ความคิดเห็นที่ 1   ตามมาปูเสื่อรอด้วยคน จากคุณ : คนผมเหลือน้อยนะ เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 09:01:30 A:125.24.60.168 X:

ความคิดเห็นที่ 2   เท่าที่อ่านจากกระทู้ที่แล้วก็มีคนอธิบายแล้วนี่ งง..ทำไมจขกทยังไม่เข้าใจ จากคุณ : Shooting Star เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 09:15:18 A:58.8.240.21 X:

ความคิดเห็นที่ 3   ขอจองที่นั่งชม 1 ที่ แบบพิงเสาได้ด้วยนะ จากคุณ : กาแฟดำขม เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 09:17:50 A:125.27.76.221 X:

ความคิดเห็นที่ 4   คุณ phongthai ครับ ตกลงคุณปลูกยางเป็น แต่ทำการตลาดไม่เป็นก็ยอมรับออกมาเถอะครับ เพราะเกษตกรบ้านเรามีคนแบบคุณเยอะมากๆ  ผมเข้าใจครับ ดังนั้น รัฐบาลจึงต้องช่วยเหลือเรื่องการบริหารการตลาดให้ได้ มันคือวิธีที่ถูกต้อง ดีมาน ซัพพลาย คุณยังไม่เข้าใจ มันก็อธิบายลำบากหน่อยครับ ดูอย่างซีพี  ทำไมราคาไข่ตก จนไม่คุ้มทุน เลยต้องทำลายแม่ไก่??? ทำไมราคาไก่ตก  จึงเอาลูกไก่ไปทิ้งทะเล มันก็มาจาก ดีมาน ซัพพลายทั้งสิ้น หากไม่เข้าใจเรื่องการตลาด  ค่อยๆหมั่นศึกษาดีกว่าครับ ผมไม่สามารถมานั่งพิมพ์อธิบายให้คุณเข้าใจ จนกลายเป็นนักการตลาดชั้นเซียนในเวลาไม่กี่ชั่วโมงได้  และอีกอย่าง การตลาดต้องปรับเปลี่ยนตามสถานการณ์ให้เหมาะสมด้วย ซึ่งคิดว่าคุณก็คงไม่เข้าใจอยู่ดี ที่ผมถามเรื่องประเทศที่ปลูกยางได้  ไม่ใช่เพราะต้องการมาอวดภูมิ แต่มันเป็นพื้นฐานในการเช็คซัพพลายทั่วโลกว่ามีจำนวนเท่าไรเท่านั้น คำถามง่ายๆ ให้เวลาคุณคิดมาทั้งวัน  ยังไม่ยอมตอบสักที ถ้าไม่รู้ ก็บอกว่าไม่รู้  ผมจะได้เริ่มต้นถูกว่า คุณมีพื้นฐานในการเข้าใจได้ในระดับไหน??? การที่บ้านอยู่ข้างศูฯย์วิจัยยาง ไม่ได้ทำให้คุณเก่งเรื่องยางหรอกครับ ถ้าแบบนั้น คนที่บ้านอยู่ข้างวัด ฟังพระสวดทุกวัน ก็สำเร็จมหาได้เลยนะสิครับ อันที่จริง ในกระทู้นั้น หากคุณอ่านดีๆ มีอีกหลายท่านที่เข้าใจในการตลาดเขาก็อุตส่าห์เข้ามาช่วยอธิบาย เช่นคุณ  pakeeranung  และคุณหมาหมู่  ลองกลับไปอ่านดูดีกว่า หากมีปัญหาในสิ่งที่คนอื่นเขาอธิบายก็ถามมาได้  เขาจะได้อธิบายต่อ การไม่รู้จักยอมรับว่าตัวเองไม่รู้  มันก็เหมือนน้ำเต็มตุ่มที่บรรจุอะไรไม่ได้แล้ว ที่สำคัญ"ตุ่มใส่น้ำ"ของคุณ มันเล็กกว่าคนทั่วไปครับ ขนาดชาวสวนยางแท้ๆ  ยังไม่รู้เลยว่า ประเทศใดปลูกยางได้บ้าง ทุกวันนี้  เลยถูกพ่อค้าคนกลางหลอกว่าราคาไม่ดีกดราคา และบางคนเคยถูกรัฐบาลหลอกให้ตัดต้นยางทิ้ง ก็โดนมาแล้ว หากอยากได้ความรู้เพิ่มเติม หัดใจเย็นๆค่อยๆรับฟังความคิดเห็นคนอื่นก่อนจะเถียงอะไรออกมาดีกว่าครับ ผมเตือนด้วยความหวังดี ไม่ได้มีเจตนาจะดูถูกใครใดๆทั้งสิ้นครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 09:44:07 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 5   จขกท...นี่มันอย่างหนาจริงๆ .....คุณเรารักเมืองไทยเหมือนกัน ครับ ขอชมความอดทนอดกลั้นของคุณมากเลยนะครับ หากยังจะต้องอธิบาย..กับเขาผู้นี้ต่อ... ป่วยการจริงๆ....... จากคุณ : sunlong เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 09:54:18 A:124.120.4.24 X:

ความคิดเห็นที่ 6   อ้อ.... มาแล้วรึขอรับ  คุณ เรารักเมืองไทยเหมือนกัน   ไหน ๆ จะเล่า แล้ว ผมจะเริ่มอธิบาย(แบบชาวบ้าน) ง่าย ที่ใครอ่านก็เข้าใจ ไม่อิงวิชาการมาก เช่นยกตัวเลข ...สถิต สารพันให้มันกลายเป็นคนทรงภูมิไปซะปล่าว ๆ  และขออธิบายตั้งแต่เริ่ม อาจเสียเวลาอ่านนิด แต่จะได้ทราบว่า จริง  ๆ เป็นอย่างไร กิจการยางพารา ในระยะแรก ๆ  มีมากเฉพาะ 3-4 จังหวัดภาคใต้ คือ สงขลา ตรัง นครศรีฯ  นราธิวาส กระบี่  เพราะยางรุ่นแรก ๆ มันเข้ามา ที่ตรัง และที่นราธิวาส สมัยก่อน ยางพารา ชาวบ้านจะผลิตเฉพาะ ยางแผ่นเพียงอย่างเดียว  ยางแผ่นได้จากน้ำยางที่เค้าไปกรีด จากต้นยาง โดยกรีดเวลากลางคืน แล้วเอาจอกน้ำยางวางไว้ ให้น้ำยางมันไหลลงมา พอเช้า ก็ไปเก็บ ๆ น้ำยาง จากน้ำก็น้ำไปผสมกับสารเคมี บ้านผมเรียกน้ำส้มยาง เพื่อไมให้น้ำยางจับตัวเป็นก้อน สมัยก่อน  ชาวบ้าน ยังไม่ได้ขาย ยาง เป็น น้ำยางข้น แต่มักจะน้ำน้ำยางกลับไปทำเป็นยางแผ่นดิบ  ส่วนใหญ่ชาวบ้านจะมีบ้านหรือหนำที่สวนยางทุกราย หลังไปถึงบ้าน เค้าก็ น้ำยางที่ได้มาผสมน้ำส้มยาง  เทคนิตมันอยู่ที่ ผสมมากหรือน้อย  ถ้าขี้เกียจก็ผสมน้อย ยางก็แข็งตัวเร็ว รีดออกมาไม่ค่อยสวย แต่ถ้าผสมมาก ยางก็เหลวนิ่ม ช้าน้อย แต่ได้แผ่นยางสวย ชาวบ้านจะเอาน้ำยางสดที่ได้มาผสมน้ำส้มยาง แล้วใส่ในตะกง (รู้จักมั้ยครับ ตะกง)   หลังจากนั้นก็จะรีด ออกมาเป็นแผ่น  ๆ แล้วก็ไปผึ่งลม จนแห้งก็ส่งขาย ในยุคนั้น เป็นยุคที่ ชาวสวนยาง ยังไม่รู้แม้กระทั่งสายพันธุ์ยาง ว่า สายพันธุไหนดี หรือแย่ ด้วยซ้ำ แต่อาศัยว่า ส่วนใหญ่ได้ทุนจาก กองทุนสวนยาง และได้นักวิชาการที่เข้ามาช่วย รวมทั้งกล้ายาง วิธีการปลูกที่ถูกต้อง การติดตาที่ถูกต้อง ทำให้ ต้นยางที่ได้มีคุณภาพ ....  ขออนุญาตแป๊บ เดี๋ยวมาต่อ....... จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:01:34 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 7   อ่าน คห 6 แล้วครับ และยังจะรออยู่ว่า ตกลงเข้าใจสิ่งที่ผมถามตั้งแต่ คห แรกๆหรือยัง สิ่งที่คุณเล่าเป็นน้ำท่วมทุ่งมันก็มีประโยชน์สำหรับคนที่ไม่เคยทำสวนยาง แต่ผมไม่เคยบอกว่า"ไม่เชื่อ"ว่าคุณทำสวนยางนี่ครับ การที่คุณโยงไปหาทักษิณ มันเป็นปัญหาราคายาง นั่นมันเกี่ยวกับการตลาด ไม่ใช่การผลิต ทักษิณรู้เรื่องปลูกยางน้อยกว่าคุณแน่นอนครับ แต่สิ่งที่ทักษิณช่วยเหลือพวกชาวสวนยาง เขาช่วยเรื่องการควบกลไกการขาย เอาเถอะครับ  อยากจะพิมพ์อะไรออกมา  ผมจะรออ่านครับ ถึงผมไม่เคยปลูกยาง แต่อย่าเผลอพิมพ์พลาดหละ อ่านให้ดีๆก่อนนะครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:07:17 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 8   อ๋อ อย่าลืมตอบนะครับว่า มีประเทศใดบ้างที่ปลูกยางได้ ศูนย์วิจัยยางก็อยู่ข้างบ้าน  ถ้าไม่รู้เดินไปถามได้ครับ  ผมไม่ว่า วันนี้วันจันทร์  เวลานี้ศูนย์วิจัยยางน่าจะทำงานได้แล้วครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:10:08 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 9   ต่อ....... สมัยก่อน ราคายาง มันขึ้นอยู่กับ คนกลาง (แบบที่ปรากฎทั่วไป)  เพราะชาวบ้าน เมื่อผลิตยางแผ่นแล้ว ครั้นจะเอาไปขายโรงยางเอง ก็ไกล ไม่คุ้ม อีกทั้งรถราจะบรรทุกไปก็ลำบาก ส่วนใหญ่ก็ขายให้กับ พ่อค้าคนกลาง  (ถ้าคุณไปแถว ๆ สุราษฎร์,นครศรี,กระบี่ หรือทางใต้ แทบทุกจังหวัด จะเห็นร้านค้า ที่ติดป้ายว่ รับซ์อยางแผ่นนั่นละ) นั่นหมายความว่า สมัย่ก่อน ราคาผูกขาด จะขึ้นอยู่กับ พ่อค้าคนกลาง  ซึ่งเหล่าพ่อค้าพวกนี้ เมื่อรับซื้อได้แล้ว ก็นำไปขายต่อให้พวกโรงรมยาง นำไปผลิตยางแผ่นรมควัน จะชั้น 1 2 หรือ  3 ก็ว่ากันไป ชาวสวนแต่ละสวนก็ต่างคนต่างทำ และผูกขาดการขายยางแผ่นให้ พ่อค้าคนกลางมาตลอด จนเกิดปัญหาราคา แปรปรวน ทั้งโก่ง ทั้งกดราคา จนเกิด ราคากลางขึ้น โดยศูนย์วิจัยการยาง ซึ่งใช้เป็นราคากลางมิให้เกิดการเหลี่ยมล้ำในเรื่องราคา และชาวบ้านก็ได้อาศัยราคาประกาศเป็นเกณฑ์ด้วย .................. ผมเล่ามาถึงตอนนี้ ก็ขอตอบคุณ เรารักเมืองไทยเหมือนกัน ที่พยายามเหลือเกินที่จะถามผมว่า ผมรู้มั้ยว่า ประเทศที่ปลูกยางได้มีกี่ประเทศ  ผมตอบให้คุณทราบนะว่า สถิติจริง ๆ น่ะ มันบอกไม่ได้หรอก เพราะในอเมริกาใต้ ก็ปลูกได้ อเมริกาบางรัฐ ยังปลูกได้   คำตอบก็คือ มันปลูกได้แทบจะทั่วโลกนั่นละ....แต่การปลูกเพื่อการส่งออก เนี่ย ตอนนี้มันผูกอยู่ 3 อันดับโลก คือ ไทย อินโด และ มาเลย์   ส่วนที่เหลือ ไม่ว่าจะเป็น เวียตนาม,ลาว หรือฟิลิปปินส์ บางส่วน มันยังเล็กจะนับไม่ได้ .....................   ไหนคุณลองตอบซิว่า มีกี่ประเทศที่ปลูกยางได้ ผมตอบให้แล้ว.... ผมจะได้อธิบายให้คนอื่นฟังต่อไปว่า    ยางขึ้นหรือลงน่ะมันมีปัจจัยอะไรบ้างต่อไป จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:12:36 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 10   คห.  ครับ ขอบคุณครับที่เป็นห่วง วันนี้ผมมีเวลา ก็เลยอยากจะให้คนที่ทำสวนยางเข้าใจเรื่องการตลาดบ้าง หากคุณ จขกท  เขาเข้าใจ  ก็จะได้ไปบอกเพื่อนชาวสวนยางได้ เท่ากับเป็นการช่วยเหลือเกษตกรไม่ให้ตกเป็นเครื่องมือใครทางอ้อมครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:12:40 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 11   ผมว่า.... คุณนั่นละ น้ำท่วมทุ่ง ....ไร้สาระ            ถ้าจะคุยกันเรื่อง ราคายางต่อไป ผมถามคุณคำเดียวว่า             คุณรู้เรื่อง การซื้อขายล่วงหน้าเพียงใด....รู้มั้ยว่า ผุ้รับซื้อยางเจ้าใหญ่ ตั้งแต่สมัยก่อน มาจนถึงเดียวนี้ เปลี่ยนรูปแบบไปทางใด และใครจะเป็นคนกำหนดทิศทางของราคาที่แท้จริง ทั้งในปัจจุบัน และอนาคค          อย่ามาบอกแค่ว่า  เราผลิตได้มากที่สุด  เรากำหนดราคาเองได้...เราร่วมมือกันสามประเทศ อินโด ไทย มาเลย์    แล้วไปกำหนดราคาขาย            อย่าไปเล่าให้ พวกส่งออกยาง อย่าง ศรีตรังฯ เซาท์แลนด์ วงศ์บัณฑิต ฟังนะ  เค้าฮาคุณขี้แตกเลย           แล้วรู้ไว้ด้วยว่า  สามเหลีย่มเศรษฐกิจ ที่ให้ สามประเทศ รวมมือกันกำหนดราคายาง น่ะ มันเริ่มสมัย นายชวน  แต่สุดท้ายก็เหลว.....            ผมตอบแล้ว คุณตอบผมให้ฉลาดหน่อยซิว่า ยางมันปลูกได้กี่ประเทศ  และถามคุณต่อว่า ใครเป็นผุ้ซื้อเจ้าใหญ่บ้าง จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:18:19 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 12   งงกับจขกท จะเขียนเล่ามาทำไมครับ ประวัติของการทำสวนยางเนี่ยะจะพิสูจน์ว่าเป็นคนทำสวนยางเหรอ? เข้าห้องสมุด มหาลัยเกษตรฯ มีเรื่องพวกนี้ตรึม จากคุณ : Shooting Star เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:19:26 A:58.11.86.158 X:

ความคิดเห็นที่ 13   .................. ผมเล่ามาถึงตอนนี้ ก็ขอตอบคุณ เรารักเมืองไทยเหมือนกัน ที่พยายามเหลือเกินที่จะถามผมว่า ผมรู้มั้ยว่า ประเทศที่ปลูกยางได้มีกี่ประเทศ  ผมตอบให้คุณทราบนะว่า สถิติจริง ๆ น่ะ มันบอกไม่ได้หรอก เพราะในอเมริกาใต้ ก็ปลูกได้ อเมริกาบางรัฐ ยังปลูกได้   คำตอบก็คือ มันปลูกได้แทบจะทั่วโลกนั่นละ....แต่การปลูกเพื่อการส่งออก เนี่ย ตอนนี้มันผูกอยู่ 3 อันดับโลก คือ ไทย อินโด และ มาเลย์   ส่วนที่เหลือ ไม่ว่าจะเป็น เวียตนาม,ลาว หรือฟิลิปปินส์ บางส่วน มันยังเล็กจะนับไม่ได้ .....................   ไหนคุณลองตอบซิว่า มีกี่ประเทศที่ปลูกยางได้ ผมตอบให้แล้ว.... ผมจะได้อธิบายให้คนอื่นฟังต่อไปว่า    ยางขึ้นหรือลงน่ะมันมีปัจจัยอะไรบ้างต่อไป ^ ^ ขอบคุณครับที่ตอบ  รอมาตั้งนาน คุณลองกางแผนที่มาดูสิครับว่า ประเทศที่คุณว่ามานั้น ล้วนแล้วแต่ปลูกได้ในโซนเส้นศูนย์สูตร แต่ไม่ถึงเส้นทรอปิค หากเลยเส้นทรอปิคแล้ว จะปลูกไม่ได้ หรือได้ผลผลิตไม่ดี แล้วโซนดังกล่าว  มันมีพื้นที่ที่เหลือทำการปลูกยางอยู่แค่ไหน? บางประเทศอยากจะปลูก หรือปลูกได้ แต่พื้นที่ไม่พอ เอาไปปลูกอย่างอื่นดีกว่า บางประเทศอยากปลูก มีพื้นที่ค่าแรงก็แพงเกินไป ต้นทุนสูงกว่าเรา นี่คือข้อจำกัดในการปลูก  ดังนั้น ไทย มาเล อินโด จึงมีผลผลิตมากที่สุดในโลก ถ้าเรา สามประเทศ(แค่ 3 ประเทศ)จับมือกัน  มันสามารถคุมราคาตลาดได้ไหมครับ ขนาดโอเปคมีเป็นสิบประเทศ เขายังคุมการผลิตเพื่อตั้งราคาให้เหมาะสมเท่าที่เขาต้องการได้เลย  ถึงแม้บางช่วงจะร่วงอย่างรวดเร็ว  แต่แค่ลดกำลังผลิต ราคาก็จะสูงขึ้นทันที จากจุดแข็งจุดนี้ ที่มาเลเซีย และอินโดไม่เคยคิดมาก่อน  แต่ท่านทักษิณเป็นคนเริ่มต้น  แล้วจะไม่ให้เครดิตทักษิณได้อย่างไร??? ทั้งๆที่มาเลเซียนั้น น่าจะเป็นผู้นำด้วยซ้ำ เพราะคุณภาพน้ำยางของมาเลเซียก็ดีกว่าไทยมาโดยตลอด คราวนี้คุณเริ่มจะเข้าใจหรือยังครับ? จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:23:47 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 14   12 ผมเล่าให้คนอื่นฟัง จะได้เข้าใจตั้งแต่แรกไง.... ที่ คุณ เรารักเมืองไทยเหมือนกัน  พยายามจะถามผมว่า ประเทศใดปลูกยางบ้างในโลกเนี่ย.... ไม่ยิ่งเลอะเหรอ....   แค่คำถามผมก็รู้แล้วว่า คำตอบ จะนำไปสู่ข้อสรุปเด็ก ๆ ที่บอกว่า  ปลูกได้ไม่กี่ประเทศ มีไทย มาเลย์ อินโด และเราก็กำหนดราคาเองได้ เพราะยางมันเป็นผลิตภัณฑ์ที่ผูกขาดปลูกเฉพาะพื้นที่ ฯลฯ ผมจะอ้วกแตก.....   รู้แค่หางอึ่ง ทำมาเป็น วิชาการ .... ที่ลำไย...กระเทียม สารพัน ช่วงนั้น เห็น เอามากองทิ้งกัน.. กุ้งกุลา....  ปาล์ม ก็ราคาตกเละ...  ทีน้ำมันละดันขึ้นเอาช่วงนั้น ไม่เห็นจะทำให้มันลง...... จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:24:14 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 15   นั่นไง..... ตอบแบบที่ผมคิดไว้เป๊ะ   เอ้า....รอฟังต่อ อยากรู้เหมือนกัน ว่ามันแค่ไหน...  ถ้าเจ๋งจริง....จะถอดเสื้อ ใส่เสื้อแดง โพสลงให้เห็น ๆ เลย  ว่ามา จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:26:07 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 16   คนสวนยางจริงเร๊อ... จากคุณ : journallife เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:31:34 A:124.120.79.244 X:

ความคิดเห็นที่ 17   ถ้าไม่ผิด ไม่เคยมีกรณีที่ประเทศไทยกำหนดราคาเองนะครับ มีแต่จะบอกว่า 'หากประเทศทั้งสามจับมือกันแบบโอเปค ก็จะสามารถกำหนดราคาได้เองตามที่สามประเทศเห็นชอบ เพื่อทำให้ราคายางสูงขึ้นและมีกำไร' เรื่องนี้ นายหัวชวนเคยทำ แต่ไม่สำเร็จ ล้มไม่เป็นท่า อันนี้จริง... แต่มาสำเร็จอีกสมัยนึง ซึ่งเขาเปลี่ยนวิธีการจับมือให้มาเป็นแบบ Committee ไม่ใช่แบบให้ไทยเป็นผู้นำการกำหนดราคา แบบที่นายหัวเคยไปเจรจาไว้ ผมว่า สองคนนี้เรื่องไม่จบแน่ๆ เพราะคนนึง พูดอธิบายอย่างนึง แต่อีกคน ก็ออกมาบอกอีกแบบ เรื่องการตลาดสินค้าเกษตรเนี่ย มันใช้กลไกทางการผลิตอย่างเดียวไมได้หรอกครับ มันต้องมีรัฐเข้ามาเกื้อกันด้วย อ่อ เพิ่มเติมอีกเรื่อง เราไม่สามารถเอาลำใย กระเทีย มาเปรียบกับกรณีนี้ได้ครับ เนื่องจาก ลำใยนั้น ไม่ใช่ของจำเป็นในการบริโภค ส่วนกระเทียมและลำใยนั้น มีผู้ผลิตหลายราย ไม่สามารถสร้าง Committee ได้ง่ายๆ หรอกครับ คนแทรกแซงเยอะ แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 52 10:35:31 จากคุณ : BigA เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:33:28 A:124.122.152.230 X:

ความคิดเห็นที่ 18   แล้วรู้ไว้ด้วยว่า  สามเหลีย่มเศรษฐกิจ ที่ให้ สามประเทศ รวมมือกันกำหนดราคายาง น่ะ มันเริ่มสมัย นายชวน  แต่สุดท้ายก็เหลว..... ^ ^ เอาอีกแล้ว  เริ่มตั้งแต่นายชวน ดีนะที่ไม่บอกว่าเป็นผลงานของนายชวน  เพราะบอกว่าสุดท้ายก็เหลว ที่มันเหลว  ก็เพราะผู้นำอย่างนายชวนเขาไม่ได้เป็นพ่อค้า วิธีการเจรจา สายสัมพันธ์กับต่างชาติมันห่างกันไกล คนที่ทำธุรกิจกับยางนั้น  มันก็หัวคะแนนพรรค ปชป ทั้งสิ้น ราคาจะขึ้นจะลง เขาจะไปสนใจทำไม เพราะเขาไม่ได้ซื้อปุ๋ยลงแรง ซื้อมาเท่านี้ บวกกำไรขายออกไปก็กำไรแล้ว ราคายิ่งตก ต้นทุนในการรับซื้อก็ถูกลง กำไรก็เท่าเดิม ตอนราคาตก ยังทำกำไรจากการขอให้รัฐบาลรับประกันราคา ยังได้กำไรอีกทอดหนึ่ง แบบนี้หรือคือทำเพื่อเกษตกร  ทำเพื่อหัวคะแนนตัวเองมากกว่า ทักษิณเขาไม่ได้ค้ายาง  เขาไม่เดือดร้อนนี่ครับ ดังนั้น การที่ทักษิณเข้ามา แค่ใช้สื่อออกข่าวไปทั่วโลก โดยที่ไม่ต้องจับมือ ราคาก็พุ่งไปแล้ว  นี่คือวิสัยทัศน์ของคนที่ทำงานเป็นหรือไม่เป็นครับ ถามหน่อยครับ นายชวนเขารู้ แบบที่ผมเล่าให้ฟังหรือเปล่า??? ถ้ารู้แล้ว ทำไมตอนยางราคาตก  แนะนำให้โค่นต้นยางหละครับ??????? จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:33:52 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 19   ค.ห. 14 ขอร้อง อย่าออกทะเลครับ เรื่องกุ้ง คุณหมาหมู่ก็ตอบแล้ว นี่จะมาถามเรื่องกระเทียมอีก ถ้าคุณไม่ได้เข้าใจตลาดโลก  มันอธิบายให้คุณเข้าใจลำบากครับ ขนาดคำถามง่ายๆ ผมถามคุณ   คุณยังเพิ่งมาตอบ แล้วอ้างว่ารู้แล้ว คาดไว้แต่แรก ก็บอกแต่แรกว่า  ไม่ได้ต้องการจะมาเถียงกัน แค่ต้องการทำความเข้าใจให้ตรงกันครับ ที่มานั่งตอบ ผมไม่เคยจะให้คุณมาใส่เสื้อสีแดงครับ  คุณอยากใส่สีอะไรมันเรื่องของคุณ เพียงแต่อยากให้รัฐบาลนี้เขารู้ไว้บ้าง หากรัฐบาลยังปล่อยให้ราคาเป็นไปอย่างตามมีตามเกิด  หรือเกรงใจพ่อค้าคนกลางแบบนี้ คนที่เดือดร้อนที่สุดคือประชาชนคนสวนยางครับ อย่าเอาแต่คิดว่า คนใต้ยังไงก็เลือก ปชป สักวันหนึ่งคนใต้เขาคิดได้ แล้วไม่เลือกพรรค ปชป ถึงตอนนั้น อย่ามาอ้างว่าทักษิณใช้เงินซื้อคนใต้อีกนะครับ ฐานเสียงตัวเอง พยายามรักษาไว้ให้แน่นๆก่อนเถอะครับ  เพราะคนใต้ก็คนไทยเหมือนกัน จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:41:58 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 20   อ่อ เพิ่มเติมอีกเรื่อง เราไม่สามารถเอาลำใย กระเทีย มาเปรียบกับกรณีนี้ได้ครับ เนื่องจาก ลำใยนั้น ไม่ใช่ของจำเป็นในการบริโภค ส่วนกระเทียมและลำใยนั้น มีผู้ผลิตหลายราย ไม่สามารถสร้าง Committee ได้ง่ายๆ หรอกครับ คนแทรกแซงเยอะ แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 52 10:35:31 จากคุณ : BigA   ------------------------------------------------------------------------------------------ จริงครับพอเห็นจขกทยกกรณีดังกล่าวมาเปรียบเทียบ ผมก็เอวังครับ เลิกอธิบายกันได้แล้ว  จ้บแพะมาชนแกะมั่วหมดเลย เสียเวลาเปล่าๆ แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 52 10:43:39 จากคุณ : Shooting Star เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:42:56 A:58.11.86.158 X:

ความคิดเห็นที่ 21   คุณพี่ เรารักเมืองไทยเหมือนกัน..... ตกลงเข้าประเด็นเหอะ  ผมอยากรู้มากกว่านี้ ว่า ทำไมยางมันขึ้นเพราะทักษิณ   ตกลงจะตอบว่า   เพราะ 3 ประเทศ ปลูกยางมาก เรากำหนดราคาได้ เพราะที่อื่น ปลูกไม่ได้   แค่เนี่ยะนะ..... ผมมารอฟังต่อ......... เพราะถ้ามันแค่นี้ ผมจะได้อธิบายต่อ เผื่อคนอื่น ที่เค้าปลูกยาง หรือยางปลูกยางในภาคอีสาน หรือเหนือ บางทีจะได้เป็นประโยชน์บ้าง...... จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:43:20 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 22   ก็คิดแบบ CP. งัยครับ แต่นั่นเขาใช้ได้กับไก่ ไม่ใช่ยาง เวลาไข่ราคาตก เขาก็ฆ่าแม่ไก่ทิ้ง หรือเอาลูกไก่ไปทิ้งทะเล เพื่อให้กลไก Supply หดตัว ทำให้ราคาขึ้น และนึกจะเลี้ยงเพิ่มหรือเพาะเพิ่มก็ได้ เพราะไก่ ใช้เวลาไม่กี่สิบวัน ก็โตพอที่จะพร้อมเป็นไก่สาวที่ออกไข่ได้แล้ว แต่ยาง มันไม่ใช่ จะมาใช้วิธีโค่นทิ้ง มันไม่ใช่แหละครับ เพราการวางแผน Supply ยางให้เป็นไปตาม Demand นั้น มันใช้เวลาทีเป็นสามปี ห้าปี ถึงจะมีผล และที่สำคัญ ไม่กินไข่ไก่ ก็กินไข่เป็ดได้ แต่ยาง มันเอาอย่างอื่นมาทดแทนไมได้ เพราะบางอุตสาหกรรม ไม่สามารถเอาผลิตภัณฑ์ปิโตรเคมีเข้ามาแทนได้อย่างสิ้นเชิงครับ จากคุณ : BigA เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:44:58 A:124.122.152.230 X:

ความคิดเห็นที่ 23   20... อ่านกระทู้เป็นมั้ย  ที่เค้ายกให้ฟัง เพราะนำไปสู่ประเด็นให้เห็นไงว่า 1.  ทักษิณ ไม่ได้ทำให้ยางขึ้น  .......  แม้จะมีความพยายามอยู่บ้าง แต่สุดท้าย ยางมันขึ้นเพราะกลไกตลาดในช่วงนั้นเอง 2. ถ้าตรรกะ มันดูเหมือนว่า ทักษิณ เก่ง ทำให้ ชาวสวนยางภาคใต้มีความสุข ทำราคายางได้  ทำไม ไม่ทำให้กุ้งมันราคาดีละ....  ทำไมถึงให้คนใต้ที่ปลูกปาล์มน้ำตาตก เพราะ น้ำมันปาล์มมาเลย์มันเข้ามตีตลาดจนเละ    ทำไม คนภาคเหนือน้ำตาตก  เพราะ  จีนส่งกระเทียมมาแทรกแซง จนคนเหนือน้ำตาร่วง แบบเดียวกับ ลำไย ที่สร้างประวัติศาสตร์ ลำไยทุจริต จนเละ       ที่พูด เพื่อให้คนอื่น (ที่ไม่เอียง) เค้าจะได้เข้าใจไงว่า  นี่ มันแค่การเมืองลมปากเฉย ๆ  ......   ไอ้ที่ออกมาบอกว่า  ทักษิณทำราคายางสูง นี่ละ พวก จับแพะชนแกะ อาศํย โอกาสมากกว่า      (ไม่ต่างกับเรื่อง ปลดหนี้ IMF เลย) จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:47:49 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 24   ถ้าคุณต้องการจะซื้อยางจำนวนมาก คุณจะไปติดต่อใครครับ??? ก็มีแค่ สามประเทศนี้เท่านั้น ถ้าสามประเทศนี้ฮั้วราคากัน ไม่ขายในราคาที่ต่ำกว่านี้  ได้ไหมครับ??? เพราะถ้าไม่ซื้อกับสามประเทศนี้ จะไปซื้อที่ไหนครับ? ทักษิณเขาประกันราคาไว้ที่ 1 ยูเอสต่อ 1 กิโลกรัมเท่านั้น หากมาเลเซีย อินโด ขายตัดราคา   ประเทศไทยขอซื้อหมด  ยางทั่วโลกอยู่ที่ไทย  เรากำหนดราคาได้ไหม? ดังนั้นแค่ทักษิณพูดออกมา  ราคายางก็ตกอยู่ในการตั้งของผู้ผลิตอย่างพวกเราแล้วครับ ดังนั้น ราคายางในยุคทักษิณ จึงไม่เคยต่ำกว่า 1 ยูเอสต่อกิโลกรัม ส่วนที่ไปถึง 100 บาทนั้น  ผมก็ตอบไปแล้วไม่ใช่หรือว่า "มันฟลุค" ในกระทู้ที่แล้วนี่ครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:49:30 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 25   ยังรอคุณ : phongthai  มาอธิบายเรื่อง .....ผมตอบปัญหาว่า ยางมันขึ้น ไม่เกี่ยวกับทักษิณ  ...... ต่อครับ ความคิดเห็นที่ 6 บอกว่าปลูกที่ไหน เก็บผลผลิตและแปรรูปอย่างไร ยังไม่เกี่ยวกับราคาเลยครับ ความคิดเห็นที่ 9     ต่อ.........สมัยก่อน ราคาผูกขาด จะขึ้นอยู่กับ พ่อค้าคนกลาง ...... แล้วสมัยนายกฯ ทักษิณ กับสมัยนี้ล่ะครับ ราคาถูกกำหนดด้วยอะไร ยังไม่ตอบสักที?? หรือว่าคุณจะเป็นแบบที่คุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน บอกครับว่า ......การที่บ้านอยู่ข้างศูฯย์วิจัยยาง ไม่ได้ทำให้คุณเก่งเรื่องยางหรอกครับ ถ้าแบบนั้น คนที่บ้านอยู่ข้างวัด ฟังพระสวดทุกวัน ก็สำเร็จมหาได้เลยนะสิครับ ยังรออยู่ครับกับที่มาของคำที่คุณบอกว่า ...... ผมตอบปัญหาว่า ยางมันขึ้น ไม่เกี่ยวกับทักษิณ  ...... จากคุณ : POE เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:53:05 A:125.24.16.215 X:

ความคิดเห็นที่ 26   ผมถึงบอกไงว่า....... ถ้าจะคุยกันให้ได้สาระ.....เผื่อคนอื่นจะได้มองว่า ที่นี่น่ะมี เหตุ มีผล  พวกลิ่วล้อทั้งเหลือ อย่าสะกิดแข้งขาให้มันคันซิขอรับ จะได้ตอบแบบสุภาพ.....มีเหตุผลมากกว่านี้ ประโยชน์ในสาระ จะได้ถึงคนอื่น ๆ ด้วย  ตกลง ผมยังไม่เห็นว่า คุณ  เรารักเมืองไทยเหมือนกัน  จะอธิบายให้ผมฉลาดไปกว่าที่เป็นอยู่ เกี่ยวกับเรื่อง ยางขึ้นเพราะทักษิณ ยังไง....... ผมรอฟังอยู่นะ  ถ้าไม่งั้นผมจะได้เล่าต่อ จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:53:09 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 27   9 25  ช่วยกับไปดูเหอะว่า สมัยที่ทักษิณ จะกำหนดราคาให้ ชาวสวนยางน่ะ เค้าทำอย่างไร  ไปคุยกับใคร และได้ผลเพียงใด  อธิบายหน่อย จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:56:47 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 28   เหอๆๆๆๆๆ สุดท้าย ผมว่าคุณ phongthai ก็ไม่เข้าใจอยู่ดี กุ้ง ปาล์ม มันเหมือนกันซะที่ไหน มำทำแบบเดียวกับบยางไม่ได้ แต่ถ้าอยากให้ยกตัวอย่าง ก็พอได้ครับ ในสมัยนั้น มีการวางกลไกราคากุ้งไว้พอสมควร คือมีการคุมการเลี้ยงกุ้งให้เหมาะสม มีเกษตรกรบางคนน้ำตาตกจริง แต่ไม่ได้เกิดจากราคากุ้งลงติดดิน แต่เจอปัญหากุ้งเลี้ยงตายยกบ่อ ส่วนเรื่องราคากุ้งมีกระพือไปบ้าง เป็นช่วงๆ เนื่องมาจากกลาดกุ้งที่จับจากในทะเลเข้ามาแทรกแซง เนื่องจากเป็นของที่ทดแทนกันได้ แต่ยาง มันไม่มีงัยครับ มันไม่ใช่กุ้ง ไม่ใช่ลำใย นักการตลาดจริงๆ นั้น เขาไม่ได้มีแค่การเจรจาการซื้อขายแค่นั้นหรอกครับ ไม่ได้เก็บกระเป๋าบินไป แล้วก็บอกว่า เอาลำใยไปปีนี้ล้านตันนะ เดี๋ยวลดราคาให้ หรือแลกมาเป็นของอื่นๆ แต่นักการตลาดจริงๆ เขาจะมี Presales ครับ ล่วงหน้าไปก่อนการเจรจา ไปสร้าง Demand แล้วส่งการเจรจาตามหลัง พร้อมด้วย Supply ไม่ใช่ไปญี่ปุ่น ไปเดินชิมอาหารไทยโชว์ แต่ไม่มีการเจรจาการ Supply ต่อ แล้วหน้าไหน มันจะไปหากินได้หล่ะครับ ปล่อยให้เอกชนไปเจรจากันเองแบบั้น ก็ตายแหง จากคุณ : BigA เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:59:52 A:124.122.152.230 X:

ความคิดเห็นที่ 29   ความคิดเห็นที่ 23     20... อ่านกระทู้เป็นมั้ย  ที่เค้ายกให้ฟัง เพราะนำไปสู่ประเด็นให้เห็นไงว่า 1.  ทักษิณ ไม่ได้ทำให้ยางขึ้น  .......  แม้จะมีความพยายามอยู่บ้าง แต่สุดท้าย ยางมันขึ้นเพราะกลไกตลาดในช่วงนั้นเอง 2. ถ้าตรรกะ มันดูเหมือนว่า ทักษิณ เก่ง ทำให้ ชาวสวนยางภาคใต้มีความสุข ทำราคายางได้  ทำไม ไม่ทำให้กุ้งมันราคาดีละ.... ทำไมถึงให้คนใต้ที่ปลูกปาล์มน้ำตาตก เพราะ น้ำมันปาล์มมาเลย์มันเข้ามตีตลาดจนเละ    ทำไม คนภาคเหนือน้ำตาตก  เพราะ  จีนส่งกระเทียมมาแทรกแซง จนคนเหนือน้ำตาร่วง แบบเดียวกับ ลำไย ที่สร้างประวัติศาสตร์ ลำไยทุจริต จนเละ       ที่พูด เพื่อให้คนอื่น (ที่ไม่เอียง) เค้าจะได้เข้าใจไงว่า  นี่ มันแค่การเมืองลมปากเฉย ๆ  ......  ไอ้ที่ออกมาบอกว่า  ทักษิณทำราคายางสูง นี่ละ พวก จับแพะชนแกะ อาศํย โอกาสมากกว่า      (ไม่ต่างกับเรื่อง ปลดหนี้ IMF เลย) จากคุณ : phongthai     เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 10:47:49 A:222.123.137.31 X:     ^ ^ ขอโทษทีครับ อย่าพาลไปเรื่องอื่น ทักษิณเขาไม่ใช่เทวดา ที่จะทำให้ราคาดีขึ้นได้ทุกตัว ตัวอย่างยางพารา เพราะปัจจัยพื้นฐานมันควบคุมได้ง่ายกว่า  ดังนั้นทักษิณจึงกล้าฟันธง และมาจับตัวนี้ให้ราคาดีขึ้นมา แต่พรรค ชาวใต้อย่าง ปชป  ไม่เคยทำได้เลยตลอดหลายครั้งที่ได้มีโอกาสเป็นรัฐบาล  ทั้งๆที่มันไม่ได้ยากเย็นอะไรมากกมาย ส่วนกระเทียมนั้น  ค่าแรงจีนถูกกว่า ผลผลิตต่อไร่ต่อน้ำหนักเขาดีกว่า ซึ่งบ้านเราปัจจัยพื้นฐานสู้เขาไม่ได้ กระเทียมราคาไม่ดีปีนั้น รัฐบาลก็ช่วยเหลือในแต่ละฤดูกาลไป  ถึงคราวเพาะปลูกใหม่ คนที่ปลูกกระเทียมเขาก็เปลี่ยนไปปลูกอย่างอื่นที่ได้กำไรมากกว่า  ก็แค่นั้น เพราะกระเทียมเป็นพืชระยะสั้น ไม่เหมือนยางที่บางคนโง่แนะนำให้โค่นต้นยางในตอนนั้น สำหรับกุ้ง คุณหมาหมู่เขาก็ตอบไปแล้วนี่ครับ หวังว่าคงไม่เอาสินค้าเกษตรตัวอื่นมาถามอีกนะ  เพราะผมไม่ใช่นายกฯ ประเทศไทยครับ ว่าแต่ว่า คุณเข้าใจในการตลาดดีขึ้นหรือยัง??? เข้าใจหรือยังว่าทำไมซีพีต้องฆ่าลูกไก่ การตลาดมันไม่มีวิธีที่ตายตัวหรอกครับ  อยู่ที่คุณต้อง"เข้าถึง"ข้อมูลสถิติที่แม่นยำ คุณถึงจะทำได้ หากไม่มีข้อมูลสถิติแล้ว  มันก็เหมือนพวกโง่แล้วขยันทำงาน เหมือนอย่างตอนนี้แหละครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:02:35 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 30   โธ่ ๆ ....... ยังนั่งคิดแต่ว่า  ทักษิณ กำหนดราคา โดยการให้ สามประเทศ มาร่วมมือกัน... ผมอธิบายให้คุณตาแจ้ง (ตาสว่าง) นะว่า โครงการ สามเหลี่ยม ไทย อินโด มาเลย์ เนี่ย มันเริ่มจาก นายชวน มาจนทักษิณ    ที่ผมบอกว่า ล้มเหลวน่ะ มันล้มเหลวในยุคทักษิณ นะคุณพี่....... ไม่ใช่ยุคนายชวน  แนวคิด จับ 3 ประเทศ มาให้ร่วมมือกำหนดราคา น่ะ สุดท้ายทักษิณ ก็ทำไม่ได้ เพราะ 3 ประเทศน่ะ  ผู้ส่งออก ในมาเลย ในอินโด รวมทั้งไทย (บางเจ้า) ไม่ใช่ธรรมดาซะเมื่อไหร่  คุณต้องเข้าใจว่า การแข่งขันทางการตลาดในช่วงกำลังซื้อมีสูงนั้น เป็นเรื่องที่ทำยาก เพราะสุดท้าย  แต่ละเจ้าก็แข่งขันกันขายอยู่ดี     เพราะหลังจาก จีนได้เข้า WTO เค้าก็เปิดประตูอุตสาหกรรม จนเกิดนายหน้า ทั้งใน ไทย สิงค์โปร์ เวียตนาม มากมาย พวกนี้ รับซื้อยางจากชาวสวนไม่อั้น  ตัดราคา(บวก) ให้กัน จนตอนนั้น  ต่อให้ทักษิณ อยู่เฉย ๆ มันก็ขึ้นอยู่แล้ว  ปัจจัยที่มีส่วนทำให้ยางขึ้นหรือลง ในช่วงนั้นอีกอย่างคือ เรื่อง "น้ำมัน" ไง ยางรถยนต์ที่เห็นเนี่ยะ ไม่ใช่มันจะทำได้จากยางธรรมชาติอย่างเดียวซะเมื่อไหร่  มันทำจากยางสังเคราะห์ก็ได้   แต่อยางสังเคราะห์ มันมีต้นทุนอยู่ที่น้ำมัน ซึ่งเป็นปิโตรเคมี  ถ้าน้ำมันขึ้น ผู้ผลิตยางเก็เลือก มาใช้ยางธรรมขาติ แต่ถ้าน้ำมันมันลง......ยางธรรมชาติก็มีส่วนลงตามสภาวะด้วยไง ปัจจัยเรื่อง ค่าเงิน ก็มีส่วน เพราะช่วงที่เกิดภาวะ เงินเราอ่อนมาก ๆ ผู้ส่งออกยาง ก็ได้ประโยชน์ด้านค่าเงินอีกด้วย            พอนึกภาพเห็นมั้ย....... จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:06:07 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 31   การตลาดมันไม่มีวิธีที่ตายตัวหรอกครับ  อยู่ที่คุณต้อง"เข้าถึง"ข้อมูลสถิติที่แม่นยำ คุณถึงจะทำได้ หากไม่มีข้อมูลสถิติแล้ว  มันก็เหมือนพวกโง่แล้วขยันทำงาน เหมือนอย่างตอนนี้แหละครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน   ^ ^ คำนี้ถูกใจครับ 'โง่แล้วขยันทำงาน' จริงๆ แล้วมันก็ไม่ถูกเสียทีเดียวนะครับ ตอนนี้ ผมเจอแต่พวก 'โง่ แล้วไม่ทำอะไร แต่บอกว่าไม่ว่าง งานเยอะ' ซะหล่ะมากกว่า จากคุณ : BigA เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:10:19 A:124.122.152.230 X:

ความคิดเห็นที่ 32   ความคิดเห็นที่ 23     20... อ่านกระทู้เป็นมั้ย  ที่เค้ายกให้ฟัง เพราะนำไปสู่ประเด็นให้เห็นไงว่า ---------------------------------------------------------------------------- เออ นะ เริ่มอารมณ์เสียก็ฟาดงวง ฟาดงา ว่าคนอื่นอ่านกระทู้ไม่เป็น ไปดีกว่า จากคุณ : Shooting Star เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:14:02 A:58.11.86.158 X:

ความคิดเห็นที่ 33   ในคำตอบที่ 29 ผมว่า คุณเองที่หลงประเด็น...  เพราะคุณเองเข้าใจอยู่เองว่า ทักษิณ ทำให้ยางขึ้น  ผมบอกว่า ไม่ใช่ (แม้จะมีความพยายาม) เพราะ การขึ้นของยางในช่วงนั้น มันเป็นไปตามกลไกตลาดล้วน ๆ   ความพยายามของทักษิณ ในการให้สามประเทศ ร่วมมือกัน ทั้งราคา ทังปริมาณการผลิต มันล้มเหลวโดยสิ้นเชิง       สิ้นเชิง แบบที่ทุกวันนี้ วงการยางเค้ายางเค้ายังขำไง....ไม่ใช่คุณลองกรึ้งไปถาม สมาคมยางพารา ที่หาดใหญ่ก็ได้นะ   เวลาเรื่องกระเทียม เนี่ยะ เห็นคุณตอบได้เข้าประเด็นนิ....รู้นี่ครับว่า ค่าแรงจีนถูกสารพัน   นั่นมันก็กลไกลตลาดไง  ทำไมทักษิณ ถึงไม่ใช้ความสามารถไปทำให้ กระเทียมคนเหนือ มันสู้เค้าได้ละ   เจรจากับจีนมั้ย.... ก็เปล่า เล่นไปเปิด FTA แลกอย่างอื่น แล้วจะเอาอะไรไปสุ้เค้าละ      ทุกวันนี้ ยางมันลง  .... ก็เป็นไปตามกลไกลตลาดอยู่เห็นๆ เพราะผุ้บริโภคหลัก คือ อเมริกา และยุโรป ประสบปัญหา  บริษัทรถยนต์เจ้ง แล้วเค้าจะสั่งยางไปทำปื้ดดด อะไร  ที่ชาวสวนยาง ยังพอรอดตัวได้ เพราะ ขายเป็นน้ำยางสด  เข้าโรงงานผลิตน้ำยางข้นไง น้ำยางข้น มันไปผลิตถุงมือยางสารพัน  ยังไงมันก็ต้องใช้ ชาวสวนก็เลยขายเป็นน้ำยางสดกันมาก            ทั้งหมด ทั้งปวง เป็นเรื่อง กลไกตลาดล้วน ๆ ..... ขนาดโม้ว่า จะประกันราคายางให้ชาวสวน โลละ 1 ดอลล่าร์  สุดท้ายไหงเงียบละพี่ จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:16:39 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 34   สรุป..... ผมไม่เห็นว่า คุณ "เรารักเมืองไทยเหมือนกัน" จะรู้อะไรเกี่ยวกับยางมากไปกว่า   ทักษิณ ไปคุยกับสามประเทศ เลย      ว่าง ๆ ผมแนะให้ หาข้อมูลจาก กลุ่ม International Rubber Study Group บ้างก็ดีนะ  ถ้าไม่รุ้ว่าอยุ่ไหน ถามผมก็ได้จะบอกให้   พอและ...... เหนื่อย จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:20:19 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 35   ค.ห. 33 ตอนนี้ราคาต่ำกว่า 1 ยูเอสหรือยังครับ??? ตอนนี้ใครเป็นนายกฯครับ  นายมาร์คหรือทักษิณ??? คุณนี่ถามอะไรแปลกดีนะครับ ตกลงคุณเชื่อสมาคมพ่อค้ายางที่เป็นหัวคะแนนของพรรค ปชป แล้วเอามาพูดหรือเนี่ย ไม่น่าเสียเวลาคุยด้วยเลย  นึกว่าความรู้ได้มาจากสมองตัวเอง ผมยังไม่เคยเห็นนายสุเทพด่าพรรค ปชป ฉันใด หัวคะแนนพรรค ปชป อย่างสมาคมพ่อค้ายาง เขาจะด่าผู้ที่ทำมาหากินร่วมกันอย่างพรรค ปชป ได้อย่างไร??? เวรกรรมที่เสียเวลามานั่งพิมพ์   เฮ้อ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:22:49 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 36   ติดตามมาตั้งแต่กระทู้แรก ขอชื่นชมพี่ "เรารักเมืองไทยเหมือนกัน" จากใจจริงเลยค่ะ ใจเย็นมากๆ จากคุณ : lies_and_truth เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:25:53 A:112.142.56.95 X:

ความคิดเห็นที่ 37   ราคายางขึ้นสูง ขายได้ราคา ในสมัยทักษิณ บริหารประเทศ บอกไม่ใช่เพราะทักษิณ แต่ผมว่าราคาดี เพราะ จตุคามรามเทพ ท่านเสกให้ราคาดี คงถูกใจมากๆนะ แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 52 11:29:40 จากคุณ : หมาหมู่ เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:28:57 A:124.122.222.36 X:

ความคิดเห็นที่ 38   ผมว่าจะไม่ตอบแล้ว ...เพราะ อธิบายยังไง คุณก็ยังคิดว่า ทักษิณ ๆๆๆๆๆ นั่น ละ เพราะ ทักษิณ ไปคุยกับ สามประเทศ กำหนดราคา กำหนดปริมาณ ผมก็บอกแล้วไงว่า มันล้ม เพราะไปคุยแล้วเขาไม่ทำ  แต่ละประเทศ เค้าไปบังคับผู้ส่งออกในประเทศเค้าไม่ได้ ช่วงโมงทอง ใครขายได้ก็รวย ...  ที่ผมบอกว่าทักษิณ บอกว่า ประกันราคาอยู่ที่ 1 เหรียญน่ะ สุดท้ายก็ไม่ได้ทำ เพราะแค่โม้ไว้ที่สงขลาผ่านไมค์เท่านั้น   ผมจะบอกให้คุณทราบนะครับว่า  การที่ราคายางจะขึ้นหรือลงนั้น ผุ้ส่งออกเป็นปัจจัยสำคัญ     ผมถึงบอกไงว่า ที่ผมอยากเขียนอะไร เพราะคิดว่า ถ้าคนในนี้ที่สนใจจะทำสวนยาง โดยเฉพาะภาคอีสาน ภาคเหนือ   คุณควรจะต้องรู้อะไรบ้าง และคนที่อยากจะทำ อยากจะเริ่มจะได้เข้าใจพื้นฐานตั้งแต่แรกก่อนว่า ยาง น่าสนใจมั้ย  .... ผมไม่มีหรอกประเภทน้ำท่วมทุ่ง แบบบางคนว่า ผมทำสวนยาง....ใส่ปุ๋ยยางเอง กรีดเอง... ผมไม่โง่ให้ใครมาหลอกแน่อยู่แล้ว อย่างน้อย ผมก็ยังโชคดีที่ไม่ปลูก กระเทียม   ไม่ปลูกลำไย  ไปปลูกมันสำปะหลัง เพราะอย่างน้อย ปุ๋ย ผมใส่แค่ ปีละครั้ง หรือ สองครั้ง/ปี ก็ไม่ซ๊เรียส  อยู่ได้ พอเพียง ชิว ๆ จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:31:12 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 39   ผมทำสวนยาง....ใส่ปุ๋ยยางเอง กรีดเอง... ผมไม่โง่ให้ใครมาหลอกแน่อยู่แล้ว ------------------------------------------------------------------------------------- ก็ดีที่ไม่โง่ให้ใครมาหลอก แต่สมน้ำหน้าละกัน ที่ยางมันราคาตก จากคุณ : Shooting Star เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:34:50 A:58.11.86.158 X:

ความคิดเห็นที่ 40   ผมไม่มีสวนยางสักต้นเดียวแต่เคยกรีดยางรับจ้างอยู่ในถิ่นของอดีตผ้าขาวมากๆๆๆๆผืนใหญ่ๆๆๆๆของพรรคประชาธิปัตย์      ตามความเห็นของผมสำหรับเรื่องยาง   จะเกี่ยวกับอดีตนายกทักษิณหรือไม่ก็ขอผู้ที่เข้ามาอ่านกระทู้นี้ทุกๆท่าน   โดยเฉพาะชาวสวนยาง,คนกรีดยาง,รวมทั้งนายทุนสวนยางใหญ่น้อย       ท่านที่มีใจเป็นธรรมและสามัญสำนึกที่ควรจะเป็น    ทุกๆท่านลองย้อนเหตุการณ์ไปตั้งแต่สมัยที่พรรคประชาธิปัตย์รุ่งเรืองก่อนหน้าที่พรรคความหวังใหม่จะเกิด   (แต่พรรคความหวังใหม่ก็ไม่รุ่งเรือง)    และหลังจากพรรคความหวังใหม่ไม่แรงจริงอย่างที่กลัวในตอนแรกและการทำงานของพรรคประชาธิปัตย์หลังจากนั้นมา      ในสมัยนั้นพรรคความหวังใหม่พึ่งตั้งพรรค   กระแสแรงมากๆๆ    ก่อนเลือกตั้งราคายางแผ่นกิโลละยี่สีบกว่าบาท    ก่อนวันลงคะแนนเสียง6-7วันราคายางแผ่นราคารับซื้อขึ้นทุกวันขึ้นราคาไปจนถึงวันเลือกตั้งราคาซื้อไปอยู่ที่กิโลละ40กว่าบาท     แต่ขอแสดงความเสียใจกับชาวสวนด้วยนะ    (เพราะขึ้นราคาเฉพาะกิจ)  เพระว่าหลังเลือกตั้ง2-3วันราคาลงรูดมาอยู่ที่เดิม    และก่อนหน้าพรรคไทยรักไทยเกิด    ทุกๆปีต้องมีคนมาประท้วงเดินขบวนเรียกร้องให้ประกันราคายางแผ่น     แต่ที่ตลกร้ายยิ่งกว่านั้นก็คือ   ท่านจุรินทร์ ซื้อราคาประกันแพงมาขายประเทศจีนราคาถูกๆ   (ไม่แน่ใจว่าของจริงขายถูกหรือขายถูกเฉพาะเอกสารที่แสดง)     และทุกท่านทราบมั้ยว่าทำใมทุกๆปี  "ต้อง" มีไฟใหม้ที่เก็บยางแผ่นที่สามแยกคอหงส์  หาดใหญ่   และต้องไฟใหม้หนักๆใหม้ใหญ่ๆด้วยนะ   "ไฟที่นั่นสั่งได้"    ตอนพรรคความหวังใหม่เกิดและเวลาประกันราคารับซื้อยางทุกๆท่านคิดว่าชาวบ้านกับชาวสวนรายย่อยจะได้ขายราคานั้นมั้ย    และณ เวลานั้นทำไมราคายางแผ่นต้องกำหนดราคาโดยหาดใหญ่และสิงค์โปร์    และหลังจากการเกิดขึ้นของพรรคไทยรักไทยไม่นานเพราะอะไร     นายหน้าค้ายางเอย, โรงรมยางแผ่นเอย,นายทุนใหญ่กำหนดราคายางหาดใหญ่เอย, นายทุนใหญ่ที่สิงค์โปร์เอยเป็นต้น   ทำไมต้องเลิกไปทำอย่างอื่นแทน      สุดท้ายขอถามใครก็ได้ในกระทู้นี้ช่วยตอบหน่อยว่า   ถ้าพรรคที่ว่าทำเพื่อชาวบ้านและประชาชนราคายางแผ่นในอดีตที่ผ่านมาราคาที่ขาดหายไปเพื่อชาวบ้านและประชาชนคนชั้นล่าง    "หรือ" หัวคะแนน,นายหน้าคนกลางของพรรค,นายทุนของพรรคที่อยู่หาดใหญ่และสิงค์โปร์     และตอนนี้วงจรเดิมของราคายางในอดีตก็เริ่มจะกลับมาอีกแล้ว จากคุณ : wctr (wctr) เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:34:55 A:117.47.201.153 X:

ความคิดเห็นที่ 41   พรรคพวกผม ชาวใต้ ส่วนใหญ่ นิสัยดี เยอะมาก ผมไปทำเครื่องจักรให้ ทั้งโรงงานอบยางแผ่น และ โรงงานน้ำมันปาล์ม แถวๆสุราษฎร์ อ.พุนพิน เจ้าของโรงงาน ต้อนรับดี ได้คุยการเมืองกัน พอหอมปากหอมคอ เค้าบอกผมว่า จริงๆแล้วคนใต้ ชอบการทำงานของ อดีตนายกทักษิณ ช่วยให้เศรษฐกิจดี และมีความเจริญขึ้นมาก เสียอยู่อย่างเดียว คือ ไม่ใช่คนใต้ คุณว่าจริงมั๊ย phongthai จากคุณ : หมาหมู่ เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:38:02 A:124.122.222.36 X:

ความคิดเห็นที่ 42   ช่วงโมงทอง ใครขายได้ก็รวย ...  ที่ผมบอกว่าทักษิณ บอกว่า ประกันราคาอยู่ที่ 1 เหรียญน่ะ สุดท้ายก็ไม่ได้ทำ เพราะแค่โม้ไว้ที่สงขลาผ่านไมค์เท่านั้น   .......................................... ผมว่าคุณเอาธงที่ตั้งไว้ออกไปก่อน แล้วกลับไปทบทวนอ่านตั้งแต่กระทู้ที่แล้วดีกว่าครับ ในเมื่อทักษิณเข้ามา  ราคามันไม่เคยต่ำกว่า 1 ยูเอส   ชาวสวนยางพาราอย่างคุณไม่ดีใจหรือครับ?????????? ตกลงคุณอยากจะให้ราคามันต่ำกว่า 1 ยูเอส  แล้วมาด่าว่าทักษิณไม่ได้เรื่องใช่ไหม???? พอสูงกว่า 1 ยูเอส  ก็บอกว่าโม้ มันตรรกะอะไรของคุณเนี่ย คุณไม่อายคนที่เข้ามาอ่านหรือครับ???????????? จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:39:39 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 43   +++   จขกท. ครับ  ผมว่าผู้ตอบกระทู้ได้ตอบอย่างมีเหตุมีผลแล้วนะครับ การแชออกนอกประเด็นมันจะมั่วนะครับ    คุณจะใช้เหตุผลง่ายๆว่า ถ้าทำให้ยางราคาดีได้  ทำไมราคากุ้ง กระเทียม มันทำไม่ได้ละ   เป็นการ เอาเหตุผลหนึ่ง ไปลบอีกเหตุผลหนึ่ง หรือพานเรื่องหนึ่งไปสู่เรื่องหนึ่ง มันจะมั่วและไม่ได้ข้อสรุปนะครับ       .....อุปมาดั่งนกบินได้เพราะปีกแล้วทำไมนกกระจอกเทศบินไม่ได้มันก็มีปีกเหมือนกันจะไปสรุปว่าปีกไม่ได้ทำให้นกบินได้คงไม่ถุกกระมัง...มันต้องว่าเป็นเรื่องๆไป....   +++  จะพูดเรื่องยางก็ว่าเรื่องยางครับ จากคุณ : ตาเป๋า เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:42:37 A:192.168.15.241 X:203.172.178.10

ความคิดเห็นที่ 44   39 ... มีความรู้เรื่องยางแค่ไหน.... ถ้ามีก็แสดงความเห็นกัน อย่าทำเป็นพวก ยุงในสวนยาง   มันคันเปล่าว ๆ  ...... 40   เคยรับจ้างกรีดยางรึ.....ตกลง รับขี้ยางเจ้าของสวนกี่เปอร์เซนต์ละท่าน แหมทำเป็นรู้ดี มาบอกได้ไงว่า หาดใหญ่มีไฟไหม้ทีสามแยกคอหงส์ทุกปี และสั่งได้  มั่ว..... สามแยกคอหงส์มันมี โรงยางที่ไหนน้อง....มีแต่ศูนย์วิจัยการยาง ไอ้ยางที่มันไหม้ครั้งใหญ่ น่ะยอมรับ ที่บ้านพรุ และมีเรื่องการเมืองเข้ามาเกี่ยวข้องจริง  แต่มันก็ครั้งเดียว  ผมไม่อยากบอกว่า ชื่อโกดังอะไร แต่ที่บอกมีทุกปี สั่งได้เนี่ยะ ผมว่า ไม่รู้มากกว่า..... ผมถามคุณหน่อยว่า คุณรับจ้างกรีดยาง เคยเข้าไปโรงรมยางมั้ย  เคยเห็นเตารม หน้าเตา หลังเตา แค่ไหน อธิบายให้ฟังหน่อย ผมจะบอกให้ว่า ถ้าจะตั้งข้อสังเกตุว่า ยางที่ไหม้มีเรื่องการเมืองมั้ย ต้องดูที่การเก็บตามโกดังรับฝาก ที่เรียก อสย นั่น  ...(แต่จนบัดนี้ก็ไม่เห็นมีอะไร) ส่วนไอ้ที่มันไหม้ ตามโรงรมนั่นน่ะ...มันเป็นเรื่องของแต่ละเจ้าเอง ไม่ว่าจะเป็นการควบคุมอุณหภูมิในห้องรม...ประเภท หรือลักษณะเตารม  ไม่เกี่ยวกับการเมือง...... แต่ถ้าเกี่ยวกับ การประกันภัย ผมก็ไม่การันตี       ถ้ายังว่าง.....สวนผมยังต้องการนะ 70 : 30 แถมขี้ยาง สนมั้ย จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:43:21 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 45   42 ตกลงเอาให้แน่  ประเด็นกระทู้มันอยู่ที่  ทักษิณ ทำให้ยางขึ้นจริงหรือไม่      คุณยังไม่อธิบายต่อเลยว่า ทักษิณ ทำอย่างไร (นอกจากแค่บอกว่า ไปบอกให้ 3 ประเทศ กำหนดราคา และปริมาณ) ส่วนปัจจุบัน ยางมันจะเท่าไหร่....ผมจะแฮปปี้หรือไม่ ไม่ใข่ประเด็น   ถ้าคุณสรุปได้แค่ว่า  เหตุผลที่ผมอ้าง....ผมก็แสดงความเห็นแล้วไงว่า ไมใช่ เพราะปัจจัยมันมีตั้ง สองสามสี่ห้า ที่ผมกล่าวมา ส่วนว่าใครจะเชื่อ และวิเคราะห์ ว่าจริงแท้แค่ไหน มันอยู่ที่วิจารณญาน   ไม่ใช่ เชื่อพวกเดียวกัน......แบบนี้   คุยไป ความดันขึ้นเปล่า ๆ ฮ่า จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:48:10 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 46   ไม่ารู้จะมาเถียงทำไม ถ้าคนสวนยางฉลาดนัก  ทำไมเห็นมาร้องแรกแหกกระเชอทุกปีทุกยุค ทีอย่างงี้ ดันอ้างว่าเป็นคนสวนยาง มาทำอวดฉลาด จากคุณ : ดีไม่ห่างเหิน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:50:03 A:192.168.20.112 X:58.136.81.51

ความคิดเห็นที่ 47   เห็นแล้วเริ่มเลอะเทอะ... ราคายาง จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:53:07 A:124.120.10.148 X:

ความคิดเห็นที่ 48   อันนี้ปริมาณการส่งออก จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:53:43 A:124.120.10.148 X:

ความคิดเห็นที่ 49   ความคิดเห็นที่ 44     39 ... มีความรู้เรื่องยางแค่ไหน.... ถ้ามีก็แสดงความเห็นกัน อย่าทำเป็นพวก ยุงในสวนยาง   มันคันเปล่าว ๆ  ...... ------------------------------------------------------------------------------------- มาถามความรู้เรื่องสวนยาง ตลกครับ ผมไม่ใช่เกษตรกรจะมารู้เรื่องสวนยางทำซากอะไร  ไม่ได้ใช้ทำมาหากิน ที่เข้ามาก็มาหาความรู้ แต่รำคาญพวกที่เป็นเกษตรกรบางคน ที่นึกว่าตัวเองรู้มากเรื่องการตลาด แต่ยังยกเคสมาเปรียบเทียบแบบมั่วๆ อ้อ... ถ้าผมเป็นยุงนะผมเลือกกัดครับ กลัวได้เลือด "โง่" แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 52 11:57:36 จากคุณ : Shooting Star เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:53:46 A:58.11.86.158 X:

ความคิดเห็นที่ 50   ปริมาณการใช้ยาง จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:54:26 A:124.120.10.148 X:

ความคิดเห็นที่ 51   เอาเหอะครับ คราวหน้าคราวหลัง ถ้าราคายางมันตก ก็ช่วยไปประท้วงกันที่หน้าพ่อค้าคนกลางก็แล้วกัน เร่องนี้ รัฐบาลไม่เกี่ยว จากคุณ : BigA เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:56:37 A:124.120.186.47 X:

ความคิดเห็นที่ 52   จะเห็นได้ว่า คำกล่าวที่ว่า... " ราคายางขึ้น เพราะ เป็นไปตามกลไกตลาด จีนต้องการใช้เยอะ " นั้นเป็นเรื่องที่ไร้สาระ เพราะจีนพึ่งจะมาเพิ่มปริมาณการใช้ยางแบบก้าวกระโดดเริ่มในปี 2547 แต่ราคายางผงกหัวขึ้นมาตั้งแต่ 45 - 46 ก่อนหน้านั้นแล้ว... จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:58:23 A:124.120.10.148 X:

ความคิดเห็นที่ 53   ข้อเท็จจริงคือราคายางเพิ่มขึ้นมากสมัยทักษิณเป็นนายก ก็ต้องให้เครดิตเขาหน่อยเป็นไรไปหนักหนา จากคุณ : NiyomC เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 11:59:33 A:61.19.66.229 X:

ความคิดเห็นที่ 54   แต่เมื่อดูการส่งออกหลังจากนั้นแล้ว... ความต้องการใช้ยางในปริมาณที่มากขึ้นของจีน มีผลทำให้ราคาพุ่งสูงเป็นประวัติการณ์นั้น " จริง " แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ก็ไม่เกี่ยวกับ ราคาขั้นต่ำ ที่ได้ประกาศไว้ว่า 1 เหรียญสหรัฐต่อกิโลแต่อย่างใด เพราะจุดประสงค์ในตอนนั้นคือ ขอให้ราคายางไม่ใช่ 22 - 23 บาท / กก. อย่างที่เคยเป็นมาสิบกว่าปี จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 12:03:41 A:124.120.10.148 X:

ความคิดเห็นที่ 55   จะให้เอา " ราคาน้ำมัน " มาแปะด้วยไหม... จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 12:04:18 A:124.120.10.148 X:

ความคิดเห็นที่ 56   จขกท. คุณ phongthai  เรื่องยางพารานั้น คนใต้ที่มีจิตใจเป็นธรรมเขาก็ยอมรับว่าเป็นฝีมือคุณทักษิณ ซึ่งจะพูดให้ครอบคลุมทั้งหมดก็คือเป็นฝีมือของบุคคลกลุ่มหนึ่งที่มีคนใต้เป็นคนจุดประเด็น ผู้นำกลุ่มเคยได้รับรางวัลแมกไซไซ เคยลงประวัติในมติชนรายสัปดาห์ ขออภัยผมจำชื่อไม่ได้ ใครช่วยผมหน่อยเถอะครับ กลุ่มคนเหล่านี้เคยนำเสนอพรรคปชป. แต่ไม่ได้รับความสนใจ เพราะไร้วิสัยทํสน์ ไร้ฝีมือ คุณทักษิณเป็นคนเหนือ ไม่รู้เรื่องยางพารานั่นหรอก แต่ด้วยความมีวิสัยทัศน์ ก็เลยเข้าใจ และผลักดันจนสำเร็จ ผู้คนให้เครดิตคุณทักษิณเพราะมีวิสัยทัศน์ รู้กลยุทธศาสตร์ รู้ยุทธวิธี แค่นั้นแหละ ผมอธิบายชัดเจนแจ่มแจ้งขนาดนี้แล้ว คงทำให้คุณสบายใจ นอนหลับฝันดีได้บ้างนะครับ แต่ไม่แน่ คุณอาจจฝันร้ายหนักขึ้น ถ้าผมจะบอกว่า การแทรกแซงราคายางในขณะที่ยางตกไปอยู่ในมือพ่อค้าคนกลางนั้น คือการซื้อเสียงซ่อนรูป ปัญหาที่คุณรับไม่ได้ว่าเป็นฝีมือคุณทักษิณ เพราะมันทำให้ความศรัทธาและความเชื่อมั่นของคุณสั่นคลอน คือเองเริ่มไม่แน่ใจว่าจอมปลวกปชป.นี้ยังศักดิ์สิทธิ์ หรือไม่ คุณจะยังยึดมั่นในความเชื่อของคุณอย่างคงเส้นคงวา ใครบอกคุณว่าโลกกลม คุณจะตกอยู่ในห้วงทุกขเวทนาน่าสงสาร ผมถึงบอกว่าปชป.ใช้ความรักและความศรัทธาของคนใต้ไปในทางทำลายชาติบ้านเมือง เรียกว่ามักง่ายสิ้นดี ความรักความศรัทธาเป็นสิ่งดีงาม สมควรนำไปใช้ในทางที่ถูกที่ควร ใช้สร้างสรรค์ ไม่ใช่ทำลาย มีอย่างที่ไหน ชื่อพรรคประชาธิปัตย์ แต่ไปร่วมกับโจรปล้นประชาธิปไตย คนใต้เลี้ยงลูกแบบพ่อแม่รังแกฉัน เอาแต่ใจตัวเอง ดูแต่ละคนแล้วหน่าย ผมถึงบอกไง ว่าคนใต้เลี้ยงลูกให้เป็นโจร สงสัยว่าคุณ phongthai จะไม่ได้อ่านกระทู้ยางพาราซึ่งได้มีผู้แสดงความคิดเห็นจำนวนมาก ผมอยากให้คุณ phongthai อ่าน และอยากให้คนใต้ทุกคนอ่าน อ่านกันเยอะนะครับ อ่านแล้วก็นึกถึงวันที่คุณทักษิณไปช่วยภาคใต้กรณีสึนามิด้วย แล้วก็ถามตัวเองว่า คุณตอบแทนพระคุณเสียหนำใจ สะใจแค่ไหน ที่ช่วยกันขับไล่คุณคุณทักษิณไปอยู่นิคารากัว ขอความกรุณาหลานสาวผู้หาญกล้าของปู่ หนูน้ำมิตร / หนูน้องพรผู้น่ารัก / หนู SassyKate ช่วยกรุณาลิงค์กระทู้อนุกาพย์มาให้คุณ phongthai อ่าน แล้วช่วยกันแสดงความเห็นมากๆ จะได้กลายเป็นเอกอัครมหากาพย์ในที่สุด คุณ phongthai ครับ ขอความกรุณาคุณอ่านทบทวนหลายครั้ง เพื่อตอบปัญหาผมเพียงคำเดียว คุณเกลียดคุณทักษิณเพราะอะไร จากคุณ : อภิวัฒน์ (Apiwatmnp) เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 12:09:36 A:124.121.98.96 X:

ความคิดเห็นที่ 57   แล้วท่านเจ้ากระทู้ท่านคิดว่ายางแผ่นที่ซื้อในราคาประกัน   จำนวนตัวเลขที่รับซื้อกับจำนวนของน้ำหนักของยางแผ่น     ท่านคิดว่าข้อมูลตัวเลขน้ำหนักของยางที่ซื้อในราคาประกันมันจะเก็บข้อมูลเหล่านี้อยู่ที่แถวๆคอหงษ์หาดใหญ่มั้ยละครับและท่านแน่ใจหรือว่าตัวเลขกับตัวยางแผ่นของจริงจะตรงกัน   "ของจริงยางแผ่นอาจจะอยู่โรงรมของคนหนึ่งคนใดจังหวัดไหนก็ได้"    เพระพอไฟใหม้ตัวเลขก็ตรงกันทันทีส่วนมากมักจะใหม้เวลาเช็คสต็อกทุกที     (เจ้าของกระทู้  ผมเลิกกรีดยางตั้งแต่เขามากรีด  "วนซ้าย"แล้วละครับขอขอบคุณ) จากคุณ : wctr (wctr) เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 12:10:56 A:117.47.201.153 X:

ความคิดเห็นที่ 58   ความคิดเห็นที่ 45     42 ตกลงเอาให้แน่ ประเด็นกระทู้มันอยู่ที่  ทักษิณ ทำให้ยางขึ้นจริงหรือไม่   คุณยังไม่อธิบายต่อเลยว่า ทักษิณ ทำอย่างไร (นอกจากแค่บอกว่า ไปบอกให้ 3 ประเทศ กำหนดราคา และปริมาณ) ส่วนปัจจุบัน ยางมันจะเท่าไหร่....ผมจะแฮปปี้หรือไม่ ไม่ใข่ประเด็น   ถ้าคุณสรุปได้แค่ว่า  เหตุผลที่ผมอ้าง....ผมก็แสดงความเห็นแล้วไงว่า ไมใช่ เพราะปัจจัยมันมีตั้ง สองสามสี่ห้า ที่ผมกล่าวมา ส่วนว่าใครจะเชื่อ และวิเคราะห์ ว่าจริงแท้แค่ไหน มันอยู่ที่วิจารณญาน   ไม่ใช่ เชื่อพวกเดียวกัน......แบบนี้   คุยไป ความดันขึ้นเปล่า ๆ ฮ่า จากคุณ : phongthai     ^ ^ ผมว่าคุณตอบว่า  ที่ราคายางมันขึ้นเพราะนายชวนหลอกให้ชาวใต้ตัดต้นยางทิ้ง ทำให้ซัพพลายมันลดลง  ดูจะมีเหตุผลกว่านะ ๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕ สรุปแล้ว ผมถามว่า ในสมัยทักษิณราคายางมันต่ำกว่า 1 ยูเอส หรือยัง ผมไม่รอคำตอบคุณแล้วหละครับ  ดูกราฟใน ค.ห.47  มันชัดเจน ชาวสวนยางที่เอาแต่เชื่อข้อมูลพ่อค้าคนกลางแบบคุณ  มันเลยเป็นแบบนี้แหละครับ คราวหลังราคาตก  อย่าลืมไปอ้อนวอนพ่อค้าคนกลางให้ช่วยปรับราคาขึ้นด้วยนะครับ  สุดยอดแห่งการหาที่มาของข้อมูลเลยครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 12:12:22 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 59   เอ่อ.... ชอบประโยคนี้ครับ "การไม่รู้จักยอมรับว่าตัวเองไม่รู้  มันก็เหมือนน้ำเต็มตุ่มที่บรรจุอะไรไม่ได้แล้ว" จากคุณ : จ๊าง เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 12:12:38 A:125.24.226.235 X:

ความคิดเห็นที่ 60   อ่านแล้วเหนื่อยไปกับคุณเรารักเมืองไทยฯ และคุณปู่ คนที่เขามาเถียงๆ เรื่องยางพารา หน้าอายนั้น จริงๆ ไม่ใช่เขาไม่รู้หรอกค่ะว่าราคายางสูงขึ้นในสมัยทักษิณ เพราะท่านทักษิณเดินสายต่อตรงถึงประเทศผู้ผลิตยาง ที่เขาเถียงเพราะ เขาทนยอมรับในฝีมือน้าแม้วไม่ได้เท่านั้นเองค่ะ น่าอายจริงๆ   อายแทนพรรค ปชป จากคุณ : น้ำมิตร เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 12:18:26 A:58.137.113.2 X:

ความคิดเห็นที่ 61   มาช้าแต่ก็มาแล้วเอาเสื่อมาปูพร้อมของหวาน ใครมีกับข้าวมาไวๆค่ะกะลังหิว แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 52 12:31:54 จากคุณ : แม่ค้าริมทาง เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 12:30:23 A:124.120.221.52 X:

ความคิดเห็นที่ 62   นี่ของหวานค่ะ จากคุณ : แม่ค้าริมทาง เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 12:31:33 A:124.120.221.52 X:

ความคิดเห็นที่ 63   ความจริงมันเคลียร์ต้องเเต่กระทู้ก่อนเเล้ว เห็นใจคุณเรารักเมืองไทยเหมือนกันที่ต้องปากเปียกปากเเฉะอธิบายซ้ำเเล้วซ้ำอีก เราว่าคนบางคนมันยากเกินแก่จะรับอะไรเเล้วเเหละปล่อยไปตามเวรตามกรรมเถอะ ปล.เท่าที่อ่านดูเราถ้าจขกท.ตอบจากใจจริงไม่เชื่อว่าจขกท.จะทำอุตสาหกรรมยางเเบบครบวงจรจริงๆนะ จากคุณ : muupan68 เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 12:34:11 A:141.54.153.19 X:

ความคิดเห็นที่ 64   สงสัยหยุดพักครึ่งเช้าเหรอ  งั้นเอากาแฟมาซดรอกันก่อนนะ ครับ จากคุณ : กาแฟดำขม เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 12:53:26 A:125.27.76.221 X:

ความคิดเห็นที่ 65   กรรมเวร.... เถียงยังไงก็ไม่จบ  บ้างบอก ทักษิณ สายตรงกับประเทศผู้ผลิตบ้าง...  บ้างอุตส่าห์ยก แสดงการปริมาณการส่งออกยาง มาโชว์ว่าเนี่ย เห็นมั้ยว่า พอทักษิณเข้ามา ปริมาณ การส่งออก เป็นไงล่ะ...ดีใช่มั้ย  ผมว่า คนที่คิดแบบนี้ต่างหากที่น่ากังวล เพราะไม่พยายามแสวงหาข้อเท็จจริงอย่างอื่นประกอบด้วย  สิ่งที่เป็นการฝังลึก แบบนี้ มันอันตรายมาก  ผมก็บอกว่า ยางมันเริ่มขึ้นตั้งแต่ปลายสมัยคุณชวน ตั้งแต่ 20 บาท ขึ้นมาเรื่อย แล้วผมก็ไม่เคยบอกว่า นี่คือ ฝีมือของ ปชป    กราฟที่มันขึ้น มันก็ต้องขึ้นแหง๋ อยู่แล้ว ตามที่ผมบอกว่า กลไกตลาดมันเริ่มดีขึ้น  น้ำมันสูงขึ้น..ยางธรรมชาติ ก็ได้ราคา เป็นธรรมดา  ใครก็รู้ว่า ต่อให้ สุดยอดทักษิณ ก็ช่วยไม่ได้ โดยเฉพาะเรื่องยาง ถ้าจะช่วยชาวสวน ก็คงได้เพียง ช่วยเรื่องการลดต้นทุนเช่น ปุ๋ย และการจัดตั้งสหกรณ์ชาวสวนให้มาก เพื่อต่อรองกับ พ่อค้าคนกลาง หรือ รวมตัวกันต่อรองกับเจ้าของผุ้ผลิตยางแผ่น ยางแท่ง น้ำยางข้น เพื่อการส่งออกโดยตรง ทำไม ไม่เอาตัวเลขสถิติการส่งออกในช่วงเดียวกัน ของ อินโด มาเลย์ มาเปรียบด้วยละ จะได้ดูว่า จริง ๆ มันก็เป็นไปตามสภาวะตลาด   แต่นี่ถ้ามีใครเอาตัวเลขส่งออกของอินโด มาเลย์ ช่วงนั้นมาแสดงด้วย สงสัยมีคนออกมาอวดอตุริอีกว่า  "เห็นมั้ย...เพราะทักษิณไง...ยางขึ้นทั้งไทย ทั้งอินโด ทั้งมาเลย์ เลย"   ถ้าบอกแบบนี้ ผมว่า มหาธร์ แกรู้ แกคงส่ายหน้าว่า  พวกนี้มัน คิดได้ไงวะ...ฮ่า แล้วถ้าลองดูสถิติการส่งออก ของ ทั้งสามชาติ ตั้งแต่วิกฤตการณ์สหรัฐ สงสัยงานนี้มีคนออกมาบอกว่า  เป็น เพราะ ปชป ไม่ช่วย????               ผมว่า .... ไม่บ้า   ก็  เผาบ้านเมืองได้เลยละ  ว่ามะ จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 13:12:37 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 66   555 พอเขาเอาหลักฐานมายันเยอะๆเข้าก็หายไปพักนึง พอคนลืมๆก็มาหลอกใหม่ แน่จริงกล้ายันไหมว่าไม่เคยมีนักการเมืองใต้หากินกับส่วนต่างยาง จากคุณ : ขยะสังคม เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 13:16:26 A:112.143.8.186 X:

ความคิดเห็นที่ 67   ขอบคุณสำหรับกาแฟและขนมหวานครับ คุณ จขกท  เขาไม่เคยคิดที่จะสนใจในดีมานและซัพพลายเลย เอาแต่อ้างว่าราคาขึ้นเพราะดีมานเยอะ แต่ไม่ยอมคิดกลับมาที่มุมของซัพพลายว่า มันผลิตได้ไม่เพียงพอ และมีแค่ 3 ประเทศเท่านั้นที่มียางพาราเพียงพอเพื่อการส่งออก ความจริงในเรื่องนี้  มันเป็นแบบนี้มานานมากแล้ว แทนที่รัฐบาลแต่ละยุคจะมองออก  และเล่นกับมันเป็น  ราคาในตลาดโลกย่อมสูงขึ้นได้แน่นอน และมันเป็นความโชคดีของประเทศไทยด้วยที่สามารถผลิตได้มาก จะพยายามอธิบายอย่างไร  ก็พยายามหนีไปเรื่องอื่นตลอดเวลา ถ้าไม่ยอมเข้าใจเรื่องดีมาน ซัพพลาย  ก็ปล่อยให้พ่อค้ากดราคายางต่อไปเถอะครับ  เพราะผมก็ไม่ได้มียางสักต้น  ทั้งเนื้อทั้งตัวมีแค่"ยางอาย"ครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 13:37:38 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 68   ถ้าไม่มีผลจริง ก้ไม่ต้องออกมาประท้วงกันหรอกครับ ให้เสียเวลา เพราะรัฐคงเจรจาอะไรไม่ได้ จากคุณ : BigA เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 13:45:19 A:124.120.186.47 X:

ความคิดเห็นที่ 69   คุณ  เรารักเมืองไทยเหมือนกัน  67 ผมยิ่งอ่านยิ่งงงกับการตอบของคุณ...... ตกลงนี่คุณรุ้เรื่องจริงรึปล่าวเนี่ย ก็ผมบอกอยู่โทนโท่ไงว่า  ไอ้ที่ราคามันขึ้น หรือลง ตั้งแต่สมัยทักษิณ น่ะ มันเป็นเร่องของกลไกการตลาด คำว่า กลไกการตลาด ก็เป็นเรื่อง ดีมานต์ ซัพพลาย อยู่แล้วมิใช่หรือ ผมก็บอกแล้วไงว่า  ตอนนี้ ดีมานต์มันเยอะ....และตอนนั้น ซัพพลายเราไม่พอ เราก็ขายดี เป็นเรื่องธรรมดา แต่ตอนนี้กลับกัน เพราะเราผลิตจนล้นเกินไง....ซัพพลายมันเกินดีมานต์ เพราะยุโรปมันล่ม ธุรกิจรถยนต์มันเจ้ง...แถมก่อนหน้านี้น้ำมันก็ลดลง ราคายางมันก็ร่วงเป็นธรรมดา...... ส่วนที่คุณบอกว่า  "....แทนที่รัฐบาลแต่ละยุคจะมองออก  และเล่นกับมันเป็น  ราคาในตลาดโลกย่อมสูงขึ้นได้แน่นอน และมันเป็นความโชคดีของประเทศไทยด้วยที่สามารถผลิตได้มาก...." นี่มันข้อเสนอแนะมิใช่หรือ...... ก็ว่ากันไป แต่ประเด็นที่กำลังเถียงกันเนี่ยะ มันเรื่องที่ว่า  ทักษิณไปทำอย่างไรยางมันถึงขึ้นต่างหาก   .... จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 13:47:09 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 70   ในยุคนั้น เป็นยุคที่ ชาวสวนยาง ยังไม่รู้แม้กระทั่งสายพันธุ์ยาง ว่า สายพันธุไหนดี หรือแย่ ด้วยซ้ำ แต่อาศัยว่า ส่วนใหญ่ได้ทุนจาก กองทุนสวนยาง และได้นักวิชาการที่เข้ามาช่วย รวมทั้งกล้ายาง วิธีการปลูกที่ถูกต้อง การติดตาที่ถูกต้อง ทำให้ ต้นยางที่ได้มีคุณภาพ _________________________________ เป็นไปไม่ได้ครับที่ชาวสวนยาง จะไม่รู้สายพันธุ์ยาง ชาวนา ปลูกข้าวยังคัด ต้นกล้าพันธุ์ดีๆมาปลูก เกษตร ไม่มีทางที่จะไม่รู้หรอกครับ ว่า พันธุ์ไหนดี พันธุ์ไหนไม่ดี ผมอ่านมาถึงตรงนี้ก็ไม่ต้องอ่านต่อแล้ว ผมถามนิดนักวิชาการ เรียนรู้มาจากไหน เมื่อสมัยโบร่ำโบราณ ต้องมีนักวิชาการมาอธิบายการเกษตรไหม ??? จากคุณ : Deadhunt เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 13:52:00 A:118.174.126.227 X:

ความคิดเห็นที่ 71   คนแบบนี้ เถียงเท่าไหร่ ก็ไม่ชนะ ค่ะ เพราะพอเราอธิบาย ประเด็นนึง  เค้าก็จะแถไปอีกประเด็น  แล้วก็ทิ้งประเด็นที่ตอบไม่ได้ไว้ เอ๊ะ  นิสัยแบบนี้คุ้น ๆ เหมือนจะเป็น นิสัยของคน พรรค ปชป  นะ ความจริง มันก็คือความจริง   พวกที่ไม่ยอมรับความจริง  ก็ทนกับการส่องกระจกที่บิดเบี้ยวต่อไปเถอะ ปล.นับถือความใจเย็น ของ คุณ เรารักเมืองไทยเหมือนกัน จากคุณ : BitterSweetLife เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 13:57:36 A:203.146.7.66 X:

ความคิดเห็นที่ 72   ผมว่าเราไม่ต้องไปอธิบายให้คนทำสวนยางอย่าง จขกท แล้วครับ เนื้อหาทั้งหมาดเพียงพอสำหรับคนทั่วไปหรือแม้แต่คนทำสวนยางอื่นๆที่มีพื้นฐานความคิดอยู่บ้างอยู่แล้ว ปล่อย จขกท เขาเข้าใจไปอย่างนั้นเถอะครับ เสียเวลาเปล่า... แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 52 14:05:08 จากคุณ : pae2010 เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 14:04:43 A:118.175.62.104 X:

ความคิดเห็นที่ 73   ก็ผมอธิบายแล้วว่า ผู้ส่งออกยางพารา มันมีแค่ 3 ประเทศ คุณไปซื้อที่ไหนในโลกนี้นอกจากไทย มาเล อินโดนีเซีย  มันไม่มี ถ้าคุณไปคุย จับมือกับอีก 2 ประเทศเท่านั้น คุณกำหนดราคาขั้นต่ำได้ไหมครับ???????? ส่วนจะสูงกว่าราคาขั้นต่ำแค่ไหน  มันก็มาดูที่ความต้องการอีกที ดังนั้น ช่วงทักษิณ ราคามันจึงไม่เคยต่ำกว่า 1 ยูเอส ตามที่ตั้งกันเอาไว้  จากที่มันมีราคาแค่ 15-20 บาทตลอดเวลา อย่าลืมว่าราคา 15-20บาท นี้ ทำไมอินโดมาเลเซียเขายอมขาย  ก็เพราะราคานั้นเขายังได้กำไร  แต่ในบ้านเรานั้น ราคานี้ ชาวสวนอยู่ไม่ได้  จึงต้องออกมาเรียกร้องให้รัฐบาลช่วยราคายางตลอดเวลา พอกำหนดราคาขั้นต่ำจากผู้ผลิตกันเองได้แล้ว  ผู้ซื้อก็ไม่สามารถมาซื้อในราคาต่ำกว่านี้ได้  ผลประโยชน์มันตกที่ใคร??? ความคิดกำหนดราคาขั้นต่ำไม่ขายต่ำกว่า 1 ยูเอสต่อ 1 กิโลนั้น  มันไม่ใช่ความคิดทักษิณหรือครับ??? ดังนั้นราคาที่สูงเกินกว่านั้น  มันเริ่มมาจากที่ราคาตั้งกันเองใน 3 ประเทศยักษ์ใหญ่ ว่า 1 ยูเอสต่อ 1 กิโลขึ้นไป ต่ำกว่านี้ไม่ขาย ไม่ใช่จากราคา 15-20 บาทขึ้นไป นี่คือต้นตอของราคายางพาราในตลาดโลก  ส่วนที่พุ่งไปถึง 100 บาทนั้น  ผมก็บอกแล้วว่ามัน"ฟลุค" ไม่ใช่เพราะทักษิณ เครดิตตรงนี้  คุณให้กับทักษิณไม่ได้เชียวหรือครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 14:05:56 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 74   ความคิดเห็นที่ 70     ในยุคนั้น เป็นยุคที่ ชาวสวนยาง ยังไม่รู้แม้กระทั่งสายพันธุ์ยาง ว่า สายพันธุไหนดี หรือแย่ ด้วยซ้ำ แต่อาศัยว่า ส่วนใหญ่ได้ทุนจาก กองทุนสวนยาง และได้นักวิชาการที่เข้ามาช่วย รวมทั้งกล้ายาง วิธีการปลูกที่ถูกต้อง การติดตาที่ถูกต้อง ทำให้ ต้นยางที่ได้มีคุณภาพ _________________________________ เป็นไปไม่ได้ครับที่ชาวสวนยาง จะไม่รู้สายพันธุ์ยาง ชาวนา ปลูกข้าวยังคัด ต้นกล้าพันธุ์ดีๆมาปลูก เกษตร ไม่มีทางที่จะไม่รู้หรอกครับ ว่า พันธุ์ไหนดี พันธุ์ไหนไม่ดี ผมอ่านมาถึงตรงนี้ก็ไม่ต้องอ่านต่อแล้ว ผมถามนิดนักวิชาการ เรียนรู้มาจากไหน เมื่อสมัยโบร่ำโบราณ ต้องมีนักวิชาการมาอธิบายการเกษตรไหม ??? จากคุณ : Deadhunt     เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 13:52:00 A:118.174.126.227 X:     มันเป็นเรื่องจริงครับ ชาวสวนที่เริ่มปลูกยางในยุคแรก เขาปลูกพันธ์พื้นเมือง ยังไม่ได้มีการปรับปรุงพันธ์ ต้นยางเก่าต้องปลูกนาน และห่างกว่าในตอนนี้ ยางรุ่นแรกๆ ต้องปลูก7-8 ปี  กว่าจะเริ่มกรีดยางได้ แต่ต้นยางรุ่นใหม่ กรีดได้เร็วขึ้นครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 14:10:02 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 75   ยิ่งอ่านยิ่งรู้สึกว่าจขกท.เริ่มคลั่ง ทำไมหรือคะ การยอมรับว่านายกทักษิณ ทำให้คุณมีกินมีใช้มากขึ้น มันจะตายหรือไร ที่บ้านเราทำสวนยางค่ะ ช่วงประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาล (นายหัวชวน) ขายได้โลละไม่กี่สิบบาท ได้มาก็ต้องแบ่งกับคนกรีดอีก ค่าปุ๋ยอีก ไปๆมาๆ ไม่เคยเหลือ พอร้องเรียนเข้าหน่อย ก็ไล่ไปโค่นยาง ปลูกจำปาดะแทน .. คิดได้ จนสมัยนายกทักษิณเข้ามาทำ เราขายยางได้โลละ 90 กว่าบาท ร้อยบาท พอมีกำไรไปหาซื้อยาง ซื้อปาล์มมาปลูกเพิ่ม ทำสวนยางมาเป็นสิบปี เพิ่งจะมาเห็นเงินเนื้อๆเน้นๆ ก็ตอนสมัยนายกทักษิณ (สวนเราไม่เยอะหรอกค่ะ แต่พอถึงตอนเวลาที่ราคายางขึ้นแล้วเราได้เงิน ถึงรู้ว่ามันทำเงินได้จริงๆ ถ้ารัฐบาลดีๆช่วยเหลือ เราผลิต เขาขาย วินวินทั้งคู่) อีกอย่างนะคะ คำพูดคุณที่ว่า " 40   เคยรับจ้างกรีดยางรึ.....ตกลง รับขี้ยางเจ้าของสวนกี่เปอร์เซนต์ละท่าน แหมทำเป็นรู้ดี มาบอกได้ไงว่า หาดใหญ่มีไฟไหม้ทีสามแยกคอหงส์ทุกปี และสั่งได้  มั่ว..... " แหม ออกจะดูถูกคนด้วยกันไปหน่อยนะคะ คนที่กรีดยางให้สวนเรา .. ก็มีสวนของตัวเองค่ะ ที่ดินเยอะกว่าเราอีกตะหาก คนงานประจำสวนของป้าเรา .. มีวีโก้ขับ ขณะที่ป้าเราไม่มี แทบทุกบ้านมีทุกอย่างไม่ต่างจากคนในเมือง มีทีวี มีเคเบิล มีการพบปะพูดคุยกัน .. คนต่างจังหวัด รับกรีดยาง ไม่ได้แปลว่าโง่ค่ะ จำใส่ใจไว้บ้าง * แก้คำผิดค่ะ แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 52 14:23:10 จากคุณ : drenched เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 14:21:10 A:192.168.0.115 X:58.9.142.58

ความคิดเห็นที่ 76   ความคิดเห็นที่ 69  จากคุณ : phongthai คุณ  เรารักเมืองไทยเหมือนกัน  67 ผมยิ่งอ่านยิ่งงงกับการตอบของคุณ...... ตกลงนี่คุณรุ้เรื่องจริงรึปล่าวเนี่ย ก็ผมบอกอยู่โทนโท่ไงว่า  ไอ้ที่ราคามันขึ้น หรือลง ตั้งแต่สมัยทักษิณ น่ะ มันเป็นเร่องของกลไกการตลาด คำว่า กลไกการตลาด ก็เป็นเรื่อง ดีมานต์ ซัพพลาย อยู่แล้วมิใช่หรือ ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- กลไกตลาดของคุณ จขกท. เป็นกลไกตลาดธรรมชาติ ราคาจึงขึ้นลงตามยถากรรม หรือโดยพ่อค้าคนกลาง กลไกตลาดในยุคทักษิณ ที่คุณเรารักเมืองไทยอธิบาย  เป็นกลไกตลาดที่เกิดจากการบริหารจัดการครับ มันจึงสามารถจัดการกำหนดราคาได้พอควร ในยามเศรษฐกิจโลกดี  ราคาย่อมดีตาม และไม่ได้โดนพ่อค้าคนกลางมากดราคาจนต่ำว่าที่ควรจะเป็น ในยามเศรษฐกิจโลกถดถอย ราคาย่อมตกลง แต่สามารถที่จะควบคุมและกำหนดราคาได้ในระดับที่เกษตรกร สามารถคุ้มทุนได้ครับ ความต่างของทักษิณ กับ มาร์ค คือการบริหารและจัดการกลไกตลาดครับ แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 52 14:30:59 จากคุณ : กาแฟดำขม เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 14:28:52 A:125.27.91.105 X:

ความคิดเห็นที่ 77   อ่านมาถึงตรงนี้ผมเข้าใจอะไรได้หลายอย่าง สมัยทักษิณ เน้นเพิ่มดีมานด์ และจะด้วยเหตุผล หรือวิธีการใดๆ ก็ตาม ผลที่ได้คือยางราคาดี (สงสัยฟลุ๊คช่วงทักษิณแบบพอดีเป๊ะเนอะ จขกท) สมัยชวน เน้นลดซัพพลาย เพื่อให้ยางราคาดี และผลที่ได้??? เฉพาะแนวคิดของ 2 อดีตผู้นำ และผลที่ได้คือราคายางที่ผ่านๆ มา ทำให้ผมเข้าใจอะไรอีกเยอะครับ ส่วนคุณ จขกท ก็คิดว่าไม่เกี่ยวกับผู้นำประเทศคนไหนเลย อยู่ที่กลไกตลาดล้วนๆ คุณก็รอให้ "พ่อค้าคนกลาง" มากำหนดราคาต่อไปครับ แต่ที่ผมเห็นด้วยกับคุณเรารักเมืองไทยเหมือนกัน คือ ความซับซ้อนของการแก้ปัญหาราคายาง มันน้อยกว่าพวกกุ้งหอยปูปลากระเทียม ส่วนหนึ่งมาจากผู้ผลิตมีน้อย และเป็นพืชอายุยืน ดูแลง่าย ต้นทุนในการดูแลรักษาต่ำ นี่เป็นข้อได้เปรียบของยาง แถมราคาไม่ดี ยังเก็บไว้ก่อนด้วยกรรมวิธีอื่นๆ ได้อีก ไม่เหมือนพืชผลทางการเกษตร (ไม่รีบขายลำไยก็เน่าสิครับ เกษตรกรไม่มีโรงอบ) ทีนี้คุณ จขกท ครับ คุณทำไมไม่สงสัย "พ่อค้าคนกลาง" ละครับ คุณรู้ไหมครับว่าแนวคิดว่าราคายางเป็นไปตามกลไกตลาดหน่ะ ใครได้ประโยชน์ ? ไม่ใช่เกษตรกรแน่ๆ แต่เป็นพ่อค้าคนกลาง ผมไม่อาจคิดต่อได้อีก เพราะความรู้เรื่องยางของผมมันแค่หางอึ่ง สู้คุณไม่ได้หรอก แต่ผมอยากให้คุณสู้กับ พ่อค้าคนกลาง มากกว่าครับ ไม่ใช่ยอมรับชะตากรรมโดยโยนความผิดไปให้ "กลไกตลาด" แก้ไขคำผิด แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 52 14:51:04 จากคุณ : ฝรั่งดิบ เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 14:47:50 A:202.129.35.13 X:

ความคิดเห็นที่ 78   ถ้าทำให้ อคติ หายไป ราคาน่าจะขึ้นนะครับ จากคุณ : OrganizerO เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 14:49:35 A:115.67.91.181 X:

ความคิดเห็นที่ 79   กรรม...... สุดท้าย ไมเห็นมีใครมาบอกเลยว่า ทักษิณบริหารจัดการยังไง..........   มีแต่บอกว่า ทักษิณ ไปเจรจา แต่ไม่รู้เจรจาอะไร ...........  บางก็ว่า ต่อสายตรง...สารพัด          โห....ถ้าแค่ต่อสายตรง เจรจา แล้วยางขึ้นแบบนี้ ผมว่า มันเลยขั้นเทพนายกแล้วมั้ง   ถ้าเจรจายางได้.....ขึ้นเอา ๆ   ผมถึงเปรียบไงว่า ทำไมไม่ทำให้ กระเที่ยมมันขึ้นมั่ง....  ก็สรุปเห็น ๆ ว่า มันเป็นกลไกตลาด.... ยัง ทำมึนอีก  มีสักรายช่วยเอาหลักฐานมากางที  (แผนที่ปลูกยางไม่ต้องกางนะ) ว่า ทักษิณไปเจรจาน่ะ  บันทึกข้อตกลงเจรจา สามฝ่าย สี่ฝ่ายมีอะไร   และผลการเจรจาเป็นไง........ ผมไม่เห็น ปีไหนที่ชาวสวน ต้องเอายางมากอง แล้วเผา ให้วุ่นวายเหมือน กระเทียม,ลำไย,นม เลย  อย่างผม ก็ไม่เดือดร้อน.... ตอนนี้ยางแผ่นราคาตก ผมก็ขายเป็นน้ำยาง ไม่เห็นจะแปลก   ปัญหาเรื่อง พ่อค้าคนกลาง มันจิ๊บจ๊อย  เพราะชาวสวนเค้ารู้ว่า ตอนนี้ พ่อค้าเองก็แย่ ไอ้ที่สต๊อกยางเดิมเอาไว้ โรงงานก็งดรับซื้อ ผุ้ผลิตส่งออกต่างหากที่เดือดร้อนกว่า  เพราะเลิกผลิตก็ไม่ได้ คนงานหาย..ยิ่งถ้าไม่รับซื้อไว้ วันหน้ายางดี ส่งออกได้ จะไปหาวัตถุดิบที่ไหน...             ............ งมงายเปล่า ๆ นา ..................ง จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 15:04:13 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 80   มาตามหา คุณ : เตกีล่า อิๆ หรือจะกระโดดเข้ามาอีกรอบดี คริๆ... จากคุณ : pakeeranung เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 15:17:49 A:125.27.236.102 X:

ความคิดเห็นที่ 81   ความคิดเห็นที่ 65     กรรมเวร.... เถียงยังไงก็ไม่จบ บ้างบอก ทักษิณ สายตรงกับประเทศผู้ผลิตบ้าง... บ้างอุตส่าห์ยก แสดงการปริมาณการส่งออกยาง มาโชว์ว่าเนี่ย เห็นมั้ยว่า พอทักษิณเข้ามา ปริมาณ การส่งออก เป็นไงล่ะ...ดีใช่มั้ย ผมว่า คนที่คิดแบบนี้ต่างหากที่น่ากังวล เพราะไม่พยายามแสวงหาข้อเท็จจริงอย่างอื่นประกอบด้วย  สิ่งที่เป็นการฝังลึก แบบนี้ มันอันตรายมาก ผมก็บอกว่า ยางมันเริ่มขึ้นตั้งแต่ปลายสมัยคุณชวน ตั้งแต่ 20 บาท ขึ้นมาเรื่อย แล้วผมก็ไม่เคยบอกว่า นี่คือ ฝีมือของ ปชป   กราฟที่มันขึ้น มันก็ต้องขึ้นแหง๋ อยู่แล้ว ตามที่ผมบอกว่า กลไกตลาดมันเริ่มดีขึ้น  น้ำมันสูงขึ้น..ยางธรรมชาติ ก็ได้ราคา เป็นธรรมดา ใครก็รู้ว่า ต่อให้ สุดยอดทักษิณ ก็ช่วยไม่ได้ โดยเฉพาะเรื่องยาง ถ้าจะช่วยชาวสวน ก็คงได้เพียง ช่วยเรื่องการลดต้นทุนเช่น ปุ๋ย และการจัดตั้งสหกรณ์ชาวสวนให้มาก เพื่อต่อรองกับ พ่อค้าคนกลาง หรือ รวมตัวกันต่อรองกับเจ้าของผุ้ผลิตยางแผ่น ยางแท่ง น้ำยางข้น เพื่อการส่งออกโดยตรง ทำไม ไม่เอาตัวเลขสถิติการส่งออกในช่วงเดียวกัน ของ อินโด มาเลย์ มาเปรียบด้วยละ จะได้ดูว่า จริง ๆ มันก็เป็นไปตามสภาวะตลาด   แต่นี่ถ้ามีใครเอาตัวเลขส่งออกของอินโด มาเลย์ ช่วงนั้นมาแสดงด้วย สงสัยมีคนออกมาอวดอตุริอีกว่า "เห็นมั้ย...เพราะทักษิณไง...ยางขึ้นทั้งไทย ทั้งอินโด ทั้งมาเลย์ เลย"  ถ้าบอกแบบนี้ ผมว่า มหาธร์ แกรู้ แกคงส่ายหน้าว่า  พวกนี้มัน คิดได้ไงวะ...ฮ่า แล้วถ้าลองดูสถิติการส่งออก ของ ทั้งสามชาติ ตั้งแต่วิกฤตการณ์สหรัฐ สงสัยงานนี้มีคนออกมาบอกว่า  เป็น เพราะ ปชป ไม่ช่วย????              ผมว่า .... ไม่บ้า   ก็  เผาบ้านเมืองได้เลยละ  ว่ามะ ----------------------------------------------------------- มันเถียงไม่จบอยู่แล้ว เพราะคุณเล่นไม่อ่านหอกเหวอะไรเลย... กลับไปดูตารางที่แปะไว้ใน rep 47 ราคายางสมัยชวนมันผงกหัวขึ้นอย่างไรครับ... ตอนทักษิณมาใหม่ๆมันยังลดวูบไปอีกระลอกนึงเลย ตกลงราคายางขึ้นมาตั้งกะสมัยชวน ตลกน่าครับ... แล้วมาดู rep 48 นี่เห็นมั้ยครับ ตารางการส่งออกของประเทศผู้นำในการผลิตยาง มีทั้ง อินโด , มาเลย์ ด้วย... " gu แปะไว้แล้ว ทำไมเมิงไม่อ่านหน่อยล่ะครับ ? " ทั้งสามประเทศผู้ผลิตหลัก มี อินโด ประเทศเดียวที่ปริมาณการส่งออกเพิ่มขึ้นอย่างมีนัยยะ คือเดิมน้อยสุด แต่ตอนนี้เกือบมากกว่าไทยละ ซึ่งตรงนี้ผมคิดว่า มาจากการเพิ่มพื้นที่เพาะปลูกของพวกเขาเอง ทีนี้ก็มาดู rep 50 ที่บอกว่า " การที่ยางแพงเพราะจีนกว้านซื้อ " นั้นเป็นการมั่วโดยแท้ เพราะดูจากข้อมูลแล้ว จีนพึ่งจะใช้ยางเพิ่มอย่างมากในปี 2547 แต่ราคายางไทย มันเงยหัวได้มาตั้งกะ 1 - 2 ปีก่อนหน้านั้นแล้ว... จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 15:20:59 A:124.120.10.148 X:

ความคิดเห็นที่ 82   เริ่มขำ กับคำถามใน คคห. ที่ 79 ครับ ------------------------------------------ ผมสัณนิษฐานเองว่า ถ้าคุณเรารักเมืองไทยเหมือนกัน อยากให้ คุณ phongthai เข้าใจในสิ่งที่คุณพูด ผมว่า คุณต้องเอาอุจจาระ ของคุณทักษิณ ไปให้คุณ phongthai พิสูจน์ด้วยนะครับ 55555 จากคุณ : กาแฟดำขม เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 15:22:50 A:125.27.81.123 X:

ความคิดเห็นที่ 83   จขกท. ต้องการสรุปให้เห็นว่า คนที่มีกิจการ พันล้าน หมื่นล้าน ไม่ได้มีการบริหารจัดการอะไรเลย อาศัยความต้องการของคนอย่างเดียว ก็รวยได้แล้ว  ใช่หรือไหม... จากคุณ : tada504 เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 15:26:05 A:125.24.209.23 X:

ความคิดเห็นที่ 84   มีสักรายช่วยเอาหลักฐานมากางที  (แผนที่ปลูกยางไม่ต้องกางนะ) ว่า ทักษิณไปเจรจาน่ะ  บันทึกข้อตกลงเจรจา สามฝ่าย สี่ฝ่ายมีอะไร   ------------------------------------------------------------------------------------- ก็มันเป็นเอกสารทางราชการ ไอ้บ้าที่ไหนใครจะเสี่ยงคุกเอามาเผยแพร่วะ Idiot จริงๆ จากคุณ : Shooting Star เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 15:26:25 A:58.11.86.158 X:

ความคิดเห็นที่ 85   ผมว่า สุดท้ายนี้ คอยากให้ตอบหล่ะครับว่า ทักษิณใช้โทรศัพท์ยี่ห้ออะไร เบอร์อะไร โทรไปหานายกฯ มาเลย์วันไหน เวลาอะไร โทรไปที่เบอร์ไหน ชวนไปตีกอล์ฟสนามไหน Score เท่าไหร่ มีติดปลายนวมไหม พอเวลาเจรจา พูดภาษอะไรทักทายกันก่อน จบตรงไหน แล้วต่อสายหาอินโด โทรหาใคร เบอร์อะไร เมื่อไหร่... คงแบบนี้มั้งครับ จากคุณ : BigA เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 15:29:07 A:124.120.186.47 X:

ความคิดเห็นที่ 86   ผมว่า ถอยดีกว่าครับ   จขกท.  ตอนนี้ ในนี้เทพจตุคามฯ ยัง น่าเชื่อถือน้อยกว่า ท่านอดีตนายกฯเลยครับ ผมสงสารคุณนะ มีความรู้เรื่องยางมากแต่ตัวคนเดียว จะไปสู้ ลิ้วล้อ ใช้ข้อมูลแน่นๆ จาก google ไม่ไหวครับ ปล. ถ้าผมรู้เรื่องยางนะ ผมมาร่วมตอบกับคุณแล้ว  ฟังมีความรู้ มีเหตุผลกว่าพวกมาจิก มากัด อีกครับ จากคุณ : New_BlackCat เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 15:30:38 A:58.8.209.23 X:

ความคิดเห็นที่ 87   เห็นด้วยกับ ค.ห. 82  เป็นอย่างยิ่ง ก็คุณพงษ์ไทย เล่นตั้งธงมาแต่ไกลแบบนี้  อธิบายไปก็เมื่อยมือเปล่า ขอบคุณทุกท่านที่ช่วยเอาข้อมูลมาสนับสนุน แต่ถึงข้อมูลจะเอามาอีกเท่าไร??  คุณพงษ์ไทยก็ไม่อ่านครับ เหมือนอย่างที่ คห81  เขาแจกแจงให้ คนอะไร  เข้าใจยากจริงๆ นี่จะวนกลับไปที่กระเทียมอีกแล้วนะเนี่ย.........เฮ้อ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 15:31:28 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 88   ความคิดเห็นที่ 86     ผมว่า ถอยดีกว่าครับ   จขกท.  ตอนนี้ ในนี้เทพจตุคามฯ ยัง น่าเชื่อถือน้อยกว่า ท่านอดีตนายกฯเลยครับ ผมสงสารคุณนะ มีความรู้เรื่องยางมากแต่ตัวคนเดียว จะไปสู้ ลิ้วล้อ ใช้ข้อมูลแน่นๆ จาก google ไม่ไหวครับ ปล. ถ้าผมรู้เรื่องยางนะ ผมมาร่วมตอบกับคุณแล้ว  ฟังมีความรู้ มีเหตุผลกว่าพวกมาจิก มากัด อีกครับ จากคุณ : New_BlackCat ------------------------------ คุณ New_BlackCat  ครับ หลายคนในนี้ ก็ไม่มีใครรู้เรื่องการปลูกยางละเอียดเท่าคุณ จขกท. หรอกครับ แต่เขาอ่านภาษาไทยเข้าใจ  และมองภาพเรื่องกลไกตลาดออก  ว่ากลไกธรรมชาติ  กับกลไกที่กำหนด ได้ด้วยการบริหารจัดการ มันต่างกันอย่างไร ผมก็พวกน้ำครึ่งแก้ว ครับ  มาหาความรู้เพิ่มเติมเช่นกัน ต่างแค่ว่า..ผมเข้าใจอะไรๆ ไม่ยาก ครับ ! จากคุณ : กาแฟดำขม เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 15:38:21 A:125.27.81.123 X:

ความคิดเห็นที่ 89   ผมไม่เห็น ปีไหนที่ชาวสวน ต้องเอายางมากอง แล้วเผา ให้วุ่นวายเหมือน กระเทียม,ลำไย,นม เลย อย่างผม ก็ไม่เดือดร้อน.... ตอนนี้ยางแผ่นราคาตก ผมก็ขายเป็นน้ำยาง ไม่เห็นจะแปลก   ปัญหาเรื่อง พ่อค้าคนกลาง มันจิ๊บจ๊อย  เพราะชาวสวนเค้ารู้ว่า ตอนนี้ พ่อค้าเองก็แย่ ไอ้ที่สต๊อกยางเดิมเอาไว้ โรงงานก็งดรับซื้อ ผุ้ผลิตส่งออกต่างหากที่เดือดร้อนกว่า  เพราะเลิกผลิตก็ไม่ได้ คนงานหาย..ยิ่งถ้าไม่รับซื้อไว้ วันหน้ายางดี ส่งออกได้ จะไปหาวัตถุดิบที่ไหน...            ............ งมงายเปล่า ๆ นา ..................ง จากคุณ : phongthai     ผมว่าคุณเป็นพ่อค้าคนกลางมากกว่าเจ้าของสวนยางมากกว่านะ เพราะรู้สึกเป็นห่วงพ่อค้าคนกลางเหลือเกิน อีกอย่างนะ  ยางพารามันเก็บได้ ไม่เหมือน กระเทียม นม ลำใย ฯลฯ มันเก็บรักษากันได้ง่ายๆที่ไหนกันครับ แค่นี้ยังแยกแยะไม่ออกหรือไงครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 15:39:30 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 90   ผมไม่เห็น ปีไหนที่ชาวสวน ต้องเอายางมากอง แล้วเผา ให้วุ่นวายเหมือน กระเทียม,ลำไย,นม เลย -------------------------------------------------------------------------------------------- ฉลาดสุดๆ ยิ่งโพสท์นี่ยิ่งขำ จากคุณ : Shooting Star เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 15:46:09 A:58.11.86.158 X:

ความคิดเห็นที่ 91   จขกท. คน 2 คน มีเงินคนละ 1 ล้าน คนที่ 1. เป็น พ่อค้า คนที่ 2. เป็น ครูสอนหนังสือ ไปทำธุรกิจค้าขายเหมือนกัน แต่ต่างคนต่างทำ ภายใน 1 ปี จะมีเงินเท่ากันหรือไม ถ้า คุณเป็นนายทุน คุณจะให้ใครกู้ จากคุณ : tada504 เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 15:47:07 A:125.24.209.23 X:

ความคิดเห็นที่ 92   คห. 86 จะหนีไปไหนเล่า.... รู้ดีนักนะครับ... สำหรับผม ไม่เคยใช้ข้อมูลในอากู๋เลย... แต่ก็อย่างหลาย ๆ ท่าน ยังสามารถที่รับรู้ได้โดยที่เข้าใจอะไรไม่ยากนัก... ลิงค์กลับไปอ่านกระทู้เก่าหน่อยใหม ผมก็อธิบายไว้ไม่น้อยเหมือนกันนาาา... และทุกคำถามมักจะวนอยู่กับเรื่องเดิม  ๆ... และจะให้พวกผมหาข้อมูลอะไรมาตอบอีกเล่า ก็ในเมื่อมันตอบไปหมดแล้ว พวกคุณ ๆ อีกคน อย่าง คุณ : เตกีล่า เนี่ย เข้ามาแล้วก็หาย ช่วยไปตามมาตอบคำถามผมหน่อยนะครับ... ในที่นี้ คุณเอาประเด็น 2 อย่างมารวมกันคือ คุณไม่ชอบทักษิณ แล้วพาลไปบอกว่าทักษิณไม่ใช่คนทำให้ราคายางขึ้น แต่ผมก็แยกประเด็นอธิบายให้เข้าใจแล้วนะ คุณยังไม่เข้าใจ เอาความเน่าเหม็นมาบังตา เอามาดื่มกิน จนสาระเรื่อง"ยาง"ยังแทรกซึมไปไม่ได้ เหอ ๆ เอวัง... จากคุณ : pakeeranung เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 15:49:05 A:125.27.236.102 X:

ความคิดเห็นที่ 93   ผมว่าคำตอบของผมในความเห็นที่40   ถ้าหลายๆท่านที่มีอายุมากพอสมควรท่านลองลำดับเหตุการณ์ย้อนหลังค่อยๆนึกค่อยๆคิดดูว่าเป็นจริงหรือไม่   คำตอบที่เป็นจริงและไม่มีใครสามารถบิดเบือนไปได้    และสิ่งสำคัญสุดก็คือแนวคิด,ไอเดีย,และการกระทำ  ของผู้นำผู้บริหารเป็นการชี้วัดว่าใครเก่งกว่าใครๆดีกว่าใคร    ไม่ใช่การศึกษาว่าใครเรียนสูงกว่าหรือใครเรียนเก่งกว่าหรือจบโทจบเอกจากต่างประเทศมา   แต่ถ้าผู้นำที่มีแนวคิดดีๆการศึกษาดีก็จะได้เปรียบคนอื่นๆ      ในปัจจุบันหลายๆความคิดที่มาจากนักวิชาการหรือด็อกเตอร์หลายๆคนหลายๆเรื่องที่คิดออกมาไม่น่าจะออกมาจากมันสมองของคนที่จบด็อกเตอร์มา    หลายๆเรื่องผมว่าความคิดของชาวป่าชาวเขาและคนชนบทที่ห่างใกลความเจริญยังมีแนวคิดที่ดี,มีสามัญสำนึกที่ดีและมโนธรรมสำนึกที่ดีๆมากกว่านักวิชาการและด็อกเตอร์ทั้งหลายมากๆ จากคุณ : wctr (wctr) เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 16:01:36 A:117.47.201.153 X:

ความคิดเห็นที่ 94   ขอขอบคุณทุกๆท่านที่ให้ กิ๊บ แก่ผมๆจะให้  กิ๊บ  กลับกับหลายๆท่านแต่ใช้ไม่เป็น   ขอโทษทุกๆท่านด้วยนะครับ จากคุณ : wctr (wctr) เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 16:08:37 A:117.47.201.153 X:

ความคิดเห็นที่ 95   คุณ New_BlackCat ครับ   ผมชินครับ.... อยู่ในนี้มานานา  หลายคน เค้าเปิดไปที่อื่นหมดแล้ว  แต่ผมอยู่ เพราะ  บางครั้งมันดี จริง ๆ ผมยังนึกเหมือนกันนะว่า หยั่งกะโพสในเวบบอร์ดเขมรแน่ะ... จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 16:11:00 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 96   เคยไปเล่นบอร์ดของเขมรหรอคุณถึงว่าคนในนี้เปนเขมรน่ะ ออกมาจากกะลาบ้างนะคุณ จากคุณ : =LittleMage= เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 16:18:39 A:58.11.29.22 X:

ความคิดเห็นที่ 97   ร่างแถลงการณ์ร่วม พิธีลงนามบันทึกความเข้าใจ ระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทย รัฐบาลแห่งประเทศมาเลเซียและรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐอินโดนีเซีย ทางด้านยางวันที่  8  สิงหาคม 2545 บาหลี  สาธารณรัฐอินโดนีเซีย   1. ในวันที่  8  สิงหาคม 2545   ณ   ตำหนักฤดูร้อน  Tampasiring  บาหลี  สาธารณรัฐอินโดนีเซีย ประธานาธิบดีเมกาวาตี ซูกาโนร์ บุตรี ประธานาธิบดีสาธารณรัฐอินโดนีเซีย   ดาโต๊ะซรี ดร. มหาธีร์ บิน โมฮัมหมัด นายกรัฐมนตรีมาเลเซีย  และดร. ทักษิณ ชินวัตร นายกรัฐมนตรีไทย  ได้ร่วมเป็นสักขีพยานในพิธีลงนามบันทึกความเข้าใจ ระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทย รัฐบาลแห่งประเทศมาเลเซียและรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐอินโดนีเซีย ทางด้านยาง โดยมีผู้ร่วมลงนามคือ นางรีนี  ซูมาร์โน   ซอวันดิ  รัฐมนตรีอุตสาหกรรมและการค้าสาธารณรัฐอินโดนีเซีย   ดาโต๊ะ เสรี  ลิม  เค็ง แย็ก   รัฐมนตรี  อุตสาหกรรมปฐมภูมิของมาเลเซีย  และนายชูชีพ  หาญสวัสดิ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ ของไทย       2. การลงนามบันทึกความเข้าใจ ฯ แสดงถึงความมุ่งมั่นของทั้งสามประเทศ ในความร่วมมือเพื่อการจัดตั้งบริษัทร่วมทุนระหว่างประเทศ  (Consortium)   คือ บริษัทร่วมทุนด้านยางระหว่างไทย มาเลเซียและอินโดนีเซีย (International  Tripartite Rubber Organization  ITRCo)  เพื่อการดำเนินกลยุทธทางการตลาด หากจำเป็น เพื่อเกื้อกูล   การดำเนินงานทางยุทธศาสตร์ทั้งสองด้านที่ทั้งสามประเทศได้ตกลงกันภายใต้ แถลงการณ์ร่วมระดับรัฐมนตรีสามฝ่าย ณ เมืองบาหลี 2544  ทั้งนี้ บริษัท ฯ มีทุนจดทะเบียน 225 ล้านเหรียญสหรัฐ ฯ       3. ภายใต้แถลงการณ์บาหลี 2544 ซึ่งได้ลงนามเมื่อวันที่ 12 ธันวาคม 2544  ทั้งสามประเทศจะได้ดำเนินมาตรการปรับปริมาณการผลิต (the Supply Management  Scheme --SMS) โดยกำหนดเป้าหมายลดการผลิตยางลงร้อยละ 4  และมาตรการปรับปริมาณการส่งออกร้อยละ 10 ต่อปี (Agreed  Export Tonnage Scheme —AETS)         4. รัฐมนตรีของทั้งสามประเทศยืนยันถึงจุดประสงค์ของความร่วมมือสามฝ่ายว่าด้วยยาง  เพื่อเป็นหลักประกันว่า ราคายางจะได้รับความเป็นธรรม และได้รับผลตอบแทนอย่างเหมาะสมสำหรับผู้ถือหุ้นรายย่อยกว่า 10 ล้านคน  และตอกย้ำถึงความสำคัญของเจตนารมณ์ทางการเมือง และความร่วมมือที่ใกล้ชิดระหว่างสามประเทศ เพื่อการแก้ไขปัญหาเกี่ยวกับยาง การร่วมเป็นสักขีพยานของหัวหน้าคณะรัฐบาลทั้งสาม ในพิธีลงนามบันทึกความเข้าใจดังกล่าว  ได้สะท้อนให้เห็นถึงการสนับสนุนอย่างเต็มที่ในความพยายามของรัฐมนตรีทั้งสาม เพื่อให้ราคายางสูงขึ้น  อันจะช่วยปรับปรุงมาตรฐานการครองชีพของผู้ถือหุ้นรายย่อยทั้งหลาย       5. เป็นที่คาดว่าประเทศผู้ผลิตยางรายอื่น จะได้เข้าร่วมในความพยายามดังกล่าวเพื่อช่วยให้ การผลิตยางสามารถทำให้ราคายางสูงขึ้นอย่างเป็นธรรมและเหมาะสม เพื่อให้เกิดประโยชน์แก่ผู้ผลิตทั้งหลาย  โดยเฉพาะผู้ถือหุ้นรายย่อย  ซึ่งต้องพึ่งพายางเพื่อการครองชีพ ในฐานะที่อินโดนีเซีย  มาเลเซียและไทย  เป็นสมาชิกของสมาคมผู้ผลิตยางธรรมชาติ  ทั้งสามประเทศ จึงขอเรียกร้องให้ประเทศสมาชิกผู้ผลิตยางอื่นๆ  เข้าร่วมในความพยายามดังกล่าว เพื่อดำรงความยืนยาวทางเศรษฐกิจ และความยั่งยืนของอุตสาหกรรมยาง http://www.ryt9.com/s/govh/123160/ จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 16:19:16 A:124.120.10.148 X:

ความคิดเห็นที่ 98   มติคณะรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง http://www.cabinet.soc.go.th/soc/Program2-3.jsp?top_serl=189287&key_word=ราคายาง&owner_dep=&meet_date_dd=&meet_date_mm=&meet_date_yyyy=&doc_id1=&doc_id2=&meet_date_dd2=&meet_date_mm2=&meet_date_yyyy2= http://www.cabinet.soc.go.th/soc/Program2-3.jsp?top_serl=182685&key_word=&owner_dep=&meet_date_dd=5&meet_date_mm=3&meet_date_yyyy=2545&doc_id1=&doc_id2=&meet_date_dd2=&meet_date_mm2=&meet_date_yyyy2= http://www.cabinet.soc.go.th/soc/Program2-3.jsp?top_serl=184729&key_word=mou&owner_dep=&meet_date_dd=&meet_date_mm=&meet_date_yyyy=&doc_id1=&doc_id2=&meet_date_dd2=&meet_date_mm2=&meet_date_yyyy2= จากคุณ : SaVor เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 16:24:44 A:124.120.10.148 X:

ความคิดเห็นที่ 99   ความคิดเห็นที่ 95     คุณ New_BlackCat ครับ   ผมชินครับ.... อยู่ในนี้มานานา  หลายคน เค้าเปิดไปที่อื่นหมดแล้ว  แต่ผมอยู่ เพราะ  บางครั้งมันดี จริง ๆ ผมยังนึกเหมือนกันนะว่า หยั่งกะโพสในเวบบอร์ดเขมรแน่ะ... จากคุณ : phongthai     เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 16:11:00 A:222.123.137 ใครเป็นคนตั้งกระทู้เนี่ย??? อย่าออกทะเลไปไหนสิครับ  ถ้าอยากจะรู้"ความจริงที่เกิดขึ้น"จริงๆ อ่าน ค.ห. 97  เขาอุตส่าห์เอามาให้หรือยังครับ??? ค่อยๆอ่าน  พิจารณานานๆนะครับ อย่าเชื่อแค่ข้อมูลสมาคมยางพาราอย่างเดียวครับ จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 16:29:01 A:124.120.74.158 X:

ความคิดเห็นที่ 100   ผมไม่รู้ว่าที่คุณ SaVor พยายามหามาให้ จขกท ดูนี่จะเกิดผลอะไร อย่างไร เพราะแค่คำว่า "กลไกตลาด" ถ้าจะถกกันจริงๆ มันไม่ง่ายอย่างที่ จขกท เข้าใจหรอก กลไกตลาดที่ดีไม่ได้มาจากธรรมชาติ หรือโชคช่วย แต่เกิดจากการบริหารจัดการที่ดีพอ อย่าเอาครูหรือนักวิชาการหรือมาทำการตลาดเลยครับ สำหรับตลาดโลกแล้วแค่กางตำรามันไม่พอ จากคุณ : ฝรั่งดิบ เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 16:31:49 A:202.129.35.13 X:

ความคิดเห็นที่ 101   phongthai ใจเย็นๆครับผมว่าข้อมูลที่น่าเ ชื่อถือมาแล้วนะครับ คห.ข้างบนนี้พลัดไป 2-3 คห. ผมติดตามมาตั้งแต่กระทู้เมื่อคืนครับ..เป็นกำลังใจให้ครับใจเย็นๆ..ขอให้จบที่ข้อมูลทึ่มีเอกสารแนบน่าจะเชื่อถือได้นะ จากคุณ : แดงเดือด เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 16:42:52 A:61.7.142.30 X:

ความคิดเห็นที่ 102   ขอบคุณข้อมูลของคุณ SaVor จบได้ซะที แก้ไขเมื่อ 13 ก.ค. 52 16:54:17 จากคุณ : Shooting Star เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 16:46:40 A:58.11.86.158 X:

ความคิดเห็นที่ 103   โหย....  เบื่อ   ก็เล่าให้ฟังแล้วไงว่า ไอ้ที่ ทักษิณ ไปนั่งเจ๋อ ร่วมเป็นสักขีพยานที่อินโด น่ะ ...  เค้าตกลงกันจะตั้งบริษัทร่วมทุนกัน  แล้วสุดท้ายเป็นไงล่ะ  ทำไมไม่หาข้อมูลต่อ  ว่า  สุดท้าย  อินโดฯ มันก็ทะเลาะกันวุ่นวายจนประกาศไม่รวมแล้ว... บริษัท มันมาตั้งได้จริง ๆ เอาเมื่อ ปี 48   ถึงตอนนั้น ยางมันก็ทะลุเข้าไปเกือบ 80 บาทแล้ว     ผมเบื่อที่จะอธิบายเรื่องนี้ เพราะพวกคุณยังเชื่อว่า เป็นผลงานทักษิณ    ยางกลายเป็นสินค้าการเมือง ที่ถูก ฉกฉวยเอามาเป็นประโยชน์ อย่างน่าเกลียดที่สุด ส่วนไอ้โครงการสามประเทศ น่ะ หาข้อมูลมากกว่านี้ได้มั้ยว่า จริง ๆ เค้าเริ่มมาตั้งแต่ปลาย สมัยนายชวนแล้ว      ที่ผมบอกว่า "ฟลุ๊ค" ก็เพราะ ช่วงรอยต่อเปลี่ยนการเมือง เป็นทักษิณ ไง..           เบื่อ พวก นักวิชาการ google เต็มที จากคุณ : phongthai เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 17:03:50 A:222.123.137.31 X:

ความคิดเห็นที่ 104   สรุป ราคายางขึ้นสมัยน้าแม้ว เพราะฟลุ๊ค ฉะนั้นน้าแม้วเป็นคนดวงดี กลับกัน ราคายางตกในสมัยพี่ม๊าก ก็เพราะดวงไม่ดี ฉะนั้นพี่ม๊ากก็เป็นคนดวงซวย ....... ผมอยากได้คนดวงดีมาเป็นนายกหวะ เอากันอย่างงี้เลยดีกว่า จากคุณ : สันติวิธี เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 17:09:44 A:203.146.157.171 X:

ความคิดเห็นที่ 105   ความคิดเห็นที่ 103     โหย....  เบื่อ   ก็เล่าให้ฟังแล้วไงว่า ไอ้ที่ ทักษิณ ไปนั่งเจ๋อ ร่วมเป็นสักขีพยานที่อินโด น่ะ ...  เค้าตกลงกันจะตั้งบริษัทร่วมทุนกัน  แล้วสุดท้ายเป็นไงล่ะ  ทำไมไม่หาข้อมูลต่อ  ว่า  สุดท้าย  อินโดฯ มันก็ทะเลาะกันวุ่นวายจนประกาศไม่รวมแล้ว... บริษัท มันมาตั้งได้จริง ๆ เอาเมื่อ ปี 48   ถึงตอนนั้น ยางมันก็ทะลุเข้าไปเกือบ 80 บาทแล้ว    ผมเบื่อที่จะอธิบายเรื่องนี้ เพราะพวกคุณยังเชื่อว่า เป็นผลงานทักษิณ   ยางกลายเป็นสินค้าการเมือง ที่ถูก ฉกฉวยเอามาเป็นประโยชน์ อย่างน่าเกลียดที่สุด ส่วนไอ้โครงการสามประเทศ น่ะ หาข้อมูลมากกว่านี้ได้มั้ยว่า จริง ๆ เค้าเริ่มมาตั้งแต่ปลาย สมัยนายชวนแล้ว     ที่ผมบอกว่า "ฟลุ๊ค" ก็เพราะ ช่วงรอยต่อเปลี่ยนการเมือง เป็นทักษิณ ไง..          เบื่อ พวก นักวิชาการ google เต็มที จากคุณ : phongthai     ถ้าอย่างนั้น ก็หาหลักฐานมายืนยันจากอากู๋ก็ได้  ว่าสิ่งที่คุณพูดมานั้นเชื่อถือได้ และเป็นความจริง ขนาดเขาเอาเอกสารมาให้ดูแล้ว คุณยังไม่ฟังอีก ทำไมหนอ คนที่ชื่นชอบ ปชป แต่ละคน หาคนที่ยอมรับความจริงไม่ได้เลยสักคน จากคุณ : เรารักเมืองไทยเหมือนกัน เขียนเมื่อ : 13 ก.ค. 52 17:14:01 A:124.120.74.158 X: