ความคิดเห็นที่ 1   ตอนนี้ประเด็นมันอยู่ที่ว่า.....ใครจะเป็นคนไปทวงคืน เห็นตอนพูดๆๆๆ น้ำหมากกระจาย ... จากคุณ : MISS CACA เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 11:58:53 A:203.156.38.124 X:203.147.0.44

ความคิดเห็นที่ 2   ตกลงแล้ว เราทำอะไร กับพระวิหารได้ครับ แล้วใคร จะเป็นคนทวงคืน รัฐบาลนี้ใช่ไหม จากคุณ : เทพบุตรแดนสนธยา เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 12:04:59 A:unknown X:124.157.146.99

ความคิดเห็นที่ 3   นพดลไม่ได้ไปเซ็นสัญญาอะไร  อย่าแถ ๑ เซ็น หรือไม่เซ็น เซ็นไปแล้วให้ยกเลิก  เขาก็ขึ้นทะเบียนอยู่ดีแหละ ของๆเขานะ ๒เขมรไม่ต้องขอตัด  เขาทำงานในเขตที่เขาคิดว่าเป็นของเขาไม่ต้องขอใคร อย่าโง่ ๓ ค่าเท่ากันอย่าแถ ๔ ไม่มีใครเต็มใจยกให้เขมร  แต่ว่าแพ้คดีแล้ว ก็ควรเต็มใจ เชื่อฟังคำพิพากษา และผม ก็จะแนะนำคุณไปพบจิตรแพทย์ได้แล้ว ใจคุณนะ ขี้อิจฉาจนไม่รู้หลักเกณฑ์แล้ว ไม่ต้องยอมรับเรื่องยกเลิกสัญญาอะไร  เพราะแค่จดหมายฉบับเดียวที่ยกเลิกแล้วไม่มีผลต่างอะไรกับ  ไม่ยกเลิก ยังไงก็ ขึ้นทะเบียนมรดกโลกไปแล้ว และผมก็เห็นด้วยที่ขึ้นทะเบียนเป็นสมบัติของคนทั้งโลกไปแล้ว รวมทั้งคนไทยด้วย จะหวงไว้ทำอาไรย. จากคุณ : boon-m1 เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 12:05:27 A:116.58.231.242 X:

ความคิดเห็นที่ 4   อำนาจรัฐอยู่ในมือ ปชป. แล้ว ผมก็เรียกร้องให้ดำเนินคดีกับผู้ทำผิดเลยครับ ช่วยกันเรียกร้องให้ดำเนินคดีกับนายนพดลเลยครับ ถ้านายนพดลกระทำการผิดกฏหมาย อย่าให้ลอยนวล  อย่านิ่งเฉยปล่อยให้เรื่องนี้ผ่านไปง่าย ๆ อย่าละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ แล้วก็ช่วยกันเรียกร้องเอาที่ดินใต้เขาพระวิหารกลับคืนมาเป็นของไทยด้วยครับ จากคุณ : กำนันหอย เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 12:06:06 A:124.121.194.32 X:

ความคิดเห็นที่ 5   ---> ไม่มีชาติไหนเขาตัดสินข้อพิพาทชายแดนด้วยศาลโลกกันแล้ว เลิกอ้างเรื่องขึ้นศาลโลกเสียที แล้วเดี๋ยวนี้เขาตัดสินกันด้วยวิธีไหนครับ ช่วยอธิบายเป็นวิทยาทานที จากคุณ : Benzx เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 12:10:37 A:61.7.177.10 X:

ความคิดเห็นที่ 6   ตอนนี้ ฝ่ายเหลือง มีอำนาจเต็ม จะทำอะไรให้ดีขึ้นได้บ้าง สมมุติว่านพดลเลว ทักษิณเลว พวกท่านดี แล้วกรณีนี้ ชาวบ้านศรีสะเกษลำบาก ทหาร ลำบาก อาจจะเกิดสงคราได้ทุกเมื่อ จะแก้อย่างไร รีบทำ จากคุณ : NiyomC เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 12:11:48 A:61.19.66.191 X:

ความคิดเห็นที่ 7   So what??? แล้วเพราะด้วยเหตุนี้ รัฐบาลชุดนี้ เลยจะไม่ทำอะไรให้มันดีไปกว่านี้ อย่างนั้น ใช่ไหมคะ??? ถ้าคุณบอกว่าการเชียร์นพดลเป็นความเชื่อที่ผิดๆ แล้วอะไรคือ... ความเชื่อที่ถูกๆ ที่จะทำให้เราลืม "ฝันร้าย" ในเรื่องนี้..??? จากคุณ : SassyKate เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 12:19:13 A:202.47.224.130 X:

ความคิดเห็นที่ 8   ไปเอาคืนมาเสียทีเหอะ....รำคาญ จากคุณ : มาตรฐานชายไทย เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 12:26:28 A:124.120.104.68 X:

ความคิดเห็นที่ 9   ข้อ 1. นพดลฯ ยินยอมให้ขึ้นได้เฉพาะตัวปราสาท ส่วนพื้นดินใต้ปราสาท มาร์คเรียกร้องเอาดินใต้ปราสาท (งงประสาทแดรก) พื้นที่ทับซ้อน ไม่เตะต้องตกลงกันไม่ได้ก็ใช้ประโยชน์ร่วมกัน ง่าย ๆ ไม่ต้องใช้ลีลา สำนวนฝีปาก ข้อ 2. เรื่องถนน ทหารเตือนรัฐบาล 9 รอบแล้ว จากการอภิปลายในสภา ก็สืบเนืองมาจาก กษิต ด่าเขาส่วนหนึ่งด้วย ข้อ 3. ก็ตกลงกันไม่ได้ก็ใช้ประโยชน์ร่วมกัน ถ้าคิดถึงความได้เปรียบทางภูมิประเทศ ไทยได้เปรียบในทุกด้าน จะไปใส่ใจอะไรเล็ก ๆ น้อย ๆ พื้นที่พิพาท มีทุกประเทศที่ดินแดนติดต่อกัน ไม มาร์คไม่ไปใช้ฝีปากด้วย ข้อ 4. ไม่แน่ใจบรรพชนไทยคนใดพูดเช่นนั้น การที่พรรค ของ มาร์ค นำเรื่องนี้มาเล่นทั้งที่ก็พรรคมาร์คนั้นแหละที่ยอมเซ็นต์ให้ใช้สัญญา ฝรั่งเศส เหตุผลเพราะต้องการโค่นล้ม พรรคคู่แข่ง ให้ทหารอุ้มนั่งตำแหน่งนายกฯ ไม่มีอะไรจริง ๆ จากคุณ : ตต เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 12:28:55 A:61.19.210.250 X:

ความคิดเห็นที่ 10   ผมว่า คุณนพดลเขาก็อธิบายชัดเจนแล้วนี่ครับว่า ตอนแรกกัมพูชา เขาส่งแผนที่ที่รวมทั้งตัวปราสาทและพื้นที่ทับซ้อนไปขึ้นทะเบียน แต่ไทยคัดค้าน ซึ่งคัดค้านมาตั้งแต่ก่อนหน้าที่คุณนพดลจะมาเป็น รัฐมนตรีต่างประเทศ พอมาถึงสมัยคุณนพดล กระทรวงต่างประเทศเขาก็ไปเจรจากับกัมพูชา จนกัมพูชายกเลิกแผนที่เดิม แล้วใช้แผนที่ใหม่ ซึ่งมีพื้นที่เฉพาะพื้นที่ตัวปราสาท ไม่รวมพื้นที่ทับซ้อน ส่วนพื้นที่ทับซ้อนก็ดูแลร่วมกัน พัฒนาร่วมกัน ให้เป็นแหล่งท่องเที่ยว ผมไม่เห็นว่า สิ่งที่คุณนพดลไปเจรจา มีข้อตกลงอะไรที่ทำให้ไทยเสียหาย คนที่ทำให้เกิดความเสียหายขึ้นมาจนบานปลาย จวนเจียนเกิดสงคราม คือ พรรคประชาธิปัตย์ กับ พันธมิตร ที่อยู่ๆ ใช้ท่าทีคุกคามกับกัมพูชา จะไปเอาปราสาทพระวิหารคืน แถมจะเอาพื้นที่ทับซ้อนไปครอบครองคนเดียว คิดแบบเห็นแก่ตัวอย่างนี้ ก็ไม่แปลกที่จะไปทะเลาะกับเขา ทั้งคุณนพดล หรือ คนที่คัดค้านความคิดของพรรคประชาธิปัตย์ กับพันธมิตร ไม่มีใครบอกว่าจะยอมยกพื้นที่ให้กัมพูชา แต่อะไรที่เป็นของกัมพูชา มันก็เป็นของกัมพูชา เราจะไปเอาของเขามาได้อย่างไร จากคุณ : จอมกระบี่ไร้พ่าย เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 12:32:54 A:58.8.167.25 X:

ความคิดเห็นที่ 11   คห.10 ผมน้อยใจแทนท่าน เจ้ากรมแผนที่ทหาร เจ้ากรมสนธิสัญญาระหว่างประเทศ ท่าน ผบ.ทบ. ก็คนเดิม ไม่ปริปากอะไรสักคำ แต่เวลานี้เงียบเหมือนอมอะไรอยู่ ประชาชนที่ค้าขายตามชายแดนเดือนร้อนกันหลายจังหวัด รัฐบาลนี้ทำกับคนไทย ชังใจดำ อำมหิต มาก จากคุณ : ตต เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 12:38:11 A:61.19.210.250 X:

ความคิดเห็นที่ 12   ทุเรศน่า แล้วตอนแรกที่ปชป.บอกว่า ปราสาทไม่ได้เป็นของเขมร แล้วด่านพดลเรื่องขายชาติ ตอนนี้กลับคำบอกว่าปราสาทเป็นของเขมรนานแล้ว แค่นี้ก็เห็นกันชัดๆแล้วว่าปชป.โกหกประชาชนและใส่ร้ายนพดลเพื่อหวังผลทางการเมือง คุณยังงมงายหาว่านพดลขายชาติอยู่อีก ผมขอเหตุผลหน่อยสิครับ ว่าทำไมเมื่อก่อนเทพเทือกจึงบอกว่าปราสาทไม่ใช่ของเขมร แต่ตอนนี้กลับพูดว่าเป็นของเขมร เรื่องนี้ถือเป็นเรื่องที่น่าเกลียดที่สุด ถึงขนาดทำให้เพื่อนผมเลิกชอบปชป.ไปเลยนะครับ จากคุณ : ผมไม่ใช่คนดี แต่เป็นคนธรรมดา เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 12:41:13 A:58.9.6.249 X:

ความคิดเห็นที่ 13   อ้อ..อีกอย่าง พอฝ่ายกระบวนการโค่นล้มทักษิณฯ ชงเรื่องให้ศาล ศาลท่านก็รวดเร็วมาก โป้งเดียวจอด ด้วย ม. 190 โดยไม่สนใจว่าประเทศจะได้หรือเสียอะไร กำเวง จริง ๆ จากคุณ : ตต เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 12:41:36 A:61.19.210.250 X:

ความคิดเห็นที่ 14   ๔ ไม่มีใครเต็มใจยกให้เขมร  แต่ว่าแพ้คดีแล้ว ก็ควรเต็มใจ เชื่อฟังคำพิพากษา และผม ก็จะแนะนำคุณไปพบจิตรแพทย์ได้แล้ว ใจคุณนะ ขี้อิจฉาจนไม่รู้หลักเกณฑ์แล้ว จากคุณ : boon-m1   -------------------------------------------------- ประโยคนี้โดนใจผมเลย ยิ่งตอนท้ายด้วย ปล. ผมเคยอ่านแนวความเห็น จขกท. หลายครั้ง เหมือนนักอ่านอายุน้อย จากคุณ : เฉกตะวัน เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 12:45:45 A:125.24.55.153 X:

ความคิดเห็นที่ 15   สมุติว่าทักษิณเลว รัฐบาลปชปก็น่าจะไปทวงคืนได้แล้วไม่ใช่ให้รองเทพเทือกออกมาพูดว่า เป็นของเขมรไปตั้งแต่ศาลตัดสินแล้ว แปลกจริงๆพอคนอื่นเค้าทำงานก็ออกมาด่า จากคุณ : komsonton เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 12:47:14 A:118.173.239.66 X:

ความคิดเห็นที่ 16   ป้าสงสัยว่าคุณ: Pom.com จะหลงรักนายกมาร์ค หลงรักรัฐบาลชุดนี้จนโงหัวไม่ ขึ้นแน่ๆเลย จึงมีอาการหน้ามืดตามัว หลงเชื่อทุกอย่างที่คิดว่าเป็นประโยชน์กับ ฝ่ายตนจนลืม ตรรกะความจริงหลายๆเรื่องไป เสียดายนะ คนมีความรู้อย่างคุณ : Pom.com  ถ้ามีใจเป็นกลางสักหน่อย จะทำประโยชน์ให้ประเทศนี้อีกเยอะเลย "ความรัก ความหลง ทำให้คนตาบอด" เป็นสัจธรรมจริงๆ จากคุณ : Paviewเองจ๊ะ เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 13:00:50 A:118.173.211.6 X:

ความคิดเห็นที่ 17   ผมตอบรวมๆนะครับ ผมไม่เคยเห็นด้วยเรื่องการทวงคืนตัวพระวิหาร หรือดินใต้ตัวพระวิหาร หรือดินข้างตัวพระวิหารที่เราเป็นคนกั้นแนวเขตเกือบ ๕๐ ปีที่แล้ว เพราะขึ้นศาลโลกอีก เราก็แพ้อีก ชาติล่าอาณานิคมอย่างฝรั่งเศส อังกฤษ มีหรือจะยอมรับว่าแผนที่ใช้ไม่ได้ จะมีตุลาการสักกี่คนแบบตุลาการที่มาจากออสเตรเลีย(ถ้าจำไม่ผิด) บอกตรงไปตรงมาว่าชาติเล็กๆตอนนั้น มหาอำนาจว่าอย่างไร จะขีดแผนที่ผิดๆถูกๆก็ต้องไม่เถียง นิ่งเงียบเอาไว้ ซึ่งถูกเอามาอ้างในศาลว่าเป็นการยอมรับ ปัญหาที่ดินชายแดนในจุดที่ดังๆ มันแก้แบบเบ็ดเสร็จไม่ได้หรอกครับ ไม่ว่าจะเป็นโนแมนส์แลนด์ชายแดนมาเลเซีย หรือพื้นที่ทับซ้อนเขาพระวิหาร เพราะรัฐบาลชาติไหนยอม ก็จะอยู่ไม่ได้ สำคัญคือจะต้องรอบคอบ ไม่ให้เสียเปรียบ อย่างทุกวันนี้ ก็ถูกต้องแล้ว เขมรขึ้นทะเบียนได้แต่ตัวพระวิหาร เราก็คัดค้านในเชิงว่าควรขึ้นร่วมเพื่อจะได้พัฒนาพื้นที่เกี่ยวข้องร่วมกัน ถ้าไม่ยอม ก็อย่ามาว่าไทยไม่ให้ความร่วมมือในการพัฒนามรดกโลก ส่วนใครที่ยังไม่เข้าใจว่าถ้าเราเซ็นไป จะเสียหายอย่างไร ก็อ่านข้อ ๒ ดูอีกสิบรอบ แล้วตอบคำถามว่าถ้าวันนั้นเราเซ็นไป เขมรขอตัดถนนตรงจากเขมรผ่านพื้นที่ทับซ้อนสู่พระวิหาร เราจะทำยังไง กรณีจะเกิดสงคราม ผมก็ยังไม่ชัดเจน เพราะตอนนี้ถนนคอนกรีตก็มาหยุดแถวๆริมพื้นที่ทับซ้อน อาจจะล้ำมาบ้าง ก็ยังไม่มีการสร้างต่อ กรรมการมรดกโลกเองก็เคารพอธิปไตยในพื้นที่ทับซ้อนของไทย ไม่กล้าใช้เป็นทางผ่านเข้าตรวจพระวิหาร ต้องปีนขึ้นเขาทางช่องบันไดหักถูลู่ถูกัง แต่ถ้าเขมรจะหักดิบ เข้ายึดพื้นที่ทับซ้อน คุณจะโทษคนไทยด้วยกันเองหรือ ที่ยกเลิกสัญญา เพื่อรักษาอธิปไตยของชาติ ไม่ให้หลงกลเขมร มันหลอกเราให้หลงกลไม่ได้ จะใช้กำลังเข้าหักหาญ พูดจาไม่รู้เรื่อง จะงอมืองอเท้าให้เขมรมันยึดแผ่นดินเราหรือยังไง ถ้าถึงวันนั้น เขมรเข้ามายึดพื้นที่ทับซ้อน สร้างถนนคอนกรีตเชิญชวนให้นักท่องเที่ยวมาใช้ รมต.กลาโหมไม่มีปัญญารบ ผมจะออกไปขับไล่นายกอภิสิทธิ์ ให้เสธแดงมาเป็นรมต.กลาโหมแทนรบกับเขมร แต่ที่ทหารไทย ส่งสัญญาณถล่มหมู่บ้านเขมรในพื้นที่ทับซ้อนราบเป็นหน้ากลอง ตบหัวแล้วลูบหลังเอาเงินชดใช้ค่าเสียหาย ผมก็ว่าเป็นท่าทีที่ทหารไทยทำได้ดีแล้ว เอากลอนท่านคึกฤทธิ์ไปอ่าน เผื่อจะเข้าใจอะไรขึ้นบ้าง       สัปดาห์นี้มีเรื่องความเมืองใหญ่                    ไทยถูกฟ้องขับไล่ขึ้นโรงศาล เคยเป็นเรื่องโต้เถียงกันมานาน                                ที่ยอดเขาพระวิหารรู้ทั่วกัน        กะลาครอบมานานโบราณว่า                          พอแลเห็นท้องฟ้าก็หุนหัน คิดว่าตนนั้นใหญ่ใครไม่ทัน                                      ทำกำเริบเสิบสันทุกอย่างไป        อันคนไทยนั้นสุภาพไม่หยาบหยาม                เห็นใครหย่อนอ่อนความก็ยกให้ ถึงล่วงเกินพลาดพลั้งยังอภัย                                  ด้วยเห็นใจว่ายังเยาว์เบาความคิด        เขียนบทความด่าตะบึงถึงหัวหู                       ไทยก็ยังนิ่งอยู่ไม่ถือผิด สั่งถอนทูตเอิกเกริกเลิกเป็นมิตร                              แล้วกลับติดตามต่อขอคืนดี       ไทยก็ยอมตามใจไม่ดึงดื้อ                                เพราะไทยถือเขมรผองเหมือนน้องพี่ คิดตกลงปลงกันได้ด้วยไมตรี                                 ถึงคราวนี้ใจเขมรแลเห็นกัน       หากไทยจำล้ำเลิกบ้างอ้างขอบเขต                เมืองเขมรทั้งประเทศของใครนั่น? ใครเล่าตั้งวงศ์กษัตริย์ปัจจุบัน                                องค์ด้วงนั้นคือใครที่ไหนมา?       เป็นเพียงเจ้าไม่มีศาลซมซานวิ่ง                    ได้แอบอิงอำนาจไทยจึงใหญ่กล้า ทัพไทยช่วยปราบศัตรูกู้พารา                                 สถาปนาจัดระบอบให้ครอบครอง       ได้เดชไทยไปคุ้มกะลาหัว                             จึงตั้งตัวขึ้นมาอย่างจองหอง เป็นข้าขัณฑสีมาฝ่าละออง                                    ส่งดอกไม้เงินทองตลอดมา       ไม่เหลียวดูโภไคไอศวรรย์                             ทั้งเครื่องราชกกุธภัณฑ์เป็นหนักหนา ฝีมือไทยแน่นักประจักษ์ตา                                     เพราะทรงพระกรุณาประทานไป       มีพระคุณจุนเจือเหลือประมาณ                      ถึงลูกหลานกลับเนรคุณได้ สมกับคำโบราณท่านว่าไว้                                     อย่าไว้ใจเขมรเห็นจริงเอย...                                                                                     ม.ร.ว.คึกฤทธิ์  ปราโมช                                                                         หนังสือพิมพ์สยามรัฐสัปดาห์วิจารณ์                                                                                      ๑๘  ตุลาคม ๒๕๐๒ แก้ไขเมื่อ 08 ก.ค. 52 13:13:08 จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 13:12:19 A:124.122.100.152 X:

ความคิดเห็นที่ 18   ค้าขายกับเขมรให้ร่ำรวย นักท่องเที่ยวมาไทยก่อนไปเขมรไทยมีแต่ได้ทำไม่เป็น เล่นการเมืองจนเละผลประโยชน์มหาศาลที่ไทยควรได้จากพระวิหาร ยังเอามาหลอกคนรุ้นหลังให้หลงงมงายว่าเป็นของไทยเพื่อปลุกกระแสเผด็จการชาตินิยมทั้งๆทุกอย่างจบไปตั้งนานแล้ว ตั้งแต่สมัยเผด็จการจอมพลผ้าขม้าแดง จากคุณ : ผมสองสี เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 13:18:46 A:203.170.236.194 X:

ความคิดเห็นที่ 19   คห.17 ท่าน จขกท. ในการเจรจาระหว่างประเทศ โดยเฉพาะ ไทย - กุมพูชา นั้นที่ผ่านมาใช้ทางการทูต บวกกับความสัมพันธ์ฉันเพื่อนบ้านที่ดีต่อกันเป็นสำคัญ แต่ที่ทำให้เกิดรอยร้าว ก็เพราะพวกกระบวนการโค่นทักษิณฯ จับมาเป็นประเด็น โดยลากเพื่อนบ้านมาเป็นส่วนหนึ่งด้วย นี่คือเป็นปัจจัยหนึ่ง ที่เวลาการเจรจาจะกี่ฝ่ายมันจึงไม่เกิดมรรคผลที่เป็นรูปธรรม ผบ.ทบ. ก็หน้าด้านภารกิจหลักไม่ทำ เสนอกออก ที วี ไล่ผู้บังคับบัญชาตัวเอง แล้วหน้าใหนมันจะเกรงใจไทย คนไทยเองบางคนที่ออกมาต้าน  รวมทั้ง มาร์คสุดหล่อของคุณก็รู้อยู่แก่ใจ แต่ทำไปเพราะอยากเป็นนายกฯ เล่นทุกอย่าง อย่างไร้ความสำนึก ไร้ความรับผิดชอบต่อบ้านเมือง แล้วไง ตอนนี้ยางอาย ผู้ดี นักเรียนนอก หลงเหลืออยู่หรือไม่ เล่นกันจนเละ ส่งกันเป็นทอด ๆ เพื่อทำลายทักษิณฯ คน ๆ เดียว มันคุ้มจริง ๆ สะใจ แก้ไขเมื่อ 08 ก.ค. 52 13:27:45 จากคุณ : ตต เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 13:27:11 A:61.19.210.250 X:

ความคิดเห็นที่ 20   คุณ : ผมสองสี ถ้าจะมองแต่ผลประโยชน์ ไม่คำนึงถึงศักดิ์ศรีของชาติ คิดจริงๆหรือครับ ว่าถ้าเขมรตัดถนนพื้นที่ทับซ้อนได้ นักท่องเที่ยวจะมาจากทางฝั่งไทย เหมือนทุกวันนี้ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 13:29:26 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 21   คุณ : ตต   ถ้าบอกว่าการแก้ปัญหา โดยเซ็นยินยอมให้เขาพระวิหารเป็นมรดกโลกฝ่ายเดียว แล้วไทยต้องให้ความร่วมมือในการพัฒนาพื้นที่ทับซ้อน เป็นวิธีทางการฑูตที่คัดค้านไม่ได้ ผมว่าคุณสับสนแล้วครับ การฑูตไม่ใช่ว่าต้องยอมเพื่อนบ้านจนเกินไป และผมบอกแล้วว่าอย่าโยงประชาธิปัตย์กับผม ผมไม่เคยคิดจะทวงคืนพระวิหาร จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 13:33:16 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 22   ถาม Pom (จขกท) ตั้งกาทู้มาถามด้วยความคิดเห็นส่วนตัว...ในฐานะคนไทย... หรือถามเพื่อแก้ตัวแทน พรรค ปชป... ผมว่าใช้เหตุผลตอบดีกว่า...อย่าเห็นช่องคิดว่าถูกแล้วเอาหัวชน... ผมถามกลับว่า 1)นพดลทำวิธีการทูตถูกหรือป่าว??? 2)ที่ พันธมิตร กับ ปชป ทำหรือพูดถูกหรือป่าว??? ถ้าตอบ 1 ตอบใช่ พื้นที่ทับซ้อนมาคุยกัน...เขมรเซ็นต์ลงไปก็จบ    แต่ถ้าตอบ 2 ใช่ ไม่ต้องเจรจา ส่งทหารไป..... ไม่ต้องอ้างบรรพชน ที่เสียก็เสียเพราะบรรพชนนั่นแหละ... จากคุณ : bang_rud เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 13:33:59 A:192.168.1.24 X:125.25.112.132

ความคิดเห็นที่ 23   คุณ Pom. ทั้งหมด ก็คือคคห.ของคุณคนเดียวนะคะ  ทำไมมันต้องเป็นไปตามที่คุณคิดด้วย ถึงได้ถามไงล่ะ  คุณกล้าเขียนมาเลยไหมว่า     คนที่เห็นด้วยกับคุณนพดลนั้น   เขาฉลาดน้อยกว่าคุณทั้งนั้น  เจ้ากรมแผนที่ทหาร  ทหารที่เกี่ยวข้อง ผบ.ทบ. รวมทั้งข้าราชการกระทรวง ต่้างประเทศ  ที่ทำเรื่องนี้ทั้งหมด ด้วย  ไล่ออกให้หมดดีไหม ? ทำไมนะ  เราถึงมีข้าราชการแบบนี้อยู่ในกระทรวง ? จริง ๆ นะอ่านความคิดเห็นของคุณทีไร  รู้สึกว่าใครไม่เห็นด้วยกับคุณนี่มัน โ ง ่ จริง ๆ แก้ไขเมื่อ 08 ก.ค. 52 13:44:50 จากคุณ : sao..เหลือ..noi เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 13:44:10 A:58.8.166.102 X:

ความคิดเห็นที่ 24   ยังคุยกันในประเด็นให้ร้ายกันอยู่หรือครับ ? น่าจะลองคุยประเด็นจริงๆ ที่ว่าเขาพระวิหารเป็นของใครจริงๆ ตามที่ศาลโลกว่า แล้วพื้นดินพิพาทนั่นของเราจริงๆ หรือ ? .... แล้วจะเอาคืนอย่างไรหรือ ? ถ้าเป็นของเราจริง จะขอเจรจาหรือเอาทหารเข้าตี ทำไหวหรือทำไม่ไหวกันแน่ ? ของอยู่ในเงื้อมมือของคนอื่น ... ถ้าเป็นของเราจริง อย่ามัวทะเลาะกันเรื่องสูผิดตูถูกอยู่เลย ยกกำลังไปเอาคืมมาด้วยความห้าวหาญเถิด ... ถืออำนาจรัฐอยู่มิใช่หรือ ? จากคุณ : X-CU เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 13:50:52 A:61.90.76.121 X:

ความคิดเห็นที่ 25   คห.21 กขกท. ตรรกะของคุณ คุณสับสนเอง พื้นที่ทับซ้อน ไม่เคยมีปัญหา ยกเว้นว่า ช่วงที่ไทยส่งเสริมการท่องเที่ยวผนวกเรื่องเขาพระวิหารเข้ามา เพราะทางขึ้นอยู่ฝั่งไทย ทำให้พื้นที่ทับซ้อนส่วนหนึ่งมีประชาชนทั้งสองฝ่ายเข้าไปบุกรุกเพื่อค้าขาย โดยที่ทหารทั้งสองฝ่ายรู้เห็นเป็นใจ เพราะความสัมพันธิ์ระดับทหารในพื้นที่ พูดภาษากันรู้เรื่องมากกว่า พลพรรค ปชป. จริงอยู่ว่า ช่วงหนึ่งทหารกัมพูชานำวัตถุระเบิดที่ต้องห้ามตามหลักสากลไปวางไว้ มันเป็นหลักฐานที่ทหารไทยได้เปรียบที่จะฟ้อง นา นา ชาติ ได้ แต่เขาใช้วิธีการถ้อยทีถ้อยอาศัย อยู่ไกล้กัน ก็ต้องกระทบกัน แต่ปัจจุบัน อยากถามว่า มันตึงเครียดแค่ใหน ไม่ลองไปถามชาวบ้านแนวชายแดนทั้ง 4 จังหวัดดู ต่างกันกับวันนั้นหรือไม่ ผลงานใคร บอกเอาบุญหน่อยเป็นไร จากคุณ : ตต เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 13:55:10 A:61.19.210.250 X:

ความคิดเห็นที่ 27   แก้ไขเมื่อ 08 ก.ค. 52 14:18:07 จากคุณ : lundi เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 14:14:37 A:124.121.144.229 X:

ความคิดเห็นที่ 28   ความคิดเห็นที่ 20     คุณ : ผมสองสี ถ้าจะมองแต่ผลประโยชน์ ไม่คำนึงถึงศักดิ์ศรีของชาติ คิดจริงๆหรือครับ ว่าถ้าเขมรตัดถนนพื้นที่ทับซ้อนได้ นักท่องเที่ยวจะมาจากทางฝั่งไทย เหมือนทุกวันนี้ จากคุณ : Pom.com   เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 13:29:26 A:124.122.164.61 X:     ********************************************* หุย ทีตอนนี้มาพูดถึงศักดิ์ศรี ก็ทำตัวเองแท้ๆจนเป็นลูกไล่ของเขมรไปแล้ว ตอนเป็นฝ่ายค้านก็ด่ากราดเขา รวมหัวกับฝ่าย พธม จะตัดหัวเขาเอาเลือดมาล้างteen จะเอาเอฟ 16 ไปถล่ม แต่พอมาเป็นรัฐบาลก็ยังดำเนินการฑูตหน้าอย่างลับหลังอย่าง พอมีการสู้รบกันก็เป็นฝ่ายของสงบศึก จนเขาได้ใจเรียกร้องค่าเสียหาย 300 ล้าน หลังจากนั้นก็เอาเศียรอสูรไปคืนเขา แต่พอกลับมากก็ไปพูดลับหลังอีกอย่าง เขมรก็ฮึ่มๆอีก และก็ส่งคนนั้นคนนี้ไปก็ไม่เห็นได้ความมีแต่เรื่องแต่ราวไม่สิ้นสุด นี่ก็มีข่าวแพลมๆว่าไปต่อรองที่เขมรเรียกค่าเสียหายไป 300 กว่าล้าน ให้เหลือ 75 ล้านแล้วก็เอาไปชดใช้แล้ว สรุปทำไปเพื่ออะไร???  มีแต่ยิ่งทำยิ่งเป็นลูกไล่เขา ไม่เคยมีความรู้สึกครั้งใดรัฐบาลใดที่ทำให้คนในชาติเสียศักดิ์ศรีได้เท่ากับรัฐบาลปัจจุบันนี้เลย!!! แก้ไขเมื่อ 08 ก.ค. 52 14:17:36 จากคุณ : lundi เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 14:15:05 A:124.121.144.229 X:

ความคิดเห็นที่ 29   คุณ : bang_rud   ผมไม่เห็นว่าคุณนพดล หรือปชป. หรือพันธมิตร ทำถูกต้อง เคยตั้งกระทู้มาตลอด ๑. ที่ศาลโลกตัดสินในส่วนพระวิหาร เราต้องทนที่จะรับคำตัดสิน และรู้ตัวว่าขึ้นศาลอีกก็แพ้อีก และอาจจะเสียพื้นที่ทับซ้อนไปเสียด้วย เพราะตุลาการยืนข้างชาติมหาอำนาจ เมื่อไรบอกว่าแผนที่ซึ่งอังกฤษ ฝรั่งเศส ขืนใจเขามาเป็นโมฆะ พังเป็นลูกโซ่ ๒. คุณนพดลไม่จำเป็นต้องเซ็น ผมยืนยันว่าไม่มีทางที่เขมรจะเอาพื้นที่ทับซ้อนไปเป็นมรดกโลกแต่ผู้เดียว การไปเซ็นมันทำความเจ็บช้ำให้คนไทย ที่ยังไม่ลืมวันที่เราแพ้คดี และจะโยงไปสู่การเสียเปรียบเรื่องพื้นที่ทับซ้อน ต้องพัฒนาร่วมกัน โดยที่มรดกโลกไม่ใช่ของเรา ที่เราไม่เซ็นนะเป็นสิ่งที่ดีที่สุดแล้ว ตราบใดเขมรไม่ยอมให้เราเป็นเจ้าของมรดกโลกร่วม ก็ไม่ต้องมาพัฒนาพื้นที่ทับซ้อน จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 14:15:26 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 30   P6796904 กรรมการ 7 ชาติ ร่วมบริหารจัดการ "พื้นที่กันชน" ไม่ใช่ "พื้นที่ทับซ้อน" [ 14 ก.ค. 51 16:06:08 A:64.62.138.72 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/07/P6796904/P6796904.html P6827568 ยกเลิกแถลงการณ์ร่วม...ชนวนเหตุทำไทยเสียเปรียบ [ 24 ก.ค. 51 16:18:14 A:64.62.138.72 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/07/P6827568/P6827568.html P6878874 คุณ thyrocyte งานเข้าแล้ว ม.ร.ว.สุขุมพันธ์ สารภาพแล้วว่า ยอมรับแผนที่ของกัมพูชาจริงๆ{แตกประเด็นจาก P6873384}[ 10 ส.ค. 51 20:59:18 A:58.8.181.128 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/08/P6878874/P6878874.html P6857672 ควรก๊อปกระทู้นี้สักหมื่นชุด [การเมือง] [ 3 ส.ค. 51 14:40:59 A:118.173.104.206 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/08/P6857672/P6857672.html P6861374 ม.ร.ว.สุขุมพันธ์ เซ็นต์เอกสารปักปันเขตแดน ปี 43 มีปัญหาจริงหรือ{แตกประเด็นจาก P6857672} http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/08/P6861374/P6861374.html P6873299แฉ! เอกสารลับ “สุขุมพันธ์” ทำไทยเสียดินแดนตัวจริง? [ 4 ส.ค. 51 19:08:51 A:203.147.40.3 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/08/P6873299/P6873299.html P6873384 "โฆษกเงา" แถก "รมต.กต.เงา" เอาสีข้างเข้าประชุม "ครม.เงา" เล่นเอา "นายกฯเงา" ถลอกปอกเปลือก{แตกประเด็นจาก P6861374} [ 8 ส.ค. 51 15:22:28 A:58.8.184.248 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/08/P6873384/P6873384.html P6856663 หลักฐานลายเซ็น สุขุมพันธ์ ลงนาม 14 มิ.ย. 2543 [ 3 ส.ค. 51 01:33:47 A:118.172.173.216 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/08/P6856663/P6856663.html P7504789 คุณ thyrocyte ช่วยไปตอบคำถาม ของคุณ TSC ด้วยครับ  [ 8 ก.พ. 52 12:59:03 A:58.8.101.232 X: ] http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2009/02/P7504789/P7504789.html ------------ ไฟล์เสียง ทำนอง"พื้นดินใต้ปราสาทยังเป็นของไทย" โดย หัวหน้าพรรค ปชป 2551 Cut000.wma (1.55 MB) 13 นาที http://www.mediafire.com/?i2nzjv2drjq http://upload.gangza.com/view.aspx?ItemID=98019d96-9eeb-dd11-a411-00e08127749e คลิปภาพ+เสียง 60 นาที (25-06-2008T16.asf (62.32 MB)) http://www.mediafire.com/?mkwetnowwqm แนบ ไฟล์เสียง(P7462091-15.wma) 1.57 นาที http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2009/01/P7462091/P7462091-15.wma จากคุณ : mcu51 เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 14:21:31 A:124.122.183.96 X:

ความคิดเห็นที่ 31   คุณ : sao..เหลือ..noi   ผมว่าใครที่เที่ยวป่าวประกาศว่าตัวเองฉลาดคือคนโง่ และผมก็ไม่ใช่คนฉลาด เคยสอบได้เอฟเสียด้วยซ้ำ และผมว่าในราชดำเนินคุณและผมมีสิทธิ์เท่ากัน ที่จะแสดงความเห็นค้านใครก็ตาม ส่วนเหตุผลจะฟังได้หรือไม่ ก็เป็นเรื่องนานาจิตตัง ส่วนนอกราชดำเนิน ทุกคนก็ต้องว่าไปตามบทบาทของตัวเอง แต่ก็อยากรู้ใจนายนพดล และข้าราชการที่ยอมเซ็นสัญญาเหมือนกัน ว่าวันนั้นคิดถึงเรื่องการตัดถนนตรงผ่านพื้นที่ทับซ้อนจากเขมรขึ้นพระวิหารหรือไม่ โง่ หรือ ฉลาด แก้ไขเมื่อ 08 ก.ค. 52 14:39:52 จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 14:21:53 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 32   "ถ้าวันนั้นเซ็นไป สัญญาข้อ๔ บอกว่าจะร่วมกันพัฒนาพื้นที่ทับซ้อน เขมรขอตัดถนนดังกล่าวจะตอบเขาว่ายังไง"????? ตอบ: ก็ขอแบ่งปันผลประโยชน์ที่เห็นว่ามันคุ้มค่า เป็นการแลกเปลี่ยนสิฟะ ผมยังจำได้ตอนที่จุดพลุกัน กล่าวหากันว่าทำให้เราเสียสิทธิ์ที่จะทวงวิหารคืนในอนาคต ที่ดินยังเป็นของเรา บลาๆๆๆๆ แกล้งโง่ทำเป็นไม่รู้ ว่าที่ตัวปราสาทถูกตัดสินว่าเป็นของเขา ก็เพราะมันอยู่บนพื้นที่ตรงนั้นนั่นแหละ ตอนนี้ทำมาเป็นลืม ว่าที่ผ่านมา เล่นการเมืองกันตำบอนขนาดไหน คอยดูกันไปเถอะ อยากกัดกับเขาดีนัก พื้นที่พิพาท ถึงศาลโลกเมื่อไร ก็จะเป็นของเขาไปทั้งหมดนั่นแหละ แล้วเรา ก็จะไม่ได้อะไรเลย นอกจากความอัปยศอดสู ที่ไทยต้องเป็นขี้ปากชาวโลกไปชั่วกาลนาน ในเรื่อง ความเป็น หมาหวงก้าง ขี้ตู่ และโง่ แก้ไขเมื่อ 08 ก.ค. 52 14:25:56 จากคุณ : ชนะมาร เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 14:24:41 A:125.27.34.211 X:

ความคิดเห็นที่ 33   คุณ : X-CU   ตัวพระวิหารไม่มีปัญญาได้คืนหรอกครับ ส่วนพื้นที่ทับซ้อน ก็ต้องรักษาความเป็นพื้นที่ทับซ้อนต่อไป จะปล่อยให้เขมรยึดแต่ผู้เดียว หรือจะไปยึดจากเขมรให้เป็นของเราแต่ผู้เดียว ไม่ได้หรอกครับ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 14:24:42 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 34   คุณ : ตต   ปัญหาชายแดนมันตึงเครียด เพราะเรายืนกรานไม่ให้เขมรมามีอธิปไตยแต่ผู้เดียวบนพื้นที่ทับซ้อน เดิมเขมรคาดหวังว่าเราจะยอมพัฒนาพื้นที่ทับซ้อน ตามที่นายนพดลไปเซ็นไว้ เมื่อไม่ได้ตามแผนก็ย่อมไม่พอใจเป็นธรรมดา แล้วยังไงครับ จะต้องให้ชายแดนไม่ตึงเครียด โดยการยอมให้เขมรตัดถนนผ่านพื้นที่ทับซ้อนหรือยังไง จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 14:28:29 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 35   คุณ : lundi   ก็ตราบใดยังมีคนไทยเข้าข้างเขมรแบบบางคนในราชดำเนิน ฝ่ายทหารก็วางตัวลำบาก แต่ที่ถล่มชุมชนเขมรราบเป็นหน้ากลองก็น่าจะแสดงจุดยืนได้ดีแล้ว แต่ผมเห็นด้วยว่ารัฐบาลอ่อนแอเกินไป จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 14:32:55 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 36   คุณ : ชนะมาร   ในทางธุรกิจ จะแบ่งปันผลประโยชน์ มันต้องชัดเจนในสัญญา เขียนไปกว้างๆแบบนั้น เรามีแต่เสียเปรียบ อย่างที่ผมถามซ้ำซาก ถ้าเขมรขอตัดถนน คุณจะให้มานั่งต่อรองผลประโยชน์ตอนนั้น ฝรั่งคนกลางเขาไม่เข้าข้างเราหรอก ลองไม่ยอมให้ตัด เขาก็ว่าผิดสัญญา ส่วนเรื่องขึ้นศาลโลก ไม่ต้องคิดหรอกครับ ขึ้นไปก็แพ้ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 14:37:02 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 37   - จากคุณ : mcu51 เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 14:51:14 A:124.122.183.96 X:

ความคิดเห็นที่ 38   -- จากคุณ : mcu51 เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:00:33 A:124.122.183.96 X:

ความคิดเห็นที่ 39   ต่อความเห็น 29  Pom..อย่าคิดเอาเอง... ที่นพดลทำเพราะว่า....ในพื้นที่ทับซ้อนรอบพระวิหาร... ไม่มีคนไทยไปทำอะไร.....มีแต่ชาวเขมรมายึดพื้นที่ทำกิน... รัฐบาลไทยมีบันทึกความเข้าใจมาแล้วหลายครั้ง... การลงนามเท่ากับยอมรับว่ารัฐบาลเขมรรับรู้ว่ามีการรุกที่ทับซ้อน... ... การคัดค้านไม่ให้ขึ้นโดยอ้างว่า..ต้องพัฒนาที่ทับซ้อนด้วย..ทำได้หรือ??? ปราสาทของเขาเขาต้องการขึ้น...คัดค้านไปก็เสียสัมพันธภาพ แต่การลงนามเป็นการขีดวงจำกัด...ของเขา...เท่ากับเรามีความเหนือกว่า... จากคุณ : bang_rud เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:03:00 A:192.168.1.24 X:125.25.112.132

ความคิดเห็นที่ 40   "ส่วนเรื่องขึ้นศาลโลก ไม่ต้องคิดหรอกครับ ขึ้นไปก็แพ้." ก็รู้นี่ว่าไปถึงนั่นก็แพ้ แล้วจะสร้างเงื่อนไขให้มันไปถึงตรงนั้นทำไม และน่าจะรู้ว่าตราบใดที่คนยังขึ้นจากฝั่งไทยได้ โดยสะดวกและปลอดภัยกว่า  ตราบนั้นเราก็ยังได้ประโยชน์ แต่ดูว่า ความรักแบบตาบอด ของคนบางพวกจะทำให้เสียมันไปจริงๆ ผลประโยชน์ที่เสียไป น่ะ มันเรื่องเล็กครับ ที่สำคัญกว่าคือ การอยู่อย่างมีศักดิ์ศรีของคนในชาติ ที่ไม่ต้องถูกชาวโลกเขาตราหน้า จากคุณ : ชนะมาร เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:03:35 A:125.27.34.211 X:

ความคิดเห็นที่ 41   สรุป นะ pom com จะพูดให้นพดลผิดให้ได้ พื้นที่ทับซ้อนอะไรนั่นน่ะ คนเค้าก็อธิบาย แต่ pom com ไม่อยากฟังซะอย่าง เอาเป็นว่าอย่าไปอธิบายอะไรให้พวกพันธมิตรฟังเลย ตรรกะของเค้าคือทักษินผิด จากคุณ : หุ่นกระป๋อง1 เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:09:08 A:203.150.232.3 X:

ความคิดเห็นที่ 42   คห.34 จขกท. นั้นแหละผมจึงบอกว่า ที่ผ่านมาใช้นโยบายทางการทูต ยึดหยุ่นกันได้ ใช้ประโยชน์ร่วมกัน โดยสร้างความเป็นมิตร ไม่ใช่ก่อให้เกิดความตึงเครียดแบบพวกพันธมารผลาญชาติ ปชป. ด้วย ไทยได้เปรียบในทุกด้าน แต่คนไทยบางคน ปชป. ด้วย ทำลายมันสิ้น ธุรกิจหลักที่กัมพูชา ชาติใดลงทุนมากที่สุด ไทยได้เปรียบดุลการค้า 1 : 100 ปชป. เก่งแต่ปาก ค้าขายไม่เป็นแล้วยังทำลายอีก ไม่มีคำด่าพรรค ปชป. เป็นภาษาไทย ที่ด่าแล้วมันจะสบายใจ #$#$%&*+_#@!!!&*%$### จากคุณ : ตต เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:11:34 A:61.19.210.250 X:

ความคิดเห็นที่ 43   คุณ : bang_rud   คุณลองดูข้อตกลงครับ ......................................... 2. ด้วยเจตนารมณ์แห่งมิตรภาพและความร่วมมือกัน ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่า ปราสาทพระวิหารที่จะเสนอขอขึ้นทะเบียนไว้ในบัญชีมรดกโลก ในขั้นนี้จะไม่ได้รวมพื้นที่กันชนทางด้านเหนือและด้านตะวันตกของปราสาท 4. ระหว่างที่รอผลการปฏิบัติงานของคณะกรรมการร่วมเพื่อการปักปันเขตแดนทางบก (Joint Commission for Land Boundary หรือ JBC) เกี่ยวกับพื้นที่ด้านเหนือและด้านตะวันตกรอบๆ ปราสาทพระวิหาร ซึ่งได้รับการระบุให้เป็น หมายเลข 3 ในแผนที่ที่อ้างอิงไว้ในวรรค 1 ข้างต้น แผนการบริหารจัดการพื้นที่เหล่านี้จะได้รับการจัดทำในลักษณะของการประสานร่วมมือกันระหว่างทางการผู้รับผิดชอบของกัมพูชาและทางการผู้รับผิดชอบของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระหว่างประเทศ ด้วยทัศนะที่มุ่งรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของทรัพย์สินดังกล่าวนี้ แผนการบริหารจัดการดังกล่าวนี้จะบรรจุไว้ในแผนการบริหารจัดการสุดท้ายสำหรับปราสาทพระวิหารและบริเวณรอบๆ ปราสาท ซึ่งจะยื่นเสนอต่อศูนย์กลางมรดกโลก (World Heritage Centre) ภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2010 เพื่อการพิจารณาของคณะกรรมการพิจารณามรดกโลก ในการประชุมครั้งที่ 34 ในปี 2010 ..................................................................... การที่เขมรยอมรับว่าเป็นพื้นที่ทับซ้อน มันจะช่วยอะไรในศาลโลกครับ ก็ถ้ามันไม่ทับซ้อนจะมาขึ้นศาลทำไม มันบอกตรงไหนว่าไทยจะได้เปรียบ การคัดค้านไม่ให้ขึ้นฝ่ายเดียว มันก็เป็นการแสดงธงของไทยครับ บอกว่าจะมาโวยทีหลังไม่ได้นะ ถ้าไทยไม่ยอมให้พัฒนาพื้นที่ทับซ้อน ถ้าจะเอาไปขึ้นมรดกโลกฝ่ายเดียว การคัดค้านน้ำหนักมันชัดเจน เดี๋ยวอยู่เฉยๆจะหาว่ายอมรับอีก เพราะแม้เขมรจะขึ้นฝ่ายเดียว โดยไม่รวมพื้นที่ทับซ้อน ก็มีการพูดถึงการพัฒนาพื้นที่ทับซ้อนร่วมกับกรรมการมรดกโลก จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:19:42 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 44   เอาเวลาไปทวงคืนดีกว่าครับ ถ้าไม่ทวงคืนตอนนี้ก็คือรัฐบาลขายชาติ พวกสนับสนุนรัฐบาลก็คือคนไทยใจเขมร+ใจมด ไม่กล้าทวงสมบัติืชาติคืนทั้ง ๆ ที่บอกว่าเป็นของไทย จากคุณ : dada23 เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:20:00 A:192.168.1.175 X:114.128.182.246

ความคิดเห็นที่ 45   คุณ : ชนะมาร   ศาลโลก ไม่มีใครบังคับให้ไทยขึ้นได้หรอกครับ ในเรื่องพิพาทชายแดน ส่วนเงื่อนไข ใครเป็นคนสร้างครับ เขมรหรือไทยกันแน่ ใครที่หวังเอาเปรียบเพื่อนบ้านกันแน่ ส่วนชาติไหนจะตราหน้าไทยครับ ตั้งแต่ไทยขึ้นศาลโลก เป็นบทเรียนให้ทุกชาติเลิกพึ่งศาลโลกเรื่องพิพาทชายแดน ถ้าเขาเห็นว่ายุติธรรม คงใช้บริการศาลโลกกันไปทั่วแล้ว จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:24:16 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 46   คุณ : ตต   ไทยได้เปรียบ แล้วเงินส่วนใหญ่มันไหลเข้ากระเป๋าใครครับ ประเทศไทยหรือนักธุรกิจไทยในเขมร และการได้เปรียบ กับการเสมือนเสียดินแดน ที่เป็นศักดิ์ศรีของประเทศ คุณรับได้หรือครับ ถ้ายังงั้นยกพื้นที่ทับซ้อนให้เขมรไปเลย แลกกับสัดส่วนผลประโยชน์น้ำมันในทะเลที่มากขึ้น เอางั้นไหมครับ มันก็ไม่แตกต่างกับการขายตัวหรอกครับ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:29:03 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 47   คห.43 จขกท. 1. ปราสาท เป็นมรดกโลก 1.1 ไทยหวังประโยชน์จากการท่องเที่ยวเป็นหลักเพราะศักยภาพไทยเหนือกว่า 1.2 ไทยแสดงความเป็นมิตรประเทศและยอมรับมติของศาลโลกเฉพาะตัวปราสาทเท่านั้น 1.3 ไทยและกัมพูชา ยังมีปัญหาพิพาทเรื่องทางทะเล จะส่งผลดีต่อการเจรจาทางการทูต 1.4 คนไทย คนกัมพูชา ค้าขายกันเงินหมุนเวียนส่งผลต่อเศรษฐกิจทั้งสองประเทศ ไม่ใช่ประจันหน้ากันด้วยทหาร 1.5 พื้นที่ทับซ้อน มันก็จะไม่ซับซ้อน ซ่อนเงื่อน เพราะไทยเหนือกว่ากัมพูชา(สมัยทักษิณฯแต่เวลานี้ไม่ใช่) ถ้าตกลงผลประโยชน์กันได้ทั้งสองฝ่าย ไม่มีใครต้องการสงคราม กัมพูชาก็เบื่อแล้ว พื้นที่ 4.6 ไม่มีความหมายเท่าการการค้าขายของทั้งสองประเทศ ตรรกะง่าย ๆ ไม่ต้องประดิประดอย สรรหาคำพูดที่สวยหรูอย่าง ปชป. จากคุณ : ตต เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:37:04 A:61.19.210.250 X:

ความคิดเห็นที่ 48   คุณ : ตต   ไทยเซ็นสัญญาไปจะเหนือกว่าเขมรตรงไหนครับ เขมรตัดถนนผ่านพื้นที่ทับซ้อน ขึ้นตรงจากเขมรไปพระวิหาร ไทยเสียหายทั้งในเรื่องศักดิ์ศรี อธิปไตย และผลประโยชน์จากการท่องเที่ยว และผลประโยชน์อื่นก็ไม่มีอะไรการันตีว่าเขมรจะมาชดเชยให้ ไม่ว่าสัดส่วนผลประโยชน์ทางทะเล ถ้าจะมีใครได้ประโยชน์ ก็คงเป็นเขาคนนั้นมังครับ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:41:27 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 49   คห.46 จขกท. มีส่วนใหนที่ไทยยินยอมจะยกพื้นที่ทับซ้อนให้กัมพูชา มีแต่เขาจะพัฒนาร่วมกัน อย่าโมเมว่า กัมพูชา จะประพฤติตัวเหมือนพรรคการเมืองหนึ่งของไทยซิ จริง ๆ จีนจะลงทุนทำกระเช้าไฟฟ้าขึ้นทางฝั่งกัมพูชา ไม่ง้อไทยด้วย รู้ยัง มันติดปัญหาพื้นที่ทับซ้อนที่ไทยขว้างไว้ ที่เขาทำถนนตัดเข้ามา ถ้าพูดได้เขาคงพูด ตูหยาบหน้า.... มีไรป่ะ เพราะเขาเห็นคนไทยกัดกัน เป้าหมายของรัฐบาล ฮุนเซน พยายามจะเอาปราสาทขึ้นเป็นมรดกโลก เหตุผลเดียว คือ การเมืองภายในประเทศ ต้องการความนิยม เมืองไทย มีมรดกโลกเยอะเยะไปหมด อิจฉาทำไมละ จากคุณ : ตต เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:44:15 A:61.19.210.250 X:

ความคิดเห็นที่ 50   คห.48 เออ..นั้นแหละ กัมพูชาทำเข้ามา ช่วงมาร์คนั่งเก้าอี้นายกฯ นี้แหละ อนุพงษ์  ทำไรอยู่อ่ะ กษิต ทำไรอยู่อ่ะ ทัพภาค 4 ตะโกนบอกแล้ว บอกเล่า บัวแก้ว เป็นบัวเน่าเหมือนปากกษิต จากคุณ : ตต เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:48:23 A:61.19.210.250 X:

ความคิดเห็นที่ 51   คุณปอม ถ้าจะพูดถึงเรื่องศักดิ์ศรีของประเทศ รบกวนไปบอกรัฐบาลนะ ไม่ใช่มาหาเรื่องชาวบ้านแถวนี้ ตอนนี้รอบบ้านมีประเทศใหนอยากคบกับไทยมั่ง ลองเทียบกับตอนทักษิณเป็นนายกซิ เอาอคติที่บังตาออกจะเห็นความจริง ถ้ายังมีอคติให้อรหันต์มาอธิบายก็เปล่าประโยชน์ จากคุณ : anthonoy เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:53:30 A:117.47.46.94 X:

ความคิดเห็นที่ 52   คุณ : ตต   ตลกนะครับ ขึ้นมรดกโลกฝ่ายเดียว แล้วตัดถนนผ่านพื้นที่ทับซ้อนจากเขมรขึ้นพระวิหาร แบบนั้นไม่เรียกว่ายกพื้นที่ทับซ้อนให้เขมร ก็ต้องเรียกว่าขายชาติแล้วครับ เรื่องกระเช้านะผมอยากเห็นเหมือนกัน ว่าถ้ามันสร้างโด่เด่ค้ำพระวิหาร กรรมการมรดกโลกจะว่ายังไง เรื่องมรดกโลกไทยจะมีกี่แห่งไม่สำคัญ สำคัญว่ามีสักกี่เรื่อง ที่ทำให้คนไทยเสียใจ คุณยังจำวันที่เด็กไทยต้องบริจาคเงินค่าขนมสู้คดีไม่ได้เลยหรือครับ หรือถ้าเกิดไม่ทัน พ่อแม่ไม่เคยเล่าให้ฟังเลยหรือ ส่วนเรื่องเขมรหยามไทย ทำถนนเข้ามา แน่จริงก็ทำต่อ แล้วเชิญนักท่องเที่ยวมาใช้ซิครับ จะได้ให้เสธแดงออกรบเสียที จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:54:13 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 53   คุณ : anthonoy   ผมบอกแล้วไงครับ ผมไม่ใช่ ปชป. ไม่มีหน้าที่มาแก้ตัวแทนรัฐบาล ในกระทู้นี้ให้เรื่องเบี่ยงประเด็น และผมเคยบอกไว้แล้ว ว่านายกษิตไม่สมควรเป็น รมต. โดยสาเหตุสำคัญคือทำให้การต่อสู้ของพันธมิตรหม่นหมอง จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 15:58:46 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 54   คุณ : ตต   จากข้อมูล ผมว่าช่วงแรกไม่มีใครแน่ใจว่าถนนคอนกรีตสร้างทับพื้นที่ทับซ้อนหรือไม่ การสรุปของทหารก็ยังไม่แน่ใจ จากข่าว ลากเส้นถนนจากโกมุยมาจ่อถึงขอบเขตพื้นที่ทับซ้อน ซึ่งเมื่อแน่ใจ กระทรวงต่างประเทศก็ประท้วงไปแล้ว แถมทหารก็ถล่มร้านค้าเขมรจนราบคาบ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 16:03:02 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 55   ผมเสียใจที่ คนไทยจะเป็นขี้ปากชาวโลกมากว่าครับ มาถึงป่านนี้แล้ว หากยังหลอกตัวเองได้ว่า ตั้งแต่ปั่นเรื่องให้มันลุกลามบานปลายมานี่ ดีกับประเทศไทยแล้ว ก็เอาเหอะ เซ็ง ......... จากคุณ : ชนะมาร เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 16:06:13 A:125.27.34.211 X:

ความคิดเห็นที่ 56   คุณ : ตต   ตลกนะครับ ขึ้นมรดกโลกฝ่ายเดียว แล้วตัดถนนผ่านพื้นที่ทับซ้อนจากเขมรขึ้นพระวิหาร แบบนั้นไม่เรียกว่ายกพื้นที่ทับซ้อนให้เขมร ก็ต้องเรียกว่าขายชาติแล้วครับ เรื่องกระเช้านะผมอยากเห็นเหมือนกัน ว่าถ้ามันสร้างโด่เด่ค้ำพระวิหาร กรรมการมรดกโลกจะว่ายังไง เรื่องมรดกโลกไทยจะมีกี่แห่งไม่สำคัญ สำคัญว่ามีสักกี่เรื่อง ที่ทำให้คนไทยเสียใจ คุณยังจำวันที่เด็กไทยต้องบริจาคเงินค่าขนมสู้คดีไม่ได้เลยหรือครับ หรือถ้าเกิดไม่ทัน พ่อแม่ไม่เคยเล่าให้ฟังเลยหรือ ส่วนเรื่องเขมรหยามไทย ทำถนนเข้ามา แน่จริงก็ทำต่อ แล้วเชิญนักท่องเที่ยวมาใช้ซิครับ จะได้ให้เสธแดงออกรบเสียที ................................................................................................. 1. ตัดถนนเข้ามา ต้องบอก ปชป. และ สหายทั้งหลาย มีไรยัดปากไว้หรือไม่ ทำไมเป็นฝ่ายด้าน อ่าน ด้าน เก่งกันจัง หมายเหตุ..กรณีนี้ถ้า นพดลฯ ยังเป็น รมต. อยู่ไม่โดน ม. 190 ของ ปชป. ผมจะบอก พลเอกปฐพงษ์ ลูกรักป๋าไปรบเอง 2. ยอมรับเกิดไม่ทัน แต่ก็อ่านพบว่า มรว.เสนีย์ฯ เป็นหัวหน้าคณะ ก็ต้องขอคารวะแต่ก็เป็นที่รู้กันว่า ลูกแมว หรือจะไปต่อกรกับ ราชสีห์ สรุปว่า ปัญหาพื้นที่ทับซ้อน ไม่ใช่มีเฉพาะที่ประสาทเขาพระวิหาร ตามแนวชายแดนทุกประเทศก็มีเหมือนกัน แต่ที่ไม่เหมือนกันเพราะ มีคนไทย ชื่อ ทักษิณ ชินวัตร หายใจยังผิด ผมไม่สงสารประเทศไทย แต่ผมสงสารนพดลฯ ที่มีเจตนาดีแต่ได้รับผลร้าย ส่วนหนึ่งก็ทักษิณฯ อีกแหละ ส่วนที่เละเทะทุกวันนี้ ก็หูบอด ตาบอด จากคุณ : ตต เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 16:13:27 A:61.19.210.250 X:

ความคิดเห็นที่ 57   คุณ : ตต   จากข้อมูล ผมว่าช่วงแรกไม่มีใครแน่ใจว่าถนนคอนกรีตสร้างทับพื้นที่ทับซ้อนหรือไม่ การสรุปของทหารก็ยังไม่แน่ใจ จากข่าว ลากเส้นถนนจากโกมุยมาจ่อถึงขอบเขตพื้นที่ทับซ้อน ซึ่งเมื่อแน่ใจ กระทรวงต่างประเทศก็ประท้วงไปแล้ว แถมทหารก็ถล่มร้านค้าเขมรจนราบคาบ ............................................................................................... ถล่มเสร็จ เอาเงินภาษีของประชาชนไปถวายสมเด็จฮุนเซน จำนวน 75 ล้านบาท ด้วยป่ะ จากคุณ : ตต เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 16:23:46 A:61.19.210.250 X:

ความคิดเห็นที่ 58   คุณ : ตต   จากข้อมูล ผมว่าช่วงแรกไม่มีใครแน่ใจว่าถนนคอนกรีตสร้างทับพื้นที่ทับซ้อนหรือไม่ การสรุปของทหารก็ยังไม่แน่ใจ จากข่าว ลากเส้นถนนจากโกมุยมาจ่อถึงขอบเขตพื้นที่ทับซ้อน ซึ่งเมื่อแน่ใจ กระทรวงต่างประเทศก็ประท้วงไปแล้ว แถมทหารก็ถล่มร้านค้าเขมรจนราบคาบ ................................................................................................ ถล่มเสร็จ แล้วก็นำเงินภาษีของประชาชนชาวไทยจำนวน 75 ล้านบาทไปถวายให้สมเด็จฮุนเซน ด้วยป่ะ จากคุณ : ตต เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 16:26:09 A:61.19.210.250 X:

ความคิดเห็นที่ 59   ผมว่าเจตนาของนพดลนะเขาคงมองเรื่องผลประโยชน์อย่างอื่นมากกว่านะ จะไปต่อสู้และหรือบอกว่าที่ตรงโน้นของเขาของเรา มันก้อลำบากครับเอางี้นะที่ส่วนกลางหรือทางเท้าสาธารณธทั้งหลายคือที่ส่วนกลางมั้ย? พ่อค้าแม่ขายสามารถใช้ประโยชน์มั้ย? ตรงนี้ก้อคงเป็นอีกประเด็นที่เขามอง แต่บรรดาท่านอริยะทั้งหลายก้อเลยมาประโคมข่าวอย่างเดียวว่าเสียดินแดน มันก้อเลยกลายเป็นประเด็นที่ต่างฝ่ายต่างประโคมนะ จากคุณ : กาให้เป็น เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 17:36:53 A:125.25.66.98 X:

ความคิดเห็นที่ 60   คุณ : ตต   เรื่องแบบนี้ไม่ใช่นพดลก็ต้องถูกด่า และเจอคัดค้าน ผมเชื่อว่าคนไทยส่วนใหญ่ที่ยังมีความเจ็บฝังอยู่ รับไม่ได้หรอก ที่ไปเซ็นยินยอมโดยไม่ปรึกษาคนไทย และยิ่งเวลาผ่านไป ก็ยิ่งชัดเจนว่าเราเกือบหลงกลเขมร ถูกตัดถนนตรงขึ้นพระวิหารผ่านพื้นที่ทับซ้อนก็ยิ่งสมควรยอมรับว่าผิดพลาด ส่วนเรื่องทักษิณนั่นเป็นของแถม ผลประโยชน์ทับซ้อนกับทักษิณมันของคู่กันอยู่แล้ว จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 17:44:19 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 61   คุณ : กาให้เป็น   เรื่องผลประโยชน์อย่างอื่นมันมีอะไรชัดเจนละครับ ได้แต่เอามาอ้างลอยๆ และโดยส่วนตัว ผมไม่ยอมให้เอาผลประโยชน์อื่นมาแลก ทำเป็นขายตัว ถ้าจะขึ้นมรดกโลกฝ่ายเดียว ก็ไม่ต้องทำถนนขึ้นมาจากฝั่งเขมร จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 17:48:43 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 62   คุณ : ชนะมาร   คุณกลัวจะเป็นขี้ปากใครครับ ถ้ากลัวขี้ปากฝรั่งล่าอาณานิคม ผมไม่สนใจหรอกครับ ถามว่าทำไมมันไม่กล่อมเขมรให้ขึ้นทะเบียนร่วมกับไทยบ้าง จะมาบีบไทยให้เสียเปรียบข้างเดียว เป็นมรดกโลกร่วมกัน พระวิหารจะชักธงเขมร ผมก็ไม่ว่าอะไร จะตัดถนนผ่านพื้นที่ทับซ้อน ก็พอจะเจรจากันได้ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 17:58:30 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 63   คุณ : ตต   เรื่องแบบนี้ไม่ใช่นพดลก็ต้องถูกด่า และเจอคัดค้าน ผมเชื่อว่าคนไทยส่วนใหญ่ที่ยังมีความเจ็บฝังอยู่ รับไม่ได้หรอก ที่ไปเซ็นยินยอมโดยไม่ปรึกษาคนไทย และยิ่งเวลาผ่านไป ก็ยิ่งชัดเจนว่าเราเกือบหลงกลเขมร ถูกตัดถนนตรงขึ้นพระวิหารผ่านพื้นที่ทับซ้อนก็ยิ่งสมควรยอมรับว่าผิดพลาด ส่วนเรื่องทักษิณนั่นเป็นของแถม ผลประโยชน์ทับซ้อนกับทักษิณมันของคู่กันอยู่แล้ว ................................................................................................. ผมขอถามว่า นพดล ทำไปโดยพละการหรือไม่ 1. นพดล สอบถามทุกหน่วยงานของรัฐที่เกี่ยวข้อง ไม่มีการเสียดินแดนที่ไปทำข้อตกลงกับ กัมพูชา 2. อนุพงษ์ ขณะนั้นก็ออกมายืนยันว่าไม่เสียดินแดน 3. ปัญหาพื้นที่ทับซ้อน มันเกิดขึ้นหลังจาก นพดล โดน ม. 190 ของพวกพันธมารทำลายชาติ 4. กัมพูชา ไกล้ชิดกับประเทศไทย ทำไมเขาจะไม่รู้พฤติกรรม รัฐบาลปัจจุบันนี้ตอนที่เป็นฝ่ายแค้น เขากล้าหยาบทำถนน เพราะอะไร มาร์คทำไรเขาได้ มีแต่กลืนน้ำลายตัวเอง 5. มันเสียความรู้สึกต่อกันที่เห็นรายชื่อนายกษิต แล้ว อย่าคิดว่าเขาโง่ซิ เขาจะดีด้วยก็ต่อเมื่อ คนนั้นดีกับเขา สมัยทักษิณฯ สั่งเครื่องเข้าประเทศไปขนคนไทย มันยิ่งกว่านี้ มีอะไรมั้ย สมัยนี้ ไทยยิ่งกว่าเป็นเมืองขึ้น ต้องนำเครื่องไปถวายเขา นำเงินไปให้เขา มันสิ้นศักดิ์ศรียิ่งกว่ามั้ย เฮ้อ...ผมว่าคุณแดงแท้เหมือน มัสแตง อีกคนนะเนีย จากคุณ : ตต เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 17:59:13 A:61.19.210.250 X:

ความคิดเห็นที่ 64   คุณ Pom.com ๑. ถ้าไม่เซ็น เขมรจะขึ้นพื้นที่ทับซ้อนเป็นมรดกโลก อันนี้เป็นเรื่องโกหกพกลม " - ถ้าเช่นนั้นก.ต่างประเทศยุคสุรยุทธก็โกหกน่ะซิ เพราะเขาบอกรัฐบาลสุรยุทธว่าเขมรยื่นข้อมูลที่มีพื้นที่ทับซ้อนไปขึ้นทะเบียนแล้ว ถ้าไทยไม่คัดค้านคณะกรรมการมรดกโลกก็ขึ้นทะเบียนให้ ช่วยตอบหน่อย รัฐบาลสุรยุทธและข้าราชการก.ต่างประเทศโกหกใช่ไหม ? ๒. ไม่มีทางที่เขมรจะขอตัดถนนคอนกรีตสำหรับนักท่องเที่ยวผ่านพื้นที่ทับซ้อนตรงสู่พระวิหาร เรื่องนี้จะหาว่าผมจินตนาการเพ้อฝัน ทั้งที่ทุกวันนี้เขมรเทคอนกรีตทับเส้นทางทหารเดิม จากช่องโกมุย มาถึงบริเวณพื้นที่ทับซ้อนแล้ว ซึ่งถ้านายกอภิสิทธิ์ไม่ได้ให้กระทรวงต่างประเทศประท้วง ป่านนี้เผลอๆสร้างถึงพระวิหารไปแล้ว ถ้าวันนั้นเซ็นไป สัญญาข้อ๔ บอกว่าจะร่วมกันพัฒนาพื้นที่ทับซ้อน เขมรขอตัดถนนดังกล่าวจะตอบเขาว่ายังไง - มันเกี่ยวอะไรกับขึ้นทะเบียนหรือเซ็นแถลงการณ์ร่วม บอกว่ามั่วตั้งหลายครั้ง(กระทู้ก่อน)ก็ยังย้ำคิดย้ำพูดแบบนี้อยู่ได้ แล้วทำไมรัฐบวมมาร์คเพิ่งประท้วงเอาตอนถนนใกล้เสร็จ ตอนที่เริ่มสร้างทหารเขาแจ้งไปตั้งหลายครั้ง ตอนนั้นรัฐบวมมาร์คของคุณทำไมเงียบอยู่ไม่รีบประท้วง ตอบหน่อยซิ ? ๓. เข้าใจว่าถ้าไม่เซ็น ขึ้นศาลโลกก็จะแพ้ ถ้าเซ็นก็จะมีหลักฐานมาช่วยคดี หลักฐานแค่ที่เขมรไม่นำพื้นที่ทับซ้อนขึ้นทะเบียน เพื่อเห็นแก่มิตรไมตรี แต่บอกว่าจะพัฒนาร่วมกัน มันไม่ได้แสดงตรงไหนว่าเขมรยอมรับว่าพื้นที่ทับซ้อนเป็นของไทย - เขมรไม่ยอมรับ แต่การลงนามในแถลงการณ์เท่ากับบีบให้เขมรยอมรับกลายๆ แต่เพราะไม่มีแถลงการณ์ในวันนี้ เขมรถึงได้ฮึกเหิมจะเอาพื้นที่ทับซ้อนให้ได้อยู่นี่ไง " ไม่มีชาติไหนเขาตัดสินข้อพิพาทชายแดนด้วยศาลโลกกันแล้ว เลิกอ้างเรื่องขึ้นศาลโลกเสียที " - จินตนาการไม่สิ้นสุดจริงๆ ๔.ความเชื่อผิดๆข้อสุดท้าย ที่ผมแทบไม่คิดว่าจะได้รับฟังในการโต้เถียง มีความเชื่อว่า บรรพชนไทยเต็มใจยกพระวิหารให้ฝรั่งเศส และพื้นที่ทับซ้อนเป็นของเขมรอย่างถูกต้อง ตรงนี้ผมแนะนำให้คนที่เถียงกับผมไปหาหมอได้แล้ว - ไหน...ใครพูดอย่างนี้ ยกมาให้ดูหน่อย ดูคุณจะถนัดพูดลอยๆ มากว่าจะเอาหลักฐานมาอ้างอิงนะ ถ้าหาไม่ได้ คุณนั่นแหละติดต่อจิตแพทย์เพื่อขอบำบัดได้เลย เพราะคนที่เพ้อฝันคิดไปเองคนเดียวบ่งบอกถึงอาการที่น่าเป็นห่วง " ยอมรับเถอะครับ ว่าการยกเลิกสัญญา ได้ช่วยให้ชาติไทยไม่เสียหายมหาศาลทั้งจิตใจและผลประโยชน์ตามข้อ ๒ " - ยอมรับไปคนเดียวเถอะ แล้วข้อ 2 เขาว่ายังไง ทำให้ไทยเสียหายยังไงยกมาและอธิบายหน่อยซิ " กรรมการมรดกโลกเองก็เคารพอธิปไตยในพื้นที่ทับซ้อนของไทย ไม่กล้าใช้เป็นทางผ่านเข้าตรวจพระวิหาร ต้องปีนขึ้นเขาทางช่องบันไดหักถูลู่ถูกัง " - โถๆๆๆๆๆ พ่อคุณ ช่างไม่รู้อะไรบ้างเลย ก็เขมรปิดทางขึ้นฝั่งไทย ไม่ให้ใครขึ้นเลยตั้งแต่พวกเหลืองของคุณยกโขยงไปทวงคืนปราสาทแล้ว แล้วเขาก็ให้พวกเขที่จะขึ้นไปที่ปราสาทต้องไปขึ้นฝั่งเขาแทนตั้งแต่เกิดเรื่อง ไปอยู่ไหนมาถึงไม่รู้เรื่องนี้ จากคุณ : TSC เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 18:27:00 A:124.121.33.70 X:

ความคิดเห็นที่ 65   คุณ : ตต   อย่ามาแก้ตัวเลยครับ ลองนพดลไปเซ็นกับเขมร แล้วเขมรจะไม่ทำถนนตัดพื้นที่ทับซ้อน ฮากลิ้งจริงๆ จะแก้ตัวแทนนพดลอะไรขนาดนั้น ฮาจริงๆ แก้ไขเมื่อ 08 ก.ค. 52 18:50:47 จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 18:28:49 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 66   คุณ : TSC   - ถ้าเช่นนั้นก.ต่างประเทศยุคสุรยุทธก็โกหกน่ะซิ เพราะเขาบอกรัฐบาลสุรยุทธว่าเขมรยื่นข้อมูลที่มีพื้นที่ทับซ้อนไปขึ้นทะเบียนแล้ว ถ้าไทยไม่คัดค้านคณะกรรมการมรดกโลกก็ขึ้นทะเบียนให้ ก็ใช่ซิครับ ถ้าไม่คัดค้าน เขาก็จะไปรู้หรือว่ามันมีปัญหาทับซ้อนกัน แต่คำว่าคัดค้านมันคนละเรื่องกับคำว่ายินยอมให้ขึ้นทะเบียนนะครับ - มันเกี่ยวอะไรกับขึ้นทะเบียนหรือเซ็นแถลงการณ์ร่วม บอกว่ามั่วตั้งหลายครั้ง(กระทู้ก่อน)ก็ยังย้ำคิดย้ำพูดแบบนี้อยู่ได้ คุณนี่อ่านสัญญาไม่เป็นหรือครับ ไปรับปากเขาว่าจะพัฒนาพื้นที่ร่วมกัน เขาขอตัดถนนผ่าน จะตอบเขายังไง แล้วทำไมรัฐบวมมาร์คเพิ่งประท้วงเอาตอนถนนใกล้เสร็จ ตอนที่เริ่มสร้างทหารเขาแจ้งไปตั้งหลายครั้ง ตอนนั้นรัฐบวมมาร์คของคุณทำไมเงียบอยู่ไม่รีบประท้วง ตอบหน่อยซิ ? ถนนนี่ตอนสร้างตอนแรก มันเริ่มจากโกมุยอยู่ในเขตเขมรนะครับ ตอนที่เป็นข่าว ก็ยังไม่แน่ใจว่ามันล้ำพื้นที่ทับซ้อนหรือยัง รู้ว่าสูสี เขาก็ต้องตรวจให้รอบคอบ - เขมรไม่ยอมรับ แต่การลงนามในแถลงการณ์เท่ากับบีบให้เขมรยอมรับกลายๆ แต่เพราะไม่มีแถลงการณ์ในวันนี้ เขมรถึงได้ฮึกเหิมจะเอาพื้นที่ทับซ้อนให้ได้อยู่นี่ไง ก็หลอกให้ไทยหลงกลไม่ได้ เลยพาลซะมากกว่า " ไม่มีชาติไหนเขาตัดสินข้อพิพาทชายแดนด้วยศาลโลกกันแล้ว เลิกอ้างเรื่องขึ้นศาลโลกเสียที " - จินตนาการไม่สิ้นสุดจริงๆ คุณลองยกตัวอย่างมาซิครับ มีชาติไหนขึ้นศาลโลกเรื่องพิพาทชายแดนบ้างหลังจากกรณีเขาพระวิหาร - ไหน...ใครพูดอย่างนี้ ยกมาให้ดูหน่อย ดูคุณจะถนัดพูดลอยๆ มากว่าจะเอาหลักฐานมาอ้างอิงนะ ถ้าหาไม่ได้ คุณนั่นแหละติดต่อจิตแพทย์เพื่อขอบำบัดได้เลย เพราะคนที่เพ้อฝันคิดไปเองคนเดียวบ่งบอกถึงอาการที่น่าเป็นห่วง คุณไปดูในกระทู้เก่าซิครับ ผมไม่นิยมเอาใครมาประจาน - ยอมรับไปคนเดียวเถอะ แล้วข้อ 2 เขาว่ายังไง ทำให้ไทยเสียหายยังไงยกมาและอธิบายหน่อยซิ คุยกับคุณแล้วเหนื่อยใจ ผมหมายถึงข้อ ๒ ที่ผมเขียนเองในกระทู้นี้ นี่คุณสงสัยอยู่เมืองนอกนาน ภาษาไทยเลยอ่อน - โถๆๆๆๆๆ พ่อคุณ ช่างไม่รู้อะไรบ้างเลย ก็เขมรปิดทางขึ้นฝั่งไทย ไม่ให้ใครขึ้นเลยตั้งแต่พวกเหลืองของคุณยกโขยงไปทวงคืนปราสาทแล้ว แล้วเขาก็ให้พวกเขที่จะขึ้นไปที่ปราสาทต้องไปขึ้นฝั่งเขาแทนตั้งแต่เกิดเรื่อง ไปอยู่ไหนมาถึงไม่รู้เรื่องนี้ แล้วแน่จริงทำไมไม่พากรรมการนั่งฮอหรือนั่งรถออฟโรดผ่านพื้นที่ทับซ้อนละครับ ต้องปีนเขาให้เหนื่อยทำไม จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 18:40:34 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 67   คุณPom. ตอบคุณ TSC ใด้ฟังด้วยครับ จากคุณ : กากมะพร้าว เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 18:45:26 A:10.10.11.205 X:203.152.14.186

ความคิดเห็นที่ 68   OK ขอบคุณ อ่านแล้ว จากคุณ : กากมะพร้าว เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 18:46:25 A:10.10.11.205 X:203.152.14.186

ความคิดเห็นที่ 69   ต่อ คห 43 นั่นนะสิ..แล้วขีดไว้ว่าดินแดนตรงนั้นเป็นพื้นที่ทับซ้อนมันเดือนร้อนอะไร               แค่บอกให้ทั่วไปรับรู้ว่า...มีดินแดนที่ทับซ้อน...จะมายึดครองไม่ได้               แล้วมันไปเกี่ยวอะไรกับศาลโลก....               ศาลโลกตัดสินแล้วก็จบ...        ....แต่ ปชป รวมถึงคุณด้วยกำลังบอกว่า...มีประเด็นใหม่..        ...ในอนาคต....ไม่ใช่หรือ??       ...คุณลองบอกสักประเด็นสิ...ถ้าบอกได้ผมก็ว่านพดลผิด... สรุปแล้วกัน...คุณเคารพการตัดสินศาลโลกหรือป่าว??                  แล้วศาลโลกตัดสินอย่างไร???                  และถ้าคุณไม่เคารพกติกาที่เขาตัดสินแล้ว...คุณจะเอาคืนอย่างไร            อย่าแถ...ลงข้าง ๆ คู ๆ แล้วตอบแล้วไม่ได้เรื่อง... จากคุณ : bang_rud เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 19:33:49 A:58.8.182.70 X:

ความคิดเห็นที่ 70   คุณ : bang_rud   การที่คุณอ่านที่ผมพูดยังไม่เข้าใจ แล้วมาว่าผมแถ ไม่อายหรือครับ ผมจะสรุปเป็นข้อๆ ในประเด็นนี้อีกครั้ง ๑. มีคนที่เชียร์นายนพดล บอกว่าการเซ็นสัญญา ถ้าต้องมีคดีความในอนาคต จะช่วยฝ่ายไทย เพราะเขมรยอมรับในสัญญาว่ามีพื้นที่ทับซ้อน ๒. ผมก็บอกว่า ข้อความแค่นั้น มันจะช่วยอะไรได้ พื้นที่ทับซ้อนมันก็เห็นๆอยู่ ไม่ต้องเซ็นก็เอามาอ้างได้ ถ้าเขมรรับว่าตรงนั้นเป็นพื้นที่ไทยซิ ผมจะกราบนายนพดลสักร้อยครั้ง ๓. ประเด็นที่ผมบอกคือ กลับกันถ้าเซ็นไปแล้ว เราสัญญาว่าจะพัฒนาพื้นที่ทับซ้อนร่วมกัน เขมรและกรรมการมรดกโลกมาขอให้ตัดถนนรองรับนักท่องเที่ยว จากเขมรตรงสู่พระวิหาร เราจะทำยังไง ๔. ผมยอมรับในสิ่งที่ศาลโลกตัดสินไปแล้ว ตัวพระวิหารเป็นของเขมร แต่พื้นที่ทับซ้อน ซึ่งศาลโลกไม่ได้ตัดสิน ผมก็ถือว่าเป็นของไทย แต่เมื่อเขมรถือว่าเป็นของเขาด้วย ก็เป็นพื้นที่ทับซ้อน ซึ่งต้องมาตกลงกัน ตกลงกันไม่ได้ก็คาไว้ แต่ผมไม่ยินยอมให้เอาไปตัดสินในศาลโลก เพราะมีบทเรียนแล้ว ว่าไม่เป็นธรรม ถ้าอ่านความเห็นตุลาการเสียงข้างน้อยจากออสเตรเลียจะมีเหตุผลที่ชัดเจน ว่าแผนที่ซึ่งได้มาจากการที่ชาติใหญ่บีบชาติเล็ก ขีดเส้นไม่ตรงสันปันน้ำย่อมยอมรับไม่ได้   แต่ยังไงมหาอำนาจที่ใช้กำลังไปขีดแผนที่เขาทั่วโลก ก็ต้องว่าตัวเองถูก สุดท้ายเสมือนเราไม่ได้สู้คดีกับเขมร แต่สู้คดีกับประเทศมหาอำนาจ ที่ไม่มีทางยอมรับว่าตัวเองผิด จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 19:58:19 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 71   กัมพูชาเขาก็กินข้าวเขาก็รักชาติเหมือนเรานั่นแหละครับ เจรจากันมันก็ต้องหาผลประโยชท์ที่ลงตัว เขาก็มีสมองเหมือนเราเขาเสียผลประโยชน์ประชาชนทางนู้นก็ด่าเหมือนกันเขาก็ต้องรักษาผลประโยชน์ของเขา ซึ่งในกรณีนี้ทางออกที่ดีที่สุดเมื่อมองจากภาพรวมทั้งในแง่มิตรภาพกับเพื่อนบ้าน,ความสง่างามในเวทีโลก และผลประโยชน์ของคนไทยทั้งหมดก็คือการพัฒนาพื้นที่ทับซ้อนร่วมกันกับกัมพูชาตามที่นายนพดลได้ทำเอาไว้นั่นแหละ แต่พอสานสั่งมาเท่านั้นแหละครับเหตุการณ์ตรงกันข้ามทันที เราผิดใจกับกัมพูชาเพื่อนบ้านจนร่ำๆจะเกิดสงคราม ต่างชาติก็มองเราแง่ลบการค้าการขายแนวพรมแดนก็ชะงักคน 2 ขาติก็เริ่มมองหน้ากันไม่ติดแบบนี้ผมถามซิครับมันดีกว่าสิ่งที่นายนพดลทำไว้ตรงไหนครับ แล้วสมมุติถ้าไทยไม่สนับสนุนการขึ้นทะเบียนคัดค้านจนถึงที่สุดแล้วปรากฎว่าเรื่องไปถึงศาลโลกแล้วเราเสียดินแดนทั้งหมดคุณป้อมว่าจะใครรับผิดชอบมั๊ยครับ...ผมว่าไม่มีหรอกครับ จากคุณ : Casper (ผีน่ารัก) เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 20:27:36 A:222.123.3.101 X:

ความคิดเห็นที่ 72   ๑. มีคนที่เชียร์นายนพดล บอกว่าการเซ็นสัญญา ถ้าต้องมีคดีความในอนาคต จะช่วยฝ่ายไทย เพราะเขมรยอมรับในสัญญาว่ามีพื้นที่ทับซ้อน ----------------------------- ก็ดูมีเหตุผลดีครับ ๒. ผมก็บอกว่า ข้อความแค่นั้น มันจะช่วยอะไรได้ พื้นที่ทับซ้อนมันก็เห็นๆอยู่ ไม่ต้องเซ็นก็เอามาอ้างได้ ถ้าเขมรรับว่าตรงนั้นเป็นพื้นที่ไทยซิ ผมจะกราบนายนพดลสักร้อยครั้ง ------------------------------ สรุปว่าที่นพดลทำไม่มีดีเลยหรือครับ ที่มันทับซ้อนก็เพราะเราใช้แผนที่คนละฉบับและเราเสียเปรียบมหาศาลเพราะแผนที่ของเขมรเคยเป็นหลักฐานในศาลโลกแล้วศาลโลกให้เขมรชนะคดีแถมสุขุมพันธ์ดันไปเซ็นยอมรับแผนที่ของฝรั่งเศส(แต่ไม่ยักกะเห็นคนเสื้อเหลืองออกมาด่าสุขุมพันธุ์) มาตอนนี้เขมรยอมเซ็นยอมรับว่าเป็นพื้นที่คุณป้อมบอกไม่มีประโยชน์ไม่มีซะก็เหมือนๆกันซะงั้น ถ้าแบบนั้นต่อให้นพดลไปเซ็นยอมรับว่าพื้นที่ทั้งหมดเป็นของเขมรซะเลยก็ได้นี่ครับไม่เห็นต้องออกมาต่อว่าด่าทอนายนพดลเลยนี่ครับก็แค่ข้อความเท่านั้นนี่นา มันจะไปทำอะไรได้...เน๊อะ ๓. เข้าใจว่าถ้าไม่เซ็น ขึ้นศาลโลกก็จะแพ้ ถ้าเซ็นก็จะมีหลักฐานมาช่วยคดี หลักฐานแค่ที่เขมรไม่นำพื้นที่ทับซ้อนขึ้นทะเบียน เพื่อเห็นแก่มิตรไมตรี แต่บอกว่าจะพัฒนาร่วมกัน มันไม่ได้แสดงตรงไหนว่าเขมรยอมรับว่าพื้นที่ทับซ้อนเป็นของไทย ศาลโลกรู้กันอยู่ว่าที่ผ่านมาตัดสินตามแผนที่ของชาติมหาอำนาจล่าอาณานิคม เพื่อพิทักษ์ผลประโยชน์ของชาติตน ขืนบอกว่าแผนที่ตนผิด ก็กระทบเป็นลูกโซ่ ไม่มีชาติไหนเขาตัดสินข้อพิพาทชายแดนด้วยศาลโลกกันแล้ว เลิกอ้างเรื่องขึ้นศาลโลกเสียที -------------------------------------- ผมก็ว่างั้นครับ...แต่เห็นตอนอิรัคบอกว่าคุเวตเป็นของเขาแล้วยกพวกไปบุกเนี่ยพอจำผลที่เกิดขึ้นได้หรือเปล่าครับ ๔. ผมยอมรับในสิ่งที่ศาลโลกตัดสินไปแล้ว ตัวพระวิหารเป็นของเขมร แต่พื้นที่ทับซ้อน ซึ่งศาลโลกไม่ได้ตัดสิน ผมก็ถือว่าเป็นของไทย แต่เมื่อเขมรถือว่าเป็นของเขาด้วย ก็เป็นพื้นที่ทับซ้อน ซึ่งต้องมาตกลงกัน ตกลงกันไม่ได้ก็คาไว้ แต่ผมไม่ยินยอมให้เอาไปตัดสินในศาลโลก เพราะมีบทเรียนแล้ว ว่าไม่เป็นธรรม ถ้าอ่านความเห็นตุลาการเสียงข้างน้อยจากออสเตรเลียจะมีเหตุผลที่ชัดเจน ว่าแผนที่ซึ่งได้มาจากการที่ชาติใหญ่บีบชาติเล็ก ขีดเส้นไม่ตรงสันปันน้ำย่อมยอมรับไม่ได้   แต่ยังไงมหาอำนาจที่ใช้กำลังไปขีดแผนที่เขาทั่วโลก ก็ต้องว่าตัวเองถูก สุดท้ายเสมือนเราไม่ได้สู้คดีกับเขมร แต่สู้คดีกับประเทศมหาอำนาจ ที่ไม่มีทางยอมรับว่าตัวเองผิด ----------------------------- เหมือนทั่นแม้วของผมเลยนะครับที่สู้กับมหาอำนาจที่ไม่ยอมรับว่าตัวเองผิดเลยนะครับ แหะๆ... ขึ้นสานซังกะบ๊วยอย่างสานโลกก็ลำเอียงเข้าข้างมหาอำนาจอยู่แล้วดำเป็นขาว ขาวเป็นดำ ไม่ผิดก็จะตีความให้ผิดก็ยังได้ แบบนี้เราก็ไม่ควรขึ้นศาลนี้จริงๆอย่างคุณป้อมว่านั่นแหละครับ (ผมพูดถึงสานโลกจริงๆนะครับ เอาหัวคุณเทพไทเป็นประกัน) แต่ไหนๆคาเอาไว้ก็ไม่มีใครใช้ประโยชน์อะไรได้ ก็เอามาพัฒนาร่วมกันเถอะครับ ความรู้สึกดีๆกับเพื่อนบ้านจะได้บังเกิดครับ จะหมางใจกันไปใย... จากคุณ : Casper (ผีน่ารัก) เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 20:59:46 A:222.123.3.101 X:

ความคิดเห็นที่ 73   ปี 2007 เขาใช้ทางใหนไปดูปราสาทพระวิหาร http://photos.state.gov/galleries/cambodia/30486/preah_vihear_visit/6.html จากคุณ : mcu51 เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 21:19:54 A:124.122.183.96 X:

ความคิดเห็นที่ 74   <<< ข้อเท็จจริงที่กำลังถูกบิดเบือนกรณีเขาพระวิหาร >>> http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2009/02/P7520507/P7520507.html คกก. มรดกโลกยูเนสโก มีมติให้เขาพระวิหาร เป็นมรดกโลก http://topicstock.pantip.com/rajdumnern/topicstock/2008/07/P6776014/P6776014.html -- สัมภาษณ์สด นายปองพล อดิเรกสาร 07/07/2008 4:00 จาก ควิเบก ประเทศ แคนาดา เรื่องการขอขึ้นมรดกโลก ประสาทพระวิหาร http://www.mediafire.com/?um0stecmgcc http://cambodia.usembassy.gov/preah_vihear_visit.html http://photos.state.gov/galleries/cambodia/30486/preah_vihear_visit/6.html -- จากคุณ : mcu51 เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 21:22:51 A:124.122.183.96 X:

ความคิดเห็นที่ 75   ผมขอสรุปเฉพาะส่วนสำหรับคนที่คิดว่า " เขาพระวิหารควรเป็นของไทย หรือไทยถูกกลั่นแกล้งทำให้เสียดินแดน " ดังเช่น Pom.com ขอกยกตัวอย่างประโยคหนึ่งที่เข้ากับเหตุการณ์นี้มาก " ปราสาทเขาพระวิหารมันก็เหมือนบ้านทรายทอง เจ้าคุณปู่ เจ้าคุณตาตกลงไว้ว่ามันเป็นของสายพินิจนันท์ แต่ สาย สว่างวงศ์ ณ อยุธยา เข้าไปอยู่นานมากจนคิดว่าเป็นของตัวเอง หม่อมแม่กับหญิงเล็กก็หลงว่าเป็นของตัวเอง มันไม่ใช่ มันเป็นของพจมานเขา เราต้องยอมรับ เรื่องนี้คนเข้าใจได้ง่ายๆ มีแต่คนโง่ๆ เท่านั้นที่จะไม่เข้าใจ " แล้วก็แถมบทความให้... http://www.charnvitkasetsiri.com/PDF/PreahVihearCK.pdf หลักฐานมันปรากฎให้เห็นชัดอยู่แล้วว่า " รัฐไทยในสมัยราชาธิปไตย และระยะแรกหลังการเปลี่ยนแปลงการปกครอง " ยอมรับในอธิปไตยเหนือเขาพระวิหารของฝรั่งเศส ไม่ว่าจะเป็นธงทิวของฝรั่งเศสเหนือปราสาท หรือว่าการที่เจ้านายหรือข้าราชการของไทยจะเยือนเขาพระวิหาร ก็ต้องแจ้งกับเจ้าหน้าที่ของทางฝรั่งเศสก่อนเสมอ แถมก่อนหน้านี้ ชาวไทยเราไม่เคยยินดียินร้ายอะไร กระแส " คลั่งชาติ " เกี่ยวกับเรื่องนี้ นั้นเริ่มมีมาสมัยจอมพล ป. ที่ได้ตีหัวเมืองด้านตะวันออกได้ดินแดนมา และมารุนแรงในสมัยสฤษฎิ์ ที่นำเรื่องนี้มาใช้เป็น " เกมการเมือง " ไม่ต่างอะไรกับในปัจจุบัน การอ้าง อิทธิพล ของชาติมหาอำนาจ ถือเป็นเรื่องที่ฟังไม่ขึ้น เพราะในปี 2505 ที่ตัดสินคดีนั้น หมดยุคล่าอาณานิคมไปนานแล้ว อิทธิพลของฝรั่งเศสเหนือคาบสมุทรอินโดจีนก็ห่างหายไปหมดแล้ว... ผมหวังว่า ผู้คนที่ยังหลับหูหลับตาเชื่อใน " เกมการเมือง " คงจะได้ตาสว่างในไม่ช้า... เป็นเรื่องที่ยากจะเชื่อจริงๆว่า " หลังจากผ่านมา 40 กว่าปี ยังมีคนหลงเชื่อในเกมการเมืองของสฤษฎิ์ และความดันทุรังของ ม.ร.ว. เสนีย์ อยู่อีก... " จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 21:23:18 A:124.120.3.233 X:

ความคิดเห็นที่ 76   คุณ : Casper (ผีน่ารัก)   การพัฒนาพื้นที่ทับซ้อนร่วมกัน ทำไมต้องอยู่ภายใต้กรอบที่เขมรกำหนดครับ ว่ามรดกโลกต้องเป็นของเขมรเท่านั้น ไทยเสนอให้เป็นมรดกโลกร่วมกันทั้งโซน ส่วนตัวพระวิหารจะชักธงเขมรก็ไม่มีปัญหา มันไม่ดีกว่าหรือครับ เป็นธรรมกับไทย เป็นธรรมกับเขมร ผมรับไม่ได้ตามข้อตกลง ที่ในที่สุดแล้ว จะไม่มีใครในโลกนี้ คิดว่าพื้นที่ทับซ้อนเป็นของไทยเลย คุณลองนึกภาพสิครับ นักท่องเที่ยวมาพระวิหารมรดกโลกของเขมร นั่งรถจากเขมรผ่านพื้นที่ทับซ้อน ขึ้นพระวิหาร พอเที่ยวเสร็จก็ลงทางเดิม ไปนอนพักที่เขมร ไม่ต้องพูดว่าไทยได้อะไรในการท่องเที่ยว แต่ถามว่าจะมีใครคิดไหมว่าพื้นที่ทับซ้อนเป็นของไทย ไม่เสียดินแดน ก็เหมือนเสียครับ เรื่องแบบนี้บางครั้งผมก็แปลกใจเหมือนกันที่บางคนอธิบายยังไงก็ไม่เข้าใจความรู้สึก กรณีสุขุมพันธ์ ผมว่าคนที่ต่อว่าเขาไม่เข้าใจกฎหมาย เขาให้ใช้อ้างอิงทั้งสนธิสัญญา และแผนที่ครับ ไม่ใช่แผนที่อย่างเดียว ในทางปฏิบัติถ้าตรงไหนของแผนที่ไม่ขัดแย้งกับสนธิสัญญา ก็ตกลงกันได้ในระดับหนึ่ง แต่ก็ไปดูหลักเขตเก่าประกอบอีก เส้นปากกาบนแผนที่ถ้าผมจำไม่ผิด ตามมาตราส่วนก็ร่วมกิโลเมตร ถ้าแผนที่ขัดกับสนธิสัญญาก็ต้องมาคุยกัน ตกลงกันไม่ได้ ก็คาราคาซังกันไว้ และมันเป็นเรื่องระหว่างสองประเทศ ตกลงกันไม่ได้ก็จบ เพราะใครก็บังคับให้เราขึ้นศาลโลกไม่ได้ แต่กรณีมรดกโลก มันไม่ใช่ตกลงแค่ไทยกับเขมร ตกลงกับฝรั่งด้วย ถ้าเซ็นสัญญา ปล่อยกรรมการมาทำงาน เขาเสนอขอความร่วมมืออะไร ไม่ทำตาม คราวนี้มันกลายเป็นเบี้ยวยูเนสโก ไม่ใช่เบี้ยวแค่เขมร เรื่องมันอาจจะมีปัญหาตามมาอีกมาก จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 21:41:54 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 77   คุณ : SaVor ที่คุณอ้างนะ สำหรับผมเห็นว่าไม่ถูกต้อง ลองอ่านข้อเท็จจริงดู http://www.oknation.net/blog/print.php?id=460235 ส่วนหนึ่งในตุลาการเสียงข้างมากที่ให้ความสำคัญกับการเสด็จเยือนของสมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพคือท่านฟิทส์ มอริส ผู้พิพากษาชาวอังกฤษ โดยท่านเห็นว่า การเสด็จเยือนปราสาทพระวิหารของสมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพเท่ากับเป็นการรับรองอธิปไตยของกัมพูชาเหนือปราสาทพระวิหารโดยปริยาย อย่างไรก็ตาม ประเด็นนี้ตุลาการเสียงข้างน้อยอย่างท่านเวลลิงตัน คู ได้แสดงความเห็นในความเห็นค้านของท่านว่า สมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพขณะเยือนปราสาทพระวิหารนั้นมิได้เสด็จเยือนในฐานะเสนาบดีกระทรวงมหาดไทย (ซึ่งขณะเยือนท่านมิได้ดำรงตำแหน่งนี้แล้ว) แต่ขณะเยือนท่านดำรงตำแหน่งนายกของราชบัณฑิตยสถาน อีกทั้งปรากฏจากคำให้การของพระธิดาองค์หนึ่งของพระองค์ท่านที่ได้เสด็จในระหว่างการเยือนครั้งนี้ก็ได้กล่าวว่า พระองค์ท่านเห็นว่า การชักธงชาติฝรั่งเศสและการมีกองกำลังทหารต้อนรับนั้น เป็นการทะลึ่ง ท่านใช้ศัพท์ว่า"imprudent" และท่านยังรับสั่งว่าให้ถอดชุดเครื่องแบบทหารออกเสียก่อน ส่วนการส่งรูปถ่ายนั้น ท่านคูเห็นว่า มิได้มีความหมายมากไปกว่าการแสดงความเอื้อเฟื้ออันเป็นธรรมเนียมของชาวตะวันออกเท่านั้น ....................................................... ส่วนเรื่องปี ๒๕๐๕ คุณว่าหมดยุคล่าอาณานิคมแล้ว โธ่ วันนี้ผลของมันยังอยู่ ลองบอกว่าแผนที่ซึ่งทำจากการบีบบังคับชาติเล็กให้ยินยอม เป็นเรื่องมิชอบ อาร์เยนติน่าคงไม่ต้องสู้รบเพื่อชิงฟอร์กแลนด์คืนจากอังกฤษ และจะมีกรณีแบบนี้อีกมากมาย .............................................. ผมถามว่าถ้าคุณย้อนอดีตได้ ฝรั่งเศสขีดเส้นสันปันน้ำผิด แถมเข้าไปยึดพระวิหาร คุณว่าไทยจะกล้าต่อกรหรือ เดี๋ยวก็จะกลายเป็นเข้าทางฝรั่งเศส ยึดพื้นที่ไทยมากกว่านี้ ใครจะเต็มใจยกพระวิหารให้ฝรั่งเศส ส่วนการที่สมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพไปเยือนพระวิหาร ไม่มีทางหรอกครับที่หมายความว่าในใจท่านจะเต็มใจยกพระวิหารให้ฝรั่งเศส ไม่มีใครปฏิเสธว่าในช่วงหนึ่งฝรั่งเศสเข้าไปยึดพระวิหาร โดยที่ไทยไม่กล้าเถียง แต่ถามว่า ถ้าตัดสินโดยความเป็นธรรม การครอบครองแบบบีบบังคับชาติเล็ก สมควรยอมรับหรือ จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 22:04:29 A:124.122.164.61 X:

ความคิดเห็นที่ 78   โธ่... ถัง ถ้าคุณคิดว่า ฝรั่งเศส หรือชาติล่าอาณานิคมตอนนั้น ทำกับไทยกรณีพระวิหารอย่างไม่เป็นธรรม ??? แล้วทำไมถึงไม่เรียกร้อง ดินแดนฝั่งขวาแม่น้ำโขงทั้งหมด รวมถึง ทวาย มะริด และมลายู มาคืนแก่ไทยด้วยเล่า ??? คุณอ้างว่า ฝรั่งเศส ทำกับไทยอย่างไม่เป็นธรรมในกรณีเขาพระวิหาร แล้วกรณีอื่นมันยิ่งไม่เป็นธรรมกว่านี้หรือ ??? ทำไมถึงไม่ทักท้วงล่ะ ??? อย่างไรก็ตาม ประเด็นนี้ตุลาการเสียงข้างน้อยอย่างท่านเวลลิงตัน คู ได้แสดงความเห็นในความเห็นค้านของท่านว่า สมเด็จกรมพระยาดำรงราชานุภาพขณะเยือนปราสาทพระวิหารนั้นมิได้เสด็จเยือนในฐานะเสนาบดีกระทรวงมหาดไทย (ซึ่งขณะเยือนท่านมิได้ดำรงตำแหน่งนี้แล้ว) แต่ขณะเยือนท่านดำรงตำแหน่งนายกของราชบัณฑิตยสถาน อีกทั้งปรากฏจากคำให้การของพระธิดาองค์หนึ่งของพระองค์ท่านที่ได้เสด็จในระหว่างการเยือนครั้งนี้ก็ได้กล่าวว่า พระองค์ท่านเห็นว่า การชักธงชาติฝรั่งเศสและการมีกองกำลังทหารต้อนรับนั้น เป็นการทะลึ่ง ท่านใช้ศัพท์ว่า"imprudent" --------------------------------------------------- ประเด็นของผู้พิพากษาคนนี้ ผมบอกได้เลยว่า " เป็นประเด็นจากพยานแวดล้อม และไม่แปลกที่จะฟังไม่ขึ้น " เพราะไม่ว่าท่านจะดำรงอยู่ในตำแหน่งทางราชการอะไร แต่สำหรับฐานะแล้วท่านทรงเป็นเจ้านายชั้นผู้ใหญ่มากของประเทศไทย การที่ท่านทรงแจ้งไปยังเจ้าหน้าที่ฝรั่งเศสก่อนจะเสด็จขึ้นไป แสดงให้เห็นอยู่แล้วว่า " ใครเป็นผู้ครองดินแดนนี้อยู่ในช่วงนั้น... " ผมไม่กล้าบอกว่าท่าน เต็มพระทัยยกให้ เพราะไม่มีบริบทอะไรของท่านเกี่ยวกับเรื่องนี้มากนัก แต่ในเรื่องที่ว่า " ใครเป็นผู้ถือครองเขาพระวิหารอยู่ในช่วงที่ท่านเสด็จเยือน ( จะด้วยยุติธรรมหรือไม่ก็ตามแต่... ) " ผมคิดว่า ท่านทรงทราบเป็นอย่างดีแล้ว... และการที่ยกคำว่า " ทะลึ่ง " มาก็เป็นการขัดแย้งกับบริบทแรกอีกว่า " ท่านไม่ได้เสด็จในฐานะเสนาบดีของไทย " แล้วบริบทที่อาจเกี่ยวกับความคิดของท่านในขณะนั้น มันจะส่งผลต่อเรื่องนี้ได้อย่างไร ??? แล้วผมมาอ่านดูข้อความใน link ที่คุณมาให้ มีจุดที่พยายามจะปลุกปั่นด้วยความหลงชาติอีกอย่างหนึ่งคือ... ฝ่ายไทยต่อสู้โดยให้ความสำคัญกับสนธิสัญญาซึ่งตามสนธิสัญญามาตรา 1 ระบุให้เส้นเขตแดนถือตามสันปันน้ำ (watershed) ซึ่งหากถือตามสันปันน้ำแล้ว ปราสาทพระวิหารจะอยู่ที่ประเทศไทย แต่หากพิจารณาตามแผนที่ที่ประเทศฝรั่งเศสจัดทำแต่เพียงฝ่ายเดียว ปราสาทพระวิหารจะตั้งอยู่ที่ประเทศกัมพูชา ซึ่งมีคดีอยู่มากมายในกรณีที่มีความขัดแย้งระหว่างสนธิสัญญากับแผนที่ ศาลหรืออนุญาโตตุลาการจะให้ความสำคัญแก่ตัวบทของสนธิสัญญามากกว่าแผนที่ --------------------------------------------------- ตรงนี้เป็นเท็จโดยแท้จริง... เพราะในสนธิสัญญานั้น ระบุไว้ว่า " ให้จัดทำแผนที่ " ด้วย ดังนั้น เมื่อแผนที่มาทีหลัง จึงเป็นเรื่องที่มี " น้ำหนัก " มากกว่า และในเมื่อไทยไม่ได้ทำการปฏิเสธแผนที่นี้แม้แต่น้อย และยังขอสำเนาแผนที่นี้อีกนับสิบชุด จึงเหมือนเป็นการยอมรับเป็นอย่างดีว่า... " แผนที่นี้เป็นฉบับสมบูรณ์ที่ได้รับการยอมรับจากทั้งสองฝ่าย และสนธิสัญญาได้รับการปฏิบัติตามอย่างครบถ้วนแล้ว... " สุดท้ายผมขอให้คุณนำไปคิดว่า... ก่อนหน้ากระแสคลั่งชาติของ สฤษฎิ์ และ หม่อมเสนีย์ นั้น มีคนไทยกี่คนที่คำนึงถึง เขาพระวิหาร ??? ถ้าไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญด้านโบราณคดีอย่างมากเช่น กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ผมเห็นว่าคงจะไม่มีซักคน... เราจะยอมให้กระแสคลั่งชาติมาปลุกปั่นจนเป็นโมหะจริต แล้วย้อนกลับมาทำลายชาติตัวเองเช่นนี้หรือ... ลองคิดให้ดีๆละกัน... แก้ไขเมื่อ 08 ก.ค. 52 22:44:40 จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 22:43:02 A:124.120.3.233 X:

ความคิดเห็นที่ 79   คุณ : SaVor   ถ้าเป็นการสู้ขอดินแดนคืนจากฝรั่งเศส มันก็คงสู้เอาคืนมาทั้งกัมพูชา แต่นี่กัมพูชาเป็นเอกราชไปแล้ว จะไปเอาคืนก็คงไม่ได้ เหลือแต่ตัวพระวิหาร ซึ่งถ้าโดยประวัติศาสตร์ นักโบราณคดีก็เชื่อว่าเป็นของคนที่อยู่ที่ดินแดนศรีสะเกษ ไม่ใช่คนที่อยู่ในดินแดนเขมรเบื้องล่าง ส่วนในทางกฎหมาย อะไรจะสำคัญมากกว่ากันระหว่างสนธิสัญญา กับแผนที่ ซึ่งทำผิด แต่ไทยไม่เถียง เพราะน้ำท่วมปาก คุณลองตรองดูให้ดี โดยสามัญสำนึก ถ้าเป็นจุดอื่น ด้วยเทคโนโลยียุคนั้น การจะหาสันปันน้ำจริงๆว่าอยู่ตรงไหนมันยาก จะยอมรับแผนที่โดยปริยายมันก็พอฟังได้ แต่บริเวณพระวิหาร ด้วยภูมิประเทศ มันชัดเจนว่าเทลาดจากพระวิหารสู่ฝั่งไทย แต่ด้วยภาวะชาติเล็ก ต้องรักษาตัวรอด คงไม่กล้าเถียง อะไรคือความเป็นธรรม http://www.oknation.net/blog/print.php?id=460235 เหตุผลหนึ่งที่ตุลาการเสียงข้างมากให้ความสำคัญคือการไม่ยอมทักท้วงความไม่ถูกต้องของแผนที่ของฝ่ายไทย อย่างไรก็ดี ตุลาการเสียงข้างน้อยอย่างท่านเวลลิงตัน คู และท่านเซอร์สเปนเดอร์ ได้แสดงความเห็นอกเห็นใจฝ่ายไทยที่อยู่ในฐานะที่ไม่สามารถคัดค้านประท้วงฝรั่งเศสได้อย่างเต็มปากเต็มคำ โดยทั้งสองท่านได้พิจารณาประเด็นเรื่องการล่าอาณานิคม (Colonization) หรืออิทธิพลของประเทศฝรั่งเศสที่กำลังแผ่ขยายทั่วเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ในขณะนั้นด้วย โดยท่านสเปนเดอร์กล่าวในความเห็นแย้งของท่านว่า ข้าพเจ้าเชื่อว่าไม่เป็นการยุติธรรมที่จะวัดความประพฤติปฏิบัติของประเทศสยามในเวลานั้นด้วยมาตรฐานทั่วไป ซึ่งอาจจะนำไปใช้ได้โดยชอบในปัจจุบันหรือแม้แต่ในขณะนั้นกับรัฐยุโรปซึ่งมีความเจริญอย่างสูงแล้ว และท่านยังกล่าวย้ำอีกด้วยว่า ความหวาดกลัวของประเทศสยามต่อท่าทีของประเทศฝรั่งเศสที่มีต่อสยามเป็นปัจจัยอันหนึ่งที่ไม่อาจละเลยเสียได้ในการพิจารณาคุณค่าของการประพฤติปฏิบัติของประเทศสยาม การนิ่งเฉย การที่มิได้ทักท้วงถ้าหากคาดว่าควรมีการประท้วง .................................................................................. สุดท้ายขอกลับมาที่ประเด็น นายนพดลจะคิดอย่างคุณหรือไม่ ยอมรับในใจว่าพื้นที่ทับซ้อน เป็นของเขมร นั่นเป็นเรื่องของคุณและนายนพดล แต่นายนพดลไม่มีสิทธิ์ ที่จะตัดสินใจโดยพลการ ในเรื่องที่กระทบกับจิตใจของคนไทยจำนวนมาก เรื่องแบบนี้ผมว่าไม่ได้มีผลต่อการต่อรองอะไรเลย ถ้าจะปรึกษากับสภาหรือสาธารณะก่อน ถ้าจะถามคนไทยก่อนไปพบเขมรว่า จะเซ็นยินยอมให้เขมรขี้นมรดกโลกฝ่ายเดียว โดยสัญญาจะพัฒนาพื้นที่ทับซ้อนร่วมกัน คนไทยจะว่ายังไง มันจะกระทบกับการต่อรองตรงไหน ถ้าเกิดคนส่วนใหญ่คิดไม่ตรงกับผม บอกว่าเห็นชอบ มันก็เป็นธงที่ต้องเอาไปต่อรองกับเขมรตามนั้น ถ้าคนไทยส่วนใหญ่คิดตรงกับผม ก็ต้องเอาธงไปบอกเขมร ว่าถ้าไม่ขึ้นร่วมกัน ก็อย่าหวังจะมาให้พัฒนาพื้นที่ทับซ้อน ส่วนเรื่องกระแสคลั่งชาติอะไรนั่น ผมว่าคุณสับสนใหญ่แล้ว ตอนที่จอมพล ป. เข้ายึดพระวิหาร ตอนฝรั่งเศสแพ้สงครามอินโดจีน ผมว่าท่านไม่ได้คิดอะไรมากกว่าจะเอาสมบัติเรากลับมา ไม่ได้คิดจะปั่นกระแสอะไร ส่วนคนรุ่นนี้ ถ้าจะมีใครหวงพื้นที่ทับซ้อน ก็ไม่ต้องมีใครมาปลุกปั่นละครับ แก้ไขเมื่อ 09 ก.ค. 52 00:29:33 แก้ไขเมื่อ 09 ก.ค. 52 00:27:00 แก้ไขเมื่อ 09 ก.ค. 52 00:09:17 แก้ไขเมื่อ 09 ก.ค. 52 00:05:39 แก้ไขเมื่อ 09 ก.ค. 52 00:04:19 แก้ไขเมื่อ 08 ก.ค. 52 23:58:20 จากคุณ : Pom.com เขียนเมื่อ : วันเข้าพรรษา 23:50:27 A:124.120.225.221 X:

ความคิดเห็นที่ 80   คุณ Pom.com " ก็ใช่ซิครับ ถ้าไม่คัดค้าน เขาก็จะไปรู้หรือว่ามันมีปัญหาทับซ้อนกัน " - งั้นก็ไปด่ารัฐบาลสุรยุทธหรือข้าราชการกต.ที่คุณไปหาว่าเขาถูกหลอกซิ มาว่าอะไรกับคนที่เขาสานต่อ แล้วถามจริงเถอะคุณเป็นข้าราชการกต.เหรอ ถึงได้คิดว่าฉลาดกว่าข้าราชการที่มีหน้าที่โดยตรง คุณถึงไปว่าเขาถูกหลอกอ่ะ " แต่คำว่าคัดค้านมันคนละเรื่องกับคำว่ายินยอมให้ขึ้นทะเบียนนะครับ " - พูดอะไรไม่รู้เรื่อง ก็เพราะเขาคัดค้านพร้อมยื่นข้อเสนอไป ถ้าเขมรทำตาม...ไทยก็จะสนับสนุน ในบันทึกคณะกรรมการมรดกโลกก็มีบอกไว้ลืมแล้วเหรอ อีกอย่างปราสาทมันก็ของเขาเราไม่ต้องไปยินยอมเขาก็ขึ้นทะเบียนได้อยู่แล้ว " คุณนี่อ่านสัญญาไม่เป็นหรือครับ ไปรับปากเขาว่าจะพัฒนาพื้นที่ร่วมกัน เขาขอตัดถนนผ่าน จะตอบเขายังไง " - ก็บอกให้คุณเอาหลักฐานตรงนี้มา คุณก็ไม่มี ใช้แต่จินตนาการคิดไปเองเรื่อยเปื่อย " ถนนนี่ตอนสร้างตอนแรก มันเริ่มจากโกมุยอยู่ในเขตเขมรนะครับ ตอนที่เป็นข่าว ก็ยังไม่แน่ใจว่ามันล้ำพื้นที่ทับซ้อนหรือยัง รู้ว่าสูสี เขาก็ต้องตรวจให้รอบคอบ " - ทำไมรัฐบวมมาร์คต้องไปตรวจสอบอีก ก็ทหารที่เขาอยู่ที่ชายแดนเขารู้เขาเห็นเขาก็แจ้งให้ทราบแล้วให้คัดค้าน ก็ประท้วงคัดค้านไปเลยซิ แล้วอย่างนี้จะส่งทหารไปประจำเพื่อลาดตระเวนตามแนวชายแดนทำไม ฝ่ายปฏิบัติการเขาเห็นว่ามันจะรุกล้ำเข้ามาแล้ว...เขาก็ถึงแจ้งมายังรัฐบาล คุณนี่ก็แปลกคน...เขามาแจ้งว่ามีคนจะบุกเข้ามาในบ้านแล้ว กลับบอกต้องตรวจสอบก่อน " ก็หลอกให้ไทยหลงกลไม่ได้ เลยพาลซะมากกว่า " - เริ่มมั่วไปใหญ่แล้ววุ๊ย " ลองยกตัวอย่างมาซิครับ มีชาติไหนขึ้นศาลโลกเรื่องพิพาทชายแดนบ้างหลังจากกรณีเขาพระวิหาร " - คุณนั่นแหละต้องไปหาหลักฐานมา ก็ในเมื่อพูดขึ้นมาเองว่าไม่มีที่ไหนเอาคำตัดสินศาลโลกมาตัดสินข้อพิพาท คุณก็ต้องเป็นฝ่ายไปหาหลักฐาน ดูเหมือนคุณนี่ชอบให้คนอื่นหาหลักฐาน แล้วคุณน่ะที่คุยๆ มามีอะไรเป็นหลักฐานอ้างอิงบ้าง นอกจากจินตนาการ " คุณไปดูในกระทู้เก่าซิครับ ผมไม่นิยมเอาใครมาประจาน " - ไม่อยากเอาใครมาประจานหรือไม่มีใคร post ไว้กันแน่ ถึงได้บอกถ้าหามายืนยันไม่ได้คุณก็นัดจิตแพทย์ได้เลย อาการคิดไปเองคนเดียวกำเริบหนักแล้วแบบนี้ เอ้า! ระบุมาใคร post เหมือนอย่างที่คุณบอกในข้อ 4 " แล้วแน่จริงทำไมไม่พากรรมการนั่งฮอหรือนั่งรถออฟโรดผ่านพื้นที่ทับซ้อนละครับ ต้องปีนเขาให้เหนื่อยทำไม " - เขาจะนั่งฮอ จะนั่งเรือ หรือปีนเขา คุณจะไปยุ่งอะไรกับเขาล่ะ ก็ในเมื่อเขมรปิดทางขึ้นฝั่งไทย เขาก็ต้องหาทางขึ้นฝั่งเขาเอง แล้วเขาจะขึ้นไปยังไงก็เรื่องของเขา มีแต่คุณนั่นแหละไม่รู้สาเหตุว่าทำไมเขาไม่ขึ้นทางฝั่งไทย ถามจริงวันๆ เอาแต่ติดตามรายการของ astv หรือไง ถึงไม่รู้ว่าเหตุการณ์ข้างนอกบนโลกของความจริง มีอะไรเกิดขึ้นบ้าง จากคุณ : TSC เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 52 02:49:35 A:124.121.31.220 X:

ความคิดเห็นที่ 81   อะไรไม่รู้ครับ แต่ผมไม่ชอบพวกกลืนน้ำลายตัวเอง ไม่ลูกผู้ชายเลยครับ คนจะมาเป็นผู้นำหรือปกครองประเทศ ถ้าแค่คำพูดตัวเองยังรับผิดชอบไม่ได้ อย่าไปรับผิดชอบชีวิตคนอื่นเลยครับ ให้คนอื่นมาทำแทนดีกว่า จากคุณ : Askepios เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 52 05:09:38 A:117.47.33.108 X:

ความคิดเห็นที่ 82   คุณ  TSC  คคห.ที่ 80  ถึงว่านะ  ใครไม่คิดแบบคุณ Pom. นะ ฉลาดน้อยกว่าท่านทั้งนั้นแหละ ท่านบอก  ในบอร์ดนี้  มีสิทธิ์แสดงคคห.  แต่คคห.ที่มักจะดูหมิ่นคนที่คิดไม่เหมือนตัวน่ะ ดิฉัยว่าปัญญาชน เขาไม่ทำกันหรอกนะ....แบบ คุณ Pom.  นี่ต้องเทียบ กับลุงแคน ค่ะ เขาเรียก  เถียงคำไม่ตกฟาก  ความคิดของท่าน ถูกอย่างเดียวเท่านั้น  ไม่เคยผิด ไม่มีผิด จากคุณ : sao..เหลือ..noi เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 52 09:06:17 A:58.8.167.221 X:

ความคิดเห็นที่ 83   ผมว่า จขกท.อันนี้คงต้องไปหาข้อมูลมาตอบให้มากกว่านี้หน่อยนะเพราะเท่าที่อ่านมาจนถึงปัจจุบันนี้ ท่านใช้ความคิดของตนเองป็นที่ตั้งไม่ยอมรับหลักฐานที่ผู้อื่นนำมาแสดงเลย จากคุณ : บารูบารู2222 เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 52 10:16:33 A:58.9.188.242 X:

ความคิดเห็นที่ 84   การกระทำที่เกี่ยวข้องกับเขาพระวิหารของ ประชาธิปัตย์ ในวันนี้ ทำให้เราเห็นว่า นพดลทำดีที่สุดแล้ว ส่วน ปชป. มีแต่ใช้ปากพูดตำหนิคนอื่น จากคุณ : หอมรำเพย เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 52 11:50:04 A:112.142.150.212 X:

ความคิดเห็นที่ 85   เฮ้อ คุณ Pom.com เอย เมื่อไรจะตื่อเนี่ย ออกมาดูโลกภายนอกหน่อย จากคุณ : yod_envi เขียนเมื่อ : 9 ก.ค. 52 15:12:37 A:58.136.36.19 X:

ความคิดเห็นที่ 86   แหม..กระทู้ยาวจัง ผมเพิ่งมาเห็นเอง สำหรับผมสรุปง่ายๆว่า สิ่งที่เกิดขึ้นหลังจากเกิดเรื่อง คัดค้านแถลงการณ์ร่วมของคุณนพดล แล้วเป็นอย่างไร ใครได้ประโยชน์ ใครเสียประโยชน์ เริ่มจากแต่ก่อนที่จะมีการทำแถลงการณ์ร่วม หรือที่เป็นมาในอดีต ก็คือ การไปชมปราสาทเขาพระวิหาร ต้องเดินทางจากฝั่งไทย ผ่านรั้วของเขมร ตรงร่องน้ำ(มีสะพานข้ามที่มีประตูล๊อคปิดได้)    ร้านค้าตรงบริเวณเชิงปราสาท เป็นของคนไทยไปลงทุน แล้วจ้างคนเขมรไปขาย  สร้างรายได้ทั้งฝ่ายไทยและเขมร  ส่วนพื้นที่ทับซ้อน นั้นไม่ต้องพูดถึง ไม่อนุญาตให้คนไทยไปเหยียบได้ มีแต่ที่พักทหาร วัด และที่พักชั่วคราวของชาวบ้านที่มาขายของหน้าปราสาท ต่อมา คุณนพดลไปทำแถลงการณ์ร่วม สนับสนุนให้ขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลก โดยมีเงื่อนไขห้ามนำพื้นที่ทับซ้อนไปรวมด้วย  โดยเขมรต้องเปิดโอกาสให้ไทยมีส่วนร่วมในการพัฒนาพื้นที่ทับซ้อนนี้ กล่าวคือ ก็จะมีนักท่องเที่ยวจากต่างชาติ เดินทางมาที่ปราสาทนี้มากขึ้น มีการพัฒนาปราสาท ในเรื่องข้อมูล สิ่งอำนวยความสะดวกต่างๆ ที่นักท่องเที่ยวเชิงศึกษาจะได้รับ (เช่น ป้ายข้อมูล ห้องน้ำ ความปลอดภัย ตลอดจนการบูรณะซ่อมแซมตัวปราสาทที่ชำรุดเสียหาย ต่างจากในอดีตที่ ปราสาทถูกทอดทิ้งอย่างไร้ค่า)  ซึ่งในส่วนพื้นที่ทับซ้อนนี้ ไทยเราจะได้มีสิทธิ์เข้าไปบริหารจัดการร่วมกับเขมร โดยอาจจัดสร้างเป็นสนามหญ้า หรือลานจอดรถ โดยมีถนนต่อจากไทยเข้าไปถึงจุดนี้ (คล้ายจุดผ่านแดน) คนไทยก็สามารถเดินทางไปสะดวกขึ้น ไม่ต้องจอดรถ แล้วเดินข้าม ลานหินตะปุ่มตะปั่มน้ำขัง เพื่อไปยังตัวปราสาทแล้ว เท่ากับ ทำให้เพิ่มบรรยากาศในทางการค้าระหว่างสองประเทศ ซึ่งจะมีนักท่องเที่ยวจากต่างประเทศ เดินทางมาเพิ่มอีกมาก แต่หลังจากได้มีการคัดค้านแถลงการณ์ร่วม และไม่สนับสนุนการขึ้นทะเบียนมรดกโลก ซ้ำยังมีการขู่จาก กลุ่มพันธมิตร และ พรรค ปชป. ทำนองว่าจะใช้กำลังยึดคืนอีก เขมรเลยปิดทางข้ามไปยังปราสาทอย่างถาวร จนถึงปัจจุบัน แถมยังฝังกับระเบิดลงพื้นที่ทับซ้อน และนำกำลังทหารมาตรึงในพื้นที่ทับซ้อนอีก ในขณะที่ไทยเราต้องอยู่นอกพื้นที่ทับซ้อนเหมือนเดิม   มิหนำซ้ำไม่พอ เขมรยังหวาดผวา ส่งกำลังทหารไปคุม ปราสาทอื่นๆ ที่อยู่ใกล้ชายแดนอีก  จึงเป็นบรรยากาศสงคราม ที่ครุกรุ่นมาตลอด จึงสรุปได้ว่า สิ่งที่คุณนพดลทำ กับ พันธมิตรทำ นั้นแตกต่างกันอย่างสิ้นเชิง ระหว่าง  สนามการค้า กับ สนามรบ ครับ สิ่งที่เกิดขึ้นในทุกวันนี้ ก็คือ เขมรได้ประกาศครอบครองพื้นที่ทับซ้อน ไปด้วยการวางกำลังทหาร และกับระเบิดแล้ว พร้อมปิดพรมแดนข้ามไปยังปราสาท ทำให้ บรรยากาศทางการค้าได้สูญสิ้นไป ชาวบ้านแถวนั้นได้รับความเดือดร้อน ตั้งแต่การค้า ความสัมพันธ์ระหว่างบุคคล ที่เคยเดินทางข้ามไปมาหาสู่ กันได้ก็ต้องระงับไปอย่างไม่มีกำหนด ซ้ำยังอาจต้องอพยพออกมาให้ห่างชายแดนอีก เรียกว่า เสียบ้าน เสียแผ่นดินที่อยู่อาศัยไปอีก ส่วนเรื่องที่เขมรสร้างถนนเข้ามาที่พื้นที่ทับซ้อนนั้น เป็นอีกเรื่องหนึ่งครับ แม้ว่า เขมรอาจมีความคิดในการสร้างถนนจาก เสียมเรียบมายังปราสาทเขาพระวิหาร อยู่แล้วก็ตาม  แต่เมื่อมีเรื่องแบบนี้เกิดขึ้น ก็ยิ่งกระตุ้นให้เขมรรีบทำถนนให้เสร็จเร็วกว่าเดิม เพราะถ้าไม่มีถนน ก็เท่ากับ ปราสาทยังไม่พร้อมที่จะขึ้นทะเบียนได้ และที่แน่ๆ ก็คือเขมรปิดพรมแดน ต้องทำให้ เขมรต้องหาทางขึ้นมายังปราสาทนี้เอง  เขมรต้องลงทุนสร้างถนนขึ้นเขาที่ลาดชัน ใช้เงินมากมาย (ถ้าหากไม่เกิดเรื่องนี้ เขมรก็ไม่ต้องรีบควักเงินมาทำถนนเลย) และที่เกิดปัญหาก็คือ ถนนมาผ่านพื้นที่ทับซ้อน นี่  ถ้าทำตามแถลงการณ์ร่วมของคุณนพดล ถนนที่ผ่าน พื้นที่ทับซ้อนนี้ จะต้องสร้างโดยความร่วมมือระหว่างประเทศไทยกับเขมร โดยสร้างเชื่อมระหว่าง ถนนของประเทศไทย(อช.ผามออีแดง) ไปถึงตัวปราสาทด้วย ส่วนเรื่องที่จะมีการสร้างกระเช้าจาก เนินเขาในเขมรมายังปราสาทเขาพระวิหาร นั้นเป็นอนาคต และอาจโดนระงับด้วยซ้ำถ้าหาก ปราสาทได้เป็นมรดกโลกแล้ว คือในเรื่องทัศนวิสัย สิ่งแวดล้อม ครับ งานนี้ ผมว่า เขมรเอง ยังแอบน้ำตาตกในด้วยซ้ำว่า คนไทยไปหักหลังเขา อุตส่าห์วาดฝันร่วมกันแล้วว่า จะทำให้ ปราสาทแห่งนี้ได้พัฒนาเป็นสากล มีคนมาเที่ยวมากมาย จากฝั่งไทย โดยที่เขมรไม่ต้องลงทุนเสียเงินทำถนนขึ้นมาด้วยซ้ำไป นั่งเก็บหัวคิวค่าผ่านประตู และเก็บภาษีร้านค้า ก็สบายแล้ว นักท่องเที่ยวต่างชาติส่วนใหญ่ก็มาที่กรุงเทพฯก่อน แล้วไป อช.ผามออีแดง นั่งรถยนต์สบายๆ ไปอีกนิดก็ถึงปราสาทแล้ว ไม่ต้อง ลำบากลำบน ข้ามประเทศ ไปเขมร แล้วนั่งรถอีกไกล มาขึ้นเขาพระวิหารอีก  ผมเป็นนักท่องเที่ยว ผมก็เลือกเดินทางจากไทย สะดวกกว่าเยอะ (แม้ว่า เขมรจะมีโครงการพาเที่ยวปราสาทต่างๆ ในประเทศ แต่ ปราสาทเขาพระวิหารนี้ จัดว่าอยู่ไกลกว่าเขา   จุดที่น่าเที่ยวในเขมร ชัดๆ ก็มีที่เสียมเรียบเท่านั้น  เช่น ปราสาทนครวัด ปราสาทตาพรหม ทะเลสาบเขมร-โตเลสาบ เป็นต้น) จากคุณ : มิราชช (vilaithong) เขียนเมื่อ : 10 ก.ค. 52 21:48:31 A:58.9.197.200 X: