ความคิดเห็นที่ 1 พัลลภ ให้อภัยโทษได้ด้วยเหรอครับ ฟังดูแปลกๆ นะ ขอไปอ่านต้นฉบับก่อนดีกว่า . แก้ไขเมื่อ 27 มิ.ย. 52 23:37:25 จากคุณ : nice rider - [ 27 มิ.ย. 52 23:35:28 A:114.128.178.204 X: ]

ความคิดเห็นที่ 2 ขนาดพวกฉีกรัฐธรรมนูญ ล้มสภา ล้มรัฐบาล ยังอภัยโทษได้ ทักษิณเพียงแค่เซ็นชื่อยินยอมให้ภรรยาซื้อที่ดิน ทำไม่จะอภัยไม่ได้ มันน่าแปลกคนซื้อก็ไม่ผิด คนขายก็ไม่ผิด แต่คนที่เป็นสามีเซ็นยินยอมให้ภรรยาซื้อกลับผิด..... จากคุณ : สีนานวล - [ 27 มิ.ย. 52 23:41:44 A:124.120.244.86 X: ]

ความคิดเห็นที่ 3 มาโหวตที่ราชดำเนิน ก็น่าจะรู้ผลอยู่แล้วนะครับ จากคุณ : korn-online - [ 27 มิ.ย. 52 23:45:20 A:125.27.223.191 X: ]

ความคิดเห็นที่ 4 ใครจะอภัยโทษนะ ? จากคุณ : ท่านประธานบริษัท - [ 27 มิ.ย. 52 23:46:04 A:119.42.66.142 X: ]

ความคิดเห็นที่ 5 ก็แล้วแต่ประชาชนเจ้าของอำนาจในประเทศนี้เขาจะตัดสินใจเถอะ ถ้าไม่เอาด้วยก็จบแต่ถ้าเขาจะเลือกเอาท่านนายกคนนี้กลับมาทำงานให้เขาก็ต้องยอมรับกันไป ถ้าใครมันยังเล่นไม่เลิก ก็ตั้งท่านพัลลภ เป็นรองนายกรัฐมนตรีแล้วนั่งตำแหน่ง ผอ กอรมน แล้วดึงเสธแดงมานั่งรอง ผอ กอรมน รับรอง คงได้มีใครรุ้กันบ้างหระว่านรกเป็นยังไง จากคุณ : วิหคเหิรฟ้า - [ 27 มิ.ย. 52 23:59:57 A:118.172.235.80 X: ]

ความคิดเห็นที่ 6 พวก อำมาต มันไม่ยอมหรอก มันก็หาวิธีกำจัดจนใด้ จากคุณ : ภูเขียว - [ 28 มิ.ย. 52 00:06:00 A:119.31.1.70 X: ]

ความคิดเห็นที่ 7 แล้วจะให้ไปโหวตที่ผู้จัดการเหรอ จากคุณ : tui111113 - [ 28 มิ.ย. 52 00:06:05 A:125.27.208.192 X: ]

ความคิดเห็นที่ 8 ผมไม่ค่อยเชื่อเท่าไรว่าฝ่ายตรงข้ามจะให้อภัยทักษิณได้จริงถ้าเพื่อไทยชนะการเลือกตั้ง โดยส่วนตัวผมเองให้อภัยได้ ถ้าทักษิณสำนึกผิดในทุกเรื่อง แต่ถ้าจะเอาผลเลือกตั้งมาบีบกัน ไม่มีทางยอมหรอกครับ เลือกตั้งชนะ ไม่ใช่ว่าจะทำอะไรก็ได้ตามใจซะเมื่อไร ใครที่โหวตว่ายอม แน่จริงลองแสดงตัวตนมาสิครับ ผมว่าไม่ใช่ฝ่ายตรงข้ามทักษิณหรอก จากคุณ : Pom.com - [ 28 มิ.ย. 52 00:35:41 A:124.122.101.90 X: ]

ความคิดเห็นที่ 9 คุณ : วิหคเหิรฟ้า เลือกตั้งชนะ เอานักโทษรอดคุกได้ แน่ใจหรือครับว่าคือระบอบประชาธิปไตย อยากลองดูเหมือนกัน จะพัลลภ หรือแดง อะไรนั่น จะซักแค่ไหน จากคุณ : Pom.com - [ 28 มิ.ย. 52 00:38:50 A:124.122.101.90 X: ]

ความคิดเห็นที่ 10 อิอิ ฝันไปหรือเป่า งี้เพื่อไทยชนะก็อภัยโทษให้ใครก็ได้เหรอครับ ทำผิด ยอมรับผิดดิ ดิ้นเพื่อตัวเองแท้ๆ จากคุณ : เบื่อทักษิณ (HuTcHeW79) - [ 28 มิ.ย. 52 00:43:42 A:125.24.198.242 X: ]

ความคิดเห็นที่ 11 เขาหมายถึงว่า ตามปกติรัฐบาลจะมีหน้าที่ทำเรื่องขออภัยโทษขึ้นไปขอพระราชทาน แต่ถ้าเป็นรัฐบาลปชป.คงไม่ทำเรื่องให้ แต่ถ้าเป็นพท.จะทำเรื่องนี้ จากคุณ : TSC - [ 28 มิ.ย. 52 02:40:24 A:124.121.34.135 X: ]

ความคิดเห็นที่ 12 ให้สัมภาษณ์แบบนี้ไม่ค่อยดี โดนหยิบมาโจมตีได้ง่ายๆเลยว่าที่ว่าการเคลื่อนไหวของนปช.ไม่เกี่ยวข้องกับคุณทักษิณนั้นไม่จริง แถมโดนนักข่าวหลอกถามชี้ช่องให้ยุบพรรคอีก " เมื่อถามว่า ทักษิณชี้คนเป็นหัวหน้าพรรคเพื่อไทยคนใหม่หรือยัง พล.อ.พัลลภ กล่าวว่า “ยังครับ” " พล.อ.พัลลภ -1 ครับ ทำเพื่อไทยเสียขบวนก่อนสู้ศึกจริงนะครับ -*- จากคุณ : sleeper_j - [ 28 มิ.ย. 52 02:52:17 A:124.122.164.155 X: ]

ความคิดเห็นที่ 13 โดยส่วนตัว ผมยังไม่เชื่อมั่นพลเอกพัภลภ เพราะกรณีคาร์บอม ก็ลูกน้องท่าน จำลองก็เพื่อนสนิทท่าน ตายแทนได้ แถมยังบอกถ้าจำลองเป็นอะไร ท่านจะนำพธม.ต่อ วันนี้ท่านบอกจะมาช่วยคุณทักษิณ นี่มันอะไรกันครับ ตอบผมหน่อย ? จากคุณ : อมยิ้มไม่หวาน - [ 28 มิ.ย. 52 03:17:56 A:117.47.213.98 X: ]

ความคิดเห็นที่ 14 พัลลภน่าจะหมายถึงพรบ.นิรโทษกรรมมากกว่าครับ ขนาดคณะรัฐประหารยังออกนิรโทษกรรมให้ตัวเองได้เลย ทำไมคณะรบ.ที่มาจากการเลือกตั้งจะออกกฎหมายนิรโทษกรรมเองไม่ได้บ้าง? นิรโทษกรรมกับอภัยโทษ คนไทยมักเข้าใจว่าคือสิ่งเดียวกัน แต่จริงๆความหมายต่างกัน อภัยโทษใช้กับการตัดสินคดีที่สิ้นสุดแล้วคนทำได้ก็คงต้องเบื้องบนเท่านั้น ส่วนนิรโทษกรรมออกเป็นกฎหมาย ที่ยกเลิกข้อกล่าวหาต่อความผิดใดๆ ทั้งที่เข้าหรือยังไม่เข้ากระบวนการยุติธรรมเลยก็ตาม(คือ พ้นผิด หรือไม่ต้องสอบสวนต่อโดยทันที) ที่เคยเป็นเคสดังๆก็เช่น พรบ.นิรโทษกรรมกับลูกเสือชาวบ้าน ที่ไล่ฆ่านักศึกษาจนตายเป็นเบือใน 6 ต.ค. 19 กลับไม่ต้องโดนสอบสวนหรือโดนลงโทษอะไรเลย คุณ Pom.com ไม่คิดหรือครับว่าเคสนั้น น่ากลัวและร้ายแรงกว่าคดีทักษิณผิดจริยธรรมซื้อที่ดินของรัฐเยอะเลย จากคุณ : ....4จุด - [ 28 มิ.ย. 52 04:05:05 A:125.24.233.25 X: ]

ความคิดเห็นที่ 15 คุณ Pom. ถ้าวันหนึ่ง คนกลุ่มหนึ่งคิดว่้าอดีตนายกฯ ทักษิณผิด  ก็ปฎิวัติ  ฉีกรัฐธรรมนูญ  สร้าง กระบวนการยุติธรรมขึ้นมาเพื่อเอาผิดคน ๆ คนเดียวให้ได้  จนประเทศชาติเกิดความแตกแยกขนาดนี้ ยังทำได้    เราควรจะเรียกร้องความยุติธรรมแบบไหนดี ? จากคุณ : sao..เหลือ..noi - [ 28 มิ.ย. 52 05:39:41 A:58.8.168.66 X: ]

ความคิดเห็นที่ 16 อย่าประมาทและดูถูกพัลลภเด็ดขาดครับ อย่าท้าด้วย ของเขาแรงจริง จากคุณ : Loss of Divinity - [ 28 มิ.ย. 52 07:46:33 A:58.9.86.162 X: ]

ความคิดเห็นที่ 17 “หากเรายึดหลักประชาธิปไตย ก็ควรไปตามนี้ แต่ถ้าจะใช้แบบเกเรกัน ก็ต้องมาสู้กันอีกแบบหนึ่ง ถึงเวลานั้นผมพร้อมสู้ทุกรูปแบบ ในชีวิตผมเป็นหลักเพื่อประเทศชาติและสถาบันมาตลอดชีวิตของผม” ประโยคหมายถึง ไม่ยอมถ้ามีใครมาเกเรจะล้มรัฐบาล ไ่ม่ใช่ไม่ยอมถ้าไม่มีนิรโทษกรรมนี่นา ไอ้เราก็นึกว่าอะไรร้ายแรง จากคุณ : Loss of Divinity - [ 28 มิ.ย. 52 07:56:20 A:58.9.86.162 X: ]

ความคิดเห็นที่ 18 ยังคลางแคลงใจพัลลภอยู่ เรื่องทักษิณ ผิดไม่ผิดนี่..บอกได้เลยว่าเดี๋ยวนี้เราไม่ศรัทธาระบบยุติธรรมไทย...โดยเฉพาะคดีที่เกี่ยวข้องกับการเมืองเหลืองแดง จะอภัยโทษ จะทำให้ถูกเป็นผิด ผิดเป็นถูก....ก็ไม่ใช่เรื่องแปลกหรอก เพราะไม่รู้ว่าถูกผิดในมุมมองของใคร   ที่ผ่านมาคำตัดสินมากหมายค้านกับความรู้สึกของประชาชน ก็ยังทำกันได้.... จากคุณ : AnnieHappy - [ 28 มิ.ย. 52 08:41:09 A:124.121.176.79 X: ]

ความคิดเห็นที่ 19 คุณ : ....4จุด ผมว่าถ้าคุณพอจะจำความได้ สุดท้ายแล้วมันให้อภัยกันหมดทุกฝ่ายนะครับ ไม่ใช่แต่ยกโทษให้แต่ฝ่ายขวา ฝ่ายซ้ายก็ยกโทษให้ คอมมิวนิสต์ที่คิดล้มล้างสถาบัน สู้รบกับทหารตายไปทั้งสองฝ่ายไม่รู้เท่าไร จนได้ดิบได้ดีในทุกวันนี้เต็มไปหมด คนที่ออกมาค้านพลเอกเปรมหัวชนฝา ในการยกโทษให้คอมมิวนิสต์ ก็นายกสมัครนี่ละครับ กรณีนายกทักษิณ ผมก็ไม่คิดว่าจะให้อภัยไม่ได้ แต่ไม่ใช่วิธีเอาการเลือกตั้งมาบีบแน่นอนครับ เริ่มต้นต้องสำนึกผิดก่อน จนป่านนี้ก็ยังมาพูดว่าผิดแค่ให้บัตรประชาชนเมียไป จากคุณ : Pom.com - [ 28 มิ.ย. 52 10:39:43 A:124.122.162.190 X: ]

ความคิดเห็นที่ 20 ตอบไม่ได้ เพราะผมอยู่ข้างประชาธิปไตย จากคุณ : ขนมปอนด์ - [ 28 มิ.ย. 52 10:57:00 A:124.120.176.104 X: ]

ความคิดเห็นที่ 21 คุณ : sao..เหลือ..noi ผมพูดตรงๆนะครับ ระบอบประชาธิปไตย ถ้ามันถูกใช้อย่างไม่เป็นธรรม โดยฝ่ายที่มีกำลังน้อยกว่า สุดท้ายมันก็จบลงแบบนี้ ฝ่ายที่มีกำลังมากกว่า (ทหารบวกชนชั้นกลาง) ก็ล้มกระดาน แต่มันก็ยากขึ้นเรื่อยๆ เพราะรอบก่อนไล่ชาติชาย ได้อานันท์ ผลมันก็แบบหนึ่ง ยุคนั้นรากหญ้าก็ได้ไปมาก ไม่ว่ากรณีตีความเกษตรกรใน สปก. แท็กซี่เสรี ชนชั้นกลางก็ได้มาก แต่รอบนี้ไล่ทักษิณ ได้สุรยุทธ ผลมันเละตุ้มเป๊ะ สำเร็จเรื่องเดียวคือไล่ทักษิณ จะมีล้มกระดานรอบหน้า ก็คงยากมากๆ ถ้าจะมีในอนาคต ก็ตอนที่เพื่อไทยชนะ แล้วนิรโทษกรรมทักษิณนี่ละครับ แต่คงไม่รีบทะเล่อทะล่าล้มกระดาน คงปล่อยให้เสื้อเหลืองตีกับเสื้อแดง แถมรอให้พัลลภออกมาสู้ทุกรูปแบบก่อน เลือดนองท้องช้างเมื่อไรค่อยล้มกระดาน ส่วนฝ่ายที่มีกำลังน้อยกว่า แต่เสียงมากกว่า ไม่คิดว่าตัวเองผิด เคยกระทำกับอีกฝ่ายไว้ยังไง ถ้าเจอล้มกระดาน ทนไม่ได้ก็ต้องเสี่ยงสู้ครับ ซึ่งถ้าผู้นำใจถึงก็อาจจะชนะ เพราะเรื่องแบบนี้สากลเขาถือหาง แต่ที่มันวุ่นทุกวันนี้ คือมันเลยเวลานั้นแล้ว ปฏิวัติจนเลือกตั้งใหม่ เปลี่ยนนายกไปสามคนแล้ว ยังมาวนอยู่ที่เดิม แต่ถ้าจะถือว่ามันไม่เป็นธรรมต่อเนื่อง จะล้มกระบวนการสืบเนื่องทั้งหมดย้อนหลัง ช่วยทักษิณ ก็ต้องประท้วงทั้งแผ่นดินให้ได้จริงๆ แต่ถ้าคุณจะคาดหวังให้ทักษิณกลับมาเดินหน้าขบวนประท้วง แบบที่เสื้อแดงบางคนเคยฝันหวาน คงต้องฝันต่อไป ก็คงจบลงแบบเมื่อวานละครับ ทั่วกรุงเทพฯตามแหล่งชุมชน ยกเว้นสนามหลวง หาคนใส่เสื้อแดงยากจริงๆ ไม่ต่างกับหาคนใส่เสื้อเหลืองยากหลังปิดสนามบิน จะช่วยทักษิณ ช่วยให้สำนึกผิดให้ได้ อะไรก็จะดีเอง แก้ไขเมื่อ 28 มิ.ย. 52 11:40:22 แก้ไขเมื่อ 28 มิ.ย. 52 11:09:03 แก้ไขเมื่อ 28 มิ.ย. 52 11:03:02 จากคุณ : Pom.com - [ 28 มิ.ย. 52 11:00:35 A:124.122.162.190 X: ]

ความคิดเห็นที่ 22 คห.3 ถ้าเป็นอบ่างที่คุณคิด ละก็ คุณเข้ามาห้องราชดำเนิดทำไหม ก็ไป ASTV โน่นไป็ ผลโหวต ก็แค่ขอความเห็นจะมากระแหนะแกะเกาให้ใครคันไง.... ลมเสีย++++++++++ จากคุณ : MOMGMONG - [ 28 มิ.ย. 52 11:06:39 A:58.8.159.124 X: ]

ความคิดเห็นที่ 23 หันหน้าเข้าหากันเถอะ พี่น้องคนไทยกันทั้งนั้น เข้าไปตั้งเมตตาในกายกรรม วจีกรรม มโนกรรม ลืมอดีต ซะ เดินหน้าสร้างชาติกันดีกว่านะ รักและปราถนาดีกับพี่น้องคนไทยทุกคน จากคนไกลบ้าน จากคุณ : เถลิงเกียรติ - [ 28 มิ.ย. 52 11:30:16 A:110.49.146.158 X: ]

ความคิดเห็นที่ 24 แล้วคุณ : korn-online คห.ที่ 3 กล้าโหวตทั่วประเทศมั้ยหล่ะ จะได้รู้เสียทีว่า อะไรเป็นอะไร กล้าลองดูมั้ย อย่าเก่งแต่กระแหนะกระแหน ทั้งๆที่รู้อยู่เต็มอกว่า ความต้องการของประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศไทยต้องการอะไร หรือรับรู้รับ ฟังเรื่องที่สร้างขึ้นมา โกหกพกลมกันจนคิดว่าทุกอย่างกลายเป็นเรื่องจริงไป แล้ว หลงคิดว่า ประชาชนทั้งประเทศไม่เอาทักษิณกันหมดแล้ว ถ้าคนเรารู้จัก คิดตามเหตุตามผล ก็น่าจะรู้ว่าอะไรเป็นอะไร บ้านเมืองวุ่นวาย ไม่มีที่สิ้นสุด อยู่ทุกวันนี้ก็เพราะพวกไม่ยอมรับเสียงส่วนใหญ่นี่แหละ จากคุณ : Paviewเองจ๊ะ - [ 28 มิ.ย. 52 12:10:21 A:118.173.202.243 X: ]

ความคิดเห็นที่ 25 #19 คุณ Pom.com ก็น่าจะทันยุคนั้นนะครับ น่าจะเข้าใจว่าที่น.ศ.หนีเข้าป่าไปเป็นคอมฯ ก็เพราะหนีตายจากการโดนไล่ฆ่าในเหตุการณ์ 6 ต.ค. 19 นี่แหละ จุดเริ่มต้นมันก็มาจากฝ่ายขวาไปไล่ฆ่า จนผลักไสให้คนหนีไปฝ่ายซ้าย ไม่ใช่ว่าฝ่ายซ้ายเริ่มก่อนสักหน่อย ยิ่งประเด็นต้นเหตุ 6 ต.ค. 19 มาจากการใส่ร้ายป้ายสี ตกแต่งภาพ ปลุกระดม ด้วยข้อความเท็จล้วนๆ น.ศ. มาชุมนุมเพื่อไล่เณรถนอมออกจากประเทศ ฝ่ายขวาใส่ร้ายว่าน.ศ.เป็นคอมฯ เพราะจะไล่พระัซะงั้น คนละเรื่องเดียวกันเลย ไม่นับว่าเรื่องตกแต่งภาพหาว่าหมิ่นรัชทายาท จนเป็นข้ออ้างให้ลูกเสือชาวบ้านใช้กำลังอย่างโหดhiam เสียอีก บอกเลยว่า the rape of nanking ยังต้องอายคนไทยฆ่ากันเองเลยล่ะครับ กลับมาประเด็นก็คือ แม้ว่าครั้งนั้นจะนิรโทษกรรมทั้งสองฝ่าย ก็เอาเหอะ แต่จุดสำคัญคือ การกระทำต่างๆมันร้ายแรงมากๆ ขนาดการฆ่ากันอย่างไร้เหตุผลยังนิรโทษกรรมกันได้ ทำไมเรื่องนายกทักษิณผิดจริยธรรมนิดๆหน่อยๆถึงจะนิรโทษกรรมไม่ได้ล่ะครับ ยิ่งถ้าอ้างเรื่องสำนึกผิดยิ่งไม่เกี่ยวเลย เพราะลูกเสือชาวบ้านที่ยังอยู่จนถึงทุกวันนี้ ยังภาคภูมิใจกับการที่ได้ฆ่านักศึกษา โดยอ้างว่าทำไปเพื่อปกป้องสถาบันฯ ไม่เสียใจเลยสักนิด(มีคำสัมภาษณ์ในนิตยสารนึงไม่นานมานี้) เอ หรือว่าคุณ Pom.com จะยอมรับนิรโทษกรรมเฉพาะที่มาจากการรัฐประหารด้วยปลายกระบอกปืนเท่านั้นหว่า แปลกใจกับตรรกะตรงนี้แหละ ทหารนิรโทษกรรมตัวเองไม่ว่า แต่รบ.ที่มาจากการเลือกตั้งอย่างถูกต้องจะใช้อำนาจตามระบอบประชาธิปไตยทำบ้าง คุณกลับไม่เห็นด้วย? จากคุณ : ....4จุด - [ 28 มิ.ย. 52 13:06:16 A:125.24.233.25 X: ]

ความคิดเห็นที่ 26 คุณ : ....4จุด ผมว่าเรื่องตุลานี่ ใครคิดอย่างไรรู้อยู่แก่ใจ ทั้งสองฝ่าย อย่าง อ.เสกสรรค์กับคุณจิรนันท์ นี่เข้าป่าไปก่อนเกิดเหตุการณ์ ๖ ตุลา เสียด้วยซ้ำ คุณว่าลูกเสือชาวบ้านทุกวันนี้ไม่สำนึกผิด แล้วคอมมิวนิสต์ยุคนั้นคุณคิดว่าสำนึกผิดแค่ไหนครับ มันก็เหมือนกับกรณีเหลืองกับแดงตอนนี้ ถ้ายกโทษทั้ง ๒ ฝ่าย บ้านเมืองก็อาจสงบ แต่ในใจไม่สำนึกผิดทั้งคู่ ซึ่งผมเองก็เข้าใจว่าแต่ละฝ่ายก็ย่อมมีจุดยืนของตัวเอง ในการต่อสู้เพื่อบ้านเมือง ใครที่ยอมเสี่ยงเป็นเสี่ยงตายเพื่อบ้านเมืองจริงๆ จุดยืนจะเป็นยังไง มันอภัยให้ได้ทั้งนั้น จะปฏิวัติชนะ หรือปฏิวัติแพ้แบบพัลลภ เพื่อความสงบสุขของบ้านเมือง มันให้อภัยได้ทั้งนั้น ถ้าไม่ได้หวังผลประโยชน์ส่วนตัว แต่กรณีทักษิณมันคนละเรื่องเลยนะครับ ที่ดินรัชดา มันเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อนของผู้นำ ทำผิดกฎหมาย ทำผิดจริยธรรม ถ้าไม่สำนึกผิดจะให้อภัยได้ยังไง แก้ไขเมื่อ 28 มิ.ย. 52 13:26:38 จากคุณ : Pom.com - [ 28 มิ.ย. 52 13:20:34 A:124.122.162.190 X: ]

ความคิดเห็นที่ 27 เรื่อง 6 ต.ค. 19 แล้วสองคนที่เข้าป่าไปก่อน เขาได้มีส่วนเกี่ยวข้องกับการชุมนุมที่ธรรมศาสตร์ในวันเกิดเหตุไหมล่ะครับ? ชนวนสำคัญ ใช่มาจากน.ศ.ที่เข้าป่าไปก่อน หรือว่ามาจาก ข้อกล่าวหาเท็จเรื่องแสดงละครหมิ่นรัชทายาท + ไล่พระเป็นคอมฯ(ไล่เณรถนอมไม่ให้เข้าประเทศ)มากกว่า? ผมเห็นด้วยว่าน.ศ.บางคนมีความคิดเป็นคอมฯ มาก่อน แต่ก็ใช่ว่าจะเป็นจุดสำคัญหรือสาเหตุหลักของการไล่ฆ่าครั้งนี้ แต่จะพูดต่อคงนอกเรื่องเรื่อยๆล่ะ แต่คคห.สุดท้ายของคุณ กลับมองว่า การรัฐประหารเป็นการทำเพื่อบ้านเมือง ผมก็หมดโอกาสที่จะพูดกับคุณต่อแล้วล่ะครับ เพราะจุดยืนของผมคือไม่ยอมรับอะไรที่เป็นประชาธิปไตย(รวมไปถึงคำหลอกๆแบบประชาธิปไตยแบบไทยๆด้วย) หากคุณคิดว่าการนิรโทษกรรมคนที่ทำรัฐประหาร(ไม่ว่าจะพัลลภ หรือคมช.) เป็นการถูกต้องเพราะเขาทำเพื่อบ้านเมือง แต่ทักษิณไม่สมควรเพราะทำเพื่อตัวเองทั้งๆที่ความผิดหลังมันนิดเดียวจริงๆ ไม่ใช่ความผิดร้ายแรงอะไรเลยเมื่อเทียบกับการฉีกรัฐธรรมนูญที่มีโทษประหารแท้ๆ ผมก็คงป่วยการที่จะพูดต่อไปแล้ว ในเมื่อคุณเองก็บอกตรงๆว่ายอมรับอำนาจจากปลายปากกระบอกปืนว่าเป็นความตั้งใจเพื่อแผ่นดิน มากกว่าเสียงของประชาชนทั้งแผ่นดินจริงๆ ถ้าคุณPom.com บอกจะยอมรับก็ต่อเมื่อมีการประท้วงทั่วประเทศ นั่นหมายถึงpeople revolution คงต้องมีคนตายอีกเป็นล้านคนจากส่วนน้อยที่ไม่ยอม คุณถึงจะยอมรับใช่ไหม? ถึงตอนนั้นหลายๆอย่างที่อาจประนีประนอมกันได้ก็อาจจะสายไปจริงๆ แก้ไขเมื่อ 28 มิ.ย. 52 14:12:05 จากคุณ : ....4จุด - [ 28 มิ.ย. 52 14:10:44 A:125.24.233.25 X: ]

ความคิดเห็นที่ 28 เราเชียร์คุณ..มิสเตอร์ 4จุด..สู้ๆ อยากลงไปร่วมด้วยนะ..แต่ จขกท แย่แระ เลยไม่อยากซ้ำเติม..อิอิ จากคุณ : เด็กวัดนาวง - [ 28 มิ.ย. 52 14:44:12 A:222.123.47.184 X: ]

ความคิดเห็นที่ 29 คุณ : ....4จุด เรื่องละครนะ ผมไม่อยากฟื้นฝอยหาตะเข็บ แต่ผมเชื่อว่าบางกอกโพสต์ไม่ได้แต่งภาพแน่นอน แต่ภาพออกมาเหมือนมากเพราะอะไร ยุคนั้นก็เหมือนยุคนี้ละครับ แกนนำบางคนวางแผนลากคนบริสุทธิ์ทั้งสองฝ่ายเป็นเหยื่อ เพื่อเป้าหมาย คุณคิดหรือว่า ไม่มีการตั้งใจเลือกนักแสดงและแต่งหน้าให้คล้ายใคร ไม่มีเสื้อแดงที่ตั้งใจสร้างความรุนแรงที่พัทยา   ส่วนการนิรโทษกรรมคนปฎิวัติชนะ มันเป็นเรื่องปกติสากลอยู่แล้ว ใครชนะก็เป็นรัฎฐาธิปัตย์นิรโทษกรรมตัวเอง ถ้าเวลาผ่านไปจะมาฟื้นฝอยถอยหลังจะยุ่งกันใหญ่ ได้ปฏิวัติอีกรอบ ส่วนการนิรโทษกรรมกบฎ (ปฎิวัติแพ้) เมื่อลงโทษไประดับหนึ่ง คุณว่าไม่ถูกต้องหรือครับ คนไทยด้วยกัน ให้อภัยกันเป็นเรื่องดีที่สุด ผมบอกตรงไหนว่าการนิรโทษกรรมทักษิณไม่ถูกต้องในทุกกรณี ผมบอกแต่ว่าเมื่อใดที่เขาไม่สำนึกผิดก็ให้อภัยไม่ได้ การเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมอาจไม่ถูกต้องสมบูรณ์ การลงโทษอาจรุนแรงไป แต่ไม่ใช่เขาไม่ผิด แน่นอนครับ ผมรับไม่ได้ที่เสียงข้างมาก จะทำถูกให้เป็นผิด แต่รับไม่ได้ จะยอมหรือไม่ ก็ขึ้นอยู่กับว่ากำลังมีจะสู้ไหวไหม เด็กตัวเล็ก ๒ คน รวมหัวกันแบ่งเค๊กให้ตัวเอง มากกว่าเด็กตัวใหญ่ แทนที่จะแบ่งเป็น ๓ ส่วนเท่าๆกัน เด็กตัวใหญ่จะยอมรับโดยอ้างประชาธิปไตย หรือกระทืบเด็กตัวเล็ก ดีละครับ เค๊กจะหล่นอดกินกันหมดก็ช่างมัน ประชาธิปไตยที่ไม่เป็นธรรม มันก็เป็นประชาธิปตาย จากคุณ : Pom.com - [ 28 มิ.ย. 52 18:41:05 A:124.120.218.253 X: ]

ความคิดเห็นที่ 30 สาธุ จุุดยืนแน่นดีนะครับ จริยธรรม จะใช้วิถีอะไรก็แล้วแต่ไม่สน ก็ให้ได้กำจัดคนชั่ว ขอให้คุณไล่เบี้ยกับคนโกง คนเอาเปรียบแผ่นดินให้ทุกคนด้วยเถอะ เอาแค่ตัวใหญ่ๆก็พอ หึหึ จากคุณ : Loss of Divinity - [ 28 มิ.ย. 52 19:03:26 A:58.9.83.74 X: ]

ความคิดเห็นที่ 33 #29 มันบิดเบี้ยวมาตั้งแต่การรัฐประหารครั้งสฤทธิ์แล้วล่ะครับ แม้จะไม่มีประโยชน์ทีจะย้อนถาม แต่ก็เป็นบทเรียนที่เห็นได้ัชัดว่าเราไม่เคยปกป้องรัฐธรรมนูญอย่างจริงจังเลย มันก็เลยบิดเบี้่ยวขนาดนี้ ตัวอย่างสำคัญที่ประเทศไทยไม่เคยทำตาม ตุลาการ ของปากีสถานไม่ยอมก้มหัวให้รัฐบาลรัฐประหาร พวกเขาปฏิเสธอำนาจวาสนาที่มาจากการฉีกกฏหมายสูงสุดของประเทศ King Juan Carlos said "The Crown cannot tolerate in any form any act which tries to interfere with the constitution which has been approved by the Spanish people." http://en.wikipedia.org/wiki/23-F หากคนที่ควรจะต้องรักษารัฐธรรมนูญ ไ้ด้ทำหน้่าที่ตามรัฐธรรมนูญอย่างเต็มที่ เราก็คงไม่ต้องมีรัฐธรรมนูญที่แก้ไขตามใจชอบตามอำนาจกระบอกปืนนับสิบฉบับหรอกครับ แปลกใจอีกครั้ง ที่คุณบอกว่ายอมรับไม่ได้ที่จะยอมให้เสียงข้างมากเปลี่ยนผิดเป็นถูกในข้อหาเล็กๆน้อยๆ แต่กลับยอมรับนิรโทษกรรมข้อหาร้ายแรงแบบคมช.ที่ฉีกรัฐธรรมนูญข้อหาประหารชีวิตแท้ๆเลย ระดับความผิดต่างกันลิบลับ แต่ไหงตาชั่งในใจคุณมันกลับขั้วซะงั้นล่ะ? งงกับตรรกะตรงนี้จริงๆครับ ป.ล. นอกเรื่อง เรื่องแสดงละครครั้งนั้น เนื้อหาของละคร เป็นการย้อนถามรัฐเรื่องอำนาจเื่ถื่อน ที่จับคนพนง.ไฟฟ้าที่แจกใบปลิวแขวนคออย่างโหดผิดมนุษย์ที่นครปฐม ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับเีรื่องที่คนปล่อยข่าวโจมตีเลย แต่ถามหน่อย ถึงมันจะไม่ได้ถูกแต่งภาพ แต่มันก็ถูกบิดเบือนเนื้อหาเพื่อนำมาใช้ปลุึกระดมขั้นสุดท้ายใช่ไหม? แถมหนังสือพิมพ์ก็เขียนข่าวบิดเบือนชี้นำขนาดนี้ คุณยังว่า นสพ.ไม่ได้ชี้นำอะไรเลยหรือ?  refer หนังสือพิมพ์ ดาว สยาม ฉบับต้นเหตุ http://www.ทีอีเอ็มพีpic.com/img.php?28-06-2009:1246192698_0.28754000.jpg ไม่เอารูปมา post ที่นี่เพราะมันจะเบี่ยงประเด็นจากหัวข้อกระทู้เกินไป ป.ล.2 แก้หลายครั้งเพราะติดคำแบน จากคุณ : ....4จุด - [ 28 มิ.ย. 52 20:09:50 A:125.24.235.1 X: ]

ความคิดเห็นที่ 34 คุยเรื่องเก่าไม่ได้ (เพราะเกิดไม่ทัน :P) แต่อยากคุยเรื่องที่เกิดขึ้น ณ ตอนนี้ว่า ในเมื่อเรื่องราวเกิดขึ้นมากมาย มีการ ไล่ล่า/โจมตี กันอย่างไม่ลดละ ถึงขั้นลงปืนกันแบบนี้แล้ว เรื่องต่างๆ ยังไม่มี การคลี่คลาย บ้านเมืองยังคาราคาซังกันอยู่ ไม่มีใครรู้สึกเลยหรือว่า "หรือการกระทำที่ผ่านมามันไม่ได้ถูกต้องจริงๆ" หรือว่า ไอ้ที่พยายามแก้ไขน่ะ มันผิดทาง (นี่ขนาดไม่ต้องคิดว่า เป็นสิ่งที่ไม่ ควรทำมาตั้งแต่แรกแล้วนะ) เชียร์  คุณ 4จุดด้วย อิอิ จากคุณ : น้องพรผู้น่ารัก - [ 28 มิ.ย. 52 20:34:28 A:58.9.69.129 X: ]

ความคิดเห็นที่ 35 คุณ : ....4จุด ประเด็นมันก็อยู่ที่ว่าหนังสือพิมพ์ชี้นำ ตามสิ่งที่เขาเห็น และเรื่องแบบนี้คุณคิดแค่ชั้นเดียวจริงๆหรือครับ ว่าเป็นเรื่องบังเอิญ ที่ไปคล้ายใคร หรือตั้งใจยั่วยุ ให้เกิดเรื่อง ผมยอมรับการนิรโทษกรรมได้ทั้งนั้นละครับ ถ้าการปฏิวัติทำไปด้วยจุดประสงค์ดี ล้มล้างคนชั่ว ถ้าคนผิดกลับตัว กลับใจ จะแปลกตรงไหนครับ ที่ผมจะไม่ให้อภัยคนผิด ในเรื่องที่เล็กกว่า แต่ไม่ยอมรับผิด ส่วนเรื่องศาลปากีสถาน สุดท้ายเขาก็ยอมรับรัฐบาลไม่ใช่หรือครับ ปฎิวัติชนะ ก็เป็นรัฏฐาธิปัตย์ ทั้งโลกละครับ แต่ถ้าไม่มีกระแสประชาชนชั้นกลางสนับสนุน ไม่มีใครกล้าปฏิวัติหรอกครับ จากคุณ : Pom.com - [ 28 มิ.ย. 52 21:03:40 A:124.120.218.253 X: ]

ความคิดเห็นที่ 36 คุณ : น้องพรผู้น่ารัก ผมว่ามันก็มาถูกทางแล้ว จริยธรรมนักการเมืองสูงขึ้นกว่าเดิม ใครทำผิดก็ถูกลงโทษ นี่ถ้าโดนกรณีถือหุ้นผิดรัฐธรรมนูญก็จะเป็นบทเรียนที่สำคัญ การโกงบ้านโกงเมืองก็ยากขึ้น เสื้อแดงเสื้อเหลืองก็เรียนรู้ประชาธิปไตยมากขึ้น ส่วนมันจะคาราคาซังต่อไปก็ต้องทำใจ เรื่องจะทำให้บ้านเมืองเสียหายคงลดลง มีประสบการณ์กันมากแล้ว ส่วนเรื่องเศรษฐกิจ จะเป็นใครก็คงไม่ต่างกันเท่าไร จากคุณ : Pom.com - [ 28 มิ.ย. 52 21:11:46 A:124.120.218.253 X: ]

ความคิดเห็นที่ 37 555 คุณ Pom.com ก็เฉลยมาแล้ว ว่าคุณเชื่อว่าทหารทำรัฐประหารไปเพื่อล้มล้างคนชั่วจริงๆ อย่างบริสุทธิ์ใจ ไม่ได้ทำไปเพื่อผลประโยชน์หรืออำนาจใดๆ ทหารไม่มีโกงกินเลย comission 30% อะไรนั่นไม่มี๊ๆๆๆๆ นายกคนดีมีศีลธรรม สร้างบ้านพักกลางภูเขา หลักฐานมีแค่ภบท.5 ที่เป็นใบเสร็จเสียภาษี เป็นคนดี้คนดีจริงๆ (ถามเพื่อนเจ้าหน้าที่ที่ดินได้ครับเรื่องนี้) หัวหน้าคณะรสช.ตายไปแล้วเหลือเงินหมื่นล้าน ทั้งๆทีทำแต่ทหารอาชีพ รวยขึ้นหลังรัฐประหารไม่ได้โก๊งโกงจริงๆ รัฐประหารทุกครั้ง ก็นิรโทษกรรมทุกครั้ง ใกล้ๆตัวอย่าง พ.ค. 35 มีคนตายไปเท่าไร แต่ไม่มีคนโดนเอาผิดเลยสักคน ญาติๆต้องสละเงินจ้างทนายฟ้องกันเอง คุณ Pom.com ก็เชื่อโดยบริสุทธิ์ใจว่าเขาฆ่าคนไปไปเพื่อบ้านเมืองจริงๆ นิรโทษกรรมกี่ครั้งก็ไม่มีปัญหา ไม่ขัด แต่ทีเรื่องซื้อที่ดินผิดจริยธรรม คุณ Pom.com รับไม่ได้ มันทำลายชาติบ้านเมืองมากกว่า? เคสปากีสถาน สุดท้ายมูชาราฟก็ยอมแต่งตั้งผู้พิพากษาคนเดิมกลับเข้าตำแหน่ง หลังจากที่ปลดไปเพราะไม่ฟังคำสั่งในทีแรก จะเรียกว่ายอมรับไหม ก็ไม่เชิง แต่ไม่ยอมกฎหมายที่ใช้อำนาจแต่งตั้งจากการรัฐประหารมากกว่า ส่วนประเทศไทยทำสำเร็จเพราะกระแสชนชั้นกลางหนุนจริงหรือ? ที่จำยอมหนุนเพราะ....รับรองมากกว่าล่ะครับ ผมยกเคสที่สองให้ดูในwikipedia ทำไมคุณไม่พูดถึงล่ะ? เรื่อง 6 ต.ค. การเอารูปนั้นมาลงและชี้นำ ก็ไม่ต่างจากที่นสพ.บางค่าย เอาเรื่องปฎิญญาฟินแลนด์มาลงน่ะแหละครับ คือจับแพะชนแกะแต่งเรื่องเพื่อชี้นำ ปลุกระดมให้อีกฝ่ายเกลียดชังแท้ๆเลย คุณจะบอกว่าคนชี้นำใส่ร้ายไม่ผิด แต่คนที่โดนกล่าวหาดันทำตัวคลุมเครือเองงั้นเหรอ ? ขอจบการสนทนาเท่านี้แล้วกัน เพราะยิ่งคุยยิ่งนอกประเด็น แต่ก็ทำให้ได้รู้ว่า คุณ Pom.com คิดว่านักศึกษาผิดเอง สมควรโดนฆ่าอย่างโหดhiam ในเหตุการณ์ 6 ต.ค. 19 แล้วล่ะ รวมไปถึง การรัฐประหารต่างๆ คุณ Pom.com เชื่อมั่นว่าทุกครั้งทำไปเพื่อประเทศชาติจริงๆห้ามว่าเค้านะ ไม่เหมือนทักษิณที่เลวอย่างหาที่สุดไม่ได้โดยการผิดจริยธรรมซื้อที่ดินของรัฐอย่างถูกต้องตามกฎหมาย ซึ่งเป็นเรื่องที่คุณไม่สามารถยอมรับการให้อภัยในทุกๆกรณี?!?!?!?!?!?!?! จากคุณ : คนแก่propagandaฝังหัวแรงจริงๆ (....4จุด) - [ 28 มิ.ย. 52 23:37:12 A:125.24.235.1 X: ]

ความคิดเห็นที่ 38 พัลลภ ณ ตากใบ(หรือเปล่า) จากคุณ : saksayam - [ 28 มิ.ย. 52 23:54:05 A:125.25.58.70 X: ]

ความคิดเห็นที่ 39 คุณ : คนแก่propagandaฝังหัวแรงจริงๆ (....4จุด) คุณสรุปเองเออเองทั้งนั้น การปฎิวัติ ผมให้นิรโทษกรรม มันคนละเรื่องกับการคอรัปชั่นของใครก็ตามที่เกี่ยวโยงกับคณะปฏิวัติ หรือบ้านเขายายเที่ยงถ้าผิดจริง ทุกวันนี้มันมีกฎหมายข้อไหน มันคุ้มครองการคอรัปชั่น หรือเขายายเที่ยงครับ ส่วนพฤษภาทมิฬ เหตุการณ์มันเกิดในยุครัฐบาลประชาธิปไตยนะครับ ไปเกี่ยวอะไรกับการนิรโทษกรรมการปฏิวัติ ส่วนกรณีนักศึกษา คุณอย่ามามั่ว ผมบอกว่านักศึกษาคือผู้บริสุทธิ์ที่ถูกปลุกปั่น ไม่สมควรตายทั้งนั้นละครับ ส่วนคุณจะเชื่อว่าแกนนำนักศึกษาบริสุทธิ์นั่นมันเรื่องของคุณ แต่ผมไม่เชื่อ ส่วนถ้าจะลงโทษลูกเสือชาวบ้าน ก็ต้องลงโทษคอมมูนิสต์ด้วย บ้านเมืองมันจะสงบได้ยังไง มันก็ไม่ต่างกับตอนนี้ละครับ ที่ผมเห็นว่าต้องยกโทษให้ทั้งเหลืองปิดสนามบินและแดงพังประชุมอาเซียน ส่วนความเลวของทักษิณ ผมก็พูดซ้ำซากว่าให้อภัยได้ ถ้ารับผิด อย่ามั่วมากเลยครับ ส่วนเรื่องที่ผมไม่แสดงความเห็น มันก็เป็นความต่างของคนแบบผมและคนแบบคุณซึ่งนิยมชมชอบทักษิณละครับ ว่าการสำเหนียกว่าอะไรควรทำมันต่างกัน แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 52 01:12:42 แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 52 01:03:50 แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 52 01:01:40 แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 52 00:57:42 แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 52 00:54:36 จากคุณ : Pom.com - [ 29 มิ.ย. 52 00:50:21 A:124.121.211.176 X: ]

ความคิดเห็นที่ 40 คงคุยประเด็นหลักกันต่อยากแล้ว แต่มีประเด็นนึงที่ผมติดใจจริงๆ คุณ Pom.com คิดว่าข้อหาไหนที่ทำให้น.ศ.สมควรโดนฆ่าตายจากลูกเสือชาวบ้านครับ เอาข้อหาที่เกิดก่อนเหตุการณ์ 6 ต.ค. 19 นะครับ ย้ำชัดๆ ยกเว้่นเรื่องคอมฯนะครับ เพราะมันเกิดหลังเหตุการณ์ และในบันทึุกของCIA ที่เพิ่งเปิดเผยมาไม่นานมานี้ เขาก็ระบุชัดว่าไม่มีการเคลือนไหวของพคท.ที่เกี่ยวข้องกับเหตุการณื 6 ต.ค.19 เลย รวมไปถึงบันทึกจากทางฝ่ายคอมฯเอง ก็บอกชัดว่าไม่ได้เข้าไปยุ่งเกี่ยวเลยด้วยซ้ำ นี่ขนาดบันทึกของสองฝ่ายที่เป็นศัตรูกันโดยตรงยังบอกว่าไม่เกี่ยวข้อง คงจะมีฝ่ายเดียวล่ะมั๊งที่เืชื่อว่าเขาเกี่ยว (น.ศ.บางคนเป็นคอมฯ กับการที่พคท.เคลื่อนไหวมันต่างกันเยอะนะครับ) หากมีเรื่องไหนที่ผมไม่รู้จะได้เปิดกะลาให้ผมได้รับรู้ว่า น.ศ. สมควรโดนลูกเสือชาวบ้านฆ่าตายและทำลายศพจริงๆ ชนิดเหตุการณ์ the rape of nanking ยังต้องอาย(อันนั้นยังเป็นระหว่างสงครามระหว่างทหารกับชาวบ้านฝ่ายตรงข้าม อันนี้เราคนไทยด้วยกัน ระหว่างคนธรรมดากับคนธรรมดาแท้ๆ) ไม่งั้นมันก็เหมือน คนมีปากเสียงทะเลาะกัน มีคนนึงฆ่าอีกฝ่ายนึงตาย แต่ไม่โดนเอาผิดเพราะเส้นใหญ่ แล้วลูกหรือญาติๆของฝ่ายที่โดนฆ่าก็ไปขอร้องนักเลงประจำถิ่นที่ทางการตามล่าตัวกลับมาแก้แค้นโดยฆ่าอีกฝ่ายบ้าง จนเกิดการฆ่ากันยกใหญ่มีคนนอกโดนลูกหลงตามไปด้วย ไปไปมามา สรุปแล้วให้อภัยกันทุกฝ่ายไม่มีการเอาผิดใครเพื่อความสมานฉันท์ แต่มีคนแรกสุดที่ตายฟรีๆเพียงเพราะทะเลาะกัน? เรื่องที่คุณไม่ตอบ และผมก็พูดมากไม่ได้ นั่นแหละที่ผมมองว่าทำให้เราต้องล้มลุกคลุกคลานอยู่ตลอด 77ปี เพราะคำว่าเกรงใจและเกรงกลัวโดยไม่สามารถทำความเข้าใจได้เลย ระบบที่มันบิดเบี้ยวไปมันก็ยากที่จะทำให้มันถูกต้องได้ทุกครั้ง เพิ่มเติม ผมไม่ได้ชื่นชอบทักษิณแต่แรก แต่ก็ไม่คิดว่าคนที่บิดเบือนระบอบการปกครองจะถูกต้องกว่า ถ้าให้เลือก อย่างน้อยก็คิดว่าทักษิณมีโอกาสทำให้ประชาชนได้ลืมตาอ้าปาก และพัฒนาระับอบการปกครองที่เป็นประชาธิปไตยจริงๆได้ในอนาคต ไม่ใช่ติดหล่มกับพรรคขุนนางเก่า อำมาตย์เก่า ที่เป็นส่วนสำคัญที่ทำให้เราต้องล้่มอยู่ทุกๆสิบปีอยู่แบบนี้น่ะแหละ ส่วนคดีความหรือการโกงต่างๆ ผมก็เห็นด้วยว่าทักษิณไม่ได้ขาวสะอาด แต่ก็ต้องบอกตรงๆว่า ยังสว่างกว่าความดำมืดของกลุ่มอำนาจเก่า ที่ใช้ทุกวิถีทางเพื่อบิดเบือนระบอบการปกครอง ผิดหลักนิติศาสตร์ ผิดหลักนิติธรรม รวมไปถึงกล้าที่จะฆ่าคนฝ่ายตรงข้ามอย่างโหดhiam แต่สร้างภาพว่าเป็นคนดีมีคุณธรรมเหมือนเทพมาโปรด ซึ่งมันทำให้่ผมกระอักกระอ่วนมากกว่า อย่างน้อยทักษิณโกงอะไร ก็มีคนด่าได้ คนฟ้องร้องได้ แต่อีกฝ่ายล่ะ มีใครเคยทำอะไรได้บ้าง? ขนาดนายกคนดีมีศีลธรรมมีตำแหน่งสูงส่งมาก่อน ผิดกฎหมายชัดเจน หลักฐานพร้อม(ผมเชื่อว่าคุณมีเพื่อนทำงานอยู่กรมที่ดิน ลองไปถามเขาได้เลย ใบภบท.5 คืออะไร และใช้ครอบครองที่กลางป่าได้ไหม) แต่กระบวนการไม่เดิน แบบนี้มันน่ากลัวกว่าไหม? ยุคคมช.ครองเมือง มีการโกงกินไม่น้อย แต่ไม่มีการตรวจสอบใดๆเลย แถมยังสืบอำนาจจนถึงปัจจุบัน นี่หรือที่คุณคิดว่าดีกว่านักการเมืองที่โดนไล่ไป? แล้วกฎหมายที่คณะรัฐประหารบิดเบือนแบบการแบน 5ปี ทำให้เราต้องสูญเสียนักการเมืองน้ำดีปะปนไปกับการยุบพรรคอีกมากมาย คุณมองไปรอบๆสิ มีพรรคไหนที่มีคนเก่งๆเหลืออยู่เยอะๆบ้าง มีพรรคไหนที่คนมีประสบการณ์ทำงานสูงเหลืออยู่บ้าง(อย่าตอบว่ารบ.ปัจจุบันนะ มีแต่คนเีรียนเก่งแต่ขาดประสบการณ์ทั้งนั้นเลยนี่นา) มันไม่มีเลย เพราะความพยายามที่บิดเบี้ยวระบบนี่แหละ วิกฤติเศรษฐกิจที่คุณบอกว่าพรรคไหนเข้ามาก็เหมือนกัน ผมมองว่าต่างกันมากๆ ผู้บริหารที่มีความคิดสร้่างสรรค์ ไม่ยึดติดกับตำราตะหาก ที่จะฟันฝ่าไปได้(คนเรียนเก่งยึุดตำราเป็นหลักเหมาะเป็นที่ปรึกษา ให้ข้อมูลผู้บริหารตัดสินใจ แต่ไม่เหมาะที่จะตัดสินใจเอง) อาจไม่ใช่ทักษิณ อาจเป็นคนอื่น ซึ่งถ้าเราล้างขอบเขตที่บิดเบี้ยวไปจากรัฐประหารครั้งก่อนได้ มันก็อาจจะมีตัวเลือกที่ดีมากกว่านี้ ก็เท่านั้น ป.ล.สุดท้่าย ผมพูดว่าจะจบการพูดคุยหลายทีแล้ว แต่ก็ยังเผลออดใจไม่ได้ที่จะต่อในบางประเด็น ก็ขอโทษด้วย -_-" แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 52 15:42:09 แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 52 15:39:22 แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 52 15:36:36 แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 52 15:26:18 แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 52 15:24:21 จากคุณ : ....4จุด - [ 29 มิ.ย. 52 15:22:59 A:125.24.235.1 X: ]

ความคิดเห็นที่ 41 คุณ : ....4จุด ผมบอกแล้วว่าอย่ามั่ว ผมไม่เคยพูดเลยว่านักศึกษาสมควรถูกฆ่าตาย แต่ผมบอกว่าถ้าคุณจะลงโทษลูกเสือชาวบ้าน ไม่ให้อภัย อีกฝ่ายอย่างคุณสมัครก็จะลงโทษนักศึกษาที่เป็นคอมมิวนิสต์ ไม่ให้อภัยเช่นกัน แล้วเรื่องจะจบลงได้ยังไง ทั้งลูกเสือชาวบ้าน กับนักศึกษา ก็ไม่ต่างกับเสื้อเหลือง และเสื้อแดง ทุกวันนี้ จะให้ลงโทษแต่แกนนำทั้งสองฝ่าย มันก็คงรบกันไม่จบ ใครจะยอม ถ้าในบันทึกคุณจะหมายถึงเป็นการวางแผนจากในป่า ผมก็เชื่อว่าไม่มี ตอนนั้นเขาสนใจแต่เรื่องเมียเหมาถูกจับมังถ้าจำไม่ผิด แต่ถ้าถามว่านักศึกษาที่เป็นแกนนำตั้งใจยั่วยุหรือไม่ ผมเชื่อว่าใช่ เหตุการณ์วันนั้น ฝ่ายขวาทุกวันนี้ไม่มีทางเชื่อว่าเป็นเรื่องบังเอิญ  แต่ของแบบนี้ให้หาหลักฐานมันไม่มีหรอกครับ ไม่กี่ปีมานี้ เอาภาพถ่ายปัจจุบันหรือสัมภาษณ์นายคนที่เล่นละครมาออกทีวี ผมยังดูว่าเหมือน ตอนเล่นจะไม่มีใครฉุกคิดเลยหรือไง แต่ก็อย่างที่บอกมันเป็นความเชื่อ ถ้าไม่ตั้งใจก็เป็นความซวย สูตรยั่วยุให้ประชาชนพวกเดียวกันถูกตีตาย นี่เป็นสูตรสำเร็จมาทุกยุคทุกสมัย แม้แต่ปัจจุบัน คุณคงซื่อบริสุทธิ์ถ้าไม่คิดว่าเรื่องนี้มันมีจริง ทหารเองก็ผ่านมาหลายบทเรียน ถึงเริ่มจะหัดอดกลั้นมากขึ้น เรื่องคุณสุรยุทธกับเขายายเที่ยง ตามกฎหมายตอนนี้คือถ้าใครเข้าไปอยู่ในป่า(จะเปลี่ยนมือก็ได้) ในปี ๒๔๙๕ ซึ่งมีภาพถ่ายดาวเทียม ก็จะยอมให้อยู่ต่อไป ถ้าไม่อยู่ในเขตป่าต้นน้ำ ที่มันวุ่นก็คือภาพดาวเทียมชุดนั้น เขาว่ามีคนดูแล้วตีความออกว่ามันเป็นไร่นาหรือเป็นป่า อยู่ไม่กี่คน ซึ่งพูดอะไรมาใครจะค้านก็ไม่ง่าย กรมที่ดินแทบไม่มีสิทธิจะค้านหรอกครับ ถ้าผู้เชี่ยวชาญเขาชี้ว่าแปลงไหนเป็นไร่นา ก็ต้องยอมให้ชาวบ้านอยู่ต่อไป แต่ไม่ได้โฉนด จะได้โฉนดก็เฉพาะคนมี สค. ๑ ตรงนี้ไม่ห้ามว่าเป็นพลเอกห้ามมาซื้อสิทธิ์ต่อจากชาวบ้าน ต่างจาก สปก.ที่ต้องเป็นเกษตรกรรายย่อย ผมพูดทางกฎหมาย แต่โดยจริยธรรม เป็นเรื่องที่ไม่สมควร แต่ไม่มีกฎหมายจริยธรรมข้อนี้ ก็เลยไม่ติดคุก เรื่องปฎิวัติแล้วคอรัปชั่น ถ้าไม่ต้องมาสาละวนกับทักษิณ ก็คงมีคนขุดขึ้นมาแล้ว ทำไงได้ละครับ ไม่ใช่แยกร่างได้นี่ แต่ถามว่าใครร้ายกว่ากัน ผมกับคุณก็คงไม่ตรงกัน ผมเองอาจจะมองต่างจากคุณ เรื่องเว้นวรรค ๕ ปี ไม่ได้เสียดายอะไร เพราะผมไม่ได้ชื่นชมการแก้ปัญหาเศรษฐกิจของทักษิณ ที่ลงไปที่รากหญ้าโดยละเลยโครงสร้างพื้นฐาน เลยไม่ค่อยเสียดายเท่าไร แถมถ้าคุณเป็นข้าราชการอาจจะชอบรัฐมนตรีรุ่นใหม่สมัยนายกสมัครที่คุณว่าเขารู้น้อยนี่ละ หลายคนเรียนน้อย แต่มีประสบการณ์จากชาวบ้านแท้ๆ มาผสมกับเทคโนแครตแล้วไปได้ดี และให้เกียรติข้าราชการ ส่วนการแก้ปัญหาของอภิสิทธิ์ หลักการกู้มาลงทุนโครงสร้างพื้นฐานผมว่าถูกแล้ว แต่ปัญหาคือการคอร์รัปชั่น ถ้าแก้ไม่ได้ก็คงไม่รอด แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 52 23:42:36 แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 52 23:33:34 แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 52 23:26:52 แก้ไขเมื่อ 29 มิ.ย. 52 23:04:12 จากคุณ : Pom.com - [ 29 มิ.ย. 52 22:08:27 A:124.120.218.117 X: ]

ความคิดเห็นที่ 42 #41 คุณไปถามใครมาครับ? ใบภบท. 5 ไม่ใช่เอกสารครอบครองสิทธิ์ เป็นแค่ใบเสร็จชำระภาษีที่ดิน ซึ่งทางเจ้าหน้าที่ไม่รู้หรอกว่าคุณเป็นเจ้าของที่จริงๆหรือเปล่า การเปลี่ยนมือนั้นซื้อขายต่อได้ แต่ไม่มีผลบังคับใช้จริงหากไม่ได้เป็นเจ้าของกรรมสิทธิ์ที่ตรงนั้นจริงๆแต่แรก(เหมือนสัญญาผี) ยิ่งการครอบครองที่ไม่ได้อยู่ในเขตสปก. ยิ่งไม่สามารถเปลี่ยนมือได้ ยิ่งถ้ามันอยู่ในเขตป่ายิ่งแล้วใหญ่ เจ้าของพื้นที่จริงๆก็คือรัฐ ที่อนุญาตให้ชาวบ้านใช้ประโยชน์เท่านั้น(อนุญาตให้ทำไร่ไถนา แต่ถามว่าสุรยุทธ์ทำหรือเปล่า?) แต่ไม่ได้หมายความว่าจะส่งต่อขายต่อให้นายพลใหญ่ได้อย่างถูกกฎหมาย ผมยืนยันเพราะผมก็มีคนรู้จักที่ทำเคสแบบสุรยุทธ์ เจ้าของที่ดินเขตป่า500กว่าไร่ นอกเขตสปก.ปรับปรุงพื้นที่ทำ resort ส่วนตัวไว้มานานเกือบสิบปีแล้ว(กระท่อมในความหมายของสุรุยทธ์น่ะแหละ) แต่เขาต้องหลบๆซ่อนๆกลัวโดนเปิดเผย เพราะถ้าคนนอกรู้และร้องเรียนให้ตรวจสอบเมื่อไร ก็โดนข้อหาหนักทันที แต่ก็แปลกดีที่สุรยุทธ์โดนร้องเรียนแล้วกลับไม่โดนอะไรเลย?!?!?? จริงๆถ้ามันอยู่ในเขตสปก. ยังมีวิธีเล่นแร่แปรธาตุที่หมิ่นเหม่ต่อการผิดกฎหมาย แต่ก็ยังมีช่องให้ทำได้(ขอบคุณปชป.ที่ทำช่องโหว่ให้เศรษฐีครอบครองที่ดินจากชาวบ้านได้ง่ายๆ -_-") แต่ถ้าไม่อยู่เขตสปก. แต่อยู่พื้นที่ป่า ฟันธงเลยว่าไม่ได้ เรื่องตุลา คุณก็บอกไม่ได้่ว่า น.ศ. ทำอะไรผิด(หมายถึงระบุชัดๆ) ฝ่ายขวาถึงมีสิทธิ์ใช้กำลังไล่ฆ่า คุณโทษฝั่งนักศึกษาว่ายั่วยุ แสดงละครอย่างตั้งใจ แต่กลับไม่ได้ดูขบวนการของฝ่ายขวาที่จัดเตรียมล่วงหน้ามาอย่างดี ทั้งการจัดตั้งกลุ่มนวพล การจัดตั้งลูกเสือชาวบ้าน การปลุกปั่นอย่างต่อเนื่อง ฝั่งไหนกันแน่ ที่เตรียมการณ์เพื่อเหตุการณ์ 6 ต.ค. 19 อย่างจริงจัง? ผมไม่ได้บอกว่าน.ศ. เป็นผู้บริสุทธิ์ 100% แต่ไอ้ฝั่งขวาที่จัดเตรียมขบวนการมาตั้งแต่ต้นน่ะ ไม่มีทางเป็นผู้ถูกต้องไปได้เลยสักนิด ไม่มีสิทธิ์อำนาจไม่ว่าจะอ้างจากกฎหมายฉบับใดๆเลย ใช้แค่การปลุกปั่นจนเกิดการใช้อำนาจเหนือกฎหมายจากความตั้่งใจของฝ่ายบงการ สมมติว่า น.ศ. ตั้งใจแสดงละครหมิ่นฯ จริง ทำไมไม่ดำเนินคดีล่ะครับ กฎหมายหมิ่นฯ ก็มีมานานแล้ว ทำไมต้องให้ฝ่ายจัดตั้งของตัวเองไปไล่ฆ่า? สรุปแล้วคุณก็คิดว่าใช้อำนาจเถื่อนถูกต้องดีกว่างั้นเหรอ มีมาบอกว่าทหารอดกลั้นขึ้นเยอะแล้ว นี่แสดงว่าคุณยอมรับว่าบ้านเราปกครองด้วยเผด็จการทหารน่ะสินะ ทหารถึงใช้อำนาจแทรกแซงได้มั่วไปหมดแบบนี้ เข้าใจแล้วล่ะว่าทำไมคุณถึงยอมรับการรัฐประหารได้ ยอมกฎหมายจากคณะรัฐประหารที่บิดเบี้ยวทุกอย่าง แต่ไม่ยอมให้ใช้ระบอบประชาิธิปไตยเพื่อลดโทษคน แนวคิดคุณเป็นอำนาจนิยมจริงๆ คือใครถือปืนถูกไปหมด โดยเฉพาะคนที่ถือปืนแล้วอ้างสิ่งศักดิ์สิทธิ์ เรื่องบันทึกที่ว่าพคท.ไม่เกี่ยวข้อง นี่ทั้งจากฝั่งพคท. และจากฝั่ง CIA ครับ ผมอ่านผ่านในห้องสมุดนี่แหละ( ยังหา link กระทู้นั้นมายืนยันอีกทีไม่ได้) ว่าเขาเพิ่งเปิดเผยเอกสารลับเก่าๆตามกฎหมายเปิดเผยเอกสารของเมกา ว่าเจ้าหน้าที่ CIA ที่อยู่ในสถานฑูตในไทย ลงความเห็นว่า ไม่พบความเคลื่อนไหวของพคท. ที่เกี่ยวข้องกับการเคลื่อนไหวของน.ศ.ในช่วงเวลานั้น ถ้าคุณจะบอกว่า CIAโง่ น.ศ.ซ่อนแผนได้เก่งกว่า ก็ไม่รู้จะต่อยังไงล่ะครับ ส่วนเรื่องนโยบาย ผมเคยโต้กับคุณในกระทู้ก่อน คุณว่ารบ.ปชป. เน้นโครงสร้างเลยเห็นผลช้า แต่รบ.ทักษิณเน้นรากหญ้าแต่ละเลยโครงสร้าง ผมก็บอกว่า ปชป.เน้นโครงสร้างแต่ในกระดาษ ไม่ได้ทำออกมาจริงๆเลยสักที ผมเชื่อนะว่า หลักการต่างๆที่ปชป.พูด มันถูกต้องตามหลักการ หรือยุทธศาสตร์พัฒนาประเทศ เสียแต่ว่าผมไม่เคยเห็นว่าใครจะทำมันออกมาจริงๆ ได้แต่ประชุม ร่างหลักการ ประกาศนโยบาย แต่ก็ไม่มีโครงการต่อเนื่องจริงๆ ผิดกับฝั่งทักกี้ ที่อาจจะเป็นโครงการลุ่นๆ ไม่มีหลักการอธิบายมากมาย แต่จริงๆผมว่ามันแฝงแนวคิดปรัชญาไว้ไม่น้อยเลยล่ะ คงขึ้นกับอคติของคนที่มองมากกว่าว่าจะเห็นไกลแค่ไหน(ผมอาจมองผิดไปก็ได้นะ) ส่วนเรื่องความเข้ากันได้ระหว่างข้าราชการกับรัฐมนตรี ผมเห็นด้วยว่าข้าราชการไม่ชอบทักษิณมากๆ เพราะระบบการบริหารคนละแบบ ไม่สนใจอาวุโส เอาคนของตัวเองขึ้นมาใกล้ๆ เน้นผลงานมากกว่าพิธีการ ซึ่งเป็นรูปแบบการบริหารแบบเอกชน ซึ่งส่วนนี้แหละ ผมว่า เทคโนแครตเองที่ต้องเปลี่ยน ไม่ใช่ให้ผู้บริหารทำให้ถูกใจตัวเอง แต่เทคโนแครตมันล้าสมัยไปแล้วกับโลกยุคนี้ ผมเองก็เคยได้อยู่องค์กรข้ามชาติขนาดใหญ่ คนในองค์กรสี่หมื่นกว่าคนทั่วโลก ยอดขายระดับแสนล้านบาทต่อปี พอจะเห็นได้ว่าแนวคิดเขาตรงข้ามกันสุดกู่กับเทคโนแครต แบบไทยๆ และไม่เข้าใจว่าทำไมเรายังต้องอนุรักษ์มันไว้ด้วย? เพื่อนผมก็อยู่ในโรงเรียนแพทย์เก่าแก่ กระซิบบอกว่าระดับบนๆไม่ชอบทักกี้เลย แต่ทว่าทักกี้ก็ผลักดันให้เกิดโครงการใหม่ๆ พลิกฟื้นจากสภาพขาดทุนจาก 30 บาท ให้กลับไปมุ่งเน้นคนไข้ต่างชาติ เพื่อนำเงินมาอุดหนุนส่วนต่างได้ ตรงนี้แหละ ที่เรียกว่า วิสัยทัศน์ ที่หาไม่ได้จากเทคโนแครตแนวคิดเก่าๆ หลังๆบ่นไปนอกเรื่องมากแล้ว ก็ขอโทษและขอบคุณที่ได้แลกเปลี่ยนแนวคิด ทำให้ผมเข้าใจ แนวคิดของคนที่ชื่นชอบปชป. และยอมรับรัฐประหารได้มากขึ้นครับ แก้ไขเมื่อ 30 มิ.ย. 52 17:06:26 จากคุณ : ....4จุด - [ 30 มิ.ย. 52 17:05:54 A:125.24.229.88 X: ]

ความคิดเห็นที่ 43 คุณ : ....4จุด เรื่องที่ดินในเขตป่านี่ กรมอุทยานเขาไม่มีกฎชัดเจนหรอกครับ ว่าต้องผ่อนผันให้แต่คนจนทำไร่ จะแค่สร้างบ้านอยู่ก็ได้ เป็นคนรวยก็ได้ ขอให้อยู่มาแต่ก่อนประกาศเป็นป่าสงวน รัฐก็ยอมให้อยู่กันเป็นชุมชน มีไฟฟ้า มีโรงเรียน เรื่องซื้อสิทธิ์ต่อผมก็เห็นทำกันทั่ว เพื่อนคุณผมว่ามีที่ดินที่ตอนประกาศป่าสงวนยังเป็นป่าอยู่มังครับ ราวเกือบหกสิบปีแล้ว หรือไม่ก็อยู่ในพื้นที่ซึ่งยังไม่ได้ตัดสินด้วยแผนที่ดาวเทียม แล้วตัวเองก็ไม่แน่ใจเพราะซื้อต่อเขามา ที่พูดนี่ผมไม่ได้เห็นด้วยนะครับ เรื่องการซื้อสิทธิ์ต่อ แต่ผมไม่เห็นมีกฎห้าม เศรษฐีไปซื้อสิทธิ์ชาวบ้านในพื้นที่แบบนั้น เพราะมันเป็นการผ่อนผันให้อยู่ในป่า ซึ่งยังไม่มีกฎหมายเรื่องนี้เสียด้วยซ้ำ ถ้าจำไม่ผิดกำลังร่างอยู่ ใช้ชื่อทำนองว่าป่าชุมชน ตอนนั้นถ้ามันชัดเจนว่า ห้ามซื้อสิทธิ์ ค่อยมาว่ากัน แต่คงโกลาหลน่าดู คนจนก็ซื้อสิทธิ์ต่อกันมาไม่น้อย ผมพูดตรงไหนว่าฝ่ายขวามีสิทธิ์ไล่ล่า อำนาจเถื่อนถูกต้อง ผมบอกว่าถ้าจะลงโทษฝ่ายขวา ฝ่ายขวาก็ต้องบอกว่าก็ต้องลงโทษฝ่ายซ้ายที่เข้าป่าด้วย จะมาอ้างว่าถูกบีบให้เข้าป่า  ไปอธิบายกับลูกเมียทหารที่ตายไปจากการสู้รบไม่ได้หรอกครับ ส่วนคุณว่าฝ่ายขวาจัดตั้ง แล้วฝ่ายซ้ายไม่จัดตั้งหรือยังไง จัดตั้งมีกองกำลังในป่า มีมวลชนในเมือง ต่างกันยังไง ส่วนรายงานของซีไอเออะไรของคุณ เขาอธิบายการทยอยเข้าป่าของนักศึกษาก่อน ๖ ตุลาว่ายังไง แต่เหตุการณ์ ๖ ตุลาแน่นอนว่าไม่ได้เป็นแผนที่มีการวางแผนมาระยะยาว เพราะเรื่องของถนอมก็เป็นเรื่องที่ไม่รู้มาก่อนนาน แต่ถามว่าตั้งใจยั่วยุไหม ฝ่ายขวาส่วนใหญ่ก็ยังเชื่ออย่างนั้น ผมไม่ได้เห็นด้วยกับคนที่มีปืนเสมอไป  แต่กรณีทักษิณผมยอมรับ ส่วนการนิรโทษกรรมให้คณะปฏิวัติทุกคณะ ผมยอมรับ ไม่งั้นบ้านเมืองจะวุ่นวายไม่จบ ถ้าจะสู้ปฏิวัติก็ต้องสู้ตอนปฏิวัติ ไม่ใช่จนเลือกตั้งไปแล้ว จะมาฟื้นฝอยหาตะเข็บ ใครว่า ปชป.ไม่ได้ทำโครงการใหญ่ครับ รถไฟฟ้าใต้ดิน สนามบินสุวรรณภูมินี่เริ่มเป็นเรื่องเป็นราว มีทีโออาร์ หาเงินกู้ เซ็นสัญญา เริ่มก่อสร้าง(ถมทรายสนามบิน) โดยชวน ๒ ทั้งนั้น การเอาข้าราชการที่สั่งได้รวมทั้งในเรื่องผิด ขึ้นมาเป็นใหญ่ นี่หรือครับระบบเอกชนที่คุณว่า สับสนหรือเปล่าครับ ผมเองในปีสุดท้ายของทักษิณ เคยมีโอกาสร่วมประชุมกับทักษิณในห้องสีฟ้า ๒ ครั้ง เห็นแล้วตกใจ มีแต่คนสอพลอ ไม่เสนอความเห็นค้านในเรื่องที่ควรค้าน ต่างจากอดีต พูดกันว่าก่อนหน้านี้ข้าราชการดีๆที่กล้าค้านก็ลำบากไปตามๆกัน ส่วนโรงเรียนแพทย์ที่ไหนครับ ที่รับคนต่างชาติมีเงินมาโปะ ๓๐ บาท คนต่างชาติมารักษาก็คิดเงินเท่าคนไทยในราคาถูก ผมเห็นแต่ทักษิณส่งเสริมโรงพยาบาลเอกชนรับคนต่างชาติรวยๆ หวังทำเมดิคอลฮับ แย่งหมอออกจากราชการเพิ่มปัญหาให้มันหนักเข้าไปอีก  โรงเรียนแพทย์ริมเจ้าพระยาจะสร้างตึกใหม่รับคนไข้รวยๆบ้าง ไม่มีงบให้ นี่จะได้สร้างจากเงินกู้รอบนี้ละครับ ข้าราชการดีๆที่เกลียดทักษิณ ผมว่าเรื่องที่รับไม่ได้มากที่สุด คือการที่มีผลประโยชน์ทับซ้อนมากกว่า โดยที่ลากเอาข้าราชการเข้าไปเดือดร้อนด้วย แต่ก่อนการคอรัปชั่นระดับการเมือง มันจะเป็นเรื่องตามน้ำ ที่นักการเมืองจะไปตามจิกกับเอกชนกันเอง ซึ่งก็ไม่ใช่เรื่องที่ถูกต้อง แต่ก็พอทน แต่หลังๆ มันเป็นลักษณะมีใบสั่ง ที่ข้าราชการต้องเปลืองตัวมาก ใครไม่เอาด้วย ก็ไม่ต้องโต อ้อ ผมไม่ได้ชื่นชอบ ปชป.นะครับ แต่ก่อนส่วนใหญ่เลือกแต่ประชากรไทย พึ่งมาเลือกปชป.จริงจัง ก็ตอนมีเสื้อเหลือง ขนาดนี้ล่าสุดยังเลือก แค่ ๒ ใน ๓ คน ไม่เลือกลูกนายทหาร คมช. เพราะเห็นว่า คมช.ก็ไม่ควรมีผลประโยชน์ทับซ้อนในการเลือกตั้งหลังปฏิวัติ แก้ไขเมื่อ 02 ก.ค. 52 00:21:32 แก้ไขเมื่อ 02 ก.ค. 52 00:20:26 แก้ไขเมื่อ 02 ก.ค. 52 00:16:15 จากคุณ : Pom.com - [ 2 ก.ค. 52 00:07:56 A:124.120.222.49 X: ]