลำดับเหตุการณ์ช่วงตั้งแต่ 25 พฤศจิ. - 2 ธันวา.(7วัน) ใช้เพียง 4 บรรทัดครับ (ขอบอกมีแอบยกย่องด้วย ) นี้แค่บางส่วนนะ เดี๋ยวมีอีก. จากคุณ : Milan Sheva - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 23:23:07 A:58.8.130.11 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 (ส่วนนี้ เผื่อคุณครู จะผ่านมา อ่านครับ) [ขอย้ำ] นะครับว่ามัน "เป็นสิ่งที่ไม่ควรทำ และเป็นสิ่งที่ไม่อยากทำ" ครับ ระบบความคิด(ของคุณครูบางท่าน) ก็ออกจะแปลกๆ สั่งฉีก-ตัด หนังสือเรียน อาจารย์ท่านคิดกันได้ยังไงครับ? น่ากลัว มันเป็นเหมือนการ ทำประชดมากกว่า หากต้องการนำกลับไปแก้ไข เพื่อแสดงความรับผิดชอบจริงๆ เรียกเก็บคืนจากเด็กๆก็ได้ แล้วพิมพ์ใหม่ เพื่อความยอดเยี่ยมในเนื้อหาที่รอบด้าน ไม่น่ารักกว่าหรือครับ (ค่าใช้จ่ายในการพิมพ์ ทางครูที่รับผิดชอบ ต้องเป็นคนจัดการอยู่แล้ว เด็กไม่น่าจะต้องเดือนร้อนอะไรเรื่องเงิน) ถ้าตั้งแต่วันที่ ตกลงกันได้ (คืนวันที่ 24 มิย.) เช้ามาก็สั่งพิมพ์ไว้ก่อนเลย ค่อยเรียกเก็บหนังสือเรียนจากเด็ก ในเช้าวันจันทร์หน้าก็ได้ สลับกับเล่มใหม่ที่พิมพ์เสร็จ(มีเวลาตั้ง 4-5วัน พันกว่าเล่มเอง น่าจะทันเวลา) ไม่เสียการเรียนด้วย และไม่เสียความรู้สึกที่เด็กจะต้องมา "ฉีก-ตัด ทำลายหนังสือเรียนด้วย" มันเป็นเรื่องที่แย่สุดๆ ชัดเจนนะครับว่า ประเด็นมุ่งตรงไปที่ อาจารย์(บางท่าน)เท่านั้น ด้วยการกระทำอันดู ไม่รอบคอบถึง 2ครั้ง2คราว บวกการประชดประชัน(แบบเด็กๆขี้งอน เอาแต่ใจตัวเอง) ไม่ฉุกคิดเลยหรือว่า "ออกคำสั่ง" ให้เด็กลงมือทำอะไรลงไป ผลเสียจะตามมาอย่างไร. จากคุณ : Milan Sheva - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 23:32:45 A:58.8.126.250 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 ... จากคุณ : Milan Sheva - [ วันต่อต้านยาเสพติดโลก 23:34:59 A:58.8.126.250 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 1. รัฐบาลมีส่วนเกี่ยวข้องกับหนังสือเรียนนี่ด้วย ?? อันนี้น่าจะไม่เกี่ยวนะครับ อ. เค้าก็ทำหนังสือของเค้าไปในโรงเรียน ไปว่ารัฐบาลด้วยเหตุผลนี้ก็คงไม่ถูกนะครับ 2. จำนวนบรรทัด ทำไมถึงนับกันนักหนาล่ะ?? จะบอกว่าเป็นตัววัดการให้ความสำคัญเพียงอย่างเดียวเลยเหรอ?? บางอย่างจำนวนบรรทัดน้อยแต่ออกข้อสอบมาก จำนวนมากออกข้อสอบน้อย - ความสำคัญมันก็แตกต่างกัน ขึ้นกับเนื้อหาไม่ใช่จำนวนบรรทัดล่ะมั้งครับ 3. ในเว็บ dektriam.net จริงที่มีการใช้อารมณ์อยู่เยอะนะ อันนี้ก็ไม่ค่อยชอบใจเท่าไหร่ เปลืองเนื้อที่โพสต์อีกตะหาก - -" แต่rep ดีๆ ก็มีนะครับ แต่ใครจะดูออกว่า rep ไหนดี - ผมเชื่อในความเห็นของบาง ID ที่รู้จักตัวตนว่าเป็นยังไงน่ะครับ ส่วนคนภายนอก .... ไม่รู้เหมือนกัน - -" 4. เรื่องวิจารณญาณ ผมเชื่อว่า นร.เตรียมมีอยู่พอสมควรอยู่แล้ว อย่างไรก็ตาม แต่ละคนก็ได้รับข้อมูลต่างกัน ทำให้เกิดความเชื่อที่ต่างกัน ซึ่งจะแก้อย่างไรก็คงยากอยู่ เนื่องจากข้อมูลด้านนี้ได้จากสื่อต่างๆ และการ "ตีความ" 5. เรื่องที่ยังไม่ตัดสินเอาลงมาเขียนในหนังสือเรียน ในความคิดของผมว่าไม่ผิดอะไรที่จะเรียบเรียงเนื้อหาของเรื่องราวที่พบเห็นมา ยังไงก้เป็นประวัติศาสตร์ร่วมสมัยอยู่ ซึ่ง อ. ผู้เขียนหนังสือคงไม่ได้พิมพ์เองทั้งหมด แต่เอามาจากแหล่งข้อมูล ซึ่งหลักๆ ก็คงเป็น "สื่อ" ต่างๆ ถ้าจะว่าข้อมูล น่าจะไปว่าแหล่งที่มานะครับ (ไม่คิดว่าใครจะลงทุนนั่งพิมพ์ตั้งหลายหน้าหรอก โดยเฉพาะ ส่วนมากคนพิมพ์สัมผัสไม่เป็นด้วยซ้ำ - หรือเขียนก็ยังจะดูยาวพอสมควร) 6. เรื่องนร. ในโรงเรียนไปสร้างชื่อเสียงไปได้ทุนมากมาย จะบอกว่าเป็นอนาคตของชาติส่วนหนึ่งก็ถูก แต่อีกส่วนหนึ่งก็ไม่ถูก เพราะยังไงสุดท้ายคนที่บริหารบ้านเมือง แทบจะไม่ใช่พวกนี้เลย (ดูจากผู้บริหารบ้านเมืองในยุคปัจจุบันและที่ผ่านๆ มา น้อยมากที่จะเป็นคนกลุ่มนี้) ส่วนเรื่องอื่นๆ เรื่องการกระทำของ อ. ไม่มีความเห็นครับ คิดว่า อ. น่าจะมีความคิดของท่านอยู่ ตอนนั้นอาจจะมีเหตุผลของตัวเอง ซึ่งเราไม่ใช่ท่าน เราไม่รู้ ดังนั้นจึงไม่ควรรีบสรุป จากคุณ : Dr-Zeratul - [ 27 มิ.ย. 52 11:47:04 A:58.8.14.21 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 ห้องนี้ต้องมีล๊อกอินไม่ใช่เหรอครับ กว่าน้องๆ เค้าจะเข้ามาได้ก็คงต้องรออีกสักพักมั้งครับ ไปคุยที่ห้องของน้องเค้าไม่ง่ายกว่าเหรอครับ จากคุณ : Toey84 - [ 27 มิ.ย. 52 11:49:09 A:125.203.99.38 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 คนเป็นครู ควรใช้วิจารณญาณให้มาก ควรรู้ว่าเรื่องแบบนี้ละเอียดอ่อนมาก ในยามนี้ จะพูดหรือสอนอะไร พยายามลดอคติให้มาก ๆ และระมัดระวังให้มากขึ้น เรื่องแบบนี้..ไม่ยากที่จะพิจารณา จะบอกว่าเด็กโตแล้ว คิดเองเป็น ถ้างั้น...คุณจะเขียนอะไรไปในตำราก็ได้หรือ....ทุกอย่างมันต้องมีความพอดี เรื่องความเห็นของเด็ก ไม่ขอวิจารณ์ เรื่องการเมือง อยู่ที่ประสบการณ์ วัยวุฒิ และอีกหลายอย่างมาประกอบกัน  นี่เป็นเรื่องของวุฒิภาวะที่ต่างกันระหว่างเด็กและผู้ใหญ่ แต่สงสัยว่าครูที่ไม่พอใจ จะไปพูดจายั่วยุ ประชด หรือทำอะไรให้เด็กไม่พอใจเพิ่มขึ้นหรือไม่ การให้เด็กฉีกตำรา เป็นสิ่งที่ไม่ควรทำ ร.ร.ควรเก็บตำราทั้งหมดไปก่อน แล้วไปทำใหม่ให้ถูกต้องเหมาะสม นี่เป็นวุฒิภาวะของคนเป็นครูบาอาจารย์ เราเป็นศิษย์เก่า ตอ.คนหนึ่ง เรียนที่นั่นตั้งแต่สม้ยที่ยังมีเรือนเทา มีสระบัว ไม่อยากเห็นโรงเรียนมัวหมอง ด้วยเรื่องนี้ ขอให้ครูบาอาจารย์ (หลายคนอาจเป็นรุ่นน้องหรือรุ่นลุกหลานเรา) จึงอยากให้พิจารณาเรื่องนี้ให้รอบคอบ จากคุณ : AnnieHappy - [ 27 มิ.ย. 52 13:33:14 A:124.121.178.123 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 Quote จากกระทู้ก่อนหน้านี้ reply#43 (http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P8011448/P8011448.html) "ผมอ่านหนังสือเล่มนั้นก็เห็นมีเรื่องของทั้ง 2 ฝ่ายนั่นแหละ ของเสื้อเหลืองก็มีเรื่องที่ไปยึดสนามบิน ของเสื้อแดงก็มีที่พัทยา กับ วันสงกรานต์ ไม่เห็นมันจะเอนเอียงไปทางไหนเลยเนี่ย ผมไม่อยากเห็นสถาบันของผมโดนคนบางคนที่รู้ไม่ชัดมาตำหนิแบบคนไร้การศึกษาครับ....(ยกมาแค่นี้ละกัน) " ID : Mastertop of TU71 แสดงให้เห็นความคิดของ นร. คนนึงที่อ่านส่วนที่เค้าเขียนไว้ตรงนั้น ว่า นร. เตรียมฯ ส่วนหนึ่งคิดยังไงกับข้อมูลนั้นๆ ซึ่งก็คือไม่ได้คิดว่าเอนเอียงเข้าเสื้อเหลืองเลยนี่ครับ จากคุณ : Dr-Zeratul - [ 27 มิ.ย. 52 14:47:43 A:58.8.14.21 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 เสนอแนวทางให้สักเล็กน้อย แต่ไม่รู้จะไปถึงผู้เกี่ยวข้องได้แค่ไหน ถ้าตำราเรียนเขียนในแนวสรุปข่าวจากหน้าหนังสือพิมพ์ ทางฝ่ายคนเขียนตำราน่าจะใส่วงเล็บอ้างอิงไว้ทุกจุดนะคะ จำนวนเนื้อหาที่ไม่เท่ากันของสองสี อาจจะพูดกันลำบาก แต่อย่างน้อยถ้าใส่หนังสืออ้างอิงไว้ทั้งหมดก็คงช่วยลดปัญหาลงไปได้บ้าง แล้วจะให้นักเรียนพิจารณาข่าวต่างๆนั้นอย่างไร ก็แล้วแต่วิจารณญาณของนักเรียนแล้วค่ะ ที่ให้ตัดหนังสือไป ถ้าแก้ไขมาเรียบร้อยดี ก็คงช่วยได้บ้างค่ะ จริงๆไม่น่าถึงขั้นต้อง "ตัด" เลย แต่ถ้าแก้ไขมาเรียบร้อย (พิมพ์ใบแก้แทรกมา หรือแบบที่ว่า xerox แจกก็ได้) ก็น่าจะเรียบร้อยดีนะคะ จากคุณ : dittaya - [ 28 มิ.ย. 52 01:06:48 A:114.17.228.104 X: ]